Bekijk Volledige Versie : Moord op Pim Fortuyn herdacht
Moord op Pim Fortuyn herdacht
06-05-2014 | 07:48
Delen: Share on facebook Share on twitter Share on email More Sharing Services
23
Print
Met een bezoek aan de begraafplaats Westerveld in Driehuis, het Mediapark in Hilversum en een stille tocht in Rotterdam wordt dinsdag de moord op politicus Pim Fortuyn herdacht.
Op verschillende plekken worden toespraken gehouden. Personen die het woord nemen zijn onder anderen broer Simon Fortuyn en Fleur Agema van de PVV.
Pim Fortuyn werd op 6 mei 2002 doodgeschoten op het Mediapark in Hilversum door Volkert van der G. De schutter werd een paar dagen geleden voorwaardelijk vrijgelaten.
Moord op Pim Fortuyn herdacht | RTV Rijnmond (http://www.rijnmond.nl/nieuws/06-05-2014/moord-op-pim-fortuyn-herdacht)
http://m.youtube.com/watch?v=_fD3hd6xTQM
Itt Geert was PF niet bang om geďnterviewd te worden.
Samir75017
07-05-14, 01:11
:tranen:
:tranen:
JE beoelt: Goed dat hij dood is?
Samir75017
07-05-14, 09:19
JE beoelt: Goed dat hij dood is?
No, it means that it saddens me. I mean, he was not bad towards Moroccans, he admitted on several occasions that he had a crush for Moroccan children/teenagers.
Samir75017
07-05-14, 09:21
Is the Dutch guy who murdered him labelled as 'terrorist' as was Bouyeri ?
Why is the Dutch guy already free when Bouyeri has been sentenced to life ?
Is the Dutch guy who murdered him labelled as 'terrorist' as was Bouyeri ?
Why is the Dutch guy already free when Bouyeri has been sentenced to life ?
The Dutch guy voelt zich dermate schuldig aan de moord dat hij suďcidale gedachten heeft. Hij wordt niet meer als gevaar voor de samenleving gezien. Dat laatste is zeker een voorwaarde om vervroegd vrij te komen.
Samir, ik weet niet hoe het momenteel met Bouyeri gaat, wat hij denkt, doet, voelt e.d. Iemand anders ?
Is the Dutch guy who murdered him labelled as 'terrorist' as was Bouyeri ?
Why is the Dutch guy already free when Bouyeri has been sentenced to life ?
Dat weet niemand. Persoonlijk denk ik omdat B moslim / Marokkaan is.
The Dutch guy voelt zich dermate schuldig aan de moord dat hij suďcidale gedachten heeft. Hij wordt niet meer als gevaar voor de samenleving gezien. Dat laatste is zeker een voorwaarde om vervroegd vrij te komen.
Samir, ik weet niet hoe het momenteel met Bouyeri gaat, wat hij denkt, doet, voelt e.d. Iemand anders ?
VdG is tot 18 jaar veroordeeld; MB tot levenslang.
Dat verschil heeft niemand me nog kunnen uitleggen.
Persoonlijk vind ik moord op een politicus een ernstigere 'aanslag op de democratische rechtsorde' dan die op een 'privé-burger'.
Ik vind niet dat de persoon die vermoord is bepaald hoe of wat de strafmaat is. We zouden allemaal gelijk moeten zijn. Alleen de omstandigheden, motief etc geldt qua strafmaat wat mij betreft. En die verschillen niet zo heel veel. Wat ik persoonlijk altijd het grote verschil heb gevonden tussen Mo B en Vokert vd G is dat Mo het uit persoonlijke emotionele motieven heeft gedaan: hij was gekwetst. En Volkert het voor 'de onderdrukten' heeft gedaan: hij zag een nieuwe Hitler. Dat vind ik persoonlijk wat altruistischer, in ieder geval een stuk minder egocentrisch als Mootje. In een racistischere samenleving zou de straf op een 'Marokkanen lover' denk ik zwaarder zijn geweest. Magoed, ik heb me nooit verdiept in de motivatie van de beide rechters. En vond en vind de straf voor Volkert ergerlijk kort.
VdG is tot 18 jaar veroordeeld; MB tot levenslang.
Dat verschil heeft niemand me nog kunnen uitleggen.
Persoonlijk vind ik moord op een politicus een ernstigere 'aanslag op de democratische rechtsorde' dan die op een 'privé-burger'.
Wellicht omdat mo een volledig geflipte godsdienstwaanzinnige is.
"Ik heb me laten leiden door de wet die mij opdraagt om iedereen die Allah en de profeet beledigt zijn kop eraf te hakken."
Verder meende de rechtbank dat de kans op resocialisatie te klein is om een nieuw risico aan te gaan.
Hij is niet in hoger beroep gegaan dus een lagere straf komt er dan ook niet, hij zal het wel eens geweest zijn met de uitspraak verwacht ik dan.
Volkert zou ik niet meer loslaten,bij een moord met voorbedachte rade past imho levenslang,
Samir75017
07-05-14, 15:13
The Dutch guy voelt zich dermate schuldig aan de moord dat hij suďcidale gedachten heeft. Hij wordt niet meer als gevaar voor de samenleving gezien. Dat laatste is zeker een voorwaarde om vervroegd vrij te komen.
Samir, ik weet niet hoe het momenteel met Bouyeri gaat, wat hij denkt, doet, voelt e.d. Iemand anders ?
He's doing fine, I got him on the phone last week. He says hello.
Ik vind niet dat de persoon die vermoord is bepaald hoe of wat de strafmaat is. We zouden allemaal gelijk moeten zijn. Alleen de omstandigheden, motief etc geldt qua strafmaat wat mij betreft. En die verschillen niet zo heel veel. Wat ik persoonlijk altijd het grote verschil heb gevonden tussen Mo B en Vokert vd G is dat Mo het uit persoonlijke emotionele motieven heeft gedaan: hij was gekwetst. En Volkert het voor 'de onderdrukten' heeft gedaan: hij zag een nieuwe Hitler. Dat vind ik persoonlijk wat altruistischer, in ieder geval een stuk minder egocentrisch als Mootje. In een racistischere samenleving zou de straf op een 'Marokkanen lover' denk ik zwaarder zijn geweest. Magoed, ik heb me nooit verdiept in de motivatie van de beide rechters. En vond en vind de straf voor Volkert ergerlijk kort.
Het gekke is dat er in NL niets zit tussen 12 jaar (afijn, nominaal 18) en levenslang.
Je kan net zo goed beredeneren, wat de dader zelf ook deed, dat hij het 'vanwege zijn geloof' deed. Wat de dader zegt, en zijn feitelijke persoonlijke gevoelens zijn twee verschillende dingen. Of dat voor een rechter van belang is weet ik niet.
En het hangt van het land af of 'persoonlijke motieven' als verzwarende omstandigheid geldt, of juist niet. Frankrijk had of heeft als principe dat een 'crime passionel' minder erg is dan een moord om andere redenen.
De rechters vonden:
vdG:
De inbreuk op het democratische proces was niet ernstig genoeg en de kans op herhaling te klein om een levenslange gevangenisstraf te rechtvaardigen, aldus de rechters. Bij dat laatste baseerde de rechtbank zich op het psychiatrisch rapport. Feiten die voor de rechtbank wel zwaar wogen waren de 'brute wijze' waarop de moord werd gepleegd en het feit dat de rechtsorde ernstig was geschokt.
Van der Graaf werd niet alleen veroordeeld voor moord, maar ook voor verboden wapenbezit (van het moordwapen) en voor het bedreigen van Hans Smolders, de chauffeur van Fortuyn, die hem na de aanslag achtervolgde.
Volkert van der Graaf - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Volkert_van_der_Graaf#Veroordeling)
Ik vind het vermoorden van iemand die op het punt staat de verkiezingen te winnen een tamelijk grote 'inbreuk op het democratische proces'. Blijkbaar is dat voor de rechter wel een verschil. Hoe groot kan je het hebben? De TK opblazen?
___________________________
MB:
Bouyeri werd veroordeeld tot een levenslange gevangenisstraf, waarbij de rechtbank in aanmerking nam dat er geen kans werd gezien voor resocialisatie, en dat maximale bescherming van de Nederlandse samenleving van het grootste belang was. Wel behield hij zijn passief en actief kiesrecht, omdat hij daar volgens de rechtbank als anti-democraat toch geen gebruik van zou maken.
Mohammed Bouyeri - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Bouyeri#Rechtszaak)
Ik weet niet precies wat ze bedoelen. 'Recidive gegarandeerd'? Hoe weten die rechters dan dat resocialisatie uitgesloten is? Zijn het psychiaters? Zijn die dan alwetend?
Wellicht omdat mo een volledig geflipte godsdienstwaanzinnige is.
Dat is niet strafbaar.
He's doing fine, I got him on the phone last week. He says hello.
Thnx, Samir! Dus het gaat weer beter met hem dan enkele jaren terug. Goed bericht.
Hoe oud is hij nu eigenlijk ? Hoe is hij veranderd door alles wat hij overdacht heeft en meegemaakt heeft in de gevangenissen? Heb je daar enigszins kijk op ?
In feite was TvG geen gevaar voor de Islam..hij kon 'snoeiharde' grappen maken over alles en iedereen, maar de nadruk was toch op 'grappen'. Hoe zie jij dat nu, zoveel jaar na dato ?
Dat is niet strafbaar.
Dat niet. Voor resocialiserings-kansen lijkt het me echter geen pré.
He's doing fine, I got him on the phone last week. He says hello.
Heeft hij spijt?
Samir75017
07-05-14, 22:21
Heeft hij spijt?
I'll ask him next time I have him on the phone.
Dat is niet strafbaar.
Het uitvoeren van de 2e regel van mijn post echter wel.
I'll ask him next time I have him on the phone.
Geef zijn nummer maar, dan vraag ik het hem zelf.
Samir75017
07-05-14, 23:00
Geef zijn nummer maar, dan vraag ik het hem zelf.
I doubt that you know how to use a mobile phone.
[Moord]Laatste nieuws | RTV Rijnmond (http://www.rijnmond.nl/nieuws/06-05-2014/moord-op-pim-fortuyn-herdacht) op Pim Fortuyn herdacht | RTV Rijnmond
:fpetaf: Thnx.
Interessant.
Ik heb destijds de episode Fortuyn niet zo erg gevolgd; ik had had toen andere dingen aan mijn hoofd als Nederland.
Dat v.d G. de weg voor Wilders heeft vrijgemaakt kon toen nog niemand weten. Achteraf gezien had zich dat strafverzwarend moeten uitwerken is mijn indruk. Fortuyn was eeen redelijk wezen.
Deel II
Pim Fortuyn - Belgisch interview Walter Zinzen deel 2 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ODW8uQTbhGw)
Deel III
Pim Fortuyn - Belgisch interview Walter Zinzen deel 3 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=XKYGfK-IAAA)
I doubt that you know how to use a mobile phone.
:maf3:
Is the Dutch guy who murdered him labelled as 'terrorist' as was Bouyeri ?
Why is the Dutch guy already free when Bouyeri has been sentenced to life ?
Destijds werd er minder zwaar gestraft en het was maar een rechtse lastige politicus.
Als hij het later gedaan had was hij wel tot levenslang veroordeeld of als hij bijvoorbeeld Wim Kok had doodgeschoten. Dan huilden we de hele avond op 6 mei krokodillentranen op de publieke omroep.
VdG is tot 18 jaar veroordeeld; MB tot levenslang.
Dat verschil heeft niemand me nog kunnen uitleggen.
Persoonlijk vind ik moord op een politicus een ernstigere 'aanslag op de democratische rechtsorde' dan die op een 'privé-burger'.
Daar hebben we het wel eens over gehad. Destijds werd er voor een enkele moord bijna nooit levenslang gegeven. Later zijn ze strenger gaan straffen.
:fpetaf: Thnx.
Interessant.
Ik heb destijds de episode Fortuyn niet zo erg gevolgd; ik had had toen andere dingen aan mijn hoofd als Nederland.
Dat v.d G. de weg voor Wilders heeft vrijgemaakt kon toen nog niemand weten. Achteraf gezien had zich dat strafverzwarend moeten uitwerken is mijn indruk. Fortuyn was eeen redelijk wezen.
Deel II
Pim Fortuyn - Belgisch interview Walter Zinzen deel 2 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ODW8uQTbhGw)
Deel III
Pim Fortuyn - Belgisch interview Walter Zinzen deel 3 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=XKYGfK-IAAA)
Ik was geen adept maar vond de aardschok in de politiek en de hoe de politici ermee omgingen er opvallend. Er zakten er toen een paar behoorlijk door het ijs.
Wat ik wel ergerlijk vind is dat hij over 1 kan geschoren wordt met Wilders. Daarom heb ik ook de interviews geplaatst. Het is ondenkbaar dat Wilders dergelijke interviews kan geven. Die roept hard minder minder of kopvoddentax en rent snel weg.
cummonisto
08-05-14, 09:31
Kapot is kapot de een onder de grond de ander door de schoorsteen klaar finito.
Samir75017
08-05-14, 10:00
In feite was TvG geen gevaar voor de Islam..hij kon 'snoeiharde' grappen maken over alles en iedereen, maar de nadruk was toch op 'grappen'. Hoe zie jij dat nu, zoveel jaar na dato ?
Grappen ? Or insults ?
He played. He lost.
Grappen ? Or insults ?
He played. He lost.
Religie is een spelletje?
Samir75017
08-05-14, 10:06
Destijds werd er minder zwaar gestraft en het was maar een rechtse lastige politicus.
Als hij het later gedaan had was hij wel tot levenslang veroordeeld of als hij bijvoorbeeld Wim Kok had doodgeschoten. Dan huilden we de hele avond op 6 mei krokodillentranen op de publieke omroep.
I doubt that this is the reason.
Even today, depending on your ethnic background, you're more likely to get a bigger sentence.
Is this Dutch murderer called a terrorist as is Bouyeri ?
Samir75017
08-05-14, 10:07
Religie is een spelletje?
Provocation is.
Dat niet. Voor resocialiserings-kansen lijkt het me echter geen pré.
Neuh, sowieso niet.
Fortuyn was eeen redelijk wezen.
Nou nee. Het was een labiel geval. Minder eenduidig dan Wilders, maar des te onvoorspelbaarder. Een zinnig idee heb ik van hem nooit vernomen, over geen enkel onderwerp. Come to think of it, ik kan me eigenlijk geen enkel idee herinneren.
Grappen ? Or insults ?
He played. He lost.
Je weet toch,voor een moslim is elke grap een belediging...
Destijds werd er minder zwaar gestraft en het was maar een rechtse lastige politicus.
Als hij het later gedaan had was hij wel tot levenslang veroordeeld of als hij bijvoorbeeld Wim Kok had doodgeschoten. Dan huilden we de hele avond op 6 mei krokodillentranen op de publieke omroep.
Destijds? Dat ging dan wel hard in die 2 jaar die er tussen die moorden zat. "Het was maar een rechtse politicus" is natuurlijk onzinnig.
Fortuyn was nieuw; Kok een 'éminence grise'. Daar zit het grootste verschil in.
Daar hebben we het wel eens over gehad. Destijds werd er voor een enkele moord bijna nooit levenslang gegeven. Later zijn ze strenger gaan straffen.
In die twee jaar?
Samir75017
08-05-14, 10:28
Je weet toch,voor een moslim is elke grap een belediging...
You hide yourself behind the terms 'grap' and 'vrijheid van meningsuiting' because you can't assume your hate towards Muslims.
Grappen ? Or insults ?
He played. He lost.
Hij beledigde iedereen. Er is nooit een jood opgestaan om hem te vermoorden. En wat ie over joden te melden had was vele malen erger dan wat ie eventueel over moslims te melden had. Niet dat ik me kan herinneren dat hij het ooit over alle moslims had.
Spelen? Een satiricus doet mee aan een 'spelletje' op leven en dood? Woorden staan gelijk aan bloedige moord?
Mankeert wat aan je.
Samir75017
08-05-14, 10:32
Hij beledigde iedereen. Er is nooit een jood opgestaan om hem te vermoorden. En wat ie over joden te melden had was vele malen erger dan wat ie eventueel over moslims te melden had. Niet dat ik me kan herinneren dat hij het ooit over alle moslims had.
What's the Jewish equivalent of Submission ?
Have you got a link ?
Grappen ? Or insults ?
He played. He lost.
Herinner je je de Greenpeace aktie op de Noordpool tegen het boorplatform ? Gisterenavond was er een goed interview met Faiza Oulahsen, een van de mensen die een tijdje gevangen hebben gezetn in Rusland.http://radiobox.omroep.nl/fragment/read_sitestat_fragment/109477/109477.mp3
Het gesprek ging o.a. over de Russische ziel.
Daarbij vermeldde ze dat Marokkanen ook een sterk eergevoel hebben, net zoals de Russen.
Komen we bij de beledigingen van TvG waar jij het over hebt : Ja, dat valt onder de snoeiharde grappen die hij kon maken. Dan denk je : even dimmen, Theo (!), maar in de Nederlandse cultuur ga je hem daarvoor niet afmaken.
Hij heeft God beledigd-voor zover dat kan-, maar..hij is geen gelovige, dus voor hem bestaat God niet. Dus kijkt hij er anders tegen aan.
Nu was Bouyeri lid van een groepje vrienden die recht in de leer waren/zijn. In ieder geval : ik denk dat ZIJ zwaar beledigd waren.
Maar. Samir, als je in Marokko iemand zwaar beledigd, kun je het dan beter op een rennen zetten ? :hihi: En als je de religie beledigd..is het dan einde oefening ?
What's the Jewish equivalent of Submission ?
Have you got a link ?
Jerusalem - 1967 - The Six-Day War english - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=j1vl1AlRYgA)
You hide yourself behind the terms 'grap' and 'vrijheid van meningsuiting' because you can't assume your hate towards Muslims.
:maf3:
Kapot is kapot de een onder de grond de ander door de schoorsteen klaar finito. Nou denk je even niet aan diegenen die jij kapot van verdriet achterlaat.
Je weet toch,voor een moslim is elke grap een belediging...
Huh ?
cummonisto
08-05-14, 11:49
Nou denk je even niet aan diegenen die jij kapot van verdriet achterlaat.
Ik heb niemand vermoord.
Ik heb niemand vermoord. O, zo. Ik snap je mailtje nu , Communisto !
Destijds? Dat ging dan wel hard in die 2 jaar die er tussen die moorden zat. "Het was maar een rechtse politicus" is natuurlijk onzinnig.
Fortuyn was nieuw; Kok een 'éminence grise'. Daar zit het grootste verschil in.
Inderdaad twee jaar.....daar zit het hem niet in dan, hoewel er soms in een paar jaar veel kan veranderen. Denk dat ze Volkert toch meer zagen als een verwarde zielepoot en Bouyeri als een agressieve godsdienstfanaat. Daarnaast gaf hij te kennen iedereen die de profeet beledigde te zullen vermoorden al was het zijn eigen broer. De rechters konden bijna niet anders. Zijn advocaat had hem nog op het hart gedrukt om te zwijgen.
De impact van Fortuyn was veel groter. Volkert had m.i. nooit meer vrij mogen komen.
Inderdaad twee jaar.....daar zit het hem niet in dan, hoewel er soms in een paar jaar veel kan veranderen. Denk dat ze Volkert toch meer zagen als een verwarde zielepoot en Bouyeri als een agressieve godsdienstfanaat. Daarnaast gaf hij te kennen iedereen die de profeet beledigde te zullen vermoorden al was het zijn eigen broer. De rechters konden bijna niet anders. Zijn advocaat had hem nog op het hart gedrukt om te zwijgen.
De impact van Fortuyn was veel groter. Volkert had m.i. nooit meer vrij mogen komen.
Ja, dat lijkt mij ook. Hoewel ik levenslang wel erg lang vind :)
Ja, dat lijkt mij ook. Hoewel ik levenslang wel erg lang vind :)
Ligt er aan hoe oud je bent bij je veroordeling :hihi: je gezondheid kan ook een rol spelen...
Nederlandertje
08-05-14, 18:40
Is the Dutch guy who murdered him labelled as 'terrorist' as was Bouyeri ?
Why is the Dutch guy already free when Bouyeri has been sentenced to life ?
Mohammed B. is veroordeeld wegens moord op Theo van Gogh en poging tot moord op ooggetuigen en politieagenten. Daarnaast heeft hij nooit spijt betuigd en gezegd dat hij het weer zou doen als hij dat nodig vond. Dus hij wordt gezien als een gevaar voor de samenleving.
Samir75017
08-05-14, 18:59
Mohammed B. is veroordeeld wegens moord op Theo van Gogh en poging tot moord op ooggetuigen en politieagenten. Daarnaast heeft hij nooit spijt betuigd en gezegd dat hij het weer zou doen als hij dat nodig vond. Dus hij wordt gezien als een gevaar voor de samenleving.
Life emprisonment in the Netherlands.
The only life sentence for a single murder without gravitating circumstances was given in 2005 to Mohammed Bouyeri for the murder of Dutch film director Theo van Gogh, due to its strong political nature. In all other cases, there has been circumstances of recurrence (murder committed after sentencing for another murder), multitude (several murders) or severe gravity to the crime (i.e. torture murder).
Life imprisonment in the Netherlands - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Life_imprisonment_in_the_Netherlands)
Isn't the political nature of the murder of Fortuyn stronger than the one of TvG ?
SocialBird
08-05-14, 19:51
Have no idea, I have never lived in Morocco, and the murder did not take place there. What does Morocco have to do with that ?
:lol: ' what does Morocco have to do with that ' ?
Have no idea, I have never lived in Morocco, and the murder did not take place there. What does Morocco have to do with that ?
Enkele postings terug :" Faiza Oulahsen / omgaan met belediging door Marokkaan " ;)
Samir75017
08-05-14, 19:56
:lol: ' what does Morocco have to do with that ' ?
Just deleted this post ... never really understood how they think and why they always refer to Morocco ...
Thread : Moord of PF herdacht.
Discussion : Morocco
SocialBird
08-05-14, 20:00
Ik begrijp je reactie, voor jou niet een relevante vraag als je daar niet getogen bent en bij wijze van spreken net zoveel weet als een toerist. Diegene die het vroeg wil meer inzicht krijgen in hoe de marokkaanse cultuur omgaat met beledigingen.
Nou laat ik dit antwoorden: het is in de marok.cultuur geen normale zaak om iemand van het leven te beroven bij een belediging.:D
SocialBird
08-05-14, 20:02
En dit incident is gebaseerd op religieuze overtuigingen van een individu. Dit kun je niet relateren aan de marokkaanse cultuur. Net zoals het incident dat onlangs in het midden-oosten plaatsvond waarbij een christen zijn dochter vermoord heeft omdat ze recentelijk bekeerd was naar de Islam
SocialBird
08-05-14, 20:03
people loose it sometimes, apparently.
Samir75017
08-05-14, 20:04
Nou laat ik dit antwoorden: het is in de marok.cultuur geen normale zaak om iemand van het leven te beroven bij een belediging.:D
Bouyeri was Dutch, born and raised in the NL. Why automatically link what he's done to his Moroccan identity and not to his Dutch identity ?
Bouyeri was Dutch, born and raised in the NL. Why automatically link what he's done to his Moroccan identity and not to his Dutch identity ?
Mss omdat het gros zich altijd een Marokkaan noemt ook al hebben ze de Nederlandse nationaliteit. Dus kennelijk willen de meeste Marokkanen ook al hebben ze daarnaast een andere nat. altijd een Marokkaan genoemd worden. En als ze dat willen, waarom niet?
Maar beter stel je die vraag aan je landgenoten ipv Nederlanders die geen Marokaanse nat. hebben. Maar daar jij vooral komt om te trollen zul je dat dus niet gauw doen :haha:
SocialBird
08-05-14, 20:14
Bouyeri was Dutch, born and raised in the NL. Why automatically link what he's done to his Moroccan identity and not to his Dutch identity ?
Het was een antwoord op de vraag hoe marok. cultuur omgaat met beledigingen.
En bouyeri was zowel marok als nl van nationaliteit. Ik heb echter niet de relatie gemaakt tussen zijn marokkaanse etniciteit en de gepleegde misdaad, als je goed terug leest zie je: dat zijn daad gebaseerd is op zijn religieuze interpretatie die hij heeft van de Islam, dit heeft hij zelf ook verklaard.
Samir75017
08-05-14, 20:19
Mss omdat het gros zich altijd een Marokkaan noemt ook al hebben ze de Nederlandse nationaliteit.
And do you link the murder carried out by VvdG to the Dutch culture ?
Samir75017
08-05-14, 20:20
Het was een antwoord op de vraag hoe marok. cultuur omgaat met beledigingen.
En bouyeri was zowel marok als nl van nationaliteit. Ik heb echter niet de relatie gemaakt tussen zijn marokkaanse etniciteit en de gepleegde misdaad, als je goed terug leest zie je: dat zijn daad gebaseerd is op zijn religieuze interpretatie die hij heeft van de Islam, dit heeft hij zelf ook verklaard.
Don't talk about the Moroccan culture. It's got nothing to do here. Full stop.
SocialBird
08-05-14, 20:22
Mss omdat het gros zich altijd een Marokkaan noemt ook al hebben ze de Nederlandse nationaliteit. Dus kennelijk willen de meeste Marokkanen ook al hebben ze daarnaast een andere nat. altijd een Marokkaan genoemd worden. En als ze dat willen, waarom niet?
Maar beter stel je die vraag aan je landgenoten ipv Nederlanders die geen Marokaanse nat. hebben. Maar daar jij vooral komt om te trollen zul je dat dus niet gauw doen :haha:
het is een wisselwerking, Nl'ers noemen Marokkanen voortdurend Marokkanen en vice versa.
Men vindt dat soms gemakkelijker om aan te duiden wie ze bedoelen ipv:
'Nederlander met een Marokkaanse achtergrond' is ook weer zo omslachtig voor velen :lol:.
Termen die al bestaan, het is een woordkeuze die je maakt.
SocialBird
08-05-14, 20:23
Don't talk about the Moroccan culture. It's got nothing to do here. Full stop.
Voel je niet aangevallen, want ik heb niks negatiefs gezegd over de marokkaanse cultuur hahhah.
het is een wisselwerking, Nl'ers noemen Marokkanen voortdurend Marokkanen en vice versa.
Men vindt dat soms gemakkelijker om aan te duiden wie ze bedoelen ipv:
'Nederlander met een Marokkaanse achtergrond' is ook weer zo omslachtig voor velen :lol:.
Termen die al bestaan, het is een woordkeuze die je maakt.
Denk dat veel te maken heeft met de gemiddelde Marokkaan die zich vaak toch meer Marokkaan voelt dan de nationaliteit van het land waar ze wonen. Komt mss ook door de opstelling van de Marokkaanse overheid. Veel Marokkanen zijn mi trots op hun Marokkaanse nationaliteit.
Wanneer een groep migranten zich steevast als Marokkaan benoemt, dan nemen de inboorlingen dat wel over :)
Ik zie het ook niet als een probleem dat veel Marokkanen ook al zijn ze hier geboren zichzelf vooral als Marokkaan zien. Doe vooral waar je je prettig bij voelt.
Nederlandertje
08-05-14, 22:52
Life emprisonment in the Netherlands.
The only life sentence for a single murder without gravitating circumstances was given in 2005 to Mohammed Bouyeri for the murder of Dutch film director Theo van Gogh, due to its strong political nature. In all other cases, there has been circumstances of recurrence (murder committed after sentencing for another murder), multitude (several murders) or severe gravity to the crime (i.e. torture murder).
Life imprisonment in the Netherlands - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Life_imprisonment_in_the_Netherlands)
Isn't the political nature of the murder of Fortuyn stronger than the one of TvG ?
De rechter had bij Volkert van der Graaf gezegd dat de straf niet zwaarder zou moeten wegen omdat Pim Fortuyn een politicus was.
knots71karel
08-05-14, 23:47
En dit incident is gebaseerd op religieuze overtuigingen van een individu. Dit kun je niet relateren aan de marokkaanse cultuur. Net zoals het incident dat onlangs in het midden-oosten plaatsvond waarbij een christen zijn dochter vermoord heeft omdat ze recentelijk bekeerd was naar de Islam
DAT ONDERWERP IS HIER IN ALLE TOONAARDEN AL ''UITGEBUIT'' .
Over 50 jaar hoor je hier niks meer over MAROKKAANSE mensen , net zo veel als dat je nu nog hoort over uit Indonesie afkomstige mensen.
Het dubbelle paspoort moet afgeschaft worden , je kunt niet van twee walletjes blijven eten.
Ligt er aan hoe oud je bent bij je veroordeling :hihi: je gezondheid kan ook een rol spelen...
Ja ik zat te denken. Misschien moet je mensen veroordelen tot een bepaalde leeftijd. Zo van, op je 70e kom je vrij :hihi:
Kan je nog ff achter de geraniums zitten.
Isn't the political nature of the murder of Fortuyn stronger than the one of TvG ?
Ja, dat zou ik wel zeggen. Vandaar dat ik die vonnissen niet begrijp.
Gravitating? Wie hep dat geschreven :hihi: Ze bedoelen zeker aggravating.
Mss omdat het gros zich altijd een Marokkaan noemt ook al hebben ze de Nederlandse nationaliteit. Dus kennelijk willen de meeste Marokkanen ook al hebben ze daarnaast een andere nat. altijd een Marokkaan genoemd worden. En als ze dat willen, waarom niet?
Beetje kip-en-ei-kwestie. Ik heb dan weer de stellige indruk dat 'Marokkanen' zich niet zo vaak of nadrukkelijk zo zouden noemen als ze niet zelf zo genoemd werden / niet als Nederlanders geaccepteerd worden. Eigenlijk zijn NL-Marokkanen los zand, door taal- en andere kwesties, maar is het de ander, de buitenwereld die er een 'eenheid' van maakt.
Verder is Marokko een notoir niet-nationalistisch land, o.a. doordat het zo divers is. En is mijn indruk wederom dat NL-Marokkanen nauwelijks enige binding hebben met het land als 'staat' of 'natie'. Hoogstens als plek waar je een vage emotionele binding mee hebt.
Die steeds minder wordt. Wat de tragiek is, want dan hoor je nergens meer thuis en heb je geen veilig 'toevluchtsoord'.
Het contrast met NL-Turken is gillend. Weliswaar 'passen' ze ook niet meer in Turkije, maar de theorie is er nog, en praktisch gezien is de kans op slagen daar groter.
DAT ONDERWERP IS HIER IN ALLE TOONAARDEN AL ''UITGEBUIT'' .
Over 50 jaar hoor je hier niks meer over MAROKKAANSE mensen , net zo veel als dat je nu nog hoort over uit Indonesie afkomstige mensen.
Het dubbelle paspoort moet afgeschaft worden , je kunt niet van twee walletjes blijven eten.
Van de 1,2 miljoen Nederlanders met een dubbel paspoort is de helft niet Turks of Marokkaans. Daar hoor je dan nooit iemand over.
Van de recent genaturaliseerden is nog maar 30% ook Turk of Marokkaan.
Aantal Nederlanders met dubbel paspoort neemt toe - Binnenland - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3227707/2012/03/19/Aantal-Nederlanders-met-dubbel-paspoort-neemt-toe.dhtml)
Nederlandertje
09-05-14, 00:14
Van de 1,2 miljoen Nederlanders met een dubbel paspoort is de helft niet Turks of Marokkaans. Daar hoor je dan nooit iemand over.
Van de recent genaturaliseerden is nog maar 30% ook Turk of Marokkaan.
Aantal Nederlanders met dubbel paspoort neemt toe - Binnenland - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3227707/2012/03/19/Aantal-Nederlanders-met-dubbel-paspoort-neemt-toe.dhtml)
Misschien minder reden om hen in het nieuws te brengen.
Misschien minder reden om hen in het nieuws te brengen.
En wat is die reden dan wel?
Nederlandertje
09-05-14, 04:01
En wat is die reden dan wel?
Misschien omdat minder van hen redenen aanvoeren om in de publiciteit te komen. Bijvoorbeeld crimineel gedrag( en nee ik bedoel daar niet alle marokkanen en turken mee.) Maar Aziaten bijvoorbeeld hoor je praktisch niks over in het nieuws.
Life emprisonment in the Netherlands.
[I]The only life sentence for a single murder without gravitating circumstances was given in 2005 to Mohammed Bouyeri for the murder of Dutch film director Theo van Gogh, due to its strong political nature.
B. is veroordeeld voor de moord op van Gogh en poging tot moord op meerdere personen alsmede verzet bij zijn arrestatie. vd G. is veroordeeld voor een enkele moord.
Just deleted this post ... never really understood how they think and why they always refer to Morocco ...
Thread : Moord of PF herdacht.
Discussion : Morocco
They and us. That's your world.
Beetje kip-en-ei-kwestie. Ik heb dan weer de stellige indruk dat 'Marokkanen' zich niet zo vaak of nadrukkelijk zo zouden noemen als ze niet zelf zo genoemd werden / niet als Nederlanders geaccepteerd worden. Eigenlijk zijn NL-Marokkanen los zand, door taal- en andere kwesties, maar is het de ander, de buitenwereld die er een 'eenheid' van maakt.
Verder is Marokko een notoir niet-nationalistisch land, o.a. doordat het zo divers is. En is mijn indruk wederom dat NL-Marokkanen nauwelijks enige binding hebben met het land als 'staat' of 'natie'. Hoogstens als plek waar je een vage emotionele binding mee hebt.
Die steeds minder wordt. Wat de tragiek is, want dan hoor je nergens meer thuis en heb je geen veilig 'toevluchtsoord'.
Het contrast met NL-Turken is gillend. Weliswaar 'passen' ze ook niet meer in Turkije, maar de theorie is er nog, en praktisch gezien is de kans op slagen daar groter.
Ik ben mss heel vreemd, maar de hele nationaliteiten kwestie boeit me niet. Heb toevallig een Ned paspoort, handig om mee te reizen. Maar of ik me nu een echte hollander voel, nou nee :hihi:
De Marokkanen die ik ken zijn trots op hun Marokkaans zijn (of Riffijn zijn etc) en dan bedoel ik geen SF :). Hebben ook de droom daar een stukje land te kopen of hebben ze al, huisje bouwen etc. De Ned nat hebben ze vooral voor het reizen, is makkelijker. Ik denk dat mensen vooral moeten doen waar ze zich prettig bij voelen. Ik geloof ook niet dat iemand meer verbonden is met een land wanneer ze "de andere" nationaliteit opgeven, magoed. Ik ken dat soort sentimenten niet. Maar daar ik een blanke inboorling ben wordt dat kennelijk ook niet van me verlangd :vreemd:
Nederlandertje
09-05-14, 09:11
Ik ben mss heel vreemd, maar de hele nationaliteiten kwestie boeit me niet. Heb toevallig een Ned paspoort, handig om mee te reizen. Maar of ik me nu een echte hollander voel, nou nee :hihi:
De Marokkanen die ik ken zijn trots op hun Marokkaans zijn (of Riffijn zijn etc) en dan bedoel ik geen SF :). Hebben ook de droom daar een stukje land te kopen of hebben ze al, huisje bouwen etc. De Ned nat hebben ze vooral voor het reizen, is makkelijker. Ik denk dat mensen vooral moeten doen waar ze zich prettig bij voelen. Ik geloof ook niet dat iemand meer verbonden is met een land wanneer ze "de andere" nationaliteit opgeven, magoed. Ik ken dat soort sentimenten niet. Maar daar ik een blanke inboorling ben wordt dat kennelijk ook niet van me verlangd :vreemd:
Je hebt helemaal gelijk dat is voor vele de reden en ik geef ze groot gelijk. Als ik ga trouwen probeer ik ook zo snel mogelijk een braziliaans paspoort er bij te krijg maar als ik zou moeten kiezen kies ik voor mijn nederlandse paspoort.
Samir75017
09-05-14, 15:19
B. is veroordeeld voor de moord op van Gogh en poging tot moord op meerdere personen alsmede verzet bij zijn arrestatie. vd G. is veroordeeld voor een enkele moord.
You guys don't seem to be able to give an appropriate answer as to why M.B. has been sentenced to life in prison. I have read anything and everything ...
Is VvdG labelled as terrorist ?
You guys don't seem to be able to give an appropriate answer
Je wilt de verschillen niet begrijpen, your bad.
Is VvdG labelled as terrorist ?
Al jaren voordat 'ie die moord pleegde werd hij bestempeld als milieu-terrorist :hihi:
SocialBird
09-05-14, 16:25
DAT ONDERWERP IS HIER IN ALLE TOONAARDEN AL ''UITGEBUIT'' .
Over 50 jaar hoor je hier niks meer over MAROKKAANSE mensen , net zo veel als dat je nu nog hoort over uit Indonesie afkomstige mensen.
Het dubbelle paspoort moet afgeschaft worden , je kunt niet van twee walletjes blijven eten.
Ik kijk dan echt uit naar 2064 :lol:
Maar kun je uitleggen wat je bedoeld met 'van 2 walletjes blijven eten'.
Vanuit de Marokkaanse overheid is de Marokkaanse nationaliteit verplicht voor mensen met een Marokkaanse etniciteit.
En van twee walletjes eten is toch iets wat je doet, als je een keus heb. De Marokkaanse Nederlanders hebben geen keus, ze worden geboren en krijgen verplicht de Marokkaanse nationaliteit mee.
Ik kijk dan echt uit naar 2064 :lol:
.
Generaties lang, gedurende eeuwen, gaat er over je achternaam gezeurd worden.....bv. als je nieuw op school komt: "hoe spreek je dat uit "?"Wat betekent het ?" "Waar komen jullie vandaan ?" Huh hhh ????? Hoe spel je dat :loens:
En opeens word je oerhollandse voornaam ook raar uitgesproken.
:fpetaf: Ah, het is ook wel leuk...
Nederlandertje
09-05-14, 17:00
You guys don't seem to be able to give an appropriate answer as to why M.B. has been sentenced to life in prison. I have read anything and everything ...
Is VvdG labelled as terrorist ?
Ja als milieu terrorist.
I doubt that this is the reason.
Even today, depending on your ethnic background, you're more likely to get a bigger sentence.
Is this Dutch murderer called a terrorist as is Bouyeri ?
Samir, zie je dat vanzelf hier een onderscheid gemaakt wordt tussen 'this DUTCH murderer'en tussen Bouyeri ?
Ik haalde in dit topic n.a.l.v. een interview met Faiza O. de 'Marokkaanse ziel' erbij (trots, eergevoel). Zij had daar baat bij gehad in Russische gevangenschap terwijl ze ook een Nederlandse vrouw is.
Eerder hier hebben we enerzijds vastgesteld dat TvG een zware belediging heeft geuit naar God -als dat tenminste kan, God beledigen-
en anderzijds benadrukt dat TvG een ongelovige is dus 'iets' beledigd heeft wat niet bestaat voor hem.
Wie zijn met name hier op deze wereld beledigd door z'n uitspraak/uitspraken: de gelovigen.
Je dood niet iemand als je beledigd bent , toch ? Of soms wel ? Ik weet het niet, ik vraag het me af.
Waarom heeft Bouyeri ervoor gekozen om te moorden ....
Heb jij enig idee ?
Kan het zijn dat hij het in het kader van de politieke Islam heeft gedaan, tegen (het ongeloof van) het 'westen'?
Ja als milieu terrorist.
Een terrorist is toch iemand die angst zaait door z'n daden ? Hij wilde PF weg vanwege diens gevaar voor ..hoe heten die beestjes ook weer :hihi: Het is klein, zacht en aaibaar.
Op politiek gebied zouden de fokkers niet aan banden gelegd worden door PF, indien hij president zou worden met grote achterban.
Dus geen terrorist.
Nederlandertje
09-05-14, 17:56
Hij had ook chemicalien om een bom te kunnen maken in zijn schuur een ook al een aantal keer nertsfokkerijen aangevallen
Hij had ook chemicalien om een bom te kunnen maken in zijn schuur een ook al een aantal keer nertsfokkerijen aangevallen
Wilde hij angst in de samenleving zaaien of nertsfokkerijen opdoeken ?
Samir75017
09-05-14, 19:29
Dus geen terrorist.
Killing someone because of their political opinions is no terrorism ?
knots71karel
09-05-14, 20:00
Ik kijk dan echt uit naar 2064 :lol:
Maar kun je uitleggen wat je bedoeld met 'van 2 walletjes blijven eten'.
Vanuit de Marokkaanse overheid is de Marokkaanse nationaliteit verplicht voor mensen met een Marokkaanse etniciteit.
En van twee walletjes eten is toch iets wat je doet, als je een keus heb. De Marokkaanse Nederlanders hebben geen keus, ze worden geboren en krijgen verplicht de Marokkaanse nationaliteit mee.
En als je hier geboren wordt ook?
Als je hier blijft wonen dan wordt je Nederlander , net zo als vele andere mensen destijds gevluchte Hongaren , mensen uit Indonesie enz enz zijn gewoon NEDERLANDERS en hebben geen , dubbele paspoorten .,En dat moet voor iedereen gelden ook voor b.v Prinses Maxima.
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/internationaal/101609-verlies-van-de-nederlandse-nationaliteit-in-het-buitenland.html
Nederlandertje
09-05-14, 20:02
Wilde hij angst in de samenleving zaaien of nertsfokkerijen opdoeken ?
Hij vocht tegen de nertsfokkerijen. Maar iemand om politieke motieven vermoorden is ook terrorisme hoor
Killing someone because of their political opinions is no terrorism ?
Het politieke aspekt is aanwezig, maar er is geen sprake van het demoraliseren van de bevolking. Zij wordt niet geterroriseerd.
@Nederlandertje : dit antwoord is ook voor jou :)
knots71karel
09-05-14, 22:05
Het politieke aspekt is aanwezig, maar er is geen sprake van het demoraliseren van de bevolking. Zij wordt niet geterroriseerd.
@Nederlandertje : dit antwoord is ook voor jou :)
Dat klopt ,maar ik vind en met mij duizenden NEDERLANDERS dat Volkert er met een relatief milde straf van af komt .
Dat klopt ,maar ik vind en met mij duizenden NEDERLANDERS dat Volkert er met een relatief milde straf van af komt .
Hij heeft conform de regels z'n straf uitgezeten. En omdat we allemaal nog de moord kunnen herinneren lijkt het behoorlijk kort. Maar ja, wij zitten dan ook niet in de gevangenis. Het lijkt me echt zwaar zoveel jaar te moeten brommen.
Vind je dat hij meer straf verdient dan een ander ?
Nederlandertje
09-05-14, 23:04
Hij heeft conform de regels z'n straf uitgezeten. En omdat we allemaal nog de moord kunnen herinneren lijkt het behoorlijk kort. Maar ja, wij zitten dan ook niet in de gevangenis. Het lijkt me echt zwaar zoveel jaar te moeten brommen.
Vind je dat hij meer straf verdient dan een ander ?
Ik vind sowieso dat straffen hier in het algemeen te laag zijn
knots71karel
10-05-14, 00:06
Hij heeft conform de regels z'n straf uitgezeten. En omdat we allemaal nog de moord kunnen herinneren lijkt het behoorlijk kort. Maar ja, wij zitten dan ook niet in de gevangenis. Het lijkt me echt zwaar zoveel jaar te moeten brommen.
Vind je dat hij meer straf verdient dan een ander ?
Nee de straffen zijn niet afschrikwekkend genoeg , indd is 10 jaar heel veel , maar daar staat t/o dat het ''leven'' in de Nederlandse gevangenissen bijna een luxe is !
Ik ken leeftijd genoten die graag met een gevangen willen ruilen! ga maar na ze beschikken over T.V , P.C bibliotheek ,douche en mogen sporten en evt studeren!
Ga dan maar een s een kijkje nemen in sommige bejaarden tehuizen ,of bij een echtpaar dat rond moeten komen van alleen A.O.W.
Maar ja wie ben ik om te oordelen?
Pim is er gelukkig niet meer. de brandstichter van dit land .
Samir75017
11-05-14, 20:11
Het politieke aspekt is aanwezig, maar er is geen sprake van het demoraliseren van de bevolking. Zij wordt niet geterroriseerd.
By killing PF because of his opinions, you (send a message to) terrorize all the ones who share his opinions.
If you kill one single Muslim for religious reasons, you're terrorizing the whole Muslim community.
=> your answer is irrelevant.
knots71karel
11-05-14, 20:18
Pim is er gelukkig niet meer. de brandstichter van dit land .
:wink: ... Ga een partij oprichten met Volkert , je past uitstekend bij hem ,en als je alle MOSLIMS zo gek krijgt om op jullie te stemmen dan krijgen we het allemaal hardstikke goed hier in NEDERLAND.
Pim is er gelukkig niet meer. de brandstichter van dit land .
Dan is hij behoorlijk mislukt want er staat niets in brand.
Weet je waar de boel in brand staat? In regio's waar mensen wonen die jouw gedachtengoed delen.
By killing PF because of his opinions, you (send a message to) terrorize all the ones who share his opinions.
If you kill one single Muslim for religious reasons, you're terrorizing the whole Muslim community.
=> your answer is irrelevant.
Hij vermoordde PF omdat hij de macht zou gaan pakken. Wat dus nadelig was voor...uh....die misbruikte diertjes :
Je bewering klopt niet.
Als je moslim(s) gaat vermoorden om religieuze redenen terroriseer je moslims. Dat klopt wel.
Als Bouyeri TvG vermoordt om politiek religieuze redenen is hij terroristisch bezig.
knots71karel
12-05-14, 19:02
Hij vermoordde PF omdat hij de macht zou gaan pakken. Wat dus nadelig was voor...uh....die misbruikte diertjes :
Je bewering klopt niet.
Als je moslim(s) gaat vermoorden om religieuze redenen terroriseer je moslims. Dat klopt wel.
Als Bouyeri TvG vermoordt om politiek religieuze redenen is hij terroristisch bezig.
Afgezien dat beide moorden , een MENSEN LEVEN hebben gekost , liggen de motieven ver uit elkaar .
Nogmaals ik vind voor moord moet en zwaardere straf zijn en niet na tien jaar weer op straat staan.
Vergeet niet dat er nog landen zijn die ongeacht de reden alleen de doodstraf voor moord hebben!
Afgezien dat beide moorden , een MENSEN LEVEN hebben gekost
:cola:
Afgezien dat beide moorden , een MENSEN LEVEN hebben gekost , liggen de motieven ver uit elkaar .
Nogmaals ik vind voor moord moet en zwaardere straf zijn en niet na tien jaar weer op straat staan.
Vergeet niet dat er nog landen zijn die ongeacht de reden alleen de doodstraf voor moord hebben!
Ik heb je punt nogmaals gelezen : je wilt voor moord een zwaardere straf dan 15 jaar kunnen geven. En je wilt blijkbaar geen korting geven voor goed gedrag en schuldbesef, K71K.
Misschien moeten we het hele strafsysteem eens tegen het licht houden. Wat wil je bereiken met straf en hoe bereik je dat ?
Maar dat is voor een ander topic !
Vergeet niet dat er nog landen zijn die ongeacht de reden alleen de doodstraf voor moord hebben!
Vergeet niet dat doodstraf niet terug te draaien is.
Las laatst dat 1 op de 25 doodvonnissen in de VS niet terecht bleek....Zij zijn zo eerlijk om het toe te geven en na te gaan denken over hun systeem.
knots71karel
12-05-14, 20:53
Vergeet niet dat doodstraf niet terug te draaien is.
Las laatst dat 1 op de 25 doodvonnissen in de VS niet terecht bleek....Zij zijn zo eerlijk om het toe te geven en na te gaan denken over hun systeem.
Ik heb al eerder vermeld dat ik tegen de doodstraf ben, wat niet weg neemt dat ik in sommige gevallen de straf te licht vind,en dan dat systeem van zgn ''goed gedrag'' je dient je als je in hechtenis bent ook te gedragen zonder meer .
Maar je hebt gelijk hier valt moeilijk over te twisten, maar als je leest dat de familie van de slachtoffers de rest van hun leven met een soort van (straf ) zijn opgescheept dan is het toch :
Stof genoeg om na nadenken !
knots71karel
12-05-14, 20:55
:cola:
ja dat is dubbel op!
Stom van mij ;)
maar ik dacht aan 2 gevallen te gelijk
8 nov. 2010 - Een poging tot doodslag kan van alles inhouden. ... straffen op die varieerden van een werkstraf van 30 uur tot vijf jaar gevangenisstraf.
Ik heb je punt nogmaals gelezen : je wilt voor moord een zwaardere straf dan 15 jaar kunnen geven. En je wilt blijkbaar geen korting geven voor goed gedrag en schuldbesef, K71K.
Misschien moeten we het hele strafsysteem eens tegen het licht houden. Wat wil je bereiken met straf en hoe bereik je dat ?
Maar dat is voor een ander topic !
Welnee, die vraag heeft rechtstreeks verband met dit topic.
Vd Graaf had ook levenslang moeten krijgen. Hij was een extremist, heeft geen spijt betuigd, niet meegewerkt aan een onderzoek, voorbedachte rade. In zijn huis materiaal aangetroffen om een bom te maken.
knots71karel
13-05-14, 20:48
Uiteraard hij is er ''goed'' van af gekomen !