PDA

Bekijk Volledige Versie : Noam Chomsky over het Hyopcriete Westen



Wizdom
19-01-15, 21:39
Noam Chomsky haalt aan:

1 - Andes Breivik die 77 jonge onschuldige tieners het leven beroofde... Hij was lid van de Vrijmetselaars en een aanhanger van het ZIONISME... Er is met geen woord gerept over een oorlog tegen Extreme Vrijmetselaars en Zionisten?

2 - Barak Obama met zijn illegale wereldwijde standrechtelijke executies zonder proces, aanklacht en of bewijsvoering

http://edition.cnn.com/2015/01/19/opinion/charlie-hebdo-noam-chomsky/index.html

knots71karel
19-01-15, 21:50
Noam Chomsky haalt aan:

1 - Andes Breivik die 77 jonge onschuldige tieners het leven beroofde... Hij was lid van de Vrijmetselaars en een aanhanger van het ZIONISME... Er is met geen woord gerept over een oorlog tegen Extreme Vrijmetselaars en Zionisten?

2 - Barak Obama met zijn illegale wereldwijde standrechtelijke executies zonder proces, aanklacht en of bewijsvoering

Je doet wel vreselijk veel moeite om in beeld te blijven !
En vooral de aandacht van het echte Nieuws te onderbreken ,
Bij de andere TOPIC,S stond je blijkbaar schaakmat , dus dan maar gauw iets anders plaatsen
Waar haal je dit vreselijke belangrijke WERELD NIEUWS van de DAG nu weer vandaan ?

http://img.maroc.nl/forums/images/smilies/tik.gif

Wizdom
19-01-15, 22:04
Je doet wel vreselijk veel moeite om in beeld te blijven !
En vooral de aandacht van het echte Nieuws te onderbreken ,
Bij de andere TOPIC,S stond je blijkbaar schaakmat , dus dan maar gauw iets anders plaatsen
Waar haal je dit vreselijke belangrijke WERELD NIEUWS van de DAG nu weer vandaan ?

http://img.maroc.nl/forums/images/smilies/tik.gif

Echte afleiding is de eeuwigdurende oorlog tegen het terrorisme terwijl individuele landen in Europa volledig worden opgedoekt en banen geexporteerd worden naar lage lonen landen, pensioenen worden gesaneerd, de werkeloosheid de spuigaten uitloopt, er een europese centraal bank komt die immuun is en boven de wet staat, er een quantatieve verruiming komt die de waarde van de EURO bijna zal halveren.

Is het niet opgevallen dat die zogenaamde aandacht voor de oorlog tegen het terrorisme gepaard gaat met ingrijpende ingrepen en wijzigingen in alles wat de Europese burger tevreden stelde? Heb je wel eens gehoord van 6% korten op salaris voordat de term oorlog tegen het terrorisme in de mond werd genomen? Of heb je wel eens gehoord van goedkope arbeidskrachten uit Polen en Roemenie en/of India die het werk doen van een werkloze Nederlander hier in Nederland? Sinds de oorlog tegen terrorisme kan dat allemaal want dat is al het nieuws wat je tegenwoordig voorgeschoteld krijgt...

Maak mensen bang... Zaai verwarring... Het alles verklarende argument... "Niet van deze tijd"... Nee idd niet van deze tijd... "Het is een tijd waar 1% van de bevolking... 99% van de bevolking uitzuigt..." Dat is idd van deze tijd...

knots71karel
19-01-15, 22:08
Leuke bijkomstigheid :
Geboren uit een middenklasse Ashkenazi joodse (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=nl&rurl=translate.google.nl&sl=en&tl=nl&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jewish&usg=ALkJrhjFF3t5lxwXlcpztLsPgnUyMNlXIw) familie in Philadelphia (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=nl&rurl=translate.google.nl&sl=en&tl=nl&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Philadelphia&usg=ALkJrhg6oSJ7kD8HlAW-ZdVRHa4KLAM3-g) , Chomsky ontwikkelde een vroege belangstelling voor het anarchisme (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=nl&rurl=translate.google.nl&sl=en&tl=nl&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchism&usg=ALkJrhjNwsB--tducwFOWJG4BveyhcIGBA) van familieleden in New York City (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=nl&rurl=translate.google.nl&sl=en&tl=nl&u=http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_City&usg=ALkJrhhXIMv56cJenM1hIhV1hmGiGoQSCw) .

knots71karel
19-01-15, 22:10
Echte afleiding is de eeuwigdurende oorlog tegen het terrorisme terwijl individuele landen in Europa volledig worden opgedoekt en banen geexporteerd worden naar lage lonen landen, pensioenen worden gesaneerd, de werkeloosheid de spuigaten uitloopt, er een europese centraal bank komt die immuun is en boven de wet staat, er een quantatieve verruiming komt die de waarde van de EURO bijna zal halveren.

Is het niet opgevallen dat die zogenaamde aandacht voor de oorlog tegen het terrorisme gepaard gaat met ingrijpende ingrepen en wijzigingen in alles wat de Europese burger tevreden stelde? Heb je wel eens gehoord van 6% korten op salaris voordat de term oorlog tegen het terrorisme in de mond werd genomen? Of heb je wel eens gehoord van goedkope arbeidskrachten uit Polen en Roemenie en/of India die het werk doen van een werkloze Nederlander hier in Nederland? Sinds de oorlog tegen terrorisme kan dat allemaal want dat is al het nieuws wat je tegenwoordig voorgeschoteld krijgt...

Leuk dat je een JOOD nodig hebt om je gram te halen http://img.maroc.nl/forums/images/smilies/eviltongue.gif

Wizdom
19-01-15, 22:10
Leuke bijkomstigheid :
Geboren uit een middenklasse Ashkenazi joodse (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=nl&rurl=translate.google.nl&sl=en&tl=nl&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jewish&usg=ALkJrhjFF3t5lxwXlcpztLsPgnUyMNlXIw) familie in Philadelphia (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=nl&rurl=translate.google.nl&sl=en&tl=nl&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Philadelphia&usg=ALkJrhg6oSJ7kD8HlAW-ZdVRHa4KLAM3-g) , Chomsky ontwikkelde een vroege belangstelling voor het anarchisme (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=nl&rurl=translate.google.nl&sl=en&tl=nl&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchism&usg=ALkJrhjNwsB--tducwFOWJG4BveyhcIGBA) van familieleden in New York City (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=nl&rurl=translate.google.nl&sl=en&tl=nl&u=http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_City&usg=ALkJrhhXIMv56cJenM1hIhV1hmGiGoQSCw) .

Noam Chomsky kent zijn pappenheimers... Nooit gezegd dat alle Joden slechte mensen zijn... Sommigen zijn zelfs oprecht en spreken het uit..

Wizdom
19-01-15, 22:22
Leuk dat je een JOOD nodig hebt om je gram te halen http://img.maroc.nl/forums/images/smilies/eviltongue.gif

Norman Finkelstein is ook een oprechte Jood... Zo zijn er nog meer...

knots71karel
19-01-15, 22:22
Je lult uit je nek dat er nu buitenlanders zoals jij noemt hier werken is te danken aan de EU die ons door de strot geduwd is door wijlen Dhr Duisenberg( je weet wel de echtgenoot van de geliefde GRETTA Jodenhaatster puursang !
Maar als ik jou zo inschat ben je eigenlijk voor Wilders je weet wel die zo anti EU is , en het liefst de boel weer wil terug draaien http://img.maroc.nl/forums/images/smilies/yelcutelaughA.gif

Wizdom
19-01-15, 22:24
Je lult uit je nek dat er nu buitenlanders zoals jij noemt hier werken is te danken aan de EU die ons door de strot geduwd is door wijlen Dhr Duisenberg( je weet wel de echtgenoot van de geliefde GRETTA Jodenhaatster puursang !
Maar als ik jou zo inschat ben je eigenlijk voor Wilders je weet wel die zo anti EU is , en het liefst de boel weer wil terug draaien http://img.maroc.nl/forums/images/smilies/yelcutelaughA.gif

Niet alleen Wilders wil de EU terug draaien... De SP bijvoorbeeld ook... De EU heeft Nederland niets goeds gebracht... Het heeft Nederland en Duitsland handen vol geld gekost...

knots71karel
19-01-15, 22:34
Norman Finkelstein is ook een oprechte Jood... Zo zijn er nog meer...

Uiteraard bepaal jij dat! en ze wonen bijna allemaal in het gehate WESTEN http://img.maroc.nl/forums/images/smilies/vreemd.gif he ??

leuk bedacht maar o zo Hypocriet , want bij jou soort deugen Joden Niet .

en die miljoenen die vergast zijn waren zeker ook allemaal oprecht?

Wizdom
19-01-15, 22:39
Uiteraard bepaal jij dat! en ze wonen bijna allemaal in het gehate WESTEN http://img.maroc.nl/forums/images/smilies/vreemd.gif he ??

leuk bedacht maar o zo Hypocriet , want bij jou soort deugen Joden Niet .

en die miljoenen die vergast zijn waren zeker ook allemaal oprecht?

Kun je het niet af met je eigen woorden? Moet je anderen woorden in de mond leggen?

Wizdom
19-01-15, 22:41
Je lult uit je nek dat er nu buitenlanders zoals jij noemt hier werken is te danken aan de EU die ons door de strot geduwd is door wijlen Dhr Duisenberg( je weet wel de echtgenoot van de geliefde GRETTA Jodenhaatster puursang !
Maar als ik jou zo inschat ben je eigenlijk voor Wilders je weet wel die zo anti EU is , en het liefst de boel weer wil terug draaien http://img.maroc.nl/forums/images/smilies/yelcutelaughA.gif

We leven toch in een democratie? Hoe kan het nou door het strot geduwd worden?

knots71karel
19-01-15, 22:42
Niet alleen Wilders wil de EU terug draaien... De SP bijvoorbeeld ook... De EU heeft Nederland niets goeds gebracht... Het heeft Nederland en Duitsland handen vol geld gekost...

Je antwoord slaat nergens op ! behalve dan min of meer een bevestiging van mijn gelijk ,
op het andere ga je wijzelijk niet in want ik speel gewoon met je ,je moet echt nog veel heel veel leren !
op de andere topic,s moest je ook afhaken omdat je het antwoord schuldig moest blijven.

Wizdom
19-01-15, 22:48
Je antwoord slaat nergens op ! behalve dan min of meer een bevestiging van mijn gelijk ,
op het andere ga je wijzelijk niet in want ik speel gewoon met je ,je moet echt nog veel heel veel leren !
op de andere topic,s moest je ook afhaken omdat je het antwoord schuldig moest blijven.

Nederland staat garant voor 201 Miljard aan de Europese schulden landen? Wat krijgt Nederland daarvoor terug? Griekenland heeft 18 Miljard Euro geincasseerd en dreigt nu een grote vinger te geven aan Europa en zich uit de EU te onttrekken... Zeg maar daag tegen die 18 Miljard EURO...

Tegelijkertijd wordt in Nederland voor hetzelfde bedrag bezuingt en worden de ouderen de eerste kinderen van de rekening? En nu wordt in een keer omdat alle landen van europa garant staan voor failliete banken in Spanje, Griekenland, Frankrijk, Italie, Cyprus en Ierland... Ineen keer het aantal EUROS verdubbeld... En wie moet de rekening betalen... Juist ja... De landen die nog wat geld hadden....

Al met al is Europa voor Nederland 1 grote vloek geweest.... En die zogenaamde voordeel die Nederland had met Europa had Nederland al binnen de EEG... Het is dus 1 grote paard van troje geweest die zogenaamde Europes Unie....

Wizdom
19-01-15, 22:55
Dus waar maakt iedereen zich druk om... Het terrorisme is een groot probleem in het Midden-Oosten... Het laatste incident was weliswaar een schokkend incident maar het moet niet gaan dienen als een afleidings manouvre van de echte problemen in Europa... Dat is namelijk het mislukte EU project....

Wizdom
19-01-15, 23:21
Je antwoord slaat nergens op ! behalve dan min of meer een bevestiging van mijn gelijk ,
op het andere ga je wijzelijk niet in want ik speel gewoon met je ,je moet echt nog veel heel veel leren !
op de andere topic,s moest je ook afhaken omdat je het antwoord schuldig moest blijven.

Kom nou eens met iets origineels... Een verfrissende inzicht... Altijd maar dat gezeur zonder argumenten...

knots71karel
20-01-15, 00:09
We leven toch in een democratie? Hoe kan het nou door het strot geduwd worden?

Ik zo als ik jou was eens te rade gaan bij dhr Wilders die kan het jou piekfijn uit leggen of mogelijk heeft mevrouw Duisenberg een nog betere verklaring ?

knots71karel
20-01-15, 00:25
Dus waar maakt iedereen zich druk om... Het terrorisme is een groot probleem in het Midden-Oosten... Het laatste incident was weliswaar een schokkend incident maar het moet niet gaan dienen als een afleidings manouvre van de echte problemen in Europa... Dat is namelijk het mislukte EU project....

Als je geen beter verweer hebt tegen de waarheid , draai je gelijk een drol in de pispot en haalt er steeds meer niet terzake doende onzin bij zo lang het maar past om je eigen stinkende straatje schoon te vegen!

wie is er hier nu hypcriet ? het onderwerp was geen NVDD maar gewoon een van de vele topic die er op gericht zijn het gehate Westen in de stront te drukken door een wille keurige uitspraak van een Jood als de klink klare waarheid te aanvaarden een topic die niet eens thuis hoort op het NV D D maar eerder in de roddelhoek !!

Wizdom
20-01-15, 15:12
Als je geen beter verweer hebt tegen de waarheid , draai je gelijk een drol in de pispot en haalt er steeds meer niet terzake doende onzin bij zo lang het maar past om je eigen stinkende straatje schoon te vegen!

wie is er hier nu hypcriet ? het onderwerp was geen NVDD maar gewoon een van de vele topic die er op gericht zijn het gehate Westen in de stront te drukken door een wille keurige uitspraak van een Jood als de klink klare waarheid te aanvaarden een topic die niet eens thuis hoort op het NV D D maar eerder in de roddelhoek !!

Dat zal CNN leuk vinden dat je een actueel artikel van notabene gisteren een roddel artikel noemt...
http://edition.cnn.com/2015/01/19/op...sky/index.html

Hoezo gehaat? Het zijn gewoon de feiten die ik benoem of is alles bij jou haat?

Eric de Blois
20-01-15, 15:23
Niet alleen Wilders wil de EU terug draaien... De SP bijvoorbeeld ook... De EU heeft Nederland niets goeds gebracht... Het heeft Nederland en Duitsland handen vol geld gekost...

Mee eens! Dat zou mooi zijn om de 'EU politiek buiten spel te zetten' samen met de 'muntunie' en 'Schengen'. Nieuwe ontwikkelingen maken grenzen weer noodzakelijk.

H.P.Pas
20-01-15, 15:55
.
De EU heeft Nederland niets goeds gebracht... Het heeft Nederland en Duitsland handen vol geld gekost...

Nederland en Duitsland verdienen elke tweede Euro in de EU en staan in de top 5 van de Human Development lijst . Hun burgers kunnen in heel Europa werken of studeren en beleven de langste oorlogsloze toestand uit hun geschiedenis.
Het is inderdaad vreselijk, louter treurnis. Terug naar oude tijden (http://gahetna.nl/webexpo/item/rotterdam-brandt), nu !

Wizdom
20-01-15, 16:01
Nederland en Duitsland verdienen elke tweede Euro in de EU en staan in de top 5 van de Human Development lijst . Hun burgers kunnen in heel Europa werken of studeren en beleven de langste oorlogsloze toestand uit hun geschiedenis.
Het is inderdaad vreselijk, louter treurnis. Terug naar oude tijden (http://gahetna.nl/webexpo/item/rotterdam-brandt), nu !

Dat deed Nederland toch ook in het oude EEG?

Wizdom
20-01-15, 16:03
Mee eens! Dat zou mooi zijn om de 'EU politiek buiten spel te zetten' samen met de 'muntunie' en 'Schengen'. Nieuwe ontwikkelingen maken grenzen weer noodzakelijk.

Zijn we het toch ergens over eens... :-)

Eric de Blois
20-01-15, 16:09
Nederland en Duitsland verdienen elke tweede Euro in de EU en staan in de top 5 van de Human Development lijst . Hun burgers kunnen in heel Europa werken of studeren en beleven de langste oorlogsloze toestand uit hun geschiedenis.
Het is inderdaad vreselijk, louter treurnis. Terug naar oude tijden (http://gahetna.nl/webexpo/item/rotterdam-brandt), nu !

Ja de Duitsers en Nederlanders. Niet de Grieken, niet de Italianen enz. Dus, dus... hebben we Europa inderdaad niet nodig. Europa is een 'kostenpost' en 'levert' niets op. Handel kunnen we drijven met de hele wereld, zoals Nederland dat ook doet en altijd heeft gedaan. Brussel pakt af en geeft weg wat ons toekomt. Voor een echte vrije markt is de EU overbodig. Nederland bestaat ondanks Brussel en niet dankzij.

H.P.Pas
20-01-15, 16:12
Mee eens! Dat zou mooi zijn om de 'EU politiek buiten spel te zetten' samen met de 'muntunie' en 'Schengen'.

Velen krijgen daar een stijve van, dat is een voordeel natuurlijk.
Of dat tegen de nadelen opweegt....

Eric de Blois
20-01-15, 16:18
Velen krijgen daar daar een stijve van, dat is een voordeel natuurlijk.
Of dat tegen de nadelen opweegt....

Van Brussel krijgen maar weinigen een stijve, natuurlijk met uitzondering van mensen uit de groep die daar financiëel eigen belang bij hebben: de ambtenaren en politici. Brussel levert niets op waar de werkende klasse wat aan heeft. Géén democratie en géén welvaart. Brussel kost geld en produceert niets. Helemaal niets. Welvaart onstaat louter door productie en het leveren van diensten, niet door kasteelheren die de winst van andermans arbeid in hun zakken steken. Lasten drukken de productiviteit omlaag, want door de lasten, kost produceren meer dan nodig. Belastingen zijn uitermate goed voor de economie, de banken en de staat, maar slecht voor de koopkracht van de burger en dus slecht voor de welvaart. Brussel geeft weg wat geroofd wordt van de werkende klasse, dan deugd bij voorbaat niet.

Ibrah1234
20-01-15, 16:24
Nederland en Duitsland verdienen elke tweede Euro in de EU en staan in de top 5 van de Human Development lijst . Hun burgers kunnen in heel Europa werken of studeren en beleven de langste oorlogsloze toestand uit hun geschiedenis.
Het is inderdaad vreselijk, louter treurnis. Terug naar oude tijden (http://gahetna.nl/webexpo/item/rotterdam-brandt), nu !

En al dat mooie dankzij of ondanks de EU?

CONTRA
20-01-15, 21:40
Noam Chomsky kent zijn pappenheimers... Nooit gezegd dat alle Joden slechte mensen zijn... Sommigen zijn zelfs oprecht en spreken het uit..

chomsky is een zionist

CONTRA
20-01-15, 21:41
Norman Finkelstein is ook een oprechte Jood... Zo zijn er nog meer...

ook finkelstein is een zionist

knots71karel
21-01-15, 00:28
chomsky is een zionist

BEHALVE als WISDOM ze gebruiken kan in zijn laster champagne dan zijn het opeens brave goede JODEN.!

super ick
21-01-15, 08:42
Van Brussel krijgen maar weinigen een stijve, natuurlijk met uitzondering van mensen uit de groep die daar financiëel eigen belang bij hebben: de ambtenaren en politici. Brussel levert niets op waar de werkende klasse wat aan heeft. Géén democratie en géén welvaart. Brussel kost geld en produceert niets. Helemaal niets. Welvaart onstaat louter door productie en het leveren van diensten, niet door kasteelheren die de winst van andermans arbeid in hun zakken steken. Lasten drukken de productiviteit omlaag, want door de lasten, kost produceren meer dan nodig. Belastingen zijn uitermate goed voor de economie, de banken en de staat, maar slecht voor de koopkracht van de burger en dus slecht voor de welvaart. Brussel geeft weg wat geroofd wordt van de werkende klasse, dan deugd bij voorbaat niet.

Volgens mij dreven wij altijd al handel in Europa. Verkochten we onze paprika's en tomaatjes voor de EU ook al in Duitsland. Ik kan mij ook herinneren dat er voor de EU ook al BMW waren in Nederland. Voorstanders doen net alsof de inkomsten uit Europese landen er helemaal niet zouden zijn zonder EU. Dat is een grote misvatting.

Het oorlogsrisico is er ook zo 1. Niet hard te maken. Juist door de malaise komt er onvrede. Geld dat afgedragen moet worden aan frauderende Grieken. Frauderende Grieken die op hun beurt de straat op gaan en alles slopen omdat er draconisch bezuinigd moet worden. Op dat vlak is er door de EU meer spanning dan ontspanning ontstaan.

Samenwerking ben ik voor. Afspraken maken over milieu, energie, handel, etc. Maar de EU gaat mij echt veel te ver. De politici die daar namens Nederland zitten spreken boekdelen. De Hans van Baalens van deze wereld die in de nationale politiek niet geloofwaardig zijn en die clown van het CDA.
Toen van Baalen op dat podium in Ukraine stond te kraaien namens de EU was voor mij de maat vol. EU die doet aan geopolitiek. Toen was ik er helemaal klaar mee.

H.P.Pas
21-01-15, 09:38
En al dat mooie dankzij of ondanks de EU?

Bekijk de aangehechte foto. Zo ging het zonder EU.

Bart.NL
21-01-15, 12:28
Van Brussel krijgen maar weinigen een stijve.

Daar is Brussel ook niet voor bedoeld. Daar zijn pillen voor.

mark61
21-01-15, 12:29
Van Brussel krijgen maar weinigen een stijve, natuurlijk met uitzondering van mensen uit de groep die daar financiëel eigen belang bij hebben: de ambtenaren en politici. Brussel levert niets op waar de werkende klasse wat aan heeft. Géén democratie en géén welvaart. Brussel kost geld en produceert niets. Helemaal niets. Welvaart onstaat louter door productie en het leveren van diensten, niet door kasteelheren die de winst van andermans arbeid in hun zakken steken. Lasten drukken de productiviteit omlaag, want door de lasten, kost produceren meer dan nodig. Belastingen zijn uitermate goed voor de economie, de banken en de staat, maar slecht voor de koopkracht van de burger en dus slecht voor de welvaart. Brussel geeft weg wat geroofd wordt van de werkende klasse, dan deugd bij voorbaat niet.

Een baaierd van onzin. Bral dr maar op los, who cares.

Eric de Blois
21-01-15, 15:43
Een baaierd van onzin. Bral dr maar op los, who cares.

Hebben we aan één overheid geen genoeg dan?

knots71karel
21-01-15, 21:00
Niet alleen Wilders wil de EU terug draaien... De SP bijvoorbeeld ook... De EU heeft Nederland niets goeds gebracht... Het heeft Nederland en Duitsland handen vol geld gekost...

Zoooo dat is ff mooi meegenomen voor Wilders dat S.P het met hem eens is !! dit keer dan http://img.maroc.nl/forums/images/smilies/hardlach.gif
Mogelijk maakt het ook nog wat uit dat ik er ook zo over denk ?
Maar stem absoluut niet op Wilders of de S.P

H.P.Pas
21-01-15, 21:19
Volgens mij..

:tranen: leef jij op een andere planeet... Dit gaat moeilijk worden..Hoe dan ook, ik doe mijn best:


Volgens mij dreven wij altijd al handel in Europa. Verkochten we onze paprika's en tomaatjes voor de EU ook al in Duitsland. Ik kan mij ook herinneren dat er voor de EU ook al BMW waren in Nederland.


Dat was een andere wereld. Hoe anders kun je, bijvoorbeeld uit dit plaatje (http://de.statista.com/statistik/daten/studie/37143/umfrage/weltweites-exportvolumen-im-handel-seit-1950/)aflezen.
Handel toen en handel nu, dat zijn andere dimensies. Ook in een ander opzicht was het een andere wereld:
In Europa heerste de rust en orde van Yalta (waarover straks meer).
Die orde is al bijna 30 jaar voorbij maar leek destijds zo onwrikbaar dat niemand zich kon voorstellen dat hij ooit nog voorbij zou kunnen gaan. Sterker nog, velen wensen nog steeds niet te geloven dat hij voorbij is. Een wensdroom overigens die vooral wordt gekoesterd in het westen waar Yalta een tempo doeloe betekende: een lauwe windstilte waarin het zich goed liet leven. Voor Oost-Europa kwam het neer op de rust van het kerkhof; dienovereenkomstig is de nostalgie daar minder wijd verbreid.



Voorstanders doen net alsof de inkomsten uit Europese landen er helemaal niet zouden zijn zonder EU. Dat is een grote misvatting.

Integendeel, dat is de spijker op de kop.
Ik zou bijgaand plaatje nog eens rustig bekijken. Natuurlijk is er altijd internationale handel geweest. Internationale handel op de schaal waarop het nu wordt bedreven is echter een nieuw fenomeen, dat grote voordelen biedt maar wel andere eisen stelt en een veel grotere afhankelijkheden met zich meebrengt
Vrij verkeer van goederen, personen en kapitaal is een vereiste. Dat hebben we ook en dat valt niemand meer op. Uit de lucht is dat niet komen vallen.
Wie naar 26 industrielanden scheerapparaten wilde exporteren had in oude tijden te voldoen aan 26 verschillende veiligheidskeuringen rekende af in 26 in koers schommelende valuta, onderworpen aan 26 deviezenhandelsreglementen. Hij was gebonden aan 26 invoercontingenten en betaalde invoerrechten volgens 26 tarieven; contingenten, tarieven en deviezenbepalingen werden gedicteerd door de handelspolitiek van de invoerlanden en konden dus al naar de politieke wind waaide op elk moment veranderen. Op zijn minst had de exporteur òf een voldoend grote thuismarkt òf een forse politieke knuppel achter de deur nodig; het liefst alletwee. Wie (zoals toen de meeste en intussen alle Europese landen) geen van beide had kon het schudden. Zo geschied in de dertiger jaren.
Zonder over dwangmiddelen te beschikken heeft de EU stap voor stap taai en volhardend die hele santenkraam afgebroken. 't Is waar, dat in Brussel 50.000 ambtenaren werken. Die mogen best, moeten zelfs, op de vingers gekeken worden maar die 50.000, dat is maar een fractie van het bureaucratisch oerwoud dat door Brussel is opgeruimd. Van zelf, zoals jij schijnt te denken, is dat niet gegaan.

The best rulers are scarcely known by their subjects;
()
When the best rulers achieve their purpose
Their subjects claim the achievement as their own. -LaoTse



Het oorlogsrisico is er ook zo 1. Niet hard te maken.

Eerst zien dan geloven.. In dit geval een hachelijke aanpak lijkt me.
Ik lees op het ogenblik een uitermate spannend boek: Sleepwalkers (http://www.amazon.de/The-Sleepwalkers-Europe-Went-1914/dp/071399942X) van Cristopher Clark.
I tell you what. Op 1 juli 1914 werd de oorlog door de betrokken diplomaten nog algemeen voor onmogelijk gehouden. Niet hard te maken dus. Mede (of eigenlijk vooral) daardoor was het op 28 juli zover. Het internationale politieke apparaat was niet voor zijn taak berekend gebleken. Op deze manier zal zich dat niet herhalen, dat doen historische katastrophen nooit maar inadequate bestuursapparaten zijn nog steeds voor rampen goed.


Juist door de malaise komt er onvrede. Geld dat afgedragen moet worden aan frauderende Grieken. Frauderende Grieken die op hun beurt de straat op gaan en alles slopen omdat er draconisch bezuinigd moet worden. Op dat vlak is er door de EU meer spanning dan ontspanning ontstaan.

Griekenland staat voor enkele promillen van de Europese economie.
De Griekse crisis is ongeveer zo relevant als de hondenpoep die in de 90er jaren een tijdlang in het centrum van de nederlandse publieke onvrede stond. Lastig natuurlijk maar geen existentieel probleem. Daar komen geen oorlogen van.


Samenwerking ben ik voor. Afspraken maken over milieu, energie, handel, etc. Maar de EU gaat mij echt veel te ver.

Wat betekent dat ? Omelet OK, zolang er maar geen eieren worden gebroken ? Of, in de woorden van de onsterfelijke Koot: 'Allemaal samen voor ons eigen' ?
Er zullen af en toe beslissingen genomen moeten worden. Alle besluiten eenstemmig vellen in een onderonsje van regeringsleiders is met 28 leden niet meer mogelijk; er moet een bruikbaar Europees regeringsapparaat komen. Met zoveel bevoegdheden als nodig en zo weinig als mogelijk (het blijft tenslotte een kruiwagen vol kikkers).


De politici die daar namens Nederland zitten spreken boekdelen. De Hans van Baalens van deze wereld die in de nationale politiek niet geloofwaardig zijn en die clown van het CDA. Toen van Baalen op dat podium in Ukraine stond te kraaien namens de EU was voor mij de maat vol. EU die doet aan geopolitiek. Toen was ik er helemaal klaar mee.
Van Baalen ken ik niet. Best mogelijk dat het een clown is maar die vaststelling levert nog geen intelligente Oekraïne-politiek op.
Dat de EU eindelijk aan geopolitiek doet zie ik eerder als een teken van ontwakend realiteitsbesef.
Als jij je niet met de politiek bemoeit zal de politiek zich met jou bemoeien; dat is met de geopolitiek niet anders.
In de 'Yalta-tijd' leek dat even anders. De geopolitiek werd voor ons geregeld door de twee enige toen terzake doende geo-politieke machten. Russen en Amerikanen hadden Europa onder curatele gesteld . Van hun kant begrijpelijk gezien de onvoorstelbare puinhoop die de Europeanen tussen 1914 en 1945 hadden aangericht.
Voor ons is dat zeker niet slecht uitgepakt maar het is voorbij en wel radicaal. Russen kunnen niet meer Amerikanen hebben intussen andere prioriteiten en uit de Europese puinhopen is 's werelds grootste economie geworden, die domweg eigen belangen heeft gekregen, die ze zelf zal moeten behartigen. Dat in in een wereld waarin niet twee maar vijf of zes machten terzake (gaan) doen, en waarin problemen zijn gerezen waarvan ten tijde van Yalta niemand zelfs maar de mogelijkheid had vermoed.
Het enige alternatief is opnieuw te gaan slaapwandelen; dat moesten we ons maar liever niet permitteren.

PS. Aanrader: Joschka Fischer (http://nl.wikipedia.org/wiki/Joschka_Fischer)-- Scheitert Europa (http://www.amazon.de/Scheitert-Europa-Joschka-Fischer/dp/3462046233)?

Prima boekje, helder geschreven. Zover ik weet (nog) niet in het nederlands vertaald.
Aardig voor mij is dat hij, met goede redenen, het Zwitserse regeringssysteem (waar ik het hier al een aantal keren over gehad heb) als een goed model voor Europa ziet.

Bofko
22-01-15, 00:42
Voor of tegen EU is geen 100% ja/nee-kwestie.Het is hoogstens meer of minder. In die zin kan de EU nooit een ramp zijn.

Bofko
22-01-15, 00:48
Hebben we aan één overheid geen genoeg dan?

We hebben er nu 4 soms 5. Wijk, gemeente, provincie,staat, EU. De wereld is complex, wie heeft welk (deel)belang en gebruikt welke termijn.....

Ibrah1234
22-01-15, 09:43
De economie in de VS dendert voort en de werkeloosheid is weer op het niveau 90'er jaren. Moloch en bijeengeschraapte EU piept en kraakt nog steeds onder haar eigen gewicht.

Rechtstreekse steun aan Griekenland en de hele goegemeente schreeuwt moord en brand met bijbehorende krantenkoppen in chocoladeletters maar indirecte steun middels opkopen Grieks schatkistpapier (wat is het verschil) veroorzaakt amper enige reactie.

Wie het weet mag het zeggen.

Soldim
22-01-15, 10:02
De economie in de VS dendert voort en de werkeloosheid is weer op het niveau 90'er jaren.

De meeste van die banen die nieuw gecreeerd zijn liggen rond, of zelf onder, het bestaans minimum. De groep 'working poor' groeit sneller dan de economie -- ik waag te betwijfelen of dat echt een verdienste is.

Ibrah1234
22-01-15, 10:08
De meeste van die banen die nieuw gecreeerd zijn liggen rond, of zelf onder, het bestaans minimum. De groep 'working poor' groeit sneller dan de economie -- ik waag te betwijfelen of dat echt een verdienste is.

De economie VS is weer op het niveau van ver voor de crisis. Hoe de zak met het verdiende geld wordt verdeeld is inderdaad een problematiek van geheel andere orde.

Ik ben het met je eens dat er een significant verschil bestaat in dat opzicht tussen de VS en de EU. Alhoewel binnen de EU ook landen zijn die geen sociaal vangnet zoals de NL bijstandswet kennen.

In Portugal en Griekenland kennen helemaal geen bijstand en kun je bij je familie gaan intrekken.

De Obama administratie wil de superrijken zwaarder belasten en dit ten goede laten komen aan de middenklasse. Althans dat heb ik ervan begrepen.

Wizdom
22-01-15, 12:55
De economie VS is weer op het niveau van ver voor de crisis. Hoe de zak met het verdiende geld wordt verdeeld is inderdaad een problematiek van geheel andere orde.

Ik ben het met je eens dat er een significant verschil bestaat in dat opzicht tussen de VS en de EU. Alhoewel binnen de EU ook landen zijn die geen sociaal vangnet zoals de NL bijstandswet kennen.

In Portugal en Griekenland kennen helemaal geen bijstand en kun je bij je familie gaan intrekken.

De Obama administratie wil de superrijken zwaarder belasten en dit ten goede laten komen aan de middenklasse. Althans dat heb ik ervan begrepen.

Obama is aan de macht geholpen door de superrijken... Als ie ook maar 1 vinger uithaalt naar ze dan krijgt ie een schandaal aan zijn broek... Dus dit gebaar is slechts om de schijn op te houden dat Obama ook aan de 99% denkt... De waarheid is dat dit weer 1 grote poppenkast is... De Amerikaanse arbeider moet alles uit de kast halen om te blijven drijven... 2 of 3 banen is geen uitzondering in de VS... Terwijl 1% van de Dagobert Ducks blijkbaar de rest van hun "geliefde broeders" geen dollar loonsverhoging gunt... Het liefst zouden ze de laatste 1% welvaart ook innemen... Het is gewoon ziekelijk... En als het niet de werkelijkheid en zo triest was, gewoon lachwekkend...

The_Grand_Wazoo
22-01-15, 13:41
Sleepwalker is inderdaad tamelijk briljant. Ben thans op 2/3 en het is wel duidelijk waar het naar toe gaat: iedereen is met open ogen een oorlog ingesukkeld die maar weinigen wilde, maar nieman had genoeg macht om hem tegen te houden.

Ibrah1234
22-01-15, 13:49
De welvaart is anders verdeeld in de VS maar het gemiddeld salaris in de VS is iets van 51.000 dollar!

Ongeveer 14% van de amerikanen leeft onder de armoedegrens. Op de welvaartsindex (http://hdr.undp.org/en/2014-report) stond Nederland op de vierde plek achter Noorwegen, Australië en de VS.

In Nederland zitten ongeveer 1.5 miljoen mensen onder de armoegrens. Maar goed, als je de definitie armoedegrens neemt van de VN (1,50 dollar per dag) dan zit niemand in Nederland onder de armoedegrens :knipoog:

Toch hebben we hier voedselbanken. Een tamelijk onbekend fenomeen enkele decennia geleden.

super ick
23-01-15, 18:44
Pas, ik ben voor samenwerking. De EU gaat mij echter te ver. Gisteren nogmaals een bevestiging gekregen. 1,1 biljoen staatsleningen worden opgekocht. Merendeels slechte staatsleningen van zuidelijke lidstaten. Dragi staat al bekend als een man die niet zo van overleg is en eigengereid te werk gaat. Een Italiaan die de de financiele lijnen uitzet. Niet zozeer om kunde maar omdat Italie kennelijk 'ook eens aan de beurt was' voor een post.

Betere samenwerking op gebied van justitie, handelsbarrières slechten, uniformiteit aanbrengen, milieuproblematiek. Allemaal goed maar niet 'ons' de schulden van anderen in de maag splitsten. Ik vind het te ver gaan.

Verder kan ik mij goed vinden in het antwoord van Bofko. Het gaat niet om 100% voor of tegen maar over de vraag meer of minder.

Bedankt voor je uitgebreide antwoord.

H.P.Pas
23-01-15, 21:18
Sleepwalker is inderdaad tamelijk briljant.

Ik had van Clark al eens 'Iron Kingdom' (geschiedenis van Pruisen) gelezen. Als het thema je interesseert ook een aanrader. Die man is heel goed.

Charlus
24-01-15, 00:31
Doe mij maar Suske en Wiske.

Charlus
24-01-15, 00:43
Prachtig woord, hyopcriet.

Ibrah1234
24-01-15, 09:50
@Super Ick
5 jaar te laat de ingreep van de ECB. Ruim 5 jaar na de stimuli package van de VS doen wij ook eindelijk iets.

super ick
24-01-15, 10:12
@Super Ick
5 jaar te laat de ingreep van de ECB. Ruim 5 jaar na de stimuli package van de VS doen wij ook eindelijk iets.

Geld werkt niet voor de meeste zuidelijke lidstaten. Tientallen jaren hebben we daar al geld aan geleend zonder dat de reeële economie er op vooruit is gegaan. Als je dan een voordeel van de EU zou noemen dan is dat ze de regels voor die zuidelijke landen aanscherpen. Nu nog echt uitvoeren en naleven.
Zij profileren het hardst van de overname van staatsleningen waarover zij een hoge rente betalen. Magoed ze zullen het wel het hardste nodig hebben.

In principe komt het er op neer dat ze de geldpers aangezet hebben. Zowel micro als macro zijn Nederland en indirect mijn persoontje deels de dupe van de overgefinancierden. Hoe kan de hypotheek van iemand die twintig jaar geleden een huis kocht nu onder water staan? Die hoort er juist zo'n beetje vanaf te zijn.

mark61
24-01-15, 11:49
Prachtig woord, hyopcriet.

Soort creosoot maar dan milieuvriendelijk.

mark61
24-01-15, 11:56
Pas, ik ben voor samenwerking. De EU gaat mij echter te ver. Gisteren nogmaals een bevestiging gekregen. 1,1 biljoen staatsleningen worden opgekocht. Merendeels slechte staatsleningen van zuidelijke lidstaten. Dragi staat al bekend als een man die niet zo van overleg is en eigengereid te werk gaat. Een Italiaan die de de financiele lijnen uitzet. Niet zozeer om kunde maar omdat Italie kennelijk 'ook eens aan de beurt was' voor een post.

1) Het gaat niet eens om die obligaties; het gaat om geld in de economie pompen. Die aflossing is een handige bijkomstigheid. Er verandert niets aan de EU-eisen van max 3% tekort op de begroting en max 60% van BNP staatsschuld.

2) Het is essentieel dat de ECB onafhankelijk kan opereren. Geldt voor elke centrale bank.

3) Draghi is een erkend zwaargewicht, MIT, Princeton, Harvard, voormalig gouverneur van de Italiaanse centrale bank, directeur Goldman Sachs :lachu: Tevens baas van Asian Development Bank geweest.

Maar whatever. Als je maar kan pruttelen.

Tomas
24-01-15, 12:10
En ik ben nog altijd de enige die niet begrijpt hoe dat pompen nu echt werkt. Staatsschulden opkopen met rente, hoe minimaal ook pompt geen geld in een land, maar onttrekt het. Tenzij we er van uit gaan dat die schulden nooit meer worden terugbetaald. Een soort van geheimtaal voor het belonen van corrupte of half failliete landen. Magoed, ik begrijp het gewoon niet.

mark61
24-01-15, 12:29
En ik ben nog altijd de enige die niet begrijpt hoe dat pompen nu echt werkt. Staatsschulden opkopen met rente, hoe minimaal ook pompt geen geld in een land, maar onttrekt het. Tenzij we er van uit gaan dat die schulden nooit meer worden terugbetaald. Een soort van geheimtaal voor het belonen van corrupte of half failliete landen. Magoed, ik begrijp het gewoon niet.

Dat geld is 'verzonnen', dus van (meer) onttrekking is geen sprake. Het idee is dat banken dan meer geld hebben, dus ook meer uitlenen aan bedrijven, die daarmee kunnen investeren, en evt. consumenten, die daarmee kunnen consumeren. Dat kan het resultaat zijn, maar misschien wel niet ook. Vandaar dat het een middel is met onduidelijke uitkomsten.

Over de landen van wie die schulden zijn gaat het niet zozeer, begrijp ik. Die moeten hun schuld nog steeds aflossen, maar nu aan de ECB. Die kan dat natuurlijk makkelijker trekken dan individuele banken; besides, er gebeurt niks als er niets wordt terugbetaald, want dat geld is net geschapen, en dus geen gat in de ECB-schatkist.

Het enige dat zeker gebeurt, is dat de inflatie iets toeneemt, maar dat is juist de bedoeling.

De enige zal je zeer zeker niet zijn.

super ick
24-01-15, 13:52
1) Het gaat niet eens om die obligaties; het gaat om geld in de economie pompen. Die aflossing is een handige bijkomstigheid. Er verandert niets aan de EU-eisen van max 3% tekort op de begroting en max 60% van BNP staatsschuld.

2) Het is essentieel dat de ECB onafhankelijk kan opereren. Geldt voor elke centrale bank.

3) Draghi is een erkend zwaargewicht, MIT, Princeton, Harvard, voormalig gouverneur van de Italiaanse centrale bank, directeur Goldman Sachs :lachu: Tevens baas van Asian Development Bank geweest.

Maar whatever. Als je maar kan pruttelen.

1) Nee die aflossing levert het meest op voor de zuidelijke landen. Die betalen hoge rente op die oude staatsleningen. Vandaag nog een halve pagina gelezen over Dragi. Zijn doordrameerigheid en zijn hard maken om de geldpersen aan te zetten. Het schisma tussen de noordelijke en de zuidelijke landen.

2) Onafhankelijk. Laat me niet lachen. Iedereen weet dat er politie motieven meespelen. Zo zou een Duitse bankpresident niet zo snel geneigd zijn de geldpers aan te zetten als een Italiaanse.

3) In het betreffende artikel werd dat nogal in twijfel getrokken. Hoge posten worden niet vergeven op basis van kunde maar politiek. Wie is aan de beurt, ik niet dan jij ook niet. Zie het dwarsbomen destijds van Ruud Lubbers door Duitsland n.a.v. 1 verkeerde opmerking een half jaar daarvoor.

De pest is dat dergelijke figuren zich zo goed ingraven dat ze achteraf nooit fouten hebben gemaakt. Dat gold voor Zalm die om politieke motieven de Gulden destijds te goedkoop had ingewisseld tegen de Euro. Heeft hij later toegegeven dat jet niet anders kon. De bankencrisis had de president van de Nederlandse bank niet aan zien komen. Dat hij al jaren in een in en in rot systeem zat zag hij kennelijk niet. Dirk Scheringa die zomaar een bankvergunning kreeg. Nooit toegegeven. Allemaal zgn. zwaargewichten. Duisenberg, Zalm, etc.