PDA

Bekijk Volledige Versie : Het schrikbeeld van de tweedeling bedreigt Amsterdam



Eric de Blois
09-03-15, 01:25
Het schrikbeeld van de tweedeling bedreigt Amsterdam - deel 1

Bron : trouw (http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3890493/2015/03/08/Het-schrikbeeld-van-de-tweedeling-bedreigt-Amsterdam.dhtml) - door : Hanne Obbink - 8 maart 2015

http://static0.trouw.nl/static/photo/2015/13/14/12/20150307103623/media_xl_2825142.jpg
© Werry Crone. In Nieuwendam-Noord wonen meer grote gezinnen en ook meer
allochtonen dan in Amsterdam als geheel.

Amsterdam groeit en bloeit. Maar het ideaal van de 'ongedeelde stad', waar rijk en arm door elkaar wonen, staat onder druk. Kansarme groepen worden verdrongen naar de randen van de stad.

De buurt is verloederd. Gustaaf Tjin-Kam-Jet (67) zegt het zonder bitterheid. Hij woont met plezier in Nieuwendam-Noord, een wijk vol portiekflats uit de jaren vijftig aan de uiterste noordoostrand van Amsterdam. Maar in de ruim dertig jaar dat hij er woont, is er veel veranderd. "Het was een nette ambtenarenwijk. Maar veel mensen die er toen woonden zijn verhuisd, naar Lelystad en Almere. Daar kwamen mensen voor in de plaats uit heel andere culturen. Mensen die hun vuilnis gewoon naar beneden flikkeren. Ik ken mijn buren niet meer allemaal. Bij elkaar op de koffie, dat is veel minder geworden." Je ziet alleen maar buitenlandse kinderen buiten spelen, zegt Mohamed Fares (46). "Jammer." Zelf woont hij hier nu zes jaar, samen met zijn vrouw en vijf kinderen. Daarvoor woonde hij in bij zijn ouders, elders in Amsterdam-Noord in een veel te klein huis. "Dus ik ben blij dat ik hier terecht kon."

Achterblijver
Wat Tjin-Kam-Jet en Fares ervaren, blijkt ook uit cijfers van het gemeentelijke Bureau Onderzoek en Statistiek. Amsterdam groeit en bloeit, maar niet alle wijken delen daarin mee. En Nieuwendam-Noord is een van de buurten die achterblijven. In heel Amsterdam is het gezinsinkomen de afgelopen tien jaar gestegen (afgezet tegen het Nederlandse gemiddelde), maar hier is het gedaald. Het aantal mensen in de bijstand is er licht afgenomen, maar veel minder dan in de rest van de stad. Ook in andere opzichten onderscheidt de bevolking van Nieuwendam-Noord zich van de stad als geheel. Er wonen meer grote gezinnen en ook meer allochtonen: van de hele Amsterdamse bevolking is een derde niet-westers allochtoon, in Nieuwendam-Noord is dat bijna 60 procent. Vooral het aantal bewoners van Turkse en Marokkaanse komaf is de afgelopen tien jaar sterk gestegen. "Kansarme groepen concentreren zich steeds meer op een paar plekken in de stad", waarschuwde directeur Jeroen Slot van Bureau Onderzoek en Statistiek afgelopen najaar al. "Er ontstaat een sfeer van: op die plekken moet je niet terechtkomen. Het gevaar is reëel dat deze wijken afglijden. Dat is al begonnen."

Tweedeling
Nieuwendam-Noord is een van de buurten die hij bedoelde, zegt Slot desgevraagd, samen met Slotermeer en delen van de Bijlmer. Niet toevallig liggen al die buurten ver van de binnenstad, buiten de Ringweg A10 of ten noorden van het IJ. Ver weg van de gewilde buurten van de stad. Dat wakkert een vrees aan die in Amsterdam al lang leeft, de vrees voor een 'tweedeling' in de stad. Wonen in de populaire buurten binnen de Ring wordt duurder en daardoor dreigen deze buurten ontoegankelijk te worden voor mensen met weinig geld. Die worden naar de randen van de stad gedrongen. Het ideaal van de 'ongedeelde stad', waar rijk en arm door elkaar heen wonen, staat onder druk. Pleitbezorgers van de 'ongedeelde stad' waarschuwen: Amsterdam moet geen Londen worden, waar rijke Russen en oliesjeiks de huizenprijzen hebben opgestuwd en waar betaalbare woningen steeds verder van het centrum komen te liggen. Voor de stadsdelen ver van de Amsterdamse binnenstad bestaat een ander afschrikwekkend voorbeeld: de banlieues van Parijs.

Stadse drukte
Zo ver is het in Amsterdam nog lang niet. Maar dat de verschillen tussen de stadsdelen binnen en buiten de Ring groeien, wordt door niemand ontkend. Hoe komt dat? Allereerst: doordat Amsterdam groeit. Per maand komen er duizend inwoners bij en veel nieuwkomers willen graag dichtbij de stadse drukte wonen van winkels en markten, kroegen en theaters. De vraag naar huizen in de levendigste delen van de stad is groot, het aanbod is beperkt. De crisis heeft de huizenprijzen de afgelopen jaren weliswaar gedrukt, maar de aantrekkende woningmarkt leidt in Amsterdam alweer tot overspannen taferelen: de prijzen in de populaire wijken stijgen snel. De invloed van die koopprijzen op de Amsterdamse woningmarkt als geheel is bovendien groter geworden. Rond 2000 was 14 procent van alle Amsterdamse woningen een koophuis. Te weinig, vonden bestuurders, want mensen met hogere inkomens verlaten de stad als zij er geen huis kunnen kopen. Woningcorporaties zijn daarom grootscheeps huurwoningen gaan verkopen en inmiddels valt 31 procent van de Amsterdamse woningen in de koopsector. En al daalden de koopprijzen tot voor kort, wonen in verkochte huurhuizen is meestal duurder dan het huren ervan was.

http://static1.trouw.nl/static/photo/2015/14/15/13/20150307103750/media_xl_2825143.jpg
© Werry Crone.'Nieuwendam-Noord was een nette ambtenarenwijk. Maar veel
mensen zijn verhuisd, naar Lelystad en Almere.'

Intussen is ook huren duurder geworden, onder meer vanwege de verhuurdersheffing die dit kabinet de corporaties heeft opgelegd. Die kost hun 1,7 miljard euro en dat bedrag verdienen zij terug door huren te verhogen. Als een zittende huurder weggaat, wordt de huur meteen opgetrokken, vaak tot het maximum dat het puntenstelsel dat de huur bepaalt toelaat. Dat scheelt zomaar honderden euro's per maand. Al deze veranderingen versterken elkaar, met steeds hetzelfde effect: zodra iemand een huurhuis binnen de Ring verlaat, gaat de prijs voor het bewonen ervan omhoog - ofwel omdat het verkocht wordt ofwel door een huurverhoging. En dat de koopprijzen weer stijgen, versterkt dat patroon.

Eric de Blois
09-03-15, 01:28
Het schrikbeeld van de tweedeling bedreigt Amsterdam - deel 2

Bron : trouw (http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3890493/2015/03/08/Het-schrikbeeld-van-de-tweedeling-bedreigt-Amsterdam.dhtml) - door : Hanne Obbink - 8 maart 2015

Minder leegstand
Voor de buurten waarin dat gebeurt, pakt het goed uit: die worden welvarender. De nieuwe bewoners hebben meer inkomen dan de oude, meestal een betere baan en een hogere opleiding. En omdat de stad blijft groeien, komt de ene buurt na de andere aan de beurt voor zo'n impuls: eerst de meest gewilde stadsdelen rond het centrum, nu ook wijken verder weg - maar nog wel binnen de Ring. Ook wijken die bekend stonden om hun achterstanden zijn nu in opkomst. Minder leegstand van winkels, hippere café's, minder hangjongeren, minder vuil op straat - het lijkt haast vanzelf goed te komen.

Maar er is een keerzijde. Het soort mensen dat vroeger in die opkomende buurten terecht kon, kan de huur- of koopprijzen daar nu steeds minder betalen. Die zijn vaak aangewezen op woningen die nog betaalbaar zijn, meestal buiten de Ring. In Nieuwendam-Noord bijvoorbeeld. Opeenvolgende stadsbesturen hebben zich ingespannen om ook de geliefde buurten toegankelijk te houden voor mensen met hoge én lage inkomens. Maar de huidige wethouder, SP'er Laurens Ivens, heeft het tij niet mee. Hij moet opboksen tegen de wetten van de markt - grote vraag, klein aanbod, hogere prijzen - én tegen het kabinetsbeleid. Per 1 juli voert minister Blok een nieuw puntenstelsel in voor het bepalen van de huurprijs. In dat stelsel weegt de WOZ-waarde, de geschatte marktwaarde van een huurhuis, zwaar mee. Voor huizen in populaire buurten, met een hogere marktwaarde, kunnen straks dus hogere huren gevraagd worden.

1 procent
Voor Amsterdam zijn de gevolgen ingrijpend. Als verhuurders alle ruimte benutten die het nieuwe stelsel hun biedt, zal uiteindelijk slechts 1 procent van alle Amsterdamse huurwoningen in de goedkoopste klasse (tot 445 euro per maand) vallen; nu is dat 41 procent. Maar de verschillen per stadsdeel zijn groot. Volgens berekeningen van de Wijksteunpunten Wonen kunnen de huren in de populaire stadsdelen stijgen met 6 tot 16 procent. In de wijken waar nu al veel mensen met lage inkomens wonen, dalen de huren. Dat brengt de schrikbeelden van Londen (peperdure stadsdelen in en rond het centrum) en Parijs (banlieues waar vooral mensen met lage inkomens, zonder veel kansen, zich opeenhopen) een stap dichterbij. "Niemand wil Londen, niemand wil Parijs. Die inzet wordt breed gedeeld", zegt Ivens. Maar hij beseft dat zijn invloed beperkt is. Veel goedkope woningen in de particuliere sector - nu 14 procent van alle Amsterdamse woningen - worden zo duur dat ze niet meer in de sociale sector vallen en de gemeente er niets meer over te zeggen heeft. Alleen over goedkope corporatiewoningen heeft hij zeggenschap, en dat is maar 44 procent van het totaal. Ivens is net begonnen met gesprekken die moeten leiden tot nieuwe afspraken met de corporaties. Eén afspraak heeft Ivens al gemaakt: voor de armste gezinnen die al een stevige huur betalen, verhogen de corporaties de huren niet. Daarnaast wil hij per buurt kijken hoeveel sociale huurwoningen er nu staan en hoeveel er nodig zijn. Voor de stad als geheel is 187.000 als minimum vastgesteld. Nu zijn dat er 230.000, maar de afgelopen tijd verdwenen er al vijfduizend per jaar en door de nieuwe regels van Blok zal die daling versterkt doorzetten. Ivens noemt het een 'uitdaging'. "Ik heb niet veel instrumenten. Maar wat ik heb, zal ik inzetten."

Nieuw winkelcentrum
Buurten als Nieuwendam-Noord zijn intussen niet per se verloren. De corporaties die er huizen bezitten, zijn bezig met nieuwbouw die de buurt een ander aanzien moet geven. Een nieuw winkelcentrum is al klaar en op meerdere plekken zijn portiekflats gesloopt en worden nu eengezinswoningen gebouwd. "Het doel is bewoners te trekken met meer koopkracht, zodat de buurt als geheel ervan opknapt", legt Bart Wortman van woningcorporatie Stadgenoot uit. Hij is niet somber over wijken als Nieuwendam-Noord. "De waardering voor de buurt groeit. Die eengezinswoningen trekken jonge gezinnen die graag in Amsterdam willen blijven, maar voor wie wonen in de meer geliefde buurten te duur is geworden." Wie weet komt zo uiteindelijk ook Nieuwendam-Noord aan de beurt voor zo'n impuls met rijkere Amsterdammers. En de mensen die er nu al wonen? Om de sfeer rond de oude portiekflats te verbeteren, zet Stadgenoot bewoners in als 'buurtambassadeur'. Twee aan twee lopen die door de buurt, ze spreken mensen aan als ze vuil op straat zien, melden schade en vernieling aan de corporatie. Dat gaat 'heel goed', roepen Tjin-Kam-Jet en Fares, beide actief als ambassadeur. Poep in de trappenhuizen, dat komen ze niet meer tegen. Schade wordt snel hersteld. Mensen die vroeger 's avonds liever de straat niet op gingen, zijn minder bang. "Alles ziet er beter uit", zegt Fares.

Verhuizen
Die nieuwbouw in de buurt, de twee begrijpen het belang ervan wel. "Maar dat is niet voor de gewone man", zegt Tjin-Kam-Jet. Zelf had hij graag gezien dat het voetbalveldje op de plek waar nu eengezinswoningen gebouwd worden behouden was gebleven. "Dat zorgde voor gezelligheid." De 'gewone man' die in de flats woonde die nu gesloopt zijn, heeft intussen moeten verhuizen. Naar andere goedkope woningen, nog verder weg? Dat valt mee, zegt Stadgenoot. De meesten wonen elders in Noord, slechts een tiende heeft de wijk genomen naar gemeenten als Purmerend en Almere.

Eric de Blois
09-03-15, 07:00
Daar kwamen mensen voor in de plaats uit heel andere culturen. Mensen die hun vuilnis gewoon naar beneden flikkeren.

Dat is weer het bewijs dat armoede niet de oorzaak is, maar eerder een gevolg van een asociale mentaliteit. Ik had jaren geleden al gelezen in het blad van milieudefensie hoe in wijken met veel allochtonen het vuilnis over het balkon werd gesmeten, dus geen verrassing dit nieuws.

super ick
09-03-15, 08:32
Dat is weer het bewijs dat armoede niet de oorzaak is, maar eerder een gevolg van een asociale mentaliteit. Ik had jaren geleden al gelezen in het blad van milieudefensie hoe in wijken met veel allochtonen het vuilnis over het balkon werd gesmeten, dus geen verrassing dit nieuws.

Ies koeltoer. Respect voor hebben.

Umarvlie
09-03-15, 10:00
Dat is weer het bewijs dat armoede niet de oorzaak is, maar eerder een gevolg van een asociale mentaliteit. Ik had jaren geleden al gelezen in het blad van milieudefensie hoe in wijken met veel allochtonen het vuilnis over het balkon werd gesmeten, dus geen verrassing dit nieuws.

Een tip: lees de artikelen die je zelf plaatst eens helemaal door.

mark61
09-03-15, 19:45
Dat is weer het bewijs dat armoede niet de oorzaak is, maar eerder een gevolg van een asociale mentaliteit. Ik had jaren geleden al gelezen in het blad van milieudefensie hoe in wijken met veel allochtonen het vuilnis over het balkon werd gesmeten, dus geen verrassing dit nieuws.


Ies koeltoer. Respect voor hebben.

Ik kan de heren vertellen dat exact dezelfde klachten worden geuit door 'oude' bewoners van steden als Istanboel of Casablanca. Nieuwkomers van het platteland hebben boertige gewoontes; omdat ze gewend zijn aan een traditioneel leven met bijvoorbeeld hoofdzakelijk organisch, en sowieso weinig, afval, snappen ze allemaal niet zoveel van het leven in de moderne stad.

Het is dus geen etnische, maar een sociale kwestie.

Olive Yao
09-03-15, 20:05
.



Ik kan de heren vertellen dat exact dezelfde klachten worden geuit door 'oude' bewoners van steden als Istanboel of Casablanca. Nieuwkomers van het platteland hebben boertige gewoontes; omdat ze gewend zijn aan een traditioneel leven met bijvoorbeeld hoofdzakelijk organisch, en sowieso weinig, afval, snappen ze allemaal niet zoveel van het leven in de moderne stad.

Het is dus geen etnische, maar een sociale kwestie.

In Frankrijk klagen nederlanders die daar een tweede huis hebben soms over rommel op grond van franse buren, die daar altijd gewoond hebben. Die hebben daar dan bijvoorbeeld sinds 30 jaar een oude roestbak staan, een renault uit de jaren 1950 of zo. Of een oude citroën bestelbus, zo'n ding van golfplaten? Mooie roestbakken, horen bij het landschap.

H.P.Pas
09-03-15, 20:24
Ik kan de heren vertellen dat exact dezelfde klachten worden geuit door 'oude' bewoners van steden als Istanboel of Casablanca.

Wat aardig. In Milaan is mij verteld dat Lombarden geen rotzooi op straat gooien. Dat doen geďmmigreerde terroni uit het zuiden. De republiek kon mijn zegsman dan ook gestolen worden: 'sotto gli Austriaci stavamo bene'.

mark61
09-03-15, 23:04
Wat aardig. In Milaan is mij verteld dat Lombarden geen rotzooi op straat gooien. Dat doen geďmmigreerde terroni uit het zuiden. De republiek kon mijn zegsman dan ook gestolen worden: 'sotto gli Austriaci stavamo bene'.

:hihi:

mark61
09-03-15, 23:07
Of een oude citroën bestelbus, zo'n ding van golfplaten?

Dat noemen we een HY. Bij voorkeur met ronde wielkasten.

http://www.schaalbouw.nl/hy1.jpg

Samir75017
10-03-15, 02:08
"Allochtonen" make up half of the population of Amsterdam. Can't imagine how filthy this city must be ...

Eric de Blois
10-03-15, 02:21
Ik kan de heren vertellen dat exact dezelfde klachten worden geuit door 'oude' bewoners van steden als Istanboel of Casablanca. Nieuwkomers van het platteland hebben boertige gewoontes; omdat ze gewend zijn aan een traditioneel leven met bijvoorbeeld hoofdzakelijk organisch, en sowieso weinig, afval, snappen ze allemaal niet zoveel van het leven in de moderne stad.

Het is dus geen etnische, maar een sociale kwestie.

Ook niet. Er bestaat helemaal geen probleem met afval in wijken waar veel allochtonen wonen. Het ligt gewoon aan de blanke klagers die niet van buitenlanders houden. Die bewoners zijn helemaal niet objectief. Dat er in wijken met veel allochtonen meer vuilnis op straat ligt is een optische illusie. Mensen zien dingen die er niet zijn, dat is het eigenlijk. Dat is ook de terechte hint achter het genoemde voorbeeld, want de oude bewoners van Casablanca en Istanboel zijn ook zo. Het SCP, CBS en WODC doen hier helaas ook nog aan mee door ieder jaar weer met allerlei leugenachtige statistieken naar buiten te komen over zogenaamde probleemwijken en zo wordt het beeld gewekt dat de perceptie van de oorspronkelijke bewoners uit de probleemwijken ook nog waar is. Het probleem bestaat eigenlijk alleen maar in de hoofden van de intolerante oorspronkelijke blanke racistische bewoners.

Eric de Blois
10-03-15, 02:53
"Allochtonen" make up half of the population of Amsterdam. Can't imagine how filthy this city must be ...

Amsterdam is een heel smerige en verloederde stad. En dat ligt aan de omgeving, niet aan de mensen. Terecht worden probleembuurten gemengd met dure koopwoningen teneinde het probleem van verloedering en dreigende tweedeling aan te pakken. Zoals algemeen bekend zetten betonnen stapeldozen en goedkope rijtjeswoningen mensen aan tot asociaal gedrag, daar is uitgebreid onderzoek naar gedaan. We moeten de oorlog verklaren aan deze bouwsels. Dat heeft de PvdA al in de jaren '90 heel scherp gezien. Mengen van dure woningen in probleemwijken is dé oplossing tegen de verloedering en segregatie. Naast minder politie in de buurt, omdat van een agent meestal een provocatieve uitwerking uitgaat naar de omgeving en dat moeten we niet willen. Minder politie en mengen. Asociale mensen zullen de voorbeelden van mensen met hogere inkomens in hun buurt direct opvolgen, dat is logisch. Andersom gebeurd dat niet. Asociaal gedrag wordt niet overgenomen door mensen met een hoger inkomen. Er zitten dus geen onbedoelde negatieve bijwerkingen aan het mengen van groepen. Mengen is dus de oplossing. Je ziet het nu al in probleemwijken met duurdere woningen. Een groot sucses is het. Je kunt mensen gewoon veranderen! Aanvankelijk was ik erg sceptisch over duurdere woningen in probleembuurten, maar ik moet toegeven dat ik destijds ongelijk had. Overal waar duurdere woningen staan neemt de verloedering zichtbaar af. Dat is gewoon een keihard gegeven. Het zien van die dure woningen in de buurt werkt heel stimulerend en zet asociale mensen direct aan tot goed gedrag! Men wil bij het zien van dure woningen gewoon geen vuilniszak meer over het balkon gooien. Goed gedrag wordt heel gemakkelijk overgenomen door asociale mensen. Er zit trouwens helemaal geen cultuur verschil tussen diverse etnische groepen. Zodra mensen in een andere omgeving komen, past men zich snel aan. Daarom werken die dure woningen ook geel goed. Dat zie je gewoon. De statistieken bewijzen het ook. Die goedkope betonnen dozen zijn de oorzaak, niet de bewoners. Het komt wel goed in Amsterdam, je ziet dat nu al duidelijk in de statistieken. Ook de inzet van nieuwe metrostellen type M5 zullen positief uitstralen naar asociale mensen langs de lijn in de amsterdamse krachtwijken. Zo zal de verloedering verder afnemen. Ook asociaal volk heeft recht op een mooie omgeving.

super ick
10-03-15, 08:56
Ik kan de heren vertellen dat exact dezelfde klachten worden geuit door 'oude' bewoners van steden als Istanboel of Casablanca. Nieuwkomers van het platteland hebben boertige gewoontes; omdat ze gewend zijn aan een traditioneel leven met bijvoorbeeld hoofdzakelijk organisch, en sowieso weinig, afval, snappen ze allemaal niet zoveel van het leven in de moderne stad.

Het is dus geen etnische, maar een sociale kwestie.

Ach het zijn de boeren.

toch wel minimaal een beetje vreemd dat men dan doorgaat met rotzooi maken als men ziet dat er overal bakken staan waar anderen ook hun afval ingooien?
Waarschijnlijk heb je best een punt en zou bijv. een Etiopische tandarts zich er niet schuldig aan maken. Helaas 'krijgen' wij die niet hier. Mentaliteit MAG van jou gewoon geen rol spelen lijkt het, ofja juist wel maar dan alleen bij autochtonen.

Wat Eric stelt is best verklaarbaar. De maatschappij is zo ingericht dat mensen op basis van inkomen in dezelfde wijk komen te wonen. Zonder te generaliseren kan je wellicht voorzichtig aannemen dat de moraliteit daar ook iets lager ligt. Dat is volgens mij de hoofdoorzaak. Ze hebben er gewoon schijt aan. Aso's met alle kleuren van de regenboog.

Asociale straatkoeltoer. 'Wij zijn arm en dat is de schuld van iedereen behalve........onszelf'. Pleur maar neer, de tyfus voor ze.

Mark
13-03-15, 10:09
conclusie: tijd om te investeren in vastgoed in centrum a'dam?

Soldim
13-03-15, 10:21
conclusie: tijd om te investeren in vastgoed in centrum a'dam?

Investing in slums generally gives you a much higher ROI :)

mark61
13-03-15, 19:46
Ach het zijn de boeren.

Mentaliteit MAG van jou gewoon geen rol spelen lijkt het, ofja juist wel maar dan alleen bij autochtonen.

Yep.

Huh? Ik leg nou net uit dat het inderdaad de mentaliteit is. Maar dan een internationale, van een bepaalde klasse. Ik ben in de gekste landen geweest, en altijd viel het me op dat hoezeer de 'cultuur' ook van die van NL verschilt, je onmiddellijk dezelfde soorten mensen, klassen zeg maar, herkent.

Je hebt gewoon mensen die rekening houden met anderen, zachtjes praten, geen overlast geven; en je hebt mensen die veel herrie en vuilnis produceren en schijt hebben aan 'de anderen'.

Het is bijna verbroederend, die sociale overeenkomsten over taal- en cultuurgrenzen heen :hihi:

super ick
13-03-15, 22:21
Yep.

Huh? Ik leg nou net uit dat het inderdaad de mentaliteit is. Maar dan een internationale, van een bepaalde klasse. Ik ben in de gekste landen geweest, en altijd viel het me op dat hoezeer de 'cultuur' ook van die van NL verschilt, je onmiddellijk dezelfde soorten mensen, klassen zeg maar, herkent.

Je hebt gewoon mensen die rekening houden met anderen, zachtjes praten, geen overlast geven; en je hebt mensen die veel herrie en vuilnis produceren en schijt hebben aan 'de anderen'.

Het is bijna verbroederend, die sociale overeenkomsten over taal- en cultuurgrenzen heen :hihi:

tja.....het is een gegeven zullen we maar zeggen.

mark61
13-03-15, 23:20
tja.....het is een gegeven zullen we maar zeggen.

Maarre, hoe MAG mentaliteit bij mij nou geen rol spelen, tenzij bij autochtonen? :slaap:

super ick
14-03-15, 08:48
Maarre, hoe MAG mentaliteit bij mij nou geen rol spelen, tenzij bij autochtonen? :slaap:

'Lijkt het' stond erbij. Ik accepteer je uitleg maar ik hou je in de gaten. :ego:

Op de website van AT5 weer een heel artikel over het loslaten van het toelatingsbeleid op basisscholen. Ze wilden eerst een bepaalde mix bereiken om te voorkomen dat er teveel zwarte scholen zouden ontstaan. Dat beleid hebben ze losgelaten en nu zijn diverse scholen bang teveel kinderen met een achterstand te krijgen.

Nu kom ik nog zeer regelmatig in Mokum en het lijkt mij, maar je wie ben ik, dat je van een 'zwarte' ouder niet kunt verwachten dat hij naar Volendam fietst om de scholen in de buurt niet te zwart te maken. We hebben tenslotte niet allemaal zoveel geld als mevrouw Halsema 'mijn kinderen zijn geen sociaal expiriment' om de witte kindjes een dorpje verder onder te brengen. Dat krijg je nu eenmaal als je alle mensen bij elkaar stopt. Of ....... Misschien hebben ze er niet bij nagedacht dat zwarte mensen ook zwarte kindjes krijgen. Dat zou natuurlijk ook kunnen.

Ps.
Over dit onderwerp wenst zij overigens niet te praten. Dat is prive en dat heeft niets met haar mening omtrent beleid te maken waar andere witte kindertjes wel een soort sociaal expiriment kunnen zijn.

mark61
14-03-15, 12:18
'Lijkt het' stond erbij. Ik accepteer je uitleg maar ik hou je in de gaten. :ego:

Op de website van AT5 weer een heel artikel over het loslaten van het toelatingsbeleid op basisscholen. Ze wilden eerst een bepaalde mix bereiken om te voorkomen dat er teveel zwarte scholen zouden ontstaan. Dat beleid hebben ze losgelaten en nu zijn diverse scholen bang teveel kinderen met een achterstand te krijgen.

Nu kom ik nog zeer regelmatig in Mokum en het lijkt mij, maar je wie ben ik, dat je van een 'zwarte' ouder niet kunt verwachten dat hij naar Volendam fietst om de scholen in de buurt niet te zwart te maken. We hebben tenslotte niet allemaal zoveel geld als mevrouw Halsema 'mijn kinderen zijn geen sociaal expiriment' om de witte kindjes een dorpje verder onder te brengen. Dat krijg je nu eenmaal als je alle mensen bij elkaar stopt. Of ....... Misschien hebben ze er niet bij nagedacht dat zwarte mensen ook zwarte kindjes krijgen. Dat zou natuurlijk ook kunnen.

Ps.
Over dit onderwerp wenst zij overigens niet te praten. Dat is prive en dat heeft niets met haar mening omtrent beleid te maken waar andere witte kindertjes wel een soort sociaal expiriment kunnen zijn.

Ja, elites zijn allemaal hetzelfde, I agree. Veel 'allochtone' ouders willen hun kind overigens ook liever op een 'wittere' school, en willen ook in witte Vinexwijken wonen. Wat de inboorlingen dan weer niet leuk vinden. Wil jij dat je een Zuid-Afrika / VS in Nederland krijgt? Ik niet. Maar ik zie zo gauw geen andere oplossing dan 'de tijd heelt alle wonden', en ja, een immigratiestop zoals die nu trouwens al decennia van kracht is. Op den duur stijgen de meeste mensen op de sociale ladder.

Maar het is een eeuwig probleem. Je wilt wat doen aan een ongewenste situatie, maar hoe ver wil je daarin gaan met dwangmaatregelen?

Ik heb daar geen antwoord op. Ben blij dat er witte ouders zijn die dat ook een probleem vinden en er zelf wat aan doen. Die vinden het ongewenst dat 'groepen' langs elkaar heen leven en totaal geen contact met elkaar hebben.

In Amerika is dat 'busing' of hoe het heette, de desegregatie van scholen, ook grotendeels mislukt geloof ik. Ik kan daar niet blij over zijn, maar ik zie ook niks in geforceerde menging. Probleem.

Overigens geloof ik dat het probleem niet zozeer zit in verschil van kwaliteit van onderwijs, in Nederland althans.