Bekijk Volledige Versie : Asscher wil elke immigrant contract laten tekenen
Dit kondigt vicepremier en minister van Sociale Zaken Lodewijk Asscher vandaag aan in een interview met de Volkskrant. Asscher (PvdA) is ook verantwoordelijk voor het integratiebeleid. Dinsdagavond stuurde hij zijn visie, de Agenda integratie, naar de Kamer.
De bewindsman wil een 'hartelijk en liefdevol' maar ook 'streng en duidelijk' integratiebeleid. Daarbij hoort in zijn ogen dat immigranten zich beter bewust zijn van de normen en waarden die gelden in het land waar zij wonen en werken.
'We betalen anders een enorme prijs voor vrijblijvendheid', zegt Asscher. 'De culturele integratie hapert, er is zelfs sprake van achteruitgang in de manier waarop wordt aangekeken tegen homoseksualiteit, tegen joden, tegen vrouwen. We moeten duidelijker maken wat dit land zo geweldig maakt: de vrijheid jezelf te zijn.'
Hij wil iedere migrant die zich inschrijft in een gemeente duidelijk maken wat Nederland verwacht en biedt. 'Dat mannen en vrouwen gelijke rechten hebben, net als homo's. Dat het geloof niet uitmaakt, ook niet als je niet meer gelooft. Dat in ons land sprake is van individuele vrijheid.'
Aanvulling examen
De participatiecontracten zijn een aanvulling op de inburgeringsexamens die nu al moeten worden gedaan door vrijwel alle immigranten van buiten de Europese Unie die een verblijfsvergunning aanvragen. De contracten gelden voor iedereen die zich (tijdelijk) in Nederland vestigt. Het is nog onduidelijk of ondertekening van het participatiecontract een voorwaarde wordt voor de inschrijving in een gemeente. Asscher gaat het plan met gemeenten verder uitwerken.
De kans is groot dat het contract vooral een symbolische waarde zal hebben. Binnen het Koninkrijk en de Europese Unie mogen inwoners zich vrij vestigen, zonder belemmeringen. Voor Turken gelden door het associatieverdrag met de EU aparte regels. Asscher hoopt het niettemin zo dwingend mogelijk te maken: 'We gaan uitzoeken wat juridisch mogelijk is. Vrijblijvendheid over grondrechten leidt tot erosie. Als je niet meer durft te stellen wat gelijke behandeling echt betekent, lok je uit dat grote groepen mensen dat niet meer belangrijk vinden.'
Daarom vindt Asscher ook dat het inburgeringsexamen voor migranten van buiten de EU moet worden uitgebreid met vragen over de Nederlandse waarden - het examen is nu vooral gericht op taal en praktische kennis.
De vicepremier hoopt dat hij het integratiedebat de komende jaren een nieuwe fase in kan loodsen. 'We moeten ophouden met uitleggen waarom het allemaal niet lukt. We moeten de norm stellen.'
Asscher vindt dat de EU de afgelopen decennia te sterk de nadruk heeft gelegd op vrij verkeer van werknemers. 'Vrij verkeer van werknemers zonder duidelijk oog voor de problemen die dat met zich mee brengt, leidt tot een asociaal Europa.'
Asscher wil elke migrant contract laten tekenen - Kabinet-Rutte II - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/11698/Kabinet-Rutte-II/article/detail/3396694/2013/02/20/Asscher-wil-elke-migrant-contract-laten-tekenen.dhtml)
PvdA wordt wakker. Benieuwd naar de reacties als Wilders dit gezegd zou hebben.
dus je mag je zelf zijn. mag ik ook moslim zijn ?
dus je mag je zelf zijn. mag ik ook moslim zijn ?
Natuurlijk, zolang als je dan ook maar accepteert dat shiies ook moslims zijn.
Al Brahiri
25-09-14, 18:06
dus je mag je zelf zijn. mag ik ook moslim zijn ?
Uiteraard! De Vice premier stelt: Dat ongeacht je geloof iedereen gelijke rechten heeft, ook als je niet gelooft.
Sowieso is Nederland blij met Moslims want Islam = Vrede. En wie wilt er nou geen vrede?
Er mogen zelfs Moskeeën gebouwd worden in Nederland! En dat naast de kerken!
Nederland is een tof-land daarom zijn we er ook met zijn allen zo graag! (sommigen niet maar die zoeken gewoon een land dat nog toffer is).
Natuurlijk, zolang als je dan ook maar accepteert dat shiies ook moslims zijn.
nee dat doe ik niet . sory
Uiteraard! De Vice premier stelt: Dat ongeacht je geloof iedereen gelijke rechten heeft, ook als je niet gelooft.
Sowieso is Nederland blij met Moslims want Islam = Vrede. En wie wilt er nou geen vrede?
Er mogen zelfs Moskeeën gebouwd worden in Nederland! En dat naast de kerken!
Nederland is een tof-land daarom zijn we er ook met zijn allen zo graag! (sommigen niet maar die zoeken gewoon een land dat nog toffer is).
dat er moskeeen er zijn is niet zo wow. je hebt ook kerken in marokko .
alleen de vraag is. wat voor moslim mag je zijn ? mag ik een baard dragen ? mag ik een hand weigeren ?
Dit kondigt vicepremier en minister van Sociale Zaken Lodewijk Asscher vandaag aan in een interview met de Volkskrant. Asscher (PvdA) is ook verantwoordelijk voor het integratiebeleid. Dinsdagavond stuurde hij zijn visie, de Agenda integratie, naar de Kamer.
De bewindsman wil een 'hartelijk en liefdevol' maar ook 'streng en duidelijk' integratiebeleid. Daarbij hoort in zijn ogen dat immigranten zich beter bewust zijn van de normen en waarden die gelden in het land waar zij wonen en werken.
'We betalen anders een enorme prijs voor vrijblijvendheid', zegt Asscher. 'De culturele integratie hapert, er is zelfs sprake van achteruitgang in de manier waarop wordt aangekeken tegen homoseksualiteit, tegen joden, tegen vrouwen. We moeten duidelijker maken wat dit land zo geweldig maakt: de vrijheid jezelf te zijn.'
Hij wil iedere migrant die zich inschrijft in een gemeente duidelijk maken wat Nederland verwacht en biedt. 'Dat mannen en vrouwen gelijke rechten hebben, net als homo's. Dat het geloof niet uitmaakt, ook niet als je niet meer gelooft. Dat in ons land sprake is van individuele vrijheid.'
Aanvulling examen
De participatiecontracten zijn een aanvulling op de inburgeringsexamens die nu al moeten worden gedaan door vrijwel alle immigranten van buiten de Europese Unie die een verblijfsvergunning aanvragen. De contracten gelden voor iedereen die zich (tijdelijk) in Nederland vestigt. Het is nog onduidelijk of ondertekening van het participatiecontract een voorwaarde wordt voor de inschrijving in een gemeente. Asscher gaat het plan met gemeenten verder uitwerken.
De kans is groot dat het contract vooral een symbolische waarde zal hebben. Binnen het Koninkrijk en de Europese Unie mogen inwoners zich vrij vestigen, zonder belemmeringen. Voor Turken gelden door het associatieverdrag met de EU aparte regels. Asscher hoopt het niettemin zo dwingend mogelijk te maken: 'We gaan uitzoeken wat juridisch mogelijk is. Vrijblijvendheid over grondrechten leidt tot erosie. Als je niet meer durft te stellen wat gelijke behandeling echt betekent, lok je uit dat grote groepen mensen dat niet meer belangrijk vinden.'
Daarom vindt Asscher ook dat het inburgeringsexamen voor migranten van buiten de EU moet worden uitgebreid met vragen over de Nederlandse waarden - het examen is nu vooral gericht op taal en praktische kennis.
De vicepremier hoopt dat hij het integratiedebat de komende jaren een nieuwe fase in kan loodsen. 'We moeten ophouden met uitleggen waarom het allemaal niet lukt. We moeten de norm stellen.'
Asscher vindt dat de EU de afgelopen decennia te sterk de nadruk heeft gelegd op vrij verkeer van werknemers. 'Vrij verkeer van werknemers zonder duidelijk oog voor de problemen die dat met zich mee brengt, leidt tot een asociaal Europa.'
Asscher wil elke migrant contract laten tekenen - Kabinet-Rutte II - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/11698/Kabinet-Rutte-II/article/detail/3396694/2013/02/20/Asscher-wil-elke-migrant-contract-laten-tekenen.dhtml)
Krijgen we hierna de gedachten politie?
Dit kondigt vicepremier en minister van Sociale Zaken Lodewijk Asscher vandaag aan in een interview met de Volkskrant. Asscher (PvdA) is ook verantwoordelijk voor het integratiebeleid. Dinsdagavond stuurde hij zijn visie, de Agenda integratie, naar de Kamer.
De bewindsman wil een 'hartelijk en liefdevol' maar ook 'streng en duidelijk' integratiebeleid. Daarbij hoort in zijn ogen dat immigranten zich beter bewust zijn van de normen en waarden die gelden in het land waar zij wonen en werken.
'We betalen anders een enorme prijs voor vrijblijvendheid', zegt Asscher. 'De culturele integratie hapert, er is zelfs sprake van achteruitgang in de manier waarop wordt aangekeken tegen homoseksualiteit, tegen joden, tegen vrouwen. We moeten duidelijker maken wat dit land zo geweldig maakt: de vrijheid jezelf te zijn.'
Hij wil iedere migrant die zich inschrijft in een gemeente duidelijk maken wat Nederland verwacht en biedt. 'Dat mannen en vrouwen gelijke rechten hebben, net als homo's. Dat het geloof niet uitmaakt, ook niet als je niet meer gelooft. Dat in ons land sprake is van individuele vrijheid.'
Aanvulling examen
De participatiecontracten zijn een aanvulling op de inburgeringsexamens die nu al moeten worden gedaan door vrijwel alle immigranten van buiten de Europese Unie die een verblijfsvergunning aanvragen. De contracten gelden voor iedereen die zich (tijdelijk) in Nederland vestigt. Het is nog onduidelijk of ondertekening van het participatiecontract een voorwaarde wordt voor de inschrijving in een gemeente. Asscher gaat het plan met gemeenten verder uitwerken.
De kans is groot dat het contract vooral een symbolische waarde zal hebben. Binnen het Koninkrijk en de Europese Unie mogen inwoners zich vrij vestigen, zonder belemmeringen. Voor Turken gelden door het associatieverdrag met de EU aparte regels. Asscher hoopt het niettemin zo dwingend mogelijk te maken: 'We gaan uitzoeken wat juridisch mogelijk is. Vrijblijvendheid over grondrechten leidt tot erosie. Als je niet meer durft te stellen wat gelijke behandeling echt betekent, lok je uit dat grote groepen mensen dat niet meer belangrijk vinden.'
Daarom vindt Asscher ook dat het inburgeringsexamen voor migranten van buiten de EU moet worden uitgebreid met vragen over de Nederlandse waarden - het examen is nu vooral gericht op taal en praktische kennis.
De vicepremier hoopt dat hij het integratiedebat de komende jaren een nieuwe fase in kan loodsen. 'We moeten ophouden met uitleggen waarom het allemaal niet lukt. We moeten de norm stellen.'
Asscher vindt dat de EU de afgelopen decennia te sterk de nadruk heeft gelegd op vrij verkeer van werknemers. 'Vrij verkeer van werknemers zonder duidelijk oog voor de problemen die dat met zich mee brengt, leidt tot een asociaal Europa.'
Asscher wil elke migrant contract laten tekenen - Kabinet-Rutte II - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/11698/Kabinet-Rutte-II/article/detail/3396694/2013/02/20/Asscher-wil-elke-migrant-contract-laten-tekenen.dhtml)
Vrijheid met als voorwaarde geen vrijheid... Snap jij ´m nog?
Nederlandertje
25-09-14, 20:24
dus je mag je zelf zijn. mag ik ook moslim zijn ?
Natuurlijk mag je moslim zijn maar je zal wel moeten accepteren dat in Nederland andersdenkenden zijn en hun met respect behandelen. Je hoeft het niet eens te zijn met wat zij doen of denken. Daarom hebben we in Nederland vrijheid van meningsuiting.
nee dat doe ik niet . sory
Als je je maar aan onze wetten houdt.
dat er moskeeen er zijn is niet zo wow. je hebt ook kerken in marokko .
alleen de vraag is. wat voor moslim mag je zijn ? mag ik een baard dragen ? mag ik een hand weigeren ?
Mag je in marokko als moslim zijnde je bekeren tot het christendom of jodendom of helemaal geen geloof? Mag je als christen in Marokko zieltjes winnen. Nee. Terwijl moslims in Nederland wel zieltjes mogen winnen en christenen en ongelovigen zich gewoon tot de islam mogen bekeren.
Mag je in marokko tijdens ramadan in het openbaar eten. Nee! Ook als niet moslim moet je je aan de marokkaans e wet houden en die verbied eten in het openbaar tijdens ramadan.
Dat is niet de uitdaging maar de overheid moet ook discriminatie en racisme daadwerkelijk bestrijden en straffen.
Al jaren mooie praatjes en een pracht aan wetten maar iets doen aan structureel discriminatie op de arbeidsmarkt om maar wat te noemen is moeilijk... Ik wil dat alle Nederlanders ook gaan inburgeren en kap ermee met Nederlanders die hier geboren zijn dit of dat te noemen..Begin bij jezelf zou ik zeggen en heb respect voor je eigen grondwet.
Eric de Blois
26-09-14, 01:19
PvdA wordt wakker. Benieuwd naar de reacties als Wilders dit gezegd zou hebben.
Laat, veel te laat. Er moet vanaf nu helemaal niemand meer met een islamitische, arabische of afrikaanse achtergrond nog binnen worden gelaten. Het tekenen van een contract zegt ook helemaal niets wanneer mensen zich met leugens naar binnen proberen te werken. Veel te vrijblijvend, wat er in zit krijg je er toch niet meer uit. Nee, de waarde van een handtekening zegt niets, als mensen zich niet meer houden aan de afspraak. Voorkomen is beter dan genezen. Beter dan een contract is iedereen bij voorbaat weigeren. Dat voorstel van de pvda komt 40 jaar te laat, een gotspe gewoon. Schaamteloze manier van de pvda om opnieuw de kiezers met niet te handhaven regels tevreden te stellen, eh voor te liegen. Typerend voor de pvda. Trap er niet in! Onze vrijheid gaat vóór alles, wie zich daar niet mee wil confomeren heeft ook niets te zoeken in een vrij land. Ik verwacht, nee ik eis van de overheid onze vrijheid actief te beschermen tegen tuig die dit wil afbreken. Daar past geen slap, passief en vrijblijvend pvda beleid bij. Ik hoop dat de AIVD mee leest.
Dat is niet de uitdaging maar de overheid moet ook discriminatie en racisme daadwerkelijk bestrijden en straffen.
Al jaren mooie praatjes en een pracht aan wetten maar iets doen aan structureel discriminatie op de arbeidsmarkt om maar wat te noemen is moeilijk... Ik wil dat alle Nederlanders ook gaan inburgeren en kap ermee met Nederlanders die hier geboren zijn dit of dat te noemen..Begin bij jezelf zou ik zeggen en heb respect voor je eigen grondwet.
Is discriminatie werkelijk tegen te gaan?
Discriminatie vind je overal terug. Onderde Nederlandse politie, Nederlandse werkgevers, gewone Nederlanders. Maar ook zijn er Nederlandse politie agenten, nederlandse werkgevers, nederlandse mensen die niet discrimineren.
Als ik naar jouw bijdrages kijk, dan discrimineer jij er zelf ook aardig op los. Terecht claim je dat mensen niet mogen zeggen dat Marokkaanse jongens crimineel zijn. Daar heb je groot gelijk in.Immers crimineel gedrag hangt niet samen met de nationaliteit. Het heeft te maken met vooral de economische sociale omstandigheden.
Tel daarbij op dat het gros van de mensen zowel moslim als niet moslim liever omgang heeft met gelijkgestemden. Het andere is maar vreemd en raar en er wordt sneller een negatief etiketje geplakt. Zowel door niet moslims als door moslims.
Marokkaanse moslims zijn indertijd vertrokken naar de niet islamitische landen met een totaal andere cultuur. Kun je verwachten dat deze landen de marokkaanse cultuur omarmen? Zou omgekeerd de Marokkaanse samenleving de westerse cultuur hebben omarmd wanneer het andersom was geweest, dus de emigratie van oa nederlanders naar Marokko? Of zouden we dan dezelfde problemen hebben, maar dan de nederlanders in het verdomhoekje?
Ik weet zeker dat de marokkanen het ook niet hadden geaccepteerd en jij? Durf jij dat toe te geven of blijf je hangen in het sprookje dat alle Marokkaane goede mensen zijn en dat vooral nederlanders slechte mensen zijn? Het is eigenlijk hetzelfde sprookje van een wilders vertelt of is gelijk aan het sprookje dat marokkaanse jongens crimineel zijn.
Waarom verwacht jij eigenlijk dat de gemiddelde nederlander intelligenter is en over meer sociale vaardigheden beschikt dan de gemiddelde marokkaan? Want jij verwacht gedrag van de gemiddelde nederlander wat de gemiddelde marokkaan ook niet kan opbrengen.En ik ben van mening dat nederlanders echt geen betere of slechtere mensen zijn dan marokkanen. Mensen zijn mensen ongeacht hun geloof of nationaliteit.
Dus ik ben tegen discriminatie van marokkaanse moslims, maar ik ben ook tegen discriminatie gepleegd door marokkaanse moslims.Iemand die de ene discriminatie wel oke vind omdat het niet de eigen groep betreft maar wel schreeuwt wanneer de eigen groep wordt gediscrimineerd, tsja eigenlijk veracht ik die mensen en dat geldt wat mij betreft voor zowel de nederlander, de marokkaan etc.
Ik ben benieuwd of de boodschap die jij uitdraagt ook jouw boodschap in het werkelijke leven is.
Laat, veel te laat. Er moet vanaf nu helemaal niemand meer met een islamitische, arabische of afrikaanse achtergrond nog binnen worden gelaten. Het tekenen van een contract zegt ook helemaal niets wanneer mensen zich met leugens naar binnen proberen te werken. Veel te vrijblijvend, wat er in zit krijg je er toch niet meer uit. Nee, de waarde van een handtekening zegt niets, als mensen zich niet meer houden aan de afspraak. Voorkomen is beter dan genezen. Beter dan een contract is iedereen bij voorbaat weigeren. Dat voorstel van de pvda komt 40 jaar te laat, een gotspe gewoon. Schaamteloze manier van de pvda om opnieuw de kiezers met niet te handhaven regels tevreden te stellen, eh voor te liegen. Typerend voor de pvda. Trap er niet in! Onze vrijheid gaat vóór alles, wie zich daar niet mee wil confomeren heeft ook niets te zoeken in een vrij land. Ik verwacht, nee ik eis van de overheid onze vrijheid actief te beschermen tegen tuig die dit wil afbreken. Daar past geen slap, passief en vrijblijvend pvda beleid bij. Ik hoop dat de AIVD mee leest.
Probeer je daar nu mee te zeggen dat je hoopt dat een "onderdrukkend" apparaat mee leest? Is en was het niet zo dat je mensen moet overtuigen op basis van argumenten i.p.v. jou visie op te leggen? Zo blijft er natuurlijk van het democratie verhaal weinig over? Democratie... alleen als je het eens bent met wat de elite voorschrijft? Volgens mij was democratie de vrijheid om je als mens en individu uit te spreken over zaken die de maatschappij aangaan. Uiteraard kunnen daar verschillen van inzicht over bestaan maar dat is geen reden om mensen te onderdrukken en dat is toch de trend die ik bespeur? De excuses daarvoor komen uit excessen die in gang zijn gezet door de VS en Groot Brittanie en Israel. Want laten we wel wezen... Het geweld in het Midden-Oosten is een gevolg van de slachtingen die hebben plaats gevonden voor dat er ook maar een ISIS bestond. En die slachtingen waren in kwantiteit vele malen groter dan wat we nu zien gebeuren hoe triest dat ook moge zijn.
Is discriminatie werkelijk tegen te gaan?
Discriminatie vind je overal terug. Onderde Nederlandse politie, Nederlandse werkgevers, gewone Nederlanders. Maar ook zijn er Nederlandse politie agenten, nederlandse werkgevers, nederlandse mensen die niet discrimineren.
Als ik naar jouw bijdrages kijk, dan discrimineer jij er zelf ook aardig op los. Terecht claim je dat mensen niet mogen zeggen dat Marokkaanse jongens crimineel zijn. Daar heb je groot gelijk in.Immers crimineel gedrag hangt niet samen met de nationaliteit. Het heeft te maken met vooral de economische sociale omstandigheden.
Tel daarbij op dat het gros van de mensen zowel moslim als niet moslim liever omgang heeft met gelijkgestemden. Het andere is maar vreemd en raar en er wordt sneller een negatief etiketje geplakt. Zowel door niet moslims als door moslims.
Marokkaanse moslims zijn indertijd vertrokken naar de niet islamitische landen met een totaal andere cultuur. Kun je verwachten dat deze landen de marokkaanse cultuur omarmen? Zou omgekeerd de Marokkaanse samenleving de westerse cultuur hebben omarmd wanneer het andersom was geweest, dus de emigratie van oa nederlanders naar Marokko? Of zouden we dan dezelfde problemen hebben, maar dan de nederlanders in het verdomhoekje?
Ik weet zeker dat de marokkanen het ook niet hadden geaccepteerd en jij? Durf jij dat toe te geven of blijf je hangen in het sprookje dat alle Marokkaane goede mensen zijn en dat vooral nederlanders slechte mensen zijn? Het is eigenlijk hetzelfde sprookje van een wilders vertelt of is gelijk aan het sprookje dat marokkaanse jongens crimineel zijn.
Waarom verwacht jij eigenlijk dat de gemiddelde nederlander intelligenter is en over meer sociale vaardigheden beschikt dan de gemiddelde marokkaan? Want jij verwacht gedrag van de gemiddelde nederlander wat de gemiddelde marokkaan ook niet kan opbrengen.En ik ben van mening dat nederlanders echt geen betere of slechtere mensen zijn dan marokkanen. Mensen zijn mensen ongeacht hun geloof of nationaliteit.
Dus ik ben tegen discriminatie van marokkaanse moslims, maar ik ben ook tegen discriminatie gepleegd door marokkaanse moslims.Iemand die de ene discriminatie wel oke vind omdat het niet de eigen groep betreft maar wel schreeuwt wanneer de eigen groep wordt gediscrimineerd, tsja eigenlijk veracht ik die mensen en dat geldt wat mij betreft voor zowel de nederlander, de marokkaan etc.
Ik ben benieuwd of de boodschap die jij uitdraagt ook jouw boodschap in het werkelijke leven is.
Je hebt het altijd over Marokkaanse dit en dat en Moslim zo en dat zegt genoeg . Zie je in welke spagaat is men terecht gekomen door niet een Burger voor Burger te zien.. Als je slim genoeg bent dan had je kunnen begrijpen dat mijn boodschap altijd geweest: ik behandel je zoals je mijn behandelt en acceptatie begint door iedereen voor gelijk te zien en daar waar nodig is corrigeren binnen het kader van de wet. Maar Nederlanders hebben van discriminatie een sport gemaakt terwijl ze geen goede conditie hebben..ewa , hoe geloofwaardig ben je eigenlijk als je meent direct en indirect van beter klei te zijn al gewone Burger die ook wil je dat of niet ook ben?:) voor de rest , men heeft niet veel gedaan om mijn vertrouwen te winnen dus ik geloof men zelden op zijn blauwe ogen!
Je hebt het altijd over Marokkaanse dit en dat en Msolim zo en dat zegt genoeg . Zie je in welke spagaat is men terecht gekomen door niet een Burger voor Burger te zien.. Als je slim genoeg bent dan had je kunne begrepen dat mijn boodschap altijd geweest: ik behandel je zoals je mijn behandeld en acceptatie begint door iedereen voor gelijk te zien en daar waar nodig is corrigeren binnen het kader van de wet. Maar Nederlanders hebben van discriminatie een sport gemaakt terwijl ze geen goede contitie hebben..ewa , hoe geloofwaardig ben je eigenlijk als je meent direct en indirect van beter klei te zijn al gewone Burger die ook wil je dat of niet ook ben?:) voor de rest , men heeft niet veel gedaan om mijn vertrouwen te winnen dus ik geloof men zelden op zijn blauwe ogen!
Volgens mij benoem ik ook nederlander dit en zus en zo of lees je die gedeeltes niet? Maar ik begrijp hieruit dat je niet echt op mijn vraag wil ingaan. Jij blijft liever hangen in de "slechte" nederlander en de "goede " marokkaan?
Door rookwolken op te trekken vermijd je weer de vraag te beantwoorden over hoe de marokkaanse samenleving zou hebben gereageerd op de komst van grote groepen ongelovigen. Ik ben wel nieuwsgierig waarom dat soort vragen niet gauw beantwoord worden. Is dat omdat het verhaal van de tolerante marokkaanse moslim dan als sneeuw in de zon verdwijnt? En wordt het dan duidelijk dat die marokkaanse moslims net zo discrimineren als die ongelovige nederlanders dat doen.
En het discrimineren door nederlanders mag benoemd worden, dan vliegen de likes me om de oren :hihi:, maar benoem ik de marokkaanse discriminatie o je je, dan valik als islaamfoob dan toch maar weer lelijk door de mand. En is het: jij benoemt alleen moslim marokkaan zus en zo en als je slim bent dan bla bla bla
Maar in tegenstelling tot jou en anderen durf ik wel de discriminatie van nederlanders te erkennen en te benoemen, en jij komt helaas niet verder dan te wijzen op de discriminatie die moslims ondervinden. Met kritische blik naar de eigen groep kijken dat doe je niet. Want nee, dat zijn immers de ""goede"" mensen.
Tsja, dat klinkt in mijn oren net zo als marokkaanse jongeren zijn crimineel. Gedrag koppelen aan de nationaliteit. Dom, dom, dom, maar helaas meer mensen maken zich er schuldig aan.
Als ik afga op de reacties op dit forum dan zou ik als ik jouw stelling zou volgen, moeten zeggen, ik vertrouw zelden bruine ogen........want men doet te weinig om mijn vertrouwen te winnen,ach ja
:jammer:
Probeer je daar nu mee te zeggen dat je hoopt dat een "onderdrukkend" apparaat mee leest? Is en was het niet zo dat je mensen moet overtuigen op basis van argumenten i.p.v. jou visie op te leggen? Zo blijft er natuurlijk van het democratie verhaal weinig over? Democratie... alleen als je het eens bent met wat de elite voorschrijft? Volgens mij was democratie de vrijheid om je als mens en individu uit te spreken over zaken die de maatschappij aangaan. Uiteraard kunnen daar verschillen van inzicht over bestaan maar dat is geen reden om mensen te onderdrukken en dat is toch de trend die ik bespeur? De excuses daarvoor komen uit excessen die in gang zijn gezet door de VS en Groot Brittanie en Israel. Want laten we wel wezen... Het geweld in het Midden-Oosten is een gevolg van de slachtingen die hebben plaats gevonden voor dat er ook maar een ISIS bestond. En die slachtingen waren in kwantiteit vele malen groter dan wat we nu zien gebeuren hoe triest dat ook moge zijn.
Je haalt er weer van alles bij dat er niets mee te maken heeft.
Eric wil er helemaal niemand meer inlaten als hij het voor het zeggen zou hebben. Ik deel die mening. De maatschappij wordt er namelijk niet beter op. Het duurt te lang voordat de mensen kunnen aanhaken, het is een te grote belasting voor ons onderwijs, gezondheidszorg, justitieapparaat, hulpverleningsinstellingen, etc. Kortom het is niet op te brengen. Mensen blijven te lang aan de zijlijn staan. Waar denk dat het geld vandaan komt waarvan dat betaald moet worden? Sinterklaas? De multiculturele samenleving bestaat niet, is mislukt. Ik geef daar de politiek de schuld van, niet mensen die hier naartoe gekomen zijn of willen komen. Knoop dat even goed in de oortjes.
Mensen die niet mee kunnen komen omdat meestal de cultuur te verschillend is of omdat ze het niveau niet hebben raken gefrustreerd en keren zich, in sommige gevallen, tegen de maatschppij. Dat is voor die mensen erg zuur maar ook voor degene die wel participeren en alle voorzieningen bekostigen die mede daardoor alsmaar duurder en slechter worden. Neem als voorbeeld het onderwijs en de sociale voorzieningen.
Niemand meer toelaten zou een oplossing zijn om de problemen op termijn de baas te worden. 'Ons' eerst volledig te kunnen richten op de mensen die hier zijn en niet mee kunnen komen. Dweilen met een kraan open heeft geen enkele zin.
@karin.N: ga in Marokko wonen en ik kom daar je vragen over Marokko beantwoorden!
nu leef ik hier met beide voeten op de grond.. Over ontwijken gesproken!
Je wil me liever in je onderbewustzijn in Marokko hebben hmm dat zegt ook weer genoeg dat jij mij niet bereid om te accepteren als Nederlandse Burger die ik ook ben en mag zijn zonder permissie..
Eric de Blois
26-09-14, 11:07
Probeer je daar nu mee te zeggen dat je hoopt dat een "onderdrukkend" apparaat mee leest? Is en was het niet zo dat je mensen moet overtuigen op basis van argumenten i.p.v. jou visie op te leggen? Zo blijft er natuurlijk van het democratie verhaal weinig over? Democratie... alleen als je het eens bent met wat de elite voorschrijft? Volgens mij was democratie de vrijheid om je als mens en individu uit te spreken over zaken die de maatschappij aangaan. Uiteraard kunnen daar verschillen van inzicht over bestaan maar dat is geen reden om mensen te onderdrukken en dat is toch de trend die ik bespeur? De excuses daarvoor komen uit excessen die in gang zijn gezet door de VS en Groot Brittanie en Israel. Want laten we wel wezen... Het geweld in het Midden-Oosten is een gevolg van de slachtingen die hebben plaats gevonden voor dat er ook maar een ISIS bestond. En die slachtingen waren in kwantiteit vele malen groter dan wat we nu zien gebeuren hoe triest dat ook moge zijn.
"Probeer je daar nu mee te zeggen dat je hoopt dat een "onderdrukkend" apparaat mee leest?"
Ja, dat hoop ik. Overigens dat apparaat van de AIVD 'onderdrukt' niet, maar bespioneert de burger, en dat vind ik voor onze veiligheid een zeer goede zaak. Dan is het aan de politiek, te bepalen wat er met die AIVD kennis gedaan moet worden binnen het kader van wat wettelijk mogelijk is. Eventuele wettelijke beperkingen die bepaalde handelingen onmogelijk maken, kunnen via de politiek ook nog gladgestreken worden als dat voor het beschermen van individuele vrijheid en veiligheid noodzakelijk zou zijn. Vrijheid boven alles!
"Zo blijft er natuurlijk van het democratie verhaal weinig over? Democratie... alleen als je het eens bent met wat de elite voorschrijft? "
Exact! Voor mij betekent vrijheid het hoogste goed en dat staat voor mij vér boven de democratie. Als via de democratie de vrijheid onder druk komt te staan, schaf ik liever de democratie af dan onze vrijheid. Met culturen binnen de grenzen die burgervrijheid willen verminderen is sowieso wat mij betreft geen democratie mogelijk. De meerderheid heeft doorgaans ook niet de beste ideeën. Je stelt de directeur van een onderneming ook niet aan via verkiezingen onder het personeel. Ik zeg nu afschaffen die democratie, voordat de individuele vrijheid helemaal af wordt gebroken onder druk van de domme meerderheid gebruikmakend van de democratie.
"Volgens mij was democratie de vrijheid om je als mens en individu uit te spreken over zaken die de maatschappij aangaan."
Dat was wel zo ja. Maar in de multiculturele samenleving zijn de verschillen in inzichten dermate groot gebleken dat er onoverbrugbare verschillen zijn. Je kunt geen consensus bereiken tussen hippies en de salafisten. Dan is er ook niemand tevreden. Salafisten willen de vrijheid afbreken, terwijl hippies juist alle vrijheid willen. Wat zou jij kiezen? Ik wil gewoon dat homo's hier over straat kunnen blijven lopen en mogen trouwen, naakt recreatie toegestaan blijft, abortus moet mogen, etc. Alleen binnen een monocultuur is een democratie te handhaven, want daar is minder onderlinge wrijving. Ik ben ook nog wel een voorstander van culturele aparheid. Ieder zijn eigen autonomie met fysieke en politieke grenzen daar omheen. Je kunt de wereld niet besturen onder één enkele leider met wetten die voor iedereen moeten gelden, dan is ook iedereen ontevreden.
"Is en was het niet zo dat je mensen moet overtuigen op basis van argumenten i.p.v. jou visie op te leggen? "
Dat moet jij als fundamentalistische moslim nodig zeggen. Binnen de islam is het kiezen van eigen normen en waarden overbodig. De profeet bepaald, niet de democratie. Jij profileert je hier ook doorgaans als doordrammer van je eigen visie. Dat zou als daar een meerderheid voor zou bestaan buitengewoon gevaarlijk zijn voor individuele vrijheid. Dus waar heb je nu over? Wil je nu ineens democratie? Denk eens na met wat je zegt!
"Uiteraard kunnen daar verschillen van inzicht over bestaan maar dat is geen reden om mensen te onderdrukken en dat is toch de trend die ik bespeur?"
Dat slaat helemaal nergens op. Ik ben juist tegen onderdukking en vóór vrijheid. Als de vrijheid van iedereen gegarandeerd is mag jij geloven wat je wilt, alleen het staat jou dan weer niet vrij de daaruit volgende normen en waarden aan anderen op te dringen. Dat!
Eric de Blois
26-09-14, 11:13
Je haalt er weer van alles bij dat er niets mee te maken heeft.
Eric wil er helemaal niemand meer inlaten als hij het voor het zeggen zou hebben. Ik deel die mening. De maatschappij wordt er namelijk niet beter op. Het duurt te lang voordat de mensen kunnen aanhaken, het is een te grote belasting voor ons onderwijs, gezondheidszorg, justitieapparaat, hulpverleningsinstellingen, etc. Kortom het is niet op te brengen. Mensen blijven te lang aan de zijlijn staan. Waar denk dat het geld vandaan komt waarvan dat betaald moet worden? Sinterklaas? De multiculturele samenleving bestaat niet, is mislukt. Ik geef daar de politiek de schuld van, niet mensen die hier naartoe gekomen zijn of willen komen. Knoop dat even goed in de oortjes.
Mensen die niet mee kunnen komen omdat meestal de cultuur te verschillend is of omdat ze het niveau niet hebben raken gefrustreerd en keren zich, in sommige gevallen, tegen de maatschppij. Dat is voor die mensen erg zuur maar ook voor degene die wel participeren en alle voorzieningen bekostigen die mede daardoor alsmaar duurder en slechter worden. Neem als voorbeeld het onderwijs en de sociale voorzieningen.
Niemand meer toelaten zou een oplossing zijn om de problemen op termijn de baas te worden. 'Ons' eerst volledig te kunnen richten op de mensen die hier zijn en niet mee kunnen komen. Dweilen met een kraan open heeft geen enkele zin.
Ik onderschrijf dit volledig! Het stemt mij gelukkig dat er meer mensen zo denken.
Eric de Blois
26-09-14, 11:25
dus je mag je zelf zijn. mag ik ook moslim zijn ?
Ja, dat mag indien een ander maar niet gehinderd wordt door jouw geloof. Voorwaarde voor jouw vrijheid betekent ook dat een homo naast jouw huis mag wonen en jij deze met rust laat. Jij mag je baard laten groeien en in een jurk lopen dat moet je zelf weten. Maar ik wil geen last van jou hebben als ik mijn eigen keuzes wil maken. Trouwens die vraag of jij moslim mag zijn, was tamelijk beledigend. Moslims mochten altijd al hun geloof beleiden in dit land dankzij de tolerantie hier. Dat bewijst ook de vele moskeeën die er gebouwd zijn in Nederland. Er mag als tegenprestatie van nederlandse moslims verwacht worden, nee geëist worden, dat diezelfde moslims onvoorwaardelijk de vrijheid van ieder ander ook respecteren! Wie dat niet kan of wil, zou wat mij betreft het land moeten worden uitgezet. Tolerantie houdt vooral in intolerantie niet te tolereren. Onze vrijheid moet permanent bewaakt en verdedigd worden, dat is de les die we moeten trekken na de komst van intolerante culturen naar ons land. Ik vind overigens ook dat winkels op zondag overal in het land open moeten mogen. Normen en waarden moeten landelijk overal gelijk zijn. We moeten ons niet door een paar gristen fundamentalisten laten gezeggen niet op zondag te mogen winkelen. Open die winkels.
Ja, dat mag indien een ander maar niet gehinderd wordt door jouw geloof. Voorwaarde voor jouw vrijheid betekent ook dat een homo naast jouw huis mag wonen en jij deze met rust laat. Jij mag je baard laten groeien en in een jurk lopen dat moet je zelf weten. Maar ik wil geen last van jou hebben als ik mijn eigen keuzes wil maken. Trouwens die vraag of jij moslim mag zijn, was tamelijk beledigend. Moslims mochten altijd al hun geloof beleiden in dit land dankzij de tolerantie hier. Dat bewijst ook de vele moskeeën die er gebouwd zijn in Nederland. Er mag als tegenprestatie van nederlandse moslims verwacht worden, nee geëist worden, dat diezelfde moslims onvoorwaardelijk de vrijheid van ieder ander ook respecteren! Wie dat niet kan of wil, zou wat mij betreft het land moeten worden uitgezet. Tolerantie houdt vooral in intolerantie niet te tolereren. Onze vrijheid moet permanent bewaakt en verdedigd worden, dat is de les die we moeten trekken na de komst van intolerante culturen naar ons land. Ik vind overigens ook dat winkels op zondag overal in het land open moeten mogen. Normen en waarden moeten landelijk overal gelijk zijn. We moeten ons niet door een paar gristen fundamentalisten laten gezeggen niet op zondag te mogen winkelen. Open die winkels.
dat vroeg ik mij af. omdat moslims onderdrukt worden in nederland door de overheid . ik kan als moslim bijna niet meer normaal over straat lopen of er word gescholden . op facebook word ik elke dag bedreigt door pvv.rs en seculiere moslims.
het is bijna onmogelijk meer om in nederland te leven als ware moslim. en dan heb ik het niet over seculiere moslims . die zijn niet als dan jullie zeg maar .
Eric de Blois
26-09-14, 15:23
dat vroeg ik mij af. omdat moslims onderdrukt worden in nederland door de overheid . ik kan als moslim bijna niet meer normaal over straat lopen of er word gescholden . op facebook word ik elke dag bedreigt door pvv.rs en seculiere moslims.
het is bijna onmogelijk meer om in nederland te leven als ware moslim. en dan heb ik het niet over seculiere moslims . die zijn niet als dan jullie zeg maar .
Oh is dat zo? Enig idee hoe welkom homo's zijn in een moslimenclave van een willekeurige pauperwijk?
Wat ben je toch een simpele ziel. Lees wat je zelf schrijft: "...omdat moslims onderdrukt worden in nederland door de overheid . ik kan als moslim bijna niet meer normaal over straat lopen of er word gescholden ."
Joh, hoeveel hollandse vrouwen worden er op straat door marokkanen of moslims niet voor hoer uitgemaakt? Moslims worden door de overheid helemaal niet 'onderdrukt' ze worden geacht zich aan de regels te houden. Nederlandse regels, wel te verstaan. Iedereeen moet zich aan de nederlandse regels houden, dus ook moslims. Dat is geen onderdrukking maar de regels gewoon respecteren. Schei toch uit met zielig doen over 'onderdrukking'.
@karin.N: ga in Marokko wonen en ik kom daar je vragen over Marokko beantwoorden!
nu leef ik hier met beide voeten op de grond.. Over ontwijken gesproken!
Je wil me liever in je onderbewustzijn in Marokko hebben hmm dat zegt ook weer genoeg dat jij mij niet bereid om te accepteren als Nederlandse Burger die ik ook ben en mag zijn zonder permissie..
Waar ontwijk ik dat nederlandse politie en werkgevers kunnen discrimineren.Ik geef het volmondig toe. Dus niets ontwijken. Jij ontwijkt, want jij bent degene die niet volmondig kan toegeven dat hetzelfde probleem ook in marokko zou spelen.
Jij verlangt van nederlanders meer dan dat marokkanen in gelijke omstandigheden zouden kunnen.
MMmmmm eigenlijk geef je nederlanders een heel groot compliment.
Je zegt eigenlijk: jullie zijn zo goed, zo intelligent, zo sociaal jullie kunnen het vast wel opbrengen om maraokkanen te behandelen als ieder ander :lole:
En nu ben je teleurgesteld, want dan blijkt het dat nederlandsers ook maar gewone mensen zijn net zoals marokkanen dat zijn.
Maar gelukkig voor jou, jij hebt een tweedepaspoort. Ik niet, ik zal het moeten doen met slechts 1. Jij hebt de keuze om te kiezen tussen het slechte nederland of het goede marokko. Net zoals alle marokkanen buiten marokko die mogelijkheid hebben.
Vraag me wel eens af waarom zoveel miljoenen marokkanen dan toch de voorkeur geven aan het leven in een slechte samenleving boven het goede in marokko:)
Oh is dat zo? Enig idee hoe welkom homo's zijn in een moslimenclave van een willekeurige pauperwijk?
Wat ben je toch een simpele ziel. Lees wat je zelf schrijft: "...omdat moslims onderdrukt worden in nederland door de overheid . ik kan als moslim bijna niet meer normaal over straat lopen of er word gescholden ."
Joh, hoeveel hollandse vrouwen worden er op straat door marokkanen of moslims niet voor hoer uitgemaakt? Moslims worden door de overheid helemaal niet 'onderdrukt' ze worden geacht zich aan de regels te houden. Nederlandse regels, wel te verstaan. Iedereeen moet zich aan de nederlandse regels houden, dus ook moslims. Dat is geen onderdrukking maar de regels gewoon respecteren. Schei toch uit met zielig doen over 'onderdrukking'.
dus omdat wat kwa jongene pubers wat vrouwen uitschelden moeten ik maar gediscrimineerd worden ? ben jij er zo 1 .
volgens mij lees jij geen kranten en kijk jij geen nieuws. moslims worden dagelijks zwart gemaakt . en het erge is 99% is leugen .
wat het nog erger maakt is dat er een partij bestaat in dit land die openlijk haat verspreid tegen de moslims en die mag gewoon mee reageren . en dan wil jij mij wijs maken dat er geen haat is .
Uiteraard! De Vice premier stelt: Dat ongeacht je geloof iedereen gelijke rechten heeft, ook als je niet gelooft.
Sowieso is Nederland blij met Moslims want Islam = Vrede. En wie wilt er nou geen vrede?
Er mogen zelfs Moskeeën gebouwd worden in Nederland! En dat naast de kerken!
Nederland is een tof-land daarom zijn we er ook met zijn allen zo graag! (sommigen niet maar die zoeken gewoon een land dat nog toffer is).. Is de Islam vrede moet je kijken wat er in de wereld gebeurd namens de Koran/Islam een grote puinhoop
. Is de Islam vrede moet je kijken wat er in de wereld gebeurd namens de Koran/Islam een grote puinhoop
dat komt omdat de Islam zich zelf aan het verdedigen is. de Islam betekend Vrede . het staat ook voor Vrede .
nee dat doe ik niet . sory
Waarom niet?
Waarom niet?omdat ze niets met de Islam te maken hebben .
dat vroeg ik mij af. omdat moslims onderdrukt worden in nederland door de overheid . ik kan als moslim bijna niet meer normaal over straat lopen of er word gescholden . op facebook word ik elke dag bedreigt door pvv.rs en seculiere moslims.
het is bijna onmogelijk meer om in nederland te leven als ware moslim. en dan heb ik het niet over seculiere moslims . die zijn niet als dan jullie zeg maar .
Volgens mij overdrijf je tamelijk, ik heb dergelijke scheldpartijen bij conservatieve moslims nog nergens gehoord.
Maar probeer eens met een blonde vrouw en een homofile zoon langs een koffiehuis te lopen en het gesis is niet van de lucht, je inverteerd, waarom?
Volgens mij overdrijf je tamelijk, ik heb dergelijke scheldpartijen bij conservatieve moslims nog nergens gehoord.
Maar probeer eens met een blonde vrouw en een homofile zoon langs een koffiehuis te lopen en het gesis is niet van de lucht, je inverteerd, waarom?
tuurlijk ontken jij dit. dat komt omdat je het zelf niet mee maakt .
dat gebeurd helaas. maar meer door westerse jongeren van marokkaanse kom af . zij zijn zo verwesterd dat ze zich afzetten tegen de Islam en schaamte . hun zijn allemaal hier geboren en zijn hier opgevoed en hebben hier scholing gehad. dus het is jullie probleem . en niet de mijne :boos:
"Probeer je daar nu mee te zeggen dat je hoopt dat een "onderdrukkend" apparaat mee leest?"
Ja, dat hoop ik. Overigens dat apparaat van de AIVD 'onderdrukt' niet, maar bespioneert de burger, en dat vind ik voor onze veiligheid een zeer goede zaak. Dan is het aan de politiek, te bepalen wat er met die AIVD kennis gedaan moet worden binnen het kader van wat wettelijk mogelijk is. Eventuele wettelijke beperkingen die bepaalde handelingen onmogelijk maken, kunnen via de politiek ook nog gladgestreken worden als dat voor het beschermen van individuele vrijheid en veiligheid noodzakelijk zou zijn. Vrijheid boven alles!
"Zo blijft er natuurlijk van het democratie verhaal weinig over? Democratie... alleen als je het eens bent met wat de elite voorschrijft? "
Exact! Voor mij betekent vrijheid het hoogste goed en dat staat voor mij vér boven de democratie. Als via de democratie de vrijheid onder druk komt te staan, schaf ik liever de democratie af dan onze vrijheid. Met culturen binnen de grenzen die burgervrijheid willen verminderen is sowieso wat mij betreft geen democratie mogelijk. De meerderheid heeft doorgaans ook niet de beste ideeën. Je stelt de directeur van een onderneming ook niet aan via verkiezingen onder het personeel. Ik zeg nu afschaffen die democratie, voordat de individuele vrijheid helemaal af wordt gebroken onder druk van de domme meerderheid gebruikmakend van de democratie.
"Volgens mij was democratie de vrijheid om je als mens en individu uit te spreken over zaken die de maatschappij aangaan."
Dat was wel zo ja. Maar in de multiculturele samenleving zijn de verschillen in inzichten dermate groot gebleken dat er onoverbrugbare verschillen zijn. Je kunt geen consensus bereiken tussen hippies en de salafisten. Dan is er ook niemand tevreden. Salafisten willen de vrijheid afbreken, terwijl hippies juist alle vrijheid willen. Wat zou jij kiezen? Ik wil gewoon dat homo's hier over straat kunnen blijven lopen en mogen trouwen, naakt recreatie toegestaan blijft, abortus moet mogen, etc. Alleen binnen een monocultuur is een democratie te handhaven, want daar is minder onderlinge wrijving. Ik ben ook nog wel een voorstander van culturele aparheid. Ieder zijn eigen autonomie met fysieke en politieke grenzen daar omheen. Je kunt de wereld niet besturen onder één enkele leider met wetten die voor iedereen moeten gelden, dan is ook iedereen ontevreden.
"Is en was het niet zo dat je mensen moet overtuigen op basis van argumenten i.p.v. jou visie op te leggen? "
Dat moet jij als fundamentalistische moslim nodig zeggen. Binnen de islam is het kiezen van eigen normen en waarden overbodig. De profeet bepaald, niet de democratie. Jij profileert je hier ook doorgaans als doordrammer van je eigen visie. Dat zou als daar een meerderheid voor zou bestaan buitengewoon gevaarlijk zijn voor individuele vrijheid. Dus waar heb je nu over? Wil je nu ineens democratie? Denk eens na met wat je zegt!
"Uiteraard kunnen daar verschillen van inzicht over bestaan maar dat is geen reden om mensen te onderdrukken en dat is toch de trend die ik bespeur?"
Dat slaat helemaal nergens op. Ik ben juist tegen onderdukking en vóór vrijheid. Als de vrijheid van iedereen gegarandeerd is mag jij geloven wat je wilt, alleen het staat jou dan weer niet vrij de daaruit volgende normen en waarden aan anderen op te dringen. Dat!
Het riekt een beetje naar democratie maar alleen als het mij uitkomt... Anders heb ik liever een dictatuur op basis van mijn wetten en normen... Klinkt nogal fundamentalistich... Zeg maar een hedonistische taliban.... Geloof niet dat dat ooit de insteek is geweest... Dat maak jij er nu van....
Volgens een gedegen onderzoek (prof Koopmans) vindt ca 70% van de moslims in Nederland de regels van de Koran belangrijker dan de grondwet. Zorgwekkend en ongewenst.
dat vroeg ik mij af. omdat moslims onderdrukt worden in nederland door de overheid . ik kan als moslim bijna niet meer normaal over straat lopen of er word gescholden
het is bijna onmogelijk meer om in nederland te leven als ware moslim. en dan heb ik het niet over seculiere moslims . die zijn niet als dan jullie zeg maar .
Smerige leugenaar ben je.
Het riekt een beetje naar democratie maar alleen als het mij uitkomt... Anders heb ik liever een dictatuur op basis van mijn wetten en normen... Klinkt nogal fundamentalistich... Zeg maar een hedonistische taliban.... Geloof niet dat dat ooit de insteek is geweest... Dat maak jij er nu van....
Democratie betekend gelijke behandeling en gelijke rechten voor iedereen. Dat verhoud zich niet tot jou manier van leven. Jij doet aan clientisme. Alles wordt bekeken vanuit de moslimbelangen. Jij ziet het grotere plaatje niet. Precies de reden overigens waarom het in veel moslimlanden een teringzooi is. Alleen kijken naar de eigen groep.
Democratie betekend gelijke behandeling en gelijke rechten voor iedereen. Dat verhoud zich niet tot jou manier van leven. Jij doet aan clientisme. Alles wordt bekeken vanuit de moslimbelangen. Jij ziet het grotere plaatje niet. Precies de reden overigens waarom het in veel moslimlanden een teringzooi is. Alleen kijken naar de eigen groep.
Aan welke Sharia regels houden Moslim landen zich dan?
Corruptie is verboden... In Moslim landen weelt het van corruptie?
Armenbelasting dient afgedragen te worden ter bestrijding van armoede... In Moslim landen weelt het van armoede? Wie betaalt er Zakaat?
De werknemer is trouw en loyaal aan zijn werkgever... In welke Moslim land is dat?
Een werkgever dient zijn werknemer op tijd en adequaat te betalen en behandelen... In welke Moslim land is dat?
Een gezagdrager hoort zijn volk te dienen en niet uit te knijpen... In welk Moslim dat is dat?
Het volk dient de gezagdrager te respecteren en in belang van gemeenschap te dienen... In welk Moslim land is dat?
.....
.....
.....
Oh ja... was vergeten? De handen worden afgehakt? En er wordt gestenigd?
Waar ontwijk ik dat nederlandse politie en werkgevers kunnen discrimineren.Ik geef het volmondig toe. Dus niets ontwijken. Jij ontwijkt, want jij bent degene die niet volmondig kan toegeven dat hetzelfde probleem ook in marokko zou spelen.
Jij verlangt van nederlanders meer dan dat marokkanen in gelijke omstandigheden zouden kunnen.
MMmmmm eigenlijk geef je nederlanders een heel groot compliment.
Je zegt eigenlijk: jullie zijn zo goed, zo intelligent, zo sociaal jullie kunnen het vast wel opbrengen om maraokkanen te behandelen als ieder ander :lole:
En nu ben je teleurgesteld, want dan blijkt het dat nederlandsers ook maar gewone mensen zijn net zoals marokkanen dat zijn.
Maar gelukkig voor jou, jij hebt een tweedepaspoort. Ik niet, ik zal het moeten doen met slechts 1. Jij hebt de keuze om te kiezen tussen het slechte nederland of het goede marokko. Net zoals alle marokkanen buiten marokko die mogelijkheid hebben.
Vraag me wel eens af waarom zoveel miljoenen marokkanen dan toch de voorkeur geven aan het leven in een slechte samenleving boven het goede in marokko:)
Jammer dat je niet intelligent genoeg bent om te snappen dat ik je zie voor wie je bent en jij mij ziet voor wat ik niet kan zijn..je mag van alles zelf invullen maar van mij : je hoeft je niet te verontschuldigen dat je niet beter kan..
Ik moet toegeven dat Nederlanders goed doorhebben ( bewust racistisch zijn omdat het loont ze3ma!)dat alleen door te discrimineren hun betere posities kunnen voor zichzelf houden en zo hun kansen en die van hun eigen kids vergroten..en ach: die andere Burgers met een Nederlandse papiertje zijn te goed en dan maar het zo laten ..
snappie!
Smerige leugenaar ben je.
meschien kan je een keer mee lopen door een pvv wijk !! om het zelf met eigen ogen aan te zien en het gescheld te horen. maar nee laten we het hebben over joden.....:boos:
Volgens een gedegen onderzoek (prof Koopmans) vindt ca 70% van de moslims in Nederland de regels van de Koran belangrijker dan de grondwet. Zorgwekkend en ongewenst.
dat betekend dat er 30% slecht bezig zijn. als moslim geloof je in de regels van god en niet van een mens . maar dat de moslims zich aan de wet houden is dat omdat de sharia ook vele het zelfde regels kent.
moslims in nederland moeten zich veel meer met hun geloof bezig houden. werk en studeren is oke maar uitdelijk bijzaak daar mee zal je geen paradijs behalen!!!
Aan welke Sharia regels houden Moslim landen zich dan?
Corruptie is verboden... In Moslim landen weelt het van corruptie?
Armenbelasting dient afgedragen te worden ter bestrijding van armoede... In Moslim landen weelt het van armoede? Wie betaalt er Zakaat?
De werknemer is trouw en loyaal aan zijn werkgever... In welke Moslim land is dat?
Een werkgever dient zijn werknemer op tijd en adequaat te betalen en behandelen... In welke Moslim land is dat?
Een gezagdrager hoort zijn volk te dienen en niet uit te knijpen... In welk Moslim dat is dat?
Het volk dient de gezagdrager te respecteren en in belang van gemeenschap te dienen... In welk Moslim land is dat?
.....
.....
.....
Oh ja... was vergeten? De handen worden afgehakt? En er wordt gestenigd?
Moslims maken een zooitje van de islam dat moge duidelijk zijn. Direct na Mohammeds overlijden waren zij de draad al kwijt en vlogen elkaar in de haren om de macht. Dat duurt tot de dag van vandaag. Wat een brevet van onvermogen.
Of wacht........het is uiteraard de schuld van anderen.
Amerika?
Israel?
Alle westerse landen?
Zionisten?
Sinterklaas?
Geert Wilders?
meschien kan je een keer mee lopen door een pvv wijk !! om het zelf met eigen ogen aan te zien en het gescheld te horen. maar nee laten we het hebben over joden.....:boos:
Doe eens een keppeltje op en kijk of het bij schelden blijft.
Nogmaals, je bent een leugenaar.
omdat ze niets met de Islam te maken hebben .
Tolerantie ten top, als je eens leerde de mening van anderen te respecteren?
tuurlijk ontken jij dit. dat komt omdat je het zelf niet mee maakt .
dat gebeurd helaas. maar meer door westerse jongeren van marokkaanse kom af . zij zijn zo verwesterd dat ze zich afzetten tegen de Islam en schaamte . hun zijn allemaal hier geboren en zijn hier opgevoed en hebben hier scholing gehad. dus het is jullie probleem . en niet de mijne :boos:
Opvoeding van deze groep werd en wordt nog altijd door de ouders gedaan, je hebt gelijk dat er een probleem mee is.
De jongens zijn zo verwent dat ze niet in staat zijn met de geboden vrijheid om te gaan, dat het anders kan bewijzen zo goed als al deze gezinnen met het feit dat de meisjes wel kunnen luisteren.
Met de opmerking "dat is jullie probleem" geef je alleen maar aan dat je helemaal geen kaas hebt gegeten van de maatschappij.
Moslims maken een zooitje van de islam dat moge duidelijk zijn. Direct na Mohammeds overlijden waren zij de draad al kwijt en vlogen elkaar in de haren om de macht. Dat duurt tot de dag van vandaag. Wat een brevet van onvermogen.
Of wacht........het is uiteraard de schuld van anderen.
Amerika?
Israel?
Alle westerse landen?
Zionisten?
Sinterklaas?
Geert Wilders?
Je schuift steeds dichter bij de Waarheid... Moslims maakten er in de loop van de tijd steeds meer een zooitje van met steun en bemoeienis van buiten.... It needs 2 to tango...
Doe eens een keppeltje op en kijk of het bij schelden blijft.
Nogmaals, je bent een leugenaar.
ben je gek!! ik ga niet voor lul staan met zo een gek ding op me kop.
jij ontkent de haat die er is tegen buitenlanders .
Tolerantie ten top, als je eens leerde de mening van anderen te respecteren?
meningen op dingen maar niet kwa religie. die dingen staan vast .
Nederlandertje
28-09-14, 22:36
dat betekend dat er 30% slecht bezig zijn. als moslim geloof je in de regels van god en niet van een mens . maar dat de moslims zich aan de wet houden is dat omdat de sharia ook vele het zelfde regels kent.
moslims in nederland moeten zich veel meer met hun geloof bezig houden. werk en studeren is oke maar uitdelijk bijzaak daar mee zal je geen paradijs behalen!!!
Als jij de regels van je geloof boven de regels van de grondwet stelt dan hoor je niet thuis in Nederland. Dan moet je naar een land gaan waar je wel volgens de regels van je geloof kan leven.
ben je gek!! ik ga niet voor lul staan met zo een gek ding op me kop.
jij ontkent de haat die er is tegen buitenlanders .
Ik ontken niets maar zie iedere dag dat het probleem omgedraaid vele malen groter is. Mijn vrouw en dochter worden ALTIJD nagesist als ze de stad in gaan. ALTIJD.
En nee ze lopen niet in korte rokjes en geven geen enkele aanleiding.
De daders zijn dezelfde waar jij zo'n last van hebt. Seculiere moslimventjes zoals jij ze noemt.
Ik ontken niets maar zie iedere dag dat het probleem omgedraaid vele malen groter is. Mijn vrouw en dochter worden ALTIJD nagesist als ze de stad in gaan. ALTIJD.
En nee ze lopen niet in korte rokjes en geven geen enkele aanleiding.
De daders zijn dezelfde waar jij zo'n last van hebt. Seculiere moslimventjes zoals jij ze noemt.
meschien heb je een hele mooie dochter of vrouw. dat zou ook kunnen. het is leuk en een grote trots voor een man om een leuke knappe vrpuw te hebben. maar het heeft ook de nadelen. ze zeggen ook een mooie vrouw is niet alleen van jou .dat is een gezegde in nederland.
klopt het zijn 9 van de 10x seculiere marokkaanse jongens of negers . maar laat dat aan de politie over. nu krijg je een boete van 300 euro ongeveer als je naar een meisje fluit .
meschien heb je een hele mooie dochter of vrouw. dat zou ook kunnen. het is leuk en een grote trots voor een man om een leuke knappe vrpuw te hebben. maar het heeft ook de nadelen. ze zeggen ook een mooie vrouw is niet alleen van jou .dat is een gezegde in nederland.
klopt het zijn 9 van de 10x seculiere marokkaanse jongens of negers . maar laat dat aan de politie over. nu krijg je een boete van 300 euro ongeveer als je naar een meisje fluit .
Ik heb een knappe vrouw die er niet op zit te wachten ordinair behandeld te worden door snotapen die haar zoon zouden kunnen zijn. Die moeten zich kapot schamen. Als ik meega dan hoor je dat tuig natuurlijk niet.
Duidelijk een gebrek aan opvoeding. Ik vermoed een wij-zij-opvoeding waar je alleen respect hoeft op te brengen voor gelijkgestemde moslims.
Ik schijt op dat tuig.
Ik heb een knappe vrouw die er niet op zit te wachten ordinair behandeld te worden door snotapen die haar zoon zouden kunnen zijn. Die moeten zich kapot schamen. Als ik meega dan hoor je dat tuig natuurlijk niet.
Duidelijk een gebrek aan opvoeding. Ik vermoed een wij-zij-opvoeding waar je alleen respect hoeft op te brengen voor gelijkgestemde moslims.
Ik schijt op dat tuig.maar dat tuig is hier opgevoed en is westers . dus spreek mij er niet op aan oke!!
maar dat tuig is hier opgevoed en is westers . dus spreek mij er niet op aan oke!!
In de westerse cultuur waarin ik ben opgevoed is respect voor oudere mensen heel bepalend. Volgens mij bestaat er helemaal geen cultuur waarin ze schijt aan ouderen propageren.
Hou toch een op met dom lullen en alles proberen weg te schuiven.
In de westerse cultuur waarin ik ben opgevoed is respect voor oudere mensen heel bepalend. Volgens mij bestaat er helemaal geen cultuur waarin ze schijt aan ouderen propageren.
Hou toch een op met dom lullen en alles proberen weg te schuiven.
ik schuif niks weg. je moet jou probleem niet de mijne maken. dat soort jongens zijn hier geboren en hier opgevoed door de westerse cultuur. ze kijken westerse tv films alles.ze hebben niets te maken met geloof . het enige verschil tussen jou en een seculiere moslim is dat hij zwart haar heeft.
jullie respect voor ouders ? laat mij niet lachen beunhaas! daarom gooien jullie je ouders in de bejaardehuis!!!
ik schuif niks weg. je moet jou probleem niet de mijne maken. dat soort jongens zijn hier geboren en hier opgevoed door de westerse cultuur. ze kijken westerse tv films alles.ze hebben niets te maken met geloof . het enige verschil tussen jou en een seculiere moslim is dat hij zwart haar heeft.
jullie respect voor ouders ? laat mij niet lachen beunhaas! daarom gooien jullie je ouders in de bejaardehuis!!!
Hun ouders zijn de opvoeders. Die verzieken het, niet de maatschappij de schuld geven!
Mijn ouders zitten niet in een bejaardentehuis maar de meeste ouderen hier willen daar liever naar toe dan wonen bij hun kinderen.
Hun ouders zijn de opvoeders. Die verzieken het, niet de maatschappij de schuld geven!
Mijn ouders zitten niet in een bejaardentehuis maar de meeste ouderen hier willen daar liever naar toe dan wonen bij hun kinderen.
nee het is ook de schuld van de overheid en deels van de ouders die dom zijn gehouden door de overheid. werken werken en nog eens werken meer mochten ze niet van de overheid in de jaren 70tig. tjaa als je vader de hele dag weg is en je moeder alleen thuis is dan ga je als jongen te keer. een moeder neem je niet snel sereuis en ben je niet bang voor...
nederlanders verlaten hun ouders snel. ze gaan samen wonen met hun blondje . en de gene die wel lang thuis blijven gooien hun ouders het huis uit en zetten ze hun in een bejaardehuis. omdat ze lui zijn en niet veel geven . maar dat is niet de schuld van de gezinnen maar van de nederlandse cultuur. in de Islam zijn je ouders heel belangerijk en vooral je moeder. wij verzorgen ze wel tot hun dood. je kan als zoon je moeder of vader niet ergens dumpen en 1x pr maand langs gaan. dat is barbaarse en niet van god .
nee het is ook de schuld van de overheid en deels van de ouders die dom zijn gehouden door de overheid. werken werken en nog eens werken meer mochten ze niet van de overheid in de jaren 70tig.
tjaa als je vader de hele dag weg is en je moeder alleen thuis is dan ga je als jongen te keer. een moeder neem je niet snel sereuis en ben je niet bang voor...
nederlanders verlaten hun ouders snel. ze gaan samen wonen met hun blondje . en de gene die wel lang thuis blijven gooien hun ouders het huis uit en zetten ze hun in een bejaardehuis. omdat ze lui zijn en niet veel geven . maar dat is niet de schuld van de gezinnen maar van de nederlandse cultuur. in de Islam zijn je ouders heel belangerijk en vooral je moeder. wij verzorgen ze wel tot hun dood. je kan als zoon je moeder of vader niet ergens dumpen en 1x pr maand langs gaan. dat is barbaarse en niet van god .
Onzin! Je geeft precies aan waarom er hier een maatschappij is opgebouwd met een zeer hoge levensstandaard. Door keihard te werken. Een groot deel van Nederland bestond zelfs niet. Dat was water. Vandaar het spreekwoord: God schiep de wereld, behalve Nederland want dat hebben de Nederlanders zelf gedaan. Een huzarenstukje van keiharde werkers. Daar is ook niets mis mee.
Daar geef je misschien wel een cultuurverschil aan. Enkel luisteren naar 1 ouder met als drijfveer angst voor straf, klappen. Mijn moeder had zoveel gezag, daar luisterde is evengoed naar als naar mijn vader. Dat heet respect.
Ik herken het wel. Ik trainde veel met Marokkaanse jeugd uit mijn buurt, ik gaf hen les. Omdat ik goed ben in bepaalde vechtsporten krijg ik veel respect. Jongens zijn super tegen mij terwijl ik ook gezien heb wat een bloedzuigertjes dezelfde jongens kunnen zijn. Ben je sterker dan mag je kennelijk ook anderen bang maken. Respect krijgen door angst te kweken, precies zoals jij stelde met respect voor vader. Ik vind dat een hele slechte zaak.
Nederlanders gaan de deur uit als een jaar of 24 zijn. Dat valt dus best mee. In onze cultuur moet je voor jezelf zorgen. Ouders woonden vroeger wel bij de kinderen. Dat kwam voort uit armoede. Ouders willen liever zolang mogelijk zoveel mogelijk zelfstandig blijven doen. Kinderen helpen hen daarbij door boodschappen te doen, mee te gaan naar de dokter, zware klusjes te doen, etc. zodat de ouders zelfstandig kunnen blijven. Helpen waar nodig en je verder niet mee bemoeien. Dat vinden onze ouders het fijnst. Als het gevaarlijk wordt of onmogelijk dan is er gespecialiseerde professionele hulp noodzakelijk. Die kunnen wij niet bieden. Dan pas gaat een oudere in een verzorgingstehuis wonen. Het is niet zwart wit als jij zegt. Natuurlijk zijn er altijd uitwassen. In iedere cultuur heb je die. Jij schetst nu alsof de banden voor ouders veel beter zijn terwijl je net nog neerzet dat jongens schijt hebben aan hun moeder. Die warme band, horen daar ook die vaders bij die hun dochter (laten) vermoorden als zij zich niet aan de regels houdt? Dat is ook een uitwas van een cultuur.
Ik geef dat aan omdat je niet de hele cultuur af moet rekenen op de uitwassen. Over het algemeen hebben we het best aardig gedaan. Noet voor niets stromen de mensen vanaf de hele wereld naar hier toe. Dat is niet uit de lucht komen vallen. Dat hebben wij zelf met hard werken bereikt.
Natuurlijk mag je moslim zijn maar je zal wel moeten accepteren dat in Nederland andersdenkenden zijn en hun met respect behandelen. Je hoeft het niet eens te zijn met wat zij doen of denken. Daarom hebben we in Nederland vrijheid van meningsuiting.
Wat je daar tikt staat gelijk aan de islam. Die maar van je is zo idioot. Alsof moslim zijn gelijk staat aan geen respect hebben voor andersdenkenden. Blegh.
Voor een groot gedeelte staat Marokkaan gelijk aan moslim. Cut the crap. Geen enkele moslim zou een meisje een hoer noemen. Das gewoon een klootzak zonder manieren. Een moslim heeft manieren. Zeg gewoon mensen, klaar.
Wat je daar tikt staat gelijk aan de islam. Die maar van je is zo idioot. Alsof moslim zijn gelijk staat aan geen respect hebben voor andersdenkenden. Blegh.
Als ik de sharia er op na sla dan worden niet moslims gediscrimineerd. Zijn ze minderwaardig aan moslims. Pure apartheid wordt toegepast. Ik kan mij wel voorstellen dat het als moslim reuzefijn is en je dit niet zo ziet maar bekijk het eens van de andere kant.
Als wij hier de moslims zo zouden behandelen dan had Nederland op zijn kop gestaan. Terecht overigens.
Als ik de sharia er op na sla dan worden niet moslims gediscrimineerd. Zijn ze minderwaardig aan moslims. Pure apartheid wordt toegepast. Ik kan mij wel voorstellen dat het als moslim reuzefijn is en je dit niet zo ziet maar bekijk het eens van de andere kant.
Als wij hier de moslims zo zouden behandelen dan had Nederland op zijn kop gestaan. Terecht overigens.
helemaal fout welke jood heeft u dat verteld ?
in de Sharia hebben niet moslims juist veel rechten. je kan als niet moslim beter onder de sharia leven dan in een democratie. dat kan ik je verzekeren .
helemaal fout welke jood heeft u dat verteld ?
in de Sharia hebben niet moslims juist veel rechten. je kan als niet moslim beter onder de sharia leven dan in een democratie. dat kan ik je verzekeren .
Niet moslims worden gediscrimineerd
helemaal fout welke jood heeft u dat verteld ?
in de Sharia hebben niet moslims juist veel rechten. je kan als niet moslim beter onder de sharia leven dan in een democratie. dat kan ik je verzekeren .
In de sjaria zijn niet-moslims tweederangsburgers. Lees de wetten van de sjaria er maar op na.
In de sjaria zijn niet-moslims tweederangsburgers. Lees de wetten van de sjaria er maar op na.
helemaal niet. wie heeft jou dat wijs gemaakt
Nederlandertje
01-10-14, 18:01
Wat je daar tikt staat gelijk aan de islam. Die maar van je is zo idioot. Alsof moslim zijn gelijk staat aan geen respect hebben voor andersdenkenden. Blegh.
Mevrouw ga eerst alles lezen en kom dan terug. Reageer niet op losse stukjes.
Als ik de sharia er op na sla dan worden niet moslims gediscrimineerd. Zijn ze minderwaardig aan moslims. Pure apartheid wordt toegepast. Ik kan mij wel voorstellen dat het als moslim reuzefijn is en je dit niet zo ziet maar bekijk het eens van de andere kant.
Als wij hier de moslims zo zouden behandelen dan had Nederland op zijn kop gestaan. Terecht overigens.
Waar vind jij die shari3a?
Mevrouw ga eerst alles lezen en kom dan terug. Reageer niet op losse stukjes.
Ik reageer niet op losse stukjes.
Als ik de sharia er op na sla dan worden niet moslims gediscrimineerd. Zijn ze minderwaardig aan moslims. Pure apartheid wordt toegepast. Ik kan mij wel voorstellen dat het als moslim reuzefijn is en je dit niet zo ziet maar bekijk het eens van de andere kant.
Als wij hier de moslims zo zouden behandelen dan had Nederland op zijn kop gestaan. Terecht overigens.
Dan heet het tolerantie :hihi:
helemaal fout welke jood heeft u dat verteld ?
in de Sharia hebben niet moslims juist veel rechten. je kan als niet moslim beter onder de sharia leven dan in een democratie. dat kan ik je verzekeren .
Vergelijk de Nederlandse grondwet eens met de manier waarop binnen islam tegen niet gelovigen, joden en christenen wordt aangekeken. Er wordt meteen al onderscheid gemaakt. De Nederlandse grondwet doet dat niet. Dat het in de praktijk niet altijd tot uiting komt is triest. Maar dat komt omdat we met mensen te maken hebben en die kunnen helaas discrimineren en vooroordelen hebben. Maar het prettige is dan weer wel dat niet moslims en moslims beiden over net zoveel vooroordelen jegens die ander hebben, dus is er wel een balans :hihi:
Vooralsnog staan er meer marokkaanse moslims te trappelen om hier te komen wonen, dan dat er nederlanders graag naar marokko willen emigreren of welk ander islamitisch land dan ook. Dus zo slecht zal het hier wel niet wezen :hihi:
Een aantal moslims beweren dat de bijbel is vervalst, klinkt toch niet echt sympathie of wel :)
Maar moet je dezelfde moslims eens horen als er kritiek is op de koran, wauw dan zijn de rapen gaar hoor :hihi:
Voor een groot gedeelte staat Marokkaan gelijk aan moslim. Cut the crap. Geen enkele moslim zou een meisje een hoer noemen. Das gewoon een klootzak zonder manieren. Een moslim heeft manieren. Zeg gewoon mensen, klaar.
Sportfreak neemt geregeld het woord hoer in de mond en zo zullen er genoeg andere moslims zijn die net als ongelovigen, christenen, joden etc die meisjes en vrouwen een hoer noemen, alleen al op WSDB valt het woord mi al veel te vaak.
Je hebt mensen met manieren en mensen met wat minder prettige manieren. Zo ken ik beleefde moslims, christenen, duitsers, ongelovigen etc en ken ik ongemanierde christenen, duitsers, ongelovigen en moslims etc.
Ik geloof niet dat je het hebben van manieren kunt koppelen aan een geloof of nationliteit net zo min als dat ik vind dat je crimineel gedrag kunt koppelen aan een geloof of nationaliteit :)
Vergelijk de Nederlandse grondwet eens met de manier waarop binnen islam tegen niet gelovigen, joden en christenen wordt aangekeken. Er wordt meteen al onderscheid gemaakt. De Nederlandse grondwet doet dat niet. Dat het in de praktijk niet altijd tot uiting komt is triest. Maar dat komt omdat we met mensen te maken hebben en die kunnen helaas discrimineren en vooroordelen hebben. Maar het prettige is dan weer wel dat niet moslims en moslims beiden over net zoveel vooroordelen jegens die ander hebben, dus is er wel een balans :hihi:
Vooralsnog staan er meer marokkaanse moslims te trappelen om hier te komen wonen, dan dat er nederlanders graag naar marokko willen emigreren of welk ander islamitisch land dan ook. Dus zo slecht zal het hier wel niet wezen :hihi:
Een aantal moslims beweren dat de bijbel is vervalst, klinkt toch niet echt sympathie of wel :)
Maar moet je dezelfde moslims eens horen als er kritiek is op de koran, wauw dan zijn de rapen gaar hoor :hihi:
de bijbel is een valse boek. ik ga dat niet ontkennen om u blij te maken zodat u netjes over mij denkt. er is maar 1 boek die je hoort te lezen kwa geloof en dat is de Koran.
de ongelovigen leven het beste onder de sharia !! al wil jij dat niet toe geven. kijk maar naar Andalusie .
iedereen heeft rechten binnen de Sharia .
Nederlandertje
02-10-14, 00:00
de bijbel is een valse boek. ik ga dat niet ontkennen om u blij te maken zodat u netjes over mij denkt. er is maar 1 boek die je hoort te lezen kwa geloof en dat is de Koran.
de ongelovigen leven het beste onder de sharia !! al wil jij dat niet toe geven. kijk maar naar Andalusie .
iedereen heeft rechten binnen de Sharia .
En wat zijn mijn rechten dan onder Sharia. Mag ik lekker in korte broek en ontbloot boven lijf rond lopen? Mag mijn vrouw in minirokje rond lopen en topless zonnen? Mag ik tijdens de ramadam lekker overdag uit eten.? Kan mijn vrouw naar de kerk gaan als ze dat wilt?
de bijbel is een valse boek. ik ga dat niet ontkennen om u blij te maken zodat u netjes over mij denkt. er is maar 1 boek die je hoort te lezen kwa geloof en dat is de Koran.
de ongelovigen leven het beste onder de sharia !! al wil jij dat niet toe geven. kijk maar naar Andalusie .
iedereen heeft rechten binnen de Sharia .
Je weet hoe het heet als je onderscheid maakt tussen op basis van geloof? Hen daardoor anders behandeld? Juist daar is maar 1 woord voor DISCRIMINATIE.
En wat zijn mijn rechten dan onder Sharia. Mag ik lekker in korte broek en ontbloot boven lijf rond lopen? Mag mijn vrouw in minirokje rond lopen en topless zonnen? Mag ik tijdens de ramadam lekker overdag uit eten.? Kan mijn vrouw naar de kerk gaan als ze dat wilt?
.jij mag een driekwart broek daar is niets mis mee .ben je sereuis ? over je vrouw. heb jij wel enige respect voor haar ? waarom wil je haar tonen aan de wolfen ? het is jou vrouw toch ? of is ze voor iedereen ?
jij mag eten en naar de kerk . maar wel met respect je gaat voorbeeld niet voor mijn neus eten expres .
Je weet hoe het heet als je onderscheid maakt tussen op basis van geloof? Hen daardoor anders behandeld? Juist daar is maar 1 woord voor DISCRIMINATIE.
nee. ik zeg dat de bijbel vals is. dat mag .
het zou erg zijn als ik christenen zou verbieden om naar de kerk te gaan. doe je huiswerk kerel!
nee. ik zeg dat de bijbel vals is. dat mag .
het zou erg zijn als ik christenen zou verbieden om naar de kerk te gaan. doe je huiswerk kerel!
Je springt van de hak op de tak. Daar hebben we het helemaal niet over. Ik wil best aanhaken op je zijsprong want je brengt me op de volgende vraag. Wat als men de Koran een vals boek noemt in een staat waar de sharia geldt?
Het ging erover dat de sharia onderscheid maakt tussen mensen op basis van geloof en dat dat discriminatie is.
Je springt van de hak op de tak. Daar hebben we het helemaal niet over. Ik wil best aanhaken op je zijsprong want je brengt me op de volgende vraag. Wat als men de Koran een vals boek noemt in een staat waar de sharia geldt?
Het ging erover dat de sharia onderscheid maakt tussen mensen op basis van geloof en dat dat discriminatie is.
dat mogen ze . tuurlijk ik zal het niet leuk vinden. maar ja iedereen mag zijn mening hebben .
jij hebt nogmaals een verkeerd beeld van de sharia. iedereen is gelijk binnen die wet .
jij kijkt naar isis zeker ? dat heeft niks met sharia te maken .
dat mogen ze . tuurlijk ik zal het niet leuk vinden. maar ja iedereen mag zijn mening hebben .
jij hebt nogmaals een verkeerd beeld van de sharia. iedereen is gelijk binnen die wet .
Als je in een shariastaat roept dat de Koran een vals boek is dan rolt je hoofd.
Nee er zijn aparte rechten en plichten voor moslims, christenen en ongelovigen.
Nederlandertje
02-10-14, 23:11
.jij mag een driekwart broek daar is niets mis mee .ben je sereuis ? over je vrouw. heb jij wel enige respect voor haar ? waarom wil je haar tonen aan de wolfen ? het is jou vrouw toch ? of is ze voor iedereen ?
jij mag eten en naar de kerk . maar wel met respect je gaat voorbeeld niet voor mijn neus eten expres .
Ik wil gewoon in een restaurant willen kunnen eten en als het mooi weer is lekker op het terras kunnen zitten eten.
Nederlandertje
02-10-14, 23:14
.jij mag een driekwart broek daar is niets mis mee .ben je sereuis ? over je vrouw. heb jij wel enige respect voor haar ? waarom wil je haar tonen aan de wolfen ? het is jou vrouw toch ? of is ze voor iedereen ?
jij mag eten en naar de kerk . maar wel met respect je gaat voorbeeld niet voor mijn neus eten expres .
Minirokjes zijn hier heel normaal en wat is het verschil tussen een bikini dragen of topless? Mannen zien ook in een bikini ook of een vrouw mooie borsten heeft of niet. En als zij topless wilt zonnen is dat haar eigen keuze. Ik ben niet de baas over haar en moet respect hebben voor haar en haar meningen. En ik moet zeggen ik zie haar ook graag zonder kleding. Ze is een hele mooie vrouw.
Nederlandertje
02-10-14, 23:16
nee. ik zeg dat de bijbel vals is. dat mag .
het zou erg zijn als ik christenen zou verbieden om naar de kerk te gaan. doe je huiswerk kerel!
Nee als jij zegt ik denk dat de bijbel vals is of ik vind de bijbel vals dan is dat je mening maar als je zegt de bijbel IS vals dan is dat een feit en dat kan je niet bewijzen. Net zoals je niet 100% kan bewijzen dat de koran waar is.
alleen de vraag is. wat voor moslim mag je zijn ? mag ik een baard dragen ? mag ik een hand weigeren ?
De vraag die we ons moeten stellen is of dat soort lieden een verrijking of belasting zijn voor de Nederlandse samenleving en economie.
De vraag die we ons moeten stellen is of dat soort lieden een verrijking of belasting zijn voor de Nederlandse samenleving en economie.
Soms, heel soms vraag ik me wel eens af of je voor sommige extremen niet een soort sharia wetgeving er op na moet houden, ik bedoel maar ze verheerlijken hun eigen ideeën dus wat is er mis mee hen op dezelfde manier te behandelen, dan heet het zelfs tolerantie (ik vind het een puur fascistisch gedachtegoed, maar da's mijn bescheiden mening, mensen die het tolerant noemen, mogen wat mij betreft onder deze "tolerante" regels leven :hihi:
Dit stuk komt van wikipedi
.
Dhimmi's hadden beperkte burgerrechten. Zo konden zij doorgaans
niet tegen moslims getuigen;
niet in het leger dienen;
geen groene kleding dragen.
Ook werden zij gedwongen zich te onderwerpen aan tal van bepalingen, zoals:
betalen van een speciale hoofdelijke belasting (jizyah). Meestal[7] uitgezonderd van het betalen van deze belasting waren ouderen, vrouwen, invaliden en zieken, degenen die minder dan 1 jaar in het land verbleven en in grensstreken mannen die aan de zijde van de moslims meestreden;
wonen in aparte wijken;
hun huizen moeten lager zijn dan van moslims;
dragen van speciale kleding die zich onderscheidde van die van moslims;
niet paardrijden of wapens dragen;
nooit geweld tegen moslims gebruiken, ook niet ter verdediging;[bron?]
niet evangeliseren of bekeren;
geen openbare religieuze bijeenkomsten houden;
geen religieuze symbolen op voor moslims zichtbare wijze gebruiken;
geen kerken, kloosters en synagogen bouwen. Bestaande gebouwen mogen bij ernstige schade niet worden hersteld.
Hiernaast was er ook op andere wijze sprake van ongelijke behandeling tussen dhimmi's en moslims:
Erfrecht. De algemene regel in islamitische wetgeving gaat ervan uit dat dhimmi's en moslims niet van elkaar kunnen erven. Sommige juristen zijn echter van mening dat een moslim van een dhimmi kan erven, maar niet andersom. Binnen de shia kon het gebeuren dat, wanneer een dhimmi ook maar één moslim onder de erfgenamen heeft, de hele erfenis naar de moslim ging. Deze stelling vormde een frequente klacht van Perzische joden.[8]
Strafrecht. In de islamitische rechtsscholen, met uitzondering van de hanafitische, is de maximum straf voor de moord op een dhimmi het betalen van bloedgeld; doodstraf was niet mogelijk. In de malikitische en hanbalitische rechtsscholen werd de waarde van het leven van een dhimmi op de helft van het leven van een moslim gesteld. In de shafi'itische school werden joden en christenen op 1/3 van een moslim getaxeerd en aanhangers van Zoroastra op 1/15. In de hanafitische school, die door de meeste soennieten wordt aangehangen, wordt wel aangenomen dat de moord op een dhimmi tot de doodstraf kan leiden.[9]
Godslastering door zowel moslims als dhimmi's wordt onder de sharia zwaar gestraft. De definitie van godslastering omvat de belediging van heilige teksten van moslims, het ontkennen van Mohammed als profeet en het maken van niet-respectvolle opmerkingen over de islam. Geleerden uit de rechtsscholen van Hanbali en Maliki en ook binnen de Sjia schreven de doodstraf voor godslastering voor. Juristen van de sjiitische school schreven soms geselen voor; de doodstraf was alleen voor hen die zich herhaaldelijk aan godslastering schuldig maakten.[10] Veel dhimmi's werden op beschuldiging van belediging van de islam ter dood gebracht.[11][12]. Hoewel sommigen van hen vrijwillig de martelaarsdood kozen, verkeerden velen van hen in dronkenschap of waren het slachtoffer van persoonlijke veten of politieke meningsverschillen. De angst voor het beschuldigd worden van belediging van de islam was een van de grootste factoren bij het aannemen van een nederige houding tegenover moslims. [12]
Bron in Koran[bewerken]
De ongelijke behandeling van dhimmi's zou onder andere gebaseerd zijn op het koranische voorschrift:
Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in God noch in de Dag des oordeels/laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat God en Zijn boodschapper onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden, totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn (Soera Het Berouw 9:29).
Godsdienstwetenschappers en historici als Hugh Goddard, maar ook moderne moslimtheologen beschouwen deze en andere soera's die hierover gaan maar deels als fundamenteel, maar vooral als contextueel. Ze zijn namelijk niet alleen ontstaan uit de controverses tussen de profeet, de joden en de christenen. Goddard wijst in dit verband op de soera's 9:8 en 10, die spreken over de in Mekka gesloten overeenkomsten met de ongelovigen. De dhimmi status moet volgens Goddard gezien worden in het licht van Mohammeds sterke afkeer van afgoderij, waar hij de joden en christenen juist van uitzonderde.[13]
Nee als jij zegt ik denk dat de bijbel vals is of ik vind de bijbel vals dan is dat je mening maar als je zegt de bijbel IS vals dan is dat een feit en dat kan je niet bewijzen. Net zoals je niet 100% kan bewijzen dat de koran waar is.
geloof mij . de bijbel is een valse boek. waarom zou ik dat zo maar zeggen ? om jou te pesten ? nee warom zou ik. als de bijbel het ware was dan zou ik het volgen. ik heb de bijbel gelezen . het is niet de waarheid .
de Koran is echt de enige weg naar het paradijs .je kan er niet om heen .
De vraag die we ons moeten stellen is of dat soort lieden een verrijking of belasting zijn voor de Nederlandse samenleving en economie.Nederland is van Allah swt EN NIET van jullie of jou of wie dan ook . dat jij hier toevallig geboren bent wil niet zeggen dat het de jouwe is . zo werkt dat niet .
geïntegreerde berberleeuw
04-10-14, 00:27
1. In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.
http://www.koranonline.nl/koran/images/p2.gif
2. Alle lof zij Allah, de Heer der Werelden.
3. De Barmhartige, de Genadevolle.
4. Meester van de Dag des Oordeels.
5. U alleen aanbidden wij en U alleen smeken wij om hulp.
6. Leid ons op het rechte pad,
7. Het pad dergenen, aan wie Gij gunsten hebt geschonken - niet dat van hen, op wie toorn is nedergedaald, noch dat der dwalenden.
Nederlandertje
04-10-14, 02:35
geloof mij . de bijbel is een valse boek. waarom zou ik dat zo maar zeggen ? om jou te pesten ? nee warom zou ik. als de bijbel het ware was dan zou ik het volgen. ik heb de bijbel gelezen . het is niet de waarheid .
de Koran is echt de enige weg naar het paradijs .je kan er niet om heen .
Ik denk dat bepaalde dingen uit de koran en de bijbel best waar kunnen zijn maar ik denk niet dat er een god of een schepper bestaat.
geloof mij . de bijbel is een valse boek. waarom zou ik dat zo maar zeggen ? om jou te pesten ? nee warom zou ik. als de bijbel het ware was dan zou ik het volgen. ik heb de bijbel gelezen . het is niet de waarheid .
de Koran is echt de enige weg naar het paradijs .je kan er niet om heen .
Ik geloof je niet. Maar van mij mag je in je boek de koran geloven.
Ik ben van mening dat de koran en bijbel op de afdeling sprookjes thuishoren!
Maar vertel, ik ben heel benieuwd hoe jiij het zou vinden wanneer je zou moeten leven volgens het stukje wat ik eerder plaatste. Hoe tolerant zou je de niet moslims dan vinden? Want moslims die anderen zo behandelen vind jij tolerant, dus vertel........
Vertaald naar de huidige tijd auto ipv paard
Geen paard dus geen toestemming om een gemotoriseerd voertuig te besturen
Extra belasting betalen
Respect betonen aan iedere niet moslim
Geen religieuze symbolen dragen of gebruiken welke zichtbaar zijn voor niet moslims (dus geen hoofddoeken meer)
Ik ben benieuwd of ik een antwoord ga krijgen........:hihi:
Waarschijnlijk iets in de trant van islam is tolerant en het enige juiste antwoord, mwah,geef mijn portie dan maar aan fikkie :ego:
nee. ik zeg dat de bijbel vals is. dat mag .
het zou erg zijn als ik christenen zou verbieden om naar de kerk te gaan. doe je huiswerk kerel!
Ach , dat mag je best verbieden, maar denk je nu werkelijk dat je serieus genomen wordt.
Soms, heel soms vraag ik me wel eens af of je voor sommige extremen niet een soort sharia wetgeving er op na moet houden, ik bedoel maar ze verheerlijken hun eigen ideeën dus wat is er mis mee hen op dezelfde manier te behandelen, dan heet het zelfs tolerantie (ik vind het een puur fascistisch gedachtegoed, maar da's mijn bescheiden mening, mensen die het tolerant noemen, mogen wat mij betreft onder deze "tolerante" regels leven :hihi:
Dit stuk komt van wikipedi
.
Dhimmi's hadden beperkte burgerrechten. Zo konden zij doorgaans
niet tegen moslims getuigen;
niet in het leger dienen;
geen groene kleding dragen.
Ook werden zij gedwongen zich te onderwerpen aan tal van bepalingen, zoals:
betalen van een speciale hoofdelijke belasting (jizyah). Meestal[7] uitgezonderd van het betalen van deze belasting waren ouderen, vrouwen, invaliden en zieken, degenen die minder dan 1 jaar in het land verbleven en in grensstreken mannen die aan de zijde van de moslims meestreden;
wonen in aparte wijken;
hun huizen moeten lager zijn dan van moslims;
dragen van speciale kleding die zich onderscheidde van die van moslims;
niet paardrijden of wapens dragen;
nooit geweld tegen moslims gebruiken, ook niet ter verdediging;[bron?]
niet evangeliseren of bekeren;
geen openbare religieuze bijeenkomsten houden;
geen religieuze symbolen op voor moslims zichtbare wijze gebruiken;
geen kerken, kloosters en synagogen bouwen. Bestaande gebouwen mogen bij ernstige schade niet worden hersteld.
Hiernaast was er ook op andere wijze sprake van ongelijke behandeling tussen dhimmi's en moslims:
Erfrecht. De algemene regel in islamitische wetgeving gaat ervan uit dat dhimmi's en moslims niet van elkaar kunnen erven. Sommige juristen zijn echter van mening dat een moslim van een dhimmi kan erven, maar niet andersom. Binnen de shia kon het gebeuren dat, wanneer een dhimmi ook maar één moslim onder de erfgenamen heeft, de hele erfenis naar de moslim ging. Deze stelling vormde een frequente klacht van Perzische joden.[8]
Strafrecht. In de islamitische rechtsscholen, met uitzondering van de hanafitische, is de maximum straf voor de moord op een dhimmi het betalen van bloedgeld; doodstraf was niet mogelijk. In de malikitische en hanbalitische rechtsscholen werd de waarde van het leven van een dhimmi op de helft van het leven van een moslim gesteld. In de shafi'itische school werden joden en christenen op 1/3 van een moslim getaxeerd en aanhangers van Zoroastra op 1/15. In de hanafitische school, die door de meeste soennieten wordt aangehangen, wordt wel aangenomen dat de moord op een dhimmi tot de doodstraf kan leiden.[9]
Godslastering door zowel moslims als dhimmi's wordt onder de sharia zwaar gestraft. De definitie van godslastering omvat de belediging van heilige teksten van moslims, het ontkennen van Mohammed als profeet en het maken van niet-respectvolle opmerkingen over de islam. Geleerden uit de rechtsscholen van Hanbali en Maliki en ook binnen de Sjia schreven de doodstraf voor godslastering voor. Juristen van de sjiitische school schreven soms geselen voor; de doodstraf was alleen voor hen die zich herhaaldelijk aan godslastering schuldig maakten.[10] Veel dhimmi's werden op beschuldiging van belediging van de islam ter dood gebracht.[11][12]. Hoewel sommigen van hen vrijwillig de martelaarsdood kozen, verkeerden velen van hen in dronkenschap of waren het slachtoffer van persoonlijke veten of politieke meningsverschillen. De angst voor het beschuldigd worden van belediging van de islam was een van de grootste factoren bij het aannemen van een nederige houding tegenover moslims. [12]
Bron in Koran[bewerken]
De ongelijke behandeling van dhimmi's zou onder andere gebaseerd zijn op het koranische voorschrift:
Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in God noch in de Dag des oordeels/laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat God en Zijn boodschapper onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden, totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn (Soera Het Berouw 9:29).
Godsdienstwetenschappers en historici als Hugh Goddard, maar ook moderne moslimtheologen beschouwen deze en andere soera's die hierover gaan maar deels als fundamenteel, maar vooral als contextueel. Ze zijn namelijk niet alleen ontstaan uit de controverses tussen de profeet, de joden en de christenen. Goddard wijst in dit verband op de soera's 9:8 en 10, die spreken over de in Mekka gesloten overeenkomsten met de ongelovigen. De dhimmi status moet volgens Goddard gezien worden in het licht van Mohammeds sterke afkeer van afgoderij, waar hij de joden en christenen juist van uitzonderde.[13]
Discriminatie van andersdenkenden en vrouwen. Nooit moeten we het zover laten komen dat we toe gaan geven aan dit verderfelijke gedachtengoed. Een wet puur gebaseerd om enige orde te brengen/houden in een stammencultuur. Niets goddelijks aan, allemaal praktische maatregelen in die tijd.
Nederland is van Allah swt EN NIET van jullie of jou of wie dan ook . dat jij hier toevallig geboren bent wil niet zeggen dat het de jouwe is . zo werkt dat niet .
Jou huis is dan ook van Allah. Dat jij er toevallig woont wil niet zeggen dat het van jou is.
Je praat poep. Retoriek. Alles is van de grote Bassie.
Jou huis is dan ook van Allah. Dat jij er toevallig woont wil niet zeggen dat het van jou is.
Je praat poep. Retoriek. Alles is van de grote Bassie.
jij gelooft niet in god . want ik zag je ook in andere topics katholieken aanvallen,
helemaal niet. wie heeft jou dat wijs gemaakt
Hier is wat te lezen voor jou. Lees vooral de gedeelten over de rechten van de mens. Er is nog veel meer, maar ik hoop dat je dat zelf wel kunt vinden.
Sharia - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Sharia)
Elsevier.nl - Sharia-recht: strijdig met mensenrechten of vooral folklore? (http://www.elsevier.nl/Buitenland/blogs/2013/9/Sharia-recht-strijdig-met-mensenrechten-of-vooral-folklore-1370903W/)
En reageer ook eens op het stuk van Karin.
Discriminatie van andersdenkenden en vrouwen. Nooit moeten we het zover laten komen dat we toe gaan geven aan dit verderfelijke gedachtengoed. Een wet puur gebaseerd om enige orde te brengen/houden in een stammencultuur. Niets goddelijks aan, allemaal praktische maatregelen in die tijd.
Bovenstaande is een persoonlijke mening... Een eigen interpretatie... Ik adviseer een ieder die dit leest het met een zware korrel zout te nemen omdat het zwaar misleidend is....
"He [Satan] said: O my Lord, give me respite until the Day the (dead) are raised up. He [Allah) said: You are of those allowed respite until the Day of the time appointed. He [Satan] said: Because You have put me in the wrong, I will make (wrong) fair-seeming to them on earth, and I shall mislead them all." [Quran 15: 36- 391]
"And among mankind is he who disputes concerning Allah, without knowledge and follows every rebellious Satan." [Quran 22:3]
"[Iblis] said: Then By Your Might, then I will lead them all astray, except Your Servants among them, sincere and purified (by Your Grace)." [Quran 38:82-83]
"Stand close together, close the gaps and line up your shoulders, because by Him who has my soul in His Hands, I see the Satan coming into the gaps between the rows, like a missile." (Abu Dawud)
Bovenstaande is een persoonlijke mening... Een eigen interpretatie... Ik adviseer een ieder die dit leest het met een zware korrel zout te nemen omdat het zwaar misleidend is....
"He [Satan] said: O my Lord, give me respite until the Day the (dead) are raised up. He [Allah) said: You are of those allowed respite until the Day of the time appointed. He [Satan] said: Because You have put me in the wrong, I will make (wrong) fair-seeming to them on earth, and I shall mislead them all." [Quran 15: 36- 391]
"And among mankind is he who disputes concerning Allah, without knowledge and follows every rebellious Satan." [Quran 22:3]
"[Iblis] said: Then By Your Might, then I will lead them all astray, except Your Servants among them, sincere and purified (by Your Grace)." [Quran 38:82-83]
"Stand close together, close the gaps and line up your shoulders, because by Him who has my soul in His Hands, I see the Satan coming into the gaps between the rows, like a missile." (Abu Dawud)
Zijn er aparte regels voor vrouwen? Ja, dus zuivere discriminatie op basis van geslacht.
Zijn er aparte regels voor niet moslims? Ja, dus zuivere discriminatie op basis van godsdienst.
Hoe kunnen mensen die bij het minste geringste 'discriminatie' schreeuwen dit recht proberen te praten. Of wacht...... anderen mogen wel gediscrimineerd worden natuurlijk. Stom vergeten.
Kunnen we niet afspreken dat moslims die voor de sharia zijn nooit meer mogen zeuren dat ze gediscrimineerd worden?
Zijn er aparte regels voor vrouwen? Ja, dus zuivere discriminatie op basis van geslacht.
Zijn er aparte regels voor niet moslims? Ja, dus zuivere discriminatie op basis van godsdienst.
Hoe kunnen mensen die bij het minste geringste 'discriminatie' schreeuwen dit recht proberen te praten. Of wacht...... anderen mogen wel gediscrimineerd worden natuurlijk. Stom vergeten.
Kunnen we niet afspreken dat moslims die voor de sharia zijn nooit meer mogen zeuren dat ze gediscrimineerd worden?
Je kan ook een gesprek aangaan met de imam in jouw buurt die kan je vast wel meer vertellen
Zijn er aparte regels voor vrouwen? Ja, dus zuivere discriminatie op basis van geslacht.
Zijn er aparte regels voor niet moslims? Ja, dus zuivere discriminatie op basis van godsdienst.
Hoe kunnen mensen die bij het minste geringste 'discriminatie' schreeuwen dit recht proberen te praten. Of wacht...... anderen mogen wel gediscrimineerd worden natuurlijk. Stom vergeten.
Kunnen we niet afspreken dat moslims die voor de sharia zijn nooit meer mogen zeuren dat ze gediscrimineerd worden?
Zijn vrouwen en mannen fysiek identiek? Zijn mannen en vrouwen psychologisch identiek? Nee!!! Dat zijn ze niet! Vrouwen en Mannen zijn voor elkaar geschapen.... Zij vullen elkaar aan... Elke schakel vult zijn rol in... En elke schakel is onmisbaar... De Schepping heeft onderscheidt gemaakt... En onderscheidt is niet perse negatief... Het is een verrijking en een gebaar van BarmHartigheid en een rede voor Liefde en Respekt....
Zijn er aparte regels voor vrouwen? Ja, dus zuivere discriminatie op basis van geslacht.
Zijn er aparte regels voor niet moslims? Ja, dus zuivere discriminatie op basis van godsdienst.
Hoe kunnen mensen die bij het minste geringste 'discriminatie' schreeuwen dit recht proberen te praten. Of wacht...... anderen mogen wel gediscrimineerd worden natuurlijk. Stom vergeten.
Kunnen we niet afspreken dat moslims die voor de sharia zijn nooit meer mogen zeuren dat ze gediscrimineerd worden?
Waar ik me steeds vaker aan erger is het keuzemenu. Vinden dat je zelf op basis van je geloof allerlei rechten hebt en dat die ander dat maar heeft te accepteren. Die ander heeft vervolgens geen keuzemenu want zodra die ongelovige daar gebruik van wil maken dat heet het opeens discriminatie :( En dan vaak nog tetteren dat ze echt heel tolerant zijn hoor :kotsen:
Zijn vrouwen en mannen fysiek identiek? Zijn mannen en vrouwen psychologisch identiek? Nee!!! Dat zijn ze niet! Vrouwen en Mannen zijn voor elkaar geschapen.... Zij vullen elkaar aan... Elke schakel vult zijn rol in... En elke schakel is onmisbaar... De Schepping heeft onderscheidt gemaakt... En onderscheidt is niet perse negatief... Het is een verrijking en een gebaar van BarmHartigheid en een rede voor Liefde en Respekt....
Maar natuurlijk iedere man is identiek aan iedere andere man en iedere vrouw is identiek aan iedere vrouw.
Vertel es wat zijn jouw overeenkomsten met de helaas afwezige prikker Knuppel, je bent ook van de herenliefde :haha:
Zo zijn er vrouwen die fysiek sterker zijn dan mannen. Zijn er mannen die over meer verzorgende eigenschappen beschikken dan vrouwen etc.
Mensen op basis van geslacht in een hokje stoppen is krom en maakt dat mensen zich niet meer voluit kunnen ontplooien.
Zijn vrouwen en mannen fysiek identiek? Zijn mannen en vrouwen psychologisch identiek? Nee!!! Dat zijn ze niet! Vrouwen en Mannen zijn voor elkaar geschapen.... Zij vullen elkaar aan... Elke schakel vult zijn rol in... En elke schakel is onmisbaar... De Schepping heeft onderscheidt gemaakt... En onderscheidt is niet perse negatief... Het is een verrijking en een gebaar van BarmHartigheid en een rede voor Liefde en Respekt....
Mooi gesproken Wizdom . Mannen en vrouwen zijn fysiek en psychologisch niet gelijk . Dat kun je gewoon feitelijk constateren... (De Theorie ! )....Maar het gaat niet om dat verschil. maar om de MORELE IMPLICATIES van dat verschil.....( de PRAKTIJK!!!)
En in die moslim-praktijk (maar daar niet alleen) blijkt het volgende vaak : Vrouwen geven meer aanstoot, hebben maar een kwart van de intelligentie van mannen , moeten zich bedekken en zijn altijd fout zijn in zeden-zaken..... Nou daar moet je in het westen dus echt niet mee aankomen...DIE ongelijkheid wordt niet meer gepikt.
Zijn vrouwen en mannen fysiek identiek? Zijn mannen en vrouwen psychologisch identiek? Nee!!! Dat zijn ze niet! Vrouwen en Mannen zijn voor elkaar geschapen.... Zij vullen elkaar aan... Elke schakel vult zijn rol in... En elke schakel is onmisbaar... De Schepping heeft onderscheidt gemaakt... En onderscheidt is niet perse negatief... Het is een verrijking en een gebaar van BarmHartigheid en een rede voor Liefde en Respekt....
Heel leuk verzonnen maar vrouwen hebben evenveel rechten als mannen en behoren gelijk behandeld te worden.
Als onderscheid betekend andere rechten dan is dat wel slecht, zeer slecht zelfs. Dat heet discriminatie.
Je kan ook een gesprek aangaan met de imam in jouw buurt die kan je vast wel meer vertellen
Ik hem ook.
Zijn vrouwen en mannen fysiek identiek? Zijn mannen en vrouwen psychologisch identiek? Nee!!!
So what ?
Dat draait erop uit, dat alleen eeineiïge tweelingen aanspraak hebben op gelijke rechten. Alle anderen zijn niet identiek.
Ik zou hier nog eens rustig over nadenken als ik jou was.
Dhimmi's hadden beperkte burgerrechten. Zo konden zij doorgaans
niet tegen moslims getuigen;
niet in het leger dienen;
geen groene kleding dragen.
Ook werden zij gedwongen zich te onderwerpen aan tal van bepalingen, zoals:
betalen van een speciale hoofdelijke belasting (jizyah).
Voor de completeriteit moet daar wel bij gemeld worden dat die belasting compensatie was voor vrijstelling van dienstplicht. Deze opsomming geeft dus een gewild negatief overzicht, door 'niet in het leger kunnen dienen' negatief te formuleren, terwijl je dat net zo goed positief: vrijstelling kan doen.
Wat ontbreekt is het verbod op paardrijden. En het gegeven dat niet-moslims hun eigen rechtspraak mochten hebben, en dus hogelijk autonoom waren.
Overigens dienden niet-moslims wel in het Osmaanse leger, maar dan in de vorm van gedwongen recrutering en bekering, bij de Janitsaren), en bereikten ze hoge posities.
Maar dat doet allemaal niets af aan het algemene beeld van tweederangs burger. Dit was echter wel veel en veel beter dan wat Europa in die tijd te bieden had aan andersgelovigen.
ben je gek!! ik ga niet voor lul staan met zo een gek ding op me kop.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Portrait_of_Muslim_man.jpg/220px-Portrait_of_Muslim_man.jpg
Zoiets bedoel je? Of wat is precies het verschil? De maat?
Veel dhimmi's werden op beschuldiging van belediging van de islam ter dood gebracht.[11][12]. Hoewel sommigen van hen vrijwillig de martelaarsdood kozen, verkeerden velen van hen in dronkenschap of waren het slachtoffer van persoonlijke veten of politieke meningsverschillen.
Dit is trouwens ook niet waar, dan wel zwaar overdreven. In Andalusië kwam er op een gegeven moment een trend op, Martelaren van Córdoba - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Martelaren_van_C%C3%B3rdoba), waarbij christenen met alle geweld ter dood wilden worden gebracht. Islamitische rechters deden hun best dat te voorkomen, met bedenktijden en de mogelijkheid in hoger beroep je woorden te herroepen, maar onze dappere christenen weigerden pertinent. De rechters zaten er behoorlijk mee in hun maag :hihi:
Het slachtoffer van deze wetgeving waren veel eerder 'ketterse' moslims.
Zijn vrouwen en mannen fysiek identiek? Zijn mannen en vrouwen psychologisch identiek? Nee!!! Dat zijn ze niet!
En dus? Dus niks.
Het is een morele keuze of je mensen die niet 'hetzelfde' zijn dezelfde juridische en morele status geeft. Ongelijksoortigheid betekent niet ongelijkwaardigheid. Sommige moslims wringen zich in de gekste bochten om 'aan te tonen' dat vrouwen 'gelijkwaardig' zijn in de ogen van god, maar helaas, in de ogen van de wet en de maatschappij niet.
geloof mij . de bijbel is een valse boek. waarom zou ik dat zo maar zeggen ?
Waarom zou jij dat weten? Je komt net kijken en weet NIETS van het christendom.
Wat betekent 'vals' trouwens? Leg dat es uit.
geloof mij . de bijbel is een valse boek. waarom zou ik dat zo maar zeggen ? .
Je hebt het van joetjoep.
Voor de completeriteit moet daar wel bij gemeld worden dat die belasting compensatie was voor vrijstelling van dienstplicht. Deze opsomming geeft dus een gewild negatief overzicht, door 'niet in het leger kunnen dienen' negatief te formuleren, terwijl je dat net zo goed positief: vrijstelling kan doen.
Wat ontbreekt is het verbod op paardrijden. En het gegeven dat niet-moslims hun eigen rechtspraak mochten hebben, en dus hogelijk autonoom waren.
Overigens dienden niet-moslims wel in het Osmaanse leger, maar dan in de vorm van gedwongen recrutering en bekering, bij de Janitsaren), en bereikten ze hoge posities.
Maar dat doet allemaal niets af aan het algemene beeld van tweederangs burger. Dit was echter wel veel en veel beter dan wat Europa in die tijd te bieden had aan andersgelovigen.
Rest nog de zweepslagen, stokslagen en afhakken van ledematen. Folteren.
Zijn ook vast goede redenen voor.
Voor de completeriteit moet daar wel bij gemeld worden dat die belasting compensatie was voor vrijstelling van dienstplicht. Deze opsomming geeft dus een gewild negatief overzicht, door 'niet in het leger kunnen dienen' negatief te formuleren, terwijl je dat net zo goed positief: vrijstelling kan doen.
Wat ontbreekt is het verbod op paardrijden. En het gegeven dat niet-moslims hun eigen rechtspraak mochten hebben, en dus hogelijk autonoom waren.
Overigens dienden niet-moslims wel in het Osmaanse leger, maar dan in de vorm van gedwongen recrutering en bekering, bij de Janitsaren), en bereikten ze hoge posities.
Maar dat doet allemaal niets af aan het algemene beeld van tweederangs burger. Dit was echter wel veel en veel beter dan wat Europa in die tijd te bieden had aan andersgelovigen.
Mark, dat weet ik allemaal wel heb ffsnel copy en paste gedaan van wiki , maar tis voor onze brugpieper die overigens nog geen antwoord heeft gegeven. Gaat ie denk ik ook niet doen. Misschien wel als ik pizzapunten ga uitdelen :hihi:
Btw ik weet niet of ik hier nog kom prikken. Ben voor nu te emotioneel. Heb zowel in het echie als hier teveel negatieve zaken meegemaakt. Zoals ik al eerder heb meegemaakt door te wonen in een bible belt dorp is het leven met gelovigen die menen dat hun geloof de enige echte waarheid is en daardoor het recht hebben om anderen anders te behandelen me in ieder geval voor nu te veel geworden.
Ik wens jullie allemaal overigens veel goeds toe.
Groetjes Karin
Mark, dat weet ik allemaal wel heb ffsnel copy en paste gedaan van wiki , maar tis voor onze brugpieper die overigens nog geen antwoord heeft gegeven. Gaat ie denk ik ook niet doen. Misschien wel als ik pizzapunten ga uitdelen :hihi:
Btw ik weet niet of ik hier nog kom prikken. Ben voor nu te emotioneel. Heb zowel in het echie als hier teveel negatieve zaken meegemaakt. Zoals ik al eerder heb meegemaakt door te wonen in een bible belt dorp is het leven met gelovigen die menen dat hun geloof de enige echte waarheid is en daardoor het recht hebben om anderen anders te behandelen me in ieder geval voor nu te veel geworden.
Ik wens jullie allemaal overigens veel goeds toe.
Groetjes Karin
Meid, wind je niet op. Overal zullen er altijd nare mensen zijn; hier zijn het gedachtenloze pubers. Minder gevaarlijk dan volwassen grefo's :)
Anyway, veel plezier! Of liever, sterkte, daar in Jordanië.
Rest nog de zweepslagen, stokslagen en afhakken van ledematen. Folteren.
Zijn ook vast goede redenen voor.
Ik corrigeerde even wat historische zaken. In dezelfde tijd bezien was islamitische rechtspraak echt niet wreder dan 'christelijke'.
Nu is dat wat archaïsch :hihi: Komt ook slechts in één of twee landen voor bij mijn weten. Dus dat zegt meer over die landen dan over de sjari`a.
Sportfreak neemt geregeld het woord hoer in de mond en zo zullen er genoeg andere moslims zijn die net als ongelovigen, christenen, joden etc die meisjes en vrouwen een hoer noemen, alleen al op WSDB valt het woord mi al veel te vaak.
Je hebt mensen met manieren en mensen met wat minder prettige manieren. Zo ken ik beleefde moslims, christenen, duitsers, ongelovigen etc en ken ik ongemanierde christenen, duitsers, ongelovigen en moslims etc.
Ik geloof niet dat je het hebben van manieren kunt koppelen aan een geloof of nationliteit net zo min als dat ik vind dat je crimineel gedrag kunt koppelen aan een geloof of nationaliteit :)
Wel als je geloof je aanspoort om manieren te hebben en mensen te behandelen zoals je zelf behandeld wil worden. Dat is wat ik ermee bedoel. Als SF iemand een hoer noemt, dan is hij verantwoordelijk voor de gevolgen. Als hij zijn slechte daden wil opbouwen, dan is het zijn probleem.
@S. I Ik wacht nog steeds op de shari3a...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Portrait_of_Muslim_man.jpg/220px-Portrait_of_Muslim_man.jpg
Zoiets bedoel je? Of wat is precies het verschil? De maat?
dit is gewoon oke deze heb ik ook thuis. maar die andere is zo klein en soms zie je hem pas als je goed kijkt .
Ik corrigeerde even wat historische zaken. In dezelfde tijd bezien was islamitische rechtspraak echt niet wreder dan 'christelijke'.
Nu is dat wat archaïsch :hihi: Komt ook slechts in één of twee landen voor bij mijn weten. Dus dat zegt meer over die landen dan over de sjari`a.
Dat het slechts in enkele landen (deels) uitgevoerd wordt zegt niet alles. De wreedheden staan in die wet geschreven. Als ik dan hier op 'fans' stuit, ja dan wil ik ook weten hoe ze over die onderdelen denken. Zeker als ik merk dat ze dwepen met hun geloof en anderen die de teksten niet letterlijk nemen als onechte moslims beschouwen.
Dat het slechts in enkele landen (deels) uitgevoerd wordt zegt niet alles. De wreedheden staan in die wet geschreven. Als ik dan hier op 'fans' stuit, ja dan wil ik ook weten hoe ze over die onderdelen denken. Zeker als ik merk dat ze dwepen met hun geloof en anderen die de teksten niet letterlijk nemen als onechte moslims beschouwen.
mag ik even,
welke wreedheden ?
Mooi gesproken Wizdom . Mannen en vrouwen zijn fysiek en psychologisch niet gelijk . Dat kun je gewoon feitelijk constateren... (De Theorie ! )....Maar het gaat niet om dat verschil. maar om de MORELE IMPLICATIES van dat verschil.....( de PRAKTIJK!!!)
En in die moslim-praktijk (maar daar niet alleen) blijkt het volgende vaak : Vrouwen geven meer aanstoot, hebben maar een kwart van de intelligentie van mannen , moeten zich bedekken en zijn altijd fout zijn in zeden-zaken..... Nou daar moet je in het westen dus echt niet mee aankomen...DIE ongelijkheid wordt niet meer gepikt.
Veel te gefixeerd mensen... De Schepper heeft de Man en de Vrouw een verschillende rol toebedeeld... De vrouw baart kinderen... De man niet... De vrouw menstrueert... De man niet... De vrouw is in het algemeen fysiek kwetsbaarder dan de man... Daar staat tegenover dat de vrouw over het algemeen een betere weerstand heeft dan de man... Wellicht omdat ze kinderen baart? De vrouw is heeft over het algemeen meerdere dagen in de maand waarin ze slecht gehumeurd is dan de man.... Is dat allemaal erg? Nee!!!
We kunnen de verschillen niet ontkennen... Ze zijn er omdat vrouwen op basis van hun toebedeelde rol in het gezin beter zijn voorzien van de middelen om de taak te vervullen... Anderzijds heeft de man eigenschappen meegekregen die hem ondersteunen bij zijn toebedeelde rol.... Dat kunnen we allemaal wel gaan ontkennen maar dat heeft totaal geen zin want het zijn feiten....
Fysieke en psychologische verschillen kunnen door mensen emperisch worden waargenomen.... De Schepper heeft echter middels openbaring de rolverdeling geopenbaard die hand in hand gaat met de door de Schepper geprogrammeerde en toebedeelde fysieke en psychologische eigenschappen.... De toebedeling is niet discriminatoir maar juist een instructie voor optimale harmonie en rolverdeling....
Nederlandertje
07-10-14, 01:54
Mark, dat weet ik allemaal wel heb ffsnel copy en paste gedaan van wiki , maar tis voor onze brugpieper die overigens nog geen antwoord heeft gegeven. Gaat ie denk ik ook niet doen. Misschien wel als ik pizzapunten ga uitdelen :hihi:
Btw ik weet niet of ik hier nog kom prikken. Ben voor nu te emotioneel. Heb zowel in het echie als hier teveel negatieve zaken meegemaakt. Zoals ik al eerder heb meegemaakt door te wonen in een bible belt dorp is het leven met gelovigen die menen dat hun geloof de enige echte waarheid is en daardoor het recht hebben om anderen anders te behandelen me in ieder geval voor nu te veel geworden.
Ik wens jullie allemaal overigens veel goeds toe.
Groetjes Karin
Hoi Karin.
wat hier gezegd wordt moet je miet serieus nemen maar met 12 eetlepels zout. Pizzaventje( ons geleerde) en ubermoslim wilt met een westerse gekleede vrouw naar Brazilië gaan om daar met z'n tweeën een anaconda te gaan vangen en dan ook nog even rustig op de foto zetten hahahahaha
dit is gewoon oke deze heb ik ook thuis. maar die andere is zo klein en soms zie je hem pas als je goed kijkt .
En wat is daar mis mee, met die kleine ???
Ik heb ook een muts op mijn hoofd, maar dan is ie nog groter als de afbeelding en dan draag ik voornamelijk in de winter als het koud is.