Bekijk Volledige Versie : FARC wil hulp Miss Universe bij onderhandelingen
Eric de Blois
08-02-15, 07:52
FARC wil hulp Miss Universe bij onderhandelingen
Bron : trouw (http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3847045/2015/02/08/FARC-wil-hulp-Miss-Universe-bij-onderhandelingen.dhtml) - door : Mari Meyer - 8 februari 2015
http://static1.trouw.nl/static/photo/2015/2/5/14/20150208034645/media_xl_2763134.jpg
© photo news. Paulina Vega.
Guerillagroepering FARC heeft de hulp van de onlangs gekroonde Miss Universe ingeroepen bij vredesonderhandelingen. De Colombiaanse Paulina Vega is door de rebellen uitgenodigd in Havana, waar FARC op dit moment probeert een vredesovereenkomst met de Colombiaanse regering te sluiten. Dat meldt The Guardian (http://www.theguardian.com/world/2015/feb/07/havana-farc-invites-miss-universe-negotiation-peace-deal-colombia).
De 22-jarige Vega, naast model ook studente, werd op 15 januari in Miami gekroond tot de nieuwe Miss Universe. In een interview na haar overwinning zei ze dat ze bereid was om naar Havana af te reizen, 'zodat er een vredesovereenkomst kan worden getekend'. FARC heeft haar nu in een brief uitgenodigd om ook daadwerkelijk te komen, omdat haar mening door de rebellen wordt gezien als een 'waardevolle toevoeging op weg naar vrede'.
FARC en Colombia liggen al ruim vijftig jaar met elkaar overhoop. De strijd heeft tot nu toe aan zo'n 220.000 mensen het leven gekost. De strijdgroep en de Colombiaanse regering maakten begin december bekend weer in gesprek te gaan.
Uit een enquete bleek deze week dat iets minder dan de helft van de Colombianen denken dat de huidige onderhandelingen ook daadwerkelijk tot vrede zullen leiden.
Schoonheidswedstrijden zijn enorm populair in Colombia en Vega is de eerste Miss Universe-winnares uit het land sinds 1958. Vega heeft nog niet op de uitnodiging van FARC gereageerd.
Eric de Blois
08-02-15, 08:07
Guerillagroepering FARC heeft de hulp van de onlangs gekroonde Miss Universe ingeroepen bij vredesonderhandelingen. De Colombiaanse Paulina Vega is door de rebellen uitgenodigd in Havana, waar FARC op dit moment probeert een vredesovereenkomst met de Colombiaanse regering te sluiten.
FARC heeft haar nu in een brief uitgenodigd om ook daadwerkelijk te komen, omdat haar mening door de rebellen wordt gezien als een 'waardevolle toevoeging op weg naar vrede'.
Vrede bereik je niet met loze beloftes maar door de wapens neer te leggen en je over te geven of door één strijdende partij totaal uit te roeien. Daar heb je geen mediashow voor nodig. Farc wil helemaal geen vrede, maar macht. Om die macht te verkrijgen beschouwt Farc alle middelen als geoorloofd. Farc is een criminele zeer geweldadige organisatie en heeft bij herhaling bewezen een uiterst onbetrouwbare 'partner' te zijn als het om vrede gaat. Gedane beloftes zijn telkens gebroken. Voor de 'goede zaak' is Farc bereid ongewapende burgers te ontvoeren, verkrachten, beroven en te doden. Die miss-universe zijn doorgaans dames die zich uitsluitend druk maken om eigen roem op basis van het uiterlijk, niets van politiek afweten of daar geïnteresseerd in zijn. Farc is zeker niet te beroerd om zo'n miss-universe alsnog te verkrachten en op te ruimen als ze hun zin niet krijgen. Farc spreekt alleen de taal van geweld. Dat is geen uitgangspunt voor vrede of een bijdrage daaraan. Farc wil een totalitaire maoïstische regering vormen die geweld als basis heeft. Met Farc is vrede uitgesloten. Het enige wat de regering in Bogotá moet doen is de leden van Farc opsporen en opruimen (https://twitter.com/TNijmeijer), zoals ex-president Álvaro Uribe dat heeft gedaan. Pas dan kan er vrede zijn. Jammer dat Uribe geen president meer is van Colombia.
Vrede bereik je niet met loze beloftes maar door de wapens neer te leggen en je over te geven of door één strijdende partij totaal uit te roeien. Daar heb je geen mediashow voor nodig. Farc wil helemaal geen vrede, maar macht. Om die macht te verkrijgen beschouwt Farc alle middelen als geoorloofd. Farc is een criminele zeer geweldadige organisatie en heeft bij herhaling bewezen een uiterst onbetrouwbare 'partner' te zijn als het om vrede gaat. Gedane beloftes zijn telkens gebroken. Voor de 'goede zaak' is Farc bereid ongewapende burgers te ontvoeren, verkrachten, beroven en te doden. Die miss-universe zijn doorgaans dames die zich uitsluitend druk maken om eigen roem op basis van het uiterlijk, niets van politiek afweten of daar geïnteresseerd in zijn. Farc is zeker niet te beroerd om zo'n miss-universe alsnog te verkrachten en op te ruimen als ze hun zin niet krijgen. Farc spreekt alleen de taal van geweld. Dat is geen uitgangspunt voor vrede of een bijdrage daaraan. Farc wil een totalitaire maoïstische regering vormen die geweld als basis heeft. Met Farc is vrede uitgesloten. Het enige wat de regering in Bogotá moet doen is de leden van Farc opsporen en opruimen (https://twitter.com/TNijmeijer), zoals ex-president Álvaro Uribe dat heeft gedaan. Pas dan kan er vrede zijn. Jammer dat Uribe geen president meer is van Colombia.
Wist niet dat wij een politieke commentator in ons midden hebben. Overigens wel een wiens politieke analyse, totale onzin is.
Want: De oorlog tegen FARC is een oorlog dat al decennia duurt. Kennelijk is Colombia niet op jouw lumineuze idee
gekomen om FARC leden op te sporen en uit te schakelen. Daarnaast is niet alles simplistisch zoals Telegraaf het graag voorstelt.
Colombia grootste plaag is coke industrie. Zolang het een miljarden industrie blijf, zal Colombia een strijdtoneel blijven voor milities, guerilla groeperingen en drugskartels.
Vrede bereik je niet met loze beloftes maar door de wapens neer te leggen en je over te geven of door één strijdende partij totaal uit te roeien.
Oh het wordt een topic. Vrede bereik je niet door één partij uit te roeien. Dat is behalve ziek, totaal contraproduktief.
Alle Colombiaanse presidenten en regeringen hebben tonnen boter op hun hoofd, door de verschillende behandeling van FARC en de rechtse doodseskaders. Die laatsten kwamen en komen nog steeds met vrijwel alles weg. Nauwelijks of niet vervolgd, opgepakt, berecht, weggestopt. Want hé, die zijn verweven met de elite. De verrotte achterkant van de vrolijke democratische, 'westerse' façade.
Dat jij daar als nep-Chileen vrolijk aan meedoet bevreemdt me. Ook nog een Pinochet-fan zekers?
Wat mij betreft kan je zelfs Paulus de Boskabouter erbij halen als het resultaat vrede is. Who cares.
Eric de Blois
10-02-15, 02:48
Wist niet dat wij een politieke commentator in ons midden hebben. Overigens wel een wiens politieke analyse, totale onzin is.
Waarom zo neerbuigend? Heb ik iets gezegd wat niet overeenkomt met jouw wereldbeeld? Nou en!
https://www.youtube.com/watch?v=1wDsFv8ICNE
(...) De oorlog tegen FARC is een oorlog dat al decennia duurt. Kennelijk is Colombia niet op jouw lumineuze idee
gekomen om FARC leden op te sporen en uit te schakelen. Daarnaast is niet alles simplistisch zoals Telegraaf het graag voorstelt.
Colombia grootste plaag is coke industrie. Zolang het een miljarden industrie blijf, zal Colombia een strijdtoneel blijven voor milities, guerilla groeperingen en drugskartels.
Wat nou 'Telegraaf'. Ik lees nooit de Telegraaf en bovenstaand artikel kwam uit Trouw, dat staat er trouwens keurig bij vermeld. Hier in Chili komt het farc regelmatig in het nieuws, vooral toen met Betancourt. Toen Uribe op staatsbezoek kwam in Chili werd hij door een menigte uitgefloten. Jammer want Uribe staat in elk geval niet aan de kant van mensen die vrouwen ontvoeren, verkrachten en losgeld eisen en dan weer met een vredesvoorstel komen om onder juridische vervolging uit te komen.
Ja, veek coke. Niet toevallig financiert farc zijn strijd voor de socialistische heilstaat met drugshandel, onvoeringen, afpersingen en berovingen, destijds militair actief geholpen door Chavez, die dat altijd wel ontkent (http://www.el-nacional.com/politica/FARC-Chavez-agradece-contribucion-colombiano_0_367163367.html) heeft. Chavez noemde het Farc een groep opstandelingen van Colombia. Maar opstandelingen tegen de regering in Venezuela zijn door diezelfde Chavez altijd met harde hand onderdrukt en monddood gemaakt. Het Farc is geen idealistische partij met nobele doelstellingen meer, zoals ze dat misschien nog was in 1964. Farc is een bende geweldadige criminelen die hun oorspronkelijke principes reeds lang hebben laten varen in ruil voor macht en eigen welvaren. Aan de samenleving en mensenrechten hebben ze totaal schijt. Mag je zulk tuig opruimen? Ja, dat is denk ik de morele en natuurlijke plicht van de staat.
Chávez: las FARC "no son terroristas"
Reclamó que sean reconocidas como "fuerzas insurgentes que tienen un proyecto bolivariano"; duro rechazo de Colombia
Bron : El Mundo (http://www.lanacion.com.ar/978386-chavez-las-farc-no-son-terroristas)
Eric de Blois
10-02-15, 03:35
Oh het wordt een topic. Vrede bereik je niet door één partij uit te roeien. Dat is behalve ziek, totaal contraproduktief.
Dat jij daar als nep-Chileen vrolijk aan meedoet bevreemdt me. Ook nog een Pinochet-fan zekers?
Wat mij betreft kan je zelfs Paulus de Boskabouter erbij halen als het resultaat vrede is. Who cares.
Ja, ik ben inderdaad een 'nep-chileen' en ben verder zeker geen fan van Pinochet. Pinochet was een laffaard die vooral opkwam voor zijn maatjes en eigen financiële belangen ten koste van de gemeenschap. Militairen zijn doorgaans slechte wereldleiders, zo ook Pinochet of Chavez. In plaats van louter crimineel tuig uit de weg te ruimen, werden vooral veronderstelde aanhangers van het communisme vervolgd en opgeruimd, dat was natuurlijk een uitermate verwerpelijke praktijk. Van (ongewapende) communisten heb je doorgaans geen last, wel van crimineel schorem. Agusto Pinochet en Manuel Contreras waren echte schijtluizen, want toen een eventuele veroordeling tot de mogelijkheden behoorde, gaven beiden elkaar de schuld. Contreras kreeg 300 jaar celstraf, Pinochet niets. Erg loyaal waren ze dus niet. Doorgaans zijn psychopaten als Contreras en Pinochet dus ook nog schijtluizen. Verder was Pinochet een zakkenvuller die gemeenschapgeld heeft weggesluisd naar geheime rekeningen en daar nimmer voor is veroordeeld. Maar in elk geval was er in de tijd dat Manuel Contreras nog macht had via de Dina, wel beduidend minder criminaliteit. Dat is hedentendage wel anders met die draaideurcriminelen hier. Binnen no time staan ze weer lachend buiten met een dik strafblad. Dan zou ik liever zien dat Manuel Contreras hen een nekschot gaf, dat hebben ze wel verdiend. Bachelet is een goede president, maar tuig kan beter met het duo Contreras/Pinochet worden bestreden.
https://www.youtube.com/watch?v=_3K9Vnwx0qs
Oh het wordt een topic. Vrede bereik je niet door één partij uit te roeien. Dat is behalve ziek, totaal contraproduktief.
Alle Colombiaanse presidenten en regeringen hebben tonnen boter op hun hoofd, door de verschillende behandeling van FARC en de rechtse doodseskaders. Die laatsten kwamen en komen nog steeds met vrijwel alles weg. Nauwelijks of niet vervolgd, opgepakt, berecht, weggestopt. Want hé, die zijn verweven met de elite. De verrotte achterkant van de vrolijke democratische, 'westerse' façade.
Wat nou 'doodseskaders'. Het is oorlog! Natuurlijk komen die soldaten (doodseskaders) er mee weg, want die hebben een missie. Alsof een oorlog tot doel heeft om eerlijk de strijd aan te gaan met de vijand. Oorlog is nooit eerlijk, want anders zou er geen winnaar uit de bus kunnen komen. De vijand wordt altijd in de rug verrast. Hoe wil je anders een oorlog winnen? Stealth-vliegtuigen zijn onzichtbaar op de radar, dat is niet 'eerlijk', maar wel heel effectief. Soldaten dragen camouflagekleding, allemaal bedoeld om de vijand te verrassen.
In Colombia is sinds de jaren '60 een burgeroorlog gaande en in een oorlog is het doel de vijand uit te schakelen, of zie ik dat verkeerd? Dat heeft Uribe in elk geval wel geprobeerd en naar mijn mening was hij daarmee op de juiste weg. Het Farc is een criminele beweging die zich bedient van militaire tactieken. Het Farc heeft de oorlog verklaard aan alle tegenstanders en gebruikt daarbij ongewapende burgers als wisselgeld. Daar hoef je geen dialoog mee aan te gaan. Opruimen is het enige juiste antwoord. De oorlog is afgelopen indien de vijand zich overgeeft. Tot dat moment is uitroeien de missie. Farc financiert haar oorlog met afpersing, ontvoering en drugshandel. Dat lijkt mij geen legitiem middel met als doel een socialistische heilstaat te vormen.
Ja, ik ben inderdaad een 'nep-chileen' en ben verder zeker geen fan van Pinochet. Pinochet was een laffaard die vooral opkwam voor zijn maatjes en eigen financiële belangen ten koste van de gemeenschap. Militairen zijn doorgaans slechte wereldleiders, zo ook Pinochet of Chavez. In plaats van louter crimineel tuig uit de weg te ruimen, werden vooral veronderstelde aanhangers van het communisme vervolgd en opgeruimd, dat was natuurlijk een uitermate verwerpelijke praktijk. Van (ongewapende) communisten heb je doorgaans geen last, wel van crimineel schorem. Agusto Pinochet en Manuel Contreras waren echte schijtluizen, want toen een eventuele veroordeling tot de mogelijkheden behoorde, gaven beiden elkaar de schuld. Contreras kreeg 300 jaar celstraf, Pinochet niets. Erg loyaal waren ze dus niet. Doorgaans zijn psychopaten als Contreras en Pinochet dus ook nog schijtluizen. Verder was Pinochet een zakkenvuller die gemeenschapgeld heeft weggesluisd naar geheime rekeningen en daar nimmer voor is veroordeeld. Maar in elk geval was er in de tijd dat Manuel Contreras nog macht had via de Dina, wel beduidend minder criminaliteit. Dat is hedentendage wel anders met die draaideurcriminelen hier. Binnen no time staan ze weer lachend buiten met een dik strafblad. Dan zou ik liever zien dat Manuel Contreras hen een nekschot gaf, dat hebben ze wel verdiend. Bachelet is een goede president, maar tuig kan beter met het duo Contreras/Pinochet worden bestreden.
https://www.youtube.com/watch?v=_3K9Vnwx0qs
Wat nou 'doodseskaders'. Het is oorlog! Natuurlijk komen die soldaten (doodseskaders) er mee weg, want die hebben een missie. Alsof een oorlog tot doel heeft om eerlijk de strijd aan te gaan met de vijand. Oorlog is nooit eerlijk, want anders zou er geen winnaar uit de bus kunnen komen. De vijand wordt altijd in de rug verrast. Hoe wil je anders een oorlog winnen? Stealth-vliegtuigen zijn onzichtbaar op de radar, dat is niet 'eerlijk', maar wel heel effectief. Soldaten dragen camouflagekleding, allemaal bedoeld om de vijand te verrassen.
In Colombia is sinds de jaren '60 een burgeroorlog gaande en in een oorlog is het doel de vijand uit te schakelen, of zie ik dat verkeerd? Dat heeft Uribe in elk geval wel geprobeerd en naar mijn mening was hij daarmee op de juiste weg. Het Farc is een criminele beweging die zich bedient van militaire tactieken. Het Farc heeft de oorlog verklaard aan alle tegenstanders en gebruikt daarbij ongewapende burgers als wisselgeld. Daar hoef je geen dialoog mee aan te gaan. Opruimen is het enige juiste antwoord. De oorlog is afgelopen indien de vijand zich overgeeft. Tot dat moment is uitroeien de missie. Farc financiert haar oorlog met afpersing, ontvoering en drugshandel. Dat lijkt mij geen legitiem middel met als doel een socialistische heilstaat te vormen.
Dat vraag ik mij af. In hoeverre staat hun doel, doe socialistische heilstaat, nog werkelijk overeind? Zijn de leiders van nu niet veel meer verslaafd aan de grote hoeveelheden drugsgeld en macht?
Zoals overal zou er ook hier ongetwijfeld een voedingsbodem zijn die mede verklaard waarom, veelal jongeren, zich aangetrokken voelen tot FARC. Enerzijds de ideologie, anderzijds een uitzichtloze situatie/armoede. Niet in een handomdraai weg te nemen.
Ik denk niet dat Marc met doodseskaders de teams bedoelt die in de jungle gedropt worden om de drugslabs op te sporen. Die komen inderdaad regelmatig onder vuur te liggen en dan is het eten of gegeten worden. Ik denk dat hij de corrupte agenten bedoelt die straffeloos mensen executeren op straat zoals in Brazillie ook voorkomt.
Eric de Blois
10-02-15, 07:45
Dat vraag ik mij af. In hoeverre staat hun doel, doe socialistische heilstaat, nog werkelijk overeind? Zijn de leiders van nu niet veel meer verslaafd aan de grote hoeveelheden drugsgeld en macht?
Zoals overal zou er ook hier ongetwijfeld een voedingsbodem zijn die mede verklaard waarom, veelal jongeren, zich aangetrokken voelen tot FARC. Enerzijds de ideologie, anderzijds een uitzichtloze situatie/armoede. Niet in een handomdraai weg te nemen.
Ik denk niet dat Marc met doodseskaders de teams bedoelt die in de jungle gedropt worden om de drugslabs op te sporen. Die komen inderdaad regelmatig onder vuur te liggen en dan is het eten of gegeten worden. Ik denk dat hij de corrupte agenten bedoelt die straffeloos mensen executeren op straat zoals in Brazillie ook voorkomt.
Tja, als je bereid bent om voor een bepaald politiek doel, mensen te ontvoeren, vrouwen te verkrachten, etc. dan ben je sowieso het oorspronkelijke nobele doel uit het oog verloren. Het gaat denk ik inderdaad om eigen belang, geld en macht. Het zal in 1964 bij de oprichting van de organisatie nog wel goed bedoeld zijn geweest, maar inmiddels is men verslaafd geraakt aan de macht en het geld dat met bakken binnenstroomt. Prinicipes zijn dan niet meer zo belangrijk. Een ware socialist kan gewoon niet een medemens vermoorden voor een hoger doel, dat bestaat niet. Het zijn dus geen communisten, maar gewoon ordinaire criminelen die schijt hebben aan mensrechten. Die mogen van mij zonder proces worden opgeruimd als ze op heterdaad betrapt worden.
Die doodseskaders moorden wel in opdracht van de staat. Dat gaat natuurlijk niet zachtzinnig. Maar ja, tuig type terrorist moet je met eigen methoden bestrijden. Terroristen zijn ook laf en hebben maling aan rechtspraak en mensenrechten. Ik zie geen moreel bezwaar die op te ruimen zonder proces. Het is immers oorlog, en in een oorlog komt er ook geen rechter aan te pas om de vijand te doden. Het is een kwestie van overleven.
In Brazilië gebeurd dat ook ja, wat mij betreft nog veel te weinig. Het is echt tuig van de richel die favela-paupers die roven en plunderen. Pure anarchie. Ik zou graag zien dat de politie hier ook eens wat tuig zou opruimen. Die tering-rechters hier laten criminelen te vaak vrijuit gaan. Zelfs als er camerabeelden van zijn! Hoe is het mogelijk. Ik hoop van ganser harte dat die rechters eens slachtoffer worden!
Waarom zo neerbuigend? Heb ik iets gezegd wat niet overeenkomt met jouw wereldbeeld? Nou en!
https://www.youtube.com/watch?v=1wDsFv8ICNE
Wat nou 'Telegraaf'. Ik lees nooit de Telegraaf en bovenstaand artikel kwam uit Trouw, dat staat er trouwens keurig bij vermeld. Hier in Chili komt het farc regelmatig in het nieuws, vooral toen met Betancourt. Toen Uribe op staatsbezoek kwam in Chili werd hij door een menigte uitgefloten. Jammer want Uribe staat in elk geval niet aan de kant van mensen die vrouwen ontvoeren, verkrachten en losgeld eisen en dan weer met een vredesvoorstel komen om onder juridische vervolging uit te komen.
Ik heb nauwelijks sympathie voor FARC. Maar jouw voorstelling van zaken als goed tegen slecht, is een simplificatie.
De Colombiaanse overheid heult met grootgrondbezitters, vergiftigt met kleine vliegtuigjes gewassen van landloze boeren die braakliggende liggende terreinen in de jungle verbouwen, heult met rechtse milities die moorden in opdracht van gevestigde elite.
Ja, veek coke. Niet toevallig financiert farc zijn strijd voor de socialistische heilstaat met drugshandel, onvoeringen, afpersingen en berovingen, destijds militair actief geholpen door Chavez, die dat altijd wel ontkent (http://www.el-nacional.com/politica/FARC-Chavez-agradece-contribucion-colombiano_0_367163367.html) heeft. Chavez noemde het Farc een groep opstandelingen van Colombia. Maar opstandelingen tegen de regering in Venezuela zijn door diezelfde Chavez altijd met harde hand onderdrukt en monddood gemaakt. Het Farc is geen idealistische partij met nobele doelstellingen meer, zoals ze dat misschien nog was in 1964. Farc is een bende geweldadige criminelen die hun oorspronkelijke principes reeds lang hebben laten varen in ruil voor macht en eigen welvaren. Aan de samenleving en mensenrechten hebben ze totaal schijt. En FARC is ook niet fris. Ontvoeringen, afpersingen, moorden en drugshandel behoren tot hun corebusiness. Maar met FARC valt te praten. Elimineren van FARC is een irrealistisch gedachte.
Mag je zulk tuig opruimen? Ja, dat is denk ik de morele en natuurlijke plicht van de staat.
Hoe zit het met rechtse milities?
FARC en Colombia liggen al ruim vijftig jaar met elkaar overhoop. De strijd heeft tot nu toe aan zo'n 220.000 mensen het leven gekost.
Het enige wat de regering in Bogotá moet doen is de leden van Farc opsporen en opruimen.
Dat is dan het program voor de komende vijftig jaar ?
Dat is dan het program voor de komende vijftig jaar ?
Er vind wel enige vorm van overleg plaats maar ik vraag mij af of dat serieus te nemen is.
De span of attention zou denk ik aardig vernauwen van al die Zuid-Amerikaanse mannetjesputters boordevol testeron aan één tafel met Miss Universe :haha:
. Daar hoef je geen dialoog mee aan te gaan.
Minenräumung: Kolumbiens Regierung einigt sich mit Farc-Rebellen - International Nachrichten - NZZ.ch (http://www.nzz.ch/international/kolumbiens-regierung-einigt-sich-mit-farc-rebellen-auf-minenraeumung-1.18497694)
Die dialoog heeft intussen geleid tot een overeenkomst over een grootscheeps mijnenruimings-projekt, dat door een Noorse NGO gecoördineerd wordt.
Zelfs als er niets méér uit zou komen dan dat, is het overleg al de moeite waard gebleken.
Ik denk niet dat Marc met doodseskaders de teams bedoelt die in de jungle gedropt worden om de drugslabs op te sporen. Die komen inderdaad regelmatig onder vuur te liggen en dan is het eten of gegeten worden. Ik denk dat hij de corrupte agenten bedoelt die straffeloos mensen executeren op straat zoals in Brazillie ook voorkomt.
Ik bedoel clubjes ongeregeld tuig, vaak ex-politie / leger, of lui die eh bijbeunen, in dienst van grootgrondbezitters en andere potentaten.