PDA

Bekijk Volledige Versie : Gangsterislam is grote uitdaging voor Europa



super ick
19-07-14, 10:52
OPINIE De synthese tussen criminaliteit, straatleven en de islamitische religie is een uniek Europees probleem, schrijft psycholoog Timon Dias.


Islamisten verheerlijken religieus gemotiveerd geweld, terwijl islamitische criminele jongeren gang- en criminaliteit-gerelateerd geweld verheerlijken.
Het is voldoende bekend dat West-Europa tegen problemen aanloopt waar het de integratie betreft van tweede- en derde-generatie-immigranten met een islamitische achtergrond. Deze problemen manifesteren zich op twee domeinen: criminaliteit en ontvankelijkheid voor het gedachtengoed van islamistische organisaties die in binnen- en buitenland opereren.

Sterk onderbelicht
Een saillant detail is dat criminelen met een islamitische achtergrond allesbehalve vroom te noemen zijn, terwijl vrome moslims zelden crimineel zijn. Ondanks dit fundamentele verschil is de relatie tussen de twee groepen significant en verre van onschuldig, maar sterk onderbelicht.

Criminelen met een islamitische achtergrond gedragen zich wellicht allesbehalve vroom, maar niettemin zien ze zichzelf als onderdeel van de wereldwijde islamitische gemeenschap. Ze zijn vaak schaamteloos in hun minachting voor autoriteiten, maar als zij een autoriteit wel respecteren, dan is deze religieus van aard: een imam of islamitisch organisatie.

Ongeacht hoe subversief en ontwrichtend hun criminele activiteiten zijn, zij zullen zich nooit minachtend over de islam uitlaten of de 'islamitische zaak' tegenwerken.

'Flikkers geef ik geen hand'
Het is om die reden dan ook niet ongebruikelijk dat de culturele uitdrukkingen van criminele en straatjongeren met een islamitische achtergrond doortrokken zijn van islamitische thema's en symbolen. De Bredase rapper Ismo bijvoorbeeld - een rolmodel voor de lokale Marokkaanse straatjeugd - bracht onlangs een clip uit waarin de nodige islamitische thema's de revue passeerden: 'Ik geloof niets blind behalve de Koran.' 'De duivel roept maar geef hem geen kans.' 'Flikkers geef ik geen hand.' En: 'Ik haat die fucking Joden nog veel meer dan de nazi's.' Verder rapt Ismo over zijn aardse succes als artiest, de hoeveelheid geld en fans die hij hiermee genereert en zijn solide en spijkerharde straatreputatie.

Aan het eind van de clip, die bijna 1,4 miljoen keer bekeken is, is een van zijn compagnons te zien die trots en uitdagend een karakteristieke, jihadistisch aandoende sjaal om zijn gezicht draagt, terwijl hij zowel zijn Marokkaanse als Nederlandse paspoort laat zien. In een later interview probeerde Ismo uit te leggen dat hij met flikkers geen homo's, maar gewoon vieze mensen bedoelde. Direct hierna neemt zijn vriend het woord: 'Ik haat wel homo's', om in het Marokkaans-Arabisch te vervolgen: 'Moge Allah de religies van jullie moeders vervloeken, kankerhomo's!'


© Youtube.

Uitingen door moslimjongeren waarin wordt gezegd 'als ik ze zie, wil ik ze gelijk steken' en het maken van nazi-groeten richting Joden, zijn niet ongebruikelijk.
Subversieve intenties
Europese islamisten en hun onvrome, criminele islamitische 'tegenhangers' hebben, behalve dat ze zich als moslim identificeren, drie dingen gemeen. Ten eerste koesteren zij subversieve intenties jegens de maatschappijen waarin zij wonen. Islamisten hebben een historisch geworteld en gedetailleerd geloofssysteem dat hun voorschrijft niet in gastsamenlevingen te integreren, en deze zo mogelijk middels zending te bekeren. Islamitische criminele jongeren voelen een meer diffuse, areligieuze en onhistorische antipathie jegens hun samenlevingen.

Ten tweede verheerlijken beide groepen geweld. Islamisten verheerlijken religieus gemotiveerd geweld, terwijl islamitische criminele jongeren gang- en criminaliteit-gerelateerd geweld verheerlijken. Toch is het niet ongewoon dat islamitische straatjongeren ook religieus gemotiveerd geweld, meestal gericht tegen de VS, Israël of sjiieten, verheerlijken.

Ten derde hebben beide groepen een zeer sterke neiging tot het minachten of haten van Joden. Studies van socioloog Mark Elchardus toonden aan dat de helft van alle islamitische studenten in Brussel, Gent en Antwerpen antisemitisch zijn; waarschijnlijk ligt dit percentage onder islamitische criminelen veel hoger. Uitingen door moslimjongeren waarin wordt gezegd 'als ik ze zie, wil ik ze gelijk steken' en het maken van nazi-groeten richting Joden, zijn niet ongebruikelijk.


© PowNews / YouTube.
'Kankerhomo's!'

Het valt op dat islamisten criminele islamitische jongeren zelden of nooit aanspreken op of veroordelen om op hun subversieve gedrag, ook als hun criminaliteit niet dient ter financiering van de jihad. Waarom niet?
Gangsterislam
Het is dan ook geen toeval dat Ibrahim Wijbenga, voormalig CDA-raadslid en ontvanger van meerdere jihadistische doodsbedreigingen, onlangs de term 'gangsterislam' poneerde. Bijgevallen door Edwin Bakker, hoogleraar terrorisme en contraterrorisme, belicht Wijbenga de waarschijnlijkheid dat terugkerende Syrië-veteranen hier in plaats van aanslagen overvallen zullen plegen om de jihad te financieren. Ook deze dynamiek werkt de verdere vervlechting van criminaliteit en religie in de hand.

Het valt op dat islamisten criminele islamitische jongeren zelden of nooit aanspreken op of veroordelen om op hun subversieve gedrag, ook als hun criminaliteit niet dient ter financiering van de jihad. Waarom is dit het geval, het stelt moslims toch in een kwaad daglicht? Vanuit een islamistisch oogpunt is het logisch. Terwijl islamisten hun gastsamenlevingen op hun religieus geïnspireerde manier ondermijnen, doen criminelen en straatjongeren met een islamitische achtergrond het op hun eigen areligieuze en 'aardse' manier door intimidatie van wijkbewoners, overvallen, drugshandel, enzovoort. Vanuit islamistisch perspectief, dat uiteindelijke annexatie beoogt, is dit zeer gunstig.

Sympathie
Daarbij: waarom zouden islamisten het riskeren een groep van zich te vervreemden die in tijden van nood zo makkelijk voor de islamistische zaak te winnen lijkt? Een significant segment van Europese moslims heeft sympathie voor aan Al Qaida gelieerd verzet in Syrië en ISIS in Irak, en een deel van hen is bereid zich bij deze groepen te voegen.

De integratieproblematiek van jongeren van islamitische komaf is tweeledig: het aanhangen van extremistische vormen van de islam en de buitenproportionele vertegenwoordiging in de criminaliteit. Beide problemen raken steeds nauwer vervlochten en de ontkenning hiervan zal integratiebeleidsmakers op een substantiële achterstand zetten.

'Gangsterislam is grote uitdaging voor Europa' - opinie - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3689940/2014/07/16/Gangsterislam-is-grote-uitdaging-voor-Europa.dhtml)

Giuseppe
19-07-14, 11:42
Niks unieks aan in die zin dat die combi in de VS ook bestaat, maar dan met het christendom als overtuiging van voornamelijk zwarte gangsterrappers en criminelen.

Giuseppe
19-07-14, 12:06
Sterker nog, wat zich hier in Europa manifesteert is Amerikaanse import. De gangsterrap waarin geweld wordt verheerlijkt, homo- en vrouwenhaat wordt gepredikt en religieuze teksten gebruikt worden is Amerikaans. Ik kan het weten, ben met dat muziek opgegroeid. Als er iets is wat Marokkaanse jongeren hier heeft doen ontsporen dan is het wel Amerikaanse gangsterrap.

Nu ik het artikel weer lees: wat een onzin. Alles om de islam zwart te maken, bizar.

Olive Yao
19-07-14, 12:45
.

psycholoog Timon Dias

Islamisten verheerlijken religieus gemotiveerd geweld

Jammer dat Orakel er niet meer is, hij heeft dat boek van Olivier Roy gelezen. Hij zou met een reeks feitelijke voorbeelden van islamisten laten zien dat deze generalisatie onwaar is.

super ick
19-07-14, 14:06
.


Jammer dat Orakel er niet meer is, hij heeft dat boek van Olivier Roy gelezen. Hij zou met een reeks feitelijke voorbeelden van islamisten laten zien dat deze generalisatie onwaar is.

We kunnen altijd een discussie starten over de term islamist / islamisme.

Wizdom
19-07-14, 14:13
OPINIE De synthese tussen criminaliteit, straatleven en de islamitische religie is een uniek Europees probleem, schrijft psycholoog Timon Dias.


Islamisten verheerlijken religieus gemotiveerd geweld, terwijl islamitische criminele jongeren gang- en criminaliteit-gerelateerd geweld verheerlijken.
Het is voldoende bekend dat West-Europa tegen problemen aanloopt waar het de integratie betreft van tweede- en derde-generatie-immigranten met een islamitische achtergrond. Deze problemen manifesteren zich op twee domeinen: criminaliteit en ontvankelijkheid voor het gedachtengoed van islamistische organisaties die in binnen- en buitenland opereren.

Sterk onderbelicht
Een saillant detail is dat criminelen met een islamitische achtergrond allesbehalve vroom te noemen zijn, terwijl vrome moslims zelden crimineel zijn. Ondanks dit fundamentele verschil is de relatie tussen de twee groepen significant en verre van onschuldig, maar sterk onderbelicht.

Criminelen met een islamitische achtergrond gedragen zich wellicht allesbehalve vroom, maar niettemin zien ze zichzelf als onderdeel van de wereldwijde islamitische gemeenschap. Ze zijn vaak schaamteloos in hun minachting voor autoriteiten, maar als zij een autoriteit wel respecteren, dan is deze religieus van aard: een imam of islamitisch organisatie.

Ongeacht hoe subversief en ontwrichtend hun criminele activiteiten zijn, zij zullen zich nooit minachtend over de islam uitlaten of de 'islamitische zaak' tegenwerken.

'Flikkers geef ik geen hand'
Het is om die reden dan ook niet ongebruikelijk dat de culturele uitdrukkingen van criminele en straatjongeren met een islamitische achtergrond doortrokken zijn van islamitische thema's en symbolen. De Bredase rapper Ismo bijvoorbeeld - een rolmodel voor de lokale Marokkaanse straatjeugd - bracht onlangs een clip uit waarin de nodige islamitische thema's de revue passeerden: 'Ik geloof niets blind behalve de Koran.' 'De duivel roept maar geef hem geen kans.' 'Flikkers geef ik geen hand.' En: 'Ik haat die fucking Joden nog veel meer dan de nazi's.' Verder rapt Ismo over zijn aardse succes als artiest, de hoeveelheid geld en fans die hij hiermee genereert en zijn solide en spijkerharde straatreputatie.

Aan het eind van de clip, die bijna 1,4 miljoen keer bekeken is, is een van zijn compagnons te zien die trots en uitdagend een karakteristieke, jihadistisch aandoende sjaal om zijn gezicht draagt, terwijl hij zowel zijn Marokkaanse als Nederlandse paspoort laat zien. In een later interview probeerde Ismo uit te leggen dat hij met flikkers geen homo's, maar gewoon vieze mensen bedoelde. Direct hierna neemt zijn vriend het woord: 'Ik haat wel homo's', om in het Marokkaans-Arabisch te vervolgen: 'Moge Allah de religies van jullie moeders vervloeken, kankerhomo's!'


© Youtube.

Uitingen door moslimjongeren waarin wordt gezegd 'als ik ze zie, wil ik ze gelijk steken' en het maken van nazi-groeten richting Joden, zijn niet ongebruikelijk.
Subversieve intenties
Europese islamisten en hun onvrome, criminele islamitische 'tegenhangers' hebben, behalve dat ze zich als moslim identificeren, drie dingen gemeen. Ten eerste koesteren zij subversieve intenties jegens de maatschappijen waarin zij wonen. Islamisten hebben een historisch geworteld en gedetailleerd geloofssysteem dat hun voorschrijft niet in gastsamenlevingen te integreren, en deze zo mogelijk middels zending te bekeren. Islamitische criminele jongeren voelen een meer diffuse, areligieuze en onhistorische antipathie jegens hun samenlevingen.

Ten tweede verheerlijken beide groepen geweld. Islamisten verheerlijken religieus gemotiveerd geweld, terwijl islamitische criminele jongeren gang- en criminaliteit-gerelateerd geweld verheerlijken. Toch is het niet ongewoon dat islamitische straatjongeren ook religieus gemotiveerd geweld, meestal gericht tegen de VS, Israël of sjiieten, verheerlijken.

Ten derde hebben beide groepen een zeer sterke neiging tot het minachten of haten van Joden. Studies van socioloog Mark Elchardus toonden aan dat de helft van alle islamitische studenten in Brussel, Gent en Antwerpen antisemitisch zijn; waarschijnlijk ligt dit percentage onder islamitische criminelen veel hoger. Uitingen door moslimjongeren waarin wordt gezegd 'als ik ze zie, wil ik ze gelijk steken' en het maken van nazi-groeten richting Joden, zijn niet ongebruikelijk.


© PowNews / YouTube.
'Kankerhomo's!'

Het valt op dat islamisten criminele islamitische jongeren zelden of nooit aanspreken op of veroordelen om op hun subversieve gedrag, ook als hun criminaliteit niet dient ter financiering van de jihad. Waarom niet?
Gangsterislam
Het is dan ook geen toeval dat Ibrahim Wijbenga, voormalig CDA-raadslid en ontvanger van meerdere jihadistische doodsbedreigingen, onlangs de term 'gangsterislam' poneerde. Bijgevallen door Edwin Bakker, hoogleraar terrorisme en contraterrorisme, belicht Wijbenga de waarschijnlijkheid dat terugkerende Syrië-veteranen hier in plaats van aanslagen overvallen zullen plegen om de jihad te financieren. Ook deze dynamiek werkt de verdere vervlechting van criminaliteit en religie in de hand.

Het valt op dat islamisten criminele islamitische jongeren zelden of nooit aanspreken op of veroordelen om op hun subversieve gedrag, ook als hun criminaliteit niet dient ter financiering van de jihad. Waarom is dit het geval, het stelt moslims toch in een kwaad daglicht? Vanuit een islamistisch oogpunt is het logisch. Terwijl islamisten hun gastsamenlevingen op hun religieus geïnspireerde manier ondermijnen, doen criminelen en straatjongeren met een islamitische achtergrond het op hun eigen areligieuze en 'aardse' manier door intimidatie van wijkbewoners, overvallen, drugshandel, enzovoort. Vanuit islamistisch perspectief, dat uiteindelijke annexatie beoogt, is dit zeer gunstig.

Sympathie
Daarbij: waarom zouden islamisten het riskeren een groep van zich te vervreemden die in tijden van nood zo makkelijk voor de islamistische zaak te winnen lijkt? Een significant segment van Europese moslims heeft sympathie voor aan Al Qaida gelieerd verzet in Syrië en ISIS in Irak, en een deel van hen is bereid zich bij deze groepen te voegen.

De integratieproblematiek van jongeren van islamitische komaf is tweeledig: het aanhangen van extremistische vormen van de islam en de buitenproportionele vertegenwoordiging in de criminaliteit. Beide problemen raken steeds nauwer vervlochten en de ontkenning hiervan zal integratiebeleidsmakers op een substantiële achterstand zetten.

'Gangsterislam is grote uitdaging voor Europa' - opinie - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3689940/2014/07/16/Gangsterislam-is-grote-uitdaging-voor-Europa.dhtml)

De titel is een contradictie in terminus.... Gangster en Islam gaan niet door een deur... Je probeert je gal weer te spuien... Doe dat in het toilet... Is veel hygienischer....

vitalis
19-07-14, 14:47
De titel is een contradictie in terminus.... Gangster en Islam gaan niet door een deur... Je probeert je gal weer te spuien... Doe dat in het toilet... Is veel hygienischer....

Dat begon al met de karavaanroven...

super ick
19-07-14, 18:02
De titel is een contradictie in terminus.... Gangster en Islam gaan niet door een deur... Je probeert je gal weer te spuien... Doe dat in het toilet... Is veel hygienischer....

Ik heb in tegenstelling tot jou niet met deze topictitel geklooid.
Het hele artikel gaat juist over de link die er wel degelijk is. Overigens was de profeet ook een soort gangster/berover. Van een contradictio in terminus is dus geen sprake.

Wizdom
19-07-14, 20:02
Ik heb in tegenstelling tot jou niet met deze topictitel geklooid.
Het hele artikel gaat juist over de link die er wel degelijk is. Overigens was de profeet ook een soort gangster/berover. Van een contradictio in terminus is dus geen sprake.

De enige rovers zijn je grootouders die hele staten leegplunderden en koloniseerden in Zuid-Afrika, Suriname en Indonesie om maar eens wat te noemen.

Het rovers verhaal is verzonnen omdat men niets zinnigs in te brengen heeft..... Het toont de onmacht en morele inferieuriteit....

Wizdom
19-07-14, 20:38
Dat begon al met de karavaanroven...

Je bent in de war met Kapitein Roodbaard... Dat was een Nederlandse Piraat geen Karavaan rover....

Wizdom
19-07-14, 20:40
Dat begon al met de karavaanroven...

Rover zijn Bankiers die geld vragen voor geld... Oftewel woeker.... Daar heeft men de VS maar ook Europa mee naar de klote geholpen en helpt het nog steed mee naar de klote....

vitalis
19-07-14, 20:44
Je bent in de war met Kapitein Roodbaard... Dat was een Nederlandse Piraat geen Karavaan rover....

Ik zie dat je wel strips leest, maar ik ben bang dat je die ook niet goed begrepen hebt.

Maar om even op het topiconderwerp terug te komen. Na de karavaanroverij van een zeker iemand kwam de heerschappij van de lieve kaliefen. Zij lieten zich inspireren door hun voorganger en deden niks anders dan gewapenderhand een wereldrijk bij elkaar roven.

Wizdom
19-07-14, 20:46
Rover zijn Bankiers die geld vragen voor geld... Oftewel woeker.... Daar heeft men de VS maar ook Europa mee naar de klote geholpen en helpt het nog steed mee naar de klote....

Exodus 22:25 - Als je geld leent aan iemand ... vraag geen rente van hem


Als je geld leent aan iemand van mijn volk die armoede lijdt, gedraag je dan niet als een geldschieter en vraag geen rente van hem. (Exodus 22:25)

Af en toe lees je in de krant dat de Islam het nemen van rente niet toestaat, en Arabische banken daarom allerlei bijzondere constructies moeten bedenken om zinvol geldverkeer mogelijk te maken zonder dit verbod op rente te overtreden. Maar ook de Mozaïsche Wet verbiedt soms het nemen van rente. Hier en daar lees je over woeker en woekeraars, en dat klinkt al snel als onredelijke rentetarieven; maar helemaal geen rente? In de middeleeuwen verbood de kerk toch wel het opleggen van rente op grond van deze bepalingen. Anderzijds laat Jezus in de gelijkenis over de talenten de heer tegen de luie slaaf zeggen: ‘Had mijn geld dan bij de bank in bewaring gegeven, dan zou ik bij terugkomst mijn kapitaal met rente hebben terugontvangen’ (Matteüs 25:27). Deze slaaf staat hier duidelijk model voor een gelovige die schromelijk tekort schiet. En je kunt toch moeilijk aannemen dat Jezus zijn gehoor hier vertelt dat een volgeling van Hem die niet bereid is Hem van harte te dienen, dat altijd nog enigszins kan goedmaken door de Wet te overtreden. Hoe zit dat?

vitalis
19-07-14, 20:49
Exodus 22:25 - Als je geld leent aan iemand ... vraag geen rente van hem


Als je geld leent aan iemand van mijn volk die armoede lijdt, gedraag je dan niet als een geldschieter en vraag geen rente van hem. (Exodus 22:25)

Af en toe lees je in de krant dat de Islam het nemen van rente niet toestaat, en Arabische banken daarom allerlei bijzondere constructies moeten bedenken om zinvol geldverkeer mogelijk te maken zonder dit verbod op rente te overtreden. Maar ook de Mozaïsche Wet verbiedt soms het nemen van rente. Hier en daar lees je over woeker en woekeraars, en dat klinkt al snel als onredelijke rentetarieven; maar helemaal geen rente? In de middeleeuwen verbood de kerk toch wel het opleggen van rente op grond van deze bepalingen. Anderzijds laat Jezus in de gelijkenis over de talenten de heer tegen de luie slaaf zeggen: ‘Had mijn geld dan bij de bank in bewaring gegeven, dan zou ik bij terugkomst mijn kapitaal met rente hebben terugontvangen’ (Matteüs 25:27). Deze slaaf staat hier duidelijk model voor een gelovige die schromelijk tekort schiet. En je kunt toch moeilijk aannemen dat Jezus zijn gehoor hier vertelt dat een volgeling van Hem die niet bereid is Hem van harte te dienen, dat altijd nog enigszins kan goedmaken door de Wet te overtreden. Hoe zit dat?

Hoe dat zit? Wij geloven niet in allerlei regeltjes voor van alles en nog wat. Doe wat je hart je ingeeft.

Wizdom
19-07-14, 20:53
Ik zie dat je wel strips leest, maar ik ben bang dat je die ook niet goed begrepen hebt.

Maar om even op het topiconderwerp terug te komen. Na de karavaanroverij van een zeker iemand kwam de heerschappij van de lieve kaliefen. Zij lieten zich inspireren door hun voorganger en deden niks anders dan gewapenderhand een wereldrijk bij elkaar roven.

Periode 1560-1650[bewerken]


Naam

Leven

Jaren actief

Land van herkomst

Bijzonderheden


Abraham Blauvelt -1663 1640-63 Nederland Blauvelt bracht Zuid Amerika in kaart
Jan de Bouff 17e eeuw 1602 Nederland
Hendrik Brouwer 1581-1643 1600-43 Nederland Plunderde de stad Castro (Chili).
Zheng Zhilong 1604-62 1623-45 China Werkte samen met de Hollanders om handel te drijven in China.
Zheng Jing 1643-1682 1662-82 China Chineese piraat en oudste zoon van Koxinga en kleinzoon van bovengenoemde Zheng Zhilong.
Wang Zhi 16e eeuw 1551-55 China
Jacob Collaert 17e eeuw 1625-1635 Nederland
Claes Compaen 1587-1660 1621-1627 Nederland Veroverde honderden schepen op de Middellandse zee.
Baltazar de Cordes -1601 1598-1601 Nederland Nederlandse piraat die tegen de Spanjaarden vocht in de 17e eeuw.
Simon de Danser -1609 1600- Nederland Bekeerde zich tot moslim en vocht in de middellandse zee gebied.
Ivan de Veenboer -1620 1600-10 Nederland Werd ook moslim en voer onder Simon de Danser, gaf later leiding aan de vloot van Algiers.
Jan Janszoon van Haarlem 1570-1641 Nederland Was in Turkse dienst.
Johan Evertsen 1630- Nederland Nederlandse admiraal, een piraat voor de Spanjaarden.
Piet Hein 1577-1629 1628 Nederland Een Nederlandse zeeheld, voor de Spanjaarden een piraat die 11,509,524 guldens buit maakte tijdens zijn verovering van een Spaanse armada.
Pieter Adriaanszoon Ita -1630 1620- Nederland Leidde een grote expeditie in de Caraïben tegen de Portugezen en Spanjaarden.
Jan Jacobsen -1622 1610-20 Nederland Actief tijdens de Tachtigjarige oorlog.
Willem Jacobzoon -1625 1620- Nederland
Willem Jansen -1600 Nederland Actief in en rondom Duinkerken.
Cornelis Jol 1597-1641 1630-40 Nederland Actief tegen de Spanjaarden in de West indië. Had een houten poot.
Hendrick Jacobszoon Lucifer 1583-1627 1627 Nederland Veroverde 1,2 miljoen gulden aan goud op een Hondurese vloot.
Olivier van Noort 1558-1627 1598-1601 Nederland Avonturier, zijn ontdekkingen leidde tot oprichting van de Oost Indische Compagnie.
Jan Marinus van Sommelsdijk -1626 1620 Nederland Onderdeel van de Barbarijse zeerovers die zich tot moslim bekeerde.
Isaac Rochussen 1631-1710 1660-70 Nederland Veroverde het Engelse schip The Falcon.
Mathieu Romboutsen -1636 1630-40 Nederland Een Nederlander in Spaanse dienst.
William Rous -1645 1630-40 Nederland Had zijn basis op Providencia (eiland)
Jan van Ryen -1627 1620 Nederland Wilde een piraten kolonie stichten op Oiapoque (rivier)Oiapoque in Nederlands Guyana.
Pieter Schouten -1625 1620 Nederland Leidde een expeditie naar de West Indië.
Dirck Simonszoon van Uitgeest -1628 1620 Nederland leidde een expeditie naar Brazilië en kwam met 12 overwonnen buiten terug.
Johannes van Walbeeck 1634 1620-1630 Nederland Plunderde en veroverde Curaçao, werd er later gouverneur.
Cornelis Wittebol 1622 1620 Nederland Viel in 1622 een vissers vloot aan uit Veere in de Maasmond.
Jacob Willekens 1571-1633 1590-1630 Nederland
Hendrik Worst 1624 1620 Nederland Nederlandse piraat in dienst van Pieter Schouten.
Filips van Zuylen 1624 1620 Nederland
Moses Cohen Henriques 17e eeuw 1620-30 Nederland Nederlandse piraat van Portugeese afkomst, actief in de caribbean tegen de Spanjaarden.

Genoeg rovers hoor.... Karavaan rovers bestaan alleen in sprookjes boeken... Ali Baba en de 40 rovers... Sesam open u en zo....

vitalis
19-07-14, 20:54
Periode 1560-1650[bewerken]


Naam

Leven

Jaren actief

Land van herkomst

Bijzonderheden

Nicholas Alvel 17e eeuw 1603 Engeland Actief in de Ionische Zee
Pedro Menéndez de Avilés 1519-1574 1565 Spanje Een Spaanse admiraal en piraten jager
Samuel Axe 17e eeuw 1629-1645 Engeland Een Engelse zeerover in Nederlandse dienst.
Andrew Barton 1466-1511 1511 Schotland
Abraham Blauvelt -1663 1640-63 Nederland Blauvelt bracht Zuid Amerika in kaart
Nathaniel Butler 1578- 1639 Engeland
Jan de Bouff 17e eeuw 1602 Nederland
John Callis -1587 1574-87 Engeland Welsh Piraat, actief in de omgeving van Wales.
Hendrik Brouwer 1581-1643 1600-43 Nederland Plunderde de stad Castro (Chili).
Thomas Cavendish 1560-1592 1587-92 Engeland Plunderde diversen Spaanse plaatsen en nederzettingen in de nieuwe wereld.
Shirahama Kenki 16e eeuw Japan Japanse piraat die in contact kwam met het koninkrijk van Vietnam.
Matsuura Takanobu 1529-99 Japan Stond handel met Europa toe.
Peter Love -1610 Engeland Was actief rond Ierland en Schotland.
Zheng Zhilong 1604-62 1623-45 China Werkte samen met de Hollanders om handel te drijven in China.
Zheng Jing 1643-1682 1662-82 China Chineese piraat en oudste zoon van Koxinga en kleinzoon van bovengenoemde Zheng Zhilong.
Wang Zhi 16e eeuw 1551-55 China
François Le Clerc 16e eeuw 1550-60 Frankrijk bijgenaamd 'kippepoot', als eerste bekend gebleven piraat met houten poot. Plunderde Santiago de Cuba (stad) in 1554.
Jacob Collaert 17e eeuw 1625-1635 Nederland
Claes Compaen 1587-1660 1621-1627 Nederland Veroverde honderden schepen op de Middellandse zee.
Baltazar de Cordes -1601 1598-1601 Nederland Nederlandse piraat die tegen de Spanjaarden vocht in de 17e eeuw.
Simon de Danser -1609 1600- Nederland Bekeerde zich tot moslim en vocht in de middellandse zee gebied.
Ivan de Veenboer -1620 1600-10 Nederland Werd ook moslim en voer onder Simon de Danser, gaf later leiding aan de vloot van Algiers.
Uluç Ali Pasja 1519-1587 1536-1550 Turkije
Francis Drake 1540-1596 1563-1596 Engeland Bijgenaamd de Draak, in Engeland gezien als een held, maar in Spanje als piraat.
Peter Easton 1570-1619 1602 Engeland
Jan Janszoon van Haarlem 1570-1641 Nederland Was in Turkse dienst.
Daniel Elfrith 1607-1640 Engeland
Johan Evertsen 1630- Nederland Nederlandse admiraal, een piraat voor de Spanjaarden.
Juan Garcia (piraat) -1622 1620- Spanje
Michael Geare 1565 Engeland Actief in West Indië rond de 17e eeuw
John Hawkins 1532-1595 1554-1564 Engeland
Piet Hein 1577-1629 1628 Nederland Een Nederlandse zeeheld, voor de Spanjaarden een piraat die 11,509,524 guldens buit maakte tijdens zijn verovering van een Spaanse armada.
Pieter Adriaanszoon Ita -1630 1620- Nederland Leidde een grote expeditie in de Caraïben tegen de Portugezen en Spanjaarden.
Jan Jacobsen -1622 1610-20 Nederland Actief tijdens de Tachtigjarige oorlog.
Willem Jacobzoon -1625 1620- Nederland
Willem Jansen -1600 Nederland Actief in en rondom Duinkerken.
Cornelis Jol 1597-1641 1630-40 Nederland Actief tegen de Spanjaarden in de West indië. Had een houten poot.
James Lancaster 1554-1618 1591-1603 Engeland
Guillaume Le Testu 1509-1573 1560- Frankrijk Ontdekker, cartograaf en Franse piraat.
Hendrick Jacobszoon Lucifer 1583-1627 1627 Nederland Veroverde 1,2 miljoen gulden aan goud op een Hondurese vloot.
Henry Mainwaring 1587-1653 1610-1616 Engeland
Olivier van Noort 1558-1627 1598-1601 Nederland Avonturier, zijn ontdekkingen leidde tot oprichting van de Oost Indische Compagnie.
John Nutt 1620-1623 Engeland Actief in Newfoundland
Grace O'Malley 1530-1603 1560-1600 Ierland Een belangrijk legendarisch figuur die nog steeds voorkomt in de Ierse folklore.
John Oxenham 1536-1580 1570 Engeland
William Parker -1617 1590 Engeland Veroverde en plunderde Porto Bello in 1602.
Pedro de la Plesa -1622 1620 Spanje
Murat Reis de oudere 1506-1608 1534-1608 Rhodos een Ottomaanse admiraal.
Jan Marinus van Sommelsdijk -1626 1620 Nederland Onderdeel van de Barbarijse zeerovers die zich tot moslim bekeerde.
James Riskinner 17e eeuw 1630 Engeland
Isaac Rochussen 1631-1710 1660-70 Nederland Veroverde het Engelse schip The Falcon.
Mathieu Romboutsen -1636 1630-40 Nederland Een Nederlander in Spaanse dienst.
William Rous -1645 1630-40 Nederland Had zijn basis op Providencia (eiland)
Jan van Ryen -1627 1620 Nederland Wilde een piraten kolonie stichten op Oiapoque (rivier)Oiapoque in Nederlands Guyana.
Pieter Schouten -1625 1620 Nederland Leidde een expeditie naar de West Indië.
Jacques de Sores 16e eeuw 1555 Frankrijk Plunderde en brandde de stad Havana, Cuba plat in 1555.
Dirck Simonszoon van Uitgeest -1628 1620 Nederland leidde een expeditie naar Brazilië en kwam met 12 overwonnen buiten terug.
Francis Verney 1584-1615 1608-1610 Engeland
Johannes van Walbeeck 1634 1620-1630 Nederland Plunderde en veroverde Curaçao, werd er later gouverneur.
John Ward 1552-1622 1603-1610 Engeland
Cornelis Wittebol 1622 1620 Nederland Viel in 1622 een vissers vloot aan uit Veere in de Maasmond.
Jacob Willekens 1571-1633 1590-1630 Nederland
Hendrik Worst 1624 1620 Nederland Nederlandse piraat in dienst van Pieter Schouten.
Filips van Zuylen 1624 1620 Nederland
Moses Cohen Henriques 17e eeuw 1620-30 Nederland Nederlandse piraat van Portugeese afkomst, actief in de caribbean tegen de Spanjaarden.

Nou, dank je wel voor dit stukje geschiedenis waar we trots op zijn, maar het is helaas wel erg oftopic.

Wat zeg je hiermee over het topiconderwerp? En speciaal de link die gelegd werd met de vroege islam?

Wizdom
19-07-14, 20:59
Hoe dat zit? Wij geloven niet in allerlei regeltjes voor van alles en nog wat. Doe wat je hart je ingeeft.

Grapjas? Waarom hebben jullie dan allemaal door mensen verzonnen wetten en regeltjes?

vitalis
19-07-14, 21:02
Grapjas? Waarom hebben jullie dan allemaal door mensen verzonnen wetten?

Hoezo?

Wizdom
19-07-14, 21:09
Nou, dank je wel voor dit stukje geschiedenis waar we trots op zijn, maar het is helaas wel erg oftopic.

Wat zeg je hiermee over het topiconderwerp? En speciaal de link die gelegd werd met de vroege islam?

Het lijkt soms wel of dwalenden of vervloekten hun eigen misdaden willen projecteren op anderen.... Profeet Mohamed (VZMH) over wie Allah (SWT) heeft gezegd dat hij unieke en het hoogste moreel heeft bereikt dat een mens kan bereiken.... Het is een MISDAAD om een dergelijke leugen te ventileren!!! En een ieder die dat doet zal in zijn PRIVE leven gestraft worden.... En de natie die dat actief propageert zal ALLAH (SWT) vernietigen!!!

Wizdom
19-07-14, 21:11
Hoezo?

Je zegt net "Wij geloven niet in allerlei regeltjes voor van alles en nog wat."

Maar je leeft wel door mensen opgestelde regels en wetten maar niet de regels en wetten die opgesteld zijn door De Schepper.

Wat ben je dan voor een Clown? Ga je straks de hulp inroepen van een rechter bij de weder opstanding en verantwoording?

vitalis
19-07-14, 21:18
Het lijkt soms wel of dwalenden of vervloekten hun eigen misdaden willen projecteren op anderen.... Profeet Mohamed (VZMH) over wie Allah (SWT) heeft gezegd dat hij unieke en het hoogste moreel heeft bereikt dat een mens kan bereiken.... Het is een MISDAAD om een dergelijke leugen te ventileren!!! En een ieder die dat doet zal in zijn PRIVE leven gestraft worden.... En de natie die dat actief propageert zal ALLAH (SWT) vernietigen!!!

Wie het leven en de daden van de profeet overziet neemt die moraal met flink wat korreltjes zout. En dat is nu juist de link met de gangsterislam van dit topic. Maar ik zie dat jij daar niets tegen in te brengen hebt.

vitalis
19-07-14, 21:19
Je zegt net "Wij geloven niet in allerlei regeltjes voor van alles en nog wat."

Maar je leeft wel door mensen opgestelde regels en wetten maar niet de regels en wetten die opgesteld zijn door De Schepper.

Wat ben je dan voor een Clown? Ga je straks de hulp inroepen van een rechter bij de weder opstanding en verantwoording?

Dit wordt wel erg verwarrend. Ik heb zo het gevoel dat jij de weg kwijt bent en het onderscheid niet meer ziet tussen burgerlijke wetten en religieuze regels.

Wizdom
19-07-14, 21:22
Wie het leven en de daden van de profeet overziet neemt die moraal met flink wat korreltjes zout. En dat is nu juist de link met de gangsterislam van dit topic. Maar ik zie dat jij daar niets tegen in te brengen hebt.

Als jij serieus het leven en de daden van de Profeet hebt bestudeerd dan zou je niet met deze armoedige larie komen..... Het feit dat je met deze larie komt zegt al genoeg... Je hebt je er nooit maar dan ook nooit serieus in verdiept... Afgezien dan wellicht van een aantal haatzaai sites die onwaarheden verspreiden....

vitalis
19-07-14, 21:24
Als jij serieus het leven en de daden van de Profeet hebt bestudeerd dan zou je niet met deze armoedige larie komen..... Het feit dat je met deze larie komt zegt al genoeg... Je hebt je er nooit maar dan ook nooit serieus in verdiept... Afgezien dan wellicht van een aantal haatzaai sites die onwaarheden verspreiden....

Ja, hoor...

Mark
19-07-14, 21:36
er is maar een oplossing, alle rap hip hop en r&b verbieden en iedereen die ernaar luistert opsluiten.

H.P.Pas
19-07-14, 21:39
Niks unieks aan in die zin dat die combi in de VS ook bestaat, maar dan met het christendom als overtuiging van voornamelijk zwarte gangsterrappers en criminelen.

Je zou ook aan de Cosa Nostra kunnen denken, die een duidelijk katholiek stempel droeg of aan de Ku Klux Klan, die zich als verdediger opwierp van wat zij zagen als protestants-christelijke waarden (o.a antisemitisme, homo- en katholieken-haat), en die nogal wat beroepscriminelen als leden kende. Er is, zoals de Predediker al zei, niets nieuws onder de zon.
Dat alleen lijkt me geen reden het verschijnsel onder de tafel te vegen.

knots71karel
19-07-14, 22:17
Dat begon al met de karavaanroven...
:baard:

H.P.Pas
19-07-14, 22:35
iedereen die ernaar luistert opsluiten.


Voor zover ik weet bestond het doelpubliek vooral uit blanke middenstandsjeugd, die inmiddels allemaal de huisje, boompje, beestje leeftijd bereikt hebben.
Ik ben overigens verre van een expert, Giu mag me verbeteren als het niet klopt.

H.P.Pas
20-07-14, 01:22
Het rovers verhaal is verzonnen omdat men niets zinnigs in te brengen heeft..... Het toont de onmacht en morele inferieuriteit....

Ik heb het gelezen in 'Het leven van de Profeet' van Ibn Ishaq. Deugt dat boek niet ?
Ik denk verder, dat het met het topic niet veel te maken heeft; dat is een ander verhaal.

Wizdom
20-07-14, 10:15
https://www.youtube.com/watch?v=JCZqFffBbxw

super ick
20-07-14, 10:45
https://www.youtube.com/watch?v=JCZqFffBbxw

Ah, ik zie dat je iets gevonden hebt waar je trots op bent. Dit is het derde topic waarin je het geplaatst hebt.

knots71karel
20-07-14, 11:50
Ah, ik zie dat je iets gevonden hebt waar je trots op bent. Dit is het derde topic waarin je het geplaatst hebt.

Een typisch voorbeeld , van afgunst idiote conclusies en voor alles de HAAT en NIJD spat er van af.
GOED VOORBEELD DOET GOED VOLGEN!
Vooral voor de opgroeiende jeugdige Islamieten !
logisch dat SOMMIGEN door een alles en niets ontziende haat worden opgevoed naar alles wat maar AMERIKA lees Westers en vooral JOODS is.
Sorry dit is om te :kotsen:

Wizdom
20-07-14, 11:53
Een typisch voorbeeld , van afgunst idiote conclusies en voor alles de HAAT en NIJD spat er van af.
GOED VOORBEELD DOET GOED VOLGEN!
Vooral voor de opgroeiende jeugdige Islamieten !
logisch dat SOMMIGEN door een alles en niets ontziende haat worden opgevoed naar alles wat maar AMERIKA lees Westers en vooral JOODS is.
Sorry dit is om te :kotsen:

Hypocriet... Je walgt niet van de uit elkaar gespatte kinderen die worden gebombardeerd in hun eigen huis.... Maar wel van een filmpje?

In jou huist de bron van haat.... Anders had je nog een greintje menselijkheid... Mond vol over haat van slachtoffers.... Je vergeet je eigen verblindende haat waardoor je ongevoelig bent voor het leiden van de zwakkeren en slachtoffers van deze ongelijke strijd....

H.P.Pas
20-07-14, 14:42
De enige rovers zijn je grootouders die hele staten leegplunderden en koloniseerden in Zuid-Afrika, Suriname en Indonesie om maar eens wat te noemen.


Barbary pirates - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_pirates)


While Barbary corsairs naturally looted the cargo of ships they captured, their primary goal was to capture and enslave people on land or at sea. The slaves were often sold or put to work in various ways in North Africa.

Historian Robert C. Davis estimated that between 1530 and 1780 1–1.25 million Europeans were captured and taken as slaves to North Africa, principally Algiers, Tunis, and Tripoli, but also Istanbul and Salé.[22]

vitalis
20-07-14, 14:49
Hypocriet... Je walgt niet van de uit elkaar gespatte kinderen die worden gebombardeerd in hun eigen huis.... Maar wel van een filmpje?

In jou huist de bron van haat.... Anders had je nog een greintje menselijkheid... Mond vol over haat van slachtoffers.... Je vergeet je eigen verblindende haat waardoor je ongevoelig bent voor het leiden van de zwakkeren en slachtoffers van deze ongelijke strijd....

Hamas heeft hier op aan gestuurd.

super ick
20-07-14, 17:59
Hypocriet... Je walgt niet van de uit elkaar gespatte kinderen die worden gebombardeerd in hun eigen huis.... Maar wel van een filmpje?

In jou huist de bron van haat.... Anders had je nog een greintje menselijkheid... Mond vol over haat van slachtoffers.... Je vergeet je eigen verblindende haat waardoor je ongevoelig bent voor het leiden van de zwakkeren en slachtoffers van deze ongelijke strijd....

Ga klagen bij Hamas. Zij offeren ze willens en wetens op. Beesten zijn het met schijt aan het lijden van hun eigen mensen zolang ze er zelf maar beter van worden.

knots71karel
20-07-14, 19:33
Rover zijn Bankiers die geld vragen voor geld... Oftewel woeker.... Daar heeft men de VS maar ook Europa mee naar de klote geholpen en helpt het nog steed mee naar de klote....

Ja en dit tuig*) helpt de WERELD naar de klote
*)Syrische jihadisten: ‘Wij zullen Spanje innemen’ | Spaansnieuws.com - Nieuws uit Spanje, nationaal, regio en magazine (http://spaansnieuws.com/syrische-jihadisten-wij-zullen-spanje-innemen/)

Wizdom
20-07-14, 19:42
Ga klagen bij Hamas. Zij offeren ze willens en wetens op. Beesten zijn het met schijt aan het lijden van hun eigen mensen zolang ze er zelf maar beter van worden.

De enige beesten zijn de Israelisch.... Hamas zijn helden... Zij verdedigen hun land, hun eer met hun ziel, lichaam en leven... Zij offeren zichzelf op vanwege de gelofte aan Allah (SWT) dat zij het Heilige land niet zonder slag of stoot opgeven!!! Allah (SWT) zal InsaAllah dat niet onbetekend laten passeren... Dat is iets wat geen macht of geld kan betalen.... De trouw aan Allah (SWT) is onbetaalbaar en onvervangbaar... Zij deinzen niet terug tegen een machtige vijand!!! Dit is het begin van de de ondergang van Israel... Op Allah (SWT) vertrouwen de Moeslimoen....

Wizdom
20-07-14, 19:44
Ja en dit tuig*) helpt de WERELD naar de klote
*)Syrische jihadisten: ‘Wij zullen Spanje innemen’ | Spaansnieuws.com - Nieuws uit Spanje, nationaal, regio en magazine (http://spaansnieuws.com/syrische-jihadisten-wij-zullen-spanje-innemen/)

De Wereld en Israel op de eerste plaats is daar schuld aan... Dit onrecht zal gestopt worden....

knots71karel
20-07-14, 19:53
Hypocriet... Je walgt niet van de uit elkaar gespatte kinderen die worden gebombardeerd in hun eigen huis.... Maar wel van een filmpje?

In jou huist de bron van haat.... Anders had je nog een greintje menselijkheid... Mond vol over haat van slachtoffers.... Je vergeet je eigen verblindende haat waardoor je ongevoelig bent voor het leiden van de
zwakkeren en slachtoffers van deze ongelijke strijd....

Ach man zeur toch niet met jouw hypocriet gedoe !
als je leest heb ik ook mijn afkeur laten blijken ,ik sta niet achter de Joden troep maar zo lang de HAMAS blijft provoceren zal je dit zo blijven.
En dan kun je niet zeggen maar hun rakketjes doen geen kwaad , dat doen ze wel , ze ontwrichten het normale leven
Ook gaan de HAMAS miljonairs niet in op een staakt het vuren , de kassa rinkelt goed met hun ondergrondse ''mollengangen systeem ''jammer dat de Joden er nu een eind aan maken zo zielig!

Je moet de zaak van twee kanten bekijken , en dat doe jij en je soortgenoten niet!
Alles is de schuld van alles iedereen de Joden vooral en dan uiteraard het afschuwlijke westen m.n AMERIKA .
En de Moslims ? die zijn braaf uiteraard .


.

knots71karel
20-07-14, 20:01
De Wereld en Israel op de eerste plaats is daar schuld aan... Dit onrecht zal gestopt worden....

UITERAARD toen der tijd was het al de schuld van ISRAEL dat de MOSLIMS de straat van Gibraltar overstaken ,en moordend en plunderend andere mensen hun land af namen .
Ga de geschieddenis maar ff na .dan kom je er wel achter hoe lief de Spaanse burgers behandeld werden ,
En hoe hun kerken geplunderd werden ,vrouwen en kinderen vermoord enz enz
Na jaren onder het Moslim juk geleden te hebben ,willen deze hufters :
)Syrische jihadisten: ‘Wij zullen Spanje innemen’ | Spaansnieuws.com - Nieuws uit Spanje, nationaal, regio (http://spaansnieuws.com/syrische-jihadisten-wij-zullen-spanje-innemen/)

Hun ''land ''weer komen opeisen.
ALS HET NIET ZO INTENS ZIELIG WAS DAN IS HET GEWOON BELACHELIJK!
:tik:

super ick
20-07-14, 21:10
Het lijkt soms wel of dwalenden of vervloekten hun eigen misdaden willen projecteren op anderen.... Profeet Mohamed (VZMH) over wie Allah (SWT) heeft gezegd dat hij unieke en het hoogste moreel heeft bereikt dat een mens kan bereiken.... Het is een MISDAAD om een dergelijke leugen te ventileren!!! En een ieder die dat doet zal in zijn PRIVE leven gestraft worden.... En de natie die dat actief propageert zal ALLAH (SWT) vernietigen!!!

Zie hier hoe het gedaan is met vrije meningsuiting als dergelijk gedachtengoed geworteld is in de samenleving. Deze zieke gedachtengang is er de oorzaak van dat veel mensen liever hun mond houden. Een volk dat voor tirannen zwicht.....

Wizdom
20-07-14, 21:31
UITERAARD toen der tijd was het al de schuld van ISRAEL dat de MOSLIMS de straat van Gibraltar overstaken ,en moordend en plunderend andere mensen hun land af namen .
Ga de geschieddenis maar ff na .dan kom je er wel achter hoe lief de Spaanse burgers behandeld werden ,
En hoe hun kerken geplunderd werden ,vrouwen en kinderen vermoord enz enz
Na jaren onder het Moslim juk geleden te hebben ,willen deze hufters :
)Syrische jihadisten: ‘Wij zullen Spanje innemen’ | Spaansnieuws.com - Nieuws uit Spanje, nationaal, regio (http://spaansnieuws.com/syrische-jihadisten-wij-zullen-spanje-innemen/)

Hun ''land ''weer komen opeisen.
ALS HET NIET ZO INTENS ZIELIG WAS DAN IS HET GEWOON BELACHELIJK!
:tik:

Israel wakkert de REUS ISLAM aan... De Islam zal weer in een BLITZ opkomen zoals het indertijd ook is opgekomen... Wat dat betreft verdient Israel en de VS lof....

knots71karel
20-07-14, 21:34
Israel wakkert de REUS ISLAM aan... De Islam zal weer in een BLITZ opkomen zoals het indertijd ook is opgekomen... Wat dat betreft verdient Israel en de VS lof....

Elk voordeel heeft zijn nadeel .kun je het nog volgen met je verziekte geest ?

knots71karel
20-07-14, 21:39
Zie hier hoe het gedaan is met vrije meningsuiting als dergelijk gedachtengoed geworteld is in de samenleving. Deze zieke gedachtengang is er de oorzaak van dat veel mensen liever hun mond houden. Een volk dat voor tirannen zwicht.....

Wat ben ik blij dat ik ook andere MOSLIMS heb ontmoet ,fijne lieve mensen , die hun Geloof op een goede manier uit dragen.
En vooral met hun tijd zijn meegegaan en beseffen , dat je met haat niks bereikt .
Want anders zou je toch een totaal vertekend beld krijgen van de ISLAM zoals het door de Profeet bedoeld was !

Al Sawt
20-07-14, 22:29
Beesten zijn de sympathisanten van Zionistisch tuig. Die Israëlisch moordzucht door dik en dun steunen.

Al Sawt
20-07-14, 22:32
Nou gelukkig heb je fijne moslims ontmoet. Van jouw kennis en relativeringsvermogen hoef je het niet te hebben.

Al Sawt
20-07-14, 22:39
En dat het in Europa tot een wereldoorlog had geleid dat voortborduurt op antisemitisme. Dat is pas zieke gedachtengang.

pizatie
20-07-14, 22:42
er klopt helemaal niets van.



gaat niet samen .