Bekijk Volledige Versie : Nu ook scholen getroffen door ISRAELISCH VUUR :-(
knots71karel
25-07-14, 12:54
ISRAËLISCH-PALESTIJNS CONFLICT
(http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2808/Israelisch-Palestijns-conflict/index.dhtml)Twee Palestijnen gedood bij rellen na aanval op schoolRolf Bos, Redactie − 25/07/14, 09:45
http://static2.volkskrant.nl/static/photo/2014/17/1/3/20140725093540/media_xl_2390388.jpg
© EPA. Een Palestijnse vrouw loopt door een straat die bezaaid is met stenen na gevechten tussen Palestijnen en de Israëlische veiligheidstroepen.
Bij een uit de hand gelopen protest op de Westelijke Jordaanoever tegen het Israëlische offensief in Gaza zijn vannacht ten minste twee Palestijnen om het leven gekomen. Ook vielen er zo'n tweehonderd gewonden. Dat meldt de BBC (http://www.bbc.com/news/world-middle-east-28476882).
http://static3.volkskrant.nl/static/photo/2014/13/16/3/20140725093636/media_l_2390403.jpg© epa.
Een Israëlische soldaat en een Palestijnse man passeren elkaar.
http://static2.volkskrant.nl/static/photo/2014/1/4/6/20140725094247/media_l_2390391.jpg© afp.
Een Palestijnse man op de Gazastrook staat voor een gebouw dat verwoest is door een Israëlische luchtaanval.
Ongeveer 10.000 demonstranten liepen in een solidariteitsmars voor Gaza van Ramallah richting Oost-Jeruzalem, waar het tot een treffen kwam met de Israëlische strijdkrachten.
Palestijnse leiders op de Westelijke Jordaanoever hebben vandaag, tijdens een van de laatste dagen van de Ramadan, opgeroepen tot 'een dag van woede'.
Aanval op school
De mars van vannacht was een reactie op een aanval op een school in Beit Hanoun door Israël, een dag eerder. Volgens Palestijnse bronnen vonden hier minstens vijftien 'vluchtelingen' de dood, onder wie kinderen. Een woordvoerder van Unrwa, de VN-organisatie voor Palestijnse vluchtelingen, zei dat Israël wist dat in de school burgers hun toevlucht hadden gezocht. 'Dit was een aangewezen schuilplaats', zei hij.
VN-secretaris-generaal Ban Ki-moon zei 'ontsteld' te zijn over de aanval op de school. 'Velen zijn gedood, onder wie vrouwen en kinderen, alsook stafleden van de VN.'
Vanuit Gaza vlogen donderdag opnieuw veel projectielen richting Israël. Een vijftal werd boven Tel Aviv onderschept door het anti-raketsysteem Iron Dome. Resten vielen neer in de Dizengoff-straat. Er waren geen gewonden.
In totaal zijn er volgens diverse bronnen minstens 751 Palestijnen gedood en zijn er meer dan 4.000 gewonden. Volgens Unicef zijn er tussen 8 en 24 juli 181 kinderen gedood; 128 van hen waren jonger dan 12 jaar. Aan de Israëlische zijde staat de teller op 3 gedode burgers en 32 gesneuvelde soldaten. 134 militairen raakten gewond.
Wapenstilstand
In Caïro probeert de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Israël en Hamas tot een wapenstilstand te bewegen, tot nu toe vergeefs. Dat geldt ook voor de bemoeienissen van de Palestijnse president Abbas, koning Abdullah van Jordanië, VN-secretaris-generaal Ban Ki-moon en de emir van Qatar.
http://static1.volkskrant.nl/static/photo/2014/14/0/4/20140725094247/media_l_2390404.jpg© ap.
Israëlische soldaten betreden een ontdekte tunnel van Hamas nabij de grens tussen Gaza en Israël.
Ondertussen leveren Israëlische soldaten stevige gevechten rond de in- en uitgangen van de vele tunnels die de strijders van Hamas en andere militante bewegingen in de grensstreek hebben gegraven. Vanaf een heuvel nabij Erez valt goed waar te nemen hoe de strijd verloopt. Howitzers vuren vanuit het achterland granaten af. Sommige inslagen zijn slechts 250 meter voor de Israëlische frontlijn. Volgens militaire deskundigen is dat ongehoord dichtbij en dat geeft aan hoe zwaar de strijd is.
Het Israëlische leger heeft meer dan dertig tunnels gevonden die in de richting van Israël of onder de grens met Israël door lopen. Een deel ervan is onklaar gemaakt. Analisten verwachten dat Israël pas tot een staakt-het-vuren bereid is als al die stelsels onklaar zijn gemaakt. Dat kan weken duren.
'Aan de projectielen zijn we na zoveel jaar wel gewend', zegt een inwoner van Erez, een kibboets vlakbij de grens. 'Maar met die tunnels wordt een nieuw terreurhoofdstuk geopend.'
In de val
De bewoners van Gaza zitten als ratten in de val in de smalle landstrook. Volgens de VN zijn meer dan 100 duizend burgers op de vlucht geslagen. Maar de kans bestaat elders in een buurt verzeild te raken waar militanten actief zijn die een doelwit kunnen vormen voor aanvallen.
Volgens Israël worden er projectielen afgevuurd vanuit ziekenhuizen, scholen, moskeeën en woonhuizen. In een tweetal gevallen hebben VN-medewerkers inderdaad raketten gevonden die worden verstopt in scholen.
http://static0.volkskrant.nl/static/photo/2014/15/1/5/20140725093852/media_xl_2390405.jpg© AP. Palestijnse kinderen in Gaza Stad.
knots71karel
25-07-14, 12:57
Wat bezield deze mensen ?
Het is toch verschrikkelijk wat er allemaal gebeurd , en dat allemaal om een stukje grond wat 000,002% van ons Aard opp is.
Simpel Karel. Dat doet Hamas bewust. Hamas gebruikt kinderen en vrouwen als menselijk schild.
Locatiebepaling van de afgevuurde raketten gaat elektronisch. Als dan het vuur wordt beantwoord door Israël nemen ze de gedode kinderen in de armen en lopen er mee naar de internationale pers.
Dat gaat dan weer de wereld over om de publieke opinie te beïnvloeden.
De Gretha Duisenbergjes van deze wereld plakken de foto's vervolgens weer op hun spandoeken om te demonstreren tegen Israel.
Als makke schapen laat men zich beïnvloeden in de hysterie.
Hamas hiding rockets in schools, children's playgrounds, Israel and UN agency say (http://www.foxnews.com/world/2014/07/22/hamas-hiding-rockets-in-schools-children-playgrounds-israel-and-un-agency-say/)
Simpel Karel. Dat doet Hamas bewust. Hamas gebruikt kinderen en vrouwen als menselijk schild.
Locatiebepaling van de afgevuurde raketten gaat elektronisch. Als dan het vuur wordt beantwoord door Israël nemen ze de gedode kinderen in de armen en lopen er mee naar de internationale pers.
Dat gaat dan weer de wereld over om de publieke opinie te beïnvloeden.
De Gretha Duisenbergjes van deze wereld plakken de foto's vervolgens weer op hun spandoeken om te demonstreren tegen Israel.
Als makke schapen laat men zich beïnvloeden in de hysterie.
Hamas hiding rockets in schools, children's playgrounds, Israel and UN agency say (http://www.foxnews.com/world/2014/07/22/hamas-hiding-rockets-in-schools-children-playgrounds-israel-and-un-agency-say/)
Mijn God, word je door de Israëliërs betaald of zo?
Israel-Gaza conflict: The myth of Hamas’s human shields (http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israelgaza-conflict-the-myth-of-hamass-human-shield-9619810.html[Israel-Gaza conflict: The myth of Hamas)
Volgende post van Ibrah1234: "Bezetting? Welke bezetting? Die muur en checkpoints zijn propagandabeelden van Hamas. Achter die muur ligt een paradijs waar Palestijnen massaal genieten van hun vrijheid en rijkdom. Ferrari's scheuren door de straten van Ramallah man!"
Simpel Karel.
Waarom voel jij je geroepen Israël's leugens uit te dragen? Wat is dit voor mentaliteit? Waarom doe je dit?
Gaza is een openluchtconcentratiekamp. Punt uit. Op alle denkbare manieren worden Palestijnen getreiterd, vernederd, geprovoceerd. Doelbewust. Om geweld uit te lokken.
Graag een verklaring waarom de ene dag paprikachips een verboden item is, en de volgende dag pakweg tandpasta.
Graag een uitleg waarom Israël zorgvuldig het aantal calorieën berekent dat Gaza 'nodig' heeft, en de import daarop monitort.
Graag uitleg waarom dit niet volstrekt immoreel is, en aan nazi-praktijken doet denken. Jaha, dat durf ik zomaar te zeggen.
Een bevolking op die manier controleren is net veeteelt.
Antwoord. Nu.
Israel-Gaza conflict: The myth of Hamas’s human shields (http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israelgaza-conflict-the-myth-of-hamass-human-shield-9619810.html[Israel-Gaza conflict: The myth of Hamas)
Deze link werkt niet?
Deze link werkt niet?
Israel-Gaza conflict: The myth of Hamas (http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israelgaza-conflict-the-myth-of-hamass-human-shield-9619810.html)
Waarom voel jij je geroepen Israël's leugens uit te dragen? Wat is dit voor mentaliteit? Waarom doe je dit?
Gaza is een openluchtconcentratiekamp. Punt uit. Op alle denkbare manieren worden Palestijnen getreiterd, vernederd, geprovoceerd. Doelbewust. Om geweld uit te lokken.
Graag een verklaring waarom de ene dag paprikachips een verboden item is, en de volgende dag pakweg tandpasta.
Graag een uitleg waarom Israël zorgvuldig het aantal calorieën berekent dat Gaza 'nodig' heeft, en de import daarop monitort.
Graag uitleg waarom dit niet volstrekt immoreel is, en aan nazi-praktijken doet denken. Jaha, dat durf ik zomaar te zeggen.
Een bevolking op die manier controleren is net veeteelt.
Antwoord. Nu.
Het ergste is dat jij wel weet hoe het er in een concentratiekamp uit ziet.
Waarom voel jij je geroepen Israël's leugens uit te dragen? Wat is dit voor mentaliteit? Waarom doe je dit?
Zelfs op de Egyptische TV laten ze weinig heel van Hamas en leiders van de Jihad die in de door mij omschreven luxe baden.
Slam Hamas Leaders: We Are Sick and Tired of You (http://www.youtube.com/watch?v=7VtENBF_yjo)
Zelfs op de Egyptische TV laten ze weinig heel van Hamas en leiders van de Jihad die in de door mij omschreven luxe baden.
Slam Hamas Leaders: We Are Sick and Tired of You (http://www.youtube.com/watch?v=7VtENBF_yjo)
kijk met wat voor voorbeeld je komt. dat zijn seculiere honden ze zijn net zo erg als Israel. zij hebben 1000 mensen vermoord een jaar geleden in week tijd .
sisi ze moeder is een joodse. meer ga ik niet zeggen!!
Zelfs op de Egyptische TV laten ze weinig heel van Hamas en leiders van de Jihad die in de door mij omschreven luxe baden.
Ik vroeg je wat. Over paprikachips.
Het ergste is dat jij wel weet hoe het er in een concentratiekamp uit ziet.
Het ergste is dat jij met nietszeggende oneliners komt omdat je geen woord van wat ik zeg kan ontkennen of weerleggen, maar desondanks blind en enthousiast een stel straffeloze moordenaars steunt.
Ik vroeg je wat. Over paprikachips.
Hou toch op met dat geleuter over paprikachips. Nergens rijden zoveel luxe bolides rond als in Gaza en 600 ton luxegoederen passeert dagelijks de grens met Israël.
En dat voor een bevolking van slechts 1.7 milj. welke woonachtig zijn in een gebied ter grootte van de Noordoostpolder.
Dat 1:1000 ook nog eens miljonair is zakt mij de broek helemaal van af.
Mijn God, word je door de Israëliërs betaald of zo?
Israel-Gaza conflict: The myth of Hamas’s human shields (http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israelgaza-conflict-the-myth-of-hamass-human-shield-9619810.html[Israel-Gaza conflict: The myth of Hamas)
Is de "spotter" hier ijsjes aan het uitdelen?
De raketten worden afgevuurd in woongebieden, bij scholen en ziekenhuizen. Vervolgens vluchten de "helden" van Hamas en de burgerbevolking is de dupe op het moment dat Israel reageert. Het welzijn van de burgerbevolking interesseert Hamas niets.
Ja, men gebruikt zo menselijke schilden. Vervolgens komt Hamas terug, pakken de lijken en dragen deze naar de verzamelde internationale pers. Walgelijk.
http://www.youtube.com/watch?v=Yu54aSM6QOE
Two can play that game:
http://i61.tinypic.com/2wltwu0.jpg
http://i62.tinypic.com/rwlav7.jpg
Palestinian Children Tortured, Used As Shields By Israel, UN Says (http://www.huffingtonpost.com/2013/06/20/palestinian-children-tortured-used-as-shields-israel-un_n_3471009.html)
It voiced deep concern at the "continuous use of Palestinian children as human shields and informants", saying 14 such cases had been reported between January 2010 and March 2013 alone.
Israeli soldiers had used Palestinian children to enter potentially dangerous buildings before them and to stand in front of military vehicles to deter stone-throwing, it said.
Je bent trouwens misselijkmakend. Je pro-Israëlische houding getuigt van geen enkele kritiek op zelfs de meest afschuwelijke aspecten van de Israëlische bezetting en belegering. In plaats daarvan lijkt het wel alsof je in de jaren zestig bent blijven haken, toen Israël als underdog kon rekenen op massale steun uit landen als Nederland. Ook je verspreiding van hasbara propaganda is verwerpelijk. Je bent enkel aan het provoceren. Kots op jou.
Hou toch op met dat geleuter over paprikachips.
Hou toch op over bolides. Geef antwoord. Waarom is paprikachips verboden?
Wat is dit? Ben je gestoord? Waarom herhaal je als een robot hasbaraleugens? Waarom verdedig je blind misdaden? Waarom?
Waarom?
Hou toch op over bolides. Geef antwoord. Waarom is paprikachips verboden?
Wat is dit? Ben je gestoord? Waarom herhaal je als een robot hasbaraleugens? Waarom verdedig je blind misdaden? Waarom?
Waarom?
Heb ik hier nu met een idioot van doen die zijn pilletjes niet heeft geslikt?
Hou op man met je paprikachips.
Hamas gebruikt de burgerbevolking als menselijk schild door bewust raketten af te schieten in woonwijken en naast scholen en ziekenhuizen. Soit.
Kun je blijven ratelen over paprikachips maar dat Hamas de burgerbevolking gebruikt als menselijk schild is geen veronderstelling maar een vaststaand feit.
http://www.youtube.com/watch?v=w1Um3xJWGso
Je pro-Israëlische houding getuigt van geen enkele kritiek op zelfs de meest afschuwelijke aspecten van de Israëlische bezetting en belegering.
Vandaar mijn stelling dat dit geen Israëlisch-Palestijns conflict betreft maar een Arabisch islamitisch -Joods conflict.
De meeste reacties die ik hier lees op dit forum zijn simpelweg antisemitisch, anti-Joods van karakter. We zitten hier op een Marokkaans forum en zowat 5 van de 10 topics gaat over Joden.
Marokko bezet zelf de Westelijke Sahara, de nog laatste kolonie in Afrika, maar dat wordt doodgezwegen. Vanwaar de hypocrisie.
Hier is toch echt meer aan de hand.
Vandaar mijn stelling dat dit geen Israëlisch-Palestijns conflict betreft maar een Arabisch islamitisch -Joods conflict.
De meeste reacties die ik hier lees op dit forum zijn simpelweg antisemitisch, anti-Joods van karakter. We zitten hier op een Marokkaans forum en zowat 5 van de 10 topics gaat over Joden.
Marokko bezet zelf de Westelijke Sahara maar dat wordt doodgezwegen.
Hier is toch echt meer aan de hand.
Er zijn geen andere Arabische landen betrokken in dit conflict. In ieder geval niet actief. Als ze dat al zijn, dan is dat paradoxaal genoeg tegen de Palestijnen. Egypte en Jordanië hebben vrede gesloten met Israël en werken mee met de Joodse staat. Saudi-Arabië is een stilzwijgende bondgenoot zonder het bestaan van het land te erkennen. Syrië is officieel in oorlog met Israël maar durft zelfs na tig Israëlische luchtaanvallen geen schot richting Israël te lossen. Libanon stelt geen reet voor. Dus dit is geen Arabisch-Israëlisch conflict. Dit gaat om de Palestijnen. En dat zijn de zwarte schapen in die regio. Geen enkel Arabisch land wil ze hebben. Dat weten ze zelf ook en daarom willen ze een eigen staat. Onafhankelijk van Israël, onafhankelijk van de Arabische buurlanden die tegenwoordig zelfs op papier niet meer solidair zijn met de Palestijnse zaak.
De meeste reacties die ik lees zijn alles behalve antisemitisch. Misschien hier op nvdd, waar de nuance helemaal zoek is. Ik zou jouw reacties ook kunnen bestempelen als islamofobisch, anti-Arabisch. Een Marokkaans forum en zoveel haattopics over moslims en Arabieren.
Nee hoor, wanneer het onderwerp ter sprake komt reageren we gewoon. Het zou je verbazen, maar de meeste zijn niet te spreken over het Marokkaans beleid. Als ik namens mezelf mag spreken reageer ik bijna altijd op het onderwerp en meestal tegen de Marokkaanse regering. And besides, two wrongs don't make a right.
Wat is er dan volgens jou aan de hand?
Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Giuseppe
Je pro-Israëlische houding getuigt van geen enkele kritiek op zelfs de meest afschuwelijke aspecten van de Israëlische bezetting en belegering.
Vandaar mijn stelling dat dit geen Israëlisch-Palestijns conflict betreft maar een Arabisch islamitisch -Joods conflict.
Vandaar? Vanwaar precies? Je lijkt echt geestesziek. Hoe kom je van Giuseppe's uitspraak op de jouwe?
De meeste reacties die ik hier lees op dit forum zijn simpelweg antisemitisch, anti-Joods van karakter. We zitten hier op een Marokkaans forum en zowat 5 van de 10 topics gaat over Joden.
Dat is gelogen. En eh, Karel plaatst veel topics over Israël. Nee, ze gaan over Israël's moordpartijen. Je bent een antisemiet als je joden gelijkstelt aan Israël.
Voor de tiende keer: wat bezielt jou blind walgelijke propaganda te spuien hier?
Vandaar? Vanwaar precies? Je lijkt echt geestesziek. Hoe kom je van Giuseppe's uitspraak op de jouwe?
Dat is gelogen. En eh, Karel plaatst veel topics over Israël. Nee, ze gaan over Israël's moordpartijen. Je bent een antisemiet als je joden gelijkstelt aan Israël.
Voor de tiende keer: wat bezielt jou blind walgelijke propaganda te spuien hier?
Mark, ik zie dat je weer bijna alleen aan het schelden bent ipv argumenteren. De agressie spat er vanaf. Jammer.
Er zijn geen andere Arabische landen betrokken in dit conflict. In ieder geval niet actief. Als ze dat al zijn, dan is dat paradoxaal genoeg tegen de Palestijnen. Egypte en Jordanië hebben vrede gesloten met Israël en werken mee met de Joodse staat. Saudi-Arabië is een stilzwijgende bondgenoot zonder het bestaan van het land te erkennen. Syrië is officieel in oorlog met Israël maar durft zelfs na tig Israëlische luchtaanvallen geen schot richting Israël te lossen. Libanon stelt geen reet voor. Dus dit is geen Arabisch-Israëlisch conflict. Dit gaat om de Palestijnen. En dat zijn de zwarte schapen in die regio. Geen enkel Arabisch land wil ze hebben. Dat weten ze zelf ook en daarom willen ze een eigen staat. Onafhankelijk van Israël, onafhankelijk van de Arabische buurlanden die tegenwoordig zelfs op papier niet meer solidair zijn met de Palestijnse zaak.
De meeste reacties die ik lees zijn alles behalve antisemitisch. Misschien hier op nvdd, waar de nuance helemaal zoek is. Ik zou jouw reacties ook kunnen bestempelen als islamofobisch, anti-Arabisch. Een Marokkaans forum en zoveel haattopics over moslims en Arabieren.
Nee hoor, wanneer het onderwerp ter sprake komt reageren we gewoon. Het zou je verbazen, maar de meeste zijn niet te spreken over het Marokkaans beleid. Als ik namens mezelf mag spreken reageer ik bijna altijd op het onderwerp en meestal tegen de Marokkaanse regering. And besides, two wrongs don't make a right.
Wat is er dan volgens jou aan de hand?Gelegenheid om Jodenhaat te spuien.
Het ergste is dat jij met nietszeggende oneliners komt omdat je geen woord van wat ik zeg kan ontkennen of weerleggen, maar desondanks blind en enthousiast een stel straffeloze moordenaars steunt.
Dat die onwetende en geïndoctrineerde marocs hier een dergelijke vergelijking maken kan ik ergens nog wel begrijpen. Maar jij bent een blanke, goed opgeleide, middelbare man. Jij weet wat een concentratiekamp was, hoe het er uitzag, wat het doel was, wat de dagelijkse praktijk was. En toch maak je die vergelijking steeds weer. Waarom doe je dat? Het moet wel kwaadaardigheid, Jodenhaat zijn. Of zijn er andere motieven? Spreek je uit.
Mark, ik zie dat je weer bijna alleen aan het schelden bent ipv argumenteren. De agressie spat er vanaf. Jammer.
Het is geen agressie, het is verbijstering.
Argumenten heb ik al zat gegeven. Door de jaren heen, en de afgelopen dagen. Het verhaal, mijn verhaal is duidelijk.
Ik word echt letterlijk onpasselijk van mensen die gedachteloos leugens en propaganda spuien.
Van mensen die het wholesale afknallen van kippen in een afgesloten kippenren op zijn best schouderophalend afdoen, maar eigenlijk schijnen te denken: eigen schuld dikke bult.
Waarom doen mensen dat? Uit gemakzucht gecombineerd met racisme?
Wat maakt dat een Nederlander blinde sympathie voor Israël zou moeten hebben en blinde antipathie voor Palestijnen?
Wat maakt dat een Nederlander massamoord moet vergoeilijken?
Kan jij me dat uitleggen?
---
We zijn nu voor de tweede keer in vijf jaar op weg naar het afschieten van één promille van de bevolking van een bepaald gebied.
Als iemand, om welke reden ook, 16.500 Nederlanders in 3 weken doodt, hoe vind je dat dan? Daarbij gesteld dat je het land niet zou kunnen verlaten en NIETS kan doen om te voorkomen dat je wordt vermoord?
Dat hangt af van of 'they had it coming'?
Wanneer wordt dat voor jou, en hen, onaanvaardbaar, een massamoord, een oorlogsmisdaad?
Bij 10.000 doden? Bij 100.000? Bij 1 miljoen? Nooit, want 'het is Hamas zijn schuld'?
Wanneer?
Graag antwoord. Gewoon echt direct antwoord op mijn directe vragen.
Ik wil dit wel es boven tafel hebben.
Dat die onwetende en geïndoctrineerde marocs hier een dergelijke vergelijking maken kan ik ergens nog wel begrijpen. Maar jij bent een blanke, goed opgeleide, middelbare man. Jij weet wat een concentratiekamp was, hoe het er uitzag, wat het doel was, wat de dagelijkse praktijk was. En toch maak je die vergelijking steeds weer. Waarom doe je dat? Het moet wel kwaadaardigheid, Jodenhaat zijn. Of zijn er andere motieven? Spreek je uit.
Het concentratiekamp is uitgevonden door de Britten in Zuid-Afrika. In Nazi-Duitsland waren er twee soorten van, met twee doelen. Het uiteindelijke doel van Duitse en Israëlische kampen is hetzelfde: een bevolkingsgroep fysiek verwijderen van waar ze leven of leefden.
Spreek jij je maar es uit over Israël's wandaden. Dat doe je niet, want jij vindt massamoord best.
En dan met dat gelul over 'jodenhaat' komen. Een goedkope, leugenachtige deken om alles te verdoezelen en te verbergen.
Antisemitisme, ouwe refo, is een EUROPESE CHRISTELIJKE uitvinding. En NIETS anders. Je vriendelijke vriend Luther was een gore aartsantisemiet. Antisemitisme is een 2000 jaar oud onderdeel van de christelijke ideologie.
Heeft, pech voor jou en je maats, geen Arabier of moslim wat mee te maken.
Dit hele probleem was er nooit geweest als er geen Europees antisemitisme was geweest.
Ja of ja?
Spreek je uit.
Er zijn genoeg achtenswaardige Israëli's die het gedrag van hun eigen staat in verband brengen met Nazi-Duitsland.
Moet ik nu voor de honderdste keer een voormalig hoofd van Shin Bet citeren? Echt?
Waarom? Omdat jullie blijven doordrammen? Weigeren feiten te erkennen? Weigeren informatie tot je te laten doordringen?
Wat is dit? Geestesziekte?
Wat is dit dat een aantal mensen gewoon weigert zich te verplaatsen in de situatie van andere mensen? Weigert de immense, onmenselijke vernedering en uitzichtloosheid tot zich te laten doordringen?
Hebben jullie echt geen besef van hoe diep vernedering en onderwerping in een mensenziel kan snijden? De constante kleine en grote treiterijen? De constante 100%-controle over jouw leven?
Donder op met verhalen over Ferrari's. Donder op met gevulde supermarkten.
Denk na over hoe je je gaat voelen als je de derde generatie bent die in gevangenschap opgroeit, die geen enkele kans op een schijn van een normaal leven heeft. Je kan niet studeren, je kan geen werk krijgen, je kan niet reizen, je kan helemaal niks. Je kan geen leven opbouwen.
Je weet al drie generaties dat je een willoze speelbal bent van de een of andere externe macht. Er is NIETS wat je kan doen om dat te veranderen.
Je weet dat je leven geen cent waard is, want de brute macht kan elk moment je komen vermoorden en je moeizaam vergaarde bezittingen vernietigen. Zo maar, ongestraft, de hele wereld kijkt toe en laat je creperen. Ze geven wat geld om hun geweten te sussen en kijken de andere kant op.
Wie dit negeert is gewoon een monster.
Dat vind ik.
Wat is dit? Geestesziekte?
Wanneer mensen informatie en argumenten negeren is dat normaal menselijk gedrag, geen geestesziekte.
Wanneer mensen informatie en argumenten negeren is dat normaal menselijk gedrag, geen geestesziekte.
Ik vind het abnormaal gedrag indien gecombineerd met het waarnemen van massamoord en ellende.
Dat Israëli's dat doen vind ik psychologisch wel verklaarbaar. Als ze diep gaan nadenken weten ze hoe verrot het allemaal is. Dat ze geen poot hebben om op te staan. Waarna de paniek hen om het hart slaat dat zij zelf verdreven zullen worden en alles zullen verliezen.
Dus zij hebben geen keus, als het ware. Moeten blijven liegen tegen zichzelf en de wereld.
Maar 'weldenkende' buitenstaanders? Wat drijft hen tot identificatie met één partij?
Is de "spotter" hier ijsjes aan het uitdelen?
De raketten worden afgevuurd in woongebieden, bij scholen en ziekenhuizen. Vervolgens vluchten de "helden" van Hamas en de burgerbevolking is de dupe op het moment dat Israel reageert. Het welzijn van de burgerbevolking interesseert Hamas niets.
Ja, men gebruikt zo menselijke schilden. Vervolgens komt Hamas terug, pakken de lijken en dragen deze naar de verzamelde internationale pers. Walgelijk.
http://www.youtube.com/watch?v=Yu54aSM6QOE
Hasbara at work, as usual!
deze geknipte video is van n paar maanden geleden in Syria. het is van de zogenaamde "free syrian army".
als je arabisch kon verstaan, kon je vast wel horen/begrijpen wat die man allemaal schreeuwt. hij noemt Bashar Asad ook. luister opnieuw goed.
maar ja. zo te zien ben jij ook een slachtoffer geworden van de 'Israelische' propagandamachine; of doe jij het doelbewust(?)
En triest lachwekkend hoe je na je Hoax Video, de zionistische cliché propaganda door verspreidt.
je kan onmogelijk een video vanuit de bezette gebieden van Palestina tegenkomen/vinden waarin de kids of vrouwen als menselijke schild misbruikt worden.
hier heb je de originele video:
**MUST SEE** Syrian Kids Launching Mortar Together! [HQ] - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=nH3a87_29Lo)
of doe jij het doelbewust(?)
Ja, dat doet hij doelbewust. Waarom, daar probeer ik achter te komen.
Maar uiteraard gaat hij dat niet zeggen.
Ik zou jouw reacties ook kunnen bestempelen als islamofobisch, anti-Arabisch. Een Marokkaans forum en zoveel haattopics over moslims en Arabieren.
In je gelijkschakeling gaat het fout. Het zijn volstrekt ongelijke grootheden en zaken van geheel andere orde. Een pro-Israël standpunt staat blijkbaar synoniem voor anti-Arabisch en islamofobisch. Waarom?
Dit klemt temeer door jouw stelling dat iemand met een andersluidende mening rondom Israel hier slechts prikt om te provoceren. Dit is een Marokkaans forum en blijkbaar behoor je dan als Marokkaan anti-israel te zijn. Dat is dan de kern van het probleem en onderschrijft mijn stelling dat het hier een religieus conflict betreft en dat het in mindere mate met palestijnen te maken heeft.
Je zult mij nergens kunnen betrappen op een islamofobisch standpunt op dit forum.
Ik heb Israël ooit bezocht in het kader van hondenafrichting (politie en militair) en ken de verhalen uit eerste hand. Neem van me aan dat geen Israëliër geïnteresseerd is in een volgende oorlog. Ook de Arabische Israëliërs niet.
een verlengde van Hasbara machine is ie mss.
in een tijd waar de 'Israelische' academici en politici oproepen om de vrouwen -- metname de familieleden van Hamasaanhangers-- letterlijk te verkrachten, en de kids, vooral de kids te vermoorden, zou er --zoals Gilad Atzmon zei-- voor Hamas en andere groepen geen zin hebben om hun eigene mensen als menselijke schild te misbruiken.
GAZA, ISRAEL AND 'HUMAN SHIELDS'
Gilad Atzmon - Writings - Gaza, Israel and 'Human*Shields' (http://www.gilad.co.uk/writings/gaza-israel-and-human-shields.html)
Fuck BBC, but..
HARDtalk Speaks to Israeli historian, Ilan Pappe
BBC HARDtalk - Ilan Pappé - Professor of History, University of Exeter, UK (30/6/14) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=OBmYIUB4zvc)
voor Hamas en andere groepen geen zin hebben om hun eigene mensen als menselijke schild te misbruiken.
http://www.youtube.com/watch?v=eQ6S0-o3uFI
Ik heb Israël ooit bezocht in het kader van hondenafrichting (politie en militair) en ken de verhalen uit eerste hand.
komt john2 weer aan met zn kletspraatjes.
Dat die onwetende en geïndoctrineerde marocs
racist
Ik heb Israël ooit bezocht in het kader van hondenafrichting (politie en militair) en ken de verhalen uit eerste hand.
:haha:
Speechless.
:haha:
Speechless.
Dat ben je inderdaad.
Je loopt nu al 2 dagen hysterisch te doen en nu plaats ik een link met een woordvoerder van Hamas waarop onmiskenbaar een oproep wordt gedaan tot het vormen van menselijke schilden als wapen in de strijd tegen Israël en je valt compleet stil.
racist
Ik reken jou er ook bij.
In je gelijkschakeling gaat het fout. Het zijn volstrekt ongelijke grootheden en zaken van geheel andere orde. Een pro-Israël standpunt staat blijkbaar synoniem voor anti-Arabisch en islamofobisch. Waarom?
Ik zal je vertellen waarom: omdat jij onschuldige Palestijnse doden verwaarloosbaar vindt. Je minachting tegenover onschuldige burgerslachtoffers door ze allemaal weg te zetten als menselijk schild van Hamas, terwijl er genoeg bewijzen zijn dat de Israëliërs doelbewust burgers doden. Sterker nog, de Israëliërs beweren zelf buitenproportioneel te handelen. Daar is de hele Dahiya-doctrine (http://en.wikipedia.org/wiki/Dahiya_doctrine) op gebaseerd:
"Wij zullen buitenproportioneel geweld gebruiken tegen elk dorp van waaruit aanvallen worden uitgevoerd, en immense schade en verwoestingen aanrichten. Onze zienswijze is dat deze dorpen militaire bases zijn.''
-Topmilitair Gadi Eisenkot in oktober 2008 in de Israëlische krant Yediot.
Dahiya is een arme, overbevolkte buitenwijk van Beiroet, die in de oorlog van 2006 hevig werd gebombardeerd. De Dahiya-doctrine is nu ook toegepast op de Gazaanse wijk Shuja'iyya (http://benwhite.org.uk/2014/07/22/premeditated-murder-the-shujaiyya-massacre-and-israeli-criminality/), met meer dan honderd doden, van wie het merendeel burgers. Dat zijn feiten, geen meningen.
Volgens jou staat een pro-Palestijns standpunt (die jij consequent als anti-Israëlisch bestempelt, terwijl ik jouw standpunt niet als anti-Palestijns heb gekwalificeerd -bij deze doe ik het wel, omdat ik nu zeker weet dat jij anti-Palestijns bent) gelijk aan antisemitisme. Waarom?
Dit klemt temeer door jouw stelling dat iemand met een andersluidende mening rondom Israel hier slechts prikt om te provoceren. Dit is een Marokkaans forum en blijkbaar behoor je dan als Marokkaan anti-israel te zijn. Dat is dan de kern van het probleem en onderschrijft mijn stelling dat het hier een religieus conflict betreft en dat het in mindere mate met palestijnen te maken heeft.
Een anti-Israëlisch standpunt is volgens jou automatisch antisemitisch? Dat bedoel ik met provoceren. Je probeert elke Marokkaan die pro-Palestijns is weg te zetten als een jodenhater, omdat het op die manier voor jou makkelijker discussiëren is. Jij neemt een extreem standpunt in en wil dat de ander ook een extreme mening heeft. Is mark61 een Marokkaan? H.P.Pas een Marokkaan? The_Grand_Wazoo? Jij ziet het als een religieus conflict en die zienswijze probeer je op te leggen aan de rest. You ain't foolin' me.
Je zult mij nergens kunnen betrappen op een islamofobisch standpunt op dit forum.
Door consequent onschuldige Palestijnse doden te reduceren tot collateral damage riekt naar Arabieren- en/of moslimhaat. Ook de neiging om het conflict te bestempelen als religieus impliceert dat je uitgaat van een strijd tussen de islam en de rest. Totaal geen empathie met gedode Palestijnse vrouwen en kinderen. Vier Palestijnse kinderen werden op het strand gedood zonder dat daar een militaire dreiging vanuit ging. Journalisten waren getuige van de kindermoord. Jij komt niet verder dan 'schuld van Hamas'. Ik durf te beweren, aan de hand van je reacties tot nu toe, dat je het leven van een Arabier/moslim minderwaardig vindt.
Ik heb Israël ooit bezocht in het kader van hondenafrichting (politie en militair) en ken de verhalen uit eerste hand. Neem van me aan dat geen Israëliër geïnteresseerd is in een volgende oorlog. Ook de Arabische Israëliërs niet.
Dat verklaart alles. Op de negeerlijst jij. Smerige zionist.
Ik ben helemaal niet pro- of anti- landen of volkeren. Ik ben pro-waarheid en pro-rechtvaardigheid. En dus anti-leugens.
Ik zal je vertellen waarom: omdat jij onschuldige Palestijnse doden verwaarloosbaar vindt. Je minachting tegenover onschuldige burgerslachtoffers door ze allemaal weg te zetten als menselijk schild van Hamas, terwijl er genoeg bewijzen zijn dat de Israëliërs doelbewust burgers doden. Sterker nog, de Israëliërs beweren zelf buitenproportioneel te handelen. Daar is de hele Dahiya-doctrine (http://en.wikipedia.org/wiki/Dahiya_doctrine) op gebaseerd:
Dat verklaart alles. Op de negeerlijst jij. Smerige zionist.
Diep trieste reactie. Jij en Mark gillen moord en brand als de stelling wordt geponeerd dat Hamas de Palestijnen gebruikt als menselijk schild en dat Hamas niets gelegen is aan het welzijn van de Palestijnen. Je doet het af als een hoax en zionistische propaganda.
Vervolgens plaats ik hier de oproep van een zegsman van Hamas die menselijke schilden effectief acht in de strijd tegen Israël en je gooit het vervolgens over een geheel andere boeg en reageert er niet eens op.
Gezien de hysterische reacties voel ik mij in mijn opvatting gesterkt dat dit een Arabisch-islamitisch vs Joods conflict betreft. Met de Palestijnen heeft dit weinig meer van doen.
Dit klemt temeer daar de bezetting van de Westelijke Sahara door Marokko waarbij de Saharianen zijn bestookt met napalm geen enkele rimpeling in de Marokkaanse opinie heeft doen ontstaan. Ook niet op dit forum.
Een walgelijke hypocrisie deze selectieve verontwaardiging.
Bovendien leg je mij woorden in de mond. Ik heb nergens gesteld dat onschuldige Palestijnse doden "collateral damage" zijn. Nogmaals, ik heb gesteld dat Hamas de inwoners van Gaza gebruikt als menselijk schild.
Waarom toch die neiging tot liegen en verdraaiing van feiten?
http://www.youtube.com/watch?v=eQ6S0-o3uFI
de burgers als menselijk schild gebruiken, zoals 'Israel' dat gedaan heeft en doet (zie bijv. fotos geplaatst door Giuseppe), is heel anders dan mensen oproepen om hun huizen en land te verdedigen.
de media probeert nog altijd Palestine (metname Gaza met 1.8 miljoen inwoners) en Palestinian cause tot Hamas te bagatelliseren en reduceren; maar mensen gaan natuurlijk en begrijpelijk uit zichzelf hun huizen verdedigen. dat deden ze altijd. ook toen nog geen Hamas was.
spoel ff je ogen met water af. en ga verder google'en. je kan dan mss zien hoe vrouwen en kinderen wekelijks zich letterlijk aan hun olijfbomen vastklampen om die door de bloeddorstige bezetter niet te laten uitroeien.
toen jaren geleden onze stad werd gebombardeerd, ging ik en veel anderen ook op de --platte-- daken van onze huizen om de bombardementen te zien. het was erg spannend en beangstigend tegelijk. we wilden zien waar de volgende neer zou gaan vallen om vervolgens snel daar te gaan. een van die bommen kan natuurlijk altijd op je kop vallen, maar dat kan ook gebeuren als je er niet bent of niet gaat kijken.
moet ff zeggen: via de radio werden toen tijdens de bombardementen mensen juist opgeroepen om te verschuilen en in schuilkelders te gaan, maar je zag meer mensen hier en daar staan kijken, dan te vluchten. ze stonden klaar om naar de volgende rampplek te rennen en te helpen.
de mensen hebben er dan een gemeenschappelijke vijand/verkrachter. en je voelt je verbonden met de rest/anderen. en ga je samen met anderen er tegen aan; met of zonder oproep.
als je zelf dat al niet meegemaakt hebt, kan je dat --vooral gezien de corrupte media-- moeilijk beseffen.
in geval van Gaza, waar je ook bent, ben je niet veilig voor de duizenden 'Israelische' bommen en racketten. niet op het strand, niet op VN-school, niet in het ziekenhuis..
Diep trieste reactie. Jij en Mark gillen moord en brand als de stelling wordt geponeerd dat Hamas de Palestijnen gebruikt als menselijk schild en dat Hamas niets gelegen is aan het welzijn van de Palestijnen.
Je weigert mijn vragen te beantwoorden. Ik heb helemaal niets gezegd over jouw specifieke hasbaraleugen over menselijke schilden. Dat komt er nog eens bij, maar is een detail in het geheel.
Ik had het dus over paprikachips. Reageer daar eerst maar eens op. Het lijkt een detail, maar je staat versteld waar je terecht komt.
Dat weet je ws. al, dus daar wil je het vooral niet over hebben.
Verder heb ik je nu herhaaldelijk gevraagd waarom jij wil dienen als spreekbuis van hasbarapropaganda.
Je weigert wederom daarop te antwoorden.
Je bent dus achterbaks en volledig immoreel. Lekker anoniem gif spuien op het internet. Weigeren het achterste van je tong te laten zien.
Wat bezielt je? Hebben je ouders je zo opgevoed? Ben je vroeger mishandeld?
Wat maakt een mens zo gitzwart als jou?
Ik kan er gewoon niet bij dat een contingent mensen als jij bestaat. Hell-bent op liegen, verdraaien, het verdedigen van het onverdedigbare, zonder enig aanwijsbaar belang.
Het is mij een raadsel. En je weigert het op te lossen voor me. Wat is dat? Je weet het zelf niet? Het is routine?
Ik had het dus over paprikachips. Reageer daar eerst maar eens op. Het lijkt een detail, maar je staat versteld waar je terecht komt.
Ik stop ermee. Het is weer één agressieve emotionele brij.
Het is een mooie zomeravond. Ik ga in de tuin zitten vergezeld van een koud glas bier en een zakje paprikachips.:)
Ik stop ermee je te beantwoorden. Het is weer één emotionele brij.
Het is een mooie zomeravond. Ik ga in de tuin zitten vergezeld van een koud glas bier en een zakje paprikachips.:)
kijk is aan. biertje ? chips terwijl er mensen dood gaan van de honger en van oorlogen. jij hebt een zwart hart:fplet:
laat maar je ware gezicht zien.
kijk is aan. biertje ? chips terwijl er mensen dood gaan van de honger en van oorlogen. jij hebt een zwart hart:fplet:
laat maar je ware gezicht zien.Ga jij niet eten en drinken vandaag?
Je weigert mijn vragen te beantwoorden. Ik heb helemaal niets gezegd over jouw specifieke hasbaraleugen over menselijke schilden. Dat komt er nog eens bij, maar is een detail in het geheel.
Ik had het dus over paprikachips. Reageer daar eerst maar eens op. Het lijkt een detail, maar je staat versteld waar je terecht komt.
Dat weet je ws. al, dus daar wil je het vooral niet over hebben.
Verder heb ik je nu herhaaldelijk gevraagd waarom jij wil dienen als spreekbuis van hasbarapropaganda.
Je weigert wederom daarop te antwoorden.
Je bent dus achterbaks en volledig immoreel. Lekker anoniem gif spuien op het internet. Weigeren het achterste van je tong te laten zien.
Wat bezielt je? Hebben je ouders je zo opgevoed? Ben je vroeger mishandeld?
Wat maakt een mens zo gitzwart als jou?
Ik kan er gewoon niet bij dat een contingent mensen als jij bestaat. Hell-bent op liegen, verdraaien, het verdedigen van het onverdedigbare, zonder enig aanwijsbaar belang.
Het is mij een raadsel. En je weigert het op te lossen voor me. Wat is dat? Je weet het zelf niet? Het is routine?En dat brengt ons meteen op de hamvraag: Waarom wens jij te dienen als spreekbuis van de moedjaheddinpropaganda?
Ik ben helemaal niet pro- of anti- landen of volkeren. Ik ben pro-waarheid en pro-rechtvaardigheid. En dus anti-leugens.
Jij bent pro de antijoodse leugens van Hmas.
ff tussendoor..
The General’s Son (Netanyahu’s Classmate)
Netanyahu’s Classmate Speaks of Her Bombed Daughter | System Humanity (http://systemhumanity.com/2014/07/25/natanyahus-classmate-speaks-of-her-bombed-daughter/)
THE GENERAL'S SON - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=c4ZfnpN4Dfc#t=164)
Jij bent pro de antijoodse leugens van Hmas.
godsamme wat een spelfouten
Ik stop ermee.
laten we het hopen maar ik ben bang dat je straks gewoon weer verder gaat
kijk is aan. biertje ? chips terwijl er mensen dood gaan van de honger en van oorlogen. jij hebt een zwart hart:fplet:
laat maar je ware gezicht zien.
voor hem is het genieten geblazen.
op al die kindermoorden door joodse terroristen proost hy graag een biertje
voor hem is het genieten geblazen.
op al die kindermoorden door joodse terroristen proost hy graag een biertje
Racisme...
Juffrouw_Saartje
26-07-14, 20:34
Gezien de hysterische reacties voel ik mij in mijn opvatting gesterkt dat dit een Arabisch-islamitisch vs Joods conflict betreft. Met de Palestijnen heeft dit weinig meer van doen.
Mark61, Contra en Knuppeltje (waar is ie?) zijn toch ook geen Marokkanen noch moslim? De hele christelijke tak van mijn familie vindt het verschrikkelijk hoe Israël kinderen en vrouwen bombardeert, idem mijn collega's, noch Marokkaans noch moslim. Ik ken zelfs nauwelijks Marokkanen, en toch neemt niemand in mijn niet-Marokkaanse omgeving zulke bizarre standpunten in zoals jij. De meeste blanke Nederlanders zijn tegen dit beleid van Israël, dus wat heeft dat te maken met Arabier zijn? Helemaal niets.
Jij hebt in je hoofd dat het een Arabisch-Joods conflict is en het maakt niet uit wat wat iedereen tegen je zegt en wat de werkelijkheid is. Het lijkt er op dat jij je eigen realiteit creëert.
Dit klemt temeer daar de bezetting van de Westelijke Sahara door Marokko waarbij de Saharianen zijn bestookt met napalm geen enkele rimpeling in de Marokkaanse opinie heeft doen ontstaan. Ook niet op dit forum.
Gaan we weer. Het jij-bak argument wordt weer uit de kast getrokken. What on earth heeft de Westelijke Sahara met Israël te maken? Vertel mij, worden er moskeeën, burgers, een VN school, ziekenhuis en voetballende kinderen gebombardeerd OMDAT de Westelijke Sahara al dan niet bezet is? Het antwoord is NEE. Er is geen enkele relatie tussen de gebeurtenissen in Gaza en de Westelijke Sahara. Hou eens op met die afleidingsmanoeuvres van je.
voor hem is het genieten geblazen.
op al die kindermoorden door joodse terroristen proost hy graag een biertje
hij is een joodse nederlander .ik verwacht niet veel van hem
Jij hebt in je hoofd dat het een Arabisch-Joods conflict is en het maakt niet uit wat wat iedereen tegen je zegt en wat de werkelijkheid is. Het lijkt er op dat jij je eigen realiteit creëert.
Het is nu 23:35 uur en 6 van de eerste 10 topics gaan over Joden en Israël. De ene reactie is nog driester dan de ander.
Jij probeert iets te ontkennen wat simpelweg realiteit is.
Een tussenweg bestaat niet meer. Tunnelvisie en zwartwit denken. Je staat aan de "goede kant" of je bent een verderflijke zionist. Belachelijk.
Het is nu 23:35 uur en 6 van de eerste 10 topics gaat over Joden en Israël. De ene reactie is nog driester dan de ander.
Jij probeert iets te ontkennen wat simpelweg realiteit is.
wat wil je dan? de moordende monsters ? 1000 doden en 3200 gewonden en jij wilt het over het weer hebben ?
Juffrouw_Saartje
27-07-14, 00:39
Het is nu 23:35 uur en 6 van de eerste 10 topics gaan over Joden en Israël.
Zie:
1000 doden en 3200 gewonden en jij wilt het over het weer hebben ?
De ene reactie is nog driester dan de ander.
Jij probeert iets te ontkennen wat simpelweg realiteit is.
Wacht even, je slaat nu even een ander pad in. Want waarop sloeg mijn uitspraak dat jij je eigen realiteit creëert? Op:
Gezien de hysterische reacties voel ik mij in mijn opvatting gesterkt dat dit een Arabisch-islamitisch vs Joods conflict betreft. Met de Palestijnen heeft dit weinig meer van doen.
Wat heeft 6 van de 10 eerste topics gaan over Israel met mijn reactie van doen? Niets. De meeste die hier op NVDD prikken zijn notabene autochtone Nederlanders. Of hier op NVDD, nu 6, 10, of 188 topics over Israel gaan, blijft staan dat het helemaal geen Arabisch versus Joods conflict is. Ik herhaal (en desnoods 30 pagina's):
Mark61, Contra en Knuppeltje (waar is ie?) zijn toch ook geen Marokkanen noch moslim? De hele christelijke tak van mijn familie vindt het verschrikkelijk hoe Israël kinderen en vrouwen bombardeert, idem mijn collega's, noch Marokkaans noch moslim. Ik ken zelfs nauwelijks Marokkanen, en toch neemt niemand in mijn niet-Marokkaanse omgeving zulke bizarre standpunten in zoals jij. De meeste blanke Nederlanders zijn tegen dit beleid van Israël, dus wat heeft dat te maken met Arabier zijn? Helemaal niets.
Jij hebt in je hoofd dat het een Arabisch-Joods conflict is en het maakt niet uit wat wat iedereen tegen je zegt en wat de werkelijkheid is. Het lijkt er op dat jij je eigen realiteit creëert.
Juffrouw_Saartje
27-07-14, 01:17
45 moskeeën gebombardeerd door Israël
juli 22, 2014
http://www.turks.nl/media/k2/items/cache/127e8ddb840f2663dc84cecc020b26ec_M.jpg (http://www.turks.nl/media/k2/items/cache/127e8ddb840f2663dc84cecc020b26ec_XL.jpg) Anadolu Agency
Sinds de aanvallen van Israël zijn begonnen tegen Gaza zijn 45 moskeeën gebombardeerd.
Dat meldt Euro-mid Observer for Human Rights.
Zeven moskeeën zijn daarbij volledig verwoest. Ook waren tien gezondheidscentra en zes waterstations het doelwit.
Israël voerde volgens Euro-Mid de afgelopen twee weken meer dan 15 duizend aanvallen uit. Bij de bombardementen zijn tot nu toe 583 mensen om het leven gekomen. 3.554 mensen raakten gewond. Gisteren kwamen er 26 mensen om het leven bij een aanval op een gebouw met drie verdiepingen. 18 van de slachtoffers waren kinderen.
45 moskeeën gebombardeerd door Israël (http://www.turks.nl/nieuws/buitenland/item/4047-45-moskee%C3%ABn-gebombardeerd-door-isra%C3%ABl.html)
Juffrouw_Saartje
27-07-14, 01:27
Destroyed buildings in Shujaiya neighbourhood in east Gaza. Medics said 85 bodies had been retrieved from the rubble across the Gaza Strip.
http://images.scribblelive.com/2014/7/26/44dd8044-2b1b-47b0-853f-93bbf8869a0c.jpg
Gaza Blog - Live Blogs - Al Jazeera English (http://live.aljazeera.com/Event/Gaza_Blog)
Jij bent pro de antijoodse leugens van Hmas.
Ben je dronken?
Lasterlijke idioot.
Ik heb je al eerder gevraagd waarom je een schrijfgebrek hebt maar meer dan een vaag antwoord heb ik nooit gekregen. Moet duiden op een geestelijke stoornis.
HAmas.
ḤArakat al-MuqÂwamah al-ʾISlāmiyyah
http://i57.tinypic.com/k4fqec.png
http://i57.tinypic.com/k4fqec.png
Ik heb deze argumenten niet vaak zien gebruiken. Wijselijk noem je de beste pro-Israël argumenten niet.
Ben je dronken?
Lasterlijke idioot.
Ik heb je al eerder gevraagd waarom je een schrijfgebrek hebt maar meer dan een vaag antwoord heb ik nooit gekregen. Moet duiden op een geestelijke stoornis.
HAmas.
ḤArakat al-MuqÂwamah al-ʾISlāmiyyah
Maar vertel nou eens: waarom laat je voor het propagandakarretje van een fundamentalistische, terroristische organisatie spannen? Is het alleen je antijoodse gezindheid of heb je ook nog andere motieven?
Het is geen agressie, het is verbijstering.
Argumenten heb ik al zat gegeven. Door de jaren heen, en de afgelopen dagen. Het verhaal, mijn verhaal is duidelijk.
Ik word echt letterlijk onpasselijk van mensen die gedachteloos leugens en propaganda spuien.
Van mensen die het wholesale afknallen van kippen in een afgesloten kippenren op zijn best schouderophalend afdoen, maar eigenlijk schijnen te denken: eigen schuld dikke bult.
Waarom doen mensen dat? Uit gemakzucht gecombineerd met racisme?
Wat maakt dat een Nederlander blinde sympathie voor Israël zou moeten hebben en blinde antipathie voor Palestijnen?
Wat maakt dat een Nederlander massamoord moet vergoeilijken?
Kan jij me dat uitleggen?
---
We zijn nu voor de tweede keer in vijf jaar op weg naar het afschieten van één promille van de bevolking van een bepaald gebied.
Als iemand, om welke reden ook, 16.500 Nederlanders in 3 weken doodt, hoe vind je dat dan? Daarbij gesteld dat je het land niet zou kunnen verlaten en NIETS kan doen om te voorkomen dat je wordt vermoord?
Dat hangt af van of 'they had it coming'?
Wanneer wordt dat voor jou, en hen, onaanvaardbaar, een massamoord, een oorlogsmisdaad?
Bij 10.000 doden? Bij 100.000? Bij 1 miljoen? Nooit, want 'het is Hamas zijn schuld'?
Wanneer?
Graag antwoord. Gewoon echt direct antwoord op mijn directe vragen.
Ik wil dit wel es boven tafel hebben.
http://mobile.nytimes.com/2014/07/27/opinion/sunday/the-medias-retreat-from-foreign-reporting.html?smid=tw-share&_r=0&referrer=
Juffrouw_Saartje
27-07-14, 09:47
Beit Hanoun
http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2014/7/26/1406396517415/beit-hanoun-011.jpg A Palestinian woman carries her belongings past the rubble of houses destroyed by Israeli strikes in Beit Hanoun. Photograph: Lefteris Pitarakis/AP
A pause in the bombing by Israeli forces (http://www.theguardian.com/world/2014/jul/26/gaza-pause-bombing-destruction-seen-israel)
Juffrouw_Saartje
27-07-14, 10:01
http://mobile.nytimes.com/2014/07/27/opinion/sunday/the-medias-retreat-from-foreign-reporting.html?smid=tw-share&_r=0&referrer=
Jouw link gaat over Congo en de CAR. Deze topic gaat over Israel/Palestina. Misschien heb je je vergist met het plaatsen, of het is weer het gewoonlijke hoppen-naar-andere-landen, een jij-bak-hullie-wullie-afleidings-kul-argument. Het is geen adequate reactie op wat M61 schrijft.
wat wil je dan? de moordende monsters ? 1000 doden en 3200 gewonden en jij wilt het over het weer hebben ?
Wat dacht je van tientallen miljoenen mensen die vervolgd, gemarteld en vermoord worden omdat ze net als ik 5 gymnastiek oefeningen doen? Je hebt werkelijk geen idee denk ik.
Zelfs de man waarvan ik les krijg is hier in Nederland niet veilig.
Dat zijn geen duizenden maar miljoenen. En jullie blijven maar doorgaan over een op de wereldschaal relatief "klein probleem".
Vijf gymnastische bewegingen die zelfs hier in Nederland problemen kunnen veroorzaken.
Waarschijnlijk heb je geen idee waar ik het over heb vanwege je oogkleppen.
Juffrouw_Saartje
27-07-14, 12:41
Protesters in Tel Aviv call for ‘end to war’
Thousands gather at Rabin Square to call for return to dialog, but disperse early as Gaza rocket-fire resumes
http://cdn.timesofisrael.com/uploads/2014/07/000_Nic6354788-e1406406775364-635x357.jpg (http://cdn.timesofisrael.com/uploads/2014/07/000_Nic6354788-e1406406775364.jpg)
An activist raises up a placard as thousands of gather at the Rabin Square in Tel Aviv on July 26, 2014, to call for the end of hostilities in the Gaza Strip (Photo credit Thomas Coex/AFP)
Protesters in Tel Aviv call for 'end to war' | The Times of Israel (http://www.timesofisrael.com/protesters-call-for-end-to-war-in-tel-aviv/)
http://www.jpost.com/HttpHandlers/ShowImage.ashx?id=250409&h=236&w=370
http://www.jpost.com/Operation-Protective-Edge/Thousands-gather-in-Tel-Aviv-to-protest-19-day-offensive-in-Gaza-369002In
http://www.haaretz.com/polopoly_fs/1.607391.1406456021%21/image/3333688356.jpg_gen/derivatives/landscape_640/3333688356.jpg
Protest against the Gaza operation, Tel Aviv, July 26, 2014. Photo by Tomer Appelbaum
In Tel Aviv, thousands protest against the Gaza operation - National Israel News | Haaretz (http://www.haaretz.com/news/national/1.607311)
Juffrouw_Saartje
27-07-14, 12:42
Een tussenweg bestaat niet meer. Tunnelvisie en zwartwit denken. Je staat aan de "goede kant" of je bent een verderflijke zionist. Belachelijk.
Even voor de duidelijkheid, ik heb het woord zionisme, zionist of zionisten niet in deze topic of een andere gebruikt. Of ik jou een verderfelijke zionist vind, weet jij dus helemaal niet. Hou je aan de feiten.
Even voor de duidelijkheid, ik heb het woord zionisme, zionist of zionisten niet in deze topic of een andere gebruikt. Of ik jou een verderfelijke zionist vind, weet jij dus helemaal niet. Hou je aan de feiten.
Dat klopt. Excuus.
Protesters in Tel Aviv call for ‘end to war’
Thousands gather at Rabin Square to call for return to dialog, but disperse early as Gaza rocket-fire resumes
http://cdn.timesofisrael.com/uploads/2014/07/000_Nic6354788-e1406406775364-635x357.jpg (http://cdn.timesofisrael.com/uploads/2014/07/000_Nic6354788-e1406406775364.jpg)
An activist raises up a placard as thousands of gather at the Rabin Square in Tel Aviv on July 26, 2014, to call for the end of hostilities in the Gaza Strip (Photo credit Thomas Coex/AFP)
Protesters in Tel Aviv call for 'end to war' | The Times of Israel (http://www.timesofisrael.com/protesters-call-for-end-to-war-in-tel-aviv/)
http://www.jpost.com/HttpHandlers/ShowImage.ashx?id=250409&h=236&w=370
http://www.jpost.com/Operation-Protective-Edge/Thousands-gather-in-Tel-Aviv-to-protest-19-day-offensive-in-Gaza-369002In
http://www.haaretz.com/polopoly_fs/1.607391.1406456021%21/image/3333688356.jpg_gen/derivatives/landscape_640/3333688356.jpg
Protest against the Gaza operation, Tel Aviv, July 26, 2014. Photo by Tomer Appelbaum
In Tel Aviv, thousands protest against the Gaza operation - National Israel News | Haaretz (http://www.haaretz.com/news/national/1.607311)
Denk je dat er in Gaza ook zo tegen Hmas geprotesteerd kan worden?
Jouw link gaat over Congo en de CAR. Deze topic gaat over Israel/Palestina. Misschien heb je je vergist met het plaatsen, of het is weer het gewoonlijke hoppen-naar-andere-landen, een jij-bak-hullie-wullie-afleidings-kul-argument. Het is geen adequate reactie op wat M61 schrijft.
Het hele leven bestaat uit vergelijkingen. Anders heb je geen enkele maatstaf.
De ernst van een conflict kan je inschatten door het te vergelijken met andere conflicten. Vooral het aantal mensenlevens speelt daarbij een rol. Ik toon met mijn link aan dat Gaza een relatief klein conflict is dat opgeblazen is tot irreële proporties.
Ik heb nu Congo geplaatst maar zou zo een rij gebeurtenissen uit de regio kunnen plaatsen waar op veel grotere schaal doden bij zijn gevallen. Dat ik daar nauwelijks iemand over hoor is maar 1 reden voor. De J.O.D.E.N zijn daar niet bij betrokken.
In die hele hypocrietenoptocht speel jij je deuntje aardig mee. Ik zie jou niet reageren op regelrechte rascistische uitingen van een 'broedertje'. Nee jij zoekt liever spijkers op laag water bij Vitalis en struint het hele forum af of hou sprookjesgeloof nier ergens in diskrediet gebracht wordt. Niet door moslims uiteraard want dan reageer je niet. Bekeerlingen, pffffffff het is net als mensen die gestopt zijn met roken. Slaan compleet door en laten geen gelegenheid onbenut anderen de maat te nemen.
Juffrouw_Saartje
27-07-14, 16:40
Het hele leven bestaat uit vergelijkingen. Anders heb je geen enkele maatstaf.
De ernst van een conflict kan je inschatten door het te vergelijken met andere conflicten. Vooral het aantal mensenlevens speelt daarbij een rol. Ik toon met mijn link aan dat Gaza een relatief klein conflict is dat opgeblazen is tot irreële proporties.
Leuk ingekleed hullie-wullie-kullie betoog, maar Mark61 vroeg jou niet een statistiek van slachtoffers ten gehore te brengen, maar adequaat te reageren op dit, wat over Gaza gaat, niet over Congo of CAR:
Het is geen agressie, het is verbijstering.
Argumenten heb ik al zat gegeven. Door de jaren heen, en de afgelopen dagen. Het verhaal, mijn verhaal is duidelijk.
Ik word echt letterlijk onpasselijk van mensen die gedachteloos leugens en propaganda spuien.
Van mensen die het wholesale afknallen van kippen in een afgesloten kippenren op zijn best schouderophalend afdoen, maar eigenlijk schijnen te denken: eigen schuld dikke bult.
Waarom doen mensen dat? Uit gemakzucht gecombineerd met racisme?
Wat maakt dat een Nederlander blinde sympathie voor Israël zou moeten hebben en blinde antipathie voor Palestijnen?
Wat maakt dat een Nederlander massamoord moet vergoeilijken?
Kan jij me dat uitleggen?
---
We zijn nu voor de tweede keer in vijf jaar op weg naar het afschieten van één promille van de bevolking van een bepaald gebied.
Als iemand, om welke reden ook, 16.500 Nederlanders in 3 weken doodt, hoe vind je dat dan? Daarbij gesteld dat je het land niet zou kunnen verlaten en NIETS kan doen om te voorkomen dat je wordt vermoord?
Dat hangt af van of 'they had it coming'?
Wanneer wordt dat voor jou, en hen, onaanvaardbaar, een massamoord, een oorlogsmisdaad?
Bij 10.000 doden? Bij 100.000? Bij 1 miljoen? Nooit, want 'het is Hamas zijn schuld'?
Wanneer?
Graag antwoord. Gewoon echt direct antwoord op mijn directe vragen.
Ik wil dit wel es boven tafel hebben.
Ik heb nu Congo geplaatst maar zou zo een rij gebeurtenissen uit de regio kunnen plaatsen waar op veel grotere schaal doden bij zijn gevallen. Dat ik daar nauwelijks iemand over hoor is maar 1 reden voor. De J.O.D.E.N zijn daar niet bij betrokken.
Je beschuldigt hier mensen van alles en nog wat, om de boel weer eens af te leiden van het onderwerp.
In die hele hypocrietenoptocht speel jij je deuntje aardig mee. Ik zie jou niet reageren op regelrechte rascistische uitingen van een 'broedertje'. Nee jij zoekt liever spijkers op laag water bij Vitalis en struint het hele forum af of hou sprookjesgeloof nier ergens in diskrediet gebracht wordt. Niet door moslims uiteraard want dan reageer je niet. Bekeerlingen, pffffffff het is net als mensen die gestopt zijn met roken. Slaan compleet door en laten geen gelegenheid onbenut anderen de maat te nemen.
Ad hominem argumenten, die niet eens waar zijn. Afleidingsmanoeuvre. Reageer liever inhoudelijk op wat M61 schrijft.
Ik heb nu Congo geplaatst maar zou zo een rij gebeurtenissen uit de regio kunnen plaatsen waar op veel grotere schaal doden bij zijn gevallen. Dat ik daar nauwelijks iemand over hoor is maar 1 reden voor. De J.O.D.E.N zijn daar niet bij betrokken.
jy karel vitalis en john2 hebben het zelf NOOIT over congo. daar zyn miljoenen mensen vermoord door kristenen en tienduizenden vrouwen zyn daar stelselmatig verkracht door kristenen. veel verkrachtingen werden vooraf beraamd tydens kerkdiensten. jullie negeren deze kristelyke genocide konsequent. het gaat immers niet om J.O.D.E.N. en M.O.S.L.I.M.S dus is het voor jullie niet interessant.
Het hele leven bestaat uit vergelijkingen. Anders heb je geen enkele maatstaf.
De ernst van een conflict kan je inschatten door het te vergelijken met andere conflicten. Vooral het aantal mensenlevens speelt daarbij een rol.
Daar is van alles op af te dingen. Zo speelt bij 'aantal slachtoffers' een rol, hoe groot dat relatief is, als % van een bepaalde populatie.
In 2008 vermoordde Israël 1.400 Gazanen, één promille van de bevolking, dus één op duizend personen, in drie weken.
Los van de gewonden en de vernietiging, van huizen, ziekenhuizen, infrastructuur, etc.
Nederland heeft nog nooit meegemaakt dat 16.500 personen in drie weken werden gedood. Bij het bombardement op Rotterdam, WOII, kwamen 900 mensen om. Op een bevolking van toen 9 miljoen, dus een factor 10 kleiner, en dat werd al als een ramp gezien.
Verder heb ik geen zin om voor de tigste keer de (symbolische, diepere) betekenis van dit conflict uit te leggen. In ieder geval duurt het al een eeuw, feitelijk. Ook de duur en uitzichtloosheid van een conflict voor een populatie speelt mee in de 'ernst'. Voorzover daar objectieve maatstaven voor te geven zijn.
En dat brengt ons meteen op de hamvraag: Waarom wens jij te dienen als spreekbuis van de moedjaheddinpropaganda?
Ik was eerst. Geef jij eerst maar eens antwoord.
Jouw vraag is geen vraag maar een mededeling. Een onzinnige, insinuerende, leugenachtige, immorele mededeling.
Opeens kan je spellen, maar helaas, het gebruikte woord is irrelevant.
Zionist manual
Tis niet het zionistische handboek, maar het Hasbara-handboek. Das net niet hetzelfde.
Ad 1: een jood met kritiek is een zelfhatende / self-loathing jood.
8. De bezette gebieden zijn niet bezet, maar 'disputed'. Het feit dat alleen de bezetters dat 'disputen', en 6,5 miljard mensen, ALLE andere staten van de wereld inclusief de VS, en het ICJ de gebieden als bezet zien, en ze dat feitelijk ook zijn, doet niet ter zake.
9. De Palestijnen hebben keer op keer een fantastische vrede afgewezen. Erop wijzen dat zelfs een Israëlische onderhandelaar erkende dat hij zelf nooit zou accepteren wat Israël 'aanbood' bij Camp David II doet er niet toe. Erop wijzen dat er geen sprake was van een soevereine staat ook niet.
Het is een onwinbare discussie aangezien feiten simpelweg worden ontkend.
http://mobile.nytimes.com/2014/07/27/opinion/sunday/the-medias-retreat-from-foreign-reporting.html?smid=tw-share&_r=0&referrer=
Ik stelde jou een aantal simpele vragen. Waarom reageer je met een link?
Ik vind dat zeer, zeer goedkoop. Je duikt.
Waarom?
Het valt op dat mensen hier vaak met lappen quotes reageren, of slechts links. Ik vraag JOU om JOUW persoonlijke mening, redenering, verhaal.
Waarom wil je dat niet geven?
Echt. Jij vindt mij 'agressief', maar ik kom met een verhaal. Waar iedereen gaten in mag schieten. Maar dat doet niemand, je krijgt alleen een kopie van iemand anders' vermoeiende propagandariedel.
Jij komt met niks.
"Kijk! Daar!" (aandacht afleiden door over tig andere situaties in de wereld te beginnen) is een vermoeiende regel uit het Hasbara-handboek.
Ik heb deze argumenten niet vaak zien gebruiken. Wijselijk noem je de beste pro-Israël argumenten niet.
Jij wijselijk ook niet. Waarom zouden er eigenlijk 'pro-Israëlargumenten' moeten zijn? Je verraadt hier dat jij blind een partij aanhangt. Ik hang niemand aan, die loserige beschuldigingen van 'het verdedigen van Hamas' slaan volstrekt nergens op.
Vertel me waar ik Hamas ooit verdedigd heb.
Ik heb een verhaal over feiten en rechtvaardigheid, uitgaande van Volkenbond- en VN-principes.
Genoemde argumenten zijn standaard Hasbarakost in de VS en andere Engelstalige landen.
Diep trieste reactie. Jij en Mark gillen moord en brand als de stelling wordt geponeerd dat Hamas de Palestijnen gebruikt als menselijk schild en dat Hamas niets gelegen is aan het welzijn van de Palestijnen. Je doet het af als een hoax en zionistische propaganda.
Ik stelde jou een aantal vragen die je WEIGERT te beantwoorden. Je mag mijn vragen aan Super ook beantwoorden.
Jullie weigeren beiden, en DUS zijn jullie te kwader trouw. Een andere conclusie is niet mogelijk.
De waarheid interesseert jou echt niets. Geen ruk.
Gezien de hysterische reacties voel ik mij in mijn opvatting gesterkt dat dit een Arabisch-islamitisch vs Joods conflict betreft.
Ik ben Arabier noch moslim. Meer dan de helft van de joden woont buiten Israël en heeft geen enkele aanvechting naar Israël te emigreren en heeft dus met de kwestie niets te maken. Je opvatting is dus volstrekte kul.
Nogmaals, ik heb gesteld dat Hamas de inwoners van Gaza gebruikt als menselijk schild.
Dat is een leugen. Er zijn Palestijnse vrijwilligers die zich in de vuurlinie plaatsen. Daar kan je van alles van vinden; beweren dat ze door Hamas worden gedwongen is een leugen.
In any case is zelfs dit een detail in het grotere verhaal. Waar jij het al helemaal niet over wil hebben.
Juffrouw_Saartje
30-07-14, 06:56
Zeker dertien doden bij aanval op VN-school in Gaza
http://www.nrc.nl/wp-content/uploads/2014/07/2014-07-30T045508Z_1016781472_GM1EA7U0Z5501_RTRMADP_3_MIDE AST-GAZA-568x378.jpg
De getroffen school in Noord-Gaza. Foto Reuters/Mohammed Salem
door Annemarie Coevert (http://www.nrc.nl/nieuws/door/annemarie-coevert/)
Buitenland (http://www.nrc.nl/nieuws/categorie/buitenland/) Bij een aanval op doelen in Gaza is vannacht een school getroffen. Zeker dertien mensen kwamen om het leven, aldus een woordvoerder van Palestijnse hulpverleners. Op de school in Noord-Gaza die werd beheerd door de Verenigde Naties zaten Palestijnse vluchtelingen.
Zeker veertig Palestijnen raakten daarnaast gewond. Het gebouw is volgens de woordvoerder rond half vijf vannacht geraakt door tankgranaten, schrijft persbureau AFP. De VN beheert in Gaza ongeveer tachtig schoolgebouwen in Gaza. Hierin worden vluchtelingen opgevangen. Het gaat in totaal om 200.000 Palestijnen.
Zie verder:
Zeker dertien doden bij aanval op VN-school in Gaza - nrc.nl (http://www.nrc.nl/nieuws/2014/07/30/zeker-dertien-doden-bij-aanval-op-vn-school-in-gaza/?utm_campaign=Feed%3A+NrcHandelsbladVoorpagina+%28 nrc.nl+-+nieuws%29&utm_source=feedburner&utm_medium=feed)
Ik stelde jou een aantal simpele vragen. Waarom reageer je met een link?
Ik vind dat zeer, zeer goedkoop. Je duikt.
Waarom?
Het valt op dat mensen hier vaak met lappen quotes reageren, of slechts links. Ik vraag JOU om JOUW persoonlijke mening, redenering, verhaal.
Waarom wil je dat niet geven?
Echt. Jij vindt mij 'agressief', maar ik kom met een verhaal. Waar iedereen gaten in mag schieten. Maar dat doet niemand, je krijgt alleen een kopie van iemand anders' vermoeiende propagandariedel.
Jij komt met niks.
"Kijk! Daar!" (aandacht afleiden door over tig andere situaties in de wereld te beginnen) is een vermoeiende regel uit het Hasbara-handboek.
Schei eens uit met dat Hasbarageouwehoer. Het wordt vermoeiend. Jij weet best dat ik niets met dat gedachtengoed heb dus kan ik jou ook de vraag stellen: waarom doe je dat? Kwade opzet. Jezelf profileren hier? Waarom?
Ik heb al eerder gezegd dat ik vind, dus een mening hè, dat Joden daar mogen wonen. Historisch gezien, dus niet religieus, is het bewijsbaar dat ze daar oorspronkelijk woonden. Zo vind ik ook dat Koerden recht hebben op een eigen land. Om precies dezelfde reden.
Of het allemaal even rechtvaardig is geweest voor iedereen daar mag je vraagtekens bij zetten. Of de zaak niet ontzettend uit zijn verband wordt gerukt zeker ook! Israel wordt niet, itt vele andere landen die veel gewelddadiger zijn uitgeroepen/opgericht, met rust gelaten. Daar speelt zeker een religieuze component mee.
Omdat het voor mij een conflict is als andere conflicten kijk ik naar de slachtoffers die vallen en waarom die vallen. Dan kom ik tot de conclusie dat dit conflict buitenproportioneel is opgeblazen. En dat haat vanuit religie zeker een rol speelt.
Als jij zou moeten kiezen om als Jood in Gaza te wonen of als Palestijn in Israel dan wist je het ook wel. De daden van Hamas tegen de eigen bevolking zijn niet de verantwoordelijkheid van Israel. De zuiveringen, standrechtelijke executies en martelingen zijn misdaden van Hamas zelf. Israel daarvan de schuld proberen te geven dat is pas immoreel.
Ik vind overigens wel dat ze achter de grenzen van 1967 moeten en alle nederzettingen op moeten doeken al zeg ik er direct bij dat het niets uit gaat maken qua geweld.
Zeker dertien doden bij aanval op VN-school in Gaza
http://www.nrc.nl/wp-content/uploads/2014/07/2014-07-30T045508Z_1016781472_GM1EA7U0Z5501_RTRMADP_3_MIDE AST-GAZA-568x378.jpg
De getroffen school in Noord-Gaza. Foto Reuters/Mohammed Salem
door Annemarie Coevert (http://www.nrc.nl/nieuws/door/annemarie-coevert/)
Buitenland (http://www.nrc.nl/nieuws/categorie/buitenland/) Bij een aanval op doelen in Gaza is vannacht een school getroffen. Zeker dertien mensen kwamen om het leven, aldus een woordvoerder van Palestijnse hulpverleners. Op de school in Noord-Gaza die werd beheerd door de Verenigde Naties zaten Palestijnse vluchtelingen.
Zeker veertig Palestijnen raakten daarnaast gewond. Het gebouw is volgens de woordvoerder rond half vijf vannacht geraakt door tankgranaten, schrijft persbureau AFP. De VN beheert in Gaza ongeveer tachtig schoolgebouwen in Gaza. Hierin worden vluchtelingen opgevangen. Het gaat in totaal om 200.000 Palestijnen.
Zie verder:
Zeker dertien doden bij aanval op VN-school in Gaza - nrc.nl (http://www.nrc.nl/nieuws/2014/07/30/zeker-dertien-doden-bij-aanval-op-vn-school-in-gaza/?utm_campaign=Feed%3A+NrcHandelsbladVoorpagina+%28 nrc.nl+-+nieuws%29&utm_source=feedburner&utm_medium=feed)
Ik heb ook een artikel gelezen deze week dat scholen, ook VN scholen gebruikt worden als opslag voor raketten.
Meer dan de helft van de joden woont buiten Israël en heeft geen enkele aanvechting naar Israël te emigreren en heeft dus met de kwestie niets te maken. Je opvatting is dus volstrekte kul.
En maar blijven volhouden.
Joden vluchten weg uit Amsterdam (http://www.nujij.nl/algemeen/joden-vluchten-weg-uit-amsterdam.10646439.lynkx)
Steeds meer Belgische Joden emigreren naar Israël (http://www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2011/1/Steeds-meer-Belgische-Joden-emigreren-naar-Israel-ELSEVIER285702W/)
Franse joden emigreren massaal naar Israël (http://www.express.be/joker/nl/brainflame/franse-joden-emigreren-massaal-naar-israel.htm)
Bolkestein: Herkenbare Joden kunnen beter emigreren naar Israel of Amerika
(http://www.elsevier.nl/Nederland/nieuws/2010/12/Bolkestein-Herkenbare-Joden-kunnen-beter-emigreren-ELSEVIER283185W/)
En maar blijven volhouden.
Joden vluchten weg uit Amsterdam (http://www.nujij.nl/algemeen/joden-vluchten-weg-uit-amsterdam.10646439.lynkx)
Steeds meer Belgische Joden emigreren naar Israël (http://www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2011/1/Steeds-meer-Belgische-Joden-emigreren-naar-Israel-ELSEVIER285702W/)
Franse joden emigreren massaal naar Israël (http://www.express.be/joker/nl/brainflame/franse-joden-emigreren-massaal-naar-israel.htm)
Bolkestein: Herkenbare Joden kunnen beter emigreren naar Israel of Amerika
(http://www.elsevier.nl/Nederland/nieuws/2010/12/Bolkestein-Herkenbare-Joden-kunnen-beter-emigreren-ELSEVIER283185W/)
toen de nederlanders joden aan het verraden waren en het vermoorden. mochten ze bij ons komen wonen in marokko .
joden die Israel niet erkennen daar is niets mis mee. die mogen gewoon mijn buren worden
Jij wijselijk ook niet. Waarom zouden er eigenlijk 'pro-Israëlargumenten' moeten zijn? Je verraadt hier dat jij blind een partij aanhangt. Ik hang niemand aan, die loserige beschuldigingen van 'het verdedigen van Hamas' slaan volstrekt nergens op.
Vertel me waar ik Hamas ooit verdedigd heb.
Ik heb een verhaal over feiten en rechtvaardigheid, uitgaande van Volkenbond- en VN-principes.
Genoemde argumenten zijn standaard Hasbarakost in de VS en andere Engelstalige landen.
Jij doet nooit iets anders dan Joden aanvallen en Hmas verdedigen. Zelf niet in het bericht dat ik nu citeer.
toen de nederlanders joden aan het verraden waren en het vermoorden. mochten ze bij ons komen wonen in marokko .
joden die Israel niet erkennen daar is niets mis mee. die mogen gewoon mijn buren worden
En wat doe je met buren die Israël wel erkennen?
Ik heb ook een artikel gelezen deze week dat scholen, ook VN scholen gebruikt worden als opslag voor raketten.
Bovendien zijn ze bovenop de ingangen van de beruchte tunnels gebouwd, evenals moskeeën en VN-gebouwen.
The_Grand_Wazoo
30-07-14, 14:50
Tja, dan sta je als militair bevelhebber voor de keus ... schiet ik op een school waarvan het vermoeden bestaat dat er wapens liggen opgeslagen en waarbij je zeker weet dat er burgers in verblijven.
Israel kiest willens en wetens voor het laatste en daarmee willens en wetens voor burgerslachtoffers.
Organisaties die willen en wetens burgerslachtoffers maken worden terreurorganisaties genoemd.
Tja, dan sta je als militair bevelhebber voor de keus ... schiet ik op een school waarvan het vermoeden bestaat dat er wapens liggen opgeslagen en waarbij je zeker weet dat er burgers in verblijven.
Israel kiest willens en wetens voor het laatste en daarmee willens en wetens voor burgerslachtoffers.
Organisaties die willen en wetens burgerslachtoffers maken worden terreurorganisaties genoemd.
Organisaties die lukraak raketten op burgerdoelen schieten, 2000 stuks, dat zijn terreurorganisaties.
Op een gegeven moment moet je wat. Israel waarschuwt vooraf. Toch zijn er dan nog mensen.
Tja, dan sta je als militair bevelhebber voor de keus ... schiet ik op een school waarvan het vermoeden bestaat dat er wapens liggen opgeslagen en waarbij je zeker weet dat er burgers in verblijven.
Israel kiest willens en wetens voor het laatste en daarmee willens en wetens voor burgerslachtoffers.
Organisaties die willen en wetens burgerslachtoffers maken worden terreurorganisaties genoemd.
Organisaties die lukraak raketten op burgerdoelen schieten, 2000 stuks, dat zijn terreurorganisaties.
Op een gegeven moment moet je wat. Israel waarschuwt vooraf. Toch zijn er dan nog mensen. Ze hadden ook vanuit de lucht, zonder grondtroepen kunnen bombarderen. Veel veiliger voor de eigen mensen. Om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te voorkomen stellen ze levens van eigen soldaten in de waagschaal en gaan ze over de grond.
The_Grand_Wazoo
30-07-14, 15:41
Organisaties die lukraak raketten op burgerdoelen schieten, 2000 stuks, dat zijn terreurorganisaties.
Op een gegeven moment moet je wat. Israel waarschuwt vooraf. Toch zijn er dan nog mensen. Ze hadden ook vanuit de lucht, zonder grondtroepen kunnen bombarderen. Veel veiliger voor de eigen mensen. Om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te voorkomen stellen ze levens van eigen soldaten in de waagschaal en gaan ze over de grond.
Hadden ze ook kunnen doen inderdaad.
Op een gegeven moment moet je wat ... mijn suggestie is: niet dit.
Ik wordt een beetje moe van dat gemiep over Hamas die de vernietiging van de staat Israel in zijn handvest heeft staan. Dat gaat namelijk voorbij aan de terreur van de staat Israel. De Israelische regering wordt al enige tijd bevolkt door havikken die er geen geheim van maken dat zij het hele grondgebied, inclusief de bezette gebieden, als hun Godgegeven gebied beschouwen. De kolonisatie politiek is daar een direct uitvloeisel van. Binnen publieke lichamen van de staat Israel zijn personen die de Palestijnen de zee in willen drijven. Ik zie de facto geen verschil met het handvest van Hamas.
The_Grand_Wazoo
30-07-14, 15:42
Organisaties die lukraak raketten op burgerdoelen schieten, 2000 stuks, dat zijn terreurorganisaties.
Op een gegeven moment moet je wat. Israel waarschuwt vooraf. Toch zijn er dan nog mensen. Ze hadden ook vanuit de lucht, zonder grondtroepen kunnen bombarderen. Veel veiliger voor de eigen mensen. Om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te voorkomen stellen ze levens van eigen soldaten in de waagschaal en gaan ze over de grond.
Hadden ze ook kunnen doen inderdaad.
Op een gegeven moment moet je wat ... mijn suggestie is: niet dit.
Ik wordt een beetje moe van dat gemiep over Hamas die de vernietiging van de staat Israel in zijn handvest heeft staan. Dat gaat namelijk voorbij aan de terreur van de staat Israel. De Israelische regering wordt al enige tijd bevolkt door havikken die er geen geheim van maken dat zij het hele grondgebied, inclusief de bezette gebieden, als hun Godgegeven gebied beschouwen. De kolonisatie politiek is daar een direct uitvloeisel van. Binnen publieke lichamen van de staat Israel zijn personen die de Palestijnen de zee in willen drijven. Ik zie de facto geen verschil met het handvest van Hamas.
Hadden ze ook kunnen doen inderdaad.
Op een gegeven moment moet je wat ... mijn suggestie is: niet dit.
Ik wordt een beetje moe van dat gemiep over Hamas die de vernietiging van de staat Israel in zijn handvest heeft staan. Dat gaat namelijk voorbij aan de terreur van de staat Israel. De Israelische regering wordt al enige tijd bevolkt door havikken die er geen geheim van maken dat zij het hele grondgebied, inclusief de bezette gebieden, als hun Godgegeven gebied beschouwen. De kolonisatie politiek is daar een direct uitvloeisel van. Binnen publieke lichamen van de staat Israel zijn personen die de Palestijnen de zee in willen drijven. Ik zie de facto geen verschil met het handvest van Hamas.
Dat jij moe wordt is niet zo erg. Misschien moet je je nog een beetje meer inspannen om de standpunten van de Israëlische regering te leren kennen.
Tja, dan sta je als militair bevelhebber voor de keus ... schiet ik op een school waarvan het vermoeden bestaat dat er wapens liggen opgeslagen en waarbij je zeker weet dat er burgers in verblijven.
Israel kiest willens en wetens voor het laatste en daarmee willens en wetens voor burgerslachtoffers.
Organisaties die willen en wetens burgerslachtoffers maken worden terreurorganisaties genoemd.
Organisaties die doelbewust raketten afvuren op burgers, en zich verstoppen achter hun eigen burgers, dat zijn terreurorganisaties. Als ze hun eigen burgerslachtoffers dan ook nog van te voren hebben ingecalculeerd voor een propagandaslag, dan zijn het dubbele misdadigers.
The_Grand_Wazoo
30-07-14, 18:00
Dat jij moe wordt is niet zo erg. Misschien moet je je nog een beetje meer inspannen om de standpunten van de Israëlische regering te leren kennen.
Als je mijn post goed gelezen hebt, dan had mij dit badinerende toontje kunnen besparen.
een beetje meer inspannen om de standpunten van de Israëlische regering te leren kennen.
Dat loont niet echt de moeite. Zoals Ariel Sharon het in een interview eens kernachtig samenvatte: 'meneer we zijn hier in het Midden-Oosten, hier liegt iedereen'.
Informatiever is een blik op de daadwerkelijke politiek: 20 jaar tijdrekken en landjepik. Zoals dat meestal gaat in slepende conflicten: hullie deugen netzomin als zullie. Live wih it.
Jij doet nooit iets anders dan Joden aanvallen en Hmas verdedigen. Zelf niet in het bericht dat ik nu citeer.
Je bent een schaamteloze leugenaar.
Je gaat nooit in op wat ik zeg.
Israelis zijn TERRORISTEN
Explosions Hit a Second U.N. School in Gaza - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=S7LorDPaQl8)
Israel waarschuwt vooraf.
ga dat maar aan de nabestaanden vertellen van een groep meiden die op een stuk verlaten strand aan het voetballen waren en vervolgens zonder waarschuwng en zonder reden dood werden geschoten vanuit de lucht. geen hamas te bekennen en ook geen vermeende raketopslagplaats in de buurt om het afslachten van deze tienermeiden recht te praten.
jouw romantische blik van joodse nobele krygsheren is zwaar vertekend door zionistische propaganda. punt is wel dat je zelf maar wat graag deze leugens voor zoete koek slikt en je een apologeet blykt om joods terrorisme recht te praten.
Ibrah1234 (http://www.maroc.nl/forums/members/ibrah1234-83596.html) http://img1.maroc.nl/forums/images/statusicon/user-offline.png
super ick (http://www.maroc.nl/forums/members/super-ick-22290.html) http://img1.maroc.nl/forums/images/statusicon/user-offline.png
Waarom worden deze twee zionistische idioten niet van het forum verwijderd?
de palestijnse vlag heb ik in brand gestoken .
Juffrouw_Saartje
31-07-14, 07:10
Op een gegeven moment moet je wat. Israel waarschuwt vooraf. Toch zijn er dan nog mensen.
De VN hulporganisatie heeft 17 keer het Israëlische leger op de hoogte gesteld van de precieze locatie van de school en van het feit dat er duizenden vluchtelingen zaten.
Israel scherp veroordeeld om aanval op VN-school in Gaza: 'Een oorlogsmidaad'
Bewerkt door: redactie − 31/07/14, 06:15 − bron: Belga
http://static2.volkskrant.nl/static/photo/2014/6/13/3/20140731020125/media_xl_2404323.jpg
© epa. De VN-school die gisteren werd verwoest
Voor secretaris-generaal Ban Ki-moon van de Verenigde Naties (VN) is de Israëlische aanval van gisterenochtend op een VN-school in het noorden van de Gaza-strook 'niet te rechtvaardigen'. Mensenrechtenorganisatie Amnesty International noemt de beschieting van de school een oorlogsmisdaad. Ook de Verenigde Staten veroordeelden de aanval. Bij het bombardement kwamen twintig mensen om het leven en raakten veel mensen gewond.
Artillerie zou nooit moeten worden gebruikt in gebieden waar veel burgers zijn
http://static0.volkskrant.nl/static/photo/2014/16/10/6/20140731062025/media_l_2404371.jpg © ap.
http://static1.volkskrant.nl/static/photo/2014/17/9/3/20140731062036/media_l_2404353.jpg © ap.
Ban Ki-moon spreekt van een 'afkeurenswaardige aanval'. 'Dit is niet te rechtvaardigen, de verantwoordelijken moeten aangewezen worden en er moet gerechtigheid komen', zei de VN-secretaris-generaal. Net als het hoofd van de UNRWA, de VN-hulporganisatie voor Palestijnse vluchtelingen, benadrukte Ban Ki-moon dat het Israëlische leger tot zeventien keer toe op de hoogte werd gesteld van de precieze locatie van de school en van het feit dat er duizenden vluchtelingen zaten.
Amnesty International wil dan ook dat er een onafhankelijk onderzoek komt naar de aanval. 'Artillerie zou nooit moeten worden gebruikt in gebieden waar veel burgers zijn', aldus Amnesty. 'Israël is verplicht om maatregelen te nemen zodat burgers worden beschermd tegen geweld.'
Uit een eerste onderzoek van Unwra blijkt dat de school werd beschoten door Israël. Het leger moet geweten hebben dat de hulporganisatie daar vluchtelingen opving, omdat zij hun coördinaten hadden gedeeld, aldus Amnesty. Het was de zesde keer dat een VN-school onder vuur kwam te liggen.
De 120.000 vluchtelingen in Jabalia, het grootste vluchtelingenkamp in Gaza, hoopten er een veilige plek vinden, maar daarvan zijn er steeds minder in de smalle landstrook. Unrwa heeft ondertussen naar eigen zeggen een breekpunt bereikt. Unrwa-gebouwen herbergen al meer dan 200.000 vluchtelingen.
'Terroristisch land'
Ook het Witte Huis 'veroordeelde' de aanval op de school van UNRWA waarbij 'onschuldige Palestijnen' en VN-medewerkers gedood werden. De VS betreuren dat 'duizenden Palestijnen' die door het Israëlische leger opgeroepen worden hun huizen te verlaten, niet veilig zijn in de schuiloorden van de VN.
Scherpe kritiek kwam er ook uit Frankrijk en Zuid-Amerika. Bolivia plaatste Israël op haar lijst van terroristische landen, zo deelde de linkse president Evo Morales mee. Net als andere Latijns-Amerikaanse landen waar links aan de macht is, waaronder Venezuela en Cuba, verbrak Bolivia in 2009 bij een eerder Gaza-conflict de diplomatieke relaties met Israël.
Chili en Peru riepen dinsdag hun ambassadeur voor overleg terug uit Tel Aviv. Een week eerder hadden Brazilië en Ecuador dat al gedaan.
Israel over aanval op VN-school in Gaza: 'Een oorlogsmidaad' - Israëlisch-Palestijns conflict - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2808/Israelisch-Palestijns-conflict/article/detail/3706529/2014/07/31/Israel-scherp-veroordeeld-om-aanval-op-VN-school-in-Gaza-Dit-is-een-oorlogsmidaad.dhtml)
Hadden ze ook kunnen doen inderdaad.
Op een gegeven moment moet je wat ... mijn suggestie is: niet dit.
Ik wordt een beetje moe van dat gemiep over Hamas die de vernietiging van de staat Israel in zijn handvest heeft staan. Dat gaat namelijk voorbij aan de terreur van de staat Israel. De Israelische regering wordt al enige tijd bevolkt door havikken die er geen geheim van maken dat zij het hele grondgebied, inclusief de bezette gebieden, als hun Godgegeven gebied beschouwen. De kolonisatie politiek is daar een direct uitvloeisel van. Binnen publieke lichamen van de staat Israel zijn personen die de Palestijnen de zee in willen drijven. Ik zie de facto geen verschil met het handvest van Hamas.
De positie van Hamas is anders. In Israel delen die haviken niet de lakens uit hoewel ze wel kans zien het politieke proces rondom deze kwestie te traineren. In Gaza heeft Hamas haar fascistische gezicht wel laten zien. Onderdrukking van de eigen bevolking, moord Onder proces van tegenstanders, eigen bevolking gebruiken als menselijk schild. Zelfs het feit dat een deel van de raketten op hun eigen burgers terecht komt schijnt hen niet te deren.
ga dat maar aan de nabestaanden vertellen van een groep meiden die op een stuk verlaten strand aan het voetballen waren en vervolgens zonder waarschuwng en zonder reden dood werden geschoten vanuit de lucht. geen hamas te bekennen en ook geen vermeende raketopslagplaats in de buurt om het afslachten van deze tienermeiden recht te praten.
jouw romantische blik van joodse nobele krygsheren is zwaar vertekend door zionistische propaganda. punt is wel dat je zelf maar wat graag deze leugens voor zoete koek slikt en je een apologeet blykt om joods terrorisme recht te praten.
Bij conflicten op deze schaal worden fouten gemaakt. In een leger heb je, onder druk, ook altijd te maken met militairen die 'triggerhappy' worden van het geweld. Geneigd zijn te schieten op alles wat beweegt. Vaak is angst daarvan meer de oorzaak dan agressie. Overbodig om te melden dat niemand daar op zit te wachten. Helaas kan je incidenten niet uitsluiten.
Ik spreek niet van Joods terrorisme. Zij kunnen ook vanaf Joods gebied en vanuit de lucht met veel grovere precisie Gaza onder vuur nemen. Gewoon overal waar een raket vandaan komt per direct plat gooien. Ze kiezen voor een grondoffensief omdat er dan minder doden vallen.
Ik ben geen voorstander van dit geweld maar volg de acties wel op de voet maar niet omdat ik er van geniet ofzo. Noem het maar beroepsdeformatie.
ga dat maar aan de nabestaanden vertellen van een groep meiden die op een stuk verlaten strand aan het voetballen waren en vervolgens zonder waarschuwing en zonder reden dood werden geschoten vanuit de lucht. geen hamas te bekennen en ook geen vermeende raketopslagplaats in de buurt om het afslachten van deze tienermeiden recht te praten.
jouw romantische blik van joodse nobele krygsheren is zwaar vertekend door zionistische propaganda. punt is wel dat je zelf maar wat graag deze leugens voor zoete koek slikt en je een apologeet blykt om joods terrorisme recht te praten.
Elk mensenleven is er een teveel. Laat onverlet dat Israël niet tegen een regulier leger vecht. Je kunt uiterlijk niet zien wie vriend of vijand is. Onmiskenbaar zullen hier burgerslachtoffers bij vallen.
Er zijn geen vijandelijke tanks of militaire voertuigen met een duidelijk herkenbaar signatuur. De vijand gaat op in de burgerbevolking. Dit heeft tot gevolg dat bij een dergelijke strijd, niet de keuze van Israël, veel burgerslachtoffers vallen omdat Hamas bewust deel is gaan uitmaken van diezelfde burgerbevolking.
Je hebt hier te maken met terroristen die er niet voor terugdeinzen meisjes en vrouwen met bomgordels op pad te sturen. Iedere arabier is zo verdacht en dient met wantrouwen benaderd te worden. Dat zal voor een soldaat soms het verschil uitmaken tussen leven en dood.
Vaak is de soldaat die net iets alerter is wat sneller schiet op iets wat beweegt degene die heelhuids thuis komt. Daar zullen ongetwijfeld veel onschuldige burgers het leven bij laten.
Israël doet er mijns inziens alles aan middels pamfletten, sms alerts et cetera de burgerbevolking te waarschuwen.
Ibrah1234 (http://www.maroc.nl/forums/members/ibrah1234-83596.html) http://img1.maroc.nl/forums/images/statusicon/user-offline.png
super ick (http://www.maroc.nl/forums/members/super-ick-22290.html) http://img1.maroc.nl/forums/images/statusicon/user-offline.png
Waarom worden deze twee zionistische idioten niet van het forum verwijderd?
Alle onwelvallige elementen verwijderen. Hee, dat komt mij bekend voor. Dat is precies wat gebeurt als de islam ergens de overhand krijgt.
Ben jij van Boko Haram of ISIS?
Ik spreek niet van Joods terrorisme. Zij kunnen ook vanaf Joods gebied en vanuit de lucht met veel grovere precisie Gaza onder vuur nemen. Gewoon overal waar een raket vandaan komt per direct plat gooien. Ze kiezen voor een grondoffensief omdat er dan minder doden vallen.
Ik ben twee keer vrije recent bij een IDF onderdeel geweest en geschrokken van wat ik daar aantrof. Zo gefocust en overtuigd dat Israël voor haar bestaan moet vechten. Die zijn er helemaal klaar voor en dolenthousiast.
Zij zouden het liefst een muur om de Gazastrook bouwen en daarna de hele boel onder water zetten.
En nu zijn ze (weer eens) van de ketting gelaten. Is het niet een beetje illusoir dat van bovenaf nog in de hand te willen houden ?
Dit is een nucleaire propaganda oorlog welke verbleekt bij WOIII in marketing tussen Nike-Adidas en Pepsi-Coke in de negentiger jaren.
En nu zijn ze (weer eens) van de ketting gelaten. Is het niet een beetje illusoir dat van bovenaf nog in de hand te willen houden ?
Ik kan je reactie heel goed begrijpen, het is ook terecht wat je stelt. Met koorknaapjes win je de oorlog niet maar je wilt ook niet als een beest tekeer gaan. Als soldaten dat gebied in moeten reken maar dat ze dan op scherp staan. Het politieke plaatje speelt dan helemaal niet. Ze staan gespannen en hebben de vinger om de trekker in een dichtbevolkt gebied. Bijna een recept voor onschuldige slachtoffers want bij twijfel wordt er geschoten.
Inderdaad moet de legerleiding goed opletten dat de boel niet uit de hand loopt.
The_Grand_Wazoo
31-07-14, 18:00
Ik kan je reactie heel goed begrijpen, het is ook terecht wat je stelt.
....
Inderdaad moet de legerleiding goed opletten dat de boel niet uit de hand loopt.
Het is inderdaad terecht en daarom is een militaire oplossing geen optie.
En de boel is ALLANG uit de hand gelopen. Er worden spelende kinderen op een strand overhoop geknald, ziekenhuizen gebombardeerd.
En dat gebeurd nu tijdens deze invasie. Maar dat gebeurde al veel langer door nerveus patrouillerende grenswachters of door ronduit misdadige militairen die voor de lol iemand afknallen. Dat hebben wij allemaal al langs zien komen, gedocumenteerd en wel.
Er moet iets gedaan worden tegen de raketten van Hamas, maar er moet nog veel harder iets gedaan worden aan het handelen van het Israelische leger en de politiek die dit legitimeert.
Al was het maar omdat Israel meer onschuldige slachtoffers maken dan de raketten van Hamas. Ik geloof ongeveer een factor of 50 meer.
Hoe je ook tegen de zaken aan kijkt, die factor is beduidend hoger dan het al dan niet morele Israelische gelijk (waar ik persoonlijk wel aan twijfel en jij niet).
Ik geloof ongeveer een factor of 50 meer.
Meer dan 100. In de 10 jaar voor Cast Lead werden 12 mensen dodelijk getroffen door alle Hamasraketten bij elkaar. In Cast Lead kwamen 1.400 Gazanen om.
Bij mijn weten is het dit keer 3 Israëli's tegen 1.200 Gazanen en counting.
Om dan met een stalen gezicht te beweren dat dat proportioneel is is misdadig.
Inderdaad moet de legerleiding goed opletten dat de boel niet uit de hand loopt.
Verreweg de meeste doden vallen bij bombardementen.
Je vindt een keer 1400 doden (2009) en nu 1200 doden niet allang 'uit de hand gelopen'? Terwijl die 'duizenden raketten' in 15 jaar niet meer dan 15 doden hebben veroorzaakt? Dan meet je met twee maten en beschouwt Gazanen als untermenschen.
Ik begrijp gewoon niet hoe je zo onmenselijk kan praten. Es kijken of je nog zo praat als jouw kind of vrouw onder het puin lag.
Juffrouw_Saartje
31-07-14, 19:03
White House: shelling of U.N. facility by Israelis ‘totally unacceptable’
http://vid.alarabiya.net/images/2014/07/31/00e88b04-71ec-4c4d-801a-dd579d4acb16/00e88b04-71ec-4c4d-801a-dd579d4acb16_16x9_600x338.JPG
A Palestinian man pictured through a damaged classroom carries a boy as he walks at a United Nations-run school sheltering Palestinians displaced by an Israeli ground offensive. (Reuters)
Staff writer, Al Arabiya News
Thursday, 31 July 2014
The shelling of a U.N. facility in Gaza this week by the Israeli military is “totally unacceptable and totally indefensible,” a White House spokesman said on Thursday.
“The shelling of a U.N. facility that is housing innocent civilians who are fleeing violence is totally unacceptable and totally indefensible,” White House spokesman Josh Earnest told reporters, according to Reuters.
Earlier this week, Israeli shelling had killed at least 15 Palestinians sheltering in a U.N.-run school and another 17 near a street market, Gaza’s Health Ministry said. The ministry said more than 100 people were also wounded in the attack.
http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2014/07/31/White-House-shelling-of-U-N-facility-by-Israelis-totally-unacceptable-.html
En nu zijn ze (weer eens) van de ketting gelaten. Is het niet een beetje illusoir dat van bovenaf nog in de hand te willen houden ?
Snap niet waarom de VN zo stil is. Laat een VN vredesmacht zich maar met Hamas bezig houden of althans de strijdende partijen uit elkaar houden.
Geeft je op een briefje dat het aantal onschuldige slachtoffers bij voortzetting van dit conflict drastisch zal toenemen. Je kunt van mening verschillen over de legitimiteit van Hamas maar de gekozen strijdwijze omhelst vele burgerslachtoffers.
Strijders van Hamas zullen volgens het internationaal recht gezien worden als Franc-tireurs welke dan ook geen bescherming genieten van de Conventie van Genève.
Geen weldenkend mens zal het menselijk leed veroorzaakt door dit conflict bagatelliseren.
Maar als weldenkend mens zou ik ook niet tegen de schenen van Badr Hari gaan schoppen want dan is langdurig revalideren de consequentie.
Maar vertel nou eens: waarom laat je voor het propagandakarretje van een fundamentalistische, terroristische organisatie spannen? Is het alleen je antijoodse gezindheid of heb je ook nog andere motieven?
Maar vertel nou eens: waar heb je het in vredesnaam over?
Ik vraag o.a. jou waarom je blind Israëlische propaganda nabauwt.
Je weigert te antwoorden.
Je denkt dat het spitsvondig is de bal terug te kaatsen, maar het slaat nergens op. Nergens verdedig ik Hamas of babbel ik hun verhaal na. Ze hebben niet eens een verhaal.
Intussen maak je je schuldig aan laster en leugens.
Voor de laatste keer: Waarom blaat jij blind Israëlische propaganda na, als Nederlander? WAAROM?
Oh, en waarom kan je Hamas niet spellen? Een handgebrek?
Juffrouw_Saartje
31-07-14, 23:02
http://www.youtube.com/watch?v=5s-5Cr06yg0
Schei eens uit met dat Hasbarageouwehoer. Het wordt vermoeiend. Jij weet best dat ik niets met dat gedachtengoed heb dus kan ik jou ook de vraag stellen: waarom doe je dat? Kwade opzet. Jezelf profileren hier? Waarom?
Ik heb al eerder gezegd dat ik vind, dus een mening hè, dat Joden daar mogen wonen. Historisch gezien, dus niet religieus, is het bewijsbaar dat ze daar oorspronkelijk woonden. Zo vind ik ook dat Koerden recht hebben op een eigen land. Om precies dezelfde reden.
Of het allemaal even rechtvaardig is geweest voor iedereen daar mag je vraagtekens bij zetten. Of de zaak niet ontzettend uit zijn verband wordt gerukt zeker ook! Israel wordt niet, itt vele andere landen die veel gewelddadiger zijn uitgeroepen/opgericht, met rust gelaten. Daar speelt zeker een religieuze component mee.
Omdat het voor mij een conflict is als andere conflicten kijk ik naar de slachtoffers die vallen en waarom die vallen. Dan kom ik tot de conclusie dat dit conflict buitenproportioneel is opgeblazen. En dat haat vanuit religie zeker een rol speelt.
Als jij zou moeten kiezen om als Jood in Gaza te wonen of als Palestijn in Israel dan wist je het ook wel. De daden van Hamas tegen de eigen bevolking zijn niet de verantwoordelijkheid van Israel. De zuiveringen, standrechtelijke executies en martelingen zijn misdaden van Hamas zelf. Israel daarvan de schuld proberen te geven dat is pas immoreel.
Ik vind overigens wel dat ze achter de grenzen van 1967 moeten en alle nederzettingen op moeten doeken al zeg ik er direct bij dat het niets uit gaat maken qua geweld.
Je geeft nog steeds geen antwoord op mijn tig vragen. Waarom niet? Dan wordt het te diep?
Wanneer vind jij het aantal burgerdoden genoeg, teveel, misdadig? Graag concrete getallen, of zeg eventueel: nooit. Wil ik graag weten.
Jij hebt wel wat met dat gedachtengoed aangezien je benadering zeer eenzijdig is en je gratuite, eenzijdige verdraaiingen routinematig oplepelt.
Er is verder geen land op de wereld dat op grond van 'aanwezigheid in de oudheid' het 'recht' heeft een staat te stichten. Waarom geldt dat voor Israël als enige wel? De Europeanen van de 20e eeuw hebben niets te maken met een volkje van 2.500 jaar geleden. Zie je niet in hoe eigenaardig die 'unieke' redenering is? De Koerden zijn niet 2000 jaar geleden vertrokken om een halve eeuw weer es binnen te vallen. Bovendien gaat het niet om dezelfde mensen, maar om een construct. Maar het belangrijkste is dat in 1948 fantasieredenen niet meer als rechtvaardiging voor staatsvorming golden. Wat toen gold als overriding principe was zelfbeschikking. En een invasie van duizenden kms ver weg is geen 'zelfbeschikking'.
Je wordt boos over het noemen van 'hasbara' en meteen ga je over tot weer een hoofdstuk uit het grote hasbaraboek. Ben je schizo?
Maar het gaat hier helemaal niet over het bestaansrecht van Israël, het gaat hier over moordpartijen in een openluchtgevangenis waarvan de bewoners geen kant op kunnen.
Israël wordt niet met rust gelaten omdat de situatie nu al bijna 70 jaar voortduurt. Een volk is verdreven en leeft in het vagevuur. In niet-landen. Wie woont er nog meer in een niet-land?
In een gevangenkamp gebeurt logischerwijze van alles dat het daglicht niet kan verdragen. En ja, daar is Israël verantwoordelijk voor.
Het is vooral verantwoordelijk voor het doden van tot nu toe 2600 mensen, mannen, vrouwen en kinderen, in 5 jaar.
Maar dat interesseert jou niks, het enige dat jou interesseert is dat Hamas zo slecht is.
Hoe weet jij nou dat dat niets gaat uitmaken qua geweld? Hoe kom je daarop?
Kan je nog antwoord geven op mijn overige vragen?
Wat is dat met jullie dat jullie collectief weigeren welke vraag dan ook te beantwoorden?
Waarom is dat? Omdat jullie weten dat je geen fatsoenlijk antwoord kan geven? Omdat je dan met je mond vol tanden staat?
Wat is dit?
Snap niet waarom de VN zo stil is. Laat een VN vredesmacht zich maar met Hamas bezig houden of althans de strijdende partijen uit elkaar houden.
Geeft je op een briefje dat het aantal onschuldige slachtoffers bij voortzetting van dit conflict drastisch zal toenemen. Je kunt van mening verschillen over de legitimiteit van Hamas maar de gekozen strijdwijze omhelst vele burgerslachtoffers.
Strijders van Hamas zullen volgens het internationaal recht gezien worden als Franc-tireurs welke dan ook geen bescherming genieten van de Conventie van Genève.
Geen weldenkend mens zal het menselijk leed veroorzaakt door dit conflict bagatelliseren.
Maar als weldenkend mens zou ik ook niet tegen de schenen van Badr Hari gaan schoppen want dan is langdurig revalideren de consequentie.
De VN schreeuwt moord en brand. Hoe kan dat aan jou voorbij zijn gegaan? De VN kan verder niets doen, omdat de VS vetorecht heeft in de Veiligheidsraad, en alle westerse landen Israël blind steunen. Nooit opgevallen?
Je geeft dus de Gazanen de schuld van door Israël gebombardeerd te worden. Ze plegen zelfmoord, bedoel je? Gaza staat nl. niet gelijk aan Hamas.
Jawel, jij bagatelliseert moordpartijen in een gevangenkamp. En dat is walgelijk.
Snap niet waarom de VN zo stil is. Laat een VN vredesmacht zich maar met Hamas bezig houden of althans de strijdende partijen uit elkaar houden.
Geeft je op een briefje dat het aantal onschuldige slachtoffers bij voortzetting van dit conflict drastisch zal toenemen. Je kunt van mening verschillen over de legitimiteit van Hamas maar de gekozen strijdwijze omhelst vele burgerslachtoffers.
Strijders van Hamas zullen volgens het internationaal recht gezien worden als Franc-tireurs welke dan ook geen bescherming genieten van de Conventie van Genève.
Geen weldenkend mens zal het menselijk leed veroorzaakt door dit conflict bagatelliseren.
Maar als weldenkend mens zou ik ook niet tegen de schenen van Badr Hari gaan schoppen want dan is langdurig revalideren de consequentie.
De VN schreeuwt moord en brand. Hoe kan dat aan jou voorbij zijn gegaan? De VN kan verder niets doen, omdat de VS vetorecht heeft in de Veiligheidsraad, en alle westerse landen Israël blind steunen. Nooit opgevallen?
Je geeft dus de Gazanen de schuld van door Israël gebombardeerd te worden. Ze plegen zelfmoord, bedoel je? Gaza staat nl. niet gelijk aan Hamas.
Jawel, jij bagatelliseert moordpartijen in een gevangenkamp. En dat is walgelijk.
Verreweg de meeste doden vallen bij bombardementen.
Je vindt een keer 1400 doden (2009) en nu 1200 doden niet allang 'uit de hand gelopen'? Terwijl die 'duizenden raketten' in 15 jaar niet meer dan 15 doden hebben veroorzaakt? Dan meet je met twee maten en beschouwt Gazanen als untermenschen.
Ik begrijp gewoon niet hoe je zo onmenselijk kan praten. Es kijken of je nog zo praat als jouw kind of vrouw onder het puin lag.
Bekijk de herhaling van Canvas van vanavond nog even. Inwoonster van Gaza: "De militie vuurt raketten af bij onze huizen en wij krijgen Israëlisch vuur retour".
Het hele probleem in a nutshell.
Vitalis, de verdediger van massamoorden is van het forum verwijderd.
Verwacht daarom geen reacties van hem
Het is inderdaad terecht en daarom is een militaire oplossing geen optie.
En de boel is ALLANG uit de hand gelopen. Er worden spelende kinderen op een strand overhoop geknald, ziekenhuizen gebombardeerd.
En dat gebeurd nu tijdens deze invasie. Maar dat gebeurde al veel langer door nerveus patrouillerende grenswachters of door ronduit misdadige militairen die voor de lol iemand afknallen. Dat hebben wij allemaal al langs zien komen, gedocumenteerd en wel.
Er moet iets gedaan worden tegen de raketten van Hamas, maar er moet nog veel harder iets gedaan worden aan het handelen van het Israelische leger en de politiek die dit legitimeert.
Al was het maar omdat Israel meer onschuldige slachtoffers maken dan de raketten van Hamas. Ik geloof ongeveer een factor of 50 meer.
Hoe je ook tegen de zaken aan kijkt, die factor is beduidend hoger dan het al dan niet morele Israelische gelijk (waar ik persoonlijk wel aan twijfel en jij niet).
De raketten van Hamas maken minder slachtoffers omdat ze slecht zijn. Is Hamas daarom het slachtoffer? Omdat ze vaak mis schieten. Als de wapens omgewisseld zouden worden dan zou Israel over een week niet meer bestaan. Zou je dan ineens aan de kant van Israel staan omdat daar dan de meeste doden zouden vallen? Het gaat om de intentie en die is bij Hamas wel duidelijk. Ze winden er geen doekjes om: Israel vernietigen!
2000 raketten in een paar weken. Dat is vragen om een reactie. Hamas heeft geen boodschap aan vrede en kan alleen gedijen in een oorlogseconomie. Ze verdienen geld als water.
Als de poep de ventilator raakt dan krijg je een zooitje. Dat heb je goed gezien. Als je je verschuilt met je raketten in ziekenhuizen en scholen en mensen belemmerd te vluchten dan vererger je de zaak. En vervolgens als de kippen erbij met cameraploegen.
Hamas streeft de vernietiging van Israel na en krijgt daarvoor steeds betere raketten en de technologie van Iran. Daar komt het verhaal van de tunnels nog bij. Israel wilt nu doorpakken en Hamas een zware slag toebrengen.
Je geeft nog steeds geen antwoord op mijn tig vragen. Waarom niet? Dan wordt het te diep?
Wanneer vind jij het aantal burgerdoden genoeg, teveel, misdadig? Graag concrete getallen, of zeg eventueel: nooit. Wil ik graag weten.
Jij hebt wel wat met dat gedachtengoed aangezien je benadering zeer eenzijdig is en je gratuite, eenzijdige verdraaiingen routinematig oplepelt.
Er is verder geen land op de wereld dat op grond van 'aanwezigheid in de oudheid' het 'recht' heeft een staat te stichten. Waarom geldt dat voor Israël als enige wel? De Europeanen van de 20e eeuw hebben niets te maken met een volkje van 2.500 jaar geleden. Zie je niet in hoe eigenaardig die 'unieke' redenering is? De Koerden zijn niet 2000 jaar geleden vertrokken om een halve eeuw weer es binnen te vallen. Bovendien gaat het niet om dezelfde mensen, maar om een construct. Maar het belangrijkste is dat in 1948 fantasieredenen niet meer als rechtvaardiging voor staatsvorming golden. Wat toen gold als overriding principe was zelfbeschikking. En een invasie van duizenden kms ver weg is geen 'zelfbeschikking'.
Je wordt boos over het noemen van 'hasbara' en meteen ga je over tot weer een hoofdstuk uit het grote hasbaraboek. Ben je schizo?
Maar het gaat hier helemaal niet over het bestaansrecht van Israël, het gaat hier over moordpartijen in een openluchtgevangenis waarvan de bewoners geen kant op kunnen.
Israël wordt niet met rust gelaten omdat de situatie nu al bijna 70 jaar voortduurt. Een volk is verdreven en leeft in het vagevuur. In niet-landen. Wie woont er nog meer in een niet-land?
In een gevangenkamp gebeurt logischerwijze van alles dat het daglicht niet kan verdragen. En ja, daar is Israël verantwoordelijk voor.
Het is vooral verantwoordelijk voor het doden van tot nu toe 2600 mensen, mannen, vrouwen en kinderen, in 5 jaar.
Maar dat interesseert jou niks, het enige dat jou interesseert is dat Hamas zo slecht is.
Hoe weet jij nou dat dat niets gaat uitmaken qua geweld? Hoe kom je daarop?
Kan je nog antwoord geven op mijn overige vragen?
Wat is dat met jullie dat jullie collectief weigeren welke vraag dan ook te beantwoorden?
Waarom is dat? Omdat jullie weten dat je geen fatsoenlijk antwoord kan geven? Omdat je dan met je mond vol tanden staat?
Wat is dit?
Ik heb in een ander topic antwoord gegeven op jouw relevante vragen.
Het bestaansrecht van Israel trek je dus niet in twijfel.
Waarom blijf je maar openluchtgevangenis gebruiken? Dat is al diverse malen ontkracht.
Waar is dat Hasbarahandboek? Ik ken het niet. Vandaar mijn reactie.
Kleine kindjes worden in Gaza geïndoctrineerd met Jodenhaat. Waarom steek je daar je kop voor in het zand? Filmpjes moet je even zoeken want die worden hier verwijderd.
Jij doet net alsof het een regio van melk en honing is waar Israel de rust is komen verstoren.
Kleine kindjes worden in Gaza geïndoctrineerd met Jodenhaat.
Vandaar al die gedode kindertjes.
Jawel, jij bagatelliseert moordpartijen in een gevangenkamp. En dat is walgelijk.
Stop nu eens met die emotionele terreur en het op de man spelen. Ik ga over mijn eigen antwoorden en kan slechts herhalen dat elk slachtoffer er een teveel is. Maakt niet uit aan welke zijde het slachtoffer valt.
Of het nu Gazanen of Israëli's betreft lazert niet. De gemene deler is dat het "mensen" betreft. Religie, huidskleur et cetera doen niet ter zake. Ik wil dat je dat goed in je oren knoopt!
Zoals reeds eerder gememoreerd zijn de vele onschuldige burgerslachtoffers voor een groot gedeelte te wijten aan de gekozen strijdmethode van Hamas. Ik persisteer vooralsnog in dat ingenomen standpunt.
Vandaar al die gedode kindertjes.
Dat is de nieuwe moraal... Dood kinderen massaal omdat ze geindoctrineerd zijn.... We moeten de mensen rechten gaan herschrijven naar Israelisch model.... Dan verandert de wereld in een grote TERREUR ROTZOOI!!!
Dat is de nieuwe moraal... Dood kinderen massaal omdat ze geindoctrineerd zijn.... We moeten de mensen rechten gaan herschrijven naar Israelisch model.... Dan verandert de wereld in een grote TERREUR ROTZOOI!!!
Heb nog geen enkele slaaf Westerse "Moraal" staat horen opkomen voor onschuldige kinderen en burgers die worden neergemaaid.... Zijn Palestijnse kinderen en moeders minder waard dan Joden uit Auschwitz? Of hebben ze minder rechten om te leven?
Of is het toegestaan om mensen maar meteen af te slachten maar niet in concentreer kampen op te sluiten?
Of moeten de Palestijnen nederig voor de Joden knielen en hun huis en haard verlaten? Is dat wat de Westerse Slaven Landen van de ZIONISTEN van de Palestijnen verwachten. Moet de Crimineel en Dief beloond worden? In wat voor Wereld leven jullie? Allah (SWT) zal dit onrecht InshaAllah omver werpen. Wij Moslims verwachten helemaal niets van Slaven van de ZIONISTEN. Wij verwachten alles van Allah (SWT) en van zijn dienaren. Alle EER is aan Allah (SWT) en zijn DIENAREN! Van HEM komt de EER en van HEM komt de OVERWINNING INSHAALLAH!!!
Israeli Soldier Posts on Instagram: I Killed 13 Palestinian Children in 1 Day
Local Editor
An Israeli occupation soldier admitted killing 13 Palestinian children in one day.
David Ovadia posted on an Instagram account a photo of himself holding a sniper rifle.
Beside the photo he said: “I killed 13 children today…”Israeli sniper says he killed 13 Palestinian children in one day
However, the image was deleted entirely by hackers from an anonymous group. The group has launched hundreds of attacks on Israeli websites over the past two years.
The move was reportedly followed by the group’s cyber attacks on Israel's Mossad and Ministry of Military Affairs.
The development comes as Tel Aviv claims that its military has been targeting Palestinian fighters from resistance and described the growing death toll in the enclave as “collateral damage.”
Israel has been pounding the Gaza Strip since July 7. Israeli forces also began a ground offensive against the besieged Palestinian territory on July 17. More than 300 children have so far been martyred.
The_Grand_Wazoo
02-08-14, 11:12
De raketten van Hamas maken minder slachtoffers omdat ze slecht zijn. Is Hamas daarom het slachtoffer? Omdat ze vaak mis schieten. Als de wapens omgewisseld zouden worden dan zou Israel over een week niet meer bestaan. Zou je dan ineens aan de kant van Israel staan omdat daar dan de meeste doden zouden vallen? Het gaat om de intentie en die is bij Hamas wel duidelijk. Ze winden er geen doekjes om: Israel vernietigen!
2000 raketten in een paar weken. Dat is vragen om een reactie. Hamas heeft geen boodschap aan vrede en kan alleen gedijen in een oorlogseconomie. Ze verdienen geld als water.
Als de poep de ventilator raakt dan krijg je een zooitje. Dat heb je goed gezien. Als je je verschuilt met je raketten in ziekenhuizen en scholen en mensen belemmerd te vluchten dan vererger je de zaak. En vervolgens als de kippen erbij met cameraploegen.
Hamas streeft de vernietiging van Israel na en krijgt daarvoor steeds betere raketten en de technologie van Iran. Daar komt het verhaal van de tunnels nog bij. Israel wilt nu doorpakken en Hamas een zware slag toebrengen.
Mijn post was een reactie op jouw opmerkingen dat 'Israel toch iets moest doen'. In mijn post probeerde ik duidelijk te maken dat Israel idd iets moet doen, maar niet dit omdat deze reactie disproportioneel is. Niet 'een klein beetje', maar heel erg. Dat was de reden om over aantallen te spreken. Die aantallen zijn dus niet bedoeld om de handelswijze van één van de twee kanten te rechtvaardigen, maar louter om deze disproportionaliteit te tonen.
Bovendien gaf jij in je post aan dat Israel tot zijn huidige koers is gedwongen doordat Hamas geen boodschap aan vrede heeft. Ik wijs jou er op dat de Israelische samenleving zich willens en wetens heeft overgeleverd aan krachten binnen die eigen samenleving die helemaal geen vrede wensen en alles in het werk stellen om de huidige situatie ofwel in stand te houden ofwel verder te destabiliseren, omdat zij daar een belang bij hebben.
Israel is kortom niet gedwongen de ingeslagen weg te bewandelen en doet dat niet (alleen) als reactie op Hamas of Fatah. Zij heeft zich willens en wetens in deze situatie gemanoeuvreerd.
Ik heb in een ander topic antwoord gegeven op jouw relevante vragen.
Het bestaansrecht van Israel trek je dus niet in twijfel.
Waarom blijf je maar openluchtgevangenis gebruiken? Dat is al diverse malen ontkracht.
Waar is dat Hasbarahandboek? Ik ken het niet. Vandaar mijn reactie.
Kleine kindjes worden in Gaza geïndoctrineerd met Jodenhaat. Waarom steek je daar je kop voor in het zand? Filmpjes moet je even zoeken want die worden hier verwijderd.
Jij doet net alsof het een regio van melk en honing is waar Israel de rust is komen verstoren.
Nee, dat heb je niet.
Huh? Hoe, door wie en waar is ontkracht dat Gaza een openluchtgevangenis is? Dat kan niet, want dat is het. De Gazanen kunnen er niet uit. Goederen kunnen hoogst moeizaam erin of eruit.
Meld je aan: Hasbara Fellowships - Homepage (http://www.hasbarafellowships.org/), krijg je em vanzelf.
Kleine kindjes in Israël worden geïndoctrineerd met Palestijnen- en moslimhaat. Now what.
Ik doe helemaal niet alsof wat dan ook. Ik beschrijf de feiten.
Organisaties die lukraak raketten op burgerdoelen schieten, 2000 stuks, dat zijn terreurorganisaties.
Op een gegeven moment moet je wat. Israel waarschuwt vooraf. Toch zijn er dan nog mensen. Ze hadden ook vanuit de lucht, zonder grondtroepen kunnen bombarderen. Veel veiliger voor de eigen mensen. Om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te voorkomen stellen ze levens van eigen soldaten in de waagschaal en gaan ze over de grond.
Wat je moet, is vrede sluiten. Israël wil - dat - niet. Punt. Klaar. Uit. Israël wil absoluut geen Palestijnse staat. Israël bouwt het grondgebied van die staat vol met nederzettingen. Illegaal. Feit.
Dat betwist jij allemaal? Dat is niet vol te houden.
Israël waarschuwt vooraf. Mensen verlaten hun huizen. Hun huizen worden verwoest. En die mensen worden alsnog vermoord, op de plek waar ze naartoe zijn gevlucht; gebouwen van de VN. Feit.
In Israel delen die haviken niet de lakens uit
Als deze massamoordenaars geen haviken zijn, wat versta jij dan in godsnaam onder haviken?
Likoed, die in zijn handvest heeft staan dat er NOOIT een Palestijnse staat zal komen, zit in een coalitie met neofascisten. Hoeveel haviker kan je het hebben?
Bizar gewoon. Waarom doe je dit?
Ik kan je reactie heel goed begrijpen, het is ook terecht wat je stelt. Met koorknaapjes win je de oorlog niet maar je wilt ook niet als een beest tekeer gaan. Als soldaten dat gebied in moeten reken maar dat ze dan op scherp staan. Het politieke plaatje speelt dan helemaal niet. Ze staan gespannen en hebben de vinger om de trekker in een dichtbevolkt gebied. Bijna een recept voor onschuldige slachtoffers want bij twijfel wordt er geschoten.
Inderdaad moet de legerleiding goed opletten dat de boel niet uit de hand loopt.
Verreweg de meeste onschuldige slachtoffers komen van bombardementen op scholen en ziekenhuizen, niet van de grondtroepen. Hoewel die tanks ook willekeurige flats opblazen.
Hamas streeft de vernietiging van Israel na
Dat is niet waar. Het is gewoon een leugen. Waarom herhaal jij hasbaraleugens?
Waarom?
Ik wijs jou er op dat de Israelische samenleving zich willens en wetens heeft overgeleverd aan krachten binnen die eigen samenleving die helemaal geen vrede wensen en alles in het werk stellen om de huidige situatie ofwel in stand te houden ofwel verder te destabiliseren, omdat zij daar een belang bij hebben.
Israel is kortom niet gedwongen de ingeslagen weg te bewandelen en doet dat niet (alleen) als reactie op Hamas of Fatah. Zij heeft zich willens en wetens in deze situatie gemanoeuvreerd.
Grand Wazoo, er staat me bij dat 25% van de stemmers in de Israëlische samenleving sowieso tegen de politiek van rechts en ultrarechts is.
En vermoedelijk heeft ook een deel van de stemmers in 2013 andere motieven laten prevaleren bij hun stem uitbrengen dan gericht stemmen voor gesprekken met de Palestijnen. Motieven als het steeds groter wordende verschil in Israël tussen arm en rijk..Israëlische parlementsverkiezingen 2013 - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Isra%C3%ABlische_parlementsverkiezingen_2013)
Dus ik schat dat zeker een derde van de samenleving het helemaal niet eens met de huidige politiek van Netanyahu.
Dat Netanyahu zich verschuilt achter de regen van raketten als eerste motief (maar, ze zijn bezettende macht in Gaza) en de tunnels als volgend motief (maar, zoek de tunnels primair op in eigen gebied...)
is geen excuus. Wie bezet kan verzet verwachten. Dus...doe wat aan die bezetting, denk je dan. Zo kan een staat niet leven. Beide staten niet.
PS het is voor iedereen beter als die Israëlische soldaat terug mag..Meer kans op minder gevechten.
Verreweg de meeste onschuldige slachtoffers komen van bombardementen op scholen en ziekenhuizen, niet van de grondtroepen. Hoewel die tanks ook willekeurige flats opblazen.
Die doelen worden in veel gevallen door grondtroepen aangestraald.
Dat is niet waar. Het is gewoon een leugen. Waarom herhaal jij hasbaraleugens?
Waarom?
Nokken nu met je Hasbaragelul. Als ik iets nooit gelezen of gehoord heb kan ik het ook niet herhalen.
Ga eerst eens zoeken op filmpjes van Hamas. Filmpjes zo ziek dat ze hier direct verwijderd worden. Jammer te moeten constateren dat je te emotioneel betrokken bent geraakt. Je analyseert niet meer, je zit er middenin. Schuim op je lippen.
Als deze massamoordenaars geen haviken zijn, wat versta jij dan in godsnaam onder haviken?
Likoed, die in zijn handvest heeft staan dat er NOOIT een Palestijnse staat zal komen, zit in een coalitie met neofascisten. Hoeveel haviker kan je het hebben?
Bizar gewoon. Waarom doe je dit?
Ineens kan mijnheer niet meer lezen? Of doe je het opzettelijk?
Juffrouw_Saartje
03-08-14, 08:50
http://www.youtube.com/watch?v=tsxnc3TgRFM
Nokken nu met je Hasbaragelul. Als ik iets nooit gelezen of gehoord heb kan ik het ook niet herhalen.
Ga eerst eens zoeken op filmpjes van Hamas. Filmpjes zo ziek dat ze hier direct verwijderd worden. Jammer te moeten constateren dat je te emotioneel betrokken bent geraakt. Je analyseert niet meer, je zit er middenin. Schuim op je lippen.
Je herhaalt niks? Je fantaseert je standpunt geheel toevallig in precies dezelfde termen, met dezelfde redenering bij elkaar als het hasbaravertoog? Dit geeft hoogstens aan hoe jij onbewust slachtoffer bent geworden van de leugens. Die ook in de krant staan.
Wat lul je nou allemaal?
Ik zeg je dat je onwaarheid vertelt / liegt over iets essentieels en jij begint over van alles anders, maar niet over het onderwerp.
Dus: bied je excuses aan voor het gedachteloos, zonder controleren, herhalen van Israëlische / zionistische / hasbaraleugens over Hamas
Wat is dit? IK ben emotioneel te betrokken terwijl JIJ de leugens en de massamoord blijft vergoeilijken? Terwijl JIJ leugens blijft verspreiden.
Waarom - doe - je - dat?
Dat wil ik nou zó graag weten van jullie. Wat voor bevrediging schept het om te liegen en te lasteren en een stel kwaadaardige, achterbakse, immorele massamoordenaars te verdedigen?
Ik analyseer jouw stroom van leugens. Heel koeltjes.
Zoek op wat Hamas zegt over vrede en kom dan terug.
Dat wil ik nou zó graag weten van jullie. Wat voor bevrediging schept het om te liegen en te lasteren en een stel kwaadaardige, achterbakse, immorele massamoordenaars te verdedigen?
Ik vraag me werkelijk af of jij ook een zakelijk professioneel leven hebt waar je standpunten moet onderbouwen, presenteren en verdedigen.
Dit komt mij voor als gesubsidieerd geleuter vanaf een zolderkamer.
Je beeldspraak is ook al overeenkomstig de propaganda. Nog even en termen als "oceanen van bloed" komen van je hand. Inhoudelijk gaat het nergens meer over.
De enige conclusie die ik uit je betoog kan trekken is dat je terrorisme en terroristische organisaties zoals Hamas ondersteund. Mensen zoals jij scheppen een gunstig klimaat voor de Mohammed B's op deze aarde. Iedereen overschreeuwend en overtuigd te handelen in het belang van de kudde.
Een kwalijk zaak. Hamas dient met wortel en tak uitgeroeid te worden maar de oplossing moet komen op diplomatiek niveau met wat duw en trekwerk van de supermachten en de EU.
Just my 2 cents.
The_Grand_Wazoo
03-08-14, 12:50
Een kwalijk zaak. Hamas dient met wortel en tak uitgeroeid te worden maar de oplossing moet komen op diplomatiek niveau met wat duw en trekwerk van de supermachten en de EU.
Just my 2 cents.
Een partij waarmee je zult moeten onderhandelen met wortel en tak uitroeien valt niet te onder 'diplomatiek duw- en trekwerk'.
Just my dime.
Een partij waarmee je zult moeten onderhandelen met wortel en tak uitroeien valt niet te onder 'diplomatiek duw- en trekwerk'.
Just my dime.
Denk je niet dat uiteindelijk Egypte voor een groot gedeelte Dreh und Angelpunkt zal zijn?
Met diplomatiek duw- en trekwerk doel ik ook op Israël.
Israël zal ook heel wat concessies moeten doen en moet daar denk ik ook "een handje bij geholpen worden".
Tenzij de algemene opinie luidt dat Israel als geheel moet worden opgedoekt. Dan kan de laatste Jood die deze aardbol verlaat het licht uit doen. Wat ik uit je bijdragen destilleer is dat denk ik niet je insteek?
Ik vraag me werkelijk af of jij ook een zakelijk professioneel leven hebt waar je standpunten moet onderbouwen, presenteren en verdedigen.
Hij heeft zijn standpunten keurig onderbouwd en is vzv ik weet zorgvuldig in jullie hasbara-waanzin ingegaan. Jullie gingen daar wijselijk niet op in. De fase van discours houden over het Palestijnse- / Israelische conflict is dus allang voorbij.
Ovigens zou ik het ook graag willen weten: Waarom liegen jullie zo kwaadaardig?
Dit komt mij voor als gesubsidieerd geleuter vanaf een zolderkamer.
Omdat?
Je beeldspraak is ook al overeenkomstig de propaganda. Nog even en termen als "oceanen van bloed" komen van je hand. Inhoudelijk gaat het nergens meer over.
Welke beeldspraak? Massamoordenaars? Een Israëlisch parlementslid riep paar weken geleden op tot massamoord.
De enige conclusie die ik uit je betoog kan trekken is dat je terrorisme en terroristische organisaties zoals Hamas ondersteund. Mensen zoals jij scheppen een gunstig klimaat voor de Mohammed B's op deze aarde. Iedereen overschreeuwend en overtuigd te handelen in het belang van de kudde.
Je mag Israëlische oorlogsmisdaden niet bekritiseren, anders ben je pro-terrorisme?
Een kwalijk zaak. Hamas dient met wortel en tak uitgeroeid te worden maar de oplossing moet komen op diplomatiek niveau met wat duw en trekwerk van de supermachten en de EU.
Just my 2 cents.
Vind je dat Israel zich moet terugtrekken naar de grenzen van 1967?
Je herhaalt niks? Je fantaseert je standpunt geheel toevallig in precies dezelfde termen, met dezelfde redenering bij elkaar als het hasbaravertoog? Dit geeft hoogstens aan hoe jij onbewust slachtoffer bent geworden van de leugens. Die ook in de krant staan.
Wat lul je nou allemaal?
Ik zeg je dat je onwaarheid vertelt / liegt over iets essentieels en jij begint over van alles anders, maar niet over het onderwerp.
Dus: bied je excuses aan voor het gedachteloos, zonder controleren, herhalen van Israëlische / zionistische / hasbaraleugens over Hamas
Wat is dit? IK ben emotioneel te betrokken terwijl JIJ de leugens en de massamoord blijft vergoeilijken? Terwijl JIJ leugens blijft verspreiden.
Waarom - doe - je - dat?
Dat wil ik nou zó graag weten van jullie. Wat voor bevrediging schept het om te liegen en te lasteren en een stel kwaadaardige, achterbakse, immorele massamoordenaars te verdedigen?
Ik analyseer jouw stroom van leugens. Heel koeltjes.
Zoek op wat Hamas zegt over vrede en kom dan terug.
Hamas' Abu Marzouk says recognizing Israel a 'red line' - Al-Monitor: the Pulse of the Middle East (http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2014/05/interview-abu-marzouk-hamas-israel-fatah-reconciliation.html)
Handvest van Hamas - Wikipedia (http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Handvest_van_Hamas)
Hamas, Islamitische verzetsbeweging | Mens en Samenleving: Religie (http://mens-en-samenleving.infonu.nl/religie/11395-hamas-islamitische-verzetsbeweging.html)
Hamas: We are Not Terrorists; We Just Want to Destroy Israel (http://www.gatestoneinstitute.org/3629/hamas-terrorists)
Israel & Palestijnen Nieuws Blog: Hamas leider Haniyeh: Doel is vernietiging van Israel (http://israel-palestijnen.blogspot.nl/2011/12/hamas-leider-haniyeh-doel-is.html)
Allemaal Hasbara? Varkens, godverdomme, etc?
Vind je dat Israel zich moet terugtrekken naar de grenzen van 1967?
Ja, maar dan m.u.v. Jeruzalem. Ik denk dat dit de enige oplossing is.
Voor de rest heb ik e.e.a. genoegzaam beargumenteerd. Dat moet hij dan wel "willen" lezen.
Dat is de nieuwe moraal... Dood kinderen massaal omdat ze geindoctrineerd zijn.... We moeten de mensen rechten gaan herschrijven naar Israelisch model.... Dan verandert de wereld in een grote TERREUR ROTZOOI!!!
Niet een paar opmerkingen lukraak aan elkaar knopen en er je eigen verhaaltje van maken om zodoende anderen proberen af te schilderen als slecht.
Nergens is gezegd of gesteld dat kinderen vermoord moeten worden omdat ze geïndoctrineerd zijn. Dat maak jij ervan.
IbnRushd http://img1.maroc.nl/forums/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.maroc.nl/forums/nieuws-de-dag/374817-scholen-getroffen-door-israelisch-vuur-post5357138.html#post5357138) Vind je dat Israel zich moet terugtrekken naar de grenzen van 1967
nee ga ik niet mee akkoord. of zal ik ook jou huis en tuin innemen in 2015 en dan in 2017 alleen je tuin terug geven ?
terug tot 1947 ! daar ga ik wel mee akoord. joden mogen er wonen maar dan onder een palestijnse vlag . wel dan met een Islamitische regering en de sharia als wet .
Hamas' Abu Marzouk says recognizing Israel a 'red line' - Al-Monitor: the Pulse of the Middle East (http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2014/05/interview-abu-marzouk-hamas-israel-fatah-reconciliation.html)
Handvest van Hamas - Wikipedia (http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Handvest_van_Hamas)
Hamas, Islamitische verzetsbeweging | Mens en Samenleving: Religie (http://mens-en-samenleving.infonu.nl/religie/11395-hamas-islamitische-verzetsbeweging.html)
Hamas: We are Not Terrorists; We Just Want to Destroy Israel (http://www.gatestoneinstitute.org/3629/hamas-terrorists)
Israel & Palestijnen Nieuws Blog: Hamas leider Haniyeh: Doel is vernietiging van Israel (http://israel-palestijnen.blogspot.nl/2011/12/hamas-leider-haniyeh-doel-is.html)
Allemaal Hasbara? Varkens, godverdomme, etc?
Ja. Waarom kom jij met blogs, opinie, troep, in plaats van feiten? Als je zo goed kan googelen, zoek dan es uit wat Hamas de laatste jaren echt zegt.
Wat is dit? Sinds wanneer zijn willekeurige, niet onderbouwde lulverhalen een bron voor wat dan ook? Anders dan mijn gelijk te bewijzen?
Jij wil de waarheid gewoon niet weten. Gewoon je ogen dichtdoen en doorneuriën.
Waarom geef je geen antwoorden op mijn vragen? Waarom die eeuwige links?
Ik vraag me werkelijk af of jij ook een zakelijk professioneel leven hebt waar je standpunten moet onderbouwen, presenteren en verdedigen.
Dit komt mij voor als gesubsidieerd geleuter vanaf een zolderkamer.
Je beeldspraak is ook al overeenkomstig de propaganda. Nog even en termen als "oceanen van bloed" komen van je hand. Inhoudelijk gaat het nergens meer over.
De enige conclusie die ik uit je betoog kan trekken is dat je terrorisme en terroristische organisaties zoals Hamas ondersteund. Mensen zoals jij scheppen een gunstig klimaat voor de Mohammed B's op deze aarde. Iedereen overschreeuwend en overtuigd te handelen in het belang van de kudde.
Een kwalijk zaak. Hamas dient met wortel en tak uitgeroeid te worden maar de oplossing moet komen op diplomatiek niveau met wat duw en trekwerk van de supermachten en de EU.
Just my 2 cents.
Ik ben rationeel; jij irrationeel. Ik kom met feiten en logische redeneringen; jij verdedigt blind één kant. Ik weet niet wat voor zakelijk leven jij hebt; professioneel kan het nooit zijn. Dit soort gedrag is in zakelijke context ondenkbaar / contraproduktief.
Jij zit in een zolderkamer. Je weigert de realiteit tot je te nemen en dreunt een lesje op.
Welke beeldspraak precies? Massamoord is 'beeldspraak'? Gaza is geen openluchtgevangenis?
Hoe kan een rationeel mens zulke bespottelijke conclusies trekken? WEER hysterisch hasbarageleuter.
En dan wil je mensen met wortel en tak uitroeien.
Wie is er hier gek en volstrekt immoreel? Jij.
Ja, maar dan m.u.v. Jeruzalem. Ik denk dat dit de enige oplossing is.
Voor de rest heb ik e.e.a. genoegzaam beargumenteerd. Dat moet hij dan wel "willen" lezen.
Voor de laatste keer: Israël weigert zich terug te trekken naar de grenzen van 1967. Categorisch. Nu, vroeger, en in de foreseeable future.
Wat heb je daarop te zeggen? Want over Israël zijn jullie altijd o zo stil.
Wat heb jij beargumenteerd? Alleen massamoord, lees ik net. Wortel en tak. Hamas is het probleem niet. Als Hamas op de een of andere manier verdwijnt, komt er een Hamas 2.0, die nog erger zal zijn.
Juffrouw_Saartje
04-08-14, 07:12
UN chief condemns air strikes on UN Gaza school which killed ten
Sunday 03 August 2014 23.07
http://img.rasset.ie/000952ad-642.jpg
The Israeli military declined immediate comment
The United Nations Secretary-General Ban Ki-moon has described a deadly attack on a UN school as a "moral outrage and a criminal act".
Mr Ban called for those responsible for the "gross violation of international humanitarian law" to be held accountable.
In a statement, Mr Ban strongly condemned the shelling of the school in Rafah in southern Gaza that killed at least 10 civilians and injured 30 people.
The school was sheltering 3,000 displaced persons and Mr Ban said the "Israel Defense Forces have been repeatedly informed of the location of these sites."
The Israeli military declined immediate comment on the attack, the second to hit a school in less than a week.
A missile launched by an aircraft struck the entrance to the school in the town of Rafah, the witnesses and medics said.
Hundreds of Palestinians in the area, where the Israeli military has been battling militants, had been sheltering in the facility.
A spokesman for the UN agency for Palestinian refugees Chris Gunness, said the school had been housing thousands of internally displaced people.
People staying there were people who had been forced to flee their homes by the ongoing violence in Gaza.
https://img.rasset.ie/000952be-614.jpg
UN chief condemns airstrikes on UN Gaza school - RTÉ News (http://www.rte.ie/news/2014/0803/634895-gaza-israel/)
Voor de laatste keer: Israël weigert zich terug te trekken naar de grenzen van 1967. Categorisch. Nu, vroeger, en in de foreseeable future.
Wat heb je daarop te zeggen? Want over Israël zijn jullie altijd o zo stil.
Wat heb jij beargumenteerd? Alleen massamoord, lees ik net. Wortel en tak. Hamas is het probleem niet. Als Hamas op de een of andere manier verdwijnt, komt er een Hamas 2.0, die nog erger zal zijn.
Mark voor de laatste keer. Niemand propagandeert hier massamoorden. Zoals reeds meerdere malen vermeld denk ik dat Israël vergaande concessies dient te doen en wellicht zich terug te trekken naar de grenzen van 1967 maar dan m.u.v. Jeruzalem.
Je weet donders goed dat niets gaat zonder dat Egypte meewerkt. Van de huidige situatie in Egypte ben ik niet goed op de hoogte maar ik kan me zo voorstellen dat gezien de interne strubbelingen Israël niet hoog op de agenda staat.
Welnu, bovenstaande argumentatie is niet irrationeel en heeft niets met hasbara propaganda te maken.
Mark voor de laatste keer. Niemand propagandeert hier massamoorden. Zoals reeds meerdere malen vermeld denk ik dat Israël vergaande concessies dient te doen en wellicht zich terug te trekken naar de grenzen van 1967 maar dan m.u.v. Jeruzalem.
Je weet donders goed dat niets gaat zonder dat Egypte meewerkt. Van de huidige situatie in Egypte ben ik niet goed op de hoogte maar ik kan me zo voorstellen dat gezien de interne strubbelingen Israël niet hoog op de agenda staat.
Welnu, bovenstaande argumentatie is niet irrationeel en heeft niets met hasbara propaganda te maken.
Als je van mening bent dat Israël verregaande concessies moet doen; als je begrijpt dat al deze Gaza-ellende simpelweg een direct gevolg is van het feit dat Israël weigert enige concessie te doen, laat staan een alomvattende vrede te sluiten en een Palestijnse staat te accepteren, waarom 'klaag' je dan niet over de grondoorzaak: Israël's (illegale) landhonger, maar heb je het overwegend over wat Hamas allemaal wel of niet doet?
Dat is een direct gevolg van decennia onderdrukking. Als jij blijkbaar wel begrijpt wat de grondoorzaak is, waarom heb je het dan over symptoombestrijding als 'Hamas uitroeien'? Hamas is niet de oorzaak , maar het gevolg. Hamas 'opheffen' lost dan niets op, en dat zou jij moeten begrijpen.
Het is bovendien onmogelijk. Hamas is de expressie van de frustratie en vernedering van onderdrukt worden; ene cluppie weg, volgende komt.
Egypte is totaal van ondergeschikt belang. Het hobbelt mee met de VS en Israël na de vrede die het met Israël sloot. In ruil voor een paar miljard dollar, hoofdzakelijk militaire hulp, per jaar heeft het geen commentaar en werkt loyaal mee aan alles wat Israël en de VS met de Palestijnen willen en doen. Zelfs de 'gevreesde' Morsi verklaarde dat hij daaraan niets zou veranderen, wat hij ook niet deed.
Ter opfrissing: Egypt (http://en.wikipedia.org/wiki/Egypt%E2%80%93Israel_Peace_Treaty#Aftermath)
Dus als je eigenlijk wel weet hoe het zit, vanwaar al je andere uitlatingen? Ik kan er niet bij.
Ja. Waarom kom jij met blogs, opinie, troep, in plaats van feiten? Als je zo goed kan googelen, zoek dan es uit wat Hamas de laatste jaren echt zegt.
Dit zijn uitspraken van de Hamasleiders. Er staat zelfs beeld bij zodat je het niet alleen kunt horen maar ook kunt zien dat het gezegd wordt.
Alles maar dan ook alles wat niet in jou straatje past wordt afgeserveerd als vuil, immoreel, troep, hasbara, etc.
Wat is dit? Sinds wanneer zijn willekeurige, niet onderbouwde lulverhalen een bron voor wat dan ook? Anders dan mijn gelijk te bewijzen?
Jij hebt tot nu toe niets onderbouwd. Geen link, helemaal niets. Je hebt een slechts een mening gegeven.
Waarom geef je geen antwoorden op mijn vragen? Waarom die eeuwige links?
Gaan we weer........... Je blijft in herhaling vallen. Ik heb alle relevante vragen beantwoord.
'Eeuwige' links? Dit is de tweede reactie waarin ik jou een paar links geef. Links waar je notabene zelf om hebt gevraagd. Jij was het die mij vroeg of ik kon onderbouwen dat Hamas Israel wil vernietigen. Ik geef je een paar links en je begint weer te drammen.
Hamas wil Israel V.E.R.N.I.E.T.I.G.E.N. Of jij het nu leuk vind of niet.
Zoals reeds meerdere malen vermeld denk ik dat Israël vergaande concessies dient te doen en wellicht zich terug te trekken naar de grenzen van 1967 maar dan m.u.v. Jeruzalem.
Not relinquishing security control west of the Jordan, it should be emphasized, means not giving a Palestinian entity full sovereignty there. It means not acceding to Mahmoud Abbas’s demands, to Barack Obama’s demands, to the international community’s demands. This is not merely demanding a demilitarized Palestine; it is insisting upon ongoing Israeli security oversight inside and at the borders of the West Bank. That sentence, quite simply, spells the end to the notion of Netanyahu consenting to the establishment of a Palestinian state. A less-than-sovereign entity? Maybe, though this will never satisfy the Palestinians or the international community. A fully sovereign Palestine? Out of the question.
He wasn’t saying that he doesn’t support a two-state solution. He was saying that it’s impossible. This was not a new, dramatic change of stance by the prime minister. It was a new, dramatic exposition of his long-held stance.
Read more: Netanyahu finally speaks his mind | The Times of Israel Netanyahu finally speaks his mind | The Times of Israel (http://www.timesofisrael.com/netanyahu-finally-speaks-his-mind/#ixzz39Qi677zs)
Dus wat nu? Wat doet Hamas ertoe als Israël vrede weigert?
Ik heb alle relevante vragen beantwoord.
Hamas wil Israel V.E.R.N.I.E.T.I.G.E.N. Of jij het nu leuk vind of niet.
Nee, dat heb je niet. Ik vroeg o.a. hoeveel doden aanvaardbaar zijn. 10.000? 100.000? 1 miljoen? Dondert niet?
Nee, dat is volstrekte flauwekul. Al was het waar, dan is het onzinnig gebrabbel van een machteloos clubje, totaal gefrustreed van decennia bezetting en onderdrukking. Wie neemt dat nou serieus?
Zo'n kreet als rechtvaardiging stellen tegenover massamoord op burgers is immoreel. Volstrekt.
Je bent te lui, hetzij niet geïnteresseerd in de waarheid. Dus zoek je hem maar niet op ook. Fantastisch.
Mashaal: Hamas willing to accept peace deal with Israel - Israel News, Ynetnews (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3972646,00.html)
In CNN interview professing a desire for peace, Mashaal asks, 'How can I accept Israel? They have occupied my land' | The Times of Israel (http://www.timesofisrael.com/hamas-leader-denies-his-group-was-behind-ta-bus-bombing-but-insists-israel-had-it-coming/)
http://www.alarabiya.net/articles/2010/12/01/128144.html
Het is heel simpel. Hamas roept al sinds het begin van de laatse geaborteerde vredesonderhandelingen dat het elke overeenkomst zal accepteren die door de PLO onderhandeld wordt, en in een referendum aangenomen.
Met de vorming van de eenheidsregering is Hamas daar nog directer bij betrokken; het constitueert al een impliciete erkenning van Israël. Wat het vooral zegt is dat Hamas irrelevant wordt op het moment dat die vrede daar is.
Dus wat nu? Wat doet Hamas ertoe als Israël vrede weigert?
Zoals Superick reeds heeft gememoreerd is het lastig zaken doen met een partij zoals Hamas welke uit is op de vernietiging van Israël.
Israël zal vergaande concessies dienen te doen maar dat heeft slechts kans van slagen naar mijn bescheiden mening als partijen zoals Hamas definitief af zien van acties gericht tegen Israël.
Korte bestanden met gevechtspauzes worden nu al aan de lopende band geschonden door beide partijen.
Zoals Superick reeds heeft gememoreerd is het lastig zaken doen met een partij zoals Hamas welke uit is op de vernietiging van Israël.
Israël zal vergaande concessies dienen te doen maar dat heeft slechts kans van slagen naar mijn bescheiden mening als partijen zoals Hamas definitief af zien van acties gericht tegen Israël.
Dat is niet waar. Hoe vaak moet ik dat nog zeggen? Zie links boven.
Bovendien is het een vals argument. Hamas is in de ban gedaan internationaal; Israël weigert met hen te onderhandelen; de laatste ronde vredesbesprekingen waren dan ook met de PA / PLO.
Israël wil helemaal geen zaken doen met Hamas.
Dus waarom zeg je dit? Het is onwaar. Het is vals.
Waarom noem je niet dat de voortdurende bouw van illegale nederzettingen de vredesbesprekingen saboteerde en saboteert? Dat is de hoofdzaak.
Israël heeft eenzijdig de vredesbesprekingen beëindigd, en dat was vóór de eenheidsregering Hamas-PLO en vóór de ontvoering van en moord op die 3 jongens. Gewoon, omdat ze er nooit zin in hadden.
In al die tijd dat Hamas niets deed waren er ook geen vredesbesprekingen. Waarom zou Israël als ze nergens last van hebben?
Bovendien is het een vals argument. Hamas is in de ban gedaan internationaal; Israël weigert met hen te onderhandelen; de laatste ronde vredesbesprekingen waren dan ook met de PA / PLO.
Israël wil helemaal geen zaken doen met Hamas.?
De vredesbesprekingen met de Palestijnse autoriteit in Caïro zijn toch geannuleerd doordat eerstgenoemden het op een akkoord hebben gegooid met Hamas?
Ik heb je argumenten gelezen inzake Egypte maar ik vraag me in goed gemoed af of vredeshandelingen zinvol zijn zonder directe betrokkenheid van Egypte. Zowel de VS als Egypte zullen toch enig politiek duw- en trekwerk moeten verrichten?
Al was het maar om bij de politieke achterban en de rest van de Arabische wereld nog enigszins geloofwaardig over te komen.
Juffrouw_Saartje
05-08-14, 07:40
Gaza death toll hits 1,866 on day 28 of the Israeli assault
http://english.al-akhbar.com/sites/default/files/imagecache/5cols/leading_images/455773-01-08.jpg Palestinians remove the body of an eight-year-old girl from the rubble of a house bombed by an Israeli war jet in the Shati refugee camp in Gaza City on August 4, 2014. (Photo: AFP - Marco Longari)
Published Monday, August 4, 2014
Updated August 5, 12:00 am (GMT+3): Israeli air and ground attacks on Gaza killed at least 50 people Monday, including an eight-year-old girl during a seven-hour truce, bringing the death toll in the 28-day terror campaign to 1,866, the vast majority of them civilians.
Health ministry spokesperson Ashraf al-Qudra said 32 bodies were pulled from rubble across Gaza Monday from overnight attacks, with another 18 killed in strikes after the end of Israel's seven-hour truce.
But the truce, which was supposed to last from 10:00 am to 5:00 pm (0700 to 1400 GMT), was immediately broken after occupation forces bombed a house in Gaza City, killing a child and wounding 30 others.
The strike hit a house in the beachfront Shati refugee camp, killing an eight-year-old girl, Qudra told AFP.
Witnesses and several AFP correspondents reported hearing the whistle of a missile fired from an F16 warplane before it crashed into a house wedged between two tall buildings inside the camp.
An AFP correspondent said the strike hit at 10:06 am (0706 GMT) -- ie six minutes into the truce.
Zie verder:
Gaza death toll hits 1,866 on day 28 of the Israeli assault | Al Akhbar English (http://english.al-akhbar.com/content/israel-breaks-ceasefire-deadly-strike-gaza-city-home)
Nee, dat heb je niet. Ik vroeg o.a. hoeveel doden aanvaardbaar zijn. 10.000? 100.000? 1 miljoen? Dondert niet?.
Ik heb geschreven 'relevante vragen'. Je moet mij niet een standpunt of mening aanmeten en vervolgens eisen gaan stellen. Iedere dode is er 1 teveel.
Nee, dat is volstrekte flauwekul. Al was het waar, dan is het onzinnig gebrabbel van een machteloos clubje, totaal gefrustreed van decennia bezetting en onderdrukking. Wie neemt dat nou serieus?
Het is waar, waarom blijf je dat maar ontkennen. Je reageert zelfs niet op beelden van leiders die het letterlijk verklaren. Serieus nemen? Dat hebben ze wel geleerd. Israel heeft een muur moeten bouwen om van de talloze aanslagen af te komen. Een peperduur afweersysteem aangeschaft/ontwikkeld om raketaanvallen af te slaan. Dat die raketten onzuiver zijn is het geluk van Israel. Waren ze krachtig genoeg geweest dan had Hamas niet geaarzeld alle steden in de as te leggen. Als er 1 partij is die geen boodschap heeft aan het aantal Joodse doden, hoe meer hoe beter, dan is het Hamas.
Je bent te lui, hetzij niet geïnteresseerd in de waarheid. Dus zoek je hem maar niet op ook. Fantastisch.
Mashaal: Hamas willing to accept peace deal with Israel - Israel News, Ynetnews (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3972646,00.html)
In CNN interview professing a desire for peace, Mashaal asks, 'How can I accept Israel? They have occupied my land' | The Times of Israel (http://www.timesofisrael.com/hamas-leader-denies-his-group-was-behind-ta-bus-bombing-but-insists-israel-had-it-coming/)
http://www.alarabiya.net/articles/2010/12/01/128144.html
Allemaal rookgordijnen. afspraken met Hamas zijn helemaal niets waard. Referendum? Je doet nu net alsof het een volwaardige democratie is. Jij weet heel goed dat de corruptie hoogtij viert in Gaza. Een referendum met als uitkomst vrede komt er nooit. Hoe komt het toch dat je op het ene gebied zo vreselijk naief bent en op het andere superachterdochtig. Echt je bent totaal verblind.
Met de vorming van de eenheidsregering is Hamas daar nog directer bij betrokken; het constitueert al een impliciete erkenning van Israël. Wat het vooral zegt is dat Hamas irrelevant wordt op het moment dat die vrede daar is.
Die eenhiedsregering komt nu goed uit. Die draaien ze zonder blikken of blozen als het uitkomt weer terug. Net als die beschietingen. ie komen niet van Hamas. Misschien niet letterlijk maar ze staan erbij en kijken ernaar.
israel kan net zo goed alle palestijnen vermoorden. ik bedoel ze doen niks anders siens 1947
4 5n 5 mei . is echt achter haald nu.
Allemaal rookgordijnen. afspraken met Hamas zijn helemaal niets waard.
oh dus als hamas vrede of een wapenstilstand zegt te willen dan zyn het opeens rookgordynen van hamas en zyn deze uitspraken van ze niks waard maar als een hamasbobo in the heat of the moment iets volkomen onrealistisch zegt over vernietiging van israel neem je dat héééééééééééél serieus.
je bent gewoon een miezerig likoedmannetje. je kotst dezelfde sjit er uit. vind je het gek dat je op je lazer krygt van mark. je vraagt er om.
oh dus als hamas vrede of een wapenstilstand zegt te willen dan zyn het opeens rookgordynen van hamas en zyn deze uitspraken van ze niks waard maar als een hamasbobo in the heat of the moment iets volkomen onrealistisch zegt over vernietiging van israel neem je dat héééééééééééél serieus.
je bent gewoon een miezerig likoedmannetje. je kotst dezelfde sjit er uit. vind je het gek dat je op je lazer krygt van mark. je vraagt er om.
Denk jij serieus dat er een wapenstilstand zou komen als Hamas aan de winnende hand zou zijn? Die zouden Israel helemaal wegvagen als ze de kans kregen.
Er is geen sprake van 1 bobo in the heat of the moment. Ik kan diverse filmpjes opsnorren van diverse Hamashaatbaarden. Ook kan je zelf hun handvest lezen. Daar staat het letterlijk in. Israel moet vernietigd worden.
Er is geen sprake van op je lazer krijgen. We zijn het niet eens. So what?
Jij weet ook onderhand wel dat ik even allergisch ben voor geloof en daaruit voortvloeiende dogma's als jij. Waarom noem je mij dan Likoedmannetje of wil je gewoon even meeschelden?
Ps,
Dat was jij toch die hier Joden aanduidde met keppeldragers?
Denk jij serieus dat er een wapenstilstand zou komen als Hamas aan de winnende hand zou zijn? Die zouden Israel helemaal wegvagen als ze de kans kregen.
Er is geen sprake van 1 bobo in the heat of the moment. Ik kan diverse filmpjes opsnorren van diverse Hamashaatbaarden. Ook kan je zelf hun handvest lezen. Daar staat het letterlijk in. Israel moet vernietigd worden.
Er is geen sprake van op je lazer krijgen. We zijn het niet eens. So what?
Jij weet ook onderhand wel dat ik even allergisch ben voor geloof en daaruit voortvloeiende dogma's als jij. Waarom noem je mij dan Likoedmannetje of wil je gewoon even meeschelden?
Ps,
Dat was jij toch die hier Joden aanduidde met keppeldragers?
Joden moeten Israel niet erkennen. dat is er niets aan de hand.
Denk jij serieus dat er een wapenstilstand zou komen als Hamas aan de winnende hand zou zijn? Die zouden Israel helemaal wegvagen als ze de kans kregen.
hamas bestaat al meer dan een kwart eeuw en in al die jaren hebben ze niet 1 serieuze poging ondernomen om israel van de kaart te vegen. ze hebben sinds de oprichting van hamas geen 1 centimeter israelisch grondgebied weggevaagd. ze hebben zelfs niet 1 centimeter bezet grondgebied terugveroverd. zelfs al heeft hamas de wens israel vd kaart te vegen dan zyn ze daar overduidelyk niet in geinteresseerd om hier serieus werk van te maken. ze zyn niet eens in staat om gericht raketten af te schieten. 99,999% van hun raketten missen doel.
als er een top 10 bestaat van de meest belabberde verzetsbewegingen ter wereld dan staat hamas met stip op de eerste plaats. het zyn een stel kneuzen die van guerrilla voeren geen kaas gegeten hebben.
in israel is de kans veel groter om een dodelyke val van het keukentrapje te maken dan slachtoffer te worden van hamas.
Er is geen sprake van 1 bobo in the heat of the moment. Ik kan diverse filmpjes opsnorren van diverse Hamashaatbaarden. Ook kan je zelf hun handvest lezen. Daar staat het letterlijk in. Israel moet vernietigd worden.
een handvest dat tydens de intifada van 1987 geschreven werd. oftewel een verouderd pamflet uit lang vervlogen tyden. geef anders eens een recente bron waarin een hamasleider refereert uit dat handvest mbt de zogenaamde vernietiging van israel.
Er is geen sprake van op je lazer krijgen. We zijn het niet eens. So what?
Jij weet ook onderhand wel dat ik even allergisch ben voor geloof en daaruit voortvloeiende dogma's als jij. Waarom noem je mij dan Likoedmannetje of wil je gewoon even meeschelden?
je bent net zo erg als likoed en andere zionisten. je kraamt dezelfde desinformatie en propaganda er uit. kan je wel piepen over de vorm waarin mark of ik reageren maar wat je inhoudelyk te melden hebt is erger dan schelden.
ik snap niet wat je dryft. je bent geen jood en geen israeli. toch slik je die hasbarasjit als een gulzige apologeet en praat je als een zionhardliner. wellicht is het je kombattraining die je by die joodse terroristen gevolgd hebt waardoor je diep in je hart bewondering hebt voor dit soort moordenaars.
zelfs al kom je er doodleuk voor uit dat die joodse terroristen eigenlyk het liefste genocide willen plegen in gaza blyf je daar opvallend relaxed onder maar by hamas begin je te schuimbekken van verontwaardiging en rakel je een oud pamflet op van meer dan een kwart eeuw geleden.
Dat was jij toch die hier Joden aanduidde met keppeldragers?
nee. maar wat is er mis mee? groningers aanduiden met klompendragers is van hetzelfde niveau.
hamas bestaat al meer dan een kwart eeuw en in al die jaren hebben ze niet 1 serieuze poging ondernomen om israel van de kaart te vegen.
Ze hebben in 1996 Netanjahu aan de macht geholpen.
Het zou me niet verbazen als dat achteraf bezien het begin van het einde zal blijken.
je bent net zo erg als likoed en andere zionisten. je kraamt dezelfde desinformatie en propaganda er uit. kan je wel piepen over de vorm waarin mark of ik reageren maar wat je inhoudelyk te melden hebt is erger dan schelden.
ik snap niet wat je dryft. je bent geen jood en geen israeli. toch slik je die hasbarasjit als een gulzige apologeet en praat je als een zionhardliner. wellicht is het je kombattraining die je by die joodse terroristen gevolgd hebt waardoor je diep in je hart bewondering hebt voor dit soort moordenaars.
zelfs al kom je er doodleuk voor uit dat die joodse terroristen eigenlyk het liefste genocide willen plegen in gaza blyf je daar opvallend relaxed onder maar by hamas begin je te schuimbekken van verontwaardiging en rakel je een oud pamflet op van meer dan een kwart eeuw geleden.
Dat is nou precies waar ik ook 'last' van heb.
Ik vind dat grenzeloos cynisch, hardvochtig, gevoelloos commentaar gecombineerd met zonder blikken of blozen leugens vertellen veel erger is dan wat ik doe. Massamoord vergoeilijken is gewoon walgelijk.
Obligaat even zeggen dat 'Israël terug moet naar grenzen 1967' zonder daar over uit wijden of enig commentaar te leveren op wat Israël daar feitelijk permanent tegen doet is gewoon op zijn minst betekenisloos, maar eigenlijk gewoon oneerlijk en onoprecht.
En ik snap ook niet wat hem drijft.
En inderdaad dat hysterische schuimbekken over Hamas en geen woord over Israël. Terwijl de omstandigheden waarin de twee opereren als dag en nacht verschillen, en Israël bijna letterlijk duizend keer zo erg is, in de praktijk. De echte realiteit waarin mensen worden vermoord.
Enfin, ik kan er niet meer tegen.
Ze hebben in 1996 Netanjahu aan de macht geholpen.
Het zou me niet verbazen als dat achteraf bezien het begin van het einde zal blijken.
:hihi:
De vredesbesprekingen met de Palestijnse autoriteit in Caïro zijn toch geannuleerd doordat eerstgenoemden het op een akkoord hebben gegooid met Hamas?
Ik heb je argumenten gelezen inzake Egypte maar ik vraag me in goed gemoed af of vredeshandelingen zinvol zijn zonder directe betrokkenheid van Egypte. Zowel de VS als Egypte zullen toch enig politiek duw- en trekwerk moeten verrichten?
Al was het maar om bij de politieke achterban en de rest van de Arabische wereld nog enigszins geloofwaardig over te komen.
De besprekingen waren vzv. ik weet op diverse geheime locaties, ik dacht in Israël.
En NEE, die besprekingen waren al opgeblazen ruim voor de eenheidsregering. Het begon ermee dat Israël in strijd met de afspraken het laatste contingent gevangenen niet vrijliet, op grond van een smoes. Die vrijlating was 'de next best thing' omdat Israël sowieso weigerde ook maar een seconde dat illegale bouwen van nederzettingen te onderbreken.
Illegaal hè, volgens de hele VN, inclusief de VS, die er echter meestal over zwijgt.
Jij beschouwt dat werkelijk niet als te kwader trouw handelen? Hoe kan je over een toekomstige staat onderhandelen als je tegelijkertijd die staat onmogelijk maakt door het grondgebied vol te bouwen? Waarom hoor ik jullie daar NOOIT over?
Egypte is irrelevant omdat het zal accepteren wat Israël en de VS bekokstoven. Als je de link die ik gaf hebt gelezen begrijp je dat. Of anders moet je meer lezen over de verhouding Egypte-VS-Israël. Zoals gezegd, zelfs Morsi, zogezegd de 'natuurlijke bondgenoot van Hamas', zei op dag één al dat hij geen letter van het vredesverdrag zou veranderen, laat staan dat verdrag opzeggen. Simpel feit hoor, kan je zo googelen.
Wat heeft het er ook verder mee te maken als straks Palestina een land is met vrije toegang tot de zee, en, tis vrede tenslotte, tot Israël / Jordanië en Libanon? Als Sissi tegen Palestina zou zijn (niet slim, zijn hele bevolking is voor), kan hij de grens bij Rafah dichthouden. Maakt verder niet veel uit.
Ik begrijp eigenlijk niet waarom je Egypte erbij haalt. Totaal irrelevant heur.
hamas de wens israel vd kaart te vegen dan zyn ze daar overduidelyk niet in geinteresseerd om hier serieus werk van te maken. ze zyn niet eens in staat om gericht raketten af te schieten. 99,999% van hun raketten missen doel.
als er een top 10 bestaat van de meest belabberde verzetsbewegingen ter wereld dan staat hamas met stip op de eerste plaats. het zyn een stel kneuzen die van guerrilla voeren geen kaas gegeten hebben.
in israel is de kans veel groter om een dodelyke val van het keukentrapje te maken dan slachtoffer te worden van hamas.
Je kunt erop wachten dat geavanceerdere raketten, of in het ergste geval biochemische wapens, ooit tot de beschikking komen van Hamas. Gezien het uitgangspunt van Hamas zal er geen enkele schroom bestaan Israël en haar inwoners weg te vagen.
Onder die alledaagse dreiging moet men dagelijks leven in Israël. Militair en strategisch is het dodelijk dit maar op zijn beloop te laten. Ik heb derhalve alle begrip voor Israël dat deze de dreiging voor haar ingezetenen tot een minimum beperkt. Zelfs als dit veel slachtoffers tot gevolg heeft.
Mocht Nederland duizenden raketten op zich afgeschoten zien dan verwacht ik niet anders dan dat de overheid haar militaire middelen inzet om het gevaar te elimineren. En inderdaad het liefst met minimale tot geen slachtoffers onder de "eigen jongens" en maximale schade aan de zijde van de agressor.
De vele burgerslachtoffers vallen te betreuren. Maar dat is het gevolg van het lafhartig optreden van Hamas welke opereert vanuit stedelijke gebieden. Men vecht immers niet tegen een regulier en herkenbaar leger. Iedere Arabier is dan in principe verdacht.
Mocht je dat niet kunnen vatten dan weet ik het ook niet meer. Volgens mij bestaan er pillen voor.
Ik heb geschreven 'relevante vragen'. Je moet mij niet een standpunt of mening aanmeten en vervolgens eisen gaan stellen. Iedere dode is er 1 teveel.
Waarom heb jij het alleen over Hamas dan? Niet over de 'bron' van 99,9% van de doden momenteel? Ik heb geen zin om dat allemaal te gaan teruglezen, maar ik meen me toch te herinneren dat je vond dat 'Israël het recht heeft zich te verdedigen' en dat het 'Hamas' eigen schuld is'. Anders 'rieken' je commentaren daar toch erg naar.
Het is waar, waarom blijf je dat maar ontkennen. Je reageert zelfs niet op beelden van leiders die het letterlijk verklaren. Serieus nemen? Dat hebben ze wel geleerd. Israel heeft een muur moeten bouwen om van de talloze aanslagen af te komen. Een peperduur afweersysteem aangeschaft/ontwikkeld om raketaanvallen af te slaan. Dat die raketten onzuiver zijn is het geluk van Israel. Waren ze krachtig genoeg geweest dan had Hamas niet geaarzeld alle steden in de as te leggen. Als er 1 partij is die geen boodschap heeft aan het aantal Joodse doden, hoe meer hoe beter, dan is het Hamas.
Dat handvest is totaal irrelevant en valt weg tegen Likoed's handvest, dat jij nooit noemt. Hoe komt en kwam dat? Hoe komt het dat geen enkele Israëllover dat ooit noemt? Hoe kan jij je dan onafhankelijk of neutraal noemen, als je het één steeds maar weer paradeert en in alle talen zwijgt over het ander?
En weer op niks af speculeren over 'wat Hamas zou doen als...' Hoe durf je dat te doen überhaupt? Wat weet jij er nou van? Hoe weet jij nou wat Hamas van joodse doden vindt? En hoe dat verschilt van wat Israël vindt? Van Israël is het duidelijk dat het racistisch is en dat geen miljoen Palestijnse doden ze wat kan schelen.
Als Hamas, wat onmogelijk is, in enige wijze vergelijkbaar zou zijn in slagkracht aan het IDF, zouden ze wellicht gewoon militaire doelen aanvallen. Tis allemaal speculatie op niks af. Waarom doe je dat?
Allemaal rookgordijnen. afspraken met Hamas zijn helemaal niets waard. Referendum? Je doet nu net alsof het een volwaardige democratie is. Jij weet heel goed dat de corruptie hoogtij viert in Gaza. Een referendum met als uitkomst vrede komt er nooit. Hoe komt het toch dat je op het ene gebied zo vreselijk naief bent en op het andere superachterdochtig. Echt je bent totaal verblind.
De verkiezingen waarbij Hamas aan de macht kwam waren volledig vrij en eerlijk. Als eerste in de Arabische wereld. Daar is iedereen het over eens. Zoek maar op. Dus waar heb je het over?
Contrary to popular belief houdt Hamas zich vrijwel altijd aan wapenstilstanden; vrijwel altijd breekt Israël die als eerste:
Nancy Kanwisher: Reigniting Violence: How Do Ceasefires End? (http://www.huffingtonpost.com/nancy-kanwisher/reigniting-violence-how-d_b_155611.html) Lees dit en kom dan terug.
Het referendum zal worden gehouden in Gaza en op de Westoever, waar Hamas niets te zeggen heeft.
Hoe kom jij erbij dat dat referendum met als uitkomst vrede er nooit komt? Waar baseer je dat in vredesnaam op? Alleen maar op je vooringenomenheid, je blinde nabauwen van Israëlische propaganda, je vooroordelen, je bijna-racisme over Palestijnen. Belachelijk gewoon. Wie is hier nou naïef en superachterdochtig? JIJ. Niet ik.
Die eenhiedsregering komt nu goed uit. Die draaien ze zonder blikken of blozen als het uitkomt weer terug. Net als die beschietingen. ie komen niet van Hamas. Misschien niet letterlijk maar ze staan erbij en kijken ernaar.
Die eenheidsregering komt altijd goed uit. Het zijn Israël en de VS die altijd met graagte de interne tegenstellingen aanwakkeren. Dat weet je niet? Je weet zeker ook niet hoe I en de VS Fatah bewapenden om een staatsgreep te plegen toen Hamas de verkiezingen had gewonnen? Zeker gelogen? Alleen Israëllovers noemden dat 'de staatsgreep van Hamas'. Te bespottelijk voor woorden. Hoe kan je een staatsgreep tegen jezelf plegen als je net de verkiezingen hebt gewonnen?
Soms komen er raketten van anderen dan Hamas, ja. En nee, die kunnen ze onmogelijk allemaal tegenhouden. Hoe kan je van het bestuur van een openluchtgevangenis in chaos iets eisen wat Israël zelf niet eens kan?
Jij bent zó ontstellend vooringenomen dat je het zelf niet doorhebt. Wat is dit? Waarom doe je dit? Waarom bauw je gedachteloos de talking points, de verdraaiingen, de leugens, de ontstellende eenzijdigheid na van het pro-Israëlvertoog?
Waarom ga je tot in detail in op wat Hamas allemaal wel of niet doet, maar weiger je hetzelfde te doen bij Israël? Waarom?
Ik ben niet 'pro-Palestijns', dat vind ik onzinnig. Ik ben pro-waarheid, de hele waarheid, en niets dan de waarheid, en pro-rechtvaardigheid. Dat dan de conclusie is dat de Palestijnen al een eeuw genaaid worden en Israël zich beestachtig gedraagt, pech. Dat kan ik niet helpen; dat zijn de feiten op de grond.
Dat hele 'evenwichtige', het voorstellen als een 'conflict met twee gelijke partijen die in gelijke mate schuld hebben' is al een belachelijke vertekening van wat er aan de hand is.
Ik begrijp jou echt niet. Ik dacht dat jij ook voor de waarheid was. Maar dat is gewoon niet zo. Het druipt er gewoon van af.
Bah. Bah bah bah.
Waarom heb jij het alleen over Hamas dan? Niet over de 'bron' van 99,9% van de doden momenteel? Ik heb geen zin om dat allemaal te gaan teruglezen, maar ik meen me toch te herinneren dat je vond dat 'Israël het recht heeft zich te verdedigen' en dat het 'Hamas' eigen schuld is'. Anders 'rieken' je commentaren daar toch erg naar.
Natuurlijk hebben ze recht om te reageren op niet aflatende raketbeschietingen. Vanuit de Westbank worden ze niet beschoten. Hoe dom moet je zijn als Hamas zijnde om willens en wetens tegen de schenen van Israel aan te blijven schoppen? Wat is de dubbele agenda? Als je even je oogkleppen af kunt doen en de zaak van binnenuit bekijkt dan weet je dat zij gebaat zijn bij chaos en geweld. Dat ze puissant rijk worden van de smokkel. Vanuit jouw gezichtspunt mag je gerust stellen dat de Palestijnen gegijzeld worden door Israel maar je kunt niet ontkennen dat ze ook gegijzeld worden door de misdadige organisatie Hamas. Je bent toch niet helemaal blind?
Dat handvest is totaal irrelevant en valt weg tegen Likoed's handvest, dat jij nooit noemt. Hoe komt en kwam dat? Hoe komt het dat geen enkele Israëllover dat ooit noemt? Hoe kan jij je dan onafhankelijk of neutraal noemen, als je het één steeds maar weer paradeert en in alle talen zwijgt over het ander?
Ik weet niet of er een echt handvest is van Likoed. Een land claimen op basis van een religie vind ik ook een zieke gedachte maar ik dacht dat jij het was die altijd zegt: Religie speelt geen rol, het gaat om macht. Al roepen ze Allah Akbar en dragen ze vlaggen met Koranteksten o.i.d. Voor Likoed geldt dat dan ook, toch?
Anyway, een land claimen op basis van een religie en teksten van duzienden jaren oud vind ik ziek. Ik ben allergisch voor religie. Echter historisch gezien komen Joden daar wel vandaan, liggen daar hun wortels. Dus als ze ergens willen wonen begrijp ik wel dat het daar is al had ik ze liever in Canada gezien. Dat had een hoop ellende gescheeld. Magoed ze zitten er nu, ze zijn erkend en de wereld moet er mee dealen dat Israel daar bestaat. Je kunt nu niet van ze vragen of ze zichzelf op willen heffen. Evengoed als je ze niet kunt vragen of ze terug willen schieten met dezelfde raketten als waarmee ze bestookt worden. Onevenredig gebruik van geweld ligt dan op de loer. Je kunt ook niet dagelijks een paar miljoen van je burgers de schuilkeleders in sturen met de boodschap dat je niet terug kunt schieten omdat je wapens te goed zijn.
En weer op niks af speculeren over 'wat Hamas zou doen als...' Hoe durf je dat te doen überhaupt? Wat weet jij er nou van? Hoe weet jij nou wat Hamas van joodse doden vindt? En hoe dat verschilt van wat Israël vindt? Van Israël is het duidelijk dat het racistisch is en dat geen miljoen Palestijnse doden ze wat kan schelen.
Doe niet zo ontstellend achterlijk. Ineens kan ik niets weten over de standpunten van Hamas. Leiders dragen die uit. Die hebben interviews gegeven, die zijn gefimld. Amnesty International heeft gerapporteerd over de onderdrukking van de eigen bevolking, over de zuiveringen die ze uitvoeren, standrechelijke executies, etc. Waarom hoor ik jou DAAR nooit over? Dat is gewoon bekend.
Als Hamas, wat onmogelijk is, in enige wijze vergelijkbaar zou zijn in slagkracht aan het IDF, zouden ze wellicht gewoon militaire doelen aanvallen. Tis allemaal speculatie op niks af. Waarom doe je dat?
De boosaardigheid jegens Joden van Hamas is genoegzaam bekend. Gooi je oogkleppen eens af!
Contrary to popular belief houdt Hamas zich vrijwel altijd aan wapenstilstanden; vrijwel altijd breekt Israël die als eerste:.
Ht is achteraf altijd hetzelfde sneaky liedje. Het was Hamas niet. Het was een andere terroristische organisatie. Natuurlijk. Hamas heeft Gaza in een ijzeren greep maar anderen kunnen raketten fabriceren en afvuren en blijven afvuren zonder dat zij er iets aan kunnen doen. Ze staan erbij en kijken ernaar. Dat is toch zo voor de hand liggend. Dat ontkennen getuigd gewoon van selectieve achterlijkheid.
Het referendum zal worden gehouden in Gaza en op de Westoever, waar Hamas niets te zeggen heeft.
Hoe kom jij erbij dat dat referendum met als uitkomst vrede er nooit komt? Waar baseer je dat in vredesnaam op? Alleen maar op je vooringenomenheid, je blinde nabauwen van Israëlische propaganda, je vooroordelen, je bijna-racisme over Palestijnen. Belachelijk gewoon. Wie is hier nou naïef en superachterdochtig? JIJ. Niet ik.
Feit dat er geen woord maar dan ook geen woord van jouw kant komt van de misdaden van Hamas getuigd van vooringenomenheid. Waar is die democratie van Hamas dan? Waar is die vrijheid van levensovertuiging, die vrije pers, vrijehid van meningsuiting in de Gazastrook? Een beetje snacken in democratie over zaken waarvan ze de uitkomst vooraf al kunnen vaststellen en jij trapt daarin.
Die eenheidsregering komt altijd goed uit. Het zijn Israël en de VS die altijd met graagte de interne tegenstellingen aanwakkeren. Dat weet je niet? Je weet zeker ook niet hoe I en de VS Fatah bewapenden om een staatsgreep te plegen toen Hamas de verkiezingen had gewonnen? Zeker gelogen? Alleen Israëllovers noemden dat 'de staatsgreep van Hamas'. Te bespottelijk voor woorden. Hoe kan je een staatsgreep tegen jezelf plegen als je net de verkiezingen hebt gewonnen?
Ik neem ze niet kwalijk dat ze Hamas zien als terroristische organisatie maar jij bent op dat vlak stekeblind.
Soms komen er raketten van anderen dan Hamas, ja. En nee, die kunnen ze onmogelijk allemaal tegenhouden. Hoe kan je van het bestuur van een openluchtgevangenis in chaos iets eisen wat Israël zelf niet eens kan?
Jij bent zó ontstellend vooringenomen dat je het zelf niet doorhebt. Wat is dit? Waarom doe je dit? Waarom bauw je gedachteloos de talking points, de verdraaiingen, de leugens, de ontstellende eenzijdigheid na van het pro-Israëlvertoog?
Waarom ga je tot in detail in op wat Hamas allemaal wel of niet doet, maar weiger je hetzelfde te doen bij Israël? Waarom?
Ik ben niet 'pro-Palestijns', dat vind ik onzinnig. Ik ben pro-waarheid, de hele waarheid, en niets dan de waarheid, en pro-rechtvaardigheid. Dat dan de conclusie is dat de Palestijnen al een eeuw genaaid worden en Israël zich beestachtig gedraagt, pech. Dat kan ik niet helpen; dat zijn de feiten op de grond.
Dat hele 'evenwichtige', het voorstellen als een 'conflict met twee gelijke partijen die in gelijke mate schuld hebben' is al een belachelijke vertekening van wat er aan de hand is.
Ik begrijp jou echt niet. Ik dacht dat jij ook voor de waarheid was. Maar dat is gewoon niet zo. Het druipt er gewoon van af.
Bah. Bah bah bah.
Voor mij ben jij degene met oogkleppen op. Ben jij degene met een eenzijdige kijk. Jij hebt blijkbaar niet door dat een ruzie om een stukje vrijwel lege woestijn zo prominent op de wereldagenda blijft staan. En hoe het komt dat dat stukje zo overbevolkt is geraakt. Die mensen zijn daar, evengoed als veel Israeli's niet geboren. Dat zijn Egyptenaren, Jordaniers, etc. Zelfs een Hamasleiders heeft dat bekend; Hamasleider: 'Palestijnse' identiteit is uitgevonden | israeltoday.nl (http://israeltoday.nl/headlines/9-nederlands/2119-hamasleider-palestijnse-identiteit-is-uitgevonden)
Zou wel een verkleedde hasbara-agent geweest zijn.
Zodra de wapens gaan spreken vervallen er allerlei grenzen. Wij hebben wel terrecht getracht om regels voor oorlogsvoering te maken maar in de praktijk werken die nergens en hebben die nergens gewerkt. In geen enkele oorlog. Als de kogels of raketten om je oren fluiten maakt het niet meer uit wie er gelijk heeft. Dan is de tijd van praten voorbij. Beide kanten maken zich daar schuldig aan. Beide kanten worden, iedere op zijn eigen wijzen en in zijn eigen mate, gegijzeld door haters. Ik denk, of misschien hoop ik het, dat de meerderheid aan beide zijden in vrede naast en tussen elkaar willen leven. Ik zie dat de hardliners in Israel maar aan blijven sturen op oorlog en geen strobreed toe willen geven. Hoe los je dat op als ze steeds weer gevoed worden?
Jij echter bent volledig blind voor de haatagenda van de andere kant. Die is er wel degelijk. ZOlnag de wapens kletteren plukken hardliners aan beide kanten daar de vruchten van. Als er niets meer te vrezen is kunnen ze wel inpakken. Dan valt hun macht weg.
He Mark...Wat was dat met die leugens omtrend Hamas die geen raketten uit woonwijken of scholen afvuurd?
'Raketten uit woonwijk in Gaza' | Buitenland | Telegraaf.nl (http://www.telegraaf.nl/tv/nieuws/buitenland/22944608/___Raketten_uit_woonwijk_in_Gaza___.html)
He Mark...Wat was dat met die leugens omtrend Hamas die geen raketten uit woonwijken of scholen afvuurd?
Wie zegt dat? Ik in ieder geval niet.
Straw man. Try again.
Gaza is het op 5 na dichtstbevolkte gebied ter wereld.
Natuurlijk hebben ze recht om te reageren op niet aflatende raketbeschietingen. Vanuit de Westbank worden ze niet beschoten. Hoe dom moet je zijn als Hamas zijnde om willens en wetens tegen de schenen van Israel aan te blijven schoppen? Wat is de dubbele agenda? Als je even je oogkleppen af kunt doen en de zaak van binnenuit bekijkt dan weet je dat zij gebaat zijn bij chaos en geweld. Dat ze puissant rijk worden van de smokkel. Vanuit jouw gezichtspunt mag je gerust stellen dat de Palestijnen gegijzeld worden door Israel maar je kunt niet ontkennen dat ze ook gegijzeld worden door de misdadige organisatie Hamas. Je bent toch niet helemaal blind?
Ik weet niet of er een echt handvest is van Likoed. Een land claimen op basis van een religie vind ik ook een zieke gedachte maar ik dacht dat jij het was die altijd zegt: Religie speelt geen rol, het gaat om macht. Al roepen ze Allah Akbar en dragen ze vlaggen met Koranteksten o.i.d.
Anyway, een land claimen op basis van een religie en teksten van duzienden jaren oud vind ik ziek. Ik ben allergisch voor religie. Echter historisch gezien komen Joden daar wel vandaan, liggen daar hun wortels. Dus als ze ergens willen wonen begrijp ik wel dat het daar is al had ik ze liever in Canada gezien. Dat had een hoop ellende gescheeld. Magoed ze zitten er nu, ze zijn erkend en de wereld moet er mee dealen dat Israel daar bestaat. Je kunt nu niet van ze vragen of ze zichzelf op willen heffen. Evengoed als je ze niet kunt vragen of ze terug willen schieten met dezelfde raketten als waarmee ze bestookt worden. Onevenredig gebruik van geweld ligt dan op de loer. Je kunt ook niet dagelijks een paar miljoen van je burgers de schuilkeleders in sturen met de boodschap dat je niet terug kunt schieten omdat je wapens te goed zijn.
Doe niet zo ontstellend achterlijk. Ineens kan ik niets weten over de standpunten van Hamas. Leiders dragen die uit. Die hebben interviews gegeven, die zijn gefimld. Amnesty International heeft gerapporteerd over de onderdrukking van de eigen bevolking, over de zuiveringen die ze uitvoeren, standrechelijke executies, etc. Waarom hoor ik jou DAAR nooit over? Dat is gewoon bekend.
De boosaardigheid jegens Joden van Hamas is genoegzaam bekend. Gooi je oogkleppen eens af!
Ht is achteraf altijd hetzelfde sneaky liedje. Het was Hamas niet. Het was een andere terroristische organisatie. Natuurlijk. Hamas heeft Gaza in een ijzeren greep maar anderen kunnen raketten fabriceren en afvuren en blijven afvuren zonder dat zij er iets aan kunnen doen. Ze staan erbij en kijken ernaar. Dat is toch zo voor de hand liggend. Dat ontkennen getuigd gewoon van selectieve achterlijkheid.
Feit dat er geen woord maar dan ook geen woord van jouw kant komt van de misdaden van Hamas getuigd van vooringenomenheid. Waar is die democratie van Hamas dan? Waar is die vrijheid van levensovertuiging, die vrije pers, vrijehid van meningsuiting in de Gazastrook? Een beetje snacken in democratie over zaken waarvan ze de uitkomst vooraf al kunnen vaststellen en jij trapt daarin.
Ik neem ze niet kwalijk dat ze Hamas zien als terroristische organisatie maar jij bent op dat vlak stekeblind.
Voor mij ben jij degene met oogkleppen op. Ben jij degene met een eenzijdige kijk. Jij hebt blijkbaar niet door dat een ruzie om een stukje vrijwel lege woestijn zo prominent op de wereldagenda blijft staan. En hoe het komt dat dat stukje zo overbevolkt is geraakt. Die mensen zijn daar, evengoed als veel Israeli's niet geboren. Dat zijn Egyptenaren, Jordaniers, etc. Zelfs een Hamasleiders heeft dat bekend;Zou wel een verkleedde hasbara-agent geweest zijn.
Zodra de wapens gaan spreken vervallen er allerlei grenzen. Wij hebben wel terrecht getracht om regels voor oorlogsvoering te maken maar in de praktijk werken die nergens en hebben die nergens gewerkt. In geen enkele oorlog. Als de kogels of raketten om je oren fluiten maakt het niet meer uit wie er gelijk heeft. Dan is de tijd van praten voorbij. Beide kanten maken zich daar schuldig aan. Beide kanten worden, iedere op zijn eigen wijzen en in zijn eigen mate, gegijzeld door haters. Ik denk, of misschien hoop ik het, dat de meerderheid aan beide zijden in vrede naast en tussen elkaar willen leven. Ik zie dat de hardliners in Israel maar aan blijven sturen op oorlog en geen strobreed toe willen geven. Hoe los je dat op als ze steeds weer gevoed worden?
Jij echter bent volledig blind voor de haatagenda van de andere kant. Die is er wel degelijk. ZOlnag de wapens kletteren plukken hardliners aan beide kanten daar de vruchten van. Als er niets meer te vrezen is kunnen ze wel inpakken. Dan valt hun macht weg.
Ik vind dit zó vermoeiend. Laatste keer.
Er verandert al decennia niets aan de situatie van de Palestijnen. De PLO heeft geweld afgezworen en werkt keurig samen met Israël. Leidt dat tot een Palestijnse staat? Nee. Leidt dat zelfs maar tot een verbetering van de situatie van de Palestijnen? Nee. Het leidt tot helemaal niets.
Geen wonder dat sommige mensen die in een nog penibeler situatie dan dan op de Westbank zitten, in overbevolkt, onleefbaar Gaza (ook als de grenzen min of meer open zouden zijn) van uitzichtloosheid, frustratie en vernedering iets gewelddadigs terug willen doen. Hoe kan je dan meesmuilend doen over hoe slecht de bestuurders van Gaza wel niet zijn? Hoe zou het ooit anders kunnen zijn onder de omstandigheden? Waarom weiger je je voor te stellen hoe het is om daar te leven? Hoe het was als jij daar geboren was, hoe je je zou voelen? Wat heeft dat geschamper over Hamas' schendingen van de mensenrechten etc. etc. dan voor zin? Voor betekenis? Niets.
Begrijp je dat of begrijp je dat niet?
Hoezo ben ik dan 'blind' en 'vooringenomen'? Ik ontken niets, ik vind het gewoon totaal irrelevant. Er was geen Hamas geweest als het kamp Gaza niet bestond. Heel simpel. Alles wat daar fout is is het gevolg van het bestaan van dat kamp, en dat komt door de verdrijving van de Palestijnen van hun grondgebied. Daar waar zij leefden, en opeens weg moesten.
Wat ontken ik dan? Echt helemaal niets. Ik weet alles wat jij triomfantelijk komt aandragen al decennia. Het is volledig irrelevant, en een misselijke afleidingsmanoeuvre van waar het echt om gaat.
Ja, raketten zijn fout, ja, Hamas pleegt terroristische daden, etc. etc. Dat weten we toch allemaal? Dat ontken ik toch niet? Het enige wat ik hier doe is het bestrijden van leugens en het aanvullen van een hoogst eenzijdig vertoog dat moedwillig 90% van het hele verhaal weglaat. De achterbaksheid. De onheusheid. De valsheid.
Hoezo moet ik dan herhalen wat iedereen al roept over Hamas en Gaza? Ik vul die eenzijdigheid juist aan.
Beginnen over Hamas is een afleidingsmanoeuvre. Het suggereren 'dat beide partijen fout zijn' schept een valse equivalentie. Er is geen equivalentie. Er is een oppermachtige partij, en een machteloze partij. Het is ronduit belachelijk hun relatieve verdiensten te vergelijken. Al zou Hamas 'net zo erg' zijn als Israël, dat heeft niets te maken met het grotere geheel: oppermachtige invasie verdrijft inboorlingen.
Wat hebben 1,8 miljoen Gazanen aan die inzichten? Wat kunnen zij doen om iets te veranderen? Niets. Hamas of geen Hamas.
Israël-wil-geen-Palestijnse-staat. Israël-wil-geen-vrede. Wanneer ga je dat ooit erkennen, of zelfs maar aandacht daaraan besteden? Dat doe je nooit.
En dat is het grondprobleem. Als dat niet wordt opgelost, verandert er echt nooit iets. Hamas of geen Hamas.
(Likud - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Likud#Charter))
Het is onzinnig het conflict voor te stellen als een 'oorlog' of zelfs maar een soort van conflict met twee gelijke partijen. De ene partij is een internationaal erkende staat, rijk, met een enorm modern leger, en de belangrijkste bondgenoot die je kan hebben in de wereld, de VS.
De andere 'partij' bestaat feitelijk niet; het zijn twee gemeenschappen, voor een belangrijk deel bestaand uit ontwortelde vluchtelingen, opeengehoopt in onleefbare enclaves. Geen echt geld en geen enkel vooruitzicht op een normaal leven, individueel en collectief. Dat levert enorme interne spanningen op waardoor je op geen enkele manier 'fatsoenlijk' bestuur kunt verwachten. Dat kan gewoon niet.
Ik vind het onbegrijpelijk dat jij dat niet begrijpt of erkent. Het enige dat je daar kan hebben is een soort gevangenenbestuurscomité. Zonder de internationale erkenning, zonder zinnige bondgenoten, zonder een staats- of juridische poot om op te staan. Er is geen sprake van een normale staat of zelfs maar samenleving. Je kan het vergelijken met de Joodse Raad, of kampraden / blokoudsten. Vage structuren met mensen die moeten schipperen, vermoorden van verraders, etc. Het is een perverse toestand in de grond van de zaak.
Wie heeft het over het opheffen van Israël? Alleen Israëllovers. De valse keuze tussen 'dit of onze vernietiging'. Terwijl het enige wat nodig is een rechtvaardige vrede is, waarvan iedereen weet hoe die eruit ziet. Alleen: Israël weigert pertinent.
Dus wat doen het wangedrag van Hamas ertoe, voor het probleem, de situatie en de oplossing? Gewoon helemaal niets. Denk Hamas weg en de situatie is precies hetzelfde.
Het grote verschil is dat de aanwezigheid van Hamas ideaal is voor Israël. Anders werd het veel moeilijker de onderdrukking te rechtvaardigen. Dus Israël zal Hamas altijd bestrijden, maar nooit willen vernietigen. Het is het perfecte excuus.
Immers, in al die jaren voordat Hamas bestond, en nadat de PLO de gewapende strijd opgaf, is er NIETS veranderd voor de Palestijnen.
De essentie is toch de verdrijving, onderdrukking en staatloosheid van de Palestijnen? Waarom dan de aandacht afleiden met 'ja maar die Palestijnen zijn ook niet fris'? Dat is eenvoudigweg totaal irrelevant.
(Gaza is trouwens overbevolkt door de instroom van vluchtelingen en een hoog geboortecijfer.)
'Een vrijwel leeg stukje woestijn' is weer zo'n gedachteloze hasbaraleugen. Er woonden zeker 1 miljoen mensen in Palestina voor de immigratie begon. Waarom schrijf je zulke flauwekul? Zo'n uitspraak is gewoon misdadig in zijn implicaties. (En nu 1,8 miljoen mensen op 360 km2 is leeg?)
Hoe je dat oplost is door Israël te dwingen serieuze onderhandelingen te beginnen. En daar hoor ik jou, en jullie, nooooooit over. WAAROM NIET? Dat is de kern van de kwestie. De rest is details. Er zal geen Hamas of raketten zijn als er gewoon een leefbaar Palestina is, op Westbank en in Gaza, met een verbindingscorridor ertussen. Vliegveld en haven. Eigen leger en politie. Volledig soeverein, geen bantoestan.
Dit is wat alle Arabische landen en de PLO al decennia roepen en aanbieden; Israël WEIGERT. Het betekent een enorme stap, aangezien het het opgeven van tweederde van hun eigen gebied betekent. Maar nog is dat niet genoeg compromis voor Israël.
Dat is schandelijk en schokkend. En jij zegt daar niets van.
Er is geen sprake van 'oorlog' en er is geen sprake van twee gelijksoortige 'strijdende partijen'. Als absolute upper dog die pretendeert de beschaving te vertegenwoordigen heeft Israël wel degelijk de verantwoordelijkheid zich in te houden.
Dat doet het opzettelijk niet: de Dahiyadoctrine is van kracht. Opzettelijk disproportioneel 'terugslaan', opzettelijk op burgers schieten, opzettelijke collectief straffen. Dat is een door de VN erkend feit, waar verder niets mee wordt gedaan. Ik snap niet dat jij dit niet schandelijk vindt.
Dahiya doctrine - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Dahiya_doctrine)
De eventuele 'haatagenda' van Hamas valt volledig in het niet bij die van Israël. Het is toch geen vergelijk? Israël doet alsof zijn voortbestaan in gevaar is. Dat is absoluut 100% bespottelijk en dient als rechtvaardiging voor monsterlijke oorlogsmisdaden. Iedereen weet dat er altijd mensen zullen zijn die vredesbesprekingen willen saboteren, beide partijen hebben dat altijd erkend en er rekening mee gehouden. Ook dat is een detail in het verhaal.
De bottom line is dat de Palestijnen een staat willen, en horen te krijgen, en dat Israël dat ALTIJD heeft geweigerd. En dat wij dat toestaan.
Ik begrijp jou niet. Ik begrijp ook niet hoe Pas en Ibrah jou bijvallen.
Werkelijk niet.
Ik ben moe. En verdrietig.
Juffrouw_Saartje
09-08-14, 09:06
Waarom weiger je je voor te stellen hoe het is om daar te leven? Hoe het was als jij daar geboren was, hoe je je zou voelen?
Inderdaad, misschien lezen en horen ze alleen bepaalde media bronnen. Ik weet het niet, ik begrijp het ook niet.
Ik ben moe. En verdrietig.
Ja.
Juffrouw_Saartje
09-08-14, 09:07
Recovering the Dead Amid the Ceasefire: Rockets and Revenge (Dispatch 10) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=TF5TVdUUlq0&list=PLw613M86o5o4p6n-M6A_3PU0OQbB4Hgwp&index=10)
Ik begrijp jou niet. Ik begrijp ook niet hoe Pas en Ibrah jou bijvallen.
Werkelijk niet.
Ik ben moe. En verdrietig.
Ga even een tukkie doen daar knapt een mens altijd van op.
Ik kan goed begrijpen dat vele Israëli's geen enkel vertrouwen hebben in vrede omdat ze de Palestijnse leiders niet vertrouwen. En gelijk hebben ze want die zijn de overtreffende trap van corrupt.
Sharon heeft destijds alle nederzettingen en militairen teruggetrokken uit Gaza. Israel kreeg er Hamas en rakettenregen voor terug. En nee, dat die raketten kwalitatief slecht zijn en Israël een goed afweersysteem heeft vind ik geen alibi.
Ik kan me de achterdocht van een land dat recent twee keer weggevaagd zou moeten zijn goed voorstellen. Kijk momenteel eens in de regio hoe sterk de extremisten zijn. Als ze Nederland daar morgen naartoe zouden verplaatsen dan hoop ik ook op een sterk kordaat leger.
Juffrouw_Saartje
09-08-14, 22:32
Grote Gaza-demonstratie in Londen
zaterdag 9 aug 2014, 20:31 (Update: 09-08-14, 21:16)
http://content.nos.nl/data/image/xxl/2014/08/09/684602.jpg (http://content.nos.nl/data/image/xxl/2014/08/09/684602.jpg) Aan de demonstratie deden tienduizenden mensen mee EPA
In Londen hebben tienduizenden mensen geprotesteerd tegen het Israëlische optreden in Gaza. De demonstratie was een initiatief van een pro-Palestijnse groep en de Stop the War-coalitie, die in 2003 tegen de invasie in Irak demonstreerde.
Vandaag liepen de deelnemers in Londen langs de Amerikaans ambassade naar Hyde Park. Daar werden ze onder meer toegesproken door het Labour-parlementslid Diane Abbott, die opriep tot solidariteit met de bevolking van Gaza. De demonstratie verliep vreedzaam.
http://download.omroep.nl/nos/docs/londen_tussen_1.jpg
Geld
De Britse noodhulporganisatie DEC startte gisteren een geldinzamelingsactie voor Gaza. De Britse regering beloofde 2,5 miljoen euro bij te leggen voor de eerste 2,5 miljoen euro die zou worden opgehaald.
Vandaag maakte de DEC bekend dat er binnen 24 uur 5,6 miljoen euro is binnengekomen. De voorzitter is blij met de opbrengst, maar zei dat er nog veel meer geld nodig is.
De Britse gezondheidszorgorganisatie NHS stuurt een team van artsen, verplegers en anesthesisten naar Gaza om hulp te bieden.
http://download.omroep.nl/nos/docs/londen_tussen_2.jpg
Meer demonstraties
Ook in Kaapstad, Parijs, en Sydney werd tegen de Israëlische bombardementen in Gaza gedemonstreerd.
Grote Gaza-demonstratie in Londen - NOS Nieuws (http://nos.nl/artikel/684600-grote-gazademonstratie-in-londen.html)
Grote Gaza-demonstratie in Londen
zaterdag 9 aug 2014, 20:31 (Update: 09-08-14, 21:16)
http://content.nos.nl/data/image/xxl/2014/08/09/684602.jpg (http://content.nos.nl/data/image/xxl/2014/08/09/684602.jpg) Aan de demonstratie deden tienduizenden mensen mee EPA
In Londen hebben tienduizenden mensen geprotesteerd tegen het Israëlische optreden in Gaza. De demonstratie was een initiatief van een pro-Palestijnse groep en de Stop the War-coalitie, die in 2003 tegen de invasie in Irak demonstreerde.
Vandaag liepen de deelnemers in Londen langs de Amerikaans ambassade naar Hyde Park. Daar werden ze onder meer toegesproken door het Labour-parlementslid Diane Abbott, die opriep tot solidariteit met de bevolking van Gaza. De demonstratie verliep vreedzaam.
http://download.omroep.nl/nos/docs/londen_tussen_1.jpg
Geld
De Britse noodhulporganisatie DEC startte gisteren een geldinzamelingsactie voor Gaza. De Britse regering beloofde 2,5 miljoen euro bij te leggen voor de eerste 2,5 miljoen euro die zou worden opgehaald.
Vandaag maakte de DEC bekend dat er binnen 24 uur 5,6 miljoen euro is binnengekomen. De voorzitter is blij met de opbrengst, maar zei dat er nog veel meer geld nodig is.
De Britse gezondheidszorgorganisatie NHS stuurt een team van artsen, verplegers en anesthesisten naar Gaza om hulp te bieden.
http://download.omroep.nl/nos/docs/londen_tussen_2.jpg
Meer demonstraties
Ook in Kaapstad, Parijs, en Sydney werd tegen de Israëlische bombardementen in Gaza gedemonstreerd.
Grote Gaza-demonstratie in Londen - NOS Nieuws (http://nos.nl/artikel/684600-grote-gazademonstratie-in-londen.html)
Weer een pleintje voor hypocrieten die blind achter de PR machine aanlopen. Complete echte genociden gaan aan hun neus voorbij.
Juffrouw_Saartje
10-08-14, 09:44
Ik jij-bak, jij jij-bakt, Super Ick hij-bakt:
Weer een pleintje voor hypocrieten die blind achter de PR machine aanlopen. Complete echte genociden gaan aan hun neus voorbij.
Je bedoelt de echte genocide in de Westelijke Sahara?
Zo nee, waarom plaats je dan zelf de Westelijke Sahara, terwijl de echte genocide aan je neus voorbij gaat? Hou je aan je eigen verzonnen filosofie.
Stop met dat gehop. Deze topic gaat over Palestina.
Ik jij-bak, jij jij-bakt, Super Ick hij-bakt:
Je bedoelt de echte genocide in de Westelijke Sahara?
Zo nee, waarom plaats je dan zelf de Westelijke Sahara, terwijl de echte genocide aan je neus voorbij gaat? Hou je aan je eigen verzonnen filosofie.
Stop met dat gehop. Deze topic gaat over Palestina.
WS was slechts 1 voorbeeld. Wel een treffend voorbeeld welliswaar omdat de hier moord en brand gillende Marokkanen wel voorstander zijn van een andere bezetting. Ik had echter ook de genocide in Rwanda kunnen noemen. 800.000 mensen weg in een paar maanden tijd. Vergoudingsgewijs met Palestina zwaar verwaarloosd. Of de 180.000 afgeslachten in Syrië. Nauwelijks enige ophef te bespeuren. Tot er een Israëli op de teen van een Arabier gaat staan. Dan stroomt het hier over van de schuimbekkers. Valse emoties voortkomend uit een dubbele agenda.
Er is dus overduidelijk sprake van een verband. Of en wat er aangehaald wordt daar ga jij niet over. Vast en zeker te pijnlijk om de wandaden van je broeders, tenminste dat denk jij dat ze dat zijn, onder ogen ziet.
Juffrouw_Saartje
10-08-14, 13:39
WS was slechts 1 voorbeeld. Wel een treffend voorbeeld welliswaar omdat de hier moord en brand gillende Marokkanen wel voorstander zijn van een andere bezetting.
Precies, nu geef je het weer toe: The Sahara's forgotten war is een jij-bak topic.
Ik had echter ook de genocide in Rwanda kunnen noemen. 800.000 mensen weg in een paar maanden tijd. Vergoudingsgewijs met Palestina zwaar verwaarloosd. Of de 180.000 afgeslachten in Syrië. Nauwelijks enige ophef te bespeuren. Tot er een Israëli op de teen van een Arabier gaat staan. Dan stroomt het hier over van de schuimbekkers. Valse emoties voortkomend uit een dubbele agenda.
Er is dus overduidelijk sprake van een verband. Of en wat er aangehaald wordt daar ga jij niet over. Vast en zeker te pijnlijk om de wandaden van je broeders, tenminste dat denk jij dat ze dat zijn, onder ogen ziet.
Ach ja, dus ik zou bijvoorbeeld niet met de plaatselijke dorpelingen mogen demonstreren tegen een snelweg voor ons huis, omdat er elders in de wereld grote natuurgebieden worden opgeofferd? Ga eerst eens leren hoe je moet discussiëren en wat jij-bakken is:
Tu quoque - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque)
Ondertussen komen er weer 2 andere landen ter sprake, terwijl deze topic over Palestina gaat. Hoppen van het ene land naar het andere om het één en ander aan te tonen. Tevens waren er mega veel mensen in Londen op de been die helemaal geen moslim zijn, dus hou maar op met je dooddoeners! Ik zeg het nog een keer, en desnoods ga ik 30 pagina's door: geen afleidingsmanoeuvres, geen gehop, geen ge-jij-bak. Deze topic gaat over Palestina, wil je het over Rwanda hebben, open dan een andere topic, want Israël beschiet geen ambulances, ziekenhuizen, VN scholen omdat er in Rwanda een genocide heeft plaats gevonden. Het ene heeft niets met het andere te maken, derhalve moet jouw argument verworpen worden en als jij-bak worden aangemerkt.
S.t.i.c.k. t.o. t.h.e. s.u.b.j.e.c.t.
Het is vechten tegen de bierkaai. Zonde van je tijd en moeite. Valt slechts met ze praten op het moment dat ze zijn gedeprogrammeerd door een professional.
Ze zijn al zover heen dat het leed van Nederlands sprekende mensen op de Molukken, waar baby's en bejaarden met de klewang worden afgeslacht door jihadisten, niet opweegt tegen een blauwe teennagel van een Palestijn.
Inhoudelijk komt er geen reactie behalve het "stick-to-the-subject" geleuter.
Het is allemaal religieus geïnspireerd en ook dat zullen ze ook uit alle macht ontkennen.
Juffrouw_Saartje
10-08-14, 14:15
Het is allemaal religieus geïnspireerd en ook dat zullen ze ook uit alle macht ontkennen.
Wat is de religieuze motivatie van Mark61 en Contra?
De joden zijn door de eeuwen heen vervolgd. Hun verlangen naar een eigen staat is daarom best heel begrijpelijk.
Maar over het algemeen waren de daders (christelijke) Europeanen en niet de (molims) Arabieren.
Rond 1880 begint de trek van joden naar Palestina. Het mag toch duidelijk zijn dat dit voor de inwoners van Palestina niet slechts een kwestie is van wees welkom. Kijk alleen al hoe wij hier reageren op de komst van indertijd de "gastarbeiders" en de asielzoekers.
Naar mate er meer joden komen nemen de onlusten toe. Kun je dat de oorspronkelijke bewoners kwalijk nemen? Lijkt mij niet.
Hoeveel rechten kun je als volk of groep (geen zin in de discussie of joden wel of geen volk zijn, vind ik nl niet relevant) ontlenen aan het feit dat je honderden jaren geleden daar voorouders hebt gehad?
Dan komt de verschrikkelijke holocaust, daders Nazi Duitsland (dus geen moslims). Als we kijken hoe de joden door de VS en Europa werden opgevangen in de jaren 30 is ronduit beschamend.
Kort na afloop van WOII wordt de staat Israel opgericht om de joden een veilige thuishaven te schenken. Een veilige thuishaven die zij door de eeuwen heen in europa niet echt hadden. Soms werden ze getolereerd, maar geregeld ook opgejaagd, vervolgd of vermoord. Kun je dat afwentelen op de Palestijnse bevolking. Nee, maar de westerse leiders besloten anders. Schuldgevoel zal een rol hebben gespeeld. Men zal de rechten van de palestijnen ook niet echt serieus hebben genomen (kijk bijv. naar de amerikaanse politiek indertijd richting de zwarte bevolking), ach ja die arabieren zal een beetje tegensputteren, maar dat moet maar.
Voorstanders van Israel gaan aan deze voorgeschiedenis voorbij. Of men zegt, ach ja het had niet zo mogen gaan, maar welja Israel is er nu en hamas dat zijn toch de echte terroristen.
Maar is dat wel zo? Degene die het door de eeuwen heen op de joden gemunt hadden zijn de europeanen (af en toe ook moslims, maar niet in de mate waarin de joden werden vervolgd in europa).
Wanneer je zomaar een staat opricht, voorbij gaat aan de gevoelens en rechten van de oorspronkelijek bewoners kun je geheid problemen verwachten. En ja die hebben we ook!
Het probleem is niet Hamas, hamas komt voort uit de situatie. Israel en haar bestaan is het probleem. En helaas je kunt de staat niet meer opheffen. Maar wat we wel kunnen is onbevooroordeeld naar de situatie kijken.
Wie hebben er baat bij het voortduren van de conflicten? Als we de afgelopen jaren bekijken dan is Israel keer op keer de grote winnaar. En de Palestijnen zijn de verliezers.
Hoe kan Hamas Israel van de kaart vegen? Lijkt mij niet, Israel daarentegen kan wel hamas van de kaart vegen. Maar wil Israel dat? Nee, de situatie zoals die al jaren duurt is in het voordeel van de Israeliers.
En dat er steeds meer extremen komen in het MO? Is dat een bedreiging voor Israel? Israel, kernmacht, staat, eigen leger, machtige bondgenoot in de vorm van de VS. Israel is heel wel in staat om daar als het zou moeten om daar tegen te vechten. Het is geen excuus om de palestijnen tebehandelen zoals ze doen.
De grootstse bedreiging is en blijft Israel. Zij trekken zich weinig aan van de mensrechten. Heb al te veel en te vaak letterlijk meegemaakt dat de rechten van de Palestijnen worden geschonden. De Palestijnen zijn overgeleverd aan de willekeur van de Israeliers.
Heb je vandaag licht, water om je gewassen te besproeien, mag je kind naar school, je man krijgt een hartaanval, mag de ambulance door of houden de Israeliers het tegen, gewoon omdat ze kunnen? Wanneer je dag in dag uit zo moet leven, daarnaast weet dat de manier waarop de staat Israel is gesticht niet netjes en eerlijk is, is het dan raar dat de bevolking zich verzet?
Kennelijk voor de Israelaanhangers wel, want ja Hamas he! Nou Hams trapt nog geen deuk in een pakje zachte roomboter!
Hoeveel Palestijnen zijn de afgelopen jaren omgekomen door Israel en hoeveel Istaelische burgers door de Hamas, PLO, Palestijnen? Kijk naar die cijfers en je ziet zo wie wie moet vrezen!
Ik heb een mooi filmpje op facebook gezien, Israel / Palestijnen in een soort van Sesamstraatuitleg. Geen idee hoe ik dit filmpje kan kopieren, maar tis een duidelijk filmpje!
Wat is de religieuze motivatie van Mark61 en Contra?
Er zijn natuurlijk ook mensen zonder dubbele agenda.
De joden zijn door de eeuwen heen vervolgd. Hun verlangen naar een eigen staat is daarom best heel begrijpelijk.
Maar over het algemeen waren de daders (christelijke) Europeanen en niet de (molims) Arabieren.
Rond 1880 begint de trek van joden naar Palestina. Het mag toch duidelijk zijn dat dit voor de inwoners van Palestina niet slechts een kwestie is van wees welkom. Kijk alleen al hoe wij hier reageren op de komst van indertijd de "gastarbeiders" en de asielzoekers.
Naar mate er meer joden komen nemen de onlusten toe. Kun je dat de oorspronkelijke bewoners kwalijk nemen? Lijkt mij niet.
Hoeveel rechten kun je als volk of groep (geen zin in de discussie of joden wel of geen volk zijn, vind ik nl niet relevant) ontlenen aan het feit dat je honderden jaren geleden daar voorouders hebt gehad?
Dan komt de verschrikkelijke holocaust, daders Nazi Duitsland (dus geen moslims). Als we kijken hoe de joden door de VS en Europa werden opgevangen in de jaren 30 is ronduit beschamend.
Kort na afloop van WOII wordt de staat Israel opgericht om de joden een veilige thuishaven te schenken. Een veilige thuishaven die zij door de eeuwen heen in europa niet echt hadden. Soms werden ze getolereerd, maar geregeld ook opgejaagd, vervolgd of vermoord. Kun je dat afwentelen op de Palestijnse bevolking. Nee, maar de westerse leiders besloten anders. Schuldgevoel zal een rol hebben gespeeld. Men zal de rechten van de palestijnen ook niet echt serieus hebben genomen (kijk bijv. naar de amerikaanse politiek indertijd richting de zwarte bevolking), ach ja die arabieren zal een beetje tegensputteren, maar dat moet maar.
Voorstanders van Israel gaan aan deze voorgeschiedenis voorbij. Of men zegt, ach ja het had niet zo mogen gaan, maar welja Israel is er nu en hamas dat zijn toch de echte terroristen.
Maar is dat wel zo? Degene die het door de eeuwen heen op de joden gemunt hadden zijn de europeanen (af en toe ook moslims, maar niet in de mate waarin de joden werden vervolgd in europa).
Wanneer je zomaar een staat opricht, voorbij gaat aan de gevoelens en rechten van de oorspronkelijek bewoners kun je geheid problemen verwachten. En ja die hebben we ook!
Het probleem is niet Hamas, hamas komt voort uit de situatie. Israel en haar bestaan is het probleem. En helaas je kunt de staat niet meer opheffen. Maar wat we wel kunnen is onbevooroordeeld naar de situatie kijken.
Wie hebben er baat bij het voortduren van de conflicten? Als we de afgelopen jaren bekijken dan is Israel keer op keer de grote winnaar. En de Palestijnen zijn de verliezers.
Hoe kan Hamas Israel van de kaart vegen? Lijkt mij niet, Israel daarentegen kan wel hamas van de kaart vegen. Maar wil Israel dat? Nee, de situatie zoals die al jaren duurt is in het voordeel van de Israeliers.
En dat er steeds meer extremen komen in het MO? Is dat een bedreiging van Israel? Israel, kernmacht, staat, eigen leger, machtige bondgenoot in de vorm van de VS. Is dat nu werkelijk een bedreiging?
De grootstse bedreiging is en blijft Israel. Zij trekken zich weinig aan van de mensrechten. Heb al te veel en te vaak letterlijk meegemaakt dat de rechten van de Palestijnen worden geschonden. De Palestijnen zijn overgeleverd aan de willekeur van de Israeliers.
Heb je vandaag licht, water om je gewassen te besproeien, mag je kind naar school, je man krijgt een hartaanval, mag de ambulance door of houden de Israeliers het tegen, gewoon omdat ze kunnen? Wanneer je dag in dag uit zo moet leven, daarnaast weet dat de manier waarop de staat Israel is gesticht niet netjes en eerlijk is, is het dan raar dat de bevolking zich verzet?
Kennelijk voor de Israelaanhangers wel, want ja Hamas he! Nou Hams trapt nog geen deuk in een pakje zachte roomboter!
Hoeveel Palestijnen zijn de afgelopen jaren omgekomen door Israel en hoeveel Istaelische burgers door de Hamas, PLO, Palestijnen? Kijk naar die cijfers en je ziet zo wie wie moet vrezen!
Ik heb een mooi filmpje op facebook gezien, Israel / Palestijnen in een soort van Sesamstraatuitleg. Geen idee hoe ik dit filmpje kan kopieren, maar tis een duidelijk filmpje!
Kan ik grotendeels in meegaan.
Wat ik mis in het verhaal is dat het een stuk woestijn was waar nauwelijks 300.000 mensen woonden. Joden hebben er ook noet ooit gewoond zoals jij beschrijft maar zijn er niet weg geweest. Er wonen 1.800.000 Arabieren/Palestijnen. De groep is dus behoorlijk gegroeid. Ik durf ook te stellen dat zij hun huidige leven prevaleren boven een leven onder Hamas of P.A. De migratie waar Israel vaak van 'beschuldigd' wordt geldt ook voor Palestijnen. De meeste zijn Jordaniërs en Egyptenaren. Hamas doet daar niet geheimzinnig over: http://m.youtube.com/watch?v=sAfENxzv2mc
Omdat Israel een sterke economische factor is heeft zij een aantrekkingskracht op de regio. Daarnaast hebben buurlanden Egypte en Jordanie ook gezorgd dat het er nu behoorlijk vol is. Hoewel vol.... Hoe vol is het eigenlijk? Gazastrook is 360 km2 en er wonen 1.800.000 mensen. Amsterdam heeft een oppervlakte van 219 km2 en er wonen 1.500.000 mensen. Niet om iets goed te praten of iets minder erg te laten lijken maar de cijfers spreken voor zich.
Ik ben zo iemand als jij beschrijft. Ik bekijk de situatie zoals die nu is. Israel gaat zichzelf niet opheffen. Ik zie veel onrecht en daar moet zeker iets aan gedaan worden. Ik zie ook extremistische krachten die m.i. te vaak weggeredeneerd worden als een soort futiliteit, ik zie een politieke agenda aan beide zijden en ik zie helaas weer eens de gewone gezinnen die de tol betalen.
Ik vind overigens ook dat de materiële nood niet hoog genoeg was voor Israel om zoveel schade aan te richten in een bevolkt gebied maar daar spelen ook andere motieven mee. Dagelijks miljoenen mensen de schuilkelders insturen kan ook niet eindeloos duren.
Wat me echt opgevallen is in dit conflict is de pers in Gaza. Die lopen daar echt aan de leiband van Hamas en mogen alleen inzoomen op plekken en beelden die ze voorgeschoteld krijgen. Zo heb ik geen enkel beeld gezien van Hamastrijders. Toch vreemd in een dergelijk conflict. En de hoeveelheid aandacht, hoeveelheid pers, vind ik ronduit frappant als ik zie wat er op andere plaatsen in de wereld speelt. Misschien zit daar ook wel een persoonlijk tintje aan. Ik heb in conflictgebieden gezeten waar de ergste dingen gebeurden en als ik dan thuis kwam bleek er hier helemaal niets over bekend te zijn. Misschien kwam het wel omdat internet toen alleen nog een vage militaire aangelegenheid was.
Een vervloekt volk door de geschiedenis heen overal uitgekotst .:verveeld:
Aan wie zou dat liggen?
Een vervloekt volk door de geschiedenis heen overal uitgekotst .:verveeld:
Aan wie zou dat liggen?
aan zich zelf .
ze hadden het zionisme kunnen afzweren.
aan zich zelf .
ze hadden het zionisme kunnen afzweren.
In de Koran worden ze met apen en varkens vergeleken. Toen hadden ze nog nooit van zionisme gehoord.
In de Koran worden ze met apen en varkens vergeleken. Toen hadden ze nog nooit van zionisme gehoord.
dat komt omdat god zo goed voor ze was. maar elke keer staken ze een mes in zijn rug!!
dat komt omdat god zo goed voor ze was. maar elke keer staken ze een mes in zijn rug!!
God is niet teleurgesteld of vrolijk of boosaardig, Pizatie.
Mensen zijn dat wel :moe:
Een vervloekt volk door de geschiedenis heen overal uitgekotst .:verveeld:
Aan wie zou dat liggen?
Aan de kotsers.
Joden zijn gewone mensen met alle goede en slechte eigenschappen die je ook bij anderen/jezelf tegenkomt, Kefta.
Dus ook de eigenschap racisme :moe:
aan zich zelf .
ze hadden het zionisme kunnen afzweren.
Precies
Precieshet zionisme is een gevaar voor de wereld. dat moeten we allemaal in zien. en ons er tegen verzetten.
Israel is een monster waar we voor moeten uitkijken.
het zionisme is een gevaar voor de wereld. dat moeten we allemaal in zien. en ons er tegen verzetten.
Israel is een monster waar we voor moeten uitkijken.
Dan wel een slim monster.
Naast de bewoners van de Gaza is er geen nationaliteit die zijn vingers brandt aan de superiore monsters,
Terwijl de gazanen miljarden verkwisten aan de leiding staat jou monster als een dijk.
het zionisme is een gevaar voor de wereld. dat moeten we allemaal in zien. en ons er tegen verzetten.
Israel is een monster waar we voor moeten uitkijken.
Eerst het eigen onvermogen daar in de regio maar eens onder ogen zien. Het onvermogen om samen te werken, haat voert de boventoon tussen allerlei stammen en geloofstromingen. Irak, in potentie een rijk land waar onderwijs en gezondheidszorg op een hoog plan zouden kunnen staan mits de bevolking de handen ineenslaat. In plaats daarvan snijden ze elkaar de keel af en blazen elkaars markten en moskeeën op. Niemand van buitenaf die hen daarvoor de opdracht geeft. Dat doen deze moslims elkaar, geheel autonoom, aan.
Van kleine groepjes extremisten kunnen we ook al niet meer spreken. Dat de islam geen rol speelt is door de grootste optimist niet meer vol te houden.
Zalig zijn de vromen.
Juffrouw_Saartje
11-08-14, 20:13
Eerst het eigen onvermogen daar in de regio maar eens onder ogen zien.
Ik moet zeggen, leuk geprobeerd Super-Jij-Bakker, met je daar in de regio. Zo denk je toch slinks van Palestina naar Irak te kunnen hoppen, ouwe hoppert!!!
NOPE. Deze topic gaat over Israel/Palestina, niet over Irak.
Ik zeg:
s.t.o.p. m.e.t. d.a.t. g.e.h.o.p!
Massa executies en genocide niet willen zien en maar doorzeiken over Joden. Jij bent ziek in je hoofd Saartje. Je hebt professionele hulp nodig.
19213
Ik moet zeggen, leuk geprobeerd Super-Jij-Bakker, met je daar in de regio. Zo denk je toch slinks van Palestina naar Irak te kunnen hoppen, ouwe hoppert!!!
NOPE. Deze topic gaat over Israel/Palestina, niet over Irak.
Ik zeg:
s.t.o.p. m.e.t. d.a.t. g.e.h.o.p!
Dram maar lekker door. Ik betrek erbij wat ik vind dat erbij betrokken dient te worden om de zaak te bekijken vanuit meerdere invalshoeken.
S.t.o.p. M.e.t. D.a.t. G.e.d.r.a.m v.a.n. J.e.
Juffrouw_Saartje
12-08-14, 07:29
Massa executies en genocide niet willen zien en maar doorzeiken over Joden.
19213
Joden? Waar heb je het over? Zijn alle joden het met deze operation protective edge eens? Nee. Wie is degene hier die de demonstraties in Israël zelf tegen deze oorlog heeft geplaatst? Saartje! Jij bent totaal de weg kwijt.
Verder weet je geen moer af van mijn mening over Irak, en in hoeverre ik daar mee bezig ben.
Waar het om draait is dat deze topic over Israel/Palestina gaat en NIET over de Westelijke Sahara, de Molukken of Irak. Als je het over Irak wilt hebben, dan ga je naar een topic over Irak.
Ik ga het je nogmaals uitleggen. Sport Freak plaatst een plaatje van Palestina/Israël. Vervolgens plaatst jij als antwoord een plaatje van de Westelijke Sahara. Wat is het causale verband? Niets. Het is een JIJ-bak argument. Israël bezet niet steeds meer stukjes land OMDAT de Marokkanen al dan niet de Westelijke Sahara hebben bezet.
Hier gaat het over Israël/Palestina. Er zijn 1938 doden aan Palestijnse en 67 aan Israëlische zijde gevallen. Wat heeft dat te maken met de Molukken? Heeft Israël Gaza plat gebombardeerd vanwege de Molukken? Nee. Wederom een jij-bak afleidingsmanoeuvre. Jij wilt het niet over de misdaden van Israël hebben en haalt er dan maar alle landen van de wereld bij net als Super Ick met zijn Rwanda, westelijke Sahara en Congo, waarbij ik bij de laatste toch adequaat heb aangetoond dat dit ook alleen maar jij-bakken was en het voornamelijk M61 was die aandacht schonk aan Congo.
Jij bent ziek in je hoofd Saartje. Je hebt professionele hulp nodig.
Op de vrouw af spelen = ad hominem argument.
Het is allemaal religieus geïnspireerd en ook dat zullen ze ook uit alle macht ontkennen.
Wat is de religieuze motivatie van de christelijke tak van mijn familie, Contra, Mark61, Karin.N en vele, vele andere niet-moslims die pro-Palestijns zijn?
19213
Joden? Waar heb je het over? Zijn alle joden het met deze operation protective edge eens? Nee. Wie is degene hier die de demonstraties in Israël zelf tegen deze oorlog heeft geplaatst? Saartje! Jij bent totaal de weg kwijt.
Verder weet je geen moer af van mijn mening over Irak, en in hoeverre ik daar mee bezig ben.
Waar het om draait is dat deze topic over Israel/Palestina gaat en NIET over de Westelijke Sahara, de Molukken of Irak. Als je het over Irak wilt hebben, dan ga je naar een topic over Irak.
Ik ga het je nogmaals uitleggen. Sport Freak plaatst een plaatje van Palestina/Israël. Vervolgens plaatst jij als antwoord een plaatje van de Westelijke Sahara. Wat is het causale verband? Niets. Het is een JIJ-bak argument. Israël bezet niet steeds meer stukjes land OMDAT de Marokkanen al dan niet de Westelijke Sahara hebben bezet.
Hier gaat het over Israël/Palestina. Er zijn 1938 doden aan Palestijnse en 67 aan Israëlische zijde gevallen. Wat heeft dat te maken met de Molukken? Heeft Israël Gaza plat gebombardeerd vanwege de Molukken? Nee. Wederom een jij-bak afleidingsmanoeuvre. Jij wilt het niet over de misdaden van Israël hebben en haalt er dan maar alle landen van de wereld bij net als Super Ick met zijn Rwanda, westelijke Sahara en Congo, waarbij ik bij de laatste toch adequaat heb aangetoond dat dit ook alleen maar jij-bakken was en het voornamelijk M61 was die aandacht schonk aan Congo.
Op de vrouw af spelen = ad hominem argument.
Wat is de religieuze motivatie van de christelijke tak van mijn familie, Contra, Mark61, Karin.N en vele, vele andere niet-moslims die pro-Palestijns zijn?
J.a.n.k.n.i.e.t.
Juffrouw_Saartje
12-08-14, 07:53
Dram maar lekker door. Ik betrek erbij wat ik vind dat erbij betrokken dient te worden om de zaak te bekijken vanuit meerdere invalshoeken.
S.t.o.p. M.e.t. D.a.t. G.e.d.r.a.m v.a.n. J.e.
Prima om een zaak te bekijken vanuit meerdere invalshoeken. Welke invalshoek Super Ick?
Uhhh Gaza is gebombardeerd omdat Maliki aan de macht is in Irak. Zoiets?
Of: Israel maakt van Gaza een openlucht gevangenis zodat de Jezidi's van de Sinjar berg kunnen vluchten. Zo beter?
Deze topic gaat over Palestina/Israel. Wil jij het over Irak hebben prima, dan verhuis je naar een topic over Irak.
S.t.i.c.k. t.o. t.h.e. s.u.b.j.e.c.t.
Prima om een zaak te bekijken vanuit meerdere invalshoeken. Welke invalshoek Super Ick?
Uhhh Gaza is gebombardeerd omdat Maliki aan de macht is in Irak. Zoiets?
Of: Israel maakt van Gaza een openlucht gevangenis zodat de Jezidi's van de Sinjar berg kunnen vluchten. Zo beter?
Deze topic gaat over Palestina/Israel. Wil jij het over Irak hebben prima, dan verhuis je naar een topic over Irak.
S.t.i.c.k. t.o. t.h.e. s.u.b.j.e.c.t.
Frappant hoor. In alle voorbeelden zijn het moslims die elkaar afmaken. In 1 brandhaard zijn er geen moslims bij betrokken en moslims komen daar als vliegen op de stroop op af om hun afschuw uit te spreken. Daar heb ik maar 1 woord voor: hypocriet.
Juffrouw_Saartje
12-08-14, 20:23
Frappant hoor. In alle voorbeelden zijn het moslims die elkaar afmaken. In 1 brandhaard zijn er geen moslims bij betrokken en moslims komen daar als vliegen op de stroop op af om hun afschuw uit te spreken. Daar heb ik maar 1 woord voor: hypocriet.
Ik zie nog steeds geen verband tussen de gebeurtenissen in Gaza en Irak. Wat is het verband? Bombardeert Israël Gaza, omdat de Jezidi's op de Sinjar berg zitten? Nee!
Hoezo komen moslims daar als vliegen op de stroop op af? Is Mark61 moslim? Contra? Karin.N? Wie heeft hier het meest inhoudelijk geschreven? Mark61 toch?
Je wilde het over Congo en Rwanda hebben (afleidingsmanoeuvre natuurlijk). Voor het overgrote deel zijn dat christenen. Mogen christenen nu ook hun mond niet open doen, wanneer ze ergens in een conflict zitten? Hebben ze dan ook een dubbele agenda?
Wartaal Super Ick. Hou je gewoon aan het onderwerp, kappen met die afleidingsmanoeuvres, en kraam geen onzin uit. Deze topic gaat over Palestina. Bevalt het je niet, en vind je dat hier te veel aandacht aan besteed wordt, prima, verhuis dan naar een andere topic.
Ik zie nog steeds geen verband tussen de gebeurtenissen in Gaza en Irak. Wat is het verband? Bombardeert Israël Gaza, omdat de Jezidi's op de Sinjar berg zitten? Nee!
Hoezo komen moslims daar als vliegen op de stroop op af? Is Mark61 moslim? Contra? Karin.N? Wie heeft hier het meest inhoudelijk geschreven? Mark61 toch?
Je wilde het over Congo en Rwanda hebben (afleidingsmanoeuvre natuurlijk). Voor het overgrote deel zijn dat christenen. Mogen christenen nu ook hun mond niet open doen, wanneer ze ergens in een conflict zitten? Hebben ze dan ook een dubbele agenda?
Wartaal Super Ick. Hou je gewoon aan het onderwerp, kappen met die afleidingsmanoeuvres, en kraam geen onzin uit. Deze topic gaat over Palestina. Bevalt het je niet, en vind je dat hier te veel aandacht aan besteed wordt, prima, verhuis dan naar een andere topic.
Daar jank jij ook over Israel. Als jij nou hier blijft...........
Massa executies en genocide niet willen zien en maar doorzeiken over Joden. Jij bent ziek in je hoofd Saartje. Je hebt professionele hulp nodig.
19213
criminelen soldaten van maliki noem jij burgers ? oke dit noteer ik als domste reactie van de dag!!
:maf3:
Juffrouw_Saartje
13-08-14, 19:40
Daar jank jij ook over Israel. Als jij nou hier blijft...........
Graag onderbouwen met een citaat van mij.
Juffrouw_Saartje
14-08-14, 19:40
Gazans Return To Shattered Homes: Rockets and Revenge (Dispatch 12) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=56iX8iJNQ4U)
Juffrouw_Saartje
24-08-14, 07:33
Antizionist en Auschwitz-overlever Hajo Meyer (90) overleden
http://www.nrc.nl/wp-content/uploads/2014/08/meyer-568x310.jpg Hajo Meyer overleefde Auschwitz mede dankzij zijn kennis die nodig was bij het repareren van treinwagons. Beeld YouTube
door Jules Seegers (http://www.nrc.nl/nieuws/door/jules-seegers/)
Binnenland (http://www.nrc.nl/nieuws/categorie/binnenland/)
De antizionistische activist en overlever van Auschwitz Hajo Meyer is overleden, meldt (http://nos.nl/artikel/690197-antizionist-hajo-meyer-overleden.html)de NOS vanochtend. Hij was 90 jaar oud. Meyer was een van de oprichters van Een Ander Joods Geluid, een organisatie van joden die kritisch staan tegenover Israël.
Meyer verscheen regelmatig met een ingezonden brief in NRC Handelsblad. In 2009 nam hij het op voor SP’er Harry van Bommel die vanwege aanwezigheid bij een demonstratie tegen Israël niet welkom zou zijn op een Auschwitzherdneking:
“Kritiek op de huidige Israëlische politiek is noodzakelijk, moedig en onontbeerlijk voor internationale pressie op Israël om gelijkwaardigheid en vrede toe te staan in zijn relaties met de Palestijnen, de oorspronkelijke bewoners van het gebied dat Israël nu beheerst.”
Auschwitz
Meyer werd in 1924 geboren in de Duitse plaats Bielefeld. Na de Kristallnacht, begin 1939, vluchtte hij met andere joodse kinderen naar Nederland. Hier kwam hij in een werkdorp voor jonge joodse vluchtelingen in de Wieringermeer terecht. Daar werd hij opgeleid tot machinebankwerker.
Mede daardoor wist Meyer later Auschwitz te overleven. Hij werd in het kamp aan het werk gezet om treinwagons te onderhouden. Na de oorlog keerde hij terug naar Nederland. Hij promoveerde in 1954 in de theoretische natuurkunde, maakte carrière bij Philips en werd directeur van het Natuurkundige Laboratorium (NatLab). Na zijn pensionering werd Meyer vioolbouwer.
Een Ander Joods Geluid
In 2000 was hij betrokken bij de oprichting van Een Ander Joods Geluid (http://www.eajg.nl/), waarvan hij een van de leidende figuren werd. Meyer bleef tot het laatst actief. In 2009 schreef hij in NRC Handelsblad dat “vele Joodse Nederlanders” vinden dat “kritiek op Israël min of meer hetzelfde is als antisemitisme”.
“Dit is een misvatting: kritiek op Israël ontstaat vanuit dezelfde waarden die bij velen leiden tot kritiek op antisemitisme en andere vormen van racisme.”
En in 2004 beargumenteerde hij in de krant waarom de EU niet langer kon verzuimen om Israël “de duimschroeven aan te draaien” en “eindelijk te dwingen de Palestijnen als volwaardige mensen te behandelen”:
“Door zich door zo een uitspraak te laten weerhouden om Israël tot de orde te roepen, maakt Europa (…) zich opnieuw medeschuldig aan volkerenmoord. Nu gaat het om de vernietiging van twéé volken, de Palestijnen die door het Israëlisch militair geweld vernietigd zullen worden en de Israëliërs, die aan hun eigen morele verwording kapot zullen gaan.”
Antizionist en Auschwitz-overlever Hajo Meyer (90) overleden - nrc.nl (http://www.nrc.nl/nieuws/2014/08/24/antizionist-en-auschwitz-overlever-hajo-meyer-90-overleden/?utm_campaign=rssutm_source=syndication)
Juffrouw_Saartje
24-08-14, 07:35
@Ibrah1234
Het is allemaal religieus geïnspireerd en ook dat zullen ze ook uit alle macht ontkennen.
Wat is de religieuze motivatie van de christelijke tak van mijn familie, Contra, Mark61, Karin.N en vele, vele andere niet-moslims die pro-Palestijns zijn?
@Ibrah1234
Wat is de religieuze motivatie van de christelijke tak van mijn familie, Contra, Mark61, Karin.N en vele, vele andere niet-moslims die pro-Palestijns zijn?
Het is ronduit belachelijk dat meer dan 60 jaar na dato er nog geen definitieve politieke oplossing is gevonden. Van de oorspronkelijke Palestijnse vluchtelingen is vrijwel niemand meer in leven.
De muur is inmiddels gevallen, we zijn intussen op de maan geweest, hongersnood in Biafra, de oorlog in Vietnam, Nelson Mandela uit de gevangenis en is de eerste zwarte president van Zuid-Afrika geworden, de koude oorlog is voorbij, er is een Falkland oorlog geweest, Nederland Europees kampioen voetbal 1988.
Ondertussen bleef dit op wereldschaal marginaal Palestijns Mickey Mouse schijtconflict maar doorzeuren.
Dat er mensen zijn die belang hebben bij instandhouding van het conflict is voor 99% religieus geïnspireerd. Uiteraard zullen er ook enkele niet-religieuzen zijn met een soortgelijke mening.
Het religieuze motief is de uiteindelijke herovering van Jeruzalem en vestiging van een islamitische staat in het huidige Israël.
Met de Palestijnen heeft het helemaal niets te maken naar mijn bescheiden mening. Die worden slechts als stok gebruikt om Israël mee om de oren te slaan.
Als de bevolking van Israel zou bestaan uit boeddhisten i.p.v. Joden dan had er geen haan naar gekraaid.
Juffrouw_Saartje
25-08-14, 07:53
Het is ronduit belachelijk dat meer dan 60 jaar na dato er nog geen definitieve politieke oplossing is gevonden. Van de oorspronkelijke Palestijnse vluchtelingen is vrijwel niemand meer in leven.
De muur is inmiddels gevallen, we zijn intussen op de maan geweest, hongersnood in Biafra, de oorlog in Vietnam, Nelson Mandela uit de gevangenis en is de eerste zwarte president van Zuid-Afrika geworden, de koude oorlog is voorbij, er is een Falkland oorlog geweest, Nederland Europees kampioen voetbal 1988.
Ondertussen bleef dit op wereldschaal marginaal Palestijns Mickey Mouse schijtconflict maar doorzeuren.
Dat er mensen zijn die belang hebben bij instandhouding van het conflict is voor 99% religieus geïnspireerd. Uiteraard zullen er ook enkele niet-religieuzen zijn met een soortgelijke mening.
Het religieuze motief is de uiteindelijke herovering van Jeruzalem en vestiging van een islamitische staat in het huidige Israël.
Met de Palestijnen heeft het helemaal niets te maken naar mijn bescheiden mening. Die worden slechts als stok gebruikt om Israël mee om de oren te slaan.
Als de bevolking van Israel zou bestaan uit boeddhisten i.p.v. Joden dan had er geen haan naar gekraaid.
Je bent hier op NVDD voornamelijk in gesprek geweest met niet-moslims, Mark61, Contra, Karin. N. Zij hebben hun argumenten naar voren gebracht. Vervolgens kom je meerdere malen met de opmerking dat het conflict religieus geïnspireerd is. Ik vraag je dan ook naar de religieuze motivatie van deze niet-moslims. Ik heb je nu tot drie keer toe gevraagd wat de religieuze motivatie is van Mark61, Contra, Karin. N. en diverse andere niet-moslims. Je opmerking begrijp ik niet in deze setting met voornamelijk niet-islamitische prikkers, of het moet weer zo'n jij-bak of afleidingsmanoeuvre zijn, zeg dat dan gewoon, dan kunnen we verder met de discussie.
Wat je in feite nu antwoord is dat Mark61, Contra en Karin. N. een islamitische staat willen stichten, en dat als de bevolking van Israël zou hebben bestaan uit boeddhisten i.p.v. Joden, Contra, Mark61 en Karin.N. er niet naar hadden gekraaid.
Nieuwe rondes nieuwe kansen; ik ben al blij dat je reageert, dat is al een hele vooruitgang. Nogmaals:
@Ibrah1234
Het is allemaal religieus geïnspireerd en ook dat zullen ze ook uit alle macht ontkennen.
Wat is de religieuze motivatie van de christelijke tak van mijn familie, Contra, Mark61, Karin.N en vele, vele andere niet-moslims die pro-Palestijns zijn?
Wat is de religieuze motivatie van de christelijke tak van mijn familie, Contra, Mark61, Karin.N en vele, vele andere niet-moslims die pro-Palestijns zijn?
Dat er mensen zijn die belang hebben bij instandhouding van het conflict is voor 99% religieus geïnspireerd. Uiteraard zullen er ook enkele niet-religieuzen zijn met een soortgelijke mening.
Reeds genoegzaam beantwoord.
Ik kan dit zeggen, de religie van de inwoners van Israel en van Palestina maakt mij niet uit. Dat moet ook wel want volgens een aantal islamitische prikkers hier schijn ik een islamfoob te zijn en volgens enkele wel van het ergste soort.
Dat ik dan toch voor de Palestijnen ben (moslims) moet dan toch echt wel betekenen dat religie voor mij geen enkele rol speelt. Het gaat mij om het rechtvaardigheidsprincipe. Je kunt niet simpelweg een staat uitroepen omdat mensen daar eeuwen geleden gewoond hebben. Dat geeft hoe dan ook problemen. En dat 98% van de problemen op het conto van de Palestijnen wordt afgeschoven druist enorm tegen mijn gevoel voor rechtvaardigheid in.
Maar ik vind ook dat een aantal prikkers hier, zowel moslim als niet moslim, zich niet hadden bemoeid met de situatie daar als er geen joden of moslims bij betrokken waren geweest. En zoals we nu zien dat de pro Israel gangers de Palestijnen als de terroristen zien, zo zouden een aantal islamitische prikkers Israel wel hebben gesteund als de sitiatie omgedraaid was geweest, dus de palestijnen zijn teruggekeerd en claimden een eigen staat Israel ten koste van de oorspronkelijke joodse bewoners.
Het zou al een hoop schelen als mensen eerlijk zouden zijn, en dan bedoel ik ook echt eerlijk in alle opzichten!
Ik kan dit zeggen, de religie van de inwoners van Israel en van Palestina maakt mij niet uit. Dat moet ook wel want volgens een aantal islamitische prikkers hier schijn ik een islamfoob te zijn en volgens enkele wel van het ergste soort.
Dat ik dan toch voor de Palestijnen ben (moslims) moet dan toch echt wel betekenen dat religie voor mij geen enkele rol speelt. Het gaat mij om het rechtvaardigheidsprincipe. Je kunt niet simpelweg een staat uitroepen omdat mensen daar eeuwen geleden gewoond hebben. Dat geeft hoe dan ook problemen. En dat 98% van de problemen op het conto van de Palestijnen wordt afgeschoven druist enorm tegen mijn gevoel voor rechtvaardigheid in.
Maar ik vind ook dat een aantal prikkers hier, zowel moslim als niet moslim, zich niet hadden bemoeid met de situatie daar als er geen joden of moslims bij betrokken waren geweest. En zoals we nu zien dat de pro Israel gangers de Palestijnen als de terroristen zien, zo zouden een aantal islamitische prikkers Israel wel hebben gesteund als de sitiatie omgedraaid was geweest, dus de palestijnen zijn teruggekeerd en claimden een eigen staat Israel ten koste van de oorspronkelijke joodse bewoners.
Het zou al een hoop schelen als mensen eerlijk zouden zijn, en dan bedoel ik ook echt eerlijk in alle opzichten!
Niet 'gewoond hebben' maar altijd gewoond. In de hele regio zijn grenzen getrokken door oorlog en kolonisators. Nergens is dat in overleg met de plaatselijke bewoners gegaan. Israel is gesticht met goedkeuring van de VN. Toen woonden er 300.000 mensen, waarvan zoals Ibrah terecht opmerkt bijna niemand meer in leven is. Van alle kanten hebben landen, vooral Egypte en Jordanie burgers die kant op gedirigeerd waardoor er enkele decennia later miljoenen op een kluitje leven. Ook Arafat was een Egyptenaar. Waarom is dat gedaan? Arabische landen zijn nooit zo geïnteresseerd in de misère van andere landen in de regio. Kijk maar wat er allemaal gebeurt. Schieten ze elkaar ergens te hulp? Maakt de Arabische Liga enige aanstalten? Alleen als het Israel betreft. Dat ene strookje grond stelt niets voor en had nooit voor zoveel commotie gezorgd als er geen Joden hadden gewoond.
De Palestijnen zijn de klos en dat is wel sneu. Zij hebben gekozen voor een stelletje criminelen die zichzelf verplaatsen door tunnels en raketten afschieten vanuit scholen en ziekenhuizen. Vervolgens trapt de westerse pers erin om zich te laten ringeloren door Hamas. Echt dat verbaasd me. Die mogen zich niet vrij begeven en alleen filmen waar Hamas het zegt. Nooit komt er een Hamasstrijder in beeld of oorlogshandelingen van Hamas. Beelden die je wel ziet in alle andere conflicten waar ook ter wereld. Nooit opgevallen?
Nu Israel in de gaten heeft dat er kilometers tunnels zijn aangelegd met het doorgelaten beton ipv scholen en ziekenhuizen gaan ze de grens nog strenger bewaken. Als die aanvallen doorgegegaan waren om vanuit die tunnels zoveel mogelijk Israëliërs, lees Joden want Arabieren die in Israel wonen zijn geen doelwit, wat had Israel dan moeten doen? Als zij dat irondome niet gehad hadden worden de doden op 30.000 geschat. Wat hadden ze dan moeten doen? Hadden ze dan in mogen grijpen omdat de beelden van afgeslachte Joden over de wereld verzonden konden worden? Moeten ze zich perse eerst opofferen? Als Hamas morgen de wapens neerlegt is het vrede, als Israel dat doet bestaan ze niet meer.
Laat Hamas eerst eens stoppen met raketten schieten. Ze zijn er nu al weer een week mee bezig en het gekke is, niemand heeft het erover. Tot Israel het vuur opent. Dan is het ineens wereldnieuws en hoor je niemand meer over het feit dat ze nonstop beschoten worden. Dat wordt gedownplayed omdat Israel kans ziet zichzelf goed te beschermen.
Laat Hamas stoppen met het onderdrukken van de eigen bevolking. Tijdens het staakt het vuren zijn uit diverse bronnen beelden gekomen van standrechtelijke executies van mensen die zonder enige vorm van proces zijn bestempeld als verraders. Waarom hoor je daar niemand over? Ik heb jou nooit kunnen betrappen op het goedpraten van Hamas maar misschien kan jij wel een antwoord vinden op de vraag waarom autochtonen met hart voor de Palestijnse zaak dit niet serieus nemen?
Los van wie er nu schuld heeft want volgens mij is het 1 grote politieke religieuze farce, heb ik respect voor het feit dat jij, volgens mij als enige hier, daar ter plaatse de mensen helpt.
Gelukkig is er steeds meer besef bij moslims en inwoners van Gaza dat Hamas een voorname bron is van alle ellende die hun overkomt.
19250
Reeds genoegzaam beantwoord.
Er worden woordspelletjes gespeeld door Snowwite.
Gelukkig zijn er ook steeds meer moslims en inwoners van Gaza die spuugzat zijn van Hamas en deze zien als voorname bron van alle ellende die hun overkomt.
19250
Het moet uit het volk zelf komen, ook aan Israelische kant. Uiteindelijk moeten we, op een of andere manier zorgen dat de hardliners geen poot meer aan de grond krijgen.
Ik heb met eigen ogen nog daar de mensen met en tussen elkaar zien wonen. Dat ging niet altijd van een leien dakje maar de meesten zaten vol goede bedoelingen. Hardliners hebben ervoor gezorgd dat deze mensen uit elkaar zijn gehaald en nu kunnen ze elkaar niet meer luchten of zien.
Eerst afrekenen met de eigen hardliners dan zie ik alles goedkomen.
The_Grand_Wazoo
25-08-14, 17:18
Zeg SuperIck en Ibrah ... hem jullie ooit de autobiografie van Begin gelezen.
Moet je eens doen, voor de lol.
De Israelische staat is gebouwd op ondermeer zijn terrorisme.
Het hilarische is dat de arabische versie verboden schijnt te wezen in Israel, maar die in het Ivriet niet, maar dat heb ik van horen zeggen.
Hoe dan ook, als de geschiedenis rechtvaardig is ontvangt een hedendaagse Hamas leider over dertig jaar de nobelprijs voor de vrede. Maar dat zal wel niet.
Hoe dan ook, als de geschiedenis rechtvaardig is ontvangt een hedendaagse Hamas leider over dertig jaar de nobelprijs voor de vrede. Maar dat zal wel niet.
Waar ik niet van kan slapen en velen met mij zijn de gevolgen van de Salpeteroorlog (http://nl.wikipedia.org/wiki/Salpeteroorlog). Het arme Bolivia wat ineens de helft van zijn grondgebied en toegang tot de zee kwijt is.:confused:
Zeg SuperIck en Ibrah ... hem jullie ooit de autobiografie van Begin gelezen.
Moet je eens doen, voor de lol.
De Israelische staat is gebouwd op ondermeer zijn terrorisme.
Het hilarische is dat de arabische versie verboden schijnt te wezen in Israel, maar die in het Ivriet niet, maar dat heb ik van horen zeggen.
Hoe dan ook, als de geschiedenis rechtvaardig is ontvangt een hedendaagse Hamas leider over dertig jaar de nobelprijs voor de vrede. Maar dat zal wel niet.
Die Israelische oud-strijders weten dat hun omgeving altijd bereid is hen te slachten. Die hebben dat aan den lijve ondervonden. Dat maakt mensen extreem. Of wacht dat geldt natuurlijk alleen voor Hamas, dat is een produkt van de omstandigheden. Die kunnen er eigenlijk niets aan doen en brengen eigenlijk liever de krant rond. Begin is natuurlijk geboren als terrorist.
Er lopen in Israel ook mensen rond met extreme ideeën. Die willen gewoon dat het IDF Hamas afslacht tot de laatste man. Liever vandaag dan morgen.
Juffrouw_Saartje
26-08-14, 07:00
Dat er mensen zijn die belang hebben bij instandhouding van het conflict is voor 99% religieus geïnspireerd. Uiteraard zullen er ook enkele niet-religieuzen zijn met een soortgelijke mening.
Reeds genoegzaam beantwoord.
Nou nee, want je bracht het o.a. ter sprake in gesprek met Contra, die a-religieus is. Verder ben je hier voornamelijk in gesprek met niet-moslims die hun argumenten naar voren hebben gebracht. Ik kan dan ook niet anders dan tot de conclusie komen dat het weer een afleidingsmanoeuvre is.
Waar ik niet van kan slapen en velen met mij zijn de gevolgen van de Salpeteroorlog (http://nl.wikipedia.org/wiki/Salpeteroorlog). Het arme Bolivia wat ineens de helft van zijn grondgebied en toegang tot de zee kwijt is.http://img.maroc.nl/forums/images/smilies/confused.png
Weer de zoveelste afleidingsmanoeuvre, wat mijn conclusie hierboven bevestigd. Indien jij een ander conflict belangrijker vindt, reageer dan niet hier en open een andere topic. Er is geen link of relevantie met de Palestijnse kwestie, idem met de Molukken of de Jezidi's. Leer eindelijk eens fatsoenlijk discussiëren en hou op met dat gehop.
Juffrouw_Saartje
26-08-14, 07:08
Ik heb met jou niets meer te bespreken. Bovendien gaat dit topic over WS.
S.t.i.c.k.t.o.t.h.e.s.u.b.j.e.c.t.
Je hebt niets meer met mij te bespreken, voor de zoveelste keer, maar je kunt het niet laten om op mij te reageren. Of is het om je hit and run praktijken te bedekken?
Daar jank jij ook over Israel. Als jij nou hier blijft...........
Graag onderbouwen met een citaat van mij. Waar heb ik het over Israël of Palestina in een andere topic?
Polisario verschuilt zich niet in scholen en ambulances dus worden die ook niet beschoten. Daar zijn intussen diverse beelden van dus die discussie hoeft niet gevoerd te worden.
The Secretary-General strongly condemns the killing today of at least 10 Palestinian civilians in shelling outside of an UNRWA school in Rafah providing shelter to thousands of civilians. The attack is yet another gross violation of international humanitarian law, which clearly requires protection by both parties of Palestinian civilians, UN staff and UN premises, among other civilian facilities… United Nations shelters must be safe zones not combat zones. The Israel Defence Forces have been repeatedly informed of the location of these sites. This attack, along with other breaches of international law, must be swiftly investigated and those responsible held accountable. It is a moral outrage and a criminal act. Statement attributable to the Spokesman for the Secretary-General on attack outside UNRWA shelter, 3 August.
Geef mij het bewijs dat Hamas strijders zich in de ambulances of VN scholen bevonden.
Je hebt niet meer met mij te bespreken, voor de zoveelste keer, maar je kunt het niet laten om op mij te reageren. Of is het om je hit and run praktijken te bedekken?
Graag onderbouwen met een citaat van mij. Waar heb ik het over Israël of Palestina in een andere topic?
The Secretary-General strongly condemns the killing today of at least 10 Palestinian civilians in shelling outside of an UNRWA school in Rafah providing shelter to thousands of civilians. The attack is yet another gross violation of international humanitarian law, which clearly requires protection by both parties of Palestinian civilians, UN staff and UN premises, among other civilian facilities… United Nations shelters must be safe zones not combat zones. The Israel Defence Forces have been repeatedly informed of the location of these sites. This attack, along with other breaches of international law, must be swiftly investigated and those responsible held accountable. It is a moral outrage and a criminal act. Statement attributable to the Spokesman for the Secretary-General on attack outside UNRWA shelter, 3 August.
Geef mij het bewijs dat Hamas strijders zich in de ambulances of VN scholen bevonden.
I.k.h.e.b.n.i.e.t.s.t.e.b.e.s.p.r.e.k.e.n.m.e.t.j. o.u.
Niet 'gewoond hebben' maar altijd gewoond. In de hele regio zijn grenzen getrokken door oorlog en kolonisators. Nergens is dat in overleg met de plaatselijke bewoners gegaan. Israel is gesticht met goedkeuring van de VN. Toen woonden er 300.000 mensen, waarvan zoals Ibrah terecht opmerkt bijna niemand meer in leven is. Van alle kanten hebben landen, vooral Egypte en Jordanie burgers die kant op gedirigeerd waardoor er enkele decennia later miljoenen op een kluitje leven. Ook Arafat was een Egyptenaar. Waarom is dat gedaan? Arabische landen zijn nooit zo geïnteresseerd in de misère van andere landen in de regio. Kijk maar wat er allemaal gebeurt. Schieten ze elkaar ergens te hulp? Maakt de Arabische Liga enige aanstalten? Alleen als het Israel betreft. Dat ene strookje grond stelt niets voor en had nooit voor zoveel commotie gezorgd als er geen Joden hadden gewoond.
De Palestijnen zijn de klos en dat is wel sneu. Zij hebben gekozen voor een stelletje criminelen die zichzelf verplaatsen door tunnels en raketten afschieten vanuit scholen en ziekenhuizen. Vervolgens trapt de westerse pers erin om zich te laten ringeloren door Hamas. Echt dat verbaasd me. Die mogen zich niet vrij begeven en alleen filmen waar Hamas het zegt. Nooit komt er een Hamasstrijder in beeld of oorlogshandelingen van Hamas. Beelden die je wel ziet in alle andere conflicten waar ook ter wereld. Nooit opgevallen?
Nu Israel in de gaten heeft dat er kilometers tunnels zijn aangelegd met het doorgelaten beton ipv scholen en ziekenhuizen gaan ze de grens nog strenger bewaken. Als die aanvallen doorgegegaan waren om vanuit die tunnels zoveel mogelijk Israëliërs, lees Joden want Arabieren die in Israel wonen zijn geen doelwit, wat had Israel dan moeten doen? Als zij dat irondome niet gehad hadden worden de doden op 30.000 geschat. Wat hadden ze dan moeten doen? Hadden ze dan in mogen grijpen omdat de beelden van afgeslachte Joden over de wereld verzonden konden worden? Moeten ze zich perse eerst opofferen? Als Hamas morgen de wapens neerlegt is het vrede, als Israel dat doet bestaan ze niet meer.
Laat Hamas eerst eens stoppen met raketten schieten. Ze zijn er nu al weer een week mee bezig en het gekke is, niemand heeft het erover. Tot Israel het vuur opent. Dan is het ineens wereldnieuws en hoor je niemand meer over het feit dat ze nonstop beschoten worden. Dat wordt gedownplayed omdat Israel kans ziet zichzelf goed te beschermen.
Laat Hamas stoppen met het onderdrukken van de eigen bevolking. Tijdens het staakt het vuren zijn uit diverse bronnen beelden gekomen van standrechtelijke executies van mensen die zonder enige vorm van proces zijn bestempeld als verraders. Waarom hoor je daar niemand over? Ik heb jou nooit kunnen betrappen op het goedpraten van Hamas maar misschien kan jij wel een antwoord vinden op de vraag waarom autochtonen met hart voor de Palestijnse zaak dit niet serieus nemen?
Los van wie er nu schuld heeft want volgens mij is het 1 grote politieke religieuze farce, heb ik respect voor het feit dat jij, volgens mij als enige hier, daar ter plaatse de mensen helpt.
Ik heb al eerder aangegeven dat ik Hamas op zich niet moet. Wanneer ik daar ben maak ik genoeg mee van hun staaltjes van intolerantie. Maar ook van Israel maak ik daar ruim voldoende van mee. Het is voor mij een afweging, enerzijds snap ik heel goed dat de joden indertijd een eigen staat wensten, anderzijds vind ik de manier waarop dat is gebeurd niet goed.
Hier in de media, opinie is het zo dat Israel de good guy is en de palestijnen zijn de terroristen. Ik vind dat een behoorlijke verdraaiing van de werkelijkheid. Israel een eigen staat, leger, kernmacht, bondgenoot VS staat wat mij betreft in schril contrast metde situatie van de palestijnen.
En dat de VN indertijd akkoord gingen met de oprichting van de stata Israel, tsja, dat was op dat moment de politieke situatie. Maar dat maakt het besluit nog steeds niet verstandig.
Mensen kunnen nu eenmaal niet zomaar grenzen trekken, dat blijkt keer op keer uit de geschiedenis.
Ik zie een oplossing daar ver weg. Mede de oorzaak door de aanwezigheid van de 2 religies daar die ook nog eens door extremen worden gevoerd.
Naar wie gaat mijn hart meer uit, naar de gemiddelde palestijnse familie of de gemiddelde israelische familie?
Dan ga ik toch voor de palestijnse familie
Ik ben indertijd het werk ingerold, de 1 haalt vuilnis op ik doe toevallig dit :)
The_Grand_Wazoo
26-08-14, 08:35
Waar ik niet van kan slapen en velen met mij zijn de gevolgen van de Salpeteroorlog (http://nl.wikipedia.org/wiki/Salpeteroorlog). Het arme Bolivia wat ineens de helft van zijn grondgebied en toegang tot de zee kwijt is.:confused:
Ook heel treurig.
Neem een pil.
Weet je wat, neem er twee.
Saar, waarom kom je hier uberhaupt op NvdD? Indertijd ook als Snowwhite ben jij degene die geregeld de aanval inzet op niet islamitische prikkers. Waarom doe je dat terwijl je op WsdB je nood klaagt over die vervelende NvdD prikkers.
Waarom zoek je ons steeds weer op?
Weer de zoveelste afleidingsmanoeuvre, wat mijn conclusie hierboven bevestigd. Indien jij een ander conflict belangrijker vindt, reageer dan niet hier en open een andere topic. .
Waar ik niet van kan slapen en velen met mij zijn de gevolgen van de Salpeteroorlog. Het arme Bolivia wat ineens de helft van zijn grondgebied en toegang tot de zee kwijt is.
Sarcasme (http://nl.wikipedia.org/wiki/Sarcasme): Onder sarcasme (uit het Grieks: σαρκάζω (sarkádzoo) = ergens vlees [sarx] vanaf scheuren) wordt bijtende spot verstaan.
Juffrouw_Saartje
27-08-14, 07:15
I.k.h.e.b.n.i.e.t.s.t.e.b.e.s.p.r.e.k.e.n.m.e.t.j. o.u.
Hit and run dus. Je insinueert iets over mij, en vervolgens loop je weg. Ik zou respect voor je hebben als je daadwerkelijk niets meer met mij te bespreken zou willen hebben, ieder z'n smaak immers, maar jij blijft op mij reageren, dus je houdt je niet aan je woord. Je hebt alleen maar plotseling niets meer te bespreken met mij als je gevraagd wordt om je beweringen toe te lichten.
Daar jank jij ook over Israel. Als jij nou hier blijft...........
Hier ga je dus de mist in. Je doet een gooi (Super Specul) in het wilde weg, en dan kom je met deze onzin aan.
Ik ga het volgende met je afspreken. Jij reageert niet meer op mij, prima, respect. Doe je dat wel dan gooi ik je deze vraag weer voor de voeten. Ik accepteer namelijk geen hit and run, en dat jij zomaar iets plaatst over mij waar geen aanleiding voor is, en wat tevens niet eens waar is.
Ik zou zeggen, ga niet op je specul toer, maar ga af op feiten, dus wat iemand daadwerkelijk gezegd heeft. Dat geldt ook voor jezelf, zie je zogenaamde interesse in andere conflicten zoals Congo.
Juffrouw_Saartje
27-08-14, 07:44
Sarcasme (http://nl.wikipedia.org/wiki/Sarcasme): Onder sarcasme (uit het Grieks: σαρκάζω (sarkádzoo) = ergens vlees [sarx] vanaf scheuren) wordt bijtende spot verstaan.
Ohhhhhhhh, net als die stoeptegel van je, terwijl hele wijken zijn platgebombardeerd?
Eerstgenoemden worden slechts wakker als een Palestijn zijn enkel heeft verzwikt veroorzaakt door een losliggende Israelische stoeptegel.
http://www.arabnewsblog.net/wp-content/plugins/wp-o-matic/cache/ac51c7331e_Btk170lCUAAk8Je.jpg
Arab News Blog » Shujaiyeh had about 100,000 Palestinian inhabitants (http://www.arabnewsblog.net/2014/07/27/shujaiyeh-had-about-100000-palestinian-inhabitants/)
Stoeptegel in shuja'iyyah
http://scd.france24.com/en/files/element_multimedia/image/Gaza-bombed-building-m.jpg
Middle East - In pictures: Israel's assault on Gaza - France 24 (http://www.france24.com/en/20140719-inpictures-israel-assualt-gaza-strip-hamas-palestine/)
Stoeptegel in Gaza City
Juffrouw_Saartje
27-08-14, 08:08
Saar, waarom kom je hier uberhaupt op NvdD? Indertijd ook als Snowwhite ben jij degene die geregeld de aanval inzet op niet islamitische prikkers. Waarom doe je dat terwijl je op WsdB je nood klaagt over die vervelende NvdD prikkers.
Ik zet niet de aanval in op niet-islamitische prikkers. Ik zet de aanval in op:
-Jij-bak kul argumenten
-Out of the blue op de man spelen
-Hoppen naar andere landen
-Hit and run
-Losse flodders
-Speculaties
Ik maak geen onderscheid in moslim of niet-moslim in bovengenoemde. Jij daarentegen wel. Zo kijk je weer eens de fijntjes de andere kant uit terwijl Super Ick dingen insinueert die geen steek houden.
Waarom zoek je ons steeds weer op?
Pardon? Ik denk dat als je een enquête gaat houden onder Marokkanen wie er hier moet blijven op maroc.nl, dat ik dan mag blijven en jij mag vertrekken. Je moet de zaken niet omdraaien.
Maar ik vind ook dat een aantal prikkers hier, zowel moslim als niet moslim, zich niet hadden bemoeid met de situatie daar als er geen joden of moslims bij betrokken waren geweest. En zoals we nu zien dat de pro Israel gangers de Palestijnen als de terroristen zien, zo zouden een aantal islamitische prikkers Israel wel hebben gesteund als de sitiatie omgedraaid was geweest, dus de palestijnen zijn teruggekeerd en claimden een eigen staat Israel ten koste van de oorspronkelijke joodse bewoners.
Als ik de commentaren lees bij Elsevier over dit conflict, dan denk ik ook wel eens dat ze pro-Israël zijn vanwege hun hekel aan de islam of moslims. Waar het echter om gaat zijn de feiten. Ik vind dat Super Ick en Ibrah1234, maar ook jij, de moslims hier monddood probeert te maken. De geografie/demografie van het kaartje van Sport Freak verandert namelijk niet als Contra deze plaatst. Zo verandert de realiteit van pedofielen vereniging Martijn ook niet, naar gelang welke prikker dit onderwerp plaatst.
Jij legt dit uit dat ik Samir blindelings verdedig. Terwijl in werkelijkheid jullie degene waren die liepen te jij-bakken, te hoppen en op de man aan het spelen waren. Dat is waar het mij om gaat. Het is toch niet te veel gevraagd een normale discussie voeren?
Hit and run dus. Je insinueert iets over mij, en vervolgens loop je weg. Ik zou respect voor je hebben als je daadwerkelijk niets meer met mij te bespreken zou willen hebben, ieder z'n smaak immers, maar jij blijft op mij reageren, dus je houdt je niet aan je woord. Je hebt alleen maar plotseling niets meer te bespreken met mij als je gevraagd wordt om je beweringen toe te lichten.
Hier ga je dus de mist in. Je doet een gooi (Super Specul) in het wilde weg, en dan kom je met deze onzin aan.
Ik ga het volgende met je afspreken. Jij reageert niet meer op mij, prima, respect. Doe je dat wel dan gooi ik je deze vraag weer voor de voeten. Ik accepteer namelijk geen hit and run, en dat jij zomaar iets plaatst over mij waar geen aanleiding voor is, en wat tevens niet eens waar is.
Ik zou zeggen, ga niet op je specul toer, maar ga af op feiten, dus wat iemand daadwerkelijk gezegd heeft. Dat geldt ook voor jezelf, zie je zogenaamde interesse in andere conflicten zoals Congo.
Voor de laatste keer dan. Ik kan alles blijven weerleggen, ook de vraag waar je nu weer zo mee te koop loopt om zgn mijn inconsequentie aan te tonen. Ik heb gezegd dat ermee klaar ben. Verwacht van mij geen inhoudelijke reacties meer op jouw hersenspinsels.
:zwaai: superhypocriet (probeer het anders weer eens een keer onder een andere nick)
Ik zet niet de aanval in op niet-islamitische prikkers. Ik zet de aanval in op:
-Jij-bak kul argumenten
-Out of the blue op de man spelen
-Hoppen naar andere landen
-Hit and run
-Losse flodders
-Speculaties
Ik maak geen onderscheid in moslim of niet-moslim in bovengenoemde. Jij daarentegen wel. Zo kijk je weer eens de fijntjes de andere kant uit terwijl Super Ick dingen insinueert die geen steek houden.
Pardon? Ik denk dat als je een enquête gaat houden onder Marokkanen wie er hier moet blijven op maroc.nl, dat ik dan mag blijven en jij mag vertrekken. Je moet de zaken niet omdraaien.
Als ik de commentaren lees bij Elsevier over dit conflict, dan denk ik ook wel eens dat ze pro-Israël zijn vanwege hun hekel aan de islam of moslims. Waar het echter om gaat zijn de feiten. Ik vind dat Super Ick en Ibrah1234, maar ook jij, de moslims hier monddood probeert te maken. De geografie/demografie van het kaartje van Sport Freak verandert namelijk niet als Contra deze plaatst. Zo verandert de realiteit van pedofielen vereniging Martijn ook niet, naar gelang welke prikker dit onderwerp plaatst.
Jij legt dit uit dat ik Samir blindelings verdedig. Terwijl in werkelijkheid jullie degene waren die liepen te jij-bakken, te hoppen en op de man aan het spelen waren. Dat is waar het mij om gaat. Het is toch niet te veel gevraagd een normale discussie voeren?
Ben het niet met je eens, dat jij het anders ziet zal best want je blijft doorgaan. Ik vind dat je gewoon aan het drammen bent, maar ga vooral door als het jou een goed gevoel geeft. Ik heb er dan alleen weer moeite mee dat je op WsdB gaat lopen klagen. Laat nvdD prikkers dan met rust als je ze zo verschrikkelijk vindt!
Lees eens al je posts terug en zie hoeveel posts er van jou zijn wanneer je persoonlijk met iemand iets hebt. Je strooit hier met hullie zullie, stick to the subject etc, terwijl je zelf vooral daar opduikt waar je prikkers op woordjes loopt te vangen. En ja, het zijn niet islamitische prikkers. Als je een enkele keer verschilt met een moslimprikker is je toon anders. Dat was zo toen je snowwhite was en dat ben je nu als Saar.
Weet je dat ik van een Ibrah en een Super Ick weet wat ze vinden van bepaalde onderwerpen. Van jou weet ik vrijwel niets, want je meeste posts bevatten aanvallen op NvdD prikkers.
En Samir, jij vindt van hem wat je wil, maar dat komt niet overeen met wat ik van hem vindt. Ik vind het een laffe forumtrol en dat zal ik blijven uiten als het zo uitkomt! Dat is hij als samir en dat wsa hij onder zijn vorige nicks (toen ie overigens perfect nederlands schreef :giechel:)
Juffrouw_Saartje
27-08-14, 21:38
Ik kan alles blijven weerleggen, ook de vraag waar je nu weer zo mee te koop loopt om zgn mijn inconsequentie aan te tonen.
Kijk dat bedoel ik nou: je kunt alles blijven weerleggen. Hoezo?
Ik heb je meerdere malen gevraagd waar ik het over Israël of Palestina in een andere topic heb gehad naar aanleiding van je opmerking: Daar jank jij ook over Israel. Als jij nou hier blijft...........Je hebt geen enkel citaat gegeven. Dat kan ook niet, want ik heb het nauwelijks over dit conflict gehad.
De opmerking dat je alles kan blijven weerleggen is dus wederom nergens op gebaseerd. Dat is precies wat ik bedoel. Je blaat maar wat over mij, en als ik je dan netjes vraag om dit te onderbouwen geef je niet thuis. Tijdelijk natuurlijk, zoals het jou uitkomt.
Juffrouw_Saartje
27-08-14, 22:27
Ben het niet met je eens, dat jij het anders ziet zal best want je blijft doorgaan. Ik vind dat je gewoon aan het drammen bent, maar ga vooral door als het jou een goed gevoel geeft. Ik heb er dan alleen weer moeite mee dat je op WsdB gaat lopen klagen. Laat nvdD prikkers dan met rust als je ze zo verschrikkelijk vindt!
Lees eens al je posts terug en zie hoeveel posts er van jou zijn wanneer je persoonlijk met iemand iets hebt. Je strooit hier met hullie zullie, stick to the subject etc, terwijl je zelf vooral daar opduikt waar je prikkers op woordjes loopt te vangen. En ja, het zijn niet islamitische prikkers. Als je een enkele keer verschilt met een moslimprikker is je toon anders. Dat was zo toen je snowwhite was en dat ben je nu als Saar.
Weet je dat ik van een Ibrah en een Super Ick weet wat ze vinden van bepaalde onderwerpen. Van jou weet ik vrijwel niets, want je meeste posts bevatten aanvallen op NvdD prikkers.
En Samir, jij vindt van hem wat je wil, maar dat komt niet overeen met wat ik van hem vindt. Ik vind het een laffe forumtrol en dat zal ik blijven uiten als het zo uitkomt! Dat is hij als samir en dat wsa hij onder zijn vorige nicks (toen ie overigens perfect nederlands schreef :giechel:)
Wederom ga je aan mijn punt voorbij. Nog een keer dan:
Ik zet niet de aanval in op niet-islamitische prikkers. Ik zet de aanval in op:
-Jij-bak kul argumenten
-Out of the blue op de man spelen
-Hoppen naar andere landen
-Hit and run
-Losse flodders
-Speculaties
Ik maak geen onderscheid in moslim of niet-moslim in bovengenoemde. Jij daarentegen wel. Zo ben je weer aan het onbegrijpelijke liken geslagen bij Super Ick, terwijl wat hij nu weer suggereert ook geen steek houdt.
Je begrijpt helemaal niets van mij, zoveel is duidelijk. Het gaat er namelijk niet om wat jij of ik van Samir vinden, het gaat erom dat jij en anderen, hem en andere moslims monddood maken. Zo mag hij geen topic openen over de pedofielen vereniging Martijn zonder dat er gehopt wordt over de hele wereld. Zo mag Sport Freak geen kaartje plaatsen over Palestina/Israël want de Westelijke Sahara en ga zo maar door. Het verwijt dat ik hier alleen op let bij niet-moslims, zit tussen jouw twee oren, je leest selectief. Ik heb het al eerder gezegd: jij kunt nooit objectief over mij zijn.
Ik ben en blijf tegen hit and run, jij-bak en kul argumenten. Zolang dat niet ophoudt, zal NVDD nooit een goed forum zijn. Ik peins er niet over om specul-hoppers met rust te laten.
in gaza kunnen deze mensen daar blykbaar gewoon open en eerlyk voor uit komen. in nederland daarentegen mag je niet eens openlyk je steun aan hamas tonen. dat moet heimelyk gebeuren door vaag te verwyzen naar het palestynse verzet zonder de naam van hamas uit te spreken anders loop je risico gearresteerd te worden. blyken de mensen in gaza onder het regime van die intolerante jodenhatende hamas terroristen meer vryheid van meningsuiting te kennen dan in nederland.
Gelukkig is er steeds meer besef bij moslims en inwoners van Gaza dat Hamas een voorname bron is van alle ellende die hun overkomt.
19250
in gaza kunnen deze mensen daar blykbaar gewoon open en eerlyk voor uit komen. in nederland daarentegen mag je niet eens openlyk je steun aan hamas tonen. dat moet heimelyk gebeuren door vaag te verwyzen naar het palestynse verzet zonder de naam van hamas uit te spreken anders loop je risico gearresteerd te worden. blyken de mensen in gaza onder het regime van die intolerante jodenhatende hamas terroristen meer vryheid van meningsuiting te kennen dan in nederland.
Je treft in mij een uitgesproken voorstander aan van ongelimiteerde vrijheid van meningsuiting hoe extreem de partij in kwestie ook moge zijn. Of het nu Isis is of een andere groepering doet niet ter zake. Aanhangers van Isis moeten gewoon met hun vlag kunnen lopen.
Van Aartsen zijn taak is het de openbare orde te handhaven met alle middelen rechtens zodat niemand in deze vrijheid wordt beperkt.
Dat nu juist een VVD'er demonstreren heeft verboden gaat er bij mij al helemaal niet in.
in gaza kunnen deze mensen daar blykbaar gewoon open en eerlyk voor uit komen. in nederland daarentegen mag je niet eens openlyk je steun aan hamas tonen. dat moet heimelyk gebeuren door vaag te verwyzen naar het palestynse verzet zonder de naam van hamas uit te spreken anders loop je risico gearresteerd te worden. blyken de mensen in gaza onder het regime van die intolerante jodenhatende hamas terroristen meer vryheid van meningsuiting te kennen dan in nederland.
Als sympathisant van de Palestijnen kan ik mij niet voorstellen dat je steun betuigen wilt aan Hamas. Zij kennen geen vrijheid van meningsuiting en zuiveren de Gazastrook dmv standrechtelijke executies. Bovendien stap je kennelijk ineens gemakkelijk over een ander punt heen; het zijn godsdienstfanaten. Ik dacht dat jij daar juist een pleurishekel aan had.
Enkel om je afkeer van Israel, of Joden ben je fan van een monster?
Als sympathisant van de Palestijnen kan ik mij niet voorstellen dat je steun betuigen wilt aan Hamas. Zij kennen geen vrijheid van meningsuiting en zuiveren de Gazastrook dmv standrechtelijke executies. Bovendien stap je kennelijk ineens gemakkelijk over een ander punt heen; het zijn godsdienstfanaten. Ik dacht dat jij daar juist een pleurishekel aan had.
Enkel om je afkeer van Israel, of Joden ben je fan van een monster?
hamas is populair. dat is niet vreemd ze zyn immers een verzetsbeweging die de landroof van palestijns grondgebied niet tolereren.
wat betreft executies heeft hamas dit denk ik afgekeken van het beschaafde westen. op verraad staat de doodstraf in het oorlogsrecht als ik me niet vergis. als beschaafde europeanen een nekschot geven aan verraders waarom zou hamas dit dan niet mogen doen.
dat hamas steun en kracht ontleent aan hun levensbeschouwing om te volharden in hun verzet wil niet zeggen dat het godsdienstfanaten zijn.
als ik fan ben van een monster dan zou ik fan zijn van israel.
hamas is populair. dat is niet vreemd ze zyn immers een verzetsbeweging die de landroof van palestijns grondgebied niet tolereren.
wat betreft executies heeft hamas dit denk ik afgekeken van het beschaafde westen. op verraad staat de doodstraf in het oorlogsrecht als ik me niet vergis. als beschaafde europeanen een nekschot geven aan verraders waarom zou hamas dit dan niet mogen doen.
dat hamas steun en kracht ontleent aan hun levensbeschouwing om te volharden in hun verzet wil niet zeggen dat het godsdienstfanaten zijn.
als ik fan ben van een monster dan zou ik fan zijn van israel.
Gewoon omdat ze tegen Israel zijn probeer je de rest weg te redeneren. De argumentatie: hullie doen het ook mbt nekschoten die anderen toepassen vind ik erg zwak. Los van hun 'verzet' tegen Israel zijn het wrede onderdrukkers en geloofsfanaten. Dat os waar jij warme gevoelens voor koestert.
Gaza: Hamas must end summary executions as (http://www.amnesty.org/en/news/hamas-must-end-summary-executions-informers-face-firing-squad-2014-08-22)
Staat Israel is gevolg van de oprichting indertijd en de wens van de joden om na de holocaust (europees) en na de vele vervolgingen (ook europa) een plek te hebben om veilig te zijn.
Hoe realistisch is het om een grens te tekenen en daar een staat op te richten? Dat gaat problemen geven en die problemen kennen we nog steeds.
Hamas geen prettige mensen zoals ze over bepaalde zaken denken, zaken die direct samenhangen met de persoonlijke keuzevrijheid die zij drastisch inperken.
Maar hoe Hamas er verder in staat staat voor mij los van de situatie van de gewone palestijnen.
Zoals ik al eerder aangaf wat voor impact heeft het op burgers wanneer je nooit weet of en wanneer je naar school kunt, je op je werk kunt komen, je naar het ziekenhuis kunt etc. Die impact is enorm. Hoe zouden jullie je voelen wanneer je nooit weet of je die dag naar je werk kunt, of dat je 6 jarige dochter die dag naar school kan en hoe laat ze weer naar huis kan en of je zelf die dag wel thuiskomt. Je kunt bij hele simpele dingen niet eens een tijdsplanning maken, je bent volledig afhankelijk van de willekeur van de Israeliers. En zou dat dan nog alleen van toepassing zijn op palestijnen die van en naar israel reizen (dan ng gaat het te ver, magoed) maar die blokkades vind je gewoon in de palestijnse gebieden.
Maar wordt er dan gezegd, israel moet zichzelf beschermen. Als dat zo is, wat voor rechten hebben de palestijnen dan inmiddels wel niet opgebouwd om zich te beschermen tegen de israeliers? En wat voor invloed hebben die blokkades tussen palestijnse dorpen en steden, waarbij je notabene niet eens in israel komt?
Waarom wordt daar altijd zo makkelijk overheen gestapt en wordt er vooral maar gezegd, ja maar hamas wil de joden vernietigen, de israeliers hebben recht op zelfverdediging.
Het waren vooral de europeanen dus onze voorouders die de joden wilden vernietigen. Waarom staan we daar dan niet zo uitgebreid bij stil. Nee, de politiek heeft het probleem gewoon heel legaal met dank aan de VN opgelost door het bij de arabieren/palestijnen neer te leggen.
Als ik in Palestina ben dan grijpt het me aan alle kanten aan. gewoon een dagje meelopen met de palestijnen, heb je die dag water voor je land, heb je elektriciteit (de joodse kolonisten die een stukje verderop wonen hebben dat wel, het kan dus wel) . De behandeling van de palesijnen bij de roadblocks, gewoon stuitend, als ik dat dag in dag uit zou meemaken dan zou ik absoluut geweldadig worden en ik wed heel veel mensen hier. Mar nee, we moeten vooral stilstaan bij de arme Israeliers met hun eigen staat, bondgenoten, kernmacht, leger etc.
Laat Israel maar eens tonen dat zede palestijnen een levensvatbare staat gunnen, maar het probleem is dat zedat helemaal niet gunnen en het excuus is hun veiligheid, maar de veiligheid van de palestijnen mag fijn iedere dag vertrapt worden!