Bekijk Volledige Versie : Franse regering pakt omstreden komiek Dieudonné aan
SportFreak
06-01-14, 23:34
Het staat de Franse steden en gemeenten vrij om de shows van de komiek Dieudonné M'Bala M'Bala te verbieden. Dat zegt de Franse minister van Binnenlandse Zaken Manuel Valls in een rondzendbrief. De komiek ligt onder vuur vanwege antisemitische opmerkingen en gebaren.
Dieudonné begint deze week aan een tournee door Frankrijk, maar velen zien hem liever niet optreden. In een rondzendbrief zegt minister Valls nu dat de lokale besturen in hun recht zijn als ze de show verbieden "als die een gevaar vormt voor de openbare orde".
"Het gevecht tegen racisme en antisemitisme is een van de belangrijkste bekommernissen van de regering en vraagt om actie", schrijft Valls, die eraan toevoegt dat de show van Dieudonné "antisemitisch en beledigend" materiaal bevat.
"Het respect voor de vrijheid van meningsuiting betekent niet dat een activiteit niet kan verboden worden -in uitzonderlijke omstandigheden- als het doel daarvan is om een inbreuk op de openbare orde te verhinderen", is Valls duidelijk in zijn advies voor de steden en gemeenten.
Alain Juppé, oud-minister en nu burgemeester van Bordeaux, heeft in een reactie op de brief het geplande optreden van Dieudonné in zijn stad op 26 januari al verboden. Premier Jean-Marc Ayrault zei vandaag dat hij meent dat de show van donderdag in Nantes ook zal verboden worden.
Dieudonné heeft zelf al gereageerd. Via zijn advocaat laat hij weten dat hij pogingen om zijn optredens te verhinderen, zal aanvechten in de rechtbank. De omstreden komiek staat volop in de schijnwerpers sinds de bekende voetballer Nicolas Anelka onlangs een doelpunt vierde met het beruchte quenelle-gebaar. Dat zou antisemitisch zijn en geïnspireerd door de nazigroet, al ontkent de komiek dat zelf.
wie Frans kan verstaan hier een filmpje
Dieudonné : une interdiction et après? - Le Grand Journal du 06/01 - CANALPLUS.FR (http://www.canalplus.fr/c-divertissement/c-le-grand-journal/pid6298-les-extraits.html?vid=997890)
Ik heb het gevoel dat de quenelle-discussie een beetje lijkt op de zwarte-piet-discussie. Feitelijk onbenullig en symbolisch zwaar belast voor sommige groeperingen.
Volgens mij is dat quenelle-gebaar gewoon gejat van Peter Sellers (een van de grootste komieken ooit) uit de film Dr Strangelove (1964)
http://www.youtube.com/watch?v=JaTR46iU1Do
Samir75017
07-01-14, 18:21
Freedom of Speech ... my ass ...
Ban all the politicians and the comics who made racist and Islamophobic comments, there would not be many left ...
In a democratic country, you would expect to be sued and judged before being banned.
Samir75017
07-01-14, 18:22
http://reveil-et-vous.fr/wp-content/uploads/2014/01/2014-ann%C3%A9e-de-la-quenelle-237x200.jpg
sorry ik kom net terug van vakantie, wat is die quenelle? een hitlergroet van zwarten?
knots71karel
07-01-14, 20:30
sorry ik kom net terug van vakantie, wat is die quenelle? een hitlergroet van zwarten?
Welkom terug ,
ik hoorde er ook pas gisteren van , een hoop ophef over de en of andere komiek , niks bijzonders .
Komisch dat een komiek niet theatraal mag beledigen.
Een bepaalde groep is heilig verklaard door zijn machtige discipelen.
In main taid:
Een quenelle is een langwerpig balletje gemaakt van gepureerde (traditioneel) snoekbaars, maar tegenwoordig ook van vlees of gevogelte.
:ego:
Domme actie.
Vrijheid van meningsuiting is een grondrecht, juist als het de overheid niet welgevallig is.
Komisch dat een komiek niet theatraal mag beledigen.
Een bepaalde groep is heilig verklaard door zijn machtige discipelen.
Kan je vast wennen voor als je in S.A. woont.
Ik heb het gevoel dat de quenelle-discussie een beetje lijkt op de zwarte-piet-discussie. Feitelijk onbenullig en symbolisch zwaar belast voor sommige groeperingen.
Het probleem van degenen die fascisten verdedigen is dat ze niet erg serieus genomen worden.
Samir75017
09-01-14, 14:08
'Quenelle' Comic Dieudonne Wins Court Battle on Ban
http://forward.com/workspace/assets/images/articles/w-45onyparker-quenelle-123113.jpg
PARIS — A French court threw out efforts by authorities to ban a show on Thursday by a comedian whom the government accuses of insulting the memory of the Holocaust victims, his lawyer said.
Local authorities in Nantes had barred the opening date of a national tour by comedian Dieudonne M’bala M’bala, following other cities who also banned his shows on the grounds of risk to public order.
His lawyer Jacques Verdier said that the court had suspended the ban, describing the ruling as a “total and complete victory” for his client, who has argued his right to freedom of expression was being breached.
'Quenelle' Comic Dieudonne Wins Court Battle on Ban Over 'Nazi' Gesture (http://forward.com/articles/190601/quenelle-comic-dieudonne-wins-court-battle-on-ban/)
Samir75017
09-01-14, 14:10
http://s1.lemde.fr/image/2013/09/11/534x267/3475368_3_a525_deux-chasseurs-alpins-ont-ete-photographies_30e75367ef435f63fe3c05b40a32c6da.jpg
Samir75017
09-01-14, 14:13
http://www.lepoint.fr/images/2013/12/24/2279461-aushwitz-jpg_1976101.jpg
Samir75017
09-01-14, 14:17
http://static.jssnews.com/wp-content/uploads/2014/01/salopard.jpg
Samir75017
09-01-14, 14:19
http://www.defrancisation.com/photos/uploads/2014/01/3470585_quenelle-by-diesel.jpg
:fpetaf:
:fpetaf:
Je bent blij met een Le Pen-aanhanger. Je weet wel, die partij die rabiaat anti-moslim is.
Totaal in de war.
Samir75017
09-01-14, 15:16
Je bent blij met een Le Pen-aanhanger. Je weet wel, die partij die rabiaat anti-moslim is.
Totaal in de war.
Hey, remember the cartoons of the Prophet of Islam ? We'll use the same rhetoric =>
We might not agree with someone (which is personally not the case as I support Dieudonné, 100%), but we will fight for this person to make use of his freedom of speech.
Dieudonné has managed to open the eyes of so many French reagrding the Zionsit lobby in France and its influence on the country's domestic and foreign policy.
For this reason, they are trying to BAN him. As they did with Tariq Ramadan by labelling him as 'extremist' and 'antisemitic'.
Déjà vu.
Had een clip van hem op Youtube gezien. En grappig was hij zeker niet. Eerder onsmakelijk.
Paar stukjes gezien op youtube. Tenenkrommend. Fans omdat je graag provoceert op een platte manier. Hij doet het vast met Marine.
Paar stukjes gezien op youtube. Tenenkrommend. Fans omdat je graag provoceert op een platte manier. Hij doet het vast met Marine.
Die was choquée, zei ze :cheefbek: Haar vader dan weer niet.
Hij leeft samen met ene Noémie Montagne en heeft vijf kinderen :)
Die was choquée, zei ze :cheefbek: Haar vader dan weer niet.
Hij leeft samen met ene Noémie Montagne en heeft vijf kinderen :)
Noémie Montagne (http://fr.wikipedia.org/wiki/Montagne_%281849%29)
Samir75017
09-01-14, 17:10
Hij leeft samen met ene Noémie Montagne en heeft vijf kinderen :)
Interesting. Brings a lot to the subject.
What's your wife's name and how many children have you got ?
Paar stukjes gezien op youtube. Tenenkrommend. Fans omdat je graag provoceert op een platte manier. Hij doet het vast met Marine.
Ik heb het idee dat Samir als tamboer voor het verkeerde korps loopt.
knots71karel
09-01-14, 21:30
Kan je vast wennen voor als je in S.A. woont.
:lole:
knots71karel
09-01-14, 21:32
Ik heb het idee dat Samir als tamboer voor het verkeerde korps loopt.
Klasse dit antwoord ,ik zie het al helemaal voor me !:hihi:
knots71karel
09-01-14, 21:47
Je bent blij met een Le Pen-aanhanger. Je weet wel, die partij die rabiaat anti-moslim is.
Totaal in de war.
Dat maakt Samier niks uit , hij pakt gewoon weer een ander masker .
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQxM6jqaEWcodZa0HzvoxK4yEXHmmVVO bsBdhtFKv2AgMIUnNGr (http://www.google.nl/imgres?start=173&sa=X&biw=1592&bih=640&tbm=isch&tbnid=awdGdZIby9F1uM%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fnl.123rf.com%2Fphoto_840035 4_theater-concept-met-de-witte-kunst-stof-maskers.html&docid=FfssVaLEfgPkaM&imgurl=http%3A%2F%2Fus.123rf.com%2F400wm%2F400%2F4 00%2Felnur%2Felnur1012%2Felnur101200546%2F8400354-theater-concept-met-de-witte-kunst-stof-maskers.jpg&w=400&h=266&ei=yBfPUp-iKcPA0QXvjoG4DQ&zoom=1&ved=0CAgQhBwwATjIAQ&iact=rc&dur=2686&page=7&ndsp=29)
knots71karel
09-01-14, 21:52
[QUOTE=Al Sawt;5286002]Had een clip van hem op Youtube gezien. En grappig was hij zeker niet. Eerder onsmakelijk.[/QUOT
Mijn kennis van de Franse taal is te weinig om alles te verstaan ,maar wat ik verstond is gnoeg om het dit keer volkomen met jou eens te zijn.
Eerlijk is eerlijk .
Ik heb het idee dat Samir als tamboer voor het verkeerde korps loopt.
:lachu: Yep. Voor zwart-wit denkers ,of de vijand-van-mijn-vijand-is-mijn-vriend-denkers, oftewel dombo's, is deze kwestie een lastige intellectuele kluif.
Het probleem van degenen die fascisten verdedigen is dat ze niet erg serieus genomen worden.
In mijn beleving zijn zowel fascisme als anti-fascisme allang door de tijd ingehaald.
Ik heb het idee dat Samir als tamboer voor het verkeerde korps loopt.
:hihi:
Ik denk dat ie precies goed loopt. Tis me een verzameling verwarde idioten bij elkaar.
Samir75017
10-01-14, 00:59
Back to the subject now !
Thank you.
All this subject around freedom of speech in France
Is onderstaande freedom of speech?
http://md1.libe.com/photo/562012-abdallah-zekri-president-de-l-observatoire-national-contre-l-islamophobie-pose-en-face-de-son-domici.jpg?modified_at=1383250503&width=825
Is onderstaande freedom of speech?
http://md1.libe.com/photo/562012-abdallah-zekri-president-de-l-observatoire-national-contre-l-islamophobie-pose-en-face-de-son-domici.jpg?modified_at=1383250503&width=825
Vrijheid van meningsuiting kan heel ver gaan maar uiteraard niet gekalkt op eigendommen van anderen.
http://www.defrancisation.com/photos/uploads/2014/01/3470585_quenelle-by-diesel.jpg
:fpetaf:
:hihi:
Back to the subject now !
Thank you.
Jij begint met ot te reageren en trollen.
Samir75017
10-01-14, 11:22
Is onderstaande freedom of speech?
http://md1.libe.com/photo/562012-abdallah-zekri-president-de-l-observatoire-national-contre-l-islamophobie-pose-en-face-de-son-domici.jpg?modified_at=1383250503&width=825
:maf3:
No, that's vandalism.
However, you are free to express yourself and say that you would like Muslims out of the country => free speech.
Do you get the difference ?
Samir75017
10-01-14, 11:46
Charlie Hebdo allowed to mock Islam because of freedom of expression, yet French President now interfering w/ independent judiciary to ban Dieudonné.
No, that's vandalism.
Ach het is alleen de verf waarmee jee nprobleem had, niet de boodschap.
Uit het 55 pagina tellende topic (http://www.maroc.nl/forums/nieuws-de-dag/367647-racistische-leuzen-op-huis-islamitische-voorzitter-anti-islamofobie-organisatie.html) waar je die foto poste blijkt iets heel anders.
Blijkbaar ben je niet minder hypocriet als de rest van de Fransen :hihi:
Samir75017
10-01-14, 11:58
Ach het is alleen de verf waarmee jee nprobleem had, niet de boodschap.
Uit het 55 pagina tellende topic (http://www.maroc.nl/forums/nieuws-de-dag/367647-racistische-leuzen-op-huis-islamitische-voorzitter-anti-islamofobie-organisatie.html) waar je die foto poste blijkt iets heel anders.
Blijkbaar ben je niet minder hypocriet als de rest van de Fransen :hihi:
You can't even make the difference between vandalism and freedom of expression. I don't think you're intelligent enough to discuss with accurate arguments about this subject.
I don't think you're intelligent enough to discuss with accurate arguments about this subject.
Wat jij over mij denkt is niet zo belangrijk. Remember, only small minds discuss people ;)
Samir75017
10-01-14, 12:07
Wat jij over mij denkt is niet zo belangrijk. Remember, only small minds discuss people ;)
Take my remark as a fact.
Very few people would have reacted like you did by comparing an act of vandalism with freedom of expression. Absurd.
But for now, arguments please.
Take my remark as a fact.
Hij hoeft slechts te spreken 'wees ! ' en het is.
Wat jij over mij denkt is niet zo belangrijk. Remember, only small minds discuss people ;)
dat verklaart waarom verschillende personen in deze topic over samir posten
Samir75017
10-01-14, 15:19
Uitleg Dieudonné
In een interview uit 2010 met het Iraanse PressTV legt Dieudonné uit waarom zijn uitingen niet als aanstootgevend moeten worden gezien. Hij zegt geen grappen te maken over het lijden zelf, maar over de manier waarop de zionisten 'die het land besturen' het leed exploiteren.
'De Holocaust is in Frankrijk een soort religie geworden, een onderwerp waar we niet over kunnen praten. (...) Andere gebeurtenissen waar mensen ernstig hebben geleden, zoals slavernij in Franse kolonies, of de oorlog in Algerije, krijgen nooit aandacht.'
Met zijn humor wil Dieudonné laten zien dat Frankrijk met twee maten meet. 'Er is maar een herdenking van een gebeurtenis die veel lijden heeft veroorzaakt: de Holocaust.' Dat de Franse autoriteiten een hiërarchie aanbrengen in het menselijk lijden noemt hij 'obsceen'.
Dieudonné hekelt de regering, die steeds meer druk uitoefent op artiesten, vindt hij, 'vooral op mij direct'. 'Juist voor artiesten en cabaretiers, die mensen laten lachen, zou de vrijheid van meningsuiting moeten gelden.'
Waarom is de Franse cabaretier Dieudonné zo omstreden? - Nieuws - VK (http://m.volkskrant.nl/vk/m/nl/2664/Nieuws/article/detail/3575140/2014/01/10/Waarom-is-de-Franse-cabaretier-Dieudonne-zo-omstreden.dhtml?originatingNavigationItemId=2664)
You can't even make the difference between vandalism and freedom of expression. I don't think you're intelligent enough to discuss with accurate arguments about this subject.
Ik geef je zonder meer gelijk. Ook al ben ik het niet eens met de in mijn ogen smakeloze vertoning. Veelkleurigheid aan meningen is idd democratische noodzaak.
'Quenelle' Comic Dieudonne Wins Court Battle on Ban
http://forward.com/workspace/assets/images/articles/w-45onyparker-quenelle-123113.jpg
PARIS — A French court threw out efforts by authorities to ban a show on Thursday by a comedian whom the government accuses of insulting the memory of the Holocaust victims, his lawyer said.
Local authorities in Nantes had barred the opening date of a national tour by comedian Dieudonne M’bala M’bala, following other cities who also banned his shows on the grounds of risk to public order.
His lawyer Jacques Verdier said that the court had suspended the ban, describing the ruling as a “total and complete victory” for his client, who has argued his right to freedom of expression was being breached.
'Quenelle' Comic Dieudonne Wins Court Battle on Ban Over 'Nazi' Gesture (http://forward.com/articles/190601/quenelle-comic-dieudonne-wins-court-battle-on-ban/)
Ik ben er niet voor om dit te verbieden. We kunnen de nieuwe nazi's er mooi aan herkennen...
http://www.israellycool.com/wordpress/wp-content/uploads/Quenelle-Anne-Frank.jpeg
Optredens omstreden Dieudonné in Parijs gaan ook niet door
De optredens van de omstreden Franse komiek Dieudonné in Parijs, die voor vandaag, morgen en maandag op de planning stonden, mogen ook niet doorgaan. Dat heeft de prefect van de Parijse politie besloten, meldden Franse media vanochtend. Dieudonné is in Frankrijk in opspraak geraakt doordat zijn shows antisemitisch zouden zijn.
Afgelopen donderdag werd de voorstelling Le Mur van Dieudonné in Nantes, waarvoor vijfduizend kaarten waren verkocht, op het allerlaatste moment verboden door de hoogste Franse rechter. Die vernietigde daarmee een besluit van de lokale rechter in Nantes van een aantal uren eerder, die had geoordeeld dat de show wel mocht doorgaan. De voorstelling van Dieudonné van gisteravond in Tours werd ook verboden.
Parijs is bang voor verstoring openbare orde
De Parijse politie beroept zich op “het gevaar van verstoring van de openbare orde” en noemt de shows van Dieudonné “een belediging van de menselijke waardigheid”. Dieudonné maakt in zijn shows grappen over de holocaust en vermeende Joodse werelddominantie en is herhaaldelijk veroordeeld voor racisme of het aanzetten tot rassenhaat. Hij raakte onlangs opnieuw in opspraak door de quenelle, een gebaar dat lijkt op de Hitlergroet. De Franse voetballer Nicolas Anelka maakte de groet eind december, na een doelpunt op een Engels voetbalveld.
De Franse regering noemde het verbieden van de shows van Dieudonné donderdagavond “een overwinning voor de republiek”. “We kunnen antisemitisme en racisme niet tolereren in Frankrijk”, zo zei minister van Binnenlandse Zaken Manuel Valls, die zich sterk had gemaakt voor het verbod.
Optredens omstreden Dieudonné in Parijs gaan ook niet door - nrc.nl (http://www.nrc.nl/nieuws/2014/01/11/optredens-omstreden-dieudonne-in-parijs-gaan-ook-niet-door/)
Dat antisemitisme bij die gasten. Hebben ze zoveel last gehad van Joden? Wat is dat?
Lachwekkend ook. Afrikanen die sympathiseren met het fascisme.
Hebben die gekken werkelijk geen idee wat er zou gaan gebeuren als ze in Moskou of Warschau een paar echte fascisten tegen het lijf lopen?
Buitenlandse studenten met een kleurtje zijn hun leven niet zeker aldaar en zitten vaak opgesloten in huis of campus.
Aangemerkt worden als inferieur ras zou toch voldoende reden moeten zijn je vooral hiermee niet in te laten.
Samir75017
12-01-14, 00:10
Lachwekkend ook. Afrikanen die sympathiseren met het fascisme.
Hebben die gekken werkelijk geen idee wat er zou gaan gebeuren als ze in Moskou of Warschau een paar echte fascisten tegen het lijf lopen?
Buitenlandse studenten met een kleurtje zijn hun leven niet zeker aldaar en zitten vaak opgesloten in huis of campus.
Aangemerkt worden als inferieur ras zou toch voldoende reden moeten zijn je vooral hiermee niet in te laten.
Blabla.
The core issue here is : freedom of expression.
Dat antisemitisme bij die gasten. Hebben ze zoveel last gehad van Joden? Wat is dat?
er mag oneindig veel kritiek gegeven worden op kristenen en moslims maar zodra iemand iets zegt over joden brullen jullie in koor: ANTISEMIET ANTISEMIET ANTISEMIET !
kritiek op joden of jodendom is ontoelaatbaar. apart trekje is dat by jullie
Blabla.
The core issue here is : freedom of expression.
Ja, dat snap ik. Jij plaatst foto's van Afrikanen die schijnbaar een verkapte nazi groet brengen. Dat doe je zelf.
En het ziet er nogal lachwekkend en vooral dom uit als je het besef hebt wat nazi's met de inferieure rassen van plan waren.
Op het onderwerp zelf heb ik gereageerd:
You can't even make the difference between vandalism and freedom of expression. I don't think you're intelligent enough to discuss with accurate arguments about this subject.
Ik geef je zonder meer gelijk. Ook al ben ik het niet eens met de in mijn ogen smakeloze vertoning. Veelkleurigheid aan meningen is idd democratische noodzaak.
er mag oneindig veel kritiek gegeven worden op kristenen en moslims maar zodra iemand iets zegt over joden brullen jullie in koor: ANTISEMIET ANTISEMIET ANTISEMIET !
kritiek op joden of jodendom is ontoelaatbaar. apart trekje is dat by jullie
Nou nee. Kritiek mag er best zijn. Maar meer dan 2000 jaar vervolging, bezetting en genocide is over the top.
Best wel fascinerend dat die paar miljoen Joden wereldwijd zowel in de christelijke en arabische wereld als derderangs burgers zijn behandeld.
er mag oneindig veel kritiek gegeven worden op kristenen en moslims maar zodra iemand iets zegt over joden brullen jullie in koor: ANTISEMIET ANTISEMIET ANTISEMIET !
kritiek op joden of jodendom is ontoelaatbaar. apart trekje is dat by jullie
Dat staat hier helemaal niet ter discussie. Ik heb het over de gasten met die gebaren en waar die afkeer nu werkelijk vandaan komt.
Langzaam maar zeker mag je nergens meer zeggen dat er Israel verkeerde beslissingen zijn genomen en worden genomen. Nee, je moet met schuim op je bek verklaren dat ze op moeten rotten anders ben je een soort Jewteefje. Wat dat ook moge zijn.
Deze mijnheer maakt geen grappen over Joden maar schoffeert Joodse slachtoffers van de holocaust. Dat heeft niets met een mening of de vrijheid van meningsuiting te maken. Toch vind ik dat hij het recht moet hebben zijn vuil te spuien. Er zijn altijd wel liefhebbers voor te vinden. Hij lokt als het ware de ratten uit hun holen. Ik Ie dergelijke ratten liever dan dat ze verstopt blijven.
er mag oneindig veel kritiek gegeven worden op kristenen en moslims maar zodra iemand iets zegt over joden brullen jullie in koor: ANTISEMIET ANTISEMIET ANTISEMIET !
kritiek op joden of jodendom is ontoelaatbaar. apart trekje is dat by jullie
Sommigen doen niets liever dan brullen over Joden.
er mag oneindig veel kritiek gegeven worden op kristenen en moslims maar zodra iemand iets zegt over joden brullen jullie in koor: ANTISEMIET ANTISEMIET ANTISEMIET !
kritiek op joden of jodendom is ontoelaatbaar. apart trekje is dat by jullie
Die grens tussen kritiek geven en haat spuien is voor veel mensen moeilijk te zien. Immers, ook als je kritiek geeft kun je sterke emoties voelen.Maar die ebben weer weg.
Haat blijft (voorlopig of levenslang). Haat kan uiteindelijk ontaarden in moordzucht.
Zo'n Hitlerachtige groet....kritiek of haat, Contra ? Een grappig liedje over de massavernietigingskampen...kritiek of haat, Contra ?
Daarom trek je daar---bij haat spuien--- een gegeven moment een streep. Liever te vroeg dan te laat.
PS. Een jood is niet per definitie een neo-zionisme-aanhanger. Er zijn zelfs in Israel joodse groepen die het beleid tav de Palestijnen bestrijden.
Zolang het gevoel is "erop of eronder" blijft de langstdurende oorlog in onze tijd voortduren.
Take my remark as a fact.
Very few people would have reacted like you did by comparing an act of vandalism with freedom of expression. Absurd.
But for now, arguments please.
Kan me nog heugen dat jij nogal stellig was in de veroordeling van een Deense tekenaar die enkele onwelgevallige cartoons had gemaakt.
Waarom wel vrijheid van meningsuiting in het ene maar niet in het andere geval?
Die grens tussen kritiek geven en haat spuien is voor veel mensen moeilijk te zien. Immers, ook als je kritiek geeft kun je sterke emoties voelen.Maar die ebben weer weg.
Haat blijft (voorlopig of levenslang). Haat kan uiteindelijk ontaarden in moordzucht.
in het geval van kritiek op joden of jodendom wordt het wel erg snel als haat gezien
Zo'n Hitlerachtige groet....kritiek of haat, Contra ?
geen van beide. het is een onschuldig armgebaar dat door de moraalfascisten tot idiote proporties is opgeblazen. het lykt meer op een gebaar van een scheidsrechter dan op een vermeende hitlergroet
Een grappig liedje over de massavernietigingskampen...kritiek of haat, Contra ?
dat is kritiek op satrische wyze. er is harde satire op kristenen moslims politici leden van het koningshuis en op tal van andere personen en instellingen maar joden en jodendom zyn taboe. dat is antisemitisch als je daar kritiek op hebt. dan is er blykbaar sprake van haat en kryg je als criticus rechtszaken voor de kiezen en wordt je naast de rechter ook door de moraalmeute veroordeeld
PS. Een jood is niet per definitie een neo-zionisme-aanhanger. Er zijn zelfs in Israel joodse groepen die het beleid tav de Palestijnen bestrijden.
.
dat is waar maar dat zogenaamde 'israel' is een joodse staat waarvan het gestolen grondgebied door joodse landieven toe is gewezen aan alle joden. daarby is het jodendom in 'israel' totalitair van invloed. deze joodse ideologie doet zich gelden op alle vlakken van de samenleving. kritiek op dit joodse roversstaatje is daardoor inherent aan kritiek op joden en jodendom. daarnaast wil ik de vryheid hebben kritiek te kunnen uiten op joden en jodendom los van 'israel' maar dat gaat byna niet. dat vindt de moraalpolitie al gauw antisemitisch
Dat staat hier helemaal niet ter discussie. Ik heb het over de gasten met die gebaren en waar die afkeer nu werkelijk vandaan komt.
knap hoor dat je in dat armgebaar antisemitisme ziet. er staan in deze topic aardig wat fotos van mensen die dit armgebaar maken. zeker allemaal antisemieten in jouw ogen?
Deze mijnheer maakt geen grappen over Joden maar schoffeert Joodse slachtoffers van de holocaust. Dat heeft niets met een mening of de vrijheid van meningsuiting te maken.
Toch vind ik dat hij het recht moet hebben zijn vuil te spuien. Er zijn altijd wel liefhebbers voor te vinden. Hij lokt als het ware de ratten uit hun holen. Ik Ie dergelijke ratten liever dan dat ze verstopt blijven.
geef eens een voorbeeld waar dit uit blykt.
waarom zou schofferen niet onder de vryheid van mening mogen vallen? lykt me onmogelyk dit te begrenzen middels wetgeving. dan kryg je smaakrechters die juridisch onderscheid moeten maken tussen slechte en goede smaak.
ratten zyn mooie dieren maar ik heb natuurlyk een slechte smaak
knap hoor dat je in dat armgebaar antisemitisme ziet. er staan in deze topic aardig wat fotos van mensen die dit armgebaar maken. zeker allemaal antisemieten in jouw ogen?
geef eens een voorbeeld waar dit uit blykt.
waarom zou schofferen niet onder de vryheid van mening mogen vallen? lykt me onmogelyk dit te begrenzen middels wetgeving. dan kryg je smaakrechters die juridisch onderscheid moeten maken tussen slechte en goede smaak.
ratten zyn mooie dieren maar ik heb natuurlyk een slechte smaak
Ik heb niemand zijn recht op vrijheid van meningsuiting betwist. Ik heb er een persoonlijke mening over, verder niets.
Mbt het armgebaar ben ik niet goed bekend. Wat de exacte gedachte er achter is, is voor mij niet helemaal duidelijk maar het is in ieder geval geen carnavalsgroet. Als je een link hebt voor me ga ik die lezen.
in het geval van kritiek op joden of jodendom wordt het wel erg snel als haat gezien
geen van beide. het is een onschuldig armgebaar dat door de moraalfascisten tot idiote proporties is opgeblazen. het lykt meer op een gebaar van een scheidsrechter dan op een vermeende hitlergroet
dat is kritiek op satrische wyze. er is harde satire op kristenen moslims politici leden van het koningshuis en op tal van andere personen en instellingen maar joden en jodendom zyn taboe. dat is antisemitisch als je daar kritiek op hebt. dan is er blykbaar sprake van haat en kryg je als criticus rechtszaken voor de kiezen en wordt je naast de rechter ook door de moraalmeute veroordeeld
dat is waar maar dat zogenaamde 'israel' is een joodse staat waarvan het gestolen grondgebied door joodse landieven toe is gewezen aan alle joden. daarby is het jodendom in 'israel' totalitair van invloed. deze joodse ideologie doet zich gelden op alle vlakken van de samenleving. kritiek op dit joodse roversstaatje is daardoor inherent aan kritiek op joden en jodendom. daarnaast wil ik de vryheid hebben kritiek te kunnen uiten op joden en jodendom los van 'israel' maar dat gaat byna niet. dat vindt de moraalpolitie al gauw antisemitisch
Anti-semitisme is niet goed te meten. Immers, niet iedereen zal aangifte doen. En de kracht waarmee iets inbeukt op je leven zal varieeren bij mensen zelf (ene dag kun je er beter tegen dan de andere dag) en tussen mensen..Dat neemt niet weg dat het slecht is als een maatschappij zich afreageert op zondebokken.
Mee eens, Contra ?
Toch zijn er cijfers uit 2012, uit Frankrijk. Een totaal van 614 geregistreerde incidenten, die een stijging vormen van 58 procent ten opzichte van 2011
. Zo’n 40 procent van de toename gebeurde binnen de 10 dagen na het bloedbad van Toulouse.
Opvallend zo'n sterke stijging meteen na Toulouse ? (3 Joodse kindertjes vermoord, hun leraar (rabbijn) en 3 militairen---weet je het nog ?)
Copygedrag, Contra, zo'n hele snelle stijging. Komt ook voor na bv het doodschieten van schoolkinderen (VS).
Betekent dit dan dat het geen anti-semitisme is in Frankrijk? Nou..het zijn wel joden die aangevallen worden.
NB. Ook bv. moslims worden aangevallen---zie verslagen van Samir !!
In Frankrijk is de Vichyregering uit WO II (colloberatie met de Duitsers en aanscherping anti-Joodse wetten, afvoeren van eigen joodse landgenoten) niet 'goed' afgerekend op haar daden. Enkele kopstukken zijn veroordeeld, maar de rest van de verantwoordelijken werd gedekt door de omgeving . Die rest dook als het ware onder in eigen omgeving en werd met rust gelaten. Inklusief hun antisemitische sentimenten. Die smeulen in Frankrijk nog steeds ruimschoots. (bv. Front National)
Daar komt de crisis bij. Een gevaarlijke mix, Contra ! Je hebt geen zondebok nodig als alles koek en ei is.
Dit maakt 'satire' vele malen moeilijker. Oude wonden worden ontdaan van hun korsten ,nachtmerries komen weer tot leven, snap je ? Het aantal Joden dat weg wil naar Israel stijgt de laatste tijd snel.
Enerzijds zijn er de herinneringen, anderzijds is er de nog steeds aanwezige dreiging.
Contra, ik hoop dat je het misschien wat beter kunt aanvoelen, waarom mensen zo aangeraakt reageren ?
Samir75017
12-01-14, 23:14
Al-Jazeerah, CCUN, January 10, 2014
For researchers, journalists, and readers, this is just another example of how much France and other NATO countries are controlled by global Zionists.
The French Council of the State banned the shows of the French Comedian Dieudonné M'bala M'bala because of his criticism of global Zionists. Moreover, both the President and his Interior Minister hailed the ruling. However, neither the Council nor the government did anything to ban the circulation of anti-Islamic materials, such as the infamous cartoons smearing Prophet Muhammed, peace and blessings be upon him.
Thus doing, the French government showed its sensitivity and respect for the feelings of Jewish Zionists while giving a blind eye to all the Islamophobic activities, which hurt the feelings of Muslims in France and around the world.
The French government has not demonstrated that it is free, independent, or democratic. When there are attacks on Islam and Muslims, it does not stop or prevent them using the pretext of democracy and freedom of expression. However, when Zionists are criticized, it takes measures to stop that claimed freedom of expression!
Is it hypocrisy, double-standard, control by global Zionists, or capitulation to them?
Or All of that?
French Government Bans Shows of Comedian Dieudonné M'bala M'bala While Allowing Islamophobia By Hassan El-Najjar (http://www.aljazeerah.info/News/2014/January/10%20n/French%20Government%20Bans%20Shows%20of%20Comedian %20Dieudonne%20M'bala%20M'bala%20While%20Allowing% 20Islamophobia%20By%20Hassan%20El-Najjar.htm)
Samir75017
12-01-14, 23:18
Kan me nog heugen dat jij nogal stellig was in de veroordeling van een Deense tekenaar die enkele onwelgevallige cartoons had gemaakt.
Waarom wel vrijheid van meningsuiting in het ene maar niet in het andere geval?
Freedom of expression for/towards everyone or for/towards nobody. No double standards. Simple.
I'll go for the first option, of course.
No Justice = No Peace.
Senor Canardo
12-01-14, 23:40
Kan me nog heugen dat jij nogal stellig was in de veroordeling van een Deense tekenaar die enkele onwelgevallige cartoons had gemaakt.
Waarom wel vrijheid van meningsuiting in het ene maar niet in het andere geval?
Senor Canardo heeft het al een keer eerder uitgelegd, maar volgens hem kwam het erop neer dat er een verschil is wanneer je de godsdienst belachelijk maakt of wanneer je een volk of een groep mensen belachelijk maakt.
In het geval de Deense cartoon wordt er een godsdienst belachelijk gemaakt of beter gezegd de profeet van de islamitische godsdienst. En hoewel dit voor vele moslims moeilijk te verteren is, wordt hier niet specifiek de groep van moslims collectief beledigd. Dit dus in tegenstelling tot Dieudonne die niet het joodse geloof belachelijk wilt maken, maar eerder de joodse bevolking, hoewel hij natuurlijk zal argumenteren dat het slechts gericht is op zionisten.
Dat is volgens Senor Canardo dus het verschil, waarom het ene toelaatbaar is onder de noemer vrijheid van meningsuiting, terwijl het andere neerkomt op discriminatie.
Kan niet uit Senor Canardo zijn bijdrage destilleren of in zijn visie hetgeen de komiek oreert toelaatbaar is of niet.
Senor Canardo
13-01-14, 00:07
Freedom of expression for/towards everyone or for/towards nobody. No double standards. Simple.
En ook geen appels met peren vergelijken:
Een grap over de pedofilie van de profeet is nog altijd anders dan een grap over Joden tijdens de 2e wereldoorlog.
Senor Canardo
13-01-14, 00:11
Kan niet uit Senor Canardo zijn bijdrage destilleren of in zijn visie hetgeen de komiek oreert toelaatbaar is of niet.
Indien Dieudonne grappen maakt over Joden en hen daarbij als groep in een kwaad daglicht stelt, dan vindt Senor Canardo het ontoelaatbaar. En dat zelfde geldt voor grappen over moslims (of andere groepen mensen).
Echter het wordt een heel andere verhaal indien er grappen worden gemaakt over de godsdienst van moslims of joden. Bijvoorbeeld over de profeet Mohammed of Mozes of over bepaalde gebruiken en/of rituelen. Dit acht Senor Canardo toelaatbaar.
The French government has not demonstrated that it is free, independent, or democratic. When there are attacks on Islam and Muslims, it does not stop or prevent them using the pretext of democracy and freedom of expression. However, when Zionists are criticized, it takes measures to stop that claimed freedom of expression!
Is it hypocrisy, double-standard, control by global Zionists, or capitulation to them?
Het is schokkende dat jonge vrouwen (soms zelfs zwanger) slecht behandeld worden door Frans' tuig omdat ze een sluier dragen.
Voor mij zit dat in dezelfde hoek als anti-semitisme.
Hopelijk valt het kwartje bij Franse moslims want een stel van hen vindt het wel prachtig wat DD doet. Uit jouw reactie blijkt dat de regering nog steeds te weinig doet aan deze misdrijven ?
Loubnalulu
13-01-14, 14:44
Dieudonné rocks!!
Dieudonné rocks!!
DD on the rocks...waarmee ik niet wil zeggen dat die jongen nu kaltgestellt is. Hij stopt met anti-semitische 'grappen' met ingang van vandaag.
Loubnalulu, ook voor jou, informatief stukje van Bas Heijne :Haat - nrc.nl (http://www.nrc.nl/heijne/2014/01/12/haat/)
Samir75017
14-01-14, 00:53
En ook geen appels met peren vergelijken:
Een grap over de pedofilie van de profeet is nog altijd anders dan een grap over Joden tijdens de 2e wereldoorlog.
Don't be too obsessed by Islam ...
Many comedians made and still make jokes about Black people and slavery. It does not seem to be such an 'affaire d'Etat'.
Many politicians make racist (recently more and more towards the Roma) or islamophobic comments. Have they been banned from the media ?
Do they not have the right to feel, like the Jews, 'offended' ?
Samir75017
14-01-14, 01:00
Het is schokkende dat jonge vrouwen (soms zelfs zwanger) slecht behandeld worden door Frans' tuig omdat ze een sluier dragen.
Voor mij zit dat in dezelfde hoek als anti-semitisme.
Hopelijk valt het kwartje bij Franse moslims want een stel van hen vindt het wel prachtig wat DD doet. Uit jouw reactie blijkt dat de regering nog steeds te weinig doet aan deze misdrijven ?
The issue here is : FREEDOM OF EXPRESSION.
The issue here is : FREEDOM OF EXPRESSION.
Ook op normale toon uitgesproken kan ik je boodschap lezen, Samir.
Je hebt het over de ongewenste discrepantie tussen reakties op uitingen van jodenhaat en moslimhaat door de Franse bestuurders.
Kom met concrete voorbeelden.
Nou nee. Kritiek mag er best zijn. Maar meer dan 2000 jaar vervolging, bezetting en genocide is over the top.
Best wel fascinerend dat die paar miljoen Joden wereldwijd zowel in de christelijke en arabische wereld als derderangs burgers zijn behandeld.
In de Arabische wereld werden ze tenminste beschermd door machthebbers. Dat kunnen wij niet zeggen van joden in Europa. Die altijd hebben geleden onder vervolging van burgers, religieuze instanties en machthebbers.
In de Arabische wereld werden ze tenminste beschermd door machthebbers. Dat kunnen wij niet zeggen van joden in Europa. Die altijd hebben geleden onder vervolging van burgers, religieuze instanties en machthebbers.
Je praat in de verleden tijd. Is dat opzettelijk?
In de Arabische wereld werden ze tenminste beschermd door machthebbers. Dat kunnen wij niet zeggen van joden in Europa. Die altijd hebben geleden onder vervolging van burgers, religieuze instanties en machthebbers.
In de Arabische landen toch ook? Extra belastingen, berufsverbote, discriminatie enz.
In elk geval zijn er na WII ook ongeveer 1 miljoen uit de Arabische wereld gevlucht alhoewel er geen consensus over het juiste aantal bestaat.
Maar daar weten anderen vast meer van. Ik ga even het bos in op de MTB.
Heb het even gehad met die Joden en Palestijnen. :tik:
knots71karel
15-01-14, 21:19
je praat in de verleden tijd. Is dat opzettelijk?
als het hem uitkomt wel !
knots71karel
15-01-14, 21:36
In de Arabische wereld werden ze tenminste beschermd door machthebbers. Dat kunnen wij niet zeggen van joden in Europa. Die altijd hebben geleden onder vervolging van burgers, religieuze instanties en machthebbers.
Dit antwoord is hier al tientallen keren als voorbeeld gegeven hoe '' vreselijk goed '' de Joden , door de Moslims vroeger behandeld werden , gemakshalve vergetend dat deze ''goede behandeling'' wel geld kostte !
En de Joden gewoon tweeder of zelfs derderangs burgers waren, net zo als de Christenen en alle andere niet Moslims!
Maar dat vergeet je in je ijver om maar vooral er op te wijzen , dat het in Europa nog veel en veel slechter vertoeven was voor de Joden
Je hebt een pleuris hekel aan alles wat Joods is ,maar als het uitkomt dan kan je het niet laten om ze te
gebruiken tegen die andere mensen , je weet wel de intens slechte lui die Europa bevolken.
Het maakt mij verder geen moer uit telkens dat gezeik over die kut JODEN maar vertel dan wel de waarheid .
En dan nog ff dit :
Vind je het nu nog gek dat ze eindelijk hun ''bestemming'' hebben gevonden in ISRAEL de bron waar ze oorspronkelijk vandaan zijn gekomen en waar het JODEN DOM is ontstaan ver voor de Christenen en nog 400 jaar verder voor de ISLAM.
:tik:
Samir75017
16-01-14, 00:14
Dit antwoord is hier al tientallen keren als voorbeeld gegeven hoe '' vreselijk goed '' de Joden , door de Moslims vroeger behandeld werden , gemakshalve vergetend dat deze ''goede behandeling'' wel geld kostte !
En de Joden gewoon tweeder of zelfs derderangs burgers waren, net zo als de Christenen en alle andere niet Moslims!
Maar dat vergeet je in je ijver om maar vooral er op te wijzen , dat het in Europa nog veel en veel slechter vertoeven was voor de Joden
Je hebt een pleuris hekel aan alles wat Joods is ,maar als het uitkomt dan kan je het niet laten om ze te
gebruiken tegen die andere mensen , je weet wel de intens slechte lui die Europa bevolken.
Het maakt mij verder geen moer uit telkens dat gezeik over die kut JODEN maar vertel dan wel de waarheid .
En dan nog ff dit :
Vind je het nu nog gek dat ze eindelijk hun ''bestemming'' hebben gevonden in ISRAEL de bron waar ze oorspronkelijk vandaan zijn gekomen en waar het JODEN DOM is ontstaan ver voor de Christenen en nog 400 jaar verder voor de ISLAM.
:tik:
Interesting but your message has nothing to do with the topic.
knots71karel
16-01-14, 00:18
Interesting but your message has nothing to do with the topic.
Het is een reactie op iets ,dat ook niets met het topic als zodanig te maken had, daar is het een topic voor .
Maar dat begrijp je natuurlijk niet ,of je vertaal hulp .,klopt mogelijk niet?
:zwaai: