Bekijk Volledige Versie : Een rooms-katholiek theolooglegt uit wat de inquisitie is
Een rooms-katholiek theoloog legt uit wat de inquisitie is
Vele evangelische christenen weten niet meer wat de inquisitie was. Als een protestant het uitlegt dan komt al gauw het verwijt dat hij niet objectief is in zijn berichtgeving. Daarom laat ik hieronder een rooms-katholiek aan het woord. Het is Hans Küng. Küng is wel een kritische katholiek maar hij is nog steeds officieel rooms-katholiek priester. Zie wat Küng over de inquisitie heeft gezegd.
Hieronder volgen een aantal citaten:
"Bisschoppen en pausen baanden zo de weg voor wat de zwartste bladzijden van de gehele kerkgeschiedenis zouden worden: de inquisitie. Onder deze beruchte noemer begint de systematische vervolging van 'ketters' door een kerkelijke rechtbank (inquisitio haeraticae pravitatis) die niet alleen door de wereldlijke macht ondersteund werd, maar in wijde kring bijval vond; veelal werd genoten van de in het openbaar voltrokken doodvonnissen. Zo werd helaas de inquisitie een karakteristiek element van de katholieke kerk"
"De door de kerk veroordeelde ketters moesten worden voorgeleid aan de wereldlijke justitie om tot de vuurdood of ten minste het afsnijden van de tong te worden veroordeeld."
"Uitgerekend Innocentius IV, een groot jurist, ging nog een stap verder. Hij machtigde de inquisitie ertoe de wereldlijke overheid in te schakelen om door middel van foltering bekentenissen af te dwingen. De kwellingen die de slachtoffers hierdoor in concreto te verduren kregen, tarten elke beschrijving."
"Pas de verlichting maakte een einde aan de barbaarse praktijk van marteling en brandstapel. Maar de rooms inquisitie blijft onder veranderde naam ('Sanctum Officium', 'Congregatie voor de geloofsleer') wel degelijk bestaan."
Bron van de bovenstaande citaten is het boek "De katholieke kerk - een geschiedenis" geschreven door Hans Küng, pp. 118,119.
De feiten die Küng hierboven vermeld zijn algemeen bekende feiten, alle historici zijn hier van op de hoogte.
Het geweld tegen andersdenkenden was dus geïnstitutionaliseerd. Het had een vaste plaats in de kerkelijke organisatie. Vanuit de top van de kerk werden, via een speciaal daarvoor in het leven geroepen kerkelijke rechtbank, systematisch andersdenkenden vervolgd.
Het geweld was gruwelijk. Küng noemt levend verbranden, afsnijden van de tong. Hij spreekt over foltering en kwellingen die elke beschrijving tarten. Deze orgie van geweld is doorgegaan van de twaalfde eeuw tot het midden van de negentiende eeuw, toen voor het laatst een ketter ter dood werd gebracht. Het moorden en martelen is niet gestopt omdat de katholieke kerk tot inkeer was gekomen maar simpelweg omdat ze niet meer de politieke macht had om er mee door te gaan.
Nooit heeft de rooms-katholieke kerk toegegeven dat ze principieel fout zat bij de vervolging van andersdenkenden. Laat staan dat schuld is beleden voor alle misdaden die door de inquisitie zijn begaan. Misdaden die minstens zo gruwelijk waren als de misdaden die door de Nazi's zijn begaan. En bedenk dat deze vervolging niet door overijverige katholieke individuen werd uitgevoerd maar door een kerkelijke organisatie met de volledige steun van de kerkleiding.
De overleden Paus Johannes Paulus II heeft een keer een zogenaamd excuus gemaakt, met name voor het aandeel van individuele katholieken in de jodenvervolging. Maar in de verklaring werd geen excuus gemaakt voor het door de hoogste leiding in Rome gestuurde eeuwenlange gruwelijke optreden van de inquisitie.
De man die tot voor kort deze organisatie leidde, de organisatie die verantwoordelijk is voor het folteren, kwellen en doden van ontelbare mensen, is inmiddels tot Paus gekozen.
Een rooms-katholiek theoloog legt uit wat de inquisitie is (http://www.internetbijbelschool.nl/htmldoc/inquisitie1.htm)
Marsipulami
10-06-14, 10:24
Nooit heeft de rooms-katholieke kerk toegegeven dat ze principieel fout zat bij de vervolging van andersdenkenden. Laat staan dat schuld is beleden voor alle misdaden die door de inquisitie zijn begaan.
List of apologies made by Pope John Paul II
From Wikipedia, the free encyclopedia
Pope John Paul II made many apologies. During his long reign as Pope, he apologized to Jews , Galileo , women , people convicted by the Inquisition , Muslims killed by the Crusaders and almost everyone who had allegedly suffered at the hands of the Catholic Church over the years. [ 1 ] Even before he became the Pope, he was a prominent editor and supporter of initiatives like the Letter of Reconciliation of the Polish Bishops to the German Bishops from 1965. As Pope, he officially made public apologies for over 100 of these supposed wrongdoings, including: [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ]
- The conquest of Mesoamerica by Spain in the name of the Church [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ]
- The legal process on the Italian scientist and philosopher Galileo Galilei , himself a devout Catholic, around 1633 (31 October 1992). [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ]
- Catholics' involvement with the African slave trade (9 August 1993). [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ]
- The Church's role in burnings at the stake and the religious wars that followed the Protestant Reformation (May 1995, in the Czech Republic ). [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ]
- The injustices committed against women, the violation of women's rights and for the historical denigration of women (10 July 1995, in a letter to "every woman"). [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ]
- The inactivity and silence of many Catholics during the Holocaust (16 March 1998) [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ]
- For the execution of Jan Hus in 1415 (18 December 1999 in Prague ). When John Paul II visited Prague in 1990s, he requested experts in this matter "to define with greater clarity the position held by Jan Hus among the Church's reformers, and acknowledged that "independently of the theological convictions he defended, Hus cannot be denied integrity in his personal life and commitment to the nation's moral education." It was another step in building a bridge between Catholics and Protestants. [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ]
- For the sins of Catholics throughout the ages for violating "the rights of ethnic groups and peoples, and [for showing] contempt for their cultures and religious traditions". (12 March 2000, during a public Mass of Pardons). [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ]
- For the actions of the Crusader attack on Constantinople in 1204. To the Patriarch of Constantinople he said "Some memories are especially painful, and some events of the distant past have left deep wounds in the minds and hearts of people to this day. I am thinking of the disastrous sack of the imperial city of Constantinople, which was for so long the bastion of Christianity in the East. It is tragic that the assailants, who had set out to secure free access for Christians to the Holy Land, turned against their own brothers in the faith. The fact that they were Latin Christians fills Catholics with deep regret. How can we fail to see here the mysterium iniquitatis at work in the human heart? ". [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ]
On 20 November 2001, from a laptop in the Vatican, Pope John Paul II sent his first e-mail apologising for the Catholic sex abuse cases , the Church-backed " Stolen Generations " of Aboriginal children in Australia, and to China for the behaviour of Catholic missionaries in colonial times . [ 6 ]
An excuse is worse and more terrible than a lie, for an excuse is a lie guarded.
— Pope John Paul II [ 7 ]
References
1. ^ Stourton, Edward . John Paul II: Man of History . London : © 2006 Hodder & Stoughton. p. 1. ISBN 0-340-90816-5 .
2. ^ Jump up to: a b c d e f g h i j Caroll, Rory (13-03-200). "Pope says sorry for sins of church" . The Guardian (The Guardian) . Retrieved January 14, 2013 .
3. ^ Jump up to: a b c d e f g h i j BBC News. "Pope issues apology" . BBC . Retrieved January 14, 2013 .
4. ^ Jump up to: a b c d e f g h i j BBC News. "Pope apologises for Church sins" . BBC News . Retrieved January 14, 2013 .
5. ^ Jump up to: a b c d e f g h i j Robinson, BA (07-03-2000). "Apologies by Pope John Paul II" . Ontario Consultants . Retrieved January 14, 2013 .
6. ^ BBC News Europe (23 November 2001). "BBC News Europe - Pope Sends His First E-Mail - An Apology" . BBC News ( London : BBC ) . Retrieved 30 January 2012 . "from a laptop in the Vatican's frescoed Clementine Hall the 81-year-old pontiff transmitted the message, his first 'virtual' apology."
7. ^ "BrainyQuote: Pope John Paul II Quotes " . © 2007,2009 BrainyMedia.com . Retrieved 2009-01-11 .
List of apologies made by Pope John Paul II - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_apologies_made_by_Pope_John_Paul_II)
List of apologies made by Pope John Paul II
From Wikipedia, the free encyclopedia
Pope John Paul II made many apologies. During his long reign as Pope, he apologized to Jews , Galileo , women , people convicted by the Inquisition , Muslims killed by the Crusaders and almost everyone who had allegedly suffered at the hands of the Catholic Church over the years. [ 1 ] Even before he became the Pope, he was a prominent editor and supporter of initiatives like the Letter of Reconciliation of the Polish Bishops to the German Bishops from 1965. As Pope, he officially made public apologies for over 100 of these supposed wrongdoings, including: [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ]
- The conquest of Mesoamerica by Spain in the name of the Church [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ]
- The legal process on the Italian scientist and philosopher Galileo Galilei , himself a devout Catholic, around 1633 (31 October 1992). [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ]
- Catholics' involvement with the African slave trade (9 August 1993). [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ]
- The Church's role in burnings at the stake and the religious wars that followed the Protestant Reformation (May 1995, in the Czech Republic ). [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ]
- The injustices committed against women, the violation of women's rights and for the historical denigration of women (10 July 1995, in a letter to "every woman"). [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ]
- The inactivity and silence of many Catholics during the Holocaust (16 March 1998) [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ]
- For the execution of Jan Hus in 1415 (18 December 1999 in Prague ). When John Paul II visited Prague in 1990s, he requested experts in this matter "to define with greater clarity the position held by Jan Hus among the Church's reformers, and acknowledged that "independently of the theological convictions he defended, Hus cannot be denied integrity in his personal life and commitment to the nation's moral education." It was another step in building a bridge between Catholics and Protestants. [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ]
- For the sins of Catholics throughout the ages for violating "the rights of ethnic groups and peoples, and [for showing] contempt for their cultures and religious traditions". (12 March 2000, during a public Mass of Pardons). [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ]
- For the actions of the Crusader attack on Constantinople in 1204. To the Patriarch of Constantinople he said "Some memories are especially painful, and some events of the distant past have left deep wounds in the minds and hearts of people to this day. I am thinking of the disastrous sack of the imperial city of Constantinople, which was for so long the bastion of Christianity in the East. It is tragic that the assailants, who had set out to secure free access for Christians to the Holy Land, turned against their own brothers in the faith. The fact that they were Latin Christians fills Catholics with deep regret. How can we fail to see here the mysterium iniquitatis at work in the human heart? ". [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ]
On 20 November 2001, from a laptop in the Vatican, Pope John Paul II sent his first e-mail apologising for the Catholic sex abuse cases , the Church-backed " Stolen Generations " of Aboriginal children in Australia, and to China for the behaviour of Catholic missionaries in colonial times . [ 6 ]
An excuse is worse and more terrible than a lie, for an excuse is a lie guarded.
— Pope John Paul II [ 7 ]
References
1. ^ Stourton, Edward . John Paul II: Man of History . London : © 2006 Hodder & Stoughton. p. 1. ISBN 0-340-90816-5 .
2. ^ Jump up to: a b c d e f g h i j Caroll, Rory (13-03-200). "Pope says sorry for sins of church" . The Guardian (The Guardian) . Retrieved January 14, 2013 .
3. ^ Jump up to: a b c d e f g h i j BBC News. "Pope issues apology" . BBC . Retrieved January 14, 2013 .
4. ^ Jump up to: a b c d e f g h i j BBC News. "Pope apologises for Church sins" . BBC News . Retrieved January 14, 2013 .
5. ^ Jump up to: a b c d e f g h i j Robinson, BA (07-03-2000). "Apologies by Pope John Paul II" . Ontario Consultants . Retrieved January 14, 2013 .
6. ^ BBC News Europe (23 November 2001). "BBC News Europe - Pope Sends His First E-Mail - An Apology" . BBC News ( London : BBC ) . Retrieved 30 January 2012 . "from a laptop in the Vatican's frescoed Clementine Hall the 81-year-old pontiff transmitted the message, his first 'virtual' apology."
7. ^ "BrainyQuote: Pope John Paul II Quotes " . © 2007,2009 BrainyMedia.com . Retrieved 2009-01-11 .
List of apologies made by Pope John Paul II - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_apologies_made_by_Pope_John_Paul_II)
Sorry.
Kopietje van de conclusie uit een ander topic over deze criminele organisatie:
Het is de hoogste tijd dat deze misdadige kerk tot op de laatste steen wordt afgebroken. Met pek en veren van deze aardkloot wordt verbannen. De fik erin. Al 1700 jaar heeft de katholieke kerk zich schuldig gemaakt aan de meest vreselijke misdaden tegen de menselijkheid; van kruistochten tot brandstapels, van genocide tot geestelijke terreur en van Inquisitie tot kindermisbruik. En ze komen er al eeuwen mee weg. Waarom, laten we dat toe? Elke keer weer? Nederlands recht, laat je gelden. Ze staan toch niet boven de wet? Laat ze zich niet langer verstoppen achter dat enge, verzonnen geloof van ze. Trek ze uit hun schijnheilige huisjes en sleep de paus, andere hoofdverantwoordelijken en al die pedofielen voor de rechter. Deze kerk is rot en misdadig tot op het bot.
Marsipulami
10-06-14, 13:22
Kopietje van de conclusie uit een ander topic over deze criminele organisatie:
Het is de hoogste tijd dat deze misdadige kerk tot op de laatste steen wordt afgebroken. Met pek en veren van deze aardkloot wordt verbannen. De fik erin. Al 1700 jaar heeft de katholieke kerk zich schuldig gemaakt aan de meest vreselijke misdaden tegen de menselijkheid; van kruistochten tot brandstapels, van genocide tot geestelijke terreur en van Inquisitie tot kindermisbruik. En ze komen er al eeuwen mee weg. Waarom, laten we dat toe? Elke keer weer? Nederlands recht, laat je gelden. Ze staan toch niet boven de wet? Laat ze zich niet langer verstoppen achter dat enge, verzonnen geloof van ze. Trek ze uit hun schijnheilige huisjes en sleep de paus, andere hoofdverantwoordelijken en al die pedofielen voor de rechter. Deze kerk is rot en misdadig tot op het bot.
Goeie donderpreek voor in een atheïstische kerk.
Was de Vaticaanse Inquisitie echt zo meedogenloos? Nee, stelt Leen Spruit. Ze was voor die tijd terughoudend, en bevorderde zelfs een eerlijke rechtsgang.
De milde kant van de Inquisitie (http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archief/article/detail/3394935/2013/02/16/De-milde-kant-van-de-Inquisitie.dhtml)
Er was een hoop om excuses voor te maken. Je vraagt je af wat ze dan nog wel goed hebben gedaan.
Er was een hoop om excuses voor te maken. Je vraagt je af wat ze dan nog wel goed hebben gedaan.
Oorlogsmisdadigers een vrijgeleide bieden via Vaticaanstad?
Oorlogsmisdadigers een vrijgeleide bieden via Vaticaanstad?
Het betere humanistische werk inderdaad.
Het betere humanistische werk inderdaad.
De uitgestrektheid van de hel willen ze bepalen
Om u over haar omvang en grenzen te verhalen. . . .
Waar zielen gerookt worden in het gevang,
Als Westfaalse ham of ossentong,
Om verlost te worden door missen en gezang.
– J. Oldham, Satires upon the Jesuits, 1681
http://www.theosofie.net/onlineliteratuur/isisontsluierd/2_2christelijke.html
knots71karel
10-06-14, 22:55
Kopietje van de conclusie uit een ander topic over deze criminele organisatie:
Het is de hoogste tijd dat deze misdadige kerk tot op de laatste steen wordt afgebroken. Met pek en veren van deze aardkloot wordt verbannen. De fik erin. Al 1700 jaar heeft de katholieke kerk zich schuldig gemaakt aan de meest vreselijke misdaden tegen de menselijkheid; van kruistochten tot brandstapels, van genocide tot geestelijke terreur en van Inquisitie tot kindermisbruik. En ze komen er al eeuwen mee weg. Waarom, laten we dat toe? Elke keer weer? Nederlands recht, laat je gelden. Ze staan toch niet boven de wet? Laat ze zich niet langer verstoppen achter dat enge, verzonnen geloof van ze. Trek ze uit hun schijnheilige huisjes en sleep de paus, andere hoofdverantwoordelijken en al die pedofielen voor de rechter. Deze kerk is rot en misdadig tot op het bot.
Niet alleen deze KERK , kijk ff wat er al gebeurd is in de loop der jaren uit naam van GOD >:wink:
Marsipulami
10-06-14, 23:11
Sorry.
Dank u. Nu ook nog excuses voor de genocides gepleegd door atheïstische regimes de vorige eeuw. Het zou atheïsten sieren als ze de balk uit eigen oog zouden verwijderen alvorens naar de splinter in het oog van anderen te wijzen.
Atheist/Communist Murders through the 17th-20th Centuries - YouTube (http://youtu.be/nhCyDG1CsDI)
Militant Atheism and Communism - YouTube (http://youtu.be/kaIoNe5SOFU)
knots71karel
10-06-14, 23:41
Dank u. Nu ook nog excuses voor de genocides gepleegd door atheïstische regimes de vorige eeuw. Het zou atheïsten sieren als ze de balk uit eigen oog zouden verwijderen alvorens naar de splinter in het oog van anderen te wijzen.
Atheist/Communist Murders through the 17th-20th Centuries - YouTube (http://youtu.be/nhCyDG1CsDI)
Militant Atheism and Communism - YouTube (http://youtu.be/kaIoNe5SOFU)
Wat een idoot voorbeeld ,omdat de leider geen Geloof had of heeft wil dat niet zeggen over het merendeel van de bevolking maar Stalin is wel degelijk met geloof opgevoed
Stalin geloofde nog in SinterklaasDoor: f HorrichsHN nr. 0/0000
Na Hitler ben ik de boeken van Simon Sebag Montefiore gaan lezen over Stalin. Stalin groeide op in een gezin waar vader schoenlapper was en moeder huisvrouw. De eerste twee kinderen van het gezin stierven vrij snel na de geboorte. Stalin werd geboren op 6 december 1878. Hij groeide op met het georgisch-orthodox geloof; van processies, duivelsuitdrijvingen, heiligenvereringen, dankmissen, kerkdiensten en hij werd noodgedwongen opgevoed door veel priesters. Vader en moeder hadden vaak slaande ruzie en ook stalin werd soms halfdood geslagen door vader. Stalin, die eigenlijk jozef Dzjoegasjvili heette moest al op vroege leeftijd meemaken dat hij de pokken overleefde(veel kinderen stierven), een longontsteking, twee ongelukken, zijn vader ging het huis uit, ging failliet en vertrok uit Gori en zijn vader ontvoerde hem. Hij had een aantal blijvende verminkingen waaronder een pokdalig gezicht.
Tot 1899 is hij eigenlijk een gezagsgetrouwe jongeman die van 1894 tot 1899 het seminarie bezoekt in Tiflis, daarna wordt hij eerst leider van arbeidsopstanden, waarna hij zich gaat bezig houden met afpersingen, ontvoeringen, gewapende overvallen, sabotageactiviteiten. Het geld dat hiermee verdiend wordt sluist hij door naar lenin. De geheime dienst(ochrana) van tsaar Nicolaas zit voortdurend achter hem aan en tussen 1899 en 1917 zit hij vaak in de gevangenis of in ballingschap in Siberië.
In deze tijd verandert hij zowel zijn naam als zijn geboortedatum. Nou heeft Lenin ook een andere naam aangenomen, maar geen andere geboortedatum. Hij neemt als geboortedatum 21 december 1879, waarom? Na enig speurwerk kon ik erachter komen dat op 6 december in Rusland het feest wordt gevierd van de heilige Nicolaas, net als bij ons. Het verschil is alleen dat hij in Rusland op het niveau van de heilige drie-eenheid staat ,dus eigenlijk naast God. De heilige Nicolaas is onder andere beschermheilige van moordenaars, dieven zeelieden, schoenlappers, gevangenen, etc. Blijkbaar wilde Stalin niet meer geconfronteerd worden met zijn gelovige jeugd en heeft hij zich een geheel nieuwe persoonlijkheid aangemeten.
Vanaf 1917 staat hij onder lenin en als deze overlijdt vindt er een machtstrijd plaats die gewonnen wordt door stalin. Vanaf 1929 begint het eerste vijfjarenplan waarbij de opbrengsten van de landbouw worden gebruikt voor energiewinning en om de industrie op poten te zetten. Tegen de maatregelen komen de boeren echter in opstand, omdat ze alles kwijtraken en in sovchozen en kolchozen moeten gaan werken. Stalin organiseert daarop een hongersnood waarbij circa 7,5 miljoen boeren omkomen(mannen,vrouwen en kinderen).
I
n maart 1934 vindt het zeventiende partijcongres plaats. Veel congresleden willen stalin aan de kant schuiven om een gematigder koers te gaan varen. Stalin voelt zich uitgedaagd en na de moord op Kirov op 1 december 1934 beginnen de zuiveringen waarbij eerst de partijtop en vervolgens het leger slachtoffer (waaronder meer dan 100 generaals)wordt van willekeurige executies en verbanningen naar de goelag. Waar eerst nog sprake lijkt te zijn van verraad tegen vadertje stalin, omdat de meeste slachtoffers in showprocessen bekennen dat ze schuldig zijn, wordt later duidelijk dat het grote gros van de getroffenen volledig onschuldig wordt omgebracht. Uiteindelijk stopt de terreur rond begin 1939. Het gaat dus om een hongersnood en om executies van onschuldigen.
Zoals er bij Hitler een link lijkt te zijn tussen de gaskamers en de hobby van zijn vader, namelijk het afzwavelen van de bijen, lijkt er bij stalin ook een relatie te zijn tussen de hongersnood en de executies en verhalen uit zijn verleden. Er zijn namelijk een aantal legenden en wonderen toegeschreven aan de Heilige Nicolaas. Een aantal ervan gaan over het voorkomen van een hongersnood die zijn geboortestad Myra zou treffen. Een andere legende die zelfs waarschijnlijk echt is gebeurd is dat de heilige Nicolaas drie onschuldig ter dood veroordeelden vlak voor de executie van de dood heeft gered en zelfs de omgekochte stadhouder zover heeft gekregen dat hij schuld bekende. Dit verhaal begint ermee dat Nicolaas de drie generaals van een garnizoen die door de keizer zijn gestuurd om opstanden te onderdrukken, zover krijgt dat ze hun soldaten niet laten plunderen.
Hieraan gekoppeld is er het verhaal dat deze drie generaals worden gevangengenomen om eveneens te worden geëxecuteerd, omdat hovelingen van de keizer deze hebben wijsgemaakt dat de generaals de opstand niet hebben onderdrukt, maar juist hebben meegewerkt met de opstandelingen. En aangezien zulk een ontrouw vaker voorkwam, geloofde de keizer dit. De generaals herinnerden zich nog de redding van de drie onschuldig ter dood veroordeelden en smeekten de heilige Nicolaas om hulp. Deze sprak de keizer en zijn raadgever zeer vermanend toe in een droom en hierop werden de drie generaals vrijgesproken en maakten zelfs promotie. Deze drie legenden/wonderen lijken mijns inziens wel erg veel op de grote wreedheden die stalin liet uitvoeren in de jaren derig van de vorige eeuw.
De enige conclusie die ik op grond van deze verhalen kan trekken is dat Stalin zo ernstig worstelde met zijn oude geloof, met die Nicolaas en met zijn rol als rode tsaar dat hij zich door de heilige nicolaas en tsaar nicolaas uitgedaagd voelde en vervolgens hen zelf probeerde uit te dagen door het laten uitvoeren van die hongersnood en die executies. Het zou in elk geval zijn obsessie voor executies kunnen verklaren, want misschien is er wel ooit een teken van de heilige Nicolaas?
Er zit natuurlijk wel een bepaalde logica in dit verhaal; Opgegroeid in een religieus milieu, waar al door allerlei tegenslagen een worsteling plaatsvindt met het leven dat zich toespitst op die figuur die hem door de geboortedatum op 6 december, dus vanaf zijn geboorte zou moeten beschermen; de heilige nicolaas en die dat eigenlijk niet doet. Daarnaast tsaar Nicolaas, die ook een beschermer zou moeten zijn van het Russische volk, maar dat eigenlijk ook niet is en dus vecht hij eerst tegen tsaar nicolaas tot 1917 en als hijzelf ‘tsaar’ is, ziet hij in elke tegenwerping Nicolaas die hem dwars ligt en hij reageert hierop door terug te grijpen op de verhalen uit zijn jeugd en hiermee in de aanval te gaan.
Er vindt ook een enorme persoonsverheerlijking plaats en stalin wordt ‘vadertje stalin’ genoemd,een soort nieuwe nicolaas. Het lijkt wel alsof hij zich aan de ene kant identificeert met nicolaas, maar aan de andere kant met hem worstelt, zich uitgedaagd voelt en vervolgens zelf gaat uitdagen.
Maar misschien heeft iemand anders een andere verklaring?
knots71karel
10-06-14, 23:50
Dank u. Nu ook nog excuses voor de genocides gepleegd door atheïstische regimes de vorige eeuw. Het zou atheïsten sieren als ze de balk uit eigen oog zouden verwijderen alvorens naar de splinter in het oog van anderen te wijzen.
Atheist/Communist Murders through the 17th-20th Centuries - YouTube (http://youtu.be/nhCyDG1CsDI)
Militant Atheism and Communism - YouTube (http://youtu.be/kaIoNe5SOFU)
KOREA heeft Ook een GELOOF!
Deze idioten geloven echt dat hun leider(s) GOD IS !
De 'Grote Leider' Kim Il-sung (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kim_Il-sung) (de eerste president van Noord-Korea (http://nl.wikipedia.org/wiki/Noord-Korea)) en de 'Geliefde Leider' Kim Jong-il (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kim_Jong-il) (zoon en opvolger van Kim Il-sung) worden als goden vereerd. Hun portretten zijn alomtegenwoordig op straat en in woonhuizen, en in liedjes die kinderen op school leren worden de leiders bezongen in religieuze bewoordingen. Over hun levens zijn diverse mythologische verhalen in omloop gebracht. Zo zouden volgens Noord-Koreaanse bronnen in 1993 de graven zijn ontdekt van koning Dangun (http://nl.wikipedia.org/wiki/Dangun) en zijn vrouw. Tangun was volgens Koreaanse overleveringen de zoon van Hwan Ung - de zoon van Hwan In, de heer van de hemel - en een berin die veranderd was in een (mensen)vrouw. Volgens de huidige Noord-Koreaanse religieuze propaganda zou Kim Jong-il net als Hwan Ung zijn afgedaald vanuit de hemel, en wel op de bergtoppen vanPaektusan (http://nl.wikipedia.org/wiki/Paektusan) (=Altijd Witte Kopberg), tegenwoordig gelegen in het grensgebied van Noord-Korea en China.[1] (http://nl.wikipedia.org/wiki/Religie_in_Noord-Korea#cite_note-1)
De verering van de Kims gaat gepaard met onderdrukking van andersoortige geloven, zij het in het verborgene. Mensenrechtenactivisten wijzen erop dat gelovigen in Noord-Korea zwaar worden vervolgd, en dat er niet van enige vrijheid van godsdienst (http://nl.wikipedia.org/wiki/Religie) gesproken kan worden. Specifieke gegevens over aantallen gelovigen zijn slechts via schattingen te benaderen. Objectieve informatie over Noord-Korea is schaars, dus ook over godsdienst en vervolgingen van gelovigen
Marsipulami
11-06-14, 00:26
Stalin is wel degelijk met geloof opgevoed
KOREA heeft Ook een GELOOF!
Deze idioten geloven echt dat hun leider(s) GOD IS !
Jah, dat is een erg veel gebruikte verdedigingstechniek door atheïsten als ze kritiek krijgen.
Manifest zelfverklaarde atheïsten (Stalin, Mao, Pol Pot, e.a.) die verantwoordelijk waren voor miljoenen onschuldige slachtoffers worden door andere atheïsten bij wijze van zelfverdediging ingedeeld bij de gelovigen. Atheïsten zijn als palingen in een emmer vol snot.
Maar goed, maakt niet uit. Volgens dezelfde logica stel ik voor om alle pedofiele geestelijken, kindermisbruikers allerhande, inquisiteurs, enz. voortaan als atheïsten te beschouwen.
Ik verwacht dus van Mark61 en Super Ick, alsook andere atheïsten op dit forum excuses voor het seksueel misbruik van kinderen door katholieke geestelijken (eigenlijk atheïsten) in de voorbije 200 jaar. Alsook excuses voor de misdaden van inquisiteurs, kruisvaarders, heksenverbranders (ook atheïsten), enz.
Jah, dat is een erg veel gebruikte verdedigingstechniek door atheïsten als ze kritiek krijgen.
Manifest zelfverklaarde atheïsten (Stalin, Mao, Pol Pot, e.a.) die verantwoordelijk waren voor miljoenen onschuldige slachtoffers worden door andere atheïsten bij wijze van zelfverdediging ingedeeld bij de gelovigen. Atheïsten zijn als palingen in een emmer vol snot.
Maar goed, maakt niet uit. Volgens dezelfde logica stel ik voor om alle pedofiele geestelijken, kindermisbruikers allerhande, inquisiteurs, enz. voortaan als atheïsten te beschouwen.
Ik verwacht dus van Mark61 en Super Ick, alsook andere atheïsten op dit forum excuses voor het seksueel misbruik van kinderen door katholieke geestelijken (eigenlijk atheïsten) in de voorbije 200 jaar. Alsook excuses voor de misdaden van inquisiteurs, kruisvaarders, heksenverbranders (ook atheïsten), enz.
Volgende week heb ik op maandagavond een informatieve avond van de Verenigde Atheïsten over hoe nu verder te gaan met alle afvallige atheïsten die zich niet meer conformeren aan de Vereniging.
Weet wel o gelovige dat stappen zullen volgen en dat de Vereniging streng doch rechtvaardig zal beslissen over de wereldse mogelijkheid tot het straffen van de theïsten.
Wij als Vereniging beseffen dat wij daar veel goed mee doen, tenslotte is er geen hoger doel voor een theïst dan het ontmoeten van zijn creatonist.
Daar wij ons wanen in een seculiere omgeving zijn er brieven verzonden waarin de vraagstelling is opgenomen of de executies en martelingen openbaar dan wel in besloten kring zullen worden uitgevoerd.
The_Grand_Wazoo
11-06-14, 11:44
Dank u. Nu ook nog excuses voor de genocides gepleegd door atheïstische regimes de vorige eeuw. Het zou atheïsten sieren als ze de balk uit eigen oog zouden verwijderen alvorens naar de splinter in het oog van anderen te wijzen.
Atheist/Communist Murders through the 17th-20th Centuries - YouTube (http://youtu.be/nhCyDG1CsDI)
Militant Atheism and Communism - YouTube (http://youtu.be/kaIoNe5SOFU)
Je verwart communisten en atheisten.
Begrijp je het verschil?
Marsipulami
11-06-14, 13:34
Je verwart communisten en atheisten.
Begrijp je het verschil?
In het tweede filmpje komen een aantal bekende mensen aan bod die het verschil verduidelijken.
The_Grand_Wazoo
11-06-14, 14:15
In het tweede filmpje komen een aantal bekende mensen aan bod die het verschil verduidelijken.
Meen je dit nou echt serieus. Dat geloof ik niet. Daarvoor heb je teveel kennis van de elementaire logica.
Heb je je eigen filmpje wel bekeken?
Daar komen hooguit communisten aan het woord die aangeven een hekel te hebben aan religie. Dat wil niet zeggen dat alle communisten atheïst of vice versa zijn.
Op basis van wat jioj beweert zou je ook kunnen wensen dat alle mensen hun excuses moeten maken voor de misdaden van de katholieke kerk. Immers, alle katholieken zijn ook mensen.
Overigens vind ik niet dat de katholieken zich voor alle misstanden uit het verleden hoeven te excuseren. Maar met het kindermisbruik gaan zij wel keer op keer in de fout. Het toont hooguit aan dat de kerk wordt bemand door mannen die net mensen zijn.
Het zou ze wel sieren om met deze kennis de morele superioriteit te laten varen en waarlijk nederig te zijn. Misschien dat de huidige paus daar iets aan kan bijdragen.
Mars en de valse equivalenties. Kan het niet laten en blijft maar doorgaan.
Het is ook niet makkelijk lid te zijn van een criminele organisatie met, heel gek, een absolute claim op moraal.
In het tweede filmpje komen een aantal bekende mensen aan bod die het verschil verduidelijken.
Ga je weer dezelfde discussie beginnen? Hoe lang duurt het eer steekhoudende argumentatie tot jouw katholieke brein doordringt?
Je blijft in cirkeltjes draaien. Iedere week poneer je ergens dezelfde, dubbel en dwars weerlegde argumenten.
Marsipulami
11-06-14, 22:32
Iedere week poneer je ergens dezelfde, dubbel en dwars weerlegde argumenten.
Ik ben helemaal niet op de hoogte van enige weerlegging van aangevoerde inhoudelijke argumenten. Ik registreerde slechts wat ordinaire scheldpartijen van gefrustreerde atheïsten.
Dat het atheïstische regimes waren die verantwoordelijk waren voor de grootste genocides aller tijden, dat is geen opinie of mening maar een onloochenbaar historisch feit.
Marsipulami
11-06-14, 23:10
Heb je je eigen filmpje wel bekeken?
Daar komen hooguit communisten aan het woord die aangeven een hekel te hebben aan religie. Dat wil niet zeggen dat alle communisten atheïst of vice versa zijn.
Ik deel je analyse: niet alle communisten zijn atheïsten.
De grote denkers die aan de basis lagen van het communisme Marx/Lenin waren wel atheïsten.
De communisten die reële politieke macht verwierven (Lenin/Stalin/Mao/Pol Pot) waren eveneens atheïsten. Zij waren de verantwoordelijken voor genocides/het uitmoorden van hun eigen bevolking als een deel van die bevolking een andere mening had. (100 tot 200 miljoen dodelijke slachtoffers de vorige eeuw)
Er kwamen later ook communisten die toch in God geloven. (Cfr Latijns Amerikaanse bevrijdingstheologie, christenen voor socialisme, enz.) Ik ben niet geïnformeerd of er ooit een gelovige communist een andersdenkende medemens heeft vermoord.
Conclusie:
a) Met communisme zelf is er niks mis. Dat gaat over gelijkheid tussen mensen, solidariteit met maatschappelijk zwakkeren, eerlijker verdeling van de rijkdom op de planeet, enz. en is al dan niet combineerbaar met een geloof in God.
b) Communisme in combinatie met atheïsme leidt tot genocides. Het atheïstisch element in het communisme is dus de problematische factor.
knots71karel
11-06-14, 23:24
Ga je weer dezelfde discussie beginnen? Hoe lang duurt het eer steekhoudende argumentatie tot jouw katholieke brein doordringt?
Je blijft in cirkeltjes draaien. Iedere week poneer je ergens dezelfde, dubbel en dwars weerlegde argumenten.
Ik ben het met je eens maar of MARS Katholiek is betwijfel ik , niet voor niets plaats hij uitsluitend onderwerpen waarin het R.K de enige boos doender is ,op de Atheiisten na uiteraard .
Zonder hun was de wereld een paradijsje.
Ik ben helemaal niet op de hoogte van enige weerlegging van aangevoerde inhoudelijke argumenten. Ik registreerde slechts wat ordinaire scheldpartijen van gefrustreerde atheïsten.
Dat het atheïstische regimes waren die verantwoordelijk waren voor de grootste genocides aller tijden, dat is geen opinie of mening maar een onloochenbaar historisch feit.
Atheïstische regimes bestaan niet. Hooguit regimes die geen geloven dulden omdat ze bang zijn voor iedere vorm van vereniging die mensen op de been kan brengen. Dat zien ze als bedreiging.
Wel bestaan er ideologieën waar God geen rol speelt die, als ze in het extreme beleden worden, even gevaarlijk kunnen zijn als een geloof dat op dezelfde manier beleden wordt maar daar eindigd de vergelijking dan ook. Zodra er geen kritiek geduld wordt op de dogma's van de ideologie zijn de rapen gaar. Die ideologie kan van alles zijn. De RKK heeft daarin denk ik de langste historie. De islam wordt op steeds meer plaatsen ook zo geïnterpreteerd. In die context gezien is het een gevaarlijke ideologie.
Ik zal het nog één keer uitleggen.
Alle ideologieën kunnen gevaarlijk zijn. Ze leiden vaak tot slachtingen. Of het nou reli of poli is.
Atheïsten zijn GEEN groep, het is een aanduiding voor al wie iets niet is.
Samir75017
12-06-14, 18:46
Ik ben helemaal niet op de hoogte van enige weerlegging van aangevoerde inhoudelijke argumenten. Ik registreerde slechts wat ordinaire scheldpartijen van gefrustreerde atheïsten.
:hihi:
knots71karel
12-06-14, 21:04
:hihi:
:handbang: