Bekijk Volledige Versie : Frankrijk werft 2.680 extra mensen aan in strijd tegen terreur
Marsipulami
21-01-15, 11:45
Frankrijk werft 2.680 extra mensen aan in strijd tegen terreur
Stefan Grommen
21-01-15, 11.42u
In de komende drie jaar gaat Frankrijk 2.680 extra mensen rekruteren, in alle geledingen van het overheidsapparaat, die zullen meehelpen in de strijd tegen terreurverdachten en jihadi's. Dat deelde de Franse premier Manuel Valls mee na de ministerraad. Er is sprake van een totale investering van 735 miljoen euro.
Alles samen gaat het om 3.000 mensen die we in het oog moeten houden
Frans premier Manuel Valls
Op één jaar tijd is het aantal 'te surveilleren mensen' in Frankrijk gestegen met 130 procent, zo stelde Valls. Zowat 1.300 inwoners van Frankrijk zijn sinds kort in min of meerdere mate 'staatsgevaarlijk', omwille van hun betrokkenheid bij terroristische groeperingen in Syrië en Irak. Daar komen nog eens 400 à 500 mensen bij die voordien al moesten opgevolgd worden, omdat ze banden hebben met andere groeperingen. En dan zijn er nog de 'cyberjihadisten' in Frankrijk. "Alles samen gaat het om 3.000 mensen die we in het oog moeten houden."
Om dat nog enigszins haalbaar te maken, gaat de Franse overheid 2.680 mensen aanwerven. Dat gaat van posities bij de inlichtingendiensten, over jobs bij Justitie en Financiën, tot banen bij Defensie. "Een massale, maar noodzakelijke inspanning", noemde Valls dat.
De totale investering van het plan loopt, gespreid over drie jaar, op tot 735 miljoen euro. 425 miljoen euro daarvan wordt vrijgemaakt om de politie- en veiligheidsdiensten te versterken en van de nodige uitrusting te voorzien. De uitgaven worden gecompenseerd door besparingen op andere domeinen, klonk het. 60 miljoen euro wordt ook besteed aan de 'preventie van radicalisering'. Valls hoopt in die context bijvoorbeeld 60 extra moslimaalmoezeniers aan te werven voor de gevangenissen. Ook zou er een website komen die de rekrutering van jihadisten moet ontmoedigen.
Een keynesiaanse aanpak van de crisis :lole:
Ik begrijp dat elke wouldbe-djihadi nu een privébegeleider krijgt voor 8 uur per dag :duim: Zou die ook de boodschappen kunnen dragen, of helpen bij het huiswerk? Als ie er toch al is...
2.680 extra mensen <> 3.000 mensen die we in het oog moeten houden
Marsipulami
21-01-15, 13:51
2.680 extra mensen <> 3.000 mensen die we in het oog moeten houden
24 agenten nodig om één Syriëstrijder te schaduwen
17/01/2015 om 16:13 door Jesse Van Regenmortel
Minstens 24 agenten zijn er nodig om iemand voltijds te schaduwen. ‘Onmogelijk dus om alle 101 teruggekeerde Syriëstrijders in de gaten te houden’, zegt de Vilvoordse burgemeester Hans Bonte. Ook het OCAD waarschuwt dat de middelen te schaars zijn om iedereen te screenen. ‘Het is een probleem waarmee ons land al jaren worstelt’, zegt veiligheidsexpert Brice De Ruyver.
Tientallen radicale moslims zijn al vanuit Vilvoorde naar Syrië getrokken. Bij de 101 personen die volgens de veiligheidsdiensten naar ons land terugkeerden, zitten acht Vilvoordenaars. ‘Twee van hen zijn op vrije voeten. Wel, het kost enorm veel tijd, energie en manschappen om die gasten nauwlettend in de gaten te houden’, zegt burgemeester Hans Bonte (SP.A). ‘Onze politiemensen zitten compleet op hun tandvlees.’
‘Niet moeilijk, als je weet dat je minstens 24 agenten nodig hebt om iemand 24 uur per dag, zeven dagen per week te schaduwen. Alle 101 terugkeerders volgen, is dan ook een onrealistische opdracht. Meer nog: met de huidige middelen, instrumenten en slagkracht is het onmogelijk om dat op een door*tastende manier te doen.’
‘En dan gaat het alleen om de terugkeerders, want honderden anderen die hier radicaliseren en niet vertrekken, zijn in staat om te reageren op oproepen om hier tot actie over te gaan. Gelukkig zijn die terugkeerders niet allemaal bommenleggers. Veel van hen zijn patatten*zakken, het volgen niet waard. Maar je moet wel kunnen nagaan in hoeverre iemand een risicogeval is.’
Ook vanuit het OCAD valt te horen dat de middelen te schaars zijn om iedereen van wie enige dreiging uitgaat in de gaten te houden.
Het is nochtans het OCAD (Coördinatieorgaan voor de Dreigingsanalyse, nvdr.) dat die risicoanalyses moet maken. ‘Maar dat gebeurt vandaag niet of te weinig’, zegt Bonte. ‘Nochtans is het vanuit die analyse dat er maatwerk kan komen op het vlak van toezicht. En daar zit dan de taak van de lokale besturen. Maar we zitten nu al over de limiet van wat we eigenlijk aankunnen. Misschien doen deze gebeurtenissen ogen openen, brengen ze dingen in beweging.’
Keuzes maken
Het is een probleem waarmee ons land al jaren *worstelt, zegt veiligheids*expert Brice De Ruyver. ‘Er zijn niet genoeg middelen om iedereen te volgen, er is niet genoeg capaciteit om alles te onderzoeken. We moeten dus keuzes *maken. Als het een troost kan zijn: alle andere landen staan voor hetzelfde dilemma.’
Belgen hebben werkdagen van 1 uur?
Chippen dan maar. Als dat bij huisdieren kan, waarom niet bij djihadi's :slaap:
Eric de Blois
21-01-15, 15:35
Straks komen er nog mensen die beweren dat jihadisme goed is voor de economie, want het zorgt voor werkgelegenheid. Dan moeten we de jihadisten nog dankbaar zijn. Het is een plaag waar we met humane middelen nooit vanaf zullen komen. Steeds meer moslims raken besmet met de gedachte dat gods wetten voor iedereen zouden moeten gelden en dat voor het realiseren van dit doel alle middelen geoorloofd zijn, want 'de wereld is van ons'. Nu zijn er in Frankrijk zo'n 3000 fans van de jihad, hoeveel zijn het er over een jaar, over tien jaar? Nog deze eeuw zullen we te maken krijgen met een wereldoorlog die zal gaan om religie.
Straks komen er nog mensen die beweren dat jihadisme goed is voor de economie, want het zorgt voor werkgelegenheid. Dan moeten we de jihadisten nog dankbaar zijn. Het is een plaag waar we met humane middelen nooit vanaf zullen komen. Steeds meer moslims raken besmet met de gedachte dat gods wetten voor iedereen zouden moeten gelden en dat voor het realiseren van dit doel alle middelen geoorloofd zijn, want 'de wereld is van ons'. Nu zijn er in Frankrijk zo'n 3000 fans van de jihad, hoeveel zijn het er over een jaar, over tien jaar? Nog deze eeuw zullen we te maken krijgen met een wereldoorlog die zal gaan om religie.
Afleveren bij IS. Desnoods door de lucht. Ga daar maar de vrome Moslimextremist uithangen maar niet hier. Die gasten zijn een gevaar voor iedere samenleving.
Een keynesiaanse aanpak van de crisis :lole:
Ik begrijp dat elke wouldbe-djihadi nu een privébegeleider krijgt voor 8 uur per dag :duim: Zou die ook de boodschappen kunnen dragen, of helpen bij het huiswerk? Als ie er toch al is...
Doen we helemaal niets. Kan je bij de volgende aanslag daar kritiek op leveren. Er S helaas geen waterdichte aanpak.
Wat stel jij voor? Nieuw buurthuis met welzijnswerkers en dubbele uitkeringen plus Mercedes?
Doen we helemaal niets. Kan je bij de volgende aanslag daar kritiek op leveren. Er S helaas geen waterdichte aanpak.
Die aanpak is zeker niet waterdicht als de overheid en alle instellingen, wanhopige vaders in de kou laten staan. Heb je die man gezien? Hij was verbijsterd over de houding van de politie etc. En nu is zijn zoontje dood.
Maar nu ze 1 op 1 personeel gaan aanstellen kan je een hoop meer dan een zooitje ambtenaren achter pc's dossiers te laten rondschuiven.
Zoals gezegd, ik zou eerst een risico-analyse maken. Dat wordt wel zo'n beetje gedaan, maar kan vast stukken beter. In Frankrijk hebben ze dus 3.000 mensen geselecteerd. Dat aantal is te overzien. Dan bezoek je zo iemand voor een goed gesprek. Je kijkt meteen even in zijn laptop, klerenkast en nog zo wat. Dat kan verschillende uitkomsten hebben.
- minderjarigen gaan helemaal nergens heen. Paspoort innemen en zeggen dat ie naar papa en mama moet luisteren en zijn school moet afmaken.
- meerderjarigen laat je praten, je praat terug, en legt nog es uit wat de gevolgen zijn. Misschien duiken er concrete problemen op die op te lossen zijn. Achterstallige boetes en straffen kan ie meteen uitzitten bijvoorbeeld :hihi:
- bij volharding, OK, lever je paspoort maar in. Vaarwel!
Marsipulami
21-01-15, 17:21
Die aanpak is zeker niet waterdicht als de overheid en alle instellingen, wanhopige vaders in de kou laten staan. Heb je die man gezien? Hij was verbijsterd over de houding van de politie etc. En nu is zijn zoontje dood.
Maar nu ze 1 op 1 personeel gaan aanstellen kan je een hoop meer dan een zooitje ambtenaren achter pc's dossiers te laten rondschuiven.
Zoals gezegd, ik zou eerst een risico-analyse maken. Dat wordt wel zo'n beetje gedaan, maar kan vast stukken beter. In Frankrijk hebben ze dus 3.000 mensen geselecteerd. Dat aantal is te overzien. Dan bezoek je zo iemand voor een goed gesprek. Je kijkt meteen even in zijn laptop, klerenkast en nog zo wat. Dat kan verschillende uitkomsten hebben.
- minderjarigen gaan helemaal nergens heen. Paspoort innemen en zeggen dat ie naar papa en mama moet luisteren en zijn school moet afmaken.
- meerderjarigen laat je praten, je praat terug, en legt nog es uit wat de gevolgen zijn. Misschien duiken er concrete problemen op die op te lossen zijn. Achterstallige boetes en straffen kan ie meteen uitzitten bijvoorbeeld :hihi:
- bij volharding, OK, lever je paspoort maar in. Vaarwel!
Wat vind je van de bemerking van Nederlandertje ?
Het probleem is dat je niet zomaar iemands paspoort in mag nemen. Waarom heeft zijn vader niet zijn paspoort afgepakt??? Dat vind ik een betere vraag.
Die aanpak is zeker niet waterdicht als de overheid en alle instellingen, wanhopige vaders in de kou laten staan. Heb je die man gezien? Hij was verbijsterd over de houding van de politie etc. En nu is zijn zoontje dood.
Maar nu ze 1 op 1 personeel gaan aanstellen kan je een hoop meer dan een zooitje ambtenaren achter pc's dossiers te laten rondschuiven.
Zoals gezegd, ik zou eerst een risico-analyse maken. Dat wordt wel zo'n beetje gedaan, maar kan vast stukken beter. In Frankrijk hebben ze dus 3.000 mensen geselecteerd. Dat aantal is te overzien. Dan bezoek je zo iemand voor een goed gesprek. Je kijkt meteen even in zijn laptop, klerenkast en nog zo wat. Dat kan verschillende uitkomsten hebben.
- minderjarigen gaan helemaal nergens heen. Paspoort innemen en zeggen dat ie naar papa en mama moet luisteren en zijn school moet afmaken.
- meerderjarigen laat je praten, je praat terug, en legt nog es uit wat de gevolgen zijn. Misschien duiken er concrete problemen op die op te lossen zijn. Achterstallige boetes en straffen kan ie meteen uitzitten bijvoorbeeld :hihi:
- bij volharding, OK, lever je paspoort maar in. Vaarwel!
Dan zijn we het eens.
Best verregaand om direct persoonlijke spullen als computers binnenstebuiten te keren.
Marsipulami
21-01-15, 17:46
Dan zijn we het eens.
Best verregaand om direct persoonlijke spullen als computers binnenstebuiten te keren.
Ben het niet eens met intrekken paspoorten. Gevaarlijke extremisten moet je opsluiten en als daar geen wettelijke argumenten voor zijn, dan moet je ze in de gaten houden. Dat laatste gaat makkelijker als betrokkenen in het bezit zijn van een paspoort. Waarvoor dacht je trouwens dat paspoorten uitgevonden waren ?
Eric de Blois
21-01-15, 17:59
Ben het niet eens met intrekken paspoorten. Gevaarlijke extremisten moet je opsluiten en als daar geen wettelijke argumenten voor zijn, dan moet je ze in de gaten houden. Dat laatste gaat makkelijker als betrokkenen in het bezit zijn van een paspoort. Waarvoor dacht je trouwens dat paspoorten uitgevonden waren ?
Wie de jihad een goede zaak vind, stelt zich buiten de moderne westerse beschaving en dient het westen dan ook te verlaten. Wie loyaal is met jihadisten past niet in een vrije samenleving. Preventief deporteren is de beste oplossing. Wie de extremisten de ruimte geeft om aanslagen te plegen is politiek medeverantwoordelijk voor de gevolgen. Wie een contract tekent met de jihad is vijand van het westen en dient ook als vijand behandeld te worden. Dus geen opsluiting maar definitieve uitsluiting. Jihadisme is een ongeneselijke ziekte die Europa hard en gevaarlijk heeft getroffen en epidemische vormen heeft aangenomen. We moeten de kwaadaardige cellen opsporen en onschadelijk maken door deportatie. Een oorlog is nu een reëel scenario geworden. Alle tekenen wijzen in die richting. Snelle deportatie van geïnfecteerde cellen kan dit nog voorkomen.
Marsipulami
21-01-15, 18:27
Wie de jihad een goede zaak vind, stelt zich buiten de moderne westerse beschaving en dient het westen dan ook te verlaten. Wie loyaal is met jihadisten past niet in een vrije samenleving. Preventief deporteren is de beste oplossing. Wie de extremisten de ruimte geeft om aanslagen te plegen is politiek medeverantwoordelijk voor de gevolgen. Wie een contract tekent met de jihad is vijand van het westen en dient ook als vijand behandeld te worden. Dus geen opsluiting maar definitieve uitsluiting. Jihadisme is een ongeneselijke ziekte die Europa hard en gevaarlijk heeft getroffen en epidemische vormen heeft aangenomen. We moeten de kwaadaardige cellen opsporen en onschadelijk maken door deportatie. Een oorlog is nu een reëel scenario geworden. Alle tekenen wijzen in die richting. Snelle deportatie van geïnfecteerde cellen kan dit nog voorkomen.
Er verblijven miljoenen illegalen in Europa. Voor mensen die hier een netwerk hebben is het makkelijk om zonder (evt. vals) paspoort hun plan te trekken. Voor het plegen van een aanslag heb je bovendien geen paspoort nodig.
Eric de Blois
21-01-15, 18:38
Er verblijven miljoenen illegalen in Europa. Voor mensen die hier een netwerk hebben is het makkelijk om zonder (evt. vals) paspoort hun plan te trekken. Voor het plegen van een aanslag heb je bovendien geen paspoort nodig.
Helemaal mee eens. Hoe meer aanslagen er gaan lukken, hoe groter de druk op het nemen van harde maatregelen. Uiteindelijk zullen we door toedoen van deze immigranten een deel van onze vrijheden moeten opofferen ten gunste van onze veiligheid. Voorlopig zijn we nog niet af van de ellende. Het ergste moet nog komen denk ik. Veiligheidsdiensten kunnen niet alles voorkomen en we zullen nog veel bloedige aanslagen krijgen. Iets winnen zullen de jihadisten niet, maar ze zullen wel heel veel schade aanrichten in de komende jaren. Iemand die met een bijl willekeurig de schedels van voorbijgangers inhakt, dat soort aanslagen. Het politieke spectrum zal daardoor radicaal veranderen. Iedere gelukte aanslag zet aan tot nog meer aversie tegen de dadergroep en dat zal politiek vertaald gaan worden.
het echte terreur en extremisme zit by de franse overheid. een verwoestende en agressieve kolonisatie in afrika in de 19e en 20e eeuwe alsook een halve eeuw geïnstitutionaliseerde diskriminatie en marginalisatie van afrikaanse migranten (die overwegend moslim zyn) is pas extremistisch. daar stellen die paar zogenaamde "syriagangers" echt niks by voor. de stryd tegen deze "extremisten" is symboolpolitiek. de franse overheid strooit op kosten vd bevolking zand in de ogen van diezelfde bevolking.
Eric de Blois
21-01-15, 18:59
het echte terreur en extremisme zit by de franse overheid. een verwoestende en agressieve kolonisatie in afrkika in de 19e en 20e eeuwe alsook een halve eeuw geïnstitutionaliseerde diskriminatie en marginalisatie van afrikaanse migranten (die overwegend moslim zyn) is pas extremistisch. daar stellen die paar zogenaamde "syriagangers" echt niks by voor. de stryd tegen deze "extremisten" is symboolpolitiek. de franse overheid gooit op kosten vd bevolking zand in de ogen van diezelfde bevolking.
Ja, zeker. Echter vroegere terreur begaan door de staat pleit de huidige terroristen helemaal niet vrij. Goed, de strijd tegen de jihadisten mag dan symbolisch van aard zijn, maar dat zijn de jihadistische aanslagen ook. De meeste fransen hebben de aanslag op Hebdo overleeft. Neemt niet weg dat iedere aanslag in naam van de islam het imago van de islam vervuilt, terecht of niet. De roep om maatregelen zal bij iedere gelukte aanslag alleen maar groeien of die fransen vroeger zelf fout zaten doet daarbij niet ter zake. Wat de fransen in het verleden hebben misdaan in Afrika is geen reden geweest voor de aanslagen op Hebdo.
Marsipulami
21-01-15, 19:08
Helemaal mee eens. Hoe meer aanslagen er gaan lukken, hoe groter de druk op het nemen van harde maatregelen. Uiteindelijk zullen we door toedoen van deze immigranten een deel van onze vrijheden moeten opofferen ten gunste van onze veiligheid. Voorlopig zijn we nog niet af van de ellende. Het ergste moet nog komen denk ik. Veiligheidsdiensten kunnen niet alles voorkomen en we zullen nog veel bloedige aanslagen krijgen. Iets winnen zullen de jihadisten niet, maar ze zullen wel heel veel schade aanrichten in de komende jaren. Iemand die met een bijl willekeurig de schedels van voorbijgangers inhakt, dat soort aanslagen. Het politieke spectrum zal daardoor radicaal veranderen. Iedere gelukte aanslag zet aan tot nog meer aversie tegen de dadergroep en dat zal politiek vertaald gaan worden.
Maar nee, gewoon op een correcte manier misdrijven vervolgen en bestraffen en ondertussen verder bruggen tussen gemeenschappen proberen bouwen. Dan komt met tijd en boterhammen eten alles wel in orde. Voorlopig is de kans dat je sterft aan een koolmonoxidevergiftiging wegens slecht onderhouden verwarmingstoestellen nog op zijn minst duizend keer groter dan dat je omkomt bij een terreuraanslag.
Marsipulami
21-01-15, 20:27
Belgen hebben werkdagen van 1 uur?
Nee, dat is overdreven. Eén uur is veel te veel.
het echte terreur en extremisme zit by de franse overheid. een verwoestende en agressieve kolonisatie in afrika in de 19e en 20e eeuwe alsook een halve eeuw geïnstitutionaliseerde diskriminatie en marginalisatie van afrikaanse migranten (die overwegend moslim zyn) is pas extremistisch. daar stellen die paar zogenaamde "syriagangers" echt niks by voor. de stryd tegen deze "extremisten" is symboolpolitiek. de franse overheid strooit op kosten vd bevolking zand in de ogen van diezelfde bevolking.
Natuurlijk. Het is onze eigen schuld.
Het wachten is nu op Indonesiërs die ons hier volkomen terecht gaan opblazen. Of de Eskimo's die aanslagen gaan plegen omdat wij hun poolkappen laten smelten.
Het wachten is nu op Indonesiërs die ons hier volkomen terecht gaan opblazen. Of de Eskimo's die aanslagen gaan plegen omdat wij hun poolkappen laten smelten.
inderdaad heeft de halve wereld ondertussen het volste recht ons de noordzee in te verdryven en onze rykdommen te plunderen.
Ben het niet eens met intrekken paspoorten. Gevaarlijke extremisten moet je opsluiten
Komen ze in de gevangenis van hun extreme opvattingen af? Of worden ze zo in de gelegenheid gebracht nog meer randdebielen te rekruteren.
Dan zijn we het eens.
Best verregaand om direct persoonlijke spullen als computers binnenstebuiten te keren.
Daar is dan al een 'indicatie' voor. Anders komen die mensen als het goed is niet in beeld.
Ben het niet eens met intrekken paspoorten. Gevaarlijke extremisten moet je opsluiten en als daar geen wettelijke argumenten voor zijn, dan moet je ze in de gaten houden. Dat laatste gaat makkelijker als betrokkenen in het bezit zijn van een paspoort. Waarvoor dacht je trouwens dat paspoorten uitgevonden waren ?
Ik ben er ook niet helemaal van overtuigd, want je lost het probleem niet echt op, maar verschuift het. Nog afgezien van dat je mensen onder de huidige internationale regels niet statenloos kan maken creëer je dan een klasse van internationale desperado's die bijna wel gedwongen wordt permanente internationale outlaw te worden. Daar zadel je dan wel andere landen / volken mee op.
Maar mijn idee is dat als je dat van tevoren met iemand bespreekt de impact misschien beter doordringt. En ik begrijp dat nogal wat Syriëgangers het zelf als een enkele reis beschouwen. Als een soort zelfmoord in slow-motion. De rest, de (potentiële) terugkeerders dus, is wellicht voor rede vatbaar.
Voorlopig is de kans dat je sterft aan een koolmonoxidevergiftiging wegens slecht onderhouden verwarmingstoestellen nog op zijn minst duizend keer groter dan dat je omkomt bij een terreuraanslag.
In België, ja :slaap:
Wat vind je van de bemerking van Nederlandertje ?
Nou, dat lukte hem blijkbaar niet. Wat moet ie doen, zijn zoon waterboarden tot ie vertelt waar zijn paspoort is?
Daar is dan al een 'indicatie' voor. Anders komen die mensen als het goed is niet in beeld.
ik hoor ze al piepen en zie een breed grijnzende Spong in gedachten voor me.
Nou, dat lukte hem blijkbaar niet. Wat moet ie doen, zijn zoon waterboarden tot ie vertelt waar zijn paspoort is?
:hihi:
ik hoor ze al piepen en zie een breed grijnzende Spong in gedachten voor me.
Tsja ach enzo. Het gaat erom dat iemand even met zo'n gozer gaat praten. Een gedeelte zal dan bij zinnen komen; een ander gedeelte niet. De bokken van de schapen scheiden zogezegd. Redden wat er te redden valt. Familie, imams, carrièreplanners, iemand die het politieke debat aangaat, kan mij het schelen :hihi: