PDA

Bekijk Volledige Versie : Hoeveel Nederlanders kan ons onderwijs nog aan?



Marsipulami
22-01-15, 10:43
Hoeveel Nederlanders kan ons onderwijs nog aan?

Femke Van Garderen
22-01-15, 06.09u

Niet alleen de Vlaamse regering bespaart op onderwijs, ook de Nederlandse doet dat. Nieuwe studenten zullen er vanaf volgend academiejaar geen studiebeurs meer krijgen. Verwacht wordt dat ze daardoor nog vaker voor Vlaanderen zullen kiezen en zo de financiering van ons hoger onderwijs verder onder druk zetten.

Op het kabinet van minister van Onderwijs Hilde Crevits (CD&V) valt te horen dat er volgende week een kort overleg volgt met haar Nederlandse collega

Jaar na jaar stijgt het aantal Nederlandse studenten in Vlaanderen. Op dit moment volgen er 7.604 hoger onderwijs. Dat zijn er zo'n 1.500 meer dan in 2012-2013. De noorderburen worden gelokt door de kwaliteit van ons onderwijs, de vrije toegang tot bepaalde opleidingen en, last but not least, het lagere prijskaartje.

Want zelfs nu de Vlaamse regering volgend academiejaar het inschrijvingsgeld van ons hoger onderwijs optrekt tot 890 euro, blijft het voor de Nederlanders aantrekkelijk om hier aan te kloppen: zij zijn in eigen land immers minstens 1.906 euro kwijt. En die som geldt alleen voor een eerste opleiding: extra bachelors of masters kosten tussen de 5.000 en 15.000 euro.

Daar komt nu nog bovenop dat de Nederlanders hun basisstudiebeurs verliezen. In de Eerste Kamer werd het wetsvoorstel van onderwijsminister Jet Bussemaker (PvdA) goedgekeurd. Dat houdt in dat alle studenten die thuis wonen een jaarlijks bedrag van 1.233 euro aan hun neus zien voorbijgaan. Voor wie 'op kamers' zit, gaat het om 3.434 euro per jaar. Die bedragen werden maximaal vier jaar lang uitgekeerd en omgezet in een gift als het diploma binnen de tien jaar werd gehaald. Studenten die hun studies niet kunnen betalen, zullen vanaf 1 september wel een beroep kunnen doen op een leenstelsel.

Het Nederlands Centraal Planbureau meent desondanks dat hierdoor in twee jaar om en bij de 5.500 studenten zullen afhaken. De kans bestaat dat een deel van hen in Vlaanderen zal komen aankloppen. In de eerste plaats in Antwerpen, waar nu al een op de tien studenten van Nederlandse afkomst is. Daar verwachten ze dan ook meer oranje. "Hun aantal kunnen we natuurlijk onmogelijk voorspellen", stelt woordvoerder Peter De Meyer. Hij vermoedt niet dat er zich praktische problemen zullen stellen, maar gelooft wel dat een massa Nederlanders geen ideaal scenario is.

Het zijn immers de Vlaamse belastingbetalers die bijdragen aan het onderwijs. Als de Nederlanders daarvan gebruikmaken, maar naderhand terugkeren naar hun vaderland, dragen ze niet bij aan de samenleving die hun studie heeft bekostigd.

Andere zorgen

Ook aan de KU Leuven verwachten ze een toename. Didier Pollefeyt, vicerector onderwijsbeleid, zegt evenwel geen specifiek Nederlandbeleid te zullen voeren. Dat zou volgens experts immers discriminerend zijn. "Een grote instroom kan natuurlijk druk zetten op het Vlaamse financieringsmodel. De overheid zal daar wellicht over moeten spreken met Nederland."

Marsipulami
22-01-15, 10:44
Wat een parasieten zeg.

H.P.Pas
22-01-15, 12:39
Afgezien van twee federale Technische Hogescholen wordt het hoger onderwijs , zoals zoveel dingen hier, uit kantonale belastingen gefinancierd. Studenten afkomstig uit het kanton Zürich betalen aan de Zürcher universiteit 1500 franken (ca 1400 EU) inschrijfgeld per jaar. Studenten uit ,pakweg, kanton Schwyz wordt nogal wat meer verrekend. Ze merken dat niet omdat kanton Schwyz het verschil bijpast. Een wettelijke verplichting is dat niet; Schwyz heeft met Zürich een desbetreffende overeenkomst gesloten. Hadden ze dat niet gedaan zouden ongetwijfeld heibel met hun eigen burgerij (http://www.maroc.nl/forums/nieuws-de-dag/379185-fiscale-harmonisatie.html#post5408925)krijgen. Een enkele keer komt dat wel eens voor. Ooit wenste Luzern niet meer te betalen voor studenten aan de Zürcher sociale academie, met het argument dat ze er zelf ook één hadden. Heimelijke achtergrond was dat de Zürcher academie as 'links' en de Luzerner als 'katholiek' gold. Dat werd teruggedraaid na een politieke rel met referendumsdreiging, die uitbarstte waar hij thuishoorde: in het kanton Luzern.

mark61
22-01-15, 13:05
Wat een parasieten zeg.

Dan moet je maar meer geld vragen. Niemand houdt Vlaanderen tegen.

Marsipulami
22-01-15, 14:44
Dan moet je maar meer geld vragen. Niemand houdt Vlaanderen tegen.

Wij voeren een sociaal onderwijsbeleid. Wij zijn Nederland niet.

H.P.Pas
22-01-15, 15:29
Wij voeren een sociaal onderwijsbeleid. Wij zijn Nederland niet.

Doen de Zwitsers ook. Wat is er tegen bovenstaand financierings-model ?

Eric de Blois
22-01-15, 17:12
Wij voeren een sociaal onderwijsbeleid. Wij zijn Nederland niet.

Niets is gratis. Ook een sociaal systeem kost geld. Waarom is de patat nog niet gratis bij jullie? Dat zou best kunnen, immers alle belgen eten friet. Jullie Belgen spreken ook onze Nederlandse taal en daar brengen wij niets voor in rekening... Het moet niet gekker worden daar!

http://img.vandaag.be/tmp/450/350/r/articles/200908211045-1_friet-gezonder-dan-chips.jpg

Marsipulami
22-01-15, 19:56
Niets is gratis.

Dat is zo. Het beschavingsniveau van een land is evenwel rechtstreeks gerelateerd aan de aanwezige solidariteitsmechanismen, waar de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen en alle mensen dezelfde kansen krijgen om zich te ontwikkelen.

Marsipulami
22-01-15, 20:10
Doen de Zwitsers ook. Wat is er tegen bovenstaand financierings-model ?

In zoverre ik begrijp moet Vlaanderen dezelfde hoge studiekost rekenen als Nederland, maar dat op een andere manier (enkel voor de Vlamingen) compenseren.

Eerste vraag is of dit niet in strijd is met vrij verkeer van personen / discriminatie van andere EU-onderdanen. Zwitserland is geen EU-land en kan zich wel wat permitteren.

Tweede vraag: Ik lees in het artikeltje dat het inschrijvingsgeld aan het begin van het academiejaar tot 15000 euro kan oplopen. Er zijn weinig modale gezinnetjes in Vlaanderen met 3 studerende kinderen die aan het begin van het academiejaar 45000 euro aan inschrijvingsgeld kunnen betalen.

Onderwijs is een hefboom voor de emancipatie en ontwikkeling van de sociaal lagere klassen. Nederland bouwt financiële drempels om de lagere sociale klassen dom te houden en dus het verwerven van kennis voor te behouden voor een elite die het kan betalen. In Vlaanderen krijgt iedereen dezelfde kansen.

H.P.Pas
22-01-15, 21:59
In zoverre ik begrijp moet Vlaanderen dezelfde hoge studiekost rekenen als Nederland, maar dat op een andere manier (enkel voor de Vlamingen) compenseren.


Je moet niks maar het lijkt me geen onredelijke aanpak. En je legt de bal waar hij thuishoort: In Nederland.


Eerste vraag is of dit niet in strijd is met vrij verkeer van personen / discriminatie van andere EU-onderdanen.

Is het niet.


Zwitserland is geen EU-land en kan zich wel wat permitteren.

In dit verband niet relevant; Zwitserland houdt zich, in het kader van de bilaterale verdragen met de EU, aan de geldende Europese regels. Als inwoner van Zürich heb ik (toen buitenlander met een permanente verblijfsvergunning) voor het 'lage tarief' kunnen studeren. Binnen het kader van internationale studentenuitwisseling ('Erasmus') kunnen buitenlanders dat sowieso.


Tweede vraag: Ik lees in het artikeltje dat het inschrijvingsgeld aan het begin van het academiejaar tot 15000 euro kan oplopen

Voor 'tweede opleidingen. Dat is een ander verhaal natuurlijk,



Er zijn weinig modale gezinnetjes in Vlaanderen met 3 studerende kinderen die aan het begin van het academiejaar 45000 euro aan inschrijvingsgeld kunnen betalen.




Onderwijs is een hefboom voor de emancipatie en ontwikkeling van de sociaal lagere klassen. Nederland bouwt financiële drempels om de lagere sociale klassen dom te houden en dus het verwerven van kennis voor te behouden voor een elite die het kan betalen.


Een fraai stukje framing :).
Ik maak even een wat andere vertaling:

Er is een maatschappelijk belang mee gemoeid, dat diegenen die daar de capaciteiten en de wil toe bezitten in genot van hoger onderwijs komen. Concreet wil dat zeggen dat de maatschappij dwz de belastingbetaler daar geld in dient te steken. Dat doet ze ook en niet te zuinig: onderwijs is de grootste post op de Nederlandse begroting.
Dat is een kant.
De andere kant:
Er is ook een aanmerkelijk persoonlijk belang van de student mee gemoeid: Eenmaal in het arbeidsleven gaat hij een lieve duit meer verdienen dan de pechvogel, die die capaciteiten niet bezit en vanaf zijn achttiende belasting betaalt. (waarmee o. a het voor hem niet weggelegde hoger onderwijs wordt gefinancieerd).
Het is dus niet meer dan redelijk dat ook de persoonlijk belanghebbende student aan de opleiding meebetaalt.
Hij kan dat pas na afloop van de studie; het geld wordt hem dus nu voorgeschoten en hij betaalt pas later.
Absoluut niets mee mis.
Ik zie één haakje: De student loopt een risico: wat gebeurt er als hij dat voorziene hoge inkomen onverhoopt, om wat voor reden dan ook, niet gaat verdienen ? Ik weet niet hoe de afbetalingsregeling precies werkt maar ik zou het zo in het vat gieten dat de terugbetalingsplicht pas bestaat als het inkomen een zekere ondergrens overschrijdt. De maatschappij draagt dan het volle risico maar die is daar ook beter voor uitgerust.
Aan deze insteek kan ik absoluut niets onsociaals ontdekken; integendeel.
Over de preciese bedragen is natuurlijk altijd discussie mogelijk. Die zal er ook altijd zijn, neem ik aan.


In Vlaanderen krijgt iedereen dezelfde kansen.

Welnee. Op zijn allerminst zijn de hogere IQ's sterk bevoordeeld. Een schreeuwende onrechtvaardigheid. Toch ?

mark61
22-01-15, 22:50
Wij voeren een sociaal onderwijsbeleid. Wij zijn Nederland niet.

Godallemachtig. Eerst is het parasitair, dan is België weer sociaal. Je zit weer te trollen. Donder toch op als je je nooit kan gedragen.

Marsipulami
23-01-15, 00:35
Eerst is het parasitair, dan is België weer sociaal.

Nee, niet eerst.. en dan... (België)

Wel:

- Nederland is parasitair.
- België is sociaal.

Soldim
23-01-15, 12:15
Nee, niet eerst.. en dan... (België)

Wel:

- Nederland is parasitair.
- België is sociaal.

Nah -- als de Belgen de komst van Nederlandse studenten als parasitair beschouwt is Belgie niet sociaal. You can't have your cake and eat it too.

H.P.Pas
23-01-15, 12:32
Nah -- als de Belgen de komst van Nederlandse studenten als parasitair beschouwt is Belgie niet sociaal. You can't have your cake and eat it too.

:engel:

Wizdom
23-01-15, 14:47
Dat is zo. Het beschavingsniveau van een land is evenwel rechtstreeks gerelateerd aan de aanwezige solidariteitsmechanismen, waar de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen en alle mensen dezelfde kansen krijgen om zich te ontwikkelen.

Dat staat hier in Nederland zwaar onder druk... De Nederlanders volgens slaafs de Amerikanen... Alle ontkenning ten spijt... De realiteit is dat Nederland verrechtst en verhard... Belgie doet het veel beter maar de vraag is voor hoe lang nog? De gure wind van het extreem rechtse liberalisme werkt aanstekelijk voor zwakke politici die bezwijken voor privileges en holle cirkel retoriek...