Bekijk Volledige Versie : Duitse econoom: 'Perspectief Frankrijk beter dan van Duitsland'
Marsipulami
16-02-15, 11:39
Duitse econoom: 'Perspectief Frankrijk beter dan van Duitsland'
Frank Gersdorf
vrijdag 12 december 2014, 8:17
Hans-Werner Sinn
Duitsland heeft door zijn pensioensysteem op de langere termijn minder gunstige economische vooruitzichten dan Frankrijk. Dit zegt Hans-Werner Sinn, president van het Leibniz-Institut für Wirtschaftsforschung van de universiteit in München, dat meer bekendheid geniet als het Ifo-instituut.
Geboortecijfer
Volgens Sinn heeft Frankrijk betere kaarten omdat het geboortecijfer er niet in een vrije val komt, zoals in Duitsland. 'Ja, Frankrijk heeft betere ontwikkelingskansen dan Duitsland', antwoordt de bekendste econoom van Duitsland op een vraag van een journalist van het Duitse Handelsblatt.
'Wij denken dat we sterk en krachtig zijn, omdat de babyboomers er nog zijn. Maar dit is een vergissing. De werkelijkheid is dat we op de beste weg zijn om als dynamische economische natie afscheid te nemen van het wereldtoneel.'
Sinn legt in het Handelsblatt van vrijdag uit dat er een groot tekort aan arbeidskrachten ontstaat door het geringe aantal geboortes in Duitsland en de snelle vergrijzing. Om de verhouding tussen het aantal ouderen en jongeren constant houden, zouden tot 2035 30 miljoen immigranten voor Duitsland moeten kiezen, zegt hij. 'Nee, dit is niet te realiseren.'
Pensioenstelsel
De achtergrond van het lage geboortecijfer in Duitsland - Sinn wijst in het interview erop dat Duitsland in de geboortestatistieken van de Oeso onderaan staat - is het Duitse pensioenstelsel. 'Generaties lang hebben de Duitsers sinds 1889, toen Bismarck de sociale zekerheid invoerde, ervaren dat ouderen ook zonder kinderen de eindjes aan elkaar kunnen knopen.'
De econoom benadrukt dat de huidige Duitse regering, van bondskanselier Angela Merkel, het 'verkeerde signaal' geeft door akkoord te gaan met een verlaging van de pensioengerechtigde leeftijd voor Duitsers met een lang arbeidsverleden naar 63 jaar.
'Recht op doorwerken'
Sinn adviseert om naar het Amerikaanse systeem te kijken, waar geen vaste pensioenleeftijd bestaat. 'De werknemer moet het recht hebben om op gelijke voorwaarden langer door te werken. Wie hiervoor kiest, krijgt zijn pensioen later, maar dat is dan wel hoger.'
Het bekende 'doorfokken tegen de klippen op, want anders sterven we uit'. De hysterische eeuwige-groeihype.
Er is geen enkel probleem met het krimpen van de Duitse, of enige andere bevolking, of economie. Gebrek aan arbeidskrachten? Als de automatisering geen uitkomst biedt, krimpt gewoon het Duitse BNP evenredig met de afname van de bevolking. So what?
Er zal een zeer tijdelijk probleempje ontstaan met de financiering van de pensioenen, maar dat probleem wordt mi zwaar overdreven.
Volgens mij wilde hij ook de pensioenen van mensen zonder kinderen verlagen.
Het bekende 'doorfokken tegen de klippen op, want anders sterven we uit'. De hysterische eeuwige-groeihype.
Er is geen enkel probleem met het krimpen van de Duitse, of enige andere bevolking, of economie. Gebrek aan arbeidskrachten? Als de automatisering geen uitkomst biedt, krimpt gewoon het Duitse BNP evenredig met de afname van de bevolking. So what?
Er zal een zeer tijdelijk probleempje ontstaan met de financiering van de pensioenen, maar dat probleem woord mi zwaar overdreven.
Vanochtend een itempje over het relatief hoge geboortecijfer van Frankrijk gehoord op Radio1. Ze krijgen zelfs delegaties van anderen landen op bezoek ('hoe flikken jullie het toch?').
Een geval werd genoemd waarbij een vrouw kon stoppen met werken door de kinderbijslag bij haar 4e kind. Hoe meer kinderen, hoe meer kinderbijslag. Meer dan alleen lineair natuurlijk. Bij >= 3 kinderen gaat het pas echt aantikken. Daarnaast ook belastingvoordelen. De liefde voor het kind gaat door de portemonnee.
.
Het bekende 'doorfokken tegen de klippen op, want anders sterven we uit'. De hysterische eeuwige-groeihype.
Er is geen enkel probleem met het krimpen van de Duitse, of enige andere bevolking, of economie. Gebrek aan arbeidskrachten? Als de automatisering geen uitkomst biedt, krimpt gewoon het Duitse BNP evenredig met de afname van de bevolking. So what?
Er zal een zeer tijdelijk probleempje ontstaan met de financiering van de pensioenen, maar dat probleem woord mi zwaar overdreven.
ifo bedrijft dan ook neoklassieke economie.
Als de automatisering geen uitkomst biedt, krimpt gewoon het Duitse BNP evenredig met de afname van de bevolking. So what?
Omdat dan een geringer aantal werkenden en productieven een steeds grotere groep niet werkenden moet onderhouden? Resultaat onvermijdelijk wederom lastenverzwaring voor burgers en werkenden.
De vergrijzing kunnen we zelf hier niet eens oplossen. Onze ouderen lopen in luiers en moeten dagen wachten alvorens ze eens kunnen douchen.
Hans-Werner Sinn heeft hier zeker een punt naar mijn bescheiden mening. In Japan is het nog erger daar verwacht men dat de komende jaren het aantal 65+ zal groeien tot 1/3 van de bevolking en in 2060 40%.
Dat is een demografische ramp. Komt er dan op neer dat één werkende één niet werkende moet onderhouden. Onhoudbaar.
CPB: Vergrijzing legt een claim op de overheidsfinanciën (http://www.cpb.nl/publicatie/vergrijzing-verdeeld-toekomst-van-de-nederlandse-overheidsfinanci%C3%ABn)
Hans-Werner Sinn: eurozone doomed to 'decade of crises'
(http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11140221/Hans-Werner-Sinn-eurozone-doomed-to-decade-of-crises.html)
Vergrijzing is een ware ramp voor Japan (http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3155600/2012/02/04/Vergrijzing-is-een-ware-ramp-voor-Japan.dhtml)
Eric de Blois
16-02-15, 22:29
Door liberale economen en door linkse multicul-predikanten is immigratie en bevolkingsgroei altijd goed gepraat en aangeprezen, want we hebben dat zo nodig voor onze oudedagsvoorziening. Kletskoek. Op termijn zal er schaarste onstaan en als gevolg daarvan oorlogen. Nog maar te zwijgen van de destastreuze gevolgen voor het milieu. Nul groei is nog de beste oplossing. Dertigmiljoen immigranten erbij in Duitsland zal cultureel een vernietigende uitwerking hebben, omdat die immigranten komen uit niet-westerse landen waar sprake is van de sterkste bevolkinsgroei onder de minst ontwikkelde mensen. Duitsland heeft geen baat bij de komst van onderontwikkelde culturen en bijbehorende niet-westerse opvattingen over normen en waarden. De economie moet zich maar voegen naar de omstandigheden van krimp.
Nul groei is nog de beste oplossing.
Simpel, zonder economische groei zou we bijvoorbeeld eeuwig in de recessie van 2008 blijven steken.
Voor de vergrijzing, instandhouding welvaartsstaat (voor zover nog van toepassing), inkomsten overheid en toenemend aantal niet-productieven is ook arbeidsproductiviteitsstijging en economische groei nodig.
Anders hangen we straks met z'n allen aan de latten.:tik:
Kijk, daar hebben we zo'n verblinde.
Kijk, daar hebben we zo'n verblinde.
Inhoudelijk nog iets in te brengen? :eek:
Marsipulami
17-02-15, 02:12
Het bekende 'doorfokken tegen de klippen op.'
Nou, 'doorfokken tegen de klippen op' ? Eigenlijk zijn 2 kindjes per koppel gedurende (een gedeeld) mensenleven al ruim voldoende om het huidige niveau van welvaart en welzijn in stand te houden. Europa (en het rijkere deel van de wereld) haalt het cijfer van 2 kinderen per koppel echter niet. Europa evolueert naar een groot openlucht bejaardentehuis.
Een samenleving waarin kinderen ongewenst zijn, een samenleving die zich bovendien met hand en tand verzet tegen de komst van migranten. Daar kan enkel een doordacht en ver doorgedreven euthanasieprogramma een mogelijke oplossing brengen.
Inhoudelijk nog iets in te brengen? :eek:
Dit onderwerp is al zo vaak besproken dat ik er moe van word.
Eén vraag: wanneer is in jouw oneindige-groeiscenario Nederland vol? Bij 30 miljoen inwoners? 60? 90?
Ik zie net als jou ook niets in verdere groei van de bevolking.
Maar je zult het toch eens zijn dat met een vergrijzende bevolking je het jezelf niet kunt permitteren dat de economie stagneert?
Door liberale economen en door linkse multicul-predikanten is immigratie en bevolkingsgroei altijd goed gepraat en aangeprezen, want we hebben dat zo nodig voor onze oudedagsvoorziening. Kletskoek. Op termijn zal er schaarste onstaan en als gevolg daarvan oorlogen. Nog maar te zwijgen van de destastreuze gevolgen voor het milieu. Nul groei is nog de beste oplossing. Dertigmiljoen immigranten erbij in Duitsland zal cultureel een vernietigende uitwerking hebben, omdat die immigranten komen uit niet-westerse landen waar sprake is van de sterkste bevolkinsgroei onder de minst ontwikkelde mensen. Duitsland heeft geen baat bij de komst van onderontwikkelde culturen en bijbehorende niet-westerse opvattingen over normen en waarden. De economie moet zich maar voegen naar de omstandigheden van krimp.
Concurrentie positie op wereldmarkt verliezen, zodat de Duitse Henk en Ingrid hun sociaal cultureel bekrompe bedoel verrijkte leven kunnen leiden.
The_Grand_Wazoo
17-02-15, 12:33
Volgens mij is alles vooral afhankelijk van ontwikkeling van de arbeidsproductiviteit ...
Eric de Blois
17-02-15, 16:42
Simpel, zonder economische groei zou we bijvoorbeeld eeuwig in de recessie van 2008 blijven steken.
Voor de vergrijzing, instandhouding welvaartsstaat (voor zover nog van toepassing), inkomsten overheid en toenemend aantal niet-productieven is ook arbeidsproductiviteitsstijging en economische groei nodig.
Anders hangen we straks met z'n allen aan de latten.:tik:
Stel dat je gelijk hebt, vanuit economisch gezichtspunt heb je dat op korte termijn ook wel, wat zijn daarvan de gevolgen? Als we ongebreideld doorgaan met economische groei dankzij de groeiende bevolking, zal de wereld op een gegeven moment onleefbaar worden door schaarste.
Ik denk dat we moeten leren leven zonder groei. Dat is vervelend voor mensen die met het handelen van gebakken lucht hun geld verdienen, maar is op lange termijn de beste oplossing. De huidige economie is gebaseerd op een groot piramide spel waarbij de top belang heeft bij groei aan de onderdank, om zo goedkope arbeid te kunnen blijven garanderen. Dat heet concurentie. Waarde van iets wordt onleend aan de zeldzaamheid ervan en dat werkt uitbuiting in de hand van menselijk arbeid. Speculeren met de waarde van goederen en diensten, werkt armoede in hand aan de onderkant en rijkdom aan de bovenkant van de piramide. Rijkdom onstaat eigenlijk alleen uit menselijk arbeid, maar arbeid is in de markt vrijwel niets waard, allemaal goed geregeld door mensen die met geld, nog meer geld verdienen. Gebakken lucht dus. Aan gebakken lucht heb je niets, aan producten en diensten als resultaat van menselijke arbeid wél. Alleen de hoeveelheid diensten en producten in relatie tot het aantal mensen op de wereld, definiëren het welvaartsniveau. Ecomische groei gaat meestal gepaard met inflatie en verlies van koopkracht. Groei is vrijwel uitsluitend in het belang van de Staat, de banken, aandeelhouders en beurshandelaren, niet voor de werkende klasse aan de onderkant of het midden. Welvaart kan alleen worden verkregen via menselijke arbeid en niet door het speculeren met geld van anderen. De werkende klasse aan de onderkant en het midden van de piramide, steekt meer energie in de vorm van arbeid in het systeem dan zij eruit haalt, daarvan profiteert de klasse die de piramide in beheer heeft.
Sorry Eric maar ik wilde bij nader inzien het hele gedoe niet opnieuw oprakelen dus ik heb het verwijderd maar je was me net even voor met je reactie :eek:
Eric de Blois
17-02-15, 17:48
Sorry Eric maar ik wilde bij nader inzien het hele gedoe niet opnieuw oprakelen dus ik heb het verwijderd maar je was me net even voor met je reactie :eek:
Ik heb mijn reactie alsnog weggehaald. Jij bedankt overigens!