PDA

Bekijk Volledige Versie : Obama wil Cuba schrappen uit de lijst van schurkenstaten



Marsipulami
14-04-15, 22:43
Obama wil Cuba schrappen van zwarte lijst

di 14/04/2015 - 21:30 Rik Arnoudt

De Amerikaanse president Barack Obama wil Cuba schrappen van de lijst van landen die terrorisme sponsoren. Volgens het Witte Huis heeft hij een voorstel in die zin ingediend bij het Congres, het Amerikaanse parlement.

Cuba is een van de vier landen die op de zwarte lijst staan, naast Iran, Soedan en Syrië. Dat het land van de lijst wordt geschrapt, wordt door waarnemers beschouwd als een belangrijke stap.

Eind vorig jaar kondigde Obama aan dat hij de relaties met Cuba wilde normaliseren. Vorig weekend had hij zelfs een gesprek met zijn Cubaanse ambtsgenoot Raúl Castro, in de marge van de top van de Amerikaanse landen in Panama. Het was voor het eerst in bijna 60 jaar dat een Amerikaanse en Cubaans staatshoofd met elkaar praatten.

De relaties tussen Cuba en de VS verslechterden in 1959, toen Castro de door de Washington gesteunde dictator Batista van de macht verdreef en een links regime installeerde op het Caraïbische eiland. De VS hebben Cuba sindsdien in een economische wurggreep gehouden via een economische boycot, maar in die blokkade zijn de laatste jaren meer en meer barstjes gekomen.

mark61
14-04-15, 23:16
Welk terrorisme sponsort Cuba? Ze zouden er niet eens geld voor hebben.

Het Congres zal wel 'nee' zeggen.

super ick
14-04-15, 23:24
Welk terrorisme sponsort Cuba? Ze zouden er niet eens geld voor hebben.

Het Congres zal wel 'nee' zeggen.

De rechtse vleugel wordt daar vertegenwoordigt door leipjokers die niet zouden misstaan bij de SGP.

Weer een gevalletje waar decennia lang het falen een rancuneuze rol blijft spelen. Vergelijkbaar met de behandeling van Iran.

mark61
15-04-15, 01:15
De rechtse vleugel wordt daar vertegenwoordigt door leipjokers die niet zouden misstaan bij de SGP.

Weer een gevalletje waar decennia lang het falen een rancuneuze rol blijft spelen. Vergelijkbaar met de behandeling van Iran.

Je hebt het nu over Amerika, neem ik aan? :hihi:

De overeenkomst is geloof ik 'relatief onbelangrijk oud zeer'. Mijn idee is althans dat Amerikanen zo anti-Cuba zijn omdat Castro Amerikaanse bezittingen in Cuba naastte, zoals dat vroeger heette :hihi: Ehm, nationaliseerde. Een zooitje casino's en suikerrietplantages, denk ik. Toen al niet veel waard, nu helemaal niet meer.

En Iran, we hebben het erover gehad, de zeperd met die ambassade. Grotelijks versterkt door die mislukte bevrijdingsactie van Carter. Alsof Iran er iets aan kon doen dat Amerikaanse helikopters tegen elkaar aan vlogen. Er is intussen geen Amerikaan een haar gekrenkt in die ambassade. Afijn, let but.

super ick
15-04-15, 08:34
Je hebt het nu over Amerika, neem ik aan? :hihi:

De overeenkomst is geloof ik 'relatief onbelangrijk oud zeer'. Mijn idee is althans dat Amerikanen zo anti-Cuba zijn omdat Castro Amerikaanse bezittingen in Cuba naastte, zoals dat vroeger heette :hihi: Ehm, nationaliseerde. Een zooitje casino's en suikerrietplantages, denk ik. Toen al niet veel waard, nu helemaal niet meer.

En Iran, we hebben het erover gehad, de zeperd met die ambassade. Grotelijks versterkt door die mislukte bevrijdingsactie van Carter. Alsof Iran er iets aan kon doen dat Amerikaanse helikopters tegen elkaar aan vlogen. Er is intussen geen Amerikaan een haar gekrenkt in die ambassade. Afijn, let but.

Uiteraard.

Volgens mij schrijven we, weliswaar in andere woorden, hetzelfde op. Het begint saai te worden.

Ik me er iets bij voorstellen dat het niet leuk is als wereldmacht voor de hele wereld een beetje voor lul te staan. Die gijzeling in Iran kan je ook niet luchtig afdoen met 'er is niemand een haar gekrenkt'. Het zou best traumatisch zijn geweest en alle ogen van de wereld waren er maanden op gericht.

Echter na verloop van tijd zou je toch weer realistisch moeten worden en daar een punt achter moeten zetten.

Het M.O. blijft een moeilijk verhaal. Daar kan je als Amerikaanse president vandaag een goed gesprek hebben en als je nog in het vliegtuig terug zit roeptoetert je gastheer al weer 'dood aan Amerika' als het tegenzit. Dat ligt nu eenmaal goed bij het volk.
Iran lijkt mij wel jet land bij uitstek om banden mee aan te gaan in het M.O. Ik laat de mensenrechten even buiten beschouwing omdat in die regio kennelijk andere maatstaven gehanteerd worden. Iran ontwikkeld zelf en is bezig economisch gebied zoals geen enkel ander land, Isael uitgezonderd, in die regio. Als ik, onbevooroordeeld een land Ou moeten kiezen om banden mee aan te gaan dan zou ik voor Iran kiezen.

Soldim
15-04-15, 09:37
J
De overeenkomst is geloof ik 'relatief onbelangrijk oud zeer'. Mijn idee is althans dat Amerikanen zo anti-Cuba zijn omdat Castro Amerikaanse bezittingen in Cuba naastte, zoals dat vroeger heette :hihi: Ehm, nationaliseerde. Een zooitje casino's en suikerrietplantages, denk ik. Toen al niet veel waard, nu helemaal niet meer.

Een niet onaanzienelijk deel van de anti-Cubaanse sentimenten komt van Cubaanse vluchtelingen.

Die zorgen voor een behoorlijk paradoxale spagaat.... de meeste hispanics zijn redelijk liberaal en stemmen op de democraten (71% voor Obama bij de laatste verkiezingen). Maar ze zijn zwaar tegen elke toenadering tot Cuba/Castro. Ik weet niet echt of dat gebaseerd op op het verlies van materiele bezittingen, of meer ideologisch.

Mij lijkt dat toenadering de kans dat zij hun thuisland weer zonder grote problemen kunnen bezoeken toeneemt. De amerikaanse-cubanen schijnen over het algemeen van mening te zijn dat een voortdurende boycot het cubaanse regime dichter bij de afgrond brengt (50 jaar niet genoeg om het tegendeel aan te tonen?).

Al Sawt
15-04-15, 15:56
Je hebt het nu over Amerika, neem ik aan? :hihi:

De overeenkomst is geloof ik 'relatief onbelangrijk oud zeer'. Mijn idee is althans dat Amerikanen zo anti-Cuba zijn omdat Castro Amerikaanse bezittingen in Cuba naastte, zoals dat vroeger heette :hihi: Ehm, nationaliseerde. Een zooitje casino's en suikerrietplantages, denk ik. Toen al niet veel waard, nu helemaal niet meer.

Rum producent Bacardi behoort tot een drijvende krachten achter Amerikaanse sancties. Ben wel benieuwd naar de Cubaanse gemeenschap in VS. Hoe staan zij tegenover stappen van Obama?

Al Sawt
15-04-15, 16:06
Uiteraard.

Volgens mij schrijven we, weliswaar in andere woorden, hetzelfde op. Het begint saai te worden.

Ik me er iets bij voorstellen dat het niet leuk is als wereldmacht voor de hele wereld een beetje voor lul te staan. Die gijzeling in Iran kan je ook niet luchtig afdoen met 'er is niemand een haar gekrenkt'. Het zou best traumatisch zijn geweest en alle ogen van de wereld waren er maanden op gericht.

Echter na verloop van tijd zou je toch weer realistisch moeten worden en daar een punt achter moeten zetten.Tot hier ben ik het met je eens.


Het M.O. blijft een moeilijk verhaal. Daar kan je als Amerikaanse president vandaag een goed gesprek hebben en als je nog in het vliegtuig terug zit roeptoetert je gastheer al weer 'dood aan Amerika' als het tegenzit. Dat ligt nu eenmaal goed bij het volk.Maar dit is bezijden de waarheid. Meeste inwoners van Midden Oosten, Iraniers, Syriers, Egyptenaren etc, koesteren geen haat jegens VS. Wel tegenover bepaalde aspecten van Amerikaans buitenlandpolitiek.

Daarnaast heeft geen enkel Arabische leider ooit zijn volk tot Anti-Amerikaanse demonstraties gemobiliseerd, terwijl hij gesprekken voert met de Amerikaanse president. Tenzij jij voorbeelden uit praktijk kent.



Iran lijkt mij wel jet land bij uitstek om banden mee aan te gaan in het M.O. Ik laat de mensenrechten even buiten beschouwing omdat in die regio kennelijk andere maatstaven gehanteerd worden. Iran ontwikkeld zelf en is bezig economisch gebied zoals geen enkel ander land, Isael uitgezonderd, in die regio. Als ik, onbevooroordeeld een land Ou moeten kiezen om banden mee aan te gaan dan zou ik voor Iran kiezen. Israel is bepaald geen voorbeeld van sociale en economische ontwikkeling. Ja, ze hebben een indrukwekkende techsector. Maar het land balanceert op een zeer dunne koord van economische vooruitgang of stagnatie. Het is een balanceer act dat door de Amerikaanse belastingbetaler in evenwicht wordt gehouden.

Groot gedeelte van de bevolking is ontrokken van beroepsbevolking. Enerzijds omdat zij een dienstplicht moeten vervullen. Anderzijds omdat zij uit religieuze redenen niet willen werken. Tel daarbij de Arabische groepen die gemarginaliseerd worden en je hebt een steeds kleinere bevolking dat geld moet verdienen voor het volk en ook nog in militaire dienst moet gaan.

Al Sawt
15-04-15, 16:07
Een niet onaanzienelijk deel van de anti-Cubaanse sentimenten komt van Cubaanse vluchtelingen.

Die zorgen voor een behoorlijk paradoxale spagaat.... de meeste hispanics zijn redelijk liberaal en stemmen op de democraten (71% voor Obama bij de laatste verkiezingen). Maar ze zijn zwaar tegen elke toenadering tot Cuba/Castro. Ik weet niet echt of dat gebaseerd op op het verlies van materiele bezittingen, of meer ideologisch.

Mij lijkt dat toenadering de kans dat zij hun thuisland weer zonder grote problemen kunnen bezoeken toeneemt. De amerikaanse-cubanen schijnen over het algemeen van mening te zijn dat een voortdurende boycot het cubaanse regime dichter bij de afgrond brengt (50 jaar niet genoeg om het tegendeel aan te tonen?).Er was toch verschil tussen jonge en oude generaties Amerikaanse Cubanen? De eerste zouden een meer gematigde positie innemen.

super ick
15-04-15, 17:07
Tot hier ben ik het met je eens. Maar dit is bezijden de waarheid. Meeste inwoners van Midden Oosten, Iraniers, Syriers, Egyptenaren etc, koesteren geen haat jegens VS. Wel tegenover bepaalde aspecten van Amerikaans buitenlandpolitiek.

Daarnaast heeft geen enkel Arabische leider ooit zijn volk tot Anti-Amerikaanse demonstraties gemobiliseerd, terwijl hij gesprekken voert met de Amerikaanse president. Tenzij jij voorbeelden uit praktijk kent.
Israel is bepaald geen voorbeeld van sociale en economische ontwikkeling. Ja, ze hebben een indrukwekkende techsector. Maar het land balanceert op een zeer dunne koord van economische vooruitgang of stagnatie. Het is een balanceer act dat door de Amerikaanse belastingbetaler in evenwicht wordt gehouden.

Groot gedeelte van de bevolking is ontrokken van beroepsbevolking. Enerzijds omdat zij een dienstplicht moeten vervullen. Anderzijds omdat zij uit religieuze redenen niet willen werken. Tel daarbij de Arabische groepen die gemarginaliseerd worden en je hebt een steeds kleinere bevolking dat geld moet verdienen voor het volk en ook nog in militaire dienst moet gaan.

Uiteraard. Allemaal genuanceerde meningen.

Volgens mij heb ik nergens gezegd dat leiders hun bevolking tot demonstreren opzetten tegen Amerika.

Voor een niet olie-land doet Israel het, zeker afgezet tegen de regio, buitengewoon goed. Uiteraard mankeert er best e.e.a. aan en kan je er kanttekeningen bij zetten maar dat kan je bij ieder land.

mark61
16-04-15, 00:08
Een niet onaanzienelijk deel van de anti-Cubaanse sentimenten komt van Cubaanse vluchtelingen.

Die zorgen voor een behoorlijk paradoxale spagaat.... de meeste hispanics zijn redelijk liberaal en stemmen op de democraten (71% voor Obama bij de laatste verkiezingen). Maar ze zijn zwaar tegen elke toenadering tot Cuba/Castro. Ik weet niet echt of dat gebaseerd op op het verlies van materiele bezittingen, of meer ideologisch.

Ja, dat sowieso, maar tot voor kort hadden Hispanics geen politieke stem, of liever, lijntje naar de Republikeinen, die op politiek niveau het heftigst anti-Cuba waren. Nu, met Marco Rubio en Ted Cruz, ligt dat natuurlijk anders.

Ideologisch, denk ik. Die vluchtelingen hadden echt geen plantages; ze waren over het algemeen nog niet eens geboren in 1959 :)

mark61
16-04-15, 00:10
Rum producent Bacardi behoort tot een drijvende krachten achter Amerikaanse sancties. Ben wel benieuwd naar de Cubaanse gemeenschap in VS. Hoe staan zij tegenover stappen van Obama?

Verdeeld, neem ik aan :) Maar ik schat dat het (Republikeinse deel van het) Congres sowieso gaat dwarsliggen, en dat het feest op zijn vroegst doorgaat na de verkiezing van Clinton.

Ik betwijfel trouwens of Cuba gelukkig gaat worden van liberalisering. McDonalds en meuktoeristen, veel meer zal het niet worden.

mark61
16-04-15, 00:23
Marco Rubio Slams Obama for Reaching Out to Cuba

Hopla, daar gaat ie al. Maar:

Shift in Cuba politics boosts Obama, challenges Rubio

By Alexandra Jaffe, CNN

Miami (CNN) - The oppression felt by many under the Castro regime still looms large at the epicenter of Cuban America: Miami's Little Havana neighborhood.

Cuban-born Americans at the popular Domino Park chat casually in Spanish as the domino tiles click, but most of them refuse to discuss President Barack Obama's new policy of normalizing relations with the communist country.

This past weekend, Obama shared a historic handshake with Raul Castro at the Summit of the Americas, and on Tuesday, Obama told Congress he intended to take Cuba off the state sponsors of terrorism list, moves that would have been unthinkable just years ago.

The Cuban immigrants in Miami, though, are concerned that if they talk about Obama's actions, their words could travel back to Havana and cause trouble for their families.

It's a fear, said Helena Jimenez, that's very real: "You talk the wrong way, you're put in jail, your family is hurt."

And yet Jimenez, who immigrated to the United States from Cuba when she was 8 years old, nearly 55 years ago, supports Obama's new policy.

Speaking outside Café Versailles, the famous Cuban eatery where exiles young and old gather for café con leche, Jimenez called the U.S. embargo against Cuba a "cane of support" that Cuban President Raul Castro has been leaning on as an excuse for poor conditions in his country -- and now that the cane is gone, she's hopeful he could tumble and fall.

Jimenez is emblematic of a broader shift within in the Cuban population in America, one that ultimately opened up the political space for Obama to start to change the U.S. stance toward the island nation.

But the same shift in attitudes that helped pave the way for Obama's course change has also diluted some of the potency of what was once a clear political winner for Republicans. Fernand Amandi, a principal at Bendixen & Amandi International, which specializes in polling Cuban Americans, said what was once a reliable GOP base vote has now become more of a swing vote.

"Going into 2016, the Cuban American vote in Florida will arguably be even more important than ever before, because now you're going to see both sides, Republicans and Democrats, go after them in ways we haven't seen before," he said.

Rubio faces roadblocks with Cuba policy

It's a transformation that makes Florida GOP Sen. Marco Rubio's intense opposition to the Cuba opening a potential obstacle in his presidential pitch to voters who share his background, rather than the surefire crowd-pleaser it has long been.

The senator leaned heavily on the story of his immigrant parents' exile from Cuba in his presidential announcement on Monday, and he chose Miami's Freedom Tower, which served as a landing hub for many Cuban exiles through the latter half of the 20th century, for the launch itself.

Though the 43-year-old cast himself as a leader of the future, his focus on reasserting tough sanctions and freezing relations with Cuba is seen by many, especially younger Cuban Americans, as a policy of the past.

And that was the gist of the attack launched by the Democratic National Committee when Rubio on Tuesday condemned Obama's call for Cuba to be removed from the state sponsors of terrorism list.

"For a guy who just yesterday said he wanted to be a new leader and usher in a new American century, it sure sounds like Marco Rubio is clinging to an outdated foreign policy relic from the Cold War," said DNC spokesman Mo Elleithee.

Distance and time have transformed the Cuban American population, and in turn, its politics.

Surveys suggest younger Cubans are more open to liberalizing trade and normalizing relations with the nation. A Florida International University poll in 2014 found that majorities of Miami-area Cuban Americans supported unrestricted travel to the nation, expanded trade opportunities and, broadly, stronger ties between the two countries.

Those majorities declined among older generations, and in many cases reversed to majorities opposed among respondents that left Cuba in the 1960s and '70s. But the Cuban American population is becoming younger and more likely to have been born here -- those born in Cuba declined from 68% in 2000 to 57% in 2013, according to the Pew Research Center.

Orlando Feliciano, a 20-year-old sophomore at Miami University, is one of those young Cubans who say it's time for change. He described his family as split along generational lines, with his mother in favor of the move and his grandparents opposed "because they feel like, that's a strategy that the Cuban government is using to generate more money."

But Feliciano's own view is that thawing relations is the right decision.

"I mean, Cuba has been stuck with this government for over 50 years now, and I feel like it's time for something to change," he said Monday on his way to class on the sunny campus. "The people deserve it."

Carl Meacham, director of the Americas Program at the Washington-based Center for Strategic and International Studies, said it was difficult to "pin down" the Cuban American population as a voting bloc because of the diverse opinions within it.

Cuban American voters split

"They are much more split today on the way forward than they have ever been," he said. "You have more Cuban Americans supporting a change to how the United States is supporting Cuba than you have in the past."

But it's still a potent political issue for older Cuban Americans, which helps explain Rubio's -- and the rest of the GOP field's -- Cuba focus, as older voters remain a key portion of the GOP base.

An MSNBC/Telemundo/Marist poll out last week found a majority of Americans, spanning all age groups, approved of the move to reopen diplomatic ties with Cuba, but about a third of those older than 45 disapproved.

And Meacham noted that the stance on Cuba plays into the broader GOP campaign against executive overreach from the President, with Republicans portraying it as yet another example of Obama acting without congressional approval.

Part of the policy shift stems from Obama being a second-term president unconcerned with the politics of the issue -- and perhaps wanting to test his own theories of international engagement.

That's what Jaime Suchlicki, director of the Institute for Cuban and Cuban-American Studies at the University of Miami and an opponent of the thaw, said was behind Obama's move.

"He comes with a philosophy based on the idea that you make nice with your enemies and they become your friends," Suchlicki said. "The President is doing this based on his own mindset, not on the reality of what is happening."

He warned: "The administration takes a significant risk that by taking this unilateral action, they get nothing from Cuba."

Potential political backlash from the estimated 2 million Cuban Americans in the United States -- a huge portion of whom live in the key swing state of Florida, with a sizable enclave in heavily Democratic New Jersey -- has helped keep previous Democratic presidents from moving on promises to normalize relations.

That was the case in the early 1990s, when President Bill Clinton ended up signing the Helms-Burton Act, which further entrenched the embargo and restricted the president's ability to roll it back, rather than moving toward normalization.

"[It] was good election-year politics in Florida," he admitted in his memoir, before acknowledging that "it undermined whatever chance I might have if I won a second term to lift the embargo in return for positive changes in Cuba."

Meacham, who supports the policy shift, said the fact that Obama was freed from some of those concerns likely influenced the move.

"The President isn't going to have to run for office again and wasn't being overly careful with maintaining support in places like Florida, where the Cuban vote is pivotal," he said.

But not only do Democrats have less reason to fear a backlash on the Cuba shift, they have more Cuban voters to count on their side of the aisle.

Breaking toward the Democratic Party

Cuban Americans historically have been seen as a monolithic Republican voting bloc, but polling shows they have started to switch allegiances as the population has grown younger and more distant from Cuba.

A June 2014 Pew survey indicated that registered voters of Cuban descent were about evenly split down party lines, with 42% identifying as Democrats and 47% identifying as Republicans -- down from 64% who were registered Republican in 2002.

Those shifts, Meacham argued, have made the Cuba issue "one in which the train has sort of left the station."

And they also mean that Rubio could have even less to gain by making the Cuba embargo a major issue.

"[Republicans] run the risk of losing a big chunk of support within the Cuban community" by campaigning so aggressively against the diplomatic thaw, Amandi warned. "It's not the type of issue where they can count on appealing to all Cuban Americans anymore."

It is, however, the issue that entices 73-year-old Miguel Coppola, who came to the United States from Cuba on New Years' Eve 1951, to Rubio. After finishing a cafecito at the Versailles, Coppola said that "of course" the Florida senator will have the support of the Cuban American community.

"He's got the same values we have," he said, listing "freedom in Cuba, freedom of speech, electing people in Cuba against dictatorships" as examples of those values.

But for others, particularly the younger immigrants, it makes less of a difference.

Jimenez, who left Cuba in the late 1960s, said the Cuba issue isn't much of a deal-breaker. She said she's most interested in former Florida Gov. Jeb Bush, because "what we need in this country is a good person."

And anyway, she said, "It'll be hard to go back to the way we were," with an embargo against Cuba.

"It hasn't worked for more than 50 years, so why go back to that, you know?" she said.

Shift in Cuba politics boosts Obama, challenges Rubio - CNN.com (http://edition.cnn.com/2015/04/15/politics/cuba-barack-obama-marco-rubio-florida-voters/)

Kortom: verdeeld langs generatiekloof, en Cubaanse Amerikanen schuiven toch al op naar de Democraten.

mark61
16-04-15, 00:27
New York (CNN) - For Republicans wooing conservative primary voters, opposing the Obama administration's efforts to normalize U.S.-Cuba relations is an easy political applause line.

There's just one problem: It's one more issue that increasingly pits the GOP against the powerful business community, a critical financial base for the party.

The GOP has aggressively criticized President Barack Obama as he has embarked on a mission to rewrite the country's Cuba policy, taking steps -- including an announcement Tuesday to remove Cuba's designation as a state sponsor of terrorism -- toward lifting an embargo that has kept the Caribbean nation off limits to Americans for decades.

But even as prominent Republicans -- including Jeb Bush and Marco Rubio -- attack the President's diplomatic measures, some of the country's most influential business groups and leaders have loudly applauded Obama. Corporate America views the re-establishment of economic relations with Cuba as a potentially lucrative trade opportunity and a possible boon for industries like tourism, agriculture and telecommunications.

Cuba deepens GOP-business divide - CNN.com (http://edition.cnn.com/2015/04/15/politics/cuba-embargo-republicans-business-obama/index.html)

:haha: Geld is toch interessanter.

H.P.Pas
16-04-15, 00:41
Corporate America views the re-establishment of economic relations with Cuba as a potentially lucrative trade opportunity

:argwaan: Dat geldt denk ik ook voor Iran..