Bekijk Volledige Versie : "Nee"-kamp leidt voorlopig met 60 tegen 40 procent in Griekenland
Marsipulami
05-07-15, 18:38
"Nee"-kamp leidt voorlopig met 60 tegen 40 procent in Griekenland
Belga - zo 05/07/2015 - 18:22
Met 18 procent van de stemmen geteld, staat het nee-kamp op kop in het door de regering-Tsipras uitgeschreven referendum over het Europese noodplan. 55,78 van de stemgerechtigde Grieken trok naar de stembus.
De cijfers liggen echter dicht bij elkaar. Maar voorlopige resultaten zijn dus: 60,15 procent heeft nee gestemd en 39,85 procent is voor ja gegaan.
Na de bekendmaking van de eerste (telefonische) polls, die "neen" in het Griekse referendum een kleine voorsprong gaven, is in het "neen"-kamp meteen een feestje losgebarsten. Honderden aanhangers begaven zich naar het Syntagmaplein in het centrum van de Griekse hoofdstad om er uiting te geven aan hun vreugde, zo was te zien op de Griekse tv.
Marsipulami
05-07-15, 18:44
Het zal met de Grieken wel gaan zoals met de Nederlanders destijds. Die hadden bij referendum de Europese grondwet verworpen om ze vervolgens na wat gepalaver en een naamsverandering toch te slikken.
55,78 van de stemgerechtigde Grieken trok naar de stembus.
:vreemd: Niet echt veel animo voor iets dat als cruciaal en dramatisch wordt voorgesteld.
Nederlandertje
05-07-15, 22:59
Als je in Nederland en referendum houdt over bezuinigingen is ook het merendeel tegen. Omdat men alleen naar hun eigen portemonnee kijkt
Een Grieks referendum op zeer korte termijn waarbij de regering ook nog eens de bevolking uitdrukkelijk het stemadvies meegeeft vooral nee te stemmen :confused:
Eric de Blois
05-07-15, 23:50
Een Grieks referendum op zeer korte termijn waarbij de regering ook nog eens de bevolking uitdrukkelijk het stemadvies meegeeft vooral nee te stemmen :confused:
De Griekse regering wil zich verschuilen achter de uitkomst van een referendum, want ze durft zelf geen verantwoording te nemen. Straks kan zeggen: het was de wil van het volk. "We willen de leningen niet terugbetalen, want de meerderheid van het volk is hier tegen".
De Griekse regering wil zich verschuilen achter de uitkomst van een referendum, want ze durft zelf geen verantwoording te nemen. Straks kan zeggen: het was de wil van het volk. "We willen de leningen niet terugbetalen, want de meerderheid van het volk is hier tegen".
Er is geen prijsvorming. Na de banken hebben ze op 26-6 ook nog eens de beurs van Athene gesloten. Naar verwachting weer open tot na het referendum.
Vermits er geen positieve berichtgeving vanuit de EU zelf komt zal bij opening van de beurs morgen pas het echte vuurwerk losbarsten en de ellende begint pas echt.
Men kan het sentiment niet voorspellen maar persoonlijk verwacht ik een ramp van ongekende omvang morgen bij opening van de Griekse beurs. Maar evenzeer denkbaar dat de Griekse regering prijsvorming wil tegenhouden en de markten gesloten zal houden.
Eric de Blois
06-07-15, 00:26
Er is geen prijsvorming. Na de banken hebben ze op 26-6 ook nog eens de beurs van Athene gesloten. Naar verwachting weer open tot na het referendum.
Vermits er geen positieve berichtgeving vanuit de EU zelf komt zal bij opening van de beurs morgen pas het echte vuurwerk losbarsten en de ellende begint pas echt.
Men kan het sentiment niet voorspellen maar persoonlijk verwacht ik een ramp van ongekende omvang morgen bij opening van de Griekse beurs.
Mocht het doorzetten dan acht ik het scenario niet ondenkbaar dat er uiteindelijk een Drachme komt welke is gekoppeld aan de euro.
Staan we aan de rand van een nieuwe crisis (van ongekende omvang)?
Staan we aan de rand van een nieuwe crisis (van ongekende omvang)?
Mogelijk wel.
The world is defenceless against the next financial crisis, warns BIS - Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11704051/The-world-is-defenseless-against-the-next-financial-crisis-warns-BIS.html)
Griekse markt nog steeds gesloten.
Een tijd geleden hadden we hier de Griekenlanddiscussie ook al. volgens mij waren de meesten het hier wel eens dat die schuld gesaneerd dient te worden. Teruggebracht tot enigzins draagbare proporties of stoppen ket rente betalen en enkel aflossing. 'Vrienden' vragen toch geen rente als ze elkaar geld lenen?
Ik denk dat het nu gaat gebeuren. Alleen de heren politici hebben rondgestrooid dat iedere cent terug zou komen. Die willen niet zo graag. Bovendien zou het wel eens een stimulans kunnen zijn voor andere landen met een grote staatsschuld. Als op de spits drijven helpt.....
Rutte: Athene moet niet met flutverhaal komen
DEN HAAG - De Griekse regering moet dinsdag niet met een flutverhaal naar Brussel komen, want dan is het snel voorbij met het gesprek dat de andere regeringsleiders van de eurolanden zullen hebben met de Griekse premier Alexis Tsipras. Premier Mark Rutte zei dat maandagavond in een Kamerdebat over Griekenland.
Rutte stelde dat de achttien eurolanden niet ineens bereid zijn alle afspraken overboord te gooien omdat de bevolking van Griekenland in een referendum tegen was. „Dat doen we niet. De eurozone bestaat bij de gratie van strakke afspraken. Als Griekenland daar niet toe bereid is, dan houdt het inderdaad op. Ik zou niet weten hoe je er dan nog uit moet komen”, aldus de premier. „We willen elk land erbij houden, maar dan moet het bereid zijn moeilijke maatregelen te nemen.”
Griekenland moet hard ingrijpen, serieus hervormen en ook drastisch bezuinigen, al moeten daarbij lastenverhogingen zo veel mogelijk worden vermeden, aldus Rutte. Is de Griekse regering daartoe bereid, dan is de eurozone bereid de Grieken opnieuw te helpen. „Maar als het hier bij blijft, dan stopt het, dan komt er geen geld. Je kunt ze er niet uitduwen denk ik, maar ik weet niet hoe we hier uit moeten komen als ze niet bereid zijn tot fundamentele hervormingen en bezuinigingen.”
'Herstart'
Minister van Financiën en eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem zei even later in het debat dat Nederland Griekenland als het kan bij de eurozone wil houden. „Is het mogelijk: dat zal erg afhangen van wat we morgen horen.” Dinsdagmiddag komen de ministers van Financiën van de negentien eurolanden bijeen in Brussel. Dinsdagavond is er een eurotop met de regeringsleiders. Dan moet duidelijk zijn of een 'herstart' van de Europese steun aan de Grieken mogelijk is, maar alleen als de Grieken echt gaan hervormen en bezuinigen.
Volgens Dijsselbloem gaat het niet alleen om de geloofwaardigheid van Griekenland maar om die van de hele eurozone. In de muntunie gelden bepaalde verplichtingen voor iedereen en het kan volgens hem niet zo zijn dat één lid zomaar iets anders gaat doen. Hij wees erop dat er een pakket maatregelen op tafel, onder meer over langere looptijden van leningen. Dijsselbloem gaat er van uit dat het nee van de Grieken betekent dat dit pakket nu helemaal van tafel is.
Griekse bevolking
De PvdA wil dat Griekenland in de eurozone blijft. Dat is beter voor de Europese economie, het is sociaal ten opzichte van de Griekse bevolking en het is belangrijk voor de internationale politieke verhoudingen. PvdA-Kamerlid Henk Nijboer erkende in het debat dat de Grieken het nu zwaar hebben, maar dat hun regering onverantwoord heeft gehandeld en illusies heeft verkocht rond het referendum.
Het Griekse nee is een pyrrusoverwinning waar niemand iets aan heeft. De banken blijven nog een week gesloten, de economie loopt verder vast, de werkloosheid neemt toe en de armoe is schrijnend, aldus Nijboer. „De PvdA heeft te doen met de Griekse bevolking. Ze hebben het gewoon zwaar.” Het Nederlands kabinet moet de bereidheid hebben in gesprek te gaan met Athene over serieuze voorstellen, zei hij.
Grexit
De VVD daarentegen verwacht dat Griekenland uit de eurozone zal stappen. Ze kunnen er alleen in blijven als ze terugkeren op hun schreden en veel zwaardere hervormingen en bezuinigingen accepteren. Maar dat is „volstrekt niet realistisch”, zei VVD-Kamerlid Mark Harbers.
De VVD is niet tegen het standpunt van coalitiepartner PvdA, maar ziet het gewoon niet gebeuren. Harbers pleitte niet voor een Grexit. „Het is niet aan regeringen of parlementen om een Grexit te organiseren. Het kan de uitkomst zijn van een proces, als Griekenland zelf niet levert. Het lidmaatschap van de euro heeft een prijs. Als je de voorwaarden niet nakomt, is er op een gegeven moment geen plek meer in de euro.”
Perspectief
Griekenland moet zinnige hervormingen doorvoeren maar schuldverlichting moet ook een onderdeel van het pakket zijn. Dat is nodig om een nieuw perspectief te creëren. Dat zei D66-Tweede Kamerlid Wouter Koolmees.
Hij verwees naar analyses van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) over de schulden van de Grieken. Die is volgens het IMF onhoudbaar, zei Koolmees. Als de schuld niet houdbaar is, wordt ook de kans kleiner dat de internationale geldschieters hun geleende miljarden of een deel van het geld terugkrijgen, zei Koolmees.
Perspectief voor de Grieken is ook van belang omdat anders alle jonge, talentvolle Grieken het land uit worden gejaagd. En daarmee is de toekomst van Griekenland al helemaal niet gediend.
(Bron: Telegraaf)
http://static0.persgroep.net/volkskrant/image/c00c111c-0068-4a73-bd7f-e305ab5775c1?h=NjZkMTcwOFl6QXdZekV4TVdNdE1EQTJPQzA wWVRjekxXSmtOMll0WlRNd05XRmlOVGMzTldNeEx6UTNObmd6T XpZ
Ze zijn er massaal door eigen regering ingeluisd.
'Grieken komen met lege handen naar Eurogroep'
(http://www.nu.nl/economie/4083620/grieken-komen-met-lege-handen-eurogroep.html)
Schop ze de zaal uit zou ik zeggen .... daarna Brussel en daarna Europa uit.
Ze zijn er massaal door eigen regering ingeluisd.
De Griekse politici hebben met blufpoker hun hand overspeeld en zijn nat gegaan.
De Griekse politici hebben met blufpoker hun hand overspeeld en zijn nat gegaan.
Het is nog niet gedaan. Politiek gezien zou het een blunder en gezichtsverlies zijn als de Grieken Europa verlaten. Destijds zijn er genoeg waarschuwingen geweest om ze niet toe te laten. Blind van politieke correctheid en het belang van de bankensector dienende hebben ze het toch gedaan.
Frustrerend is dat de verantwoordelijken voor deze miljardenstrop met een berg boter op hun hoofd arrogant door mogen gaan.
Opvallend is dat de Grieken iedereen de schuld geven behalve zichzelf.
De Griekse politici hebben met blufpoker hun hand overspeeld en zijn nat gegaan.
Varoufakis is een econoom met als specialisme speltheorie. Dat is misschien ook een probleem.
Opvallend is dat de Grieken iedereen de schuld geven behalve zichzelf.
Is dat zo? De Grieken waarmee ik spreek zijn zich terdege bewust dat de huidige problemen vooral een consequentie zijn van het stemmen op leiders die populistische maatregelen nemen, lange termijn maatregelen en hervormingen uit de weg gaan en een zeer slechte belasting discipline. Mijn idee dat alleen de elite de belastingen ontduiken en van soepele regels profiterenen en dat de armen/middenklasse daarvoor boet werd snel de wereld uitgeholpen.
Corrputie, zwart werken, het onttrekken van onderpand aan leningen vlak voor een failissement etc. wordt door alle lagen van de bevolking gedaan. Sinds maar tof zo betaald vrijwel niemand z'n belasting meer -- als ze binnen kort gedwongen worden opd e drachme over te gaan kan je het beter dan betalen wordt geredeneert.
Grieken ontkennen invoering nieuwe munt
ATHENE (AFN) - De Griekse overheid treft geen voorbereidingen voor het invoeren van een parallelle munteenheid, naast de euro. Dat stelde het Griekse ministerie van Financiën woensdag naar aanleiding van een bericht in de Griekse krant Kathimerini.
De krant schreef op basis van anonieme bronnen dat er voorbereidingen worden getroffen voor de uitgifte van schuldbewijzen, als middel om ambtenarensalarissen en pensioenen te betalen. Daarmee zou een nieuwe munteenheid ontstaan, die kan worden gebruikt als Griekenland er deze week niet in slaagt alsnog een akkoord te sluiten met de andere eurolanden over nieuwe financiële steun.
Volgens het ministerie is het bericht echter ,,volledig ongefundeerd''. Het ministerie noemde het bericht een aanval op het land, op een moment dat de onderhandelingen met schuldeisers in een cruciale fase zijn beland.
(Bron: Telegraaf)
Welke onderhandelingen?
Sinds maar tof zo betaald vrijwel niemand z'n belasting meer -- als ze binnen kort gedwongen worden opd e drachme over te gaan kan je het beter dan betalen wordt geredeneert.
Zo had ik het nog niet eens bekeken. Komt door die verrekte macro-economie met duizenden bekende en onbekende variabelen.
Je heb gelijk. Openstaande schulden zijn in drachmes na de conversie. Die zal wel als een razende devalueren na de vastgestelde wisselkoers en als de Grieken nu euro's opnemen (beetje lastig als de banken zijn gesloten) kunnen ze straks hun schulden afbetalen voor een prikkie met spijkerharde euro's.
Ik begrijp dat 'uit de euro gaan' sowieso niet. Hoe doe je dat?
Er zijn nl. landen in de wereld die gewoon met de euro werken, hoewel ze niet eens lid zijn van de EU, laat staan de eurozone.
Zoals daar zijn: Monaco, San Marino, Vaticaanstad, Andorra, en vooral ook, gewoon zonder afspraak: Kosovo en Montenegro, sinds 2002.
Niemand kan een land verbieden een munt te gebruiken. Moet je die biljetten en munten wel kunnen 'vinden' :hihi:
Met de USD gebeurde en gebeurt dat ook, Zimbabwe bijvoorbeeld.
On 29 January 2014 the Zimbabwe central bank announced that the US dollar, South African rand, Botswana pula, Pound sterling, Euro, Australian dollar, Chinese yuan (renminbi), Indian rupee and Japanese yen would all be accepted as legal currency within the country.
On 12 June 2015, the Reserve Bank of Zimbabwe said it will begin a process to demonetise the Zimbabwean dollar, to officially value the fiat currency at zero. The plan is to have completed the switch to the US dollar by the end of September 2015.
wiki
Misschien is dan alleen het verschil dat griekenland geen euro's zelf kan drukken. Dat schijnen ze nu wel te kunnen, maar niet te mogen naar eigen goeddunken. Ik denk alleen in opdracht van de centrale bank. Maar als ze het toch doen, is het de perfecte valse munt.
Ik begrijp ook dat 'met de drachme kunnen ze devalueren' niet. Lijkt me volkomen overbodig.
Je concurreert met je export op prijs. Nah, gewoon prijzen verlagen, lonen verlagen. Zelfde effect, zonder heisa en kosten. Die drachme raakt toch meteen in vrije val.
Zelfde effect, zonder heisa en kosten.
Dat is nu juist het hele punt. Lonen verlagen gaat niet zonder heisa. Devaluatie van de munt wel: "Daar kan niemand wat aan doen..."
Bijkomend "voordeel" is dat iedereen armer wordt, ook de rijken en vooral de gepensioneerden. Die laatste hebben geen andere compensatie-mogelijkheid dan weer te gaan werken.
Dat is nu juist het hele punt. Lonen verlagen gaat niet zonder heisa. Devaluatie van de munt wel: "Daar kan niemand wat aan doen..."
Bijkomend "voordeel" is dat iedereen armer wordt, ook de rijken en vooral de gepensioneerden. Die laatste hebben geen andere compensatie-mogelijkheid dan weer te gaan werken.
Ik denk dat je gelijk hebt. Het gaat om perceptie.
Net zoals de euro in werkelijkheid in 2000 werd ingevoerd, maar mensen het pas in 2002 doorhadden, door de biljetjes en munten. Ik blijf dat bizar vinden, destijds, en nu nog steeds in de 'discussies'.
-
Varoufakis is een econoom met als specialisme speltheorie. Dat is misschien ook een probleem.
Speltheorie wijst hij juist af, theoretische uitkomsten ervan tenminste.
Ik begrijp dat 'uit de euro gaan' sowieso niet. Hoe doe je dat?
Er zijn nl. landen in de wereld die gewoon met de euro werken, hoewel ze niet eens lid zijn van de EU, laat staan de eurozone.
Zoals daar zijn: Monaco, San Marino, Vaticaanstad, Andorra, en vooral ook, gewoon zonder afspraak: Kosovo en Montenegro, sinds 2002.
Niemand kan een land verbieden een munt te gebruiken. Moet je die biljetten en munten wel kunnen 'vinden' :hihi:
Met de USD gebeurde en gebeurt dat ook, Zimbabwe bijvoorbeeld.
On 29 January 2014 the Zimbabwe central bank announced that the US dollar, South African rand, Botswana pula, Pound sterling, Euro, Australian dollar, Chinese yuan (renminbi), Indian rupee and Japanese yen would all be accepted as legal currency within the country.
On 12 June 2015, the Reserve Bank of Zimbabwe said it will begin a process to demonetise the Zimbabwean dollar, to officially value the fiat currency at zero. The plan is to have completed the switch to the US dollar by the end of September 2015.
wiki
Er zijn ook landen lid van de EU zonder Euro zoals Engeland. Dat is ook een mogelijkheid.
Marsipulami
10-07-15, 11:02
Tsipras buigt: Griekenland wil besparingsplan van 13 miljard euro slikken
Griekse regering presenteert streng bezuinigingsplan van 13 miljard euro
10-07-15, 06.00u - MAARTEN RABAEY EN LIEVEN DESMET
Het plan dat de Griekse regering gisteravond heeft voorgesteld aan haar schuldeisers zou een heuse capitulatie betekenen van premier Alexis Tsipras. Het is hoogst onduidelijk of het Griekse parlement dit vandaag zal goedkeuren.
Een hervormingsplan met strenge bezuinigingsmaatregelen ter waarde van 13 miljard euro in ruil voor een gedeeltelijke schuldherschikking en nieuwe noodsteun. Dat was wat gisteravond op tafel lag. Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem bevestigde dat het hervormingsplan aan hem werd overgemaakt. Volgens Griekse media is het plan niets meer of minder dan een capitulatie van Alexis Tsipras, aan de vooravond van de echte deadline.
Tsipras had eerder een referendum uitgeschreven waarbij de bevolking vorige zondag kon oordelen over hervormingen in de grootteorde van 8 tot 9 miljard euro. Het neen-kamp won overtuigend. Nu zou zijn regering een plan van 13 miljard dienen te slikken, weliswaar met een schuldherschikking. Zondag komen de Europese leiders bijeen in een spoedvergadering, waarbij het erop of eronder is: ofwel een nieuw steunplan om de Grieken financieel bij te staan, ofwel een begeleide grexit.
Vereiste knieval
Volgens de Griekse publieke omroep worden verregaande toegevingen gedaan. Zo zouden de brugpensioenen onmiddellijk worden afgeschaft. De btw zou in de voedselsector en nutsbedrijven tot 13 procent stijgen, in restaurants tot 23 procent. Volgens de krant Naftemporiki zou er ook een btw-verhoging gelden voor luxegoederen, een opslag op de winstbelasting en een verdubbeling van de hotelbelasting tot 13 procent. De speciale belastingstatus van de Griekse eilanden, die de schuldeisers liever zien verdwijnen, zou Tsipras in stand willen houden. De eilanden betalen nu 30 procent minder btw dan de rest van Griekenland. Het onoverzichtelijke systeem van allerlei sociale klassen zou worden samengevoegd en gestroomlijnd, wat mogelijk ook kan leiden tot het beperken van sommige uitkeringen.
De doorbraak kwam er dankzij de hulp van de Fransen, die de Grieken bijstonden in het opstellen van het plan. Het is wel nog hoogst onduidelijk of de Griekse regering eenzijdig achter de grote btw- en pensioentoegevingen staat en vandaag de nodige ruggensteun zal krijgen van het Griekse parlement.
Onder meer de invloedrijke en radicale minister van Energie, Panagiotis Lafazanis, heeft gezegd dat een akkoord met zware bezuinigingsmaatregelen onaanvaardbaar is. Hij vertegenwoordigt zo'n zeventig volksvertegenwoordigers van regeringspartij Syriza die vinden dat Athene niet te veel mag toegeven. Ook minister van Defensie Panos Kammenos, het enige kabinetslid van coalitiepartner Onafhankelijke Grieken, maakte eerder duidelijk dat hij niet zal tolereren dat er wordt geraakt aan de speciale btw-status voor de Griekse eilanden. Het blijft dus nog onduidelijk of de vereiste knieval er ook op dit domein komt.
In ruil voor de bittere pil die de Grieken te slikken krijgen, zal worden onderhandeld over schuldherschikking. Zelfs de kritische Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble zei gisteravond dat er nu over Griekse schuldherschikking moet worden onderhandeld. Schäuble, die eerder op de dag telefoneerde met zijn Griekse collega Euclides Tsakalotos, voegde daar wel aan toe dat hij denkt dat het een uiterst moeilijke discussie zal worden. Hij noopte Tsakalotos om de hervormingen meteen in gang te zetten, "wat een enorme vertrouwensboost zou geven".
Tot stilstand
De druk op Tsipras werd de voorbije dagen alsmaar groter. De economie is nagenoeg tot stilstand gekomen doordat de Griekse banken al anderhalve week noodgedwongen gesloten zijn. Er is nu hoge nood aan humanitaire hulp, zoals voedselpakketten en medicijnen, om de Griekse bevolking te ondersteunen.
Er zijn ook landen lid van de EU zonder Euro zoals Engeland. Dat is ook een mogelijkheid.
Joh. :hihi:
Je hebt gelijk, uit de euro gaan wordt zo'n beetje gelijkgesteld aan uit de EU gaan.
Denemarken doet bijv. ook niet met de euro mee, maar heeft zijn kroon gekoppeld aan de euro. Dus is het alsnog een euroland, maar het kan er vanaf als het wil.
Tis trouwens wel komisch hoe Tsipras nu met een 'strenger' plan komt dan hij, en de bevolking in het referendum, eerder afwees toen het van de EU kwam.
Grieken, een beetje in de war. Of anders gezegd: verloren en doen of je je eer gered hebt.
Macho's, eer, ik zal ze en het nooit begrijpen.
Alternatively is het alleen maar gebabbel op papier en komt er in de praktijk niks van terecht.
Moeilijke kwestie... zijn we wel beter geworden van de euro?
Moeilijke kwestie... zijn we wel beter geworden van de euro?
Goeie vraag...
Vanuit welk perspectief wordt beoordeeld ? Of vanuit welk termijn ? Wordt je vanuit een crisis sterker of zwakker ?
De EU van NoordAmerika (de VS) hadden ooit een burgeroorlog (1863)nodig maar ze zouden nu niet meer terug willen....
Maar is dat een goede vergelijking met de europese EU?
Zelfs europa-critici kruipen snel in hun schulp als het om hun eigen hachje gaat.
Kan één van de geleerde heren mij uitleggen dat als de Griekse banken nog zeker 1 maand dicht blijven e.e.a. niet resulteert in het faillissement van het grootste deel van de Griekse bedrijven?
Joh. :hihi:
Je hebt gelijk, uit de euro gaan wordt zo'n beetje gelijkgesteld aan uit de EU gaan.
Denemarken doet bijv. ook niet met de euro mee, maar heeft zijn kroon gekoppeld aan de euro. Dus is het alsnog een euroland, maar het kan er vanaf als het wil.
Inmiddels heeft het IMF laten weten geen deel te gaan nemen omdat er geen oplossing is voor het probleem. Zij zien dat de schuld op blijft lopen en niets afgelost wordt. De Europolitici hebben een bord voor hun kop.
Zoals ik al eerder stelde, er maar 1 oplossing. Schuldsanering.
Of verlies nemen en definitief eruit schoppen. Als dat kan.
Kan één van de geleerde heren mij uitleggen dat als de Griekse banken nog zeker 1 maand dicht blijven e.e.a. niet resulteert in het faillissement van het grootste deel van de Griekse bedrijven?
Lees dit maar es: https://en.wikipedia.org/wiki/Irish_bank_strikes_%281966%E2%80%9376%29. Mensen kunnen prima zonder banken :hihi:
Ik heb trouwens geen idee wat die Griekse 'bankensluiting' inhoudt, want niemand die er in detail over schrijft. Ik krijg de indruk dat het alleen gaat om een verbod je rekening leeg te halen. Zou best kunnen dat betalingsverkeer gewoon doorgaat. Ik zou niet weten waarom klanten van Griekse bedrijven niet gewoon hun rekeningen betalen.
Sowieso kunnen bedrijven en ook burgers elkaar cheques geven, of schuldbekentenissen.
Hoewel, ik heb wel gelezen over bedrijven die hun rekeningen cash betalen, zoals een Nederlands bedrijf waarvan de directeur op het vliegtuig stapte om zijn rekeningen te betalen, contant, en de Delhaize, maar die ging het personeel contant uitbetalen.
Inmiddels heeft het IMF laten weten geen deel te gaan nemen omdat er geen oplossing is voor het probleem. Zij zien dat de schuld op blijft lopen en niets afgelost wordt. De Europolitici hebben een bord voor hun kop.
Zoals ik al eerder stelde, er maar 1 oplossing. Schuldsanering.
Dat is ook zo. De EU wil het nu niet over schuldsanering hebben om de Grieken te pushen al die maatregelen door het parlement te loodsen.
Als dat gebeurd is en er gaat echt geld bij de Griekse overheid binnenkomen, en de begroting heeft een overschot, dan ga je zien dat de helft ofzo van die schuld gaat worden afgeschreven.
Moeilijke kwestie... zijn we wel beter geworden van de euro?
Ja. Dat staat eigenlijk buiten kijf; het is alleen moeilijk precies te berekenen hoeveel het heeft opgeleverd.
In geld dan.
Persoonlijk vind ik het heel prettig en handig op heel veel plaatsen met hetzelfde geld terecht te kunnen; in één oogopslag prijzen te kunnen vergelijken / beoordelen; volkomen transparantie van bankkosten; geen wisselkosten meer te betalen, inclusief onaangename koersschommelingsverrassingen, etc. etc.
Verder geeft me dat een gevoel van Europese eenheid. Dat waardeer ik op zich al.
Hoewel, ik heb wel gelezen over bedrijven die hun rekeningen cash betalen, zoals een Nederlands bedrijf waarvan de directeur op het vliegtuig stapte om zijn rekeningen te betalen, contant, en de Delhaize, maar die ging het personeel contant uitbetalen.
Heb ik inderdaad ook gelezen. Internationale bedrijven die koffers met geld laten overvliegen om rekeningen en salarissen te kunnen betalen. Dat sterkt toch enigszins mijn vermoeden dat betalingsonmacht heerst in het Grieks bedrijfsleven.
Tenzij men deel uitmaakt van de informele economie lijkt me dit voor een normaal bedrijf (giraal betalingsverkeer) op lange termijn de doodsteek.
Helaas nog steeds geen prijsvorming op de Griekse markten. Zal eens eens kijken of het met parallel noteringen op markten zoals Frankfurt wel het geval is.
Dit is zo'n moment in de tijd en geschiedenis waarop je achteraf zegt; alle kennis was voorhanden en welke intelligente beslissing heb je genomen.
Contrair en tegen de stroom in uiteraard. Griekse Yoghurt is hot in de VS en non-cyclisch :D
Het zegt me niets. Dat het personeel cash wordt uitbetaald is dan omdat ze maar 60 euro per dag kunnen opnemen.
Maar dat giraal betaalverkeer verboden zou zijn, daar heb ik niets over gelezen. Tenslotte zijn dat alleen maar cijfers op een scherm / in een database / op een uitdraai.
Het enige doel is toch een bankrun voorkomen? Buitenlanders kunnen in ieder geval met pin betalen, begrijp ik.
Oh nee:
Ik verwacht nog geld uit Griekenland. Komt dat nog binnen?
Nee, Griekenland heeft ook zijn internationale betalingsverkeer stilgelegd.
Dat is ook zo. De EU wil het nu niet over schuldsanering hebben om de Grieken te pushen al die maatregelen door het parlement te loodsen.
Als dat gebeurd is en er gaat echt geld bij de Griekse overheid binnenkomen, en de begroting heeft een overschot, dan ga je zien dat de helft ofzo van die schuld gaat worden afgeschreven.
Dan nog is het IMF niet 'binnenboord'. Die politici moeten eens eerlijk zeggen waar het op staat. Dat het huidige systeem, ook hier, gedoemd is te klappen. Continu een tekort mogen hebben, 3%, is op Ich al gestoord. Iedereen met een beetje gezond verstand weet dat dat niet kan.
:hihi: Ja die Griekse economie...... Als het zo uitkomt slikken ze alle cijfertjes die de Geieken overleggen, bijvoorbeeld bij de toetreding. Nu willen ze voor de zoveelste keer geld en worden er ineens overal 'gaten' in de Griekse boekhouding gezien. Gaten die er altijd al zijn geweest.
Er is daar geen behoorlijk bestuur, vriendjespolitiek, corruptie en creëeren van onnodige baantjes om de verkiezingen te winnen. Baantjes waar de Agrieken de helft van de rijd niet op hun werkt (hoeven te) verschijnen en vervolgens met pensioen gaan op hun 14-e.
Dan nog is het IMF niet 'binnenboord'. Die politici moeten eens eerlijk zeggen waar het op staat. Dat het huidige systeem, ook hier, gedoemd is te klappen. Continu een tekort mogen hebben, 3%, is op Ich al gestoord. Iedereen met een beetje gezond verstand weet dat dat niet kan.
:hihi: Ja die Griekse economie...... Als het zo uitkomt slikken ze alle cijfertjes die de Geieken overleggen, bijvoorbeeld bij de toetreding. Nu willen ze voor de zoveelste keer geld en worden er ineens overal 'gaten' in de Griekse boekhouding gezien. Gaten die er altijd al zijn geweest.
Er is daar geen behoorlijk bestuur, vriendjespolitiek, corruptie en creëeren van onnodige baantjes om de verkiezingen te winnen. Baantjes waar de Agrieken de helft van de rijd niet op hun werkt (hoeven te) verschijnen en vervolgens met pensioen gaan op hun 14-e.
Ik denk dat ff in het groot, de Zuid-Europese landen om diverse redenen altijd al armer waren dan de Noord-Europese, en dat je dat niet even rechttrekt, op korte termijn. Nou ja, altijd al...in de Middeleeuwen was iedereen arm natuurlijk.
Wat mij betreft hebben Portugal en Spanje de boot totaal gemist na hun glorietijd, in, wat was het, resp. de 16e en de 17e eeuw: conservatisme, wanbestuur, indutten, stagnatie. Verder hebben ze een klimaat en natuur die niet zoveel opleveren als de landbouw hier in het noorden. Maar dat geldt ook voor Noorwegen, Zweden en Finland, en IJsland. Noorwegen heeft natuurlijk de olie- en gasbubbel, want anders was het een arm land.
Maar waarom Zweden en Finland rijker zijn dan Spanje en Portugal, nu het niet meer gaat om landbouw als basis voor je rijkdom, dat weet ik niet. Zou het zo kunnen zijn dat S en P pas in 1975 begonnen hun achterstand weg te werken, een gevolg van een halve eeuw dictatuur en drie eeuwen stagnatie? Of dat de bevolkingsdichtheid in Scandinavië wezenloos veel lager is? Z en F hebben kolossale natuurlijke hulpbronnen, vergeleken bij S en P. Nou ja, qua hout en vis dan :hihi: Hoewel, Spanje heeft veel kust, en vis.
Ik geloof er geen ruk van dat ze daar 'luier' zijn. Komt nog bij dat Baskenland en Catalonië gewoon op Noord-Europees niveau zitten, qua alle sociaal-economische indicatoren.
Italië is een gemengd geval met een noorden op Noord-Europees niveau en een zuiden dat nog beroerder is dan Griekenland, schat ik.
Griekenland zelf is natuurlijk van oorsprong zeer arm; landbouw is huilen; geen natuurlijke hulpbronnen behalve vis. Dat plus eindeloze corruptie en wanorde, en overbevolking leidt natuurlijk tot niks. Maar de scheepvaart is enorm belangrijk, maar die tycoons betalen geen belasting. De Onassissen, zal ik maar zeggen.
Dus de conclusie moet zijn dat Griekenland duurzaam een lage verdiencapaciteit heeft, niet met de eurolanden kan meekomen, en nooit mee had moeten doen.
Denk ik.
Of dat je uit puur idealisme / hobbyisme Griekenland voor eeuwig subsidieert, als achterlijk neefje dat nou eenmaal ook moet leven. Je ken ze niet euthanaseren.
Ik denk dat ff in het groot, de Zuid-Europese landen om diverse redenen altijd al armer waren dan de Noord-Europese, en dat je dat niet even rechttrekt, op korte termijn. Nou ja, altijd al...in de Middeleeuwen was iedereen arm natuurlijk.
Wat mij betreft hebben Portugal en Spanje de boot totaal gemist na hun glorietijd, in, wat was het, resp. de 16e en de 17e eeuw: conservatisme, wanbestuur, indutten, stagnatie. Verder hebben ze een klimaat en natuur die niet zoveel opleveren als de landbouw hier in het noorden. Maar dat geldt ook voor Noorwegen, Zweden en Finland, en IJsland. Noorwegen heeft natuurlijk de olie- en gasbubbel, want anders was het een arm land.
Maar waarom Zweden en Finland rijker zijn dan Spanje en Portugal, nu het niet meer gaat om landbouw als basis voor je rijkdom, dat weet ik niet. Zou het zo kunnen zijn dat S en P pas in 1975 begonnen hun achterstand weg te werken, een gevolg van een halve eeuw dictatuur en drie eeuwen stagnatie? Of dat de bevolkingsdichtheid in Scandinavië wezenloos veel lager is? Z en F hebben kolossale natuurlijke hulpbronnen, vergeleken bij S en P. Nou ja, qua hout en vis dan :hihi: Hoewel, Spanje heeft veel kust, en vis.
Ik geloof er geen ruk van dat ze daar 'luier' zijn. Komt nog bij dat Baskenland en Catalonië gewoon op Noord-Europees niveau zitten, qua alle sociaal-economische indicatoren.
Italië is een gemengd geval met een noorden op Noord-Europees niveau en een zuiden dat nog beroerder is dan Griekenland, schat ik.
Griekenland zelf is natuurlijk van oorsprong zeer arm; landbouw is huilen; geen natuurlijke hulpbronnen behalve vis. Dat plus eindeloze corruptie en wanorde, en overbevolking leidt natuurlijk tot niks. Maar de scheepvaart is enorm belangrijk, maar die tycoons betalen geen belasting. De Onassissen, zal ik maar zeggen.
Dus de conclusie moet zijn dat Griekenland duurzaam een lage verdiencapaciteit heeft, niet met de eurolanden kan meekomen, en nooit mee had moeten doen.
Denk ik.
Of dat je uit puur idealisme / hobbyisme Griekenland voor eeuwig subsidieert, als achterlijk neefje dat nou eenmaal ook moet leven. Je ken ze niet euthanaseren.
Ik denk dat de bevolkingssamenstelling best een grote rol speelt. De van Lreta heeft niets met Athene. Dat is hunnie. Basken hebben niets met Catalanen. Het is best versnipperd. Noord Italie is Europa, zuid Italie is Afrika. Wellicht zien wij het als landen maar moeten we die landkaart vergeten.