Bekijk Volledige Versie : Heeft Griekenland gepokerd maar verloren?
Marsipulami
13-06-15, 19:37
Heeft Griekenland gepokerd maar verloren? - Michaël Van Droogenbroeck
VRT
do 04/06/2015 - 10:27 Michaël Van Droogenbroeck
Het moment van de waarheid is aangebroken voor Griekenland. Maandenlang heeft het noodlijdende land de moeilijke beslissingen voor zich kunnen uitschuiven, maar dat kan nu niet meer. Het geld is op, de tijd is op en vooral: het geduld van de internationale geldschieters is op.
Daarom hebben Europa, de Europese Centrale Bank en het IMF een ultiem voorstel op tafel gelegd. Het lijkt wel pokerspel. De bal ligt nu helemaal in het kamp van Griekenland. Premier Tsipras moet daardoor de keuze maken die hij niet wil maken: in de euro blijven, verkiezingsbeloftes inslikken en zijn partij zien uiteenspatten, of het been stijf houden, zijn verkiezingsbeloftes nakomen maar zich zo de facto uit de eurozone zetten.
Tussen twee vuren
Sinds Alexis Tsipras met zijn linkse Syriza eind januari glansrijk de Griekse verkiezingen won en zo bijna een meerderheid in het parlement veroverde, heeft hij getracht die twee te verenigen. Griekenland in de eurozone houden, en tegelijkertijd zijn kiezers en vooral zijn partij tevreden te stellen. Maar dat bleek al bij aanvang bijzonder moeilijk.
De belofte van Syriza om na de verkiezingen de zware besparingen van de voorbije jaren terug te schroeven, botste meteen op een njet van de geldschieters. Alleen met nieuwe besparingen en meer hervormingen wilden zij vers geld aan Griekenland overmaken. Maar ook de Griekse regering hield voet bij stuk en die patstelling is maandenlang blijven duren.
Het water aan de neus
Tot nu. Morgen moet Griekenland 300 miljoen euro terugbetalen aan het IMF, de volgende weken loopt dat op tot ruim anderhalf miljard euro. Geld dat Griekenland niet heeft. De kassen in Athene zijn helemaal leeg geschraapt, alle ander potjes zijn opgebruikt.
Griekenland heeft de laatste schijf van de noodlening, die al in februari was beloofd, nu echt nodig. Bovendien loopt het tweede reddingsplan eind deze maand af. Op eigen benen staan en zelf naar de financiële markten trekken, is voor Griekenland vandaag onmogelijk.
En dus zit er voor Griekenland niets anders op dan te rekenen op de internationale geldschieters. Die hebben de voorbije dagen de violen gestemd en hebben Griekenland een ultiem voorstel overgemaakt. Over de inhoud van dat voorstel is weinig geweten. Het zou Griekenland wat ademruimte geven, waardoor het minder moet bezuinigen, maar Griekenland moet ook verder besparen op de pensioenen en moet de btw verhogen.
Twee maatregelen die minstens voor een deel van de meerderheid, en zeker voor de radicaal linkse vleugel binnen Syriza, niet te slikken zijn.
Kiezen is verliezen
Voor die bijna onmogelijke taak staat de Griekse premier de komende uren en dagen. Zet hij door en komt hij de 3 instellingen tegemoet, dan mag hij rekenen op muiterij binnen de meerderheid en is de kans op nieuwe verkiezingen groot. Houdt hij het been stijf, dan komt een grexit of graccident akelig dichtbij. Kiezen is verliezen. Voor Alexis Tsipras valt daar niet meer aan te ontsnappen.
(Michaël Van Droogenbroeck is financieel journalist van de VRT en volgt de Griekse crisis al jaren).
Heeft Griekenland gepokerd maar verloren? - Michaël Van Droogenbroeck
VRT
do 04/06/2015 - 10:27 Michaël Van Droogenbroeck
Het moment van de waarheid is aangebroken voor Griekenland. Maandenlang heeft het noodlijdende land de moeilijke beslissingen voor zich kunnen uitschuiven, maar dat kan nu niet meer. Het geld is op, de tijd is op en vooral: het geduld van de internationale geldschieters is op.
Daarom hebben Europa, de Europese Centrale Bank en het IMF een ultiem voorstel op tafel gelegd. Het lijkt wel pokerspel. De bal ligt nu helemaal in het kamp van Griekenland. Premier Tsipras moet daardoor de keuze maken die hij niet wil maken: in de euro blijven, verkiezingsbeloftes inslikken en zijn partij zien uiteenspatten, of het been stijf houden, zijn verkiezingsbeloftes nakomen maar zich zo de facto uit de eurozone zetten.
Tussen twee vuren
Sinds Alexis Tsipras met zijn linkse Syriza eind januari glansrijk de Griekse verkiezingen won en zo bijna een meerderheid in het parlement veroverde, heeft hij getracht die twee te verenigen. Griekenland in de eurozone houden, en tegelijkertijd zijn kiezers en vooral zijn partij tevreden te stellen. Maar dat bleek al bij aanvang bijzonder moeilijk.
De belofte van Syriza om na de verkiezingen de zware besparingen van de voorbije jaren terug te schroeven, botste meteen op een njet van de geldschieters. Alleen met nieuwe besparingen en meer hervormingen wilden zij vers geld aan Griekenland overmaken. Maar ook de Griekse regering hield voet bij stuk en die patstelling is maandenlang blijven duren.
Het water aan de neus
Tot nu. Morgen moet Griekenland 300 miljoen euro terugbetalen aan het IMF, de volgende weken loopt dat op tot ruim anderhalf miljard euro. Geld dat Griekenland niet heeft. De kassen in Athene zijn helemaal leeg geschraapt, alle ander potjes zijn opgebruikt.
Griekenland heeft de laatste schijf van de noodlening, die al in februari was beloofd, nu echt nodig. Bovendien loopt het tweede reddingsplan eind deze maand af. Op eigen benen staan en zelf naar de financiële markten trekken, is voor Griekenland vandaag onmogelijk.
En dus zit er voor Griekenland niets anders op dan te rekenen op de internationale geldschieters. Die hebben de voorbije dagen de violen gestemd en hebben Griekenland een ultiem voorstel overgemaakt. Over de inhoud van dat voorstel is weinig geweten. Het zou Griekenland wat ademruimte geven, waardoor het minder moet bezuinigen, maar Griekenland moet ook verder besparen op de pensioenen en moet de btw verhogen.
Twee maatregelen die minstens voor een deel van de meerderheid, en zeker voor de radicaal linkse vleugel binnen Syriza, niet te slikken zijn.
Kiezen is verliezen
Voor die bijna onmogelijke taak staat de Griekse premier de komende uren en dagen. Zet hij door en komt hij de 3 instellingen tegemoet, dan mag hij rekenen op muiterij binnen de meerderheid en is de kans op nieuwe verkiezingen groot. Houdt hij het been stijf, dan komt een grexit of graccident akelig dichtbij. Kiezen is verliezen. Voor Alexis Tsipras valt daar niet meer aan te ontsnappen.
(Michaël Van Droogenbroeck is financieel journalist van de VRT en volgt de Griekse crisis al jaren).
Uit de EURO stappen... Dan zijn ze in 1 keer 240 Miljard euro rijker...
Marsipulami
13-06-15, 20:43
Volgens mij gaat Griekenland dit pokerspel winnen.
Probleemstelling:
- Griekenland heeft geld genoeg om zijn eigen uitgaven en de lonen van ambtenaren, pensioenen, enz. te betalen.
- Griekenland heeft geen geld genoeg om in het verleden gemaakte schulden terug te betalen.
- De trojka eist meer besparingen van Griekenland, het gevolg daarvan is dat (nog) meer mensen in Griekenland zwaar in de problemen komen (uit huiszetting, honger lijden, geen medische zorg, enz. )
- Als Griekenland zijn geldschieters niet terugbetaalt, dan gebeurt er niets. De geldschieters zullen dan geen honger lijden. Die worden gewoon na de vergadering door hun privé-chauffeur en dienstwagen opgehaald om naar het volgende etentje in een duur restaurant te gaan.
- De Trojka dreigt met een Grexit. Maar, wat is dat eigenlijk ? Er bestaan geen voorbeelden van en het is nooit eerder gebeurd. Moet Griekenland dan uit de Eurozone of helemaal uit de EU ? Wordt er dan een muur rond Griekenland gebouwd ? Worden alle Grieken in de EU dan meteen manu militari gedeporteerd naar Griekenland ? Mogen we dan niet meer op vakantie naar Griekenland ? Komt er dan een import/exportverbod met Griekenland ? Er bestaan geen regels of procedures voor een Grexit en er is ook geen rechter die daarover kan beslissen. De enige mogelijkheid om tot een Grexit te komen zijn eindeloze bilaterale onderhandelingen.
- We zwijgen voorlopig van het geostrategische belang van Griekenland voor de EU (navo-partner, buitengrens Europa, vluchtelingenproblematiek, zeehavens, enz. ). Wil de EU dat Griekenland in de armen van de Russen, Chinezen of Amerikanen wordt gedreven ?
- Ik verwacht dat het verhaal uitmondt in een (gedeeltelijke) kwijtschelding van de Griekse schulden door de Trojka. En dat Griekenland een uitzonderlijk statuut binnen de EU zal krijgen. Een andere weg is er niet en dat weten de Grieken.
Volgens mij gaat Griekenland dit pokerspel winnen.
Probleemstelling:
- Griekenland heeft geld genoeg om zijn eigen uitgaven en de lonen van ambtenaren, pensioenen, enz. te betalen.
- Griekenland heeft geen geld genoeg om in het verleden gemaakte schulden terug te betalen.
- De trojka eist meer besparingen van Griekenland, het gevolg daarvan is dat (nog) meer mensen in Griekenland zwaar in de problemen komen (uit huiszetting, honger lijden, geen medische zorg, enz. )
- Als Griekenland zijn geldschieters niet terugbetaalt, dan gebeurt er niets. De geldschieters zullen dan geen honger lijden. Die worden gewoon na de vergadering door hun privé-chauffeur en dienstwagen opgehaald om naar het volgende etentje in een duur restaurant te gaan.
- De Trojka dreigt met een Grexit. Maar, wat is dat eigenlijk ? Er bestaan geen voorbeelden van en het is nooit eerder gebeurd. Moet Griekenland dan uit de Eurozone of helemaal uit de EU ? Wordt er dan een muur rond Griekenland gebouwd ? Worden alle Grieken in de EU dan meteen manu militari gedeporteerd naar Griekenland ? Mogen we dan niet meer op vakantie naar Griekenland ? Komt er dan een import/exportverbod met Griekenland ? Er bestaan geen regels of procedures voor een Grexit en er is ook geen rechter die daarover kan beslissen. De enige mogelijkheid om tot een Grexit te komen zijn eindeloze bilaterale onderhandelingen.
Ik verwacht dat het verhaal uitmondt in een (gedeeltelijke) kwijtschelding van de Griekse schulden door de Trojka. En dat Griekenland een uitzonderlijk statuut binnen de EU zal krijgen. Een andere weg is er niet en dat weten de Grieken.
-
Het schijnt dat die zogenaamde leningen die Griekenland krijgt alleen bedoeld zijn om "schulden" terug te betalen en van de kruimels kunnen de Grieken dan nog wat ambtenaren betalen... Voor de rest is het gewoon een spel om de Griekse burger tot de einde ter tijden tot slavernij te veroordelen.... Dit is een trend die alle Europese burgers staat te wachten... Niemand in Europa heeft gevraagd om omvallende banken.... Dat hebben banken zelf gedaan... Vervolgens wordt de belastingbetaler gevraagd om de banken overeind te houden en ook nog eens de broekriem strakker aan te halen... De Europese burger wordt steeds meer geknecht.... Zijn welvaart wordt hem afgenomen... Zijn privacy wordt hem afgenomen... Hij moet meer belasting betalen... Kortom hij krijgt steeds meer plichten en minder rechten en krijgt steeds minder terug voor zijn duur betaalde belastingcenten die worden verbrast door een steeds meer dictatoriaal aandoende centralisatie van macht die geen binding heeft met de burger...
De investeerders van banken moeten de banken overeind houden of failliet verklaard worden zoals dat normaal gebeurt waarom moet de belastingbetaler opdraaien voor private banken?
Marsipulami
13-06-15, 21:04
Het schijnt dat die zogenaamde leningen die Griekenland krijgt alleen bedoeld zijn om "schulden" terug te betalen en van de kruimels kunnen de Grieken dan nog wat ambtenaren betalen... Voor de rest is het gewoon een spel om de Griekse burger tot de einde ter tijden tot slavernij te veroordelen.... Dit is een trend die alle Europese burgers staat te wachten... Niemand in Europa heeft gevraagd om omvallende banken.... Dat hebben banken zelf gedaan... Vervolgens wordt de belastingbetaler gevraagd om de banken overeind te houden en ook nog eens de broekriem strakker aan te halen... De Europese burger wordt steeds meer geknecht.... Zijn welvaart wordt hem afgenomen... Zijn privacy wordt hem afgenomen... Hij moet meer belasting betalen... Kortom hij krijgt steeds meer plichten en minder rechten en krijgt steeds minder terug voor zijn duur betaalde belastingcenten die worden verbrast door een steeds meer dictatoriaal aandoende centralisatie van macht die geen binding heeft met de burger...
De investeerders van banken moeten de banken overeind houden of failliet verklaard worden zoals dat normaal gebeurt waarom moet de belastingbetaler opdraaien voor private banken?
Ja, zo is dat. De rijken gaan naar het casino, als ze winnen steken ze het geld in eigen zak, als ze verliezen moet de arme belastingbetaler het ophoesten/betalen.
Het schijnt dat die zogenaamde leningen die Griekenland krijgt alleen bedoeld zijn om "schulden" terug te betalen en van de kruimels kunnen de Grieken dan nog wat ambtenaren betalen... Voor de rest is het gewoon een spel om de Griekse burger tot de einde ter tijden tot slavernij te veroordelen....
Als jij je buurman een paar keer geld leent zou je het denk ik op prijs stellen dat hij je ooit eens gaat terugbetalen?
Uiteindelijk betaalt de belastingbetaler de rekening.
Marsipulami
13-06-15, 21:32
Als jij je buurman een paar keer geld leent zou je het denk ik op prijs stellen dat hij je ooit eens gaat terugbetalen?
En wat doe je als die buurman van goede wil is, maar niet kan terugbetalen ?
Als jij je buurman een paar keer geld leent zou je het denk ik op prijs stellen dat hij je ooit eens gaat terugbetalen?
Als ik dat zou doen wel ja.... Probleem is alleen dat de Griekse burger geen geld heeft geleend... Goldman Sachs samen met een paar louche Griekse handlangers hebben geld geleend en nu moet de Griekse burger daarvoor boeten? Overigens heeft de Griekse burger niet gevraagd om een schuld van 240 Miljard of meer Euros?
ABN AMRO doet aan een stom avontuur en valt om... Vervolgens moet Jan met de Pet ontslagen worden en tot het been worden uitgekleed met flinke belasting verhogingen? Omdat investeerders niet meer geld in de Bank willen stoppen? Waarom moet de burger voor een private bank opdraaien?
Hoe kan het dat in een tijd waarin de burger steeds armer word... De investeerders die de banken niet wilden redden steeds rijker worden en de burger die zich blauw moet betalen aan belastingen steeds armer?
Het zijn communicerende vaten.... Als geld wegstroomt uit de zakken van burgers gaat het naar stinkende investeerders...
Het gaat helemaal fout met de belasting inning waardoor armen onevenredig veel belasting moeten betalen.... Als de rijken meer zouden bijdragen zou de belastingdruk over het geheel naar beneden kunnen... Bedrijven omzeilen steeds meer belastingen door allerlei constructies... Dit gaat ten koste van de belastingdruk op de burger... Als bedrijven meer zouden bijdragen aan de belastingen zoals deze bedoeld zijn dan zou minder geld vloeien naar enkele individuen en de welvaart beter verspreid worden... De trend is omgekeerd wat betekent dat de burger armer wordt en enkele investeerders rijker....
Er dreigt een klasse belastingstelsel te ontstaan... Als burger ben je vogelvrij... Als investeerder omzeil je de belastingen.... En dit alleen maar omdat de staat je weet te vinden en alles electronisch word geregistreerd weten ze de burger te vinden....
Investeerders laten hun geldstromen via allerlei constructies lopen via landen, registraties en routes die het meest gunstig zijn.... Landen en werknemers worden tegen elkaar uitgespeeld....
Het zijn communicerende vaten.... Als geld wegstroomt uit de zakken van burgers gaat het naar stinkende investeerders...
Het is stringent gesteld maar ik ben het er wel mee eens. De gemiddelde belastingbetaler is armer dan de gemiddelde huizenbezitter maar eerstgenoemde betaalt mee aan de gesubsidieerde aankoop van onroerend goed (renteaftrek). Een fiscale onrechtvaardigheid.
Als men geen hervormingen van Griekenland zou eisen dan is dat een vrijbrief om er nog een grotere puinzooi van te maken.
Griekse deal op springen
BRUSSEL - Een deal met Griekenland staat opnieuw op springen nu het IMF de plannen van premier Tsipras te mager vindt en afwijst. Tsipras vliegt nu met spoed naar Brussel om het akkoord te redden.
Tsipras maakte rond half twaalf zelf bekend dat de Griekse voorstellen mogelijk worden afgewezen. Op de effectenbeurzen daalden de koersen direct fors en ook in Amsterdam ging de AEX binnen enkele minuten met bijna 5 punten omlaag.
Voordat de ministers van Financiën van de eurolanden (de eurogroep) vandaag om zeven uur in Brussel vergaderen, zal vanmiddag een bijeenkomst plaatsvinden waar alle hoofdrolspelers rondom de Griekse kwestie rond de tafel zitten, zo melden EU-woordvoerders.
De Griekse premier Tsipras moet daarom eerder naar Brussel, morgen is de top van regeringsleiders. Hij praat vanmiddag met voorzitter Mario Draghi van de Europese Centrale Bank (ECB), Christine Lagarde van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), directeur Klaus Regling van het Europese stabiliteitsfonds ESM, voorzitter van de Europese Commissie Jean-Claude Juncker en eurogroepvoorman Jeroen Dijsselbloem.
Druk
Het is de bedoeling om nog enkele punten weg te werken waar de geldschieters nog steeds niet tevreden over zijn. Zo zou Tsipras te weinig bezuinigen en te veel rekenen op belastingverhogingen.
De druk op Tsipras wordt steeds groter, er moet vandaag wel een deal uitkomen waar de regeringsleiders op hun top mee kunnen instemmen. Berlijn staat er op dat de Bondsdag uiterlijk maandag akkoord gaat met verlenging van de steun aan de Grieken.
(Bron: Telegraaf)
Hij kon zijn eigen voorstellen al nauwelijks door het Griekse Parlement krijgen, laat staan verdergaande aanpassingen daarvan. Zelfs al zou hij dat doen - is hij dan nog te vertrouwen om het uit te voeren? Dat spelletje blufpokjer dat hij vanaf begin dit jaar heeft gespeeld gaat nu tegen hem werken.
'EU en IMF in de clinch over aanpak Grieken'
MNCHEN (AFN) - Tussen de schuldeisers van Griekenland groeit de verdeeldheid over de aanpak van de regering van premier Alexis Tsipras. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) laakt de toegeeflijkheid van de Europese Commissie, die op haar beurt meent dat het IMF met zijn harde opsteling een akkoord over de Griekse schuldencrisis in de weg zit. Dat meldde de Duitse krant Süddeutsche Zeitung woensdag.
Het is niet voor het eerst dat ingewijden melding maken van onenigheid binnen wat voorheen de trojka werd genoemd. Twee weken geleden zou het IMF ook al een compromis met de Grieken hebben getorpedeerd, al sprak het die verhalen zelf tegen. Ook nu houden de geldschieters naar de buitenwacht toe de rijen gesloten.
(Bron: Telegraaf)