Bekijk Volledige Versie : Kwijtschelden schulden Griekenland lijkt enige oplossing
Marsipulami
11-01-15, 19:37
Kwijtschelden schulden Griekenland lijkt enige oplossing
Yvonne Hofs
11-01-15, 19.38u
De kans dat de Europese Unie Griekenland een groot deel van zijn staatsschuld kwijtschelden, lijkt aanzienlijk toegenomen. In Europa zien steeds meer politici en economen dit als enige oplossing om Griekenland in de eurozone te houden.
Het Duitse dagblad Die Welt sondeerde dit weekeinde de meningen in 'hoge EU-kringen' in Brussel. Een van de anonieme bronnen zei tegen de krant: 'Schuldenkwijtschelding voor Griekenland is onvermijdelijk, omdat het land anders nooit onder zijn schuldenlast uitkomt.'
De Griekse staatsschuld bedraagt ongeveer 320 miljard euro. Ongeveer 80 procent van die schuld, 240 miljard euro, moet Griekenland terugbetalen aan andere EU-landen, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Centrale Bank (ECB). De niet-publieke schuldeisers van Griekenland hebben in 2012 al een flinke veer moeten laten. De private schuldeisers vergaven de Hellenen toen 107 miljard van hun staatsschuld.
De publieke schuldeisers van Griekenland hebben tot nu toe geweigerd verliezen te accepteren op hun leningen aan Griekenland. Politici in andere landen vertellen hun kiezers liever niet dat de vele miljarden aan belastinggeld die naar Athene zijn overgemaakt nooit meer terugkomen. De ECB benadrukt steeds dat het instituut geen staatsschulden mag kwijtschelden, omdat dit neerkomt op verboden financiering van overheden.
Parlementsverkiezingen
Dat de roep om kwijtschelding desondanks weer opklinkt, heeft te maken met de aanstaande parlementsverkiezingen in Griekenland en het snel naderende einde van het tweede hulpprogramma aan het land.
In nieuwe verkiezingspeilingen lag de anti-hervormingspartij Syriza zondag nog altijd aan kop. Syriza wil stoppen met bezuinigen en met de EU onderhandelen over kwijtschelding.
Een tweede probleem is dat het noodleningenpakket van 240 miljard euro waarmee Griekenland de afgelopen jaren overeind is gehouden, bijna is uitgeput. Als eind februari de laatste leningen zijn verstrekt, moet er waarschijnlijk weer geld bij. Griekenland heeft volgens recente schattingen nog eens minimaal 20 miljard euro nodig voordat het land op eigen benen kan staan.
Een van de economisch adviseurs van bondskanselier Merkel, Marcel Fratzscher, zei vrijdag dat Griekenland de helft van zijn staatsschuld vergeven moet worden. Dat zou Duitsland volgens hem 40 tot 50 miljard euro kosten. Nederland heeft bijna 18 miljard euro aan Griekenland geleend en zou dus een verlies van ongeveer 9 miljard euro moeten incasseren.
Nederlandertje
11-01-15, 20:04
Trap Griekenland er lekker uit. Wat voor voorbeeld stel je aan andere euro landen als ze een deel van de statsschuld kwijt schelden. Inderdaad maak er maar een pitje van. We geven je wel miljarden en we schelden een deel van de staatsschuld weg.
Eric de Blois
11-01-15, 20:05
Kwijtschelden schulden Griekenland lijkt enige oplossing
Het was zo voorspelbaar, maar linkse intellectuelen wisten het allemaal beter. Griekenland hoort bij de unie, we lenen hen miljarden en het komt allemaal goed. Ik voorspel dat griekenland blijvend leningen nodig zal hebben, deze ook zal krijgen en nimmer zal terugbetalen. Allemaal bedacht door linkse politici en ambetanaren die daarvoor een absurd hoge vergoeding krijgen. Een godvergeten schande! Belasting ontwijking lijkt nog de beste remedie tegen het corrupte europa. Dat moeten particulieren is proberen. Krijg je zo een deurwaarder aan huis, met agent om de dreiging kracht bij te zetten. Uit de unie met die bananenrepubliek en terug met het geld.
Marsipulami
11-01-15, 20:23
Als Griekenland de EU verlaat (of eruit getrapt wordt) dan ziet Nederland met zekerheid die geleende 18 miljard euro aan Griekenland niet meer terug.
Eric de Blois
11-01-15, 20:30
Als Griekenland de EU verlaat (of eruit getrapt wordt) dan ziet Nederland met zekerheid die geleende 18 miljard euro aan Griekenland niet meer terug.
Oh die 18 miljard krijgen we sowieso niet terug, dus weg met die Grieken. Griekenland is een permanente kostenpost voor het noord-westen van Europa. Met de grieken in de unie zullen we in de toekomst nog veel méér moeten gaan betalen dan die 18 miljard. Laat het een les zijn voor de pro-europeanen.
Marsipulami
11-01-15, 21:49
Oh die 18 miljard krijgen we sowieso niet terug, dus weg met die Grieken. Griekenland is een permanente kostenpost voor het noord-westen van Europa. Met de grieken in de unie zullen we in de toekomst nog veel méér moeten gaan betalen dan die 18 miljard. Laat het een les zijn voor de pro-europeanen.
Waarom stapt NL zelf niet uit de EU ? Jullie hebben in 2005 toch tegen de EU-grondwet gestemd. Om nadien dezelfde grondwet onder de naam van verdrag van Lissabon toch te ratificeren. Een beetje consequentie kan geen kwaad.
Marsipulami
11-01-15, 22:44
'Steun voor Griekse schuldverlichting groeit'
Laatste update: 11 januari 2015 22:42
Binnen de Europese Unie gaan steeds meer stemmen op om Griekenland tegemoet te komen met een verlaging van zijn schuldenlast. Dat meldt de Duitse krant Die Welt op basis van ingewijden in Brussel.
''Een herstructurering van de Griekse schulden is onvermijdelijk, omdat het land zijn schuld anders niet kan dragen'', zei een hooggeplaatste EU-functionaris tegen Die Welt. Over het moment waarop tot schuldverlichting kan worden besloten, zouden de meningen echter uiteenlopen.
Sommigen denken dat al dit jaar stappen moeten worden gezet. Anderen wachten liever langer, om te voorkomen dat ook andere landen met hoge schulden gaan speculeren op hulp.
Een economisch adviseur van de Duitse regering zei dit weekeinde dat ongeveer de helft van de Griekse schuldenlast moet worden weggestreept, in ruil voor verdere hervormingen van de economie.
Dat zou betekenen dat zo'n 120 miljard euro wordt kwijtgescholden, aldus hoofdeconoom Marcel Fratzscher van onderzoeksinstituut DIW. Daarvan zou 40 à 50 miljard euro voor rekening komen van Duitsland.
Overschot
De eurolanden en het IMF lieten de afgelopen jaren weten dat er alleen over nieuwe maatregelen ten opzichte van de Griekse staatsschuld kan worden nagedacht als het land een zogeheten primair overschot op zijn begroting realiseert.
Dat betekent dat de inkomsten van de overheid groter zijn dan de uitgaven, als de rente op de staatsschuld buiten beschouwing wordt gelaten. Dat doel heeft Griekenland inmiddels bereikt.
Het huidige hulpprogramma voor Griekenland loopt eind februari af. Binnen de EU zou er echter op worden gerekend dat er daarmee nog geen einde komt aan de noodleningen voor het land.
De kans dat de Griekse overheid tegen betaalbare tarieven geld kan lenen op de markten lijkt klein, waardoor extra steun noodzakelijk zal zijn. Volgens Die Welt wordt daarbij gedacht aan een bedrag van circa 20 miljard euro.
Ze zitten er in en blijven er in.
Nederland en Duitsland betalen toch wel. Jaar na jaar na jaar. Is goed voor ons.
'Grieken stoppen met betalen belasting'
AMSTERDAM - Veel Grieken betalen geen belasting meer. In de aanloop naar parlementaire verkiezingen waarin de links-radicale Syriza dominant is en belooft staatsverplichtingen aan de eurozone af te bouwen, hopen ze volgens overheidsbronnen op meevallers.
Die teruggang in belastingbetaling de afgelopen dagen zou blijken uit cijfers van het Griekse ministerie van Financiën, zo meldt de Griekse nieuwssite Kathimerini. Het ministerie ziet een opmerkelijke afname in aanvragen voor schuldsaneringen, tegelijkertijd ziet het een afname in belastinginkomsten.
Salarissen en pensioenen
De afname van betalingen leggen een nieuwe hypotheek op gesprekken met de eurozone, aldus Kathimerini. Het ministerie van Financiën wordt gedwongen zijn plannen aan te passen om ervoor te zorgen dat in ieder geval de salarissen, pensioenen en kosten voor het staatsapparaat betaald worden.
Griekenland staat onder verscherpt toezicht van de ECB en het IMF.
Terugval gebruikelijk
Volgens bronnen tegen Kathimerini hebben ministeriële bronnen de teruggang in inkomsten bevestigd. Volgens een bron is het niet ongewoon dat vlak voor de verkiezingen de inkomsten terugvallen, maar gezien de tekorten in Griekenland komt dit nu uiterst ongelegen.
(Bron: Telegraaf)
Het Griekse lidmaatschap van de EU, en de eurozone, is een politiek / ideologisch besluit geweest. Griekenland als 'bakermat van de Europese beschaving' en als 'laatste bastion / frontstaat tegen de aanstormende islamitische horden'.
Alles wat er verder gebeurd is kon gebeuren door dit uitgangspunt. Europese private banken leenden onverantwoord geld zodat Griekenland inkopen kon doen in de EU, en het eurosysteem stond toch wel garant. Die banken hebben, ondanks de afschrijvingen, toch al hun winst gepakt. Net als de lidstaten in kwestie (vnl. Duitsland en Frankrijk) als geheel.
What could possibly go wrong?
Als je op dergelijke gronden politiek bedrijft en beleid maakt verdien je niet beter. Eigen schuld dikke bult.
Wat er echt op de schop moet is zulke beleidsvoering, en bijv. het straal negeren van Europese waakhonden. Eurostat wist in 2004 al dat Griekenland een dubbele boekhouding had en de kluit belazerde, maar de powers that be wilden dat gewoon niet weten.
Dat is het probleem, niet Griekenland zelf. Afijn, het was en is een corrupte potverteerdersbende, maar dat wisten we altijd al. Samen met Roemenië en Bulgarije is het een maffiastaat waarbij vergeleken Turkije een toonbeeld van economische power en integriteit is. Relatief :hihi: Die power klopt wel, overigens.
Dat krijg je van romantische waanvoorstellingen à la Lord Byron, gekoppeld aan islamofobie.
Een goedemiddaaaag :hihi:
Wat je als officiële politiek krijgt te horen is alleen maar voor de bühne.
Je kan dus twee dingen doen: de bezem door Europese beleidsmechanismen, en Griekenland onder curatele stellen. En dan de schuldenlast afzwakken, door kwijtschelding van een deel van de hoofdsom, of door verlaging van de rente (de hele hulpoperatie gaat bij mijn weten nog steeds uit van nettowinst voor de geldschieters).
Of Griekenland eruit knikkeren. Maar dat schiet ws. niet op, qua buiteneuropese illi immigranten'bestrijding'.
Het was zo voorspelbaar, maar linkse intellectuelen wisten het allemaal beter. .
De leningen die Griekenland niet terug kan betalen zijn niet verstrekt door linkse intellectuelen maar door rechtse bankiers.
Eric de Blois
12-01-15, 16:34
De leningen die Griekenland niet terug kan betalen zijn niet verstrekt door linkse intellectuelen maar door rechtse bankiers.
Het lenen van geld aan een lid van de EU was een politiek beslissing, de banken gingen daarin mee. Een ware rechtse bankier geeft geen lening aan een land met een slechte kredietwaardigheid. Daar zit ongetwijfeld politieke druk achter. Die druk komt van nature niet van rechts. Een beslissing gemaakt door salonsocialisten die hun zakken vullen met legaal geroofd geld van de werkende klasse.
de banken gingen daarin mee.
Nee, die deden wat ze moesten doen: streven naar winstmaximalisatie.
Je hebt vandaag weer een flink brallerige bui.
Eric de Blois
12-01-15, 16:51
Nee, die deden wat ze moesten doen: streven naar winstmaximalisatie.
Je hebt vandaag weer een flink brallerige bui.
Da's waar, van die bui. De banken verliezen nooit. Als ze dreigen onder te gaan mag de werkende klasse opdraaien voor het verlies via een zachte lening door de staat. Ik zie niet in hoe de huidige verliezen (kwijtschelden van schulden), die volkomen voorspelbaar waren, moeten worden begrepen als gevolg van 'streven naar winst'. Het is zoiets als geld lenen aan Argentinië. dat doe je gewoon niet. Doe je dat wel, dan is er kennelijk via achterkamertjes een garantie van de staat gegeven voor het geval dat. De staat en daarmee de werkende klasse zal wel moeten opdraaien voor de verliezen van de bank. Allemaal bedacht door linkse pro-europa-fundamentalisten.
Fijne dag verder, ik ga koffie drinken en daarna het gras maaien.
. Ik zie niet in hoe de huidige verliezen (kwijtschelden van schulden), die volkomen voorspelbaar waren, moeten worden begrepen als gevolg van 'streven naar winst'.
Dat is niet zo moeilijk; voor de bank is het een win-win spel:
Zolang de gok opgaat wordt er verdiend.
Gaat de gok niet op dreigt een faillissement.
De maatschappelijke gevolgen van bankenfaillissementen zijn ondraagbaar. (Doordat essentiele diensten zoals bijvoorbeeld betalingsverkeer niet meer functioneren). Daarmee kan de politiek gechanteerd worden om de verliezen over te nemen. Daarmee is de winst geprivatiseerd en het verlies gesocialiseerd: de bank kan niet verliezen.
Om te voorkomen dat dit soort situaties optreden kun je in drie richtingen zoeken:
- Roepen dat het een schande is. (De insteek van lawaaierig rechts).
-Banken nationaliseren: de klassieke bloedlinkse oplossing, die voor grote globaal opererende banken niet te gebruiken is.
-Banken reguleren en controleren (de gematigd linkse aanpak):
-Door extern de genomen risico's te bewaken (wat gemakkelijker gezegd dan gedaan is.)
-Door niet toe te staan dat essentiele diensten en hoog-risico diensten door een en dezelfde bank geleverd worden.
(Subsidiair door de bank zo de organiseren dat het risicodeel failliet kan gaan terwijl het diensten-deel blijft bestaan).
In beide richtingen is de laatste jaren het nodige werk verzet (bv de Basel II-agreements (http://nl.wikipedia.org/wiki/Basel_II) en de EU-Bankenunie (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bankenunie).
Marsipulami
13-01-15, 00:25
Dat is niet zo moeilijk; voor de bank is het een win-win spel:
Zolang de gok opgaat wordt er verdiend.
Gaat de gok niet dreigt een faillissement.
De maatschappelijke gevolgen van bankenfaillissementen zijn ondraagbaar. (Doordat essentiele diensten zoals bijvoorbeeld betalingsverkeer niet meer functioneren). Daarmee kan de politiek gechanteerd worden om de verliezen over te nemen. Daarmee is de winst geprivatiseerd en het verlies gesocialiseerd: de bank kan niet verliezen.
Om te voorkomen dat dit soort situaties optreden kun je in drie richtingen zoeken:
- Roepen dat het een schande is. (De insteek van lawaaierig rechts).
-Banken nationaliseren: de klassieke bloedlinkse oplossing, die voor grote globaal opererende banken niet te gebruiken is.
-Banken reguleren en controleren (de gematigd linkse aanpak):
-Door extern de genomen risico's te bewaken (wat gemakkelijker gezegd dan gedaan is.)
-Door niet toe te staan dat essentiele diensten en hoog-risico diensten door een en dezelfde bank geleverd worden.
(Subsidiair door de bank zo de organiseren dat het risicodeel failliet kan gaan terwijl het diensten-deel blijft bestaan).
In beide richtingen is de laatste jaren het nodige werk verzet (bv de Basel II-agreements (http://nl.wikipedia.org/wiki/Basel_II) en de EU-Bankenunie (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bankenunie).
De kleine banken hebben de bankencrisis doorstaan zonder overheidssteun. Oplossing is dus voorkomen dat banken al te groot en te machtig worden en de politiek kunnen gijzelen.
De kleine banken hebben de bankencrisis doorstaan zonder overheidssteun.
Dat heb je mis. Met name Franse en Duitse lokale banken hielden een flink partijen Griekse staatsleningen en hebben ze hun klanten aangedraaid.
Marsipulami
13-01-15, 00:53
Dat heb je mis. Met name Franse en Duitse lokale banken hielden een flink partijen Griekse staatsleningen en hebben ze hun klanten aangedraaid.
OK de klant heeft pech dan. Maar ik heb in België tijdens de bankencrisis niets vernomen over overheidssteun aan kleine banken. Fortis, Dexia en KBC hebben wel overheidssteun gekregen om niet overkop te gaan.
Het Griekse lidmaatschap van de EU, en de eurozone, is een politiek / ideologisch besluit geweest. Griekenland als 'bakermat van de Europese beschaving' en als 'laatste bastion / frontstaat tegen de aanstormende islamitische horden'.
Alles wat er verder gebeurd is kon gebeuren door dit uitgangspunt. Europese private banken leenden onverantwoord geld zodat Griekenland inkopen kon doen in de EU, en het eurosysteem stond toch wel garant. Die banken hebben, ondanks de afschrijvingen, toch al hun winst gepakt. Net als de lidstaten in kwestie (vnl. Duitsland en Frankrijk) als geheel.
What could possibly go wrong?
Als je op dergelijke gronden politiek bedrijft en beleid maakt verdien je niet beter. Eigen schuld dikke bult.
Wat er echt op de schop moet is zulke beleidsvoering, en bijv. het straal negeren van Europese waakhonden. Eurostat wist in 2004 al dat Griekenland een dubbele boekhouding had en de kluit belazerde, maar de powers that be wilden dat gewoon niet weten.
Dat is het probleem, niet Griekenland zelf. Afijn, het was en is een corrupte potverteerdersbende, maar dat wisten we altijd al. Samen met Roemenië en Bulgarije is het een maffiastaat waarbij vergeleken Turkije een toonbeeld van economische power en integriteit is. Relatief :hihi: Die power klopt wel, overigens.
Dat krijg je van romantische waanvoorstellingen à la Lord Byron, gekoppeld aan islamofobie.
Een goedemiddaaaag :hihi:
Wat je als officiële politiek krijgt te horen is alleen maar voor de bühne.
Och, je noemt Roemenië en Bulgarije tussen neus en lippen door. Romantische waanvoorstellingen.....ideologisch besluit. Je kunt dat niet los van elkaar zien. Het betreft de hele unie. Een ideologische miskleun die steeds meer de verkeerde kant op gaat. Het democratische gehalte begint meer en meer af te nemen. Op diverse belangrijke gebieden worden de besluiten genomen door aangestelde schimmige commissies. Geen scheiding der machten. Geolitieke miskleunen in Ukraine. Geen wonder dat het internationaal niet serieus genomen wordt.
Vanuit de situatie waarin we toch al zitten moet er een herstructurering komen. Landen met onbetaalbare schulden moeten gesaneerd worden. Schuldsanering is daar een onderdeel van. Het is onhoudbaar geworden.
Maar ik heb in België tijdens de bankencrisis niets vernomen over overheidssteun aan kleine banken.
Ze zijn hun geld defintief kwijt als die schulden worden kwijtgescholden. De politieke worsteling om dat niet te doen is een vorm van overheidssteun aan onder andere die kleine banken, die daarmee het risico afwentelen dat ze toch echt zelf op zich genomen hebben.
Geen wonder dat het internationaal niet serieus genomen wordt.
Poetin neemt de EU als politieke en economisch concurrent zeer serieus: hij heeft daar zelfs een under-cover oorlog voor over. Hem zijn zin geven zou een pas een geopolitieke miskleun zijn.
De leningen die Griekenland niet terug kan betalen zijn niet verstrekt door linkse intellectuelen maar door rechtse bankiers.
Ook door de Europese centrale bank. En zo komt de rekening uiteindelijk weer terug bij de belastingbetaler.
Het is sowieso onhoudbaar dat Duitsland 0.48% aan rente betaald op een staatslening en Griekenland dubbele cijfers (meer dan 10%). De Grieken zijn dan structureel niet meer in staat af te lossen.
25 tot 40% BNP (afhankelijk van de rente) kwijt zijn aan rentelasten is onwerkelijk voor een land met een onderliggende economie als Griekenland.
De staatsschuld dendert nu richting 200% BNP. Is nu al iets van 175% BNP.
Nederlandertje
13-01-15, 18:17
Ook door de Europese centrale bank. En zo komt de rekening uiteindelijk weer terug bij de belastingbetaler.
Het is sowieso onhoudbaar dat Duitsland 0.48% aan rente betaald op een staatslening en Griekenland dubbele cijfers (meer dan 10%). De Grieken zijn dan structureel niet meer in staat af te lossen.
25 tot 40% BNP (afhankelijk van de rente) kwijt zijn aan rentelasten is onwerkelijk voor een land met een onderliggende economie als Griekenland.
De staatsschuld dendert nu richting 200% BNP. Is nu al iets van 175% BNP.
Griekenland heeft deze problemen alleen maar aan zichzelf te danken en nu moeten ze op de blaren zitten.
Poetin neemt de EU als politieke en economisch concurrent zeer serieus: hij heeft daar zelfs een under-cover oorlog voor over. Hem zijn zin geven zou een pas een geopolitieke miskleun zijn.
Hem zijn zin geven waarin?
Volgens mij hebben 'wij' sancties opgelegd terwijl de oorzaak nog steeds niet bekend is (gemaakt).
Hem zijn zin geven waarin?
Dat kleptocratie pas een probleem is als Rusland niet meedeelt in de buit.