Bekijk Volledige Versie : Zeker 120 doden bij aanslagen in Parijs
Zeker 140 doden bij schietpartijen en explosies in Parijs | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl (http://www.nu.nl/buitenland/4164560/zeker-120-doden-bij-schietpartijen-en-explosies-in-parijs.html)
Eric de Blois
14-11-15, 04:32
Noodtoestand in Frankrijk uitgeroepen, zeker 140 doden
trouw (http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/4185880/2015/11/13/Noodtoestand-in-Frankrijk-uitgeroepen-zeker-140-doden.dhtml) - 13 november 2015
http://static0.trouw.nl/static/photo/2015/17/12/7/20151113231948/media_xl_3408427.jpg
In heel Frankrijk is de noodtoestand uitgeroepen nadat er op verschillende plekken in Parijs vanavond schietpartijen en explosies plaatsvonden. Dit heeft president François Hollande in een toespraak bekendgemaakt, kort voor een spoedvergadering van de regering. Alle grenzen zijn gesloten. Er zijn tweehonderd militairen de straten van Parijs op gestuurd om te helpen bij de beveiliging van de Franse hoofdstad.
Bij de aanslagen op zeven locaties in Parijs zijn vrijdagavond ongeveer 140 mensen gedood op verschillende locaties in Parijs, waaronder Les Halles, het Louvre, de rue de la Fontaine au roi, de rue de Charenton en bij het theater Bataclan.
Het is nog onduidelijk of de verschillende schietpartijen en explosies in de stad gecoördineerde acties waren. De Franse politie sprak over een 'zeer verwarrende situatie'.
Zeker honderd doden na gijzeling in theater
In het centrum van Parijs was lange tijd een gijzeling gaande in theater en concerthal Bataclan. Hierbij zijn zeker honderd mensen omgekomen. Speciale eenheden van de politie beëindigde de gijzeling vlak na middernacht. Bij de bestorming van het gebouw zijn drie terroristen gedood. Enkele terroristen zouden op de vlucht zijn geslagen.
Even eerder werden al meerdere explosies en schoten gehoord, meldde een ooggetuige. Veel mensen komen naar buiten, sommigen op brancards.
Bij het theater waren eerder op de avond ook al schoten te horen. Ook in het theater is door meerdere mensen geschoten, meldden gewonden die het gebouw uitkwamen. Daarbij zou allahoe akbar zijn geroepen.
Een van de gijzelnemers zou een bom bij zich hebben gehad. De schietpartij door een of twee mensen in Bataclan begon een uur na het begin van een optreden van de Californische rockband Eagles of Death Metal in het theater.
De burgemeester van Parijs Anne Hidalgo was tijdens de gijzeling ter plekke gekomen om zich van de situatie op de hoogte te stellen.
Zelfmoordaanslag bij voetbalstadion
Vlak bij het Stade de France, het grootste voetbalstadion van Frankrijk in Saint-Denis vlak bij Parijs, deden zich tevens drie of vier explosies voor. Daarbij zijn zeker drie doden gevallen, meldt de krant Le Figaro op gezag van de politie. Het zou gaan om zelfmoordaanslagen met bomgordels, zo meldt het Franse RTL op gezag van de eerste uitslagen van het onderzoek. De aanslagen zouden zijn gepleegd bij een café en twee hamburgertenten.
In het stadion was een vriendschappelijke wedstrijd aan de gang tussen Frankrijk en Duitsland. President François Hollande, die bij de wedstrijd aanwezig was, is door zijn beveiligers uit het stadion gehaald. Hij is naar het ministerie van Binnenlandse Zaken gebracht.
De Franse regering, geleid door president François Hollande, is sinds middernacht in spoedvergadering bijeen.
Doden en gewonden bij restaurant Cambodge
Persbureau Reuters maakte melding van twee doden en zeven gewonden bij een schietpartij in een restaurant de rue Bichat in het tiende arrondissement. Een schutter met een machinepistool bestormde het restaurant Cambodge. De schoten werden gehoord in de buurt van het metrostation Goncourt. De politie heeft een groot cordon om de plek gelegd.
De politie vroeg alle inwoners dekking te zoeken in de gebouwen en sluit geleidelijk alle omliggende straten. Alle bars, restaurants en terrassen in de buurt zijn geëvacueerd. De politie verzoekt mensen in Parijs om zoveel mogelijk binnen te blijven. De schutters zijn nog niet aangehouden.
Schietpartij in Les Halles
Er zou zich ook een schietpartij hebben voorgedaan in het centrum van Parijs, in het bij toeristen razend populaire Quartier des Halles waar onder meer het Centre Pompidou is gevestigd. Dit meldt de radiozender France Europe 1. De zender meldt geen details over eventuele slachtoffers.
Eric de Blois
14-11-15, 04:40
Gisteravond had ik wat beters te doen dan naar het nieuws kijken. Het tv-nieuws in Chili begint mij ontzettend de keel uit te hangen. Een goede vriend van mij zei "heb je het nieuws gezien, wat er in Frankrijk is gebeurd?" Nee, antwoordde ik, "Het is natuurlijk een aanslag begaan door moslims". "Ja, klopt, een aanslag en daarbij zijn 60 doden gevallen". Ik nam nog even een hapje en dacht, zie je wel, dat was gewoon te verwachten. Politici zijn hiervoor verantwoordelijk en zullen op een goede dag daarvoor betaald gaan worden. De jihad is thans gaande op het vaste land van Europa. Dit is nog maar het begin. De vijand is tussen ons, legaal en illegaal. Er gaan nog veel aanslagen lukken. Onvermijdelijk gewoon. IS heeft verheugd gereageerd op het nieuws. Ik vraag mij af hoelang het beleid om nog meer moslims toe te laten tot Europa nog zal worden voortgezet. De meest pessimistische scenario's zullen uitkomen. De schuldigen voor dit totaal onverantwoorde beleid zullen op een goede dag de rekening krijgen. Dat mag ik tenminste hopen.
Eric de Blois
14-11-15, 05:00
Frankrijk roept noodtoestand uit en sluit grenzen na bloedige aanslagen - minstens 120 doden
Bron : knack.be (http://www.knack.be/nieuws/wereld/frankrijk-roept-noodtoestand-uit-en-sluit-grenzen-na-bloedige-aanslagen-minstens-120-doden/live-normal-625471.html) - 13 november 2015
Bij een combinatie van schietpartijen, explosies en een gijzeling zijn in Parijs volgens de procureur "minstens 120 mensen" om het leven gekomen. De Franse president François Hollande kondigde de noodtoestand af. De grenzen van het land zijn gesloten. Volg het hier live.
http://www.knack.be/medias/8133/4164099.jpg
23:51
Wat we zeker weten
De toestand verandert voortdurend, maar hieronder houden we u op de hoogte van wat we zeker weten.
23:59
Hollande verklaart noodtoestand in heel Frankrijk
De Franse president François Hollande verklaart de noodtoestand in heel Frankrijk. "Dit is een aanval zonder voorgaande", aldus de president. De noodtoestand betekent onder meer dat de grenzen worden gesloten, aldus Belga.
00:02
Belga: 35 doden
Belga heeft het nu over 35 doden. In Parijs is een speciale ministerraad aan de gang. Intussen komen de solidariteitsbetuigingen bij Hollande binnen, onder meer van de Amerikaanse president Obama en van de Belgische premier Charles Michel.
00:18
Hollande vraagt versterking van het leger
Volgens Belga wordt nu uitgegaan van 39 doden en 50 gewonden. President Hollande heeft ook militaire versterking gevraagd om nieuwe aanslagen te verhinderen.
00:26
Hollande: 'Horreur'
De Franse president, die zegt dat de aanvallen nog aan de gang zijn, spreekt van "gruwel", en "nooit geziene aanvallen" op Frankrijk. Moeilijke operaties zijn nog aan de gang, aldus de president. Men wil ons "schrik" aanjagen, aldus Hollande. "Maar we zullen terugslaan".
00:28
'Explosies gehoord bij Bataclan-theater'
Op sociale media wordt gemeld dat er meerdere explosies te horen waren bij het Bataclan-theater, waar een gijzeling aan de gang is.
00:38
Zelfmoordactie aan voetbalstadion
Eén van de explosies bij het voetbalstadion Stade de France werd gepleegd door een kamikaze. In de buurt van het stadion kwamen drie mensen om, bevestigt de Franse voetbalbond. "Bij de ontploffing bij ingang J vielen drie doden en meerdere gewonden", aldus een mededeling.
00:45
CNN: schietpartij in concertzaal Bataclan
Verschillende mannen hebben volgens een ooggetuige op CNN gedurende tien minuten met kalasjnikovs om zich heen geschoten in concertzaal Bataclan.
De ongemaskerde mannen zouden in het zwart gekleed geweest zijn en schoten willekeurig op de menigte. De getuige, een radioreporter, was toevallig in de Bataclan en zag een gijzelnemer die volgens hem 20 à 25 jaar oud was. Hij kon zelf vluchten. Een vriend van hem bevindt zich nog steeds in de zaal en staat in sms-contact met hem, aldus de reporter van CNN.
00:46
Openbaar vervoer onderbroken
Uit vrees voor meer aanslagen worden in Parijs vijf metrolijnen gesloten. Het gaan om metro's die door de wijken lopen waar de aanslagen plaatsvonden. Ook het busverkeer wordt onderbroken.
00:53
'Aanvallen op 7 punten'
De aanvallen gebeurden op 7 plaatsen, meldt Belga op basis van "bronnen dicht bij het onderzoek". Er was een zelfmoordaanslag bij ingang J van het Stade de France in het noorden van Parijs, er was een aanval en er is nog altijd een gijzeling aan de gang in concertzaal Bataclan in het midden van de stad, en daarnaast werd op vijf plaatsen in centrale uitgaansbuurten geschoten, alle gelegen rond Place de la Republique, wat ook wil zeggen: dichtbij het satirisch magazine Charlie Hebdo.
01:01
'Franse politie start actie aan Bataclan'
Volgens Franse media is de politie een actie begonnen aan het Bataclan-theater, waar een gijzeling aan de gang is.
01:03
Twee gijzelnemers gedood, einde aan gijzeling
De gijzeling van theater Bataclan is afgelopen. Volgens de Franse pers zijn er twee gijzelnemers gedood. Gijzelaars komen naar buiten, sommigen gewond.
01:10
'Tientallen doden in concertzaal'
AP bevestigt dat er 2 gijzelnemers gedood zijn, en dat er overlevenden uit de zaal kwamen. Maar op basis van politiebronnen meldt het agentschap dat er een bloedbad in de zaal werd aangericht. De gijzelnemers gooiden volgens AP explosieven naar de gegijzelden. Belga heeft het over "tientallen doden" in de zaal.
01:24
'Honderdtal doden in Bataclan'
Het persagentschap Belga meldt, op basis van "verschillende Franse bronnen", dat er ongeveer 100 doden geteld zijn in concertzaal Bataclan.
Twee gijzelnemers werden door de gespecialiseerde ordediensten neergeschoten. Volgens de krant Le Monde, die politiebronnen aanhaalt, wordt nog steeds gezocht wordt naar terroristen.
De ontruiming van concertzaal Bataclan, door gespecialiseerde politiediensten, was iets voor 1 uur afgelopen. e kort voor 1.00 uur afgelopen en werden twee terroristen door de gespecialiseerde ordediensten neergeschoten. De krant Le Monde vernam van politiebronnen dat wel nog steeds gezocht wordt naar terroristen.
01:35
François Hollande bezoekt Bataclan
Zowel AP als Reuters geven nu ook aan dat er zowat 100 doden aangetroffen zijn in de Bataclan-concertzaal, nadat gijzelnemers explosieven gooiden naar concertgangers. Maar officiële bevestiging daarvan is er nog niet. Volgens sommige bronnen twee, volgens andere bronnen drie gijzelnemers kwamen om.
Volgens de Franse pers bezoekt president François Hollande de zaal, wat zou betekenen dat de politie ervan uitgaat dat het gevaar geweken is.
In de zaal trad de Amerikaanse band Eagles of Death Metalop. Er zouden ongeveer 1.500 toeschouwers in de zaal geweest zijn.
01:42
'Belgische veiligheidsmaatregelen'
De Belgische regering heeft extra veiligheidsmaatregelen genomen na de aanslagen in Parijs. Het kernkabinet is volgens een mededeling van premier Charles Michel met de evaluatie van de situatie begonnen door zich bij de Franse collega's in te lichten. "Ik heb de nationale veiligheidsraad bijeengeroepen. Minister van Binnenlandse Zaken Jan Jambon heeft de federale politie gevraagd de Franse collega's bij te staan met controles van de Franse grens, de spoorwegen en de luchthavens. Aan de lokale politiediensten is een flashbericht gestuurd met de vraag tot verhoogde waakzaamheid voor publieke plaatsen".
01:54
'140 doden in totaal'
Het persagentschap Reuters, dat een hoge bron van de stad Parijs citeert, raamt het dodenaantal nu op 140.
01:58
Parijzenaars vangen gestrande reizigers en Duitse voetbalsupporters op
Kort na de dodelijke aanslagen hebben Parijzenaars via de sociale media aangegeven dat mensen die nergens heen kunnen, bij hen thuis welkom zijn. Dat doen ze via de hashtag #PorteOuverte.
Er bestaan al verschillende varianten van de hashtag, zoals #PortesOuvertes, #OpenDoor of #OffeneTüren, maar allemaal dienen ze om de mensen die zich op straat bevinden, die niet meteen een plek hebben waar ze naartoe kunnen, te helpen. Het gaat dan onder meer over de duizenden Duitse voetbalsupporters die de wedstrijd Frankrijk-Duitsland bijwoonden. Volgens France 24 zetten de taxichauffeurs na de aanslagen bovendien hun meters af, om de mensen zo snel mogelijk weg te rijden uit straten die als gevaarlijk golden.
02:27
1.500 militairen gemobiliseerd
Frankrijk heeft 1.500 bijkomende soldaten gemobiliseerd. Dat meldden de diensten van de president na afloop van de ministerraad.
De regering nam het nooddecreet aan dat de noodtoestand onmiddellijk uitroept op het Franse vasteland en Corsica. Hierdoor kan het verkeer van personen stopgezet en kunnen veiligheids- en beschermingszones ingesteld worden. Volgens het Franse persagentschap AFP is het de eerste keer in de Franse geschiedenis dat deze maatregel voor het hele territorium geldt. De regering besliste voorts versterkte veiligheidsmaatregelen in de Parijse regio, het Ile-de-France. Hierdoor kan men mensen aanhouden of huisarrest geven die gevaarlijk geacht worden.
Zoals aangekondigd tijdens Hollande's televisietoespraak werden de controles aan de grenzen per direct opnieuw ingevoerd. Voorts zijn de scholen en universiteiten in het Ile-de-France tot nader order gesloten.
Eric de Blois
14-11-15, 05:26
Frankrijk roept noodtoestand uit en sluit grenzen na bloedige aanslagen - minstens 120 doden
Bron : knack.be (http://www.knack.be/nieuws/wereld/frankrijk-roept-noodtoestand-uit-en-sluit-grenzen-na-bloedige-aanslagen-minstens-120-doden/live-normal-625471.html) - 13 november 2015
Deel II.
02:31
4 terroristen gedood
Er heerst nog onduidelijkheid over het precieze aantal dodelijke slachtoffers. Het Franse persagentschap AFP heeft het over minstens 120. Andere media zijn voorzichtiger: France Info spreekt over 118 doden, van wie 90 in de concertzaal Bataclan, terwijl Le Monde en BFMTV het hebben over 112 doden, van wie 70 in Bataclan.
Wel zekerheid is over het aantal terroristen dat is omgekomen. Dat zijn er minstens vier, drie die omkwamen bij de ontzetting van de zaal Bataclan en minstens één kamikaze aan het voetbalstadion Stade de France.
02:38
Shock in het voetbalstadion
In het stadion Stade de France, waar een vrienschappelijke voetbalwedstrijd aan de gang was tussen Frankrijk en Duitsland, konden de 80.000 toeschouwers de exploisies horen. Ze werden een tijd in het stadion gehouden, waar ze volgens AFP geschokt reageerden. Vanaf 23 uur werden ze geëvacueerd.
02:45
Zeven locaties
Het Franse persagentschap AFP brengt de zeven locaties van de aanslagen in kaart. In Saint-Denis is het Stade de France gevestigd. In de Rue Bichat is het Cambodjaans restaurant Le Petit Cambodge gevestigd, en in Rue Charonne het restaurant La Belle Equipe.
02:58
Hollande: 'We gaan een meedogenloze strijd voeren'
Aan theatherzaal Bataclan, waar de meeste doden vielen, stond de Franse president Hollande de pers te woord. "Tussen de mensen die vreselijke dingen gezien hebben, wil ik zeggen dat we een strijd zullen voeren die meedogenloos zal zijn. Want als terroristen in staat zijn zulke gruweldaden te begaan, kunnen ze er zeker van zijn dat ze te maken krijgen met een vastbesloten Frankrijk, een verenigd Frankrijk, een Frankrijk dat niet zal wijken, ook al beleven we vandaag oneindig leed". De president werd vergezeld door premier Manuel Valls, minister van Binnenlandse Zaken Bernard Cazeneuve en minister van Justitie Christiane Taubira.
03:01
Eurostar rijdt normaal
De Eurostar-treinen tussen Londen, Parijs en Brussel rijden zaterdag zoals gepland. Wie gezien de aanslagen liever niet naar Parijs reist, kan kosteloos zijn ticket omruilen. Dat meldt Eurostar via Twitter.
Spoorwegmaatschappij Thalys publiceerde nog geen informatie via Twitter of de website voor haar hogesnelheidstreinen. Binnen Frankrijk zou het treinverkeer normaal verlopen. Ook het vliegverkeer wordt niet onderbroken, deelde het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken mee. Wel zijn in Parijs een aantal metrolijnen gesloten, die in de buurt van de aanslagen lagen.
03:14
Procureur: 'Vijf terroristen geneutraliseerd, meer dan 120 doden'
Procureur François Molins meldt dat tot dusver "vijf terroristen geneutraliseerd zijn. Volgens hem kan het aantal dodelijke slachtoffers "hoger liggen dan 120".
Er zijn volgens de procureur wellicht nog "handlangers" op de vlucht.
Tot dusver hadden de autoriteiten aangegeven dat bij de ontzetting van concertzaal Bataclan drie gijzelnemers gedood waren, en dat "een kamikaze" zichzelf opblies aan een ingang van Stade de France. De procureur gaf geen details over de vijfde terrorist, maar volgens AFP zijn er vier doden gevallen aan het Stade de France, waarvan "er minstens drie zelfmoordterroristen zijn".
Zo komt men op 6 uur. Hoeveel mensen aan de aanslagen deelgenomen hebben, is niet duidelijk.
03:43
'Gijzelnemers bliezen zichzelf op'
Het hoofd van de politie in Parijs, Michel Cadot, zegt dat de vier gijzelnemers in concertzaal Bataclan zichzelf hebben opgeblazen, met bomgordels.
De mannen hadden eerst cafés in de omgeving met kogels doorzeefd, stormden dan de concertzaal in waar ze nog meer mensen neerschoten. De politie achtervolgde hen naar een hogere verdieping in de concertzaal waar ze zichzelf doodden. Aan het Stade de France opereerde volgens hem een andere team van terroristen. Daar vielen vier doden. Volgens de politieprefect zijn "alle aanvallers gedood", maar er wordt verder gezocht naar mogelijke handlangers.
03:47
Eagles of Death Metal staan gepland voor Koninklijk Circus
Eagles of Death Metal, de Amerikaanse band die op de planken stond van concertzaal Bataclan, staan voor zondag geprogrammeerd in het Koninklijk Circus in Brussel. Verschillende websites melden dat de bandleden in veiligheid zijn, maar officieel is dat nog niet bevestigd.
De groep is afkomstig uit het Californische Palm Desert. De twee belangrijkste bandleden zijn Jesse Hughes (43), en Josh Homme (42), bekend als zanger van de groep Queens of the Stone Age.
04:07
Reacties van Belgische politici: 'Donker en stil'
Vele Belgische politici hebben via sociale media op de gebeurtenissen in Parijs gereageerd. Hier (http://www.knack.be/nieuws/belgie/belgische-politici-reageren-donker-en-stil-zonder-woorden/article-normal-625483.html)een overzicht.
04:30
Een van de bloedigste aanslagen in Europa
Volgens de voorlopige balans worden de terreuraanslagen in Parijs de vierde bloedigste terreuraanslag in naoorlogs Europa. Een overzicht (http://www.knack.be/nieuws/wereld/de-bloedigste-aanslagen-in-europa-air-india-lockerbie-madrid-parijs/article-normal-625485.html).
04:39
New York kleurt blauw-wit-rood
Uit solidariteit met de slachtoffers van de aanslagen in Parijs hebben verschillende gebouwen over de wereld de Franse driekleur overgenomen. Dat was onder meer het geval met het nieuwe One World Trade Center in New York. De actie gebeurde spontaan en is hoogst symbolisch: het WTC-gebouw in New York werd in 2001 zelf het voorwerp van een terreuraanslag. Ook het christus-beeld in Brazilië (Corovado) en het stadhuis van San Francisco kleuren blauw-wit-rood.
05:06
Nieuwe balans: 8 terroristen dood
Bij de verschillende aanslagen in Parijs zijn minstens 120 mensen omgekomen. Tweehonderd raakten gewond, van wie 80 er erg aan toe zijn. Dat blijkt uit een aangepaste maar nog altijd voorlopige balans. Er is ook sprake van 8 terroristen die zijn gedood, en het is niet duidelijk of er uiteindelijk meer daders bij de aanslagen betrokken waren. Eerder zei de procureur dat er 5 terroristen waren omgekomen, en dat daarmee alle daders waren gedood.
Van de acht waarvan nu sprake stierven er vier in concertzaal Bataclan, drie aan de voetbalwedstrijd, en één op Boulevard Voltaire.
05:24
Wat betekent dat: de grenzen sluiten?
De krant The Guardian vraagt zich af wat de aankondiging door president Hollande, dat de grenzen dichtgaan, precies betekent. De treinen rijden, onder meer naar België. De internationale luchthavens blijven open, en daar zijn hoogstens vertragingen en scherpere controles.
05:37
Supporters zingen de Marseillaise
Op weg uit het Stade de France zingen supporters het Franse volkslied.
06:18
Extra-journaals
De VRT brengt om 8 en 9 uur een extra journaal over de terreuraanslagen in Parijs. VTM komt om 7 uur met een extra nieuwsuitzending.
06:21
Ooggetuigen uit de Bataclan: 'Ik heb nog nooit zoveel doden gezien'
Enkele overlevenden uit concertzaal Bataclan doen hun relaas (http://www.knack.be/nieuws/wereld/ooggetuigen-uit-bataclan-ik-heb-nog-nooit-zoveel-doden-gezien/article-normal-625491.html).
06:34
'Het ergste scenario'
Tien maanden na de aanslagen tegen Charlie Hebdo is Parijs getroffen door een aanslag waarvoor de ordemachten beducht waren, volgens berichten in de Franse pers. Bij zo'n gecombineerde aanval, die chaos sticht op verschillende plaatsen tegelijk, is het moeilijk op te treden, omdat men even moet afwachten waar het zwaartepunt voor de terroristen ligt. In dit geval zijn er op 6 of 7 plaatsen beschietingen of explosies geweest.
Meer aanslagen zullen volgen ook in Nederland en de anti- houding tegen molims zal navenant groeien. Moslims in Eropa moeten
laten zien waar ze staan en dan niet met woorden maar met daden in hun eigen belang.
De grenzen worden nu gesloten- dat is wel een goed gevolg hiervan en waarschijnlijk wordt IS nu opgerold.
Eric de Blois
14-11-15, 06:02
Meer aanslagen zullen volgen ook in Nederland en de anti- houding tegen molims zal navenant groeien. Moslims in Eropa moeten laten zien waar ze staan en dan niet met woorden maar met daden in hun eigen belang.
De grenzen worden nu gesloten- dat is wel een goed gevolg hiervan en waarschijnlijk wordt IS nu opgerold.
Die aanslagen zullen zeker komen in andere landen van Europa, waaronder Nederland. De politiek loopt nu eenmaal achter de feiten aan ipv vooruit te zien. Men zal wel zeggen dat het om een paar gekken gaat. Ik vrees dat het probleem heel veel groter is dan men openlijk wil toegeven.
Die aanslagen zullen zeker komen in andere landen van Europa, waaronder Nederland. De politiek loopt nu eenmaal achter de feiten aan ipv vooruit te zien. Men zal wel zeggen dat het om een paar gekken gaat. Ik vrees dat het probleem heel veel groter is dan men openlijk wil toegeven.
Wat moet de politiek hier aan doen, wat heeft de politiek niet gedaan?
Eric de Blois
14-11-15, 07:34
Wat moet de politiek hier aan doen [...]
Niet nog meer moslims toelaten. Merkel heeft een totaal verkeerde lijn ingezet en met al haar uitspraken veel immigranten aangetrokken. Die immigranten worden toegelaten naar een land wat geen grenzen heeft met Nederland. Dus de politiek van Merkel heeft grote gevolgen voor Nederland en alle buurlanden van Duitsland.
De inlichtingendiensten en de politie moeten van de politiek méér bevoegdheden krijgen om jihadisme met wortel en tak uit te roeien. De politiek moet bereid zijn om mensen die sympathiseren met jihadisme en met IS Europa uit te zetten, ook al ze nog niets gedaan hebben dan alleen maar steun. Het woord is aan de politiek. De veiligheidsdiensten kunnen niets zonder politieke steun. De wereld is veranderd, de politiek moet dat erkennen en het beleid aanpassen op voorkomen van nog meer ellende.
[...] wat heeft de politiek niet gedaan?
Ze hebben eigenlijk alleen maar niets gedaan. Niets om problemen met extremistische moslims te voorkomen.
Eric de Blois
14-11-15, 07:58
IS heef al diverse malen aanslagen in Frankrijk en andere Europese landen aangekondigd. Aanhangers van IS zitten achter de aanslagen. IS heeft de aanslag ook gevierd en toegejuicht. Daarmee heeft IS ons niet alleen de oorlog verklaard, maar is de oorlog ook begonnen. We moeten deze oorlog beantwoorden door al het schorem dat sympathiseert met de jihad te deporteren uit de EU. Wil de politiek dat niet, dan is de politiek medeverantwoordelijk voor alle aanslagen die nog zullen volgen. De aanslagen zijn sowieso het product van verkeerd beleid. De veiligheidsdiensten mogen niet genoeg. Deze aanslagen waren daar het gevolg van. Deze jihadisten hadden vóór de aanslagen preventief moeten worden opgepakt. Het is niet moeilijk deze mensen in beeld te krijgen. Ze gebruiken het internet en spuien hun ongenoegen over het westen. Dat moet voldoende zijn voor een inval in hun hol. Ze hebben ons de oorlog verklaard en wij moeten die beantwoorden.
Eric de Blois
14-11-15, 08:00
Irak waarschuwt voor aanslagen in VS en Parijs door IS
Bron : nu.nl (http://www.nu.nl/buitenland/3887531/irak-waarschuwt-aanslagen-in-vs-en-parijs.html) - 25 september 2015
http://media.nu.nl/m/m1oxdf5aeipr_wd640.jpg/irak-waarschuwt-aanslagen-in-vs-en-parijs.jpg
De Islamitische Staat (IS) zou van plan zijn aanslagen te plegen op metro-stations in de Verenigde Staten en Parijs. De Iraakse veiligheidsdiensten zouden dit hebben ontdekt.
Dat zegt de Iraakse premier Haider al-Abadi voor aanvang van de algemene vergadering van de Verenigde Naties in New York.
Volgens al-Abadi zijn de plannen nog niet tegenhouden en zouden de aanslagen in zeer korte tijd kunnen plaatsvinden. Hij heeft de VS gewaarschuwd voor de mogelijke aanslagen.
Een bron binnen de Amerikaanse regering zegt dat de VS geen bewijzen heeft om de claim van de Iraakse premier te ondersteunen.
Metro New York
De politie in New York heeft desondank extra veiligheidsmaatregelen genomen. Op de metrostations en in de straten van de grootste stad van de Verenigde Staten patrouilleren extra agenten, zo liet hoofdcommissaris William Bratton weten.
Abadi zei donderdag in New York, waar hij de opening van de Algemene Vergadering van de VN bijwoont, dat hij van in Irak gearresteerde extremisten informatie had gekregen over plannen voor aanslagen op de metro van Parijs en die van New York. De plannen zouden zijn gesmeed door ''netwerken'' van Islamitische Staat.
Hoewel er extra agenten patrouilleren, probeerde zowel Bratton als burgemeester Bill de Blasio de New Yorkers gerust te stellen. Er is volgens hen geen sprake van een specifieke, gerichte dreiging tegen de ondergrondse of de stad in het algemeen. ''Wij zijn ervan overtuigd dat de New Yorkers veilig zijn'', zei De Blasio tijdens een persconferentie in een metrostation in de wijk Manhattan.
Los Angeles
Inmiddels wordt ook in Los Angeles het openbaar vervoer extra in de gaten gehouden. Hoewel de stad geen concrete dreigingen heeft ontvangen, worden inwoners wel opgeroepen om waakzaam te zijn in verdachte situaties.
Ook Franse veiligheidsdiensten hebben laten weten geen signalen te hebben die het verhaal van Abadi bevestigen. Toch zijn ook in Frankrijk extra veiligheidsmaatregelen genomen. Op openbare plekken en stations wordt meer gecontroleerd. Maar de aanleiding daarvoor is de onthoofding van een Frans toerist in Algerije.
Iraakse functionarissen hebben vraagtekens gezet bij het verhaal van Abadi. Volgens twee anonieme functionarissen is het een ''oud verhaal".
Luchtaanvallen
De VS en Frankrijk voeren luchtaanvallen uit op IS in Irak. Daarnaast is de VS ook actief in Syrië. Mogelijk gaat Frankrijk dat ook doen. Nederland heeft woensdag besloten ook mee te doen met aanvallen op IS, maar uitsluitend in Irak.
Die aanslagen zullen zeker komen in andere landen van Europa, waaronder Nederland. De politiek loopt nu eenmaal achter de feiten aan ipv vooruit te zien. Men zal wel zeggen dat het om een paar gekken gaat. Ik vrees dat het probleem heel veel groter is dan men openlijk wil toegeven.
En de populariteit van populiste partijen zullen groeien.
IS heef al diverse malen aanslagen in Frankrijk en andere Europese landen aangekondigd. Aanhangers van IS zitten achter de aanslagen. IS heeft de aanslag ook gevierd en toegejuicht. Daarmee heeft IS ons niet alleen de oorlog verklaard, maar is de oorlog ook begonnen. We moeten deze oorlog beantwoorden door al het schorem dat sympathiseert met de jihad te deporteren uit de EU. Wil de politiek dat niet, dan is de politiek medeverantwoordelijk voor alle aanslagen die nog zullen volgen. De aanslagen zijn sowieso het product van verkeerd beleid. De veiligheidsdiensten mogen niet genoeg. Deze aanslagen waren daar het gevolg van. Deze jihadisten hadden vóór de aanslagen preventief moeten worden opgepakt. Het is niet moeilijk deze mensen in beeld te krijgen. Ze gebruiken het internet en spuien hun ongenoegen over het westen. Dat moet voldoende zijn voor een inval in hun hol. Ze hebben ons de oorlog verklaard en wij moeten die beantwoorden.
Als deze aanslagen een 'trend' gaan worden dan veranderd onze maatschappij vanzelf zo'n beetje in de maatschappij die jij schetst.
Een maatschappij met zwaarbewapende militairen op straat. Met checkpoints en spertijden. Een maatschappij waar iedere, zich ook maar een beetje verdacht gedragende, moslim aangehouden en binnenstebuiten gekeerd gaat worden. De maatschappij wordt daar niet veiliger van.
Jouw betoog om al dat tuig eruit te gooien klinkt aanlokkelijk. Dat zou ook zeker gebeuren als ze herkenbaar waren. Een beetje zoals de zware jongens in de Donald Duck. Sympathisanten zijn al helemaal onherkenbaar. En mensen straffen op bass van hun gedachten, hoe bizar die ook mogen zijn.................dat zou echt de verkeerde kant op gaan.
De politiek is aan zet nu. Strenger aanpakken van haatmoskeeen. Geen haatpredikers meer toelaten uit Arabische landen. Eerder en gemakkelijker afnemen van de Nederlandse nationaliteit. Strenger controleren van internet op downloaden en veelvuldig bekijken van haatpropaganda. Terroristen chippen zodat ze 24/7 te volgen zijn. Allemaal zaken waar de gemiddelde westerling niet blij van wordt maar die wellicht bittere noodzaak gaan worden.
Ze hebben eigenlijk alleen maar niets gedaan. Niets om problemen met extremistische moslims te voorkomen.
tegen terrorisme is niets te doen, zelfs een totalitaire staat helpt niet.
tegen terrorisme is niets te doen, zelfs een totalitaire staat helpt niet.
Zo is dat.
Dat machteloze gebrul schiet niet zo op.
Niet nog meer moslims toelaten. Merkel heeft een totaal verkeerde lijn ingezet en met al haar uitspraken veel immigranten aangetrokken. Die immigranten worden toegelaten naar een land wat geen grenzen heeft met Nederland. Dus de politiek van Merkel heeft grote gevolgen voor Nederland en alle buurlanden van Duitsland.
De inlichtingendiensten en de politie moeten van de politiek méér bevoegdheden krijgen om jihadisme met wortel en tak uit te roeien. De politiek moet bereid zijn om mensen die sympathiseren met jihadisme en met IS Europa uit te zetten, ook al ze nog niets gedaan hebben dan alleen maar steun. Het woord is aan de politiek. De veiligheidsdiensten kunnen niets zonder politieke steun. De wereld is veranderd, de politiek moet dat erkennen en het beleid aanpassen op voorkomen van nog meer ellende.
Ze hebben eigenlijk alleen maar niets gedaan. Niets om problemen met extremistische moslims te voorkomen.
Ben je niet een beetje in de war Eric? Wat heeft deze aanslag met de vluchtelingen te maken? Of met moslims in het algemeen?
En wil je een politiestaat in het leven roepen? Snap je niet dat de aanslagplegers dat juist willen?
The_Grand_Wazoo
14-11-15, 10:02
Ben je niet een beetje in de war Eric? Wat heeft deze aanslag met de vluchtelingen te maken? Of met moslims in het algemeen?
En wil je een politiestaat in het leven roepen? Snap je niet dat de aanslagplegers dat juist willen?
Precies.
Europa neemt vluchtelingen op, geen moslims. Mensen die een oorlogsgebied ontvluchten. Dat daar kwaadwillenden bij zitten is onvermijdelijk. Engagement, in dit geval het lenigen van hulp, betekent risico's durven te nemen om willen van de waarden die je voorstaat.
Marsipulami
14-11-15, 10:02
Ik begrijp niet wat men wil bereiken met verhoogde grenscontroles.
tegen terrorisme is niets te doen, (...)
Zo is dat.
:vreemd:
Tegen terrorisme kunnen we heel veel doen.
:vreemd:
Tegen terrorisme kunnen we heel veel doen.
Niet direct, alleen indirect. De oorzaken proberen weg te nemen.
Maar iets tegen terrorisme doen in de zin van voorkomen dat mensen aan wapens komen en ze gebruiken, neuh.
Althans, ik heb het altijd een groot probleem gevonden dat mensen in Europa zo maar aan wapens kunnen komen, maar ik ben blijkbaar de enige.
Tristan V. had een geschiedenis van geestesziekte en kreeg gewoon een vergunning voor zijn wapens. Bovendien zaten daar blijkbaar snelvuurwapens tussen ook nog. Legaal.
Kan je nagaan hoe makkelijk het moet zijn om illegaal aan wapens te komen. Ik vind het onbegrijpelijk, maar dit is de wereld waarin we leven.
Precies.
Europa neemt vluchtelingen op, geen moslims. Mensen die een oorlogsgebied ontvluchten. Dat daar kwaadwillenden bij zitten is onvermijdelijk. Engagement, in dit geval het lenigen van hulp, betekent risico's durven te nemen om willen van de waarden die je voorstaat.
Als dat ten koste gaat van 140 doden, met wat eventueel de Fransen nog te wachten staat, dan is dat 'sociaal engagement' een te hoge prijs. Het staat niet tot elkaar in verhouding.
Het electoraat zal ook maatregelen van haar regering eisen op het gebied van veiligheid en openbare orde.
Zou je er net zo over denken als jij met je gezin in dat restaurant had getafeld?
Niet direct, alleen indirect. De oorzaken proberen weg te nemen.
Maar iets tegen terrorisme doen in de zin van voorkomen dat mensen aan wapens komen en ze gebruiken, neuh.
Althans, ik heb het altijd een groot probleem gevonden dat mensen in Europa zo maar aan wapens kunnen komen, maar ik ben blijkbaar de enige.
Tristan V. had een geschiedenis van geestesziekte en kreeg gewoon een vergunning voor zijn wapens. Bovendien zaten daar blijkbaar snelvuurwapens tussen ook nog. Legaal.
Kan je nagaan hoe makkelijk het moet zijn om illegaal aan wapens te komen. Ik vind het onbegrijpelijk, maar dit is de wereld waarin we leven.
Oh, bedoel je het zo, o.k.
Wapens een probleem - je bent zeker niet de enige, integendeel. Ik weet dat je het daar vaak over hebt, bijvoorbeeld bij Afghanistan. Laatst schreef je nog over "een hek om Syrië heen te zetten", ik vermoedde dat je bedoelde, om te voorkomen dat daar wapens binnenkomen, klopt dat?
De VS hebben Syrische rebellen bewapend. Daar heb ik grote vraagtekens bij. De VS gaan altijd overal iedereen bewapenen. De hele wereld zit vol wapens. Politici hoor je nooit over terugdringen daarvan. Die gaan vrolijk naar wapenbeurzen in Saudi-Arabië en London. Enz. enz. enz.
***
n. b. In de vierde post in de topic (van Eric) staat zo'n emotiefoto van elkaar omhelzende mensen. Moet dat nou weer?
Oh, bedoel je het zo, o.k.
Wapens een probleem - je bent zeker niet de enige, integendeel. Ik weet dat je het daar vaak over hebt, bijvoorbeeld bij Afghanistan. Laatst schreef je nog over "een hek om Syrië heen te zetten", ik vermoedde dat je bedoelde, om te voorkomen dat daar wapens binnenkomen, klopt dat?
De VS hebben Syrische rebellen bewapend. Daar heb ik grote vraagtekens bij. De VS gaan altijd overal iedereen bewapenen. De hele wereld zit vol wapens. Politici hoor je nooit over terugdringen daarvan. Die gaan vrolijk naar wapenbeurzen in Saudi-Arabië en London. Enz. enz. enz.
Ja, dat bedoel ik. Je hebt voor die ellende twee dingen nodig: wapens en diesel. Als ze een hek om Joegoslavië hadden gezet was het ook zo afgelopen geweest. Munitie raakt op, en vooral ook: diesel. Niemand kan zich meer snel en massaal verplaatsen. Maar de EU stond gewoon toe dat Griekenland en Roemenië diesel leverden aan Servië. Klein detail dat ik me nog prima kan herinneren. Zonder diesel rijdt er na een maand geen tank of vrachtwagen meer rond.
De rol van de VS in dit geheel is eerlijk gezegd, naar mijn idee, bijzonder beperkt. Ze hebben er wel een hoop geld tegenaan gegooid, maar het resultaat was, aan welke 'kant' je ook staat, bedroevend.
En ik weet vrijwel zeker dat dit Fransen waren, geen mensen van buitenaf. Een lading wapens en explosieven invoeren is nog tamelijk problematisch. En ik zie stomweg geen Syrische / Irakese IS-er naar Parijs reizen. Slaat nergens op, imho.
Wat mij dan opvalt is dat de straffen voor verboden wapenbezit in Europa bedroevend laag zijn. Terwijl dat toch de essentie is. In China heb je dan 'massa-aanvallen' met messen, maar dat levert bepaald minder doden op.
Zou de wapenhandel net zo heilig zijn als olie? In de VS hebben wapenproducenten en -liefhebbers natuurlijk enorme macht, maar hier?
Tis natuurlijk simpel, kappen met je steeds te bemoeien met andere landen, kappen met die olieverslaving, en toch wat meer aandacht besteden aan de werkgelegenheid / armen in je samenleving.
Maar tis allemaal teveel gevraagd.
mij dan opvalt is dat de straffen voor verboden wapenbezit in Europa bedroevend laag zijn. Terwijl dat toch de essentie is.
Een crimineel laat zich niet afschrikken door een eventuele gevangenisstraf. Dat ligt besloten in de aard van zijn werkzaamheden.
Al zet je 100 jaar gevangenisstraf op bezit van vuurwapens dan zullen de Willem Holleeder's van deze wereld ze nog aanschaffen.
Marsipulami
14-11-15, 10:53
Europa neemt vluchtelingen op, geen moslims. Mensen die een oorlogsgebied ontvluchten.
Als dat ten koste gaat van 140 doden, met wat eventueel de Fransen nog te wachten staat, dan is dat 'sociaal engagement' een te hoge prijs. Het staat niet tot elkaar in verhouding.
Veel kans dat de daders van die aanslagen in Frankrijk geboren en getogen zijn.
Marsipulami
14-11-15, 11:01
tegen terrorisme is niets te doen, zelfs een totalitaire staat helpt niet.
In dit geval ging het niet om een eenzame wolf, maar wel om een hele organisatie. Het kan nooit kwaad om groepen met extremistische sympathieën in kaart te brengen en in de gaten te houden.
beetje overdreven dit anti-zwarte pieten protest
Triest. Triest dat er zo'n 140 moesten sterven voor de strijd tussen politiek en radicalen. Triest dat er nu weer groepen mensen buiten de samenleving worden geplaatst vanweg hun religie. Triest dat idioten als le pen en wilders garen spinnen bij deze ellende. Triest dat oorlogsvluchtelingen niet meer kunnen vluchten omdat hun groep besmet is met radicalen.
Hoe zou is toch aan al die russische wapens komen? Zou rusland een belang hebben bij destabilisatie? Soms?
Veel kans dat de daders van die aanslagen in Frankrijk geboren en getogen zijn.
Dat denk ik ook maar het electoraat zal maatregelen eisen op het gebied van veiligheid en openbare orde. Of die maatregelen al dan niet terecht zijn moet later maar blijken. Vooralsnog is een pas op de plaats en aanwending van alle middelen rechtens gewenst.
Ik kan me niet anders voorstellen dan dat de republiek hier kant- en klare draaiboeken voor heeft klaarliggen welke gisteravond zijn afgedraaid.
De grenzen dicht en afzetten van in en uitvalswegen van Parijs hoeft niets te maken te hebben met de influx van vluchtelingen maar evenzeer met de mogelijkheid tot aanhouding van de daders. Dat heeft begrijpelijkerwijs nu even voorrang.
Marsipulami
14-11-15, 11:31
De grenzen dicht en afzetten van in en uitvalswegen van Parijs hoeft niets te maken te hebben met de influx van vluchtelingen maar evenzeer met de mogelijkheid tot aanhouding van de daders. Dat heeft begrijpelijkerwijs nu even voorrang.
Het gaat wel degelijk om de grenzen van Frankrijk en niet om de invalswegen naar Parijs. Om daders op te sporen heb je bovendien een identiteit, of minstens een persoonsbeschrijving, een nummerplaat of iets dergelijks nodig.
Het gaat wel degelijk om de grenzen van Frankrijk en niet om de invalswegen naar Parijs. Om daders op te sporen heb je bovendien een identiteit, of minstens een persoonsbeschrijving, een nummerplaat of iets dergelijks nodig.
Ik kan me als klein kind nog heugen dat hier bij de grensovergang met Duitsland tot de tanden toe bewapende douaniers en militairen stonden na een aanslag door de Baader-Meinhoff groep en dat op snelwegen blokkades werden opgeworpen met uitgebreide controles.
Dat had helemaal niets met vluchtelingen te maken maar met pogingen de daders te pakken. De vluchtelingenproblematiek kan m.i. geen onderdak vinden in de discussie.
Marsipulami
14-11-15, 12:17
Syrisch paspoort gevonden op lichaam terrorist
Op het lichaam van een zelfmoordterrorist die zich gisteren bij het Stade de France opblies, is een Syrisch paspoort gevonden. Dat melden de Franse politieautoriteiten. Bij de dodelijke aanslagen in Parijs kwamen 8 terroristen om, 7 van hen bliezen zichzelf op. In totaal lieten ruim 120 mensen het leven.
Marsipulami
14-11-15, 12:20
20051
Marsipulami
14-11-15, 12:27
Getuige: ‘Auto van terroristen had Belgische nummerplaat’
Vandaag om 11:48 door lla, msn
. .
‘Een van de wagens, die stopte voor café Le Carillon en het vuur opende, had een Belgische nummerplaat.’ Dat zegt een getuige aan de Franse krant Le Monde. Dit element is ter sprake gekomen in het overleg tussen de Belgische regering en het veiligheidscomité.
‘Ik hoorde twee minuten onafgebroken scherpe knallen’, zegt de getuige aan de Franse krant Le Monde. ‘Pas na enkele seconden besefte ik dat het om een schietpartij ging. Ik rende naar het raam in mijn woonkamer en zag dat er twee zwarte auto’s voor café Le Carillon en restaurant Le Petit Cambodge waren gestopt.’
‘Eén van de auto’s had een Belgische nummerplaat. Zwaargewapende mannen met kalasjnikovs’ openden het vuur en mensen renden in paniek alle richtingen uit. Verschillende aanwezigen werden geraakt door rondvliegende kogels en bleven roerloos op de grond liggen. Na enkele minuten gingen de auto’s er met gierende banden vandoor. Ik heb vluchtig een van de daders gezien. Hij leek nog erg jong, niet ouder dan twintig jaar.’
Hoewel premier Charles Michel er niet over repte op zijn persbriefing zaterdagvoormiddag, is het toch ter sprake gekomen op het overleg tussen het kernkabinet en het veiligheidscomité. De bewering wordt dan ook verder onderzocht. Dat heeft De Standaard vernomen uit goede bron.
.
Een grondoorlog tegen IS is nu onvermijdelijk. Die gaat IS zeker verliezen in 1e instantie maar ze gaan vervolgens ondergronds. anoniem dus en verspreid verder met zelfmoordaanslagen in Europa en misschien de VS. De Islam in het algemeen wordt verdacht en ieder islamiet ook de goeie krijgen zullen veelmeer schade hiervan ondervinden dan niet-islamieten want Wilderdsachtige partijen zullen meer invloed krijgen. Dank jullie wel geloofsbroeders. En dat noemt zich dan de Al-oemma al-islamiyya.
Een grondoorlog tegen IS is nu onvermijdelijk. Die gaat IS zeker verliezen in 1e instantie maar ze gaan vervolgens ondergronds. anoniem dus en verspreid verder met zelfmoordaanslagen in Europa en misschien de VS. De Islam in het algemeen wordt verdacht en ieder islamiet ook de goeie krijgen zullen veelmeer schade hiervan ondervinden dan niet-islamieten want Wilderdsachtige partijen zullen meer invloed krijgen. Dank jullie wel geloofsbroeders. En dat noemt zich dan de Al-oemma al-islamiyya.
Ik denk het ook, men kan dit niet ongestraft laten , door de gebeurtenissen van de laaste decenia zal er wel iets gebeuren, denk dat Poettin nu ook meedoet en als het zo doorgaat gaat China er ook mee bemoeien.
Eric de Blois
14-11-15, 15:16
Een grondoorlog tegen IS is nu onvermijdelijk. Die gaat IS zeker verliezen in 1e instantie maar ze gaan vervolgens ondergronds. anoniem dus en verspreid verder met zelfmoordaanslagen in Europa en misschien de VS. De Islam in het algemeen wordt verdacht en ieder islamiet ook de goeie krijgen zullen veelmeer schade hiervan ondervinden dan niet-islamieten want Wilderdsachtige partijen zullen meer invloed krijgen. Dank jullie wel geloofsbroeders. En dat noemt zich dan de Al-oemma al-islamiyya.
Volledig mee eens. Overigens vindt de oorlog behalve in het middenoosten nu ook plaats in Europa. De vijand bevindt zich tussen ons, moet daarom opgespoord en uitgeroeid worden. Islamitsche Staat heeft ons de oorlog verklaard met deze aanslag. Niet meedoen is geen optie maar zelfmoord. Opruimen is de enige optie, medogenloos en effectief. We moeten de vijand met eigen methoden opruimen, dwz achterbaks, stiekem en in de rug. We moeten de aanhangers in de rug aanvallen en opruimen zonder tussenkomst van enige rechter. Alles is etisch verantwoord om dit probleem uit de wereld te helpen. Iedere nieuwe aanslag - en die gaan zonder enige twijfel komen - zal het draagvlak voor een totale oorlog tegen het kwaad dichterbij brengen. Links moet wel meedoen of anders de politieke ondergang aanvaarden.
The_Grand_Wazoo
14-11-15, 15:20
Een grondoorlog tegen IS is nu onvermijdelijk. Die gaat IS zeker verliezen in 1e instantie maar ze gaan vervolgens ondergronds. anoniem dus en verspreid verder met zelfmoordaanslagen in Europa en misschien de VS. De Islam in het algemeen wordt verdacht en ieder islamiet ook de goeie krijgen zullen veelmeer schade hiervan ondervinden dan niet-islamieten want Wilderdsachtige partijen zullen meer invloed krijgen. Dank jullie wel geloofsbroeders. En dat noemt zich dan de Al-oemma al-islamiyya.
Huh ... waarom is die grondoorlog onvermijdelijk. Tegen wie gaat er dan gevochten worden? En wanneer is de overwinning bereikt?
En wanneer is de overwinning bereikt?
Als iedereen dood is.
Volledig mee eens. Overigens vindt de oorlog behalve in het middenoosten nu ook plaats in Europa. De vijand bevindt zich tussen ons, moet daarom opgespoord en uitgeroeid worden. Islamitsche Staat heeft ons de oorlog verklaard met deze aanslag. Niet meedoen is geen optie maar zelfmoord. Opruimen is de enige optie, medogenloos en effectief. We moeten de vijand met eigen methoden opruimen, dwz achterbaks, stiekem en in de rug. We moeten de aanhangers in de rug aanvallen en opruimen zonder tussenkomst van enige rechter. Alles is etisch verantwoord om dit probleem uit de wereld te helpen. Iedere nieuwe aanslag - en die gaan zonder enige twijfel komen - zal het draagvlak voor een totale oorlog tegen het kwaad dichterbij brengen. Links moet wel meedoen of anders de politieke ondergang aanvaarden.
:maf3:
https://www.youtube.com/watch?v=A9ihKq34Ozc
Voor mijn gevoel zijn er genoeg voortreffelijke Arabieren die in hun vuistje staan te lachen. Ze laten puinhopen manifesteren door jonge mannen die tussen het wal en het schip zijn beland.
Zie maar naar het ronselen van jonge mannen van uit Europa,die als martelaren gaan dienen.
Die die boodschap aan hun kalifaat moeten gaan over brengen.
Als er mensen zijn die niks meer te verliezen hebben dan heb je wel dit militaire regiem in handen.
Dit militaire jihadistische systeem die het westen wil ontwrichten is in volle vaart dus bezig om angst en terreur te zaaien.
In de koran staan er genoeg teksten over. En over al die teksten mogen we niet debat voeren omdat dit tegen dit heilige boek indruist.
Zodoende kan men jihad voeren tegen al die ongelovigen.
En onder die ongelovigen bevinden zich genoeg moslims die hun leven allang niet zeker meer kunnen zijn.
Terwijl het in het westen terreur plaats vind en waaraan ook moslims zich niet meer veilig kunnen gaan voelen vanwege populistische groeperingen vraag ik mij af wat hier in het westen die politiek aan die democratische waarden en normen nog iets waard kunnen zijn, om het kaf van het koren te gaan scheiden.
Onze Europese politiek is schots en scheef gedreven door die wandorde van het Europese parlement.
Christendemocraten hebben hier de meerderheid.
Maar al die christen honden zijn niet op elkaar ingesteld. Polen,Hongarije,Bulgarije,Oostenrijk,Griekenland,d ie allemaal nog in die heilige god geloven zie ik hier hun gramschap en twee dracht gaan zaaien met die heilige christelijke dame Merkel,
En jihadisten die vanuit het midden-oosten dirigeren en wel geletterd zijn en onze democratie om zeep willen helpen dat zien ze niet eens als het ware gebeuren.
Omdat deze democratie geschoold is op het herstemmen van politieke voorkeur heeft in dit gedeelte totaal verzaakt wat hier aan de orde kan komen en elkaar de mond gaat snoeren wat ook terdege dus gebeurd in gebiedsdelen waar dictators het altijd voor het zeggen krijgen,en hebben.
Geheime diensten luisteren niet naar elkaar, dat hebben we gezien in Madrid, en Londen.
Geheime diensten luisteren niet naar elkaar op die 9e september 2001.
Alles kan je voorkomen als je maar luistert.
Moet je kijken naar de elite die kleren aan bied voor al die vluchtelingen terwijl heel veel Nederlanders tering naar de nering hebben. Op school op achterstanden en in het verdoem hokje worden gedoemd om arm te blijven en nooit kan profiteren van die vrijheden en weelde waaraan achterlijk gebleven gebiedsdelen van hun geld en parochie nog nooit die hand hebben uitgestoken.
Jihad strijders worden oeverloos gemanipuleerd in die strijd aan al die ongelovigen.
Het rijke westen doet er niet aan over om maar met alle middelen die ze beschikbaar hebben met hun drones onschuldigen van de aard bodem te doen verdrijven.
Is is die staat die met al die strijders vanuit het Saddam regiem nog nooit afgestraft zijn.
Het westen heeft alle troeven laten liggen, en nu heb je dit fenomeen jihadistische strijd tegen al die ongelovigen.
Maar al die boeken die hier aan bij hebben gedragen, zoals Harrierie, of die ander vanuit Irak?Syrische hoek Tamiyah die ware islam wil zetten op deze kaart dan weet ik het niet meer.
Deze zelfmoordenaars zijn arme zielen die gehersenspoeld zijn en vele slachtoffers dus gaan maken en volgens die daad het hemelse paradijs kunnen gaan betreden.
In onze democratische waarden en normen lult men er totaal om heen, ook vanuit moslim hoek,omdat moslims hun eigen boek heilige koran niet mogen aanvallen.
Heel veel kinderen in Nederland kunnen niet studeren,weten niet eens wat ze willen leren,deze kinderen zijn gedoemd te vervallen of te wel in jihad of die ander fascisme.
En dit gebeurd onder het gepeupel, omdat elite het gepeupel niet eens wil zien,terwijl intellectuelen hun eigen tekortkomingen niet eens kunnen weerleggen.
Behoed ons voor burgeroorlog, fijne dag....
Een crimineel laat zich niet afschrikken door een eventuele gevangenisstraf. Dat ligt besloten in de aard van zijn werkzaamheden.
Al zet je 100 jaar gevangenisstraf op bezit van vuurwapens dan zullen de Willem Holleeder's van deze wereld ze nog aanschaffen.
Is het al eens geprobeerd dan? Elke misdadiger begint klein. Als de eerste kruimelovervaller meteen 20 jaar krijgt louter voor het feit dat ie een wapen bij zich had, is het snel afgelopen met de escalatie naar beroepsmisdadiger die daar niet om maalt.
Holleeder zit trouwens achter de tralies, ik denk niet dat ie nog snel vrijkomt.
Als iedereen dood is.
Precies.
Huh ... waarom is die grondoorlog onvermijdelijk. Tegen wie gaat er dan gevochten worden? En wanneer is de overwinning bereikt?
Echt hè.
Marsipulami
15-11-15, 00:40
https://youtu.be/O-6oPG7LODc
Marsipulami
15-11-15, 01:14
Moordcommando huurde auto in België
Gisteren om 21:58 door Mark Eeckhaut
. .
Het lijkt er steeds meer op dat het bloedbad in Parijs in de Brusselse gemeente Sint-Jans-Molenbeek werd beraamd. Drie mannen die allicht bij de aanslag waren betrokken, zijn zaterdag in de late namiddag vlakbij het Brusselse metrostation Osseghem opgepakt.
Belgische speurders pakten zaterdag in de late namiddag in Molenbeek drie mannen op waarvan minstens één aanwezig zou zijn geweest bij de aanslagen in Parijs. Eén van de mannen in de auto - een Fransman die in Molenbeek woont - is de huurder van de zwarte VW Polo die na de aanslagen gevonden werd vlakbij de Bataclan. Eén van de andere mannen in de wagen is volgens onze informatie zijn broer. Minstens één van de opgepakte mannen wordt gelinkt aan mensen die in Syrië strijden.
De broer was de huurder of eigenaar van de wagen van de VW Golf waarmee het drietal reed toen ze werden opgepakt vlakbij hun appartement in Sint-Jans-Molenbeek.
Het drietal was in de nacht van vrijdag op zaterdag al bij toeval door de Franse politie gecontroleerd tijdens een wegcontrole in Cambrai vlakbij de Frans-Belgische grens. Allicht waren ze toen op terugweg van Parijs. De agenten vonden niets verdacht in de auto en de drie mochten doorrijden. Ze hebben, aldus de Franse procureur François Molins, ook geen strafregister in Frankrijk.
Zwarte Polo
Pas achteraf bleek dat één van de inzittenden de huurder was van de zwarte VW Polo die aan de Bataclan werd gevonden. De wagen werd door getuigen ook beschreven als diegene waarmee het moordcommando had rondgereden.
De Belgische federale politie zette meteen de grote middelen en spande een web rond de woonplaats van de huurder van de wagen. De drie konden zaterdag in de loop van de namiddag opgepakt worden. Het zouden alle drie Fransen zijn die in Molenbeek wonen.
Het Belgische federaal parket wilde gisteren enkel bevestigen dat drie mannen opgepakt werden. Ze zouden geen enkele verklaring afleggen.
Drie moordcommando's
De procureur van Parijs, Françis Molins, gaf eerder deze avond nog een reeks details over de aanslagen. Er waren vrijdagavond, aldus Molins, drie moordcommando's van minstens zeven mensen onderweg in Parijs. Het eerste commando pleegde de -deels mislukte aanslag- op het stade de France. De twee andere moordcommando's verdeelden het werk onder elkaar . Ze vielen verschillende restaurantes en cafés aan. Eén van de terroristen zou zichzelf per vergissing hebben opgeblazen. Daarna vielen drie of vier terroristen de Bataclan aan waar ze een bloedbad aanrichtten.
Vlakbij de Bataclan werd na de feiten dan de zwarte vw Polo met Belgische nummerplaat teruggevonden. In de auto lagen volgens onze informatie parkeertickets van de gemeente Sint-Jans-Molenbeek. Getuigen van een eerdere aanslag op een van de restaurants hadden ook al een wagen met Belgische nummerplaat gezien.
Filmpje
De kans lijkt ook groot dat de daders van deze reeks aanslagen niet enkel Franse 'home grown'-terrorists zijn, zoals de gebroeders Kouachi en Amédy Coulibaly bij de aanslagen op Charlie Hebdo.
Dat de daders van de aanslagen niet alleen maar Fransen zouden zijn, klopt met de communicatie van IS. Volgens een communiqué dat Al Hayat Media Center - het officiële persagentschap van IS - gisterenochtend verspreidde, zijn de daders 'van over heel de wereld naar Gallië gekomen' om hun aanslagen te plegen.
IS eiste gisteren in de loop van de dag de bloedige aanslagenreeks op. Voor de veiligheidsdeinsten kwam dat niet als een verrassing. IS kondigde al in februari vorig jaar aan in een filmpje met twee Belgische jihadi's dat er grote aanslagen in Frankrijk zouden komen. In juli riep IS in haar officiële Franstalige internetpublicatie Dar al Islam dat zich vooral richt op Frankrijk nog eens op om aanslagen te plegen, meer specifiek op plaatsen waar veel volk kwam. Vooral dat laatste bericht werd door de Franse veiligheidsdiensten zeer au sérieux genomen. Maar toch hebben ze niet kunnen verhinderen dat twee of drie moordcommando's van IS het dreigement vrijdag ten uitvoer hebben gebracht.
Identificatie van de daders
De identificatie van de overleden terroristen daders dreigt een werk van lange adem te worden. Zeven van de vermoedelijk acht terroristen die betrokken waren bij de aanslagen bij de Bataclan, het Stade de France aan de Bouleard Voltaire bliezen zichzelf op.
Van hun lichamen blijft dus sowieso weinig over. De stoffelijke overschotten zijn ondertussen overgebracht naar het instituut voor forensische geneeskunde in Parijs waar een autopsie zal plaatsvinden. De onderzoekers hopen bruikbaar dna en eventueel zelfs vingerafdrukken van de daders te vinden en die te linken aan gerechtlijke databanken in Frankrijk en darbuiten. Allicht hebben veschillende van de terroristen een strafblad.
Eén van de acht daders van wie een volledige vingerafdruk werd gevonden, is volgens de Franse media ondertussen geïdentificeerd als Ismael D. (30) uit Courcouronne in de buurt van Parijs. De man heeft een strafregister voor criminele feiten, maar niet voor terrorisme. Hij is wel één van de duizenden Fransen van die we de veiligheidsdiensten een fiche 'S' hebben, wat betekent dat ze ze wisten dat hij was geradicaliseerd. D. zou sinds 2010 een dergelijke fiche hebben.
In de buurt van het Stade de France zouden dan weer een Syrisch en een Egyptisch paspoort gevonden zijn op de plaats waar de daders zichzelf opbliezen.
Eric de Blois
15-11-15, 05:55
:maf3:
https://www.youtube.com/watch?v=A9ihKq34Ozc
Ja, toe maar. Het nazisme wordt weer uit de kast gehaald. Oh, wacht even, dat heb je natuurlijk niet zo bedoeld.
Eric de Blois
15-11-15, 05:57
Huh ... waarom is die grondoorlog onvermijdelijk. Tegen wie gaat er dan gevochten worden? En wanneer is de overwinning bereikt?
Als iedereen dood is.
Jij hebt vast een humanere oplossing.
Bron : trouw (http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/4185880/2015/11/14/Live-129-doden-99-ernstig-gewonden-na-aanslagen-Parijs.dhtml) - 14 november 2015
Een woordvoerder van Al-Hayat, de publiciteitsorganisatie van IS, roept moslims in Frankrijk, die niet naar Syrië kunnen reizen om daar aan de strijd deel te nemen, op aanvallen uit te voeren.
Tis natuurlijk simpel, kappen met je steeds te bemoeien met andere landen, kappen met die olieverslaving, en toch wat meer aandacht besteden aan de werkgelegenheid / armen in je samenleving.
Maar tis allemaal teveel gevraagd.
't Is zo simpel dat het niet mogelijk is.
Is het al eens geprobeerd dan? Elke misdadiger begint klein. Als de eerste kruimelovervaller meteen 20 jaar krijgt louter voor het feit dat ie een wapen bij zich had, is het snel afgelopen met de escalatie naar beroepsmisdadiger die daar niet om maalt.
Holleeder zit trouwens achter de tralies, ik denk niet dat ie nog snel vrijkomt.
De pakkans is veel belangrijker. Die wordt door iedere crimineel ingecalculeerd.
Bij een zelfmoordterrorist speelt dat een mindere rol natuurlijk.
De politiek is echt ook aan zet nu vind ik. Niet alleen de terrorist maar het complete netwerk er omheen zou juridisch beter aangepakt moeten worden. Als bewezen kan worden dat iemand vooraf op de hoogte is geweest bijvoorbeeld zonder aan de bel te trekken. Daar zouden hoge straffen op moeten staan.
Zat me gisterenavond weer eens te ergeren. Zo'n praatprogramma met een moslim aan tafel. Die vrouw heeft het hele programma proberen uit te leggen 'ja bij ons', 'ja maar wij', etc.
De gedachte 'daar ligt dus een groot deel van de oorzaak' liet mij maar niet los.
Uiteraard ligt dat allemaal aan 'ons'.
Ja, toe maar. Het nazisme wordt weer uit de kast gehaald. Oh, wacht even, dat heb je natuurlijk niet zo bedoeld.
Dat vind ik ook een zwaktebod Eric.
Natuurlijk zou het heerlijk om al het tuig te elimineren, levenslang op te sluiten, terug te sturen, etc.
Echter zoals jij het brengt lijkt het of de simpele voor de hand liggende oplossing maar niet genomen wordt. Dat is natuurlijk niet waar. Het is geen kwestie van een enquette uitschrijven met de vraag 'heeft u warme gevoelens voor IS' om vervolgens de sympathisanten in Syrie te droppen. Was het maar zo gemakkelijk.
Een soort 'en we leefden nog lang en gelukkig scenario'.
Gisteravond had ik wat beters te doen dan naar het nieuws kijken. Het tv-nieuws in Chili begint mij ontzettend de keel uit te hangen. Een goede vriend van mij zei "heb je het nieuws gezien, wat er in Frankrijk is gebeurd?" Nee, antwoordde ik, "Het is natuurlijk een aanslag begaan door moslims". "Ja, klopt, een aanslag en daarbij zijn 60 doden gevallen". Ik nam nog even een hapje en dacht, zie je wel, dat was gewoon te verwachten. Politici zijn hiervoor verantwoordelijk en zullen op een goede dag daarvoor betaald gaan worden. De jihad is thans gaande op het vaste land van Europa. Dit is nog maar het begin. De vijand is tussen ons, legaal en illegaal. Er gaan nog veel aanslagen lukken. Onvermijdelijk gewoon. IS heeft verheugd gereageerd op het nieuws. Ik vraag mij af hoelang het beleid om nog meer moslims toe te laten tot Europa nog zal worden voortgezet. De meest pessimistische scenario's zullen uitkomen. De schuldigen voor dit totaal onverantwoorde beleid zullen op een goede dag de rekening krijgen. Dat mag ik tenminste hopen.
Jihad op Europese vasteland is reactie op agressie oorlogen van het Westen in de Arabische wereld.
Als deze aanslagen een 'trend' gaan worden dan veranderd onze maatschappij vanzelf zo'n beetje in de maatschappij die jij schetst.
Een maatschappij met zwaarbewapende militairen op straat. Met checkpoints en spertijden. Een maatschappij waar iedere, zich ook maar een beetje verdacht gedragende, moslim aangehouden en binnenstebuiten gekeerd gaat worden. De maatschappij wordt daar niet veiliger van.Dat krijg je ervan als je oorlog exporteert naar Irak en Syrie. Dan importeer je ook oorlog.
De politiek is aan zet nu. Strenger aanpakken van haatmoskeeen. Geen haatpredikers meer toelaten uit Arabische landen. Eerder en gemakkelijker afnemen van de Nederlandse nationaliteit. Strenger controleren van internet op downloaden en veelvuldig bekijken van haatpropaganda. Terroristen chippen zodat ze 24/7 te volgen zijn. Allemaal zaken waar de gemiddelde westerling niet blij van wordt maar die wellicht bittere noodzaak gaan worden.
Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla. Dit soort maatregelen zijn al langer getroffen. En wat blijkt: Het is niets meer dan een cosmetisch ingreep.
Echt maatregelen: Terugtrekken van militairen uit het Midden Oosten, stoppen met het voeren van agressie oorlogen, stoppen met bewapenen van groepen in MO en steun verlenen aan misdadige regimes.
De Islam in het algemeen wordt verdacht en ieder islamiet ook de goeie krijgen zullen veelmeer schade hiervan ondervinden dan niet-islamieten Meer schade dan de christendom en haar bloeddorstige erfgoed, zal de Islam niet ondergaan.
Volledig mee eens. Overigens vindt de oorlog behalve in het middenoosten nu ook plaats in Europa. De vijand bevindt zich tussen ons, moet daarom opgespoord en uitgeroeid worden. Islamitsche Staat heeft ons de oorlog verklaard met deze aanslag.
Nee. Het Westen heeft oorlog verklaard aan het Midden Oosten. Agressieoorlog in Irak, militaire operaties in Somalie en bewapenen van gewapende groepen in Syrie en Irak.
Tis natuurlijk simpel, kappen met je steeds te bemoeien met andere landen, kappen met die olieverslaving, en toch wat meer aandacht besteden aan de werkgelegenheid / armen in je samenleving.
Maar tis allemaal teveel gevraagd.
China is ook verslaafd aan olie en is meer dan de VS afhankelijk van haar olie van Midden Oosten. Maar de Chinezen sturen geen vlooteenheden met vliegdekschepen, bouwen geen militaire basissen met 100en gevechtsvliegtuigen en bewapenen ook geen groeperingen om politieke agenda op kort termijn te dienen.
Ziekte van bemoeizucht is toch een Westers ziekte.
't Is zo simpel dat het niet mogelijk is.
Wat betekent dit? Wat is niet mogelijk? Je leger in je eigen land houden? Dat gaat gewoon niet? Uncontrollable urge?
Economie ombouwen kan ook niet? Wat Denemarken en Duitsland met succes aan het doen zijn?
Wat?
China is ook verslaafd aan olie en is meer dan de VS afhankelijk van haar olie van Midden Oosten. Maar de Chinezen sturen geen vlooteenheden met vliegdekschepen, bouwen geen militaire basissen met 100en gevechtsvliegtuigen en bewapenen ook geen groeperingen om politieke agenda op kort termijn te dienen.
Ziekte van bemoeizucht is toch een Westers ziekte.
Heel goede opmerking. Gek genoeg denkt nooit iemand daar over na. China wordt nu, of is al, de grootste 'concurrent' van de VS, en heeft daar geen schot voor gelost.
Behalve dat ze nu wel stoer lopen te doen in de Chinese Zee, maar hé, daarom heet ie ook zo :hihi: Het is hun binnenzee, niet die van de VS.
De pakkans is veel belangrijker. Die wordt door iedere crimineel ingecalculeerd.
Bij een zelfmoordterrorist speelt dat een mindere rol natuurlijk.
De politiek is echt ook aan zet nu vind ik.
Inderdaad. Dus daarom moet je op wapenjacht. Zou het technisch niet mogelijk zijn om bij de grens (Nederland heeft toch geen handwapenindustrie?) scanners over de autoweg te zetten, zo'n beetje als in de haven van Rotterdam?
In België heb je FN, dus ik neem aan dat je daar nog makkelijker aan wapens komt. Sowieso hebben veel landen in Europa natuurlijk heel 'lakse' wapenwetten, omdat 'er toch nooit wat gebeurt'.
China is ook verslaafd aan olie en is meer dan de VS afhankelijk van haar olie van Midden Oosten.
Olie is niet de issue. Dat is populistisch wapengekletter. De import van olie uit het Midden-Oosten door de VS is vrijwel gehalveerd en produceert de VS inmiddels meer olie dan Saoedi-Arabië.
Door het enorme aanbod van goedkope olie is de olieprijs enorm gekelderd. Productie uit teerzanden en fracking zijn om die redenen deels stilgelegd. De VS is hard op weg energie onafhankelijk te worden. De goedkope olie zet enigszins de rem op deze ontwikkeling.
Zelfs een land als China produceert tegenwoordig zelfs 50% van de totale productie van SA.
Om die reden heb ik 5 jaar geleden mijn posities in olie gesloten. Tegenwoordig zijn de Verenigde Staten en Rusland de grootste olieproducerende landen. De huidige OPEC valt niet meer te vergelijken met de OPEC uit de 70'er jaren.
De politiek is aan zet nu. Strenger aanpakken van haatmoskeeen. Geen haatpredikers meer toelaten uit Arabische landen. Eerder en gemakkelijker afnemen van de Nederlandse nationaliteit. Strenger controleren van internet op downloaden en veelvuldig bekijken van haatpropaganda. Terroristen chippen zodat ze 24/7 te volgen zijn. Allemaal zaken waar de gemiddelde westerling niet blij van wordt maar die wellicht bittere noodzaak gaan worden.
Je begrijpt toch zelf wel dat dit al allemaal bedacht en geprobeerd is, en niet werkt. Kijk nou es naar al die aanslagplegers individueel: al die mensen hadden het contact met maatschappij en hun eigen familie al verloren. Gingen helemaal niet naar de moskee.
Terroristen horen in de cel. Wie wou je dan gaan chippen?
In een tijd van internet kan je communicatie niet verhinderen, en grenzen sluiten kan helemaal niet. Dat zijn middeleeuwse ideeën.
Dus proberen het probleem fysiek te verwijderen is onzin; je zal de oorzaken moeten aanpakken.
In het Franse geval kan je geen nationaliteit afnemen, omdat ze geen andere hebben. Je zal je toch moeten afvragen wat sommige van je burgers beweegt. En zoals de praktijk laat zien, je kan geen mensen opsluiten die nog niets gedaan hebben. Dan krijg je wat de VS in WOII deed (en NL in Suriname en Indonesië trouwens): preventief al je burgers van Japanse (Duitse, zelfs joodse) afkomst opsluiten, want tsja, er zou er wel eens eentje tussen kunnen zitten.
In Frankrijk heb je nu in een paar jaar een man of 20. Op 7 miljoen burgers die de 'doelgroep' vormen. Vis ze er maar eens uit.
Persoonlijk beschouw ik de beweerde motivatie kunstmatig, zo'n beetje als Revisor's krokodillentranen. Een geleende rechtvaardiging voor misdaad, als het ware. Dus moet je dieper graven.
Olie is niet de issue. Dat is populistisch wapengekletter.
Oh ja? Wat doet de VS dan in het MO? Vanwaar die miljarden en miljarden aan uitgaven? Vanwaar het ondersteunen van al die dictators, de invasies, het stoken? De hele regio is verder totaal oninteressant, als je olie wegdenkt.
Bovendien, hoeveel olie de VS ook zelf produceert, de prijsvorming is globaal. Als bijv. de prijs te laag wordt, wordt Amerikaanse olie te duur en moeten ze toch weer importeren. Je lokale investeringen naar de gallemiezen. Tenslotte lopen de kosten voor winning steeds verder op, onafwendbaar. Wordt de prijs te hoog, dan zullen Amerikaanse bedrijven eerder olie gaan exporteren, want dat houdt de overheid daar echt niet tegen.
Dus jouw autarkie-verhaal gaat niet op.
Als de VS slim was, gingen ze als de donder over op duurzame energie. Dat kan zo'n land best. En hey, het kost een stuk minder dan het MO in brand steken en in brand houden ook nog. Alleen al de steun aan Saoedi-Arabië. Dat land is de giftige bron van de verwoestende ideologie. Het seculiere verhaal à la Revisor is veel minder aantrekkelijk, ter plekke.
Vervolgens hebben ze tot in de eeuwigheid niets meer te maken met moslims, terrorisme, en al dat gelul. Behalve natuurlijk als je tegen de klippen op dat geschifte ministaatje blind moet blijven steunen.
Oh ja? Wat doet de VS dan in het MO? Vanwaar die miljarden en miljarden aan uitgaven? Vanwaar het ondersteunen van al die dictators, de invasies, het stoken? De hele regio is verder totaal oninteressant, als je olie wegdenkt.
Je zou best wel eens gelijk kunnen hebben door te referenen naar de Golfoorlog. Het besluit blindelings aan te sluiten bij de coalitie zou best wel eens uit energie-strategische overwegingen kunnen zijn onstaan. De angst voor olieschaarste, vernietiging van de infrastructuur en de dreiging van een economische crisis door schaarste van olie.
Echter, anno 2015 is het olielandschap compleet veranderd.
Je zou best wel eens gelijk kunnen hebben door te referenen naar de Golfoorlog. Het besluit blindelings aan te sluiten bij de coalitie zou best wel eens uit energie-strategische overwegingen kunnen zijn onstaan. De angst voor olieschaarste, vernietiging van de infrastructuur en de dreiging van een economische crisis door schaarste van olie.
Echter, anno 2015 is het olielandschap compleet veranderd.
Juist jij zou moeten denken dat de markt de markt is. Zelfvoorzienend zijn in olie betekent niet veel meer in een geglobaliseerde wereld. De prijsvorming raakt iedereen.
Wijselijk reageer je niet op dat gegeven. Het is natuurlijk complex, omdat ook in de olieproduktie en -handel er tegenstrijdige belangen spelen, ook binnen één land. Ook de OPEC komt er niet uit: er zijn voor- en nadelen verbonden aan lage zowel als hoge prijzen.
Heel goede opmerking. Gek genoeg denkt nooit iemand daar over na. China wordt nu, of is al, de grootste 'concurrent' van de VS, en heeft daar geen schot voor gelost.
Behalve dat ze nu wel stoer lopen te doen in de Chinese Zee, maar hé, daarom heet ie ook zo :hihi: Het is hun binnenzee, niet die van de VS.
Dat klopt. De Chinezen zijn in de Chinese zee assertiever geworden. Maar desalniettemin handhaven zij een mantra van geen bemoeizucht in interne gelegenheden van andere landen. Tenzij het gaat om Taiwan :).
Juist jij zou moeten denken dat de markt de markt is. Zelfvoorzienend zijn in olie betekent niet veel meer in een geglobaliseerde wereld.
Impliceert dat gelijktijdig niet een verminderd strategisch belang in het MO t.o. de situatie in 1990?
Marsipulami
15-11-15, 18:50
"U bent erin getuimeld, met open ogen nog wel, Monsieur le Président"
zo 15/11/2015 - 10:22 David Van Reybrouck - Belga
David Van Reybrouck schrijft essays, proza, poëzie en theater en is vooral bekend van zijn bekroonde boek "Congo. Een geschiedenis."
Monsieur le Président,
Wat een buitengewoon roekeloze woordkeus was dat van u om in uw speech van zaterdagmiddag het voortdurend over een "oorlogsdaad" te hebben, uitgevoerd door een "terroristisch leger". Letterlijk zei u:
"Wat gisteren is gebeurd in Paris en Saint-Denis is een oorlogsdaad, en tegenover een oorlog moet het land gepaste maatregelen treffen. Een daad die werd begaan door een terroristisch leger, Daesh (IS), tegen datgene wat wij zijn, een vrij land dat met de hele planeet praat. Een oorlogsdaad die werd voorbereid en gepland, van buitenaf, met interne steun die het onderzoek zal uitwijzen. Een daad van totale barbarij."
Met die laatste zin ben ik het volkomen eens, maar de rest van uw discours is een griezelige, bijna woordelijke herhaling van wat G.W. Bush in het Amerikaanse Congres zei kort na de aanslagen van 11 september: "De vijanden van de vrijheid hebben een oorlogsdaad tegen ons land gesteld."
De gevolgen van die historische woorden zijn bekend. Wie als staatshoofd een gebeurtenis als een oorlogsdaad kwalificeert, moet er gepast op reageren. Het leidde Bush tot de invasie van Afghanistan, wat nog te billijken viel, omdat het regime onderdak had geboden aan Al Qaeda - daar was zelfs de VN het over eens. Daarna volgde de volslagen krankzinnige invasie van Irak, zonder VN-mandaat, enkel en alleen omdat Amerika er massavernietigingswapens vermoedde. Die waren er niet, maar die inval leidde tot een volkomen destabilisering van de regio, tot op vandaag. Na het vertrek van de Amerikaanse troepen in 2011 ontstond er een machtsvacuüm. Toen kort daarna in buurland Syrië een burgeroorlog losbarstte in de nasleep van de Arabische Lente, werd pas echt duidelijk hoe ondermijnend het Amerikaanse militair optreden was geweest. In het noordwesten van het ontwortelde Irak en het oosten van het kapotte Syrië was er kennelijk voldoende ruimte om naast het regeringsleger en het Free Syrian Army een grote, derde speler te laten opstaan: ISIS, later IS.
Kortom, zonder Bush’ idiote invasie van Irak was er nooit sprake geweest van IS. Met miljoenen hebben we er toen tegen betoogd in 2003, ik ook, het protest was wereldwijd. En we hadden verdomme gewoon gelijk. Niet dat we twaalf jaar ver in de toekomst konden kijken, zo helderziend waren we niet. Maar nu beseffen we het wel: wat vrijdagnacht in Parijs is gebeurd is een onrechtstreeks gevolg van de oorlogsretoriek die uw collega Bush in september 2001 gehanteerd heeft.
En wat doet u vervolgens? Hoe reageert u minder dan 24 uur na de aanslagen? Door exacte dezelfde terminologie te hanteren als uw Amerikaanse ambtsgenoot destijds! Door godallemachtig uit hetzelfde vaatje te gaan tappen!
U bent erin getuimeld, met open ogen nog wel, Monsieur le Président. U bent erin getuimeld, omdat u de hete adem van rauwdouwers als Nicolas Sarkozy en Marine Le Pen in de nek voelt - en u had al de reputatie een slappeling te zijn. U bent erin getuimeld. Er zitten verkiezingen aan te komen in Frankrijk op 6 en 13 december, en al zijn dat slechts regionale verkiezingen, na de aanslagen zullen ze niettemin in het teken staan van de nationale veiligheid. U bent erin getuimeld, omdat u precies geeft waar de terroristen op hoopten: een oorlogsverklaring. U hebt hun uitnodiging tot jihad met graagte aanvaard. In uw poging om kordaat te reageren loopt u het levensgrote risico de spiraal van geweld nog verder te laten escaleren. Dat lijkt mij niet verstandig.
U had het over een "terroristisch leger". Ten eerste bestaat dat niet. Dat is een contradictio in terminis. Een "terroristisch leger", dat is zoiets als boulemisch diëten. Landen en groeperingen kunnen legers hebben; als ze er niet in slagen om zoiets op te bouwen kunnen ze kiezen voor terrorisme, dat wil zeggen incidentele acties met maximale psychologische impact in plaats van structurele militaire machtsontplooiing met geopolitieke ambities.
Maar een leger? Laat ons wel wezen: tot op heden weten we niet of de daders teruggekeerde dan wel uitgezonden Syriëstrijders zijn. We weten niet of de aanslagen in het kalifaat dan wel de banlieue beraamd werden. En hoewel er aanwijzingen zijn voor een Syrisch masterplan (de quasi gelijktijdigheid met een aanslag in Libanon en eventueel een Russisch vliegtuig), valt toch op dat het persbericht van IS erg laat kwam en nauwelijks elementen bevatte die al niet op het internet circuleerden. Is hier sprake van coördinatie of recuperatie?
Net zo goed gaat het om acht volstrekt losgeslagen individuen, wellicht voornamelijk Franse staatsburgers die zijn teruggekeerd uit Syrië waar ze ervaringen met springtuigen en vuurwapens hebben opgedaan en waar ze een onderdompeling hebben meegemaakt in de totalitaire ideologie, crypto-theologie en oorlogshandelingen. Monsters zijn het geworden, stuk voor stuk, maar niet per se een leger.
Het perscommuniqué van IS roemde "de minutieus gekozen plekken" van de aanslagen, uw eigen diensten beklemtonen ook het professionalisme van de plegers, wat dat betreft spreken jullie dezelfde taal. Maar daar lijkt het toch niet op? De drie die naar het Stade de France gingen waar u de vriendschappelijke voetbalmatch tegen Duitsland bijwoonde, leken wel amateurs. Kennelijk wilden ze binnendringen, misschien wel om een aanslag op u te plegen, dat kan. Maar wie zichzelf opblaast naast een McDonald’s en slechts één iemand meesleurt in de dood is een slechte terrorist. Wie met drie zelfmoordaanslagen slechts vier doden maakt, terwijl er even later een mensenmassa van 80.000 mensen naar buiten kwamen, is een prutser. Wie met vier kompanen een zaal wil uitmoorden maar niet eens de nooduitgang blokkeert, is geen strategisch genie. Wie uit een auto stapt en enkele terrassen beschiet met ongewapende, onschuldige burgers, is geen tactisch onderlegd militair, maar een lafaard, een klootzak, een volkomen ontspoorde enkeling die zijn lot heeft verbonden aan dat van andere volkomen ontspoorde enkelingen. Een roedel lone wolves.
Uw analyse van een "terroristisch leger" klopt niet. Uw term "oorlogsdaad" is buitengewoon tendentieus, al wordt die krijgszuchtige retoriek ondertussen onbeschaamd overgenomen door Mark Rutte in Nederland en Jan Jambon in België. In uw poging de natie te sussen dreigt u de wereld onveiliger te maken. In uw poging tot krachtdadig taalgebruik, heeft u zwakheid getoond.
Er bestaan andere vormen van fermheid dan oorlogstaal. Meteen na de aanslagen in Noorwegen pleitte premier Stoltenberg onomwonden voor "meer democratie, meer openheid, meer participatie". U verwees in uw rede naar de vrijheid. U had ook naar die twee andere waarden van de Franse republiek moeten verwijzen: gelijkheid en broederlijkheid. Daar lijkt mij op dit ogenblik meer nood aan dan aan uw zeer bedenkelijke oorlogsretoriek.
Dat klopt. De Chinezen zijn in de Chinese zee assertiever geworden. Maar desalniettemin handhaven zij een mantra van geen bemoeizucht in interne gelegenheden van andere landen. Tenzij het gaat om Taiwan :).
ja, als je even tibet vergeet, net zo bezet als de palestijnen maar geen issue want: china gaat westen op zijn plaats zetten dus is jullie vriendje.
Impliceert dat gelijktijdig niet een verminderd strategisch belang in het MO t.o. de situatie in 1990?
Nauwelijks, omdat het MO nog genoeg produceert om invloed op de wereldprijs te hebben. En anders wel door de hysterie die gedoe in het MO onder oliehandelaren sowieso oplevert, ongeacht het precieze % dat daar vandaan komt :cheefbek:
Alleen duurzame energie maakt een eind aan al dit gedoe. Maja, dat is niet in het belang van al die grote bedrijven, oliebedrijven, energieproducenten, handelaars.
Het 'nare' aan duurzame energie is vooral dat al die bedrijven dan overbodig kunnen worden, omdat energie dan prima decentraal kan worden opgewekt. Iedereen zijn eigen windmolen en daar sta je met je multinational.
Dus dat wordt van alle kanten tegengewerkt. Terwijl ze relevant hadden kunnen blijven door als de wiedeweerga te investeren in grote wind- en zonneparken. Dan ontneem je de individuele burger de lust zelf aan de slag te gaan.
Maar daar is wel wat op te vinden. Gewoon kleine windmolens en zonnepanelen verbieden met een smoesje over 'horizonvervuiling'. Dat hebben ze destijds met tv-antennes gedaan, om de kabel-tv-boeren een leuk monopolie te geven.
"U bent erin getuimeld, met open ogen nog wel, Monsieur le Président"
zo 15/11/2015 - 10:22 David Van Reybrouck
Geweldige man.
The_Grand_Wazoo
15-11-15, 21:46
Ondertussen rennen de burgers in Raqqa naar de schuilkelders.
https://twitter.com/raqqa_sl
Gruwelijk.
Ja, briljant idee. Mensen die al geterroriseerd worden door IS nog eens bombarderen.
Self- defence
16-11-15, 02:03
https://www.youtube.com/watch?v=r622O7Kh4B4
Self- defence
16-11-15, 03:11
https://www.youtube.com/watch?v=34CqtpYE-1k
Self- defence
16-11-15, 03:18
https://www.youtube.com/watch?v=dc6aciIhO6c
Je begrijpt toch zelf wel dat dit al allemaal bedacht en geprobeerd is, en niet werkt. Kijk nou es naar al die aanslagplegers individueel: al die mensen hadden het contact met maatschappij en hun eigen familie al verloren. Gingen helemaal niet naar de moskee.
Terroristen horen in de cel. Wie wou je dan gaan chippen?
In een tijd van internet kan je communicatie niet verhinderen, en grenzen sluiten kan helemaal niet. Dat zijn middeleeuwse ideeën.
Dus proberen het probleem fysiek te verwijderen is onzin; je zal de oorzaken moeten aanpakken.
In het Franse geval kan je geen nationaliteit afnemen, omdat ze geen andere hebben. Je zal je toch moeten afvragen wat sommige van je burgers beweegt. En zoals de praktijk laat zien, je kan geen mensen opsluiten die nog niets gedaan hebben. Dan krijg je wat de VS in WOII deed (en NL in Suriname en Indonesië trouwens): preventief al je burgers van Japanse (Duitse, zelfs joodse) afkomst opsluiten, want tsja, er zou er wel eens eentje tussen kunnen zitten.
In Frankrijk heb je nu in een paar jaar een man of 20. Op 7 miljoen burgers die de 'doelgroep' vormen. Vis ze er maar eens uit.
Persoonlijk beschouw ik de beweerde motivatie kunstmatig, zo'n beetje als Revisor's krokodillentranen. Een geleende rechtvaardiging voor misdaad, als het ware. Dus moet je dieper graven.
Ik heb het niet over grenzen sluiten. Ik heb het niet over communicatie verhinderen.
Terroristen zitten hier niet levenslang vast. Chippen zou een oplossing zijn om hun na vrijlating te volgen.
Ik keur het niet goed maar dat is ook wat gaat gebeuren. Als de dreiging groter wordt gaat er steeds minder gekeken worden naar persoonlijke privacy en rechtvaardigheid. Dan gebeuren er zaken zoals jij die omschrijft. Zoals in de VS gebeurt is met Japanners. Uit angst voor een aanval van binnenuit terwijl de meesten trouwe Amerikaanse staatsburgers waren.
Oorzaken wegnemen?
Het ligt vast en zeker weer allemaal aan de maatschappij om hen heen. Alles is hen overkomen. Zij worden gediscrimineerd.
Ik zeg allemaal een uitkering geven van € 2.500 netto per maanden en een Mercedes met een tankpas. En ze leefden nog lang en gelukkig.
Van mij mogen ze snel de wet veranderen zodat dubbelpaspoorthouders bij wangedrag veel sneller uit te zetten zijn. Veel minder snel de Nederlandse nationaliteit geven. Desnoods een proeftijd van 10 jaar. Bij bepaalde Misdragingen geurende die periode; direct uitzetten. Dat kan hardvochtig uitpakken dat realiseer ik mij ook maar ik denk dat de uitwerking wel effect zou hebben. Niet eens zozeer door de daadwerkelijke uitzettingen maar door de preventieve werking die er vanuit gaat.
Ja, toe maar. Het nazisme wordt weer uit de kast gehaald. Oh, wacht even, dat heb je natuurlijk niet zo bedoeld.
Als je dat denkt begrijp je dat filmpje niet. Dat is geen 'nazi-kaart', het gaat over een collectieve bewustzijsvernauwing waarin beide partijen elkaar gevangen houden, en waardoor ze van elkaar niet meer te onderscheiden zijn.
De (jouw) overspannen voorstelling van een totale medogenloz en vernietigende 'war on terror' is een deel van het probleem, niet van een oplossing.
ja, als je even tibet vergeet, net zo bezet als de palestijnen maar geen issue want: china gaat westen op zijn plaats zetten dus is jullie vriendje.
Dit soort hypocriete verwijten heb ik vaker gehoord. Alsof jij ooit bezig heeft gehouden met Tibet, Congo of andere crisisgebied.
Daarnaast is de bezetting van Tibet totaal anders dan die van de Palestijnen. Tibetanen zijn nooit onderwerp geweest van etnisch zuivering en nooit gestopt in enclaves. Met zodat uitverkoren Linda uit Nederland en Victor uit Rusland als Rachel en Chaim 'verbonden' kunnen worden met door God beloofde land.
Overigens heb ik nergens gezegd dat China het Westen op haar plaats zet. Dat doet Rusland wel. Die landen mogen onfrisse regimes hebben, mogen mensenrechten op grote schaal schenden. Maar zij reizen niet gehele wereld over om landen te bezetten en in diepe anarchie te storten. Om vervolgens te claimen dat zij voorhoeders zijn van democratie en een unieke manier van leven hebben.
Olie is niet de issue. Dat is populistisch wapengekletter. De import van olie uit het Midden-Oosten door de VS is vrijwel gehalveerd en produceert de VS inmiddels meer olie dan Saoedi-Arabië. Probeer eerst te verdiepen in materie voordat jezelf belachelijk maakt met een reactie.
Olie mag spotgoedkoop zijn. Maar olie is en blijft een strategisch goed. Geen enkel land kan zonder olie en toegang tot internationale oliemarkt is van strategisch belang.
Zelfs als je een grote producent van olie bent. Want de VS heeft alle belangen bij dat oliehandel vrij blijft van obstakels. Want de grote Amerikaanse handelspartners als EU, Japan en China, zijn afhankelijk van import. Die importeren olie uit alle delen van de wereld. Het is voor de Amerikanen van belang dat de grote producenten van olie, het Midden Oosten, olie kunnen blijven exporteren. Als voorbeeld. De sancties tegen Iran waren geen succes als de Saoediërs wegvallen van de Iraans aanbod niet hadden gecompenseerd.
Door het enorme aanbod van goedkope olie is de olieprijs enorm gekelderd. Productie uit teerzanden en fracking zijn om die redenen deels stilgelegd. De VS is hard op weg energie onafhankelijk te worden. De goedkope olie zet enigszins de rem op deze ontwikkeling.
Zelfs een land als China produceert tegenwoordig zelfs 50% van de totale productie van SA.
Om die reden heb ik 5 jaar geleden mijn posities in olie gesloten. Tegenwoordig zijn de Verenigde Staten en Rusland de grootste olieproducerende landen. De huidige OPEC valt niet meer te vergelijken met de OPEC uit de 70'er jaren.
Het is mede te danken aan de Saoediërs dat de olieprijs gekelderd. Die besloten om meer olie te produceren, om fracking tegen te houden. Fracking en teerzand is rendabel tegen een hoge olieprijs. De Saoediërs zullen hun olieproductie weer beperken en de olieprijzen laten stijgen. De VS zal weer olie moeten importeren. Aangezien het lang zal duren om fracking en teerzandenproductie op stoom te brengen. Hierdoor worden de Amerikanen buiten spel gezet. Tenzij de Amerikanen technologieën uitvinden die fracking goedkoper maakt.
Het geeft duidelijk aan dat de olie handel een machtsspel is. En geeft precies aan dat olie een strategisch goedje is.
Juist jij zou moeten denken dat de markt de markt is. Zelfvoorzienend zijn in olie betekent niet veel meer in een geglobaliseerde wereld. De prijsvorming raakt iedereen.
Wijselijk reageer je niet op dat gegeven. Het is natuurlijk complex, omdat ook in de olieproduktie en -handel er tegenstrijdige belangen spelen, ook binnen één land. Ook de OPEC komt er niet uit: er zijn voor- en nadelen verbonden aan lage zowel als hoge prijzen.Mark, Ibrah is allang uitgeluld. Hij komt met Golfoorlog als voorbeeld. Terwijl de Amerikanen sindsdien tig verwoestende interventies hadden uitgevoerd in het Midden Oosten.
"U bent erin getuimeld, met open ogen nog wel, Monsieur le Président"
zo 15/11/2015 - 10:22 David Van Reybrouck - Belga
David Van Reybrouck schrijft essays, proza, poëzie en theater en is vooral bekend van zijn bekroonde boek "Congo. Een geschiedenis."
Monsieur le Président,
Wat een buitengewoon roekeloze woordkeus was dat van u om in uw speech van zaterdagmiddag het voortdurend over een "oorlogsdaad" te hebben, uitgevoerd door een "terroristisch leger". Letterlijk zei u:
"Wat gisteren is gebeurd in Paris en Saint-Denis is een oorlogsdaad, en tegenover een oorlog moet het land gepaste maatregelen treffen. Een daad die werd begaan door een terroristisch leger, Daesh (IS), tegen datgene wat wij zijn, een vrij land dat met de hele planeet praat. Een oorlogsdaad die werd voorbereid en gepland, van buitenaf, met interne steun die het onderzoek zal uitwijzen. Een daad van totale barbarij."
Met die laatste zin ben ik het volkomen eens, maar de rest van uw discours is een griezelige, bijna woordelijke herhaling van wat G.W. Bush in het Amerikaanse Congres zei kort na de aanslagen van 11 september: "De vijanden van de vrijheid hebben een oorlogsdaad tegen ons land gesteld."
De gevolgen van die historische woorden zijn bekend. Wie als staatshoofd een gebeurtenis als een oorlogsdaad kwalificeert, moet er gepast op reageren. Het leidde Bush tot de invasie van Afghanistan, wat nog te billijken viel, omdat het regime onderdak had geboden aan Al Qaeda - daar was zelfs de VN het over eens. Daarna volgde de volslagen krankzinnige invasie van Irak, zonder VN-mandaat, enkel en alleen omdat Amerika er massavernietigingswapens vermoedde. Die waren er niet, maar die inval leidde tot een volkomen destabilisering van de regio, tot op vandaag. Na het vertrek van de Amerikaanse troepen in 2011 ontstond er een machtsvacuüm. Toen kort daarna in buurland Syrië een burgeroorlog losbarstte in de nasleep van de Arabische Lente, werd pas echt duidelijk hoe ondermijnend het Amerikaanse militair optreden was geweest. In het noordwesten van het ontwortelde Irak en het oosten van het kapotte Syrië was er kennelijk voldoende ruimte om naast het regeringsleger en het Free Syrian Army een grote, derde speler te laten opstaan: ISIS, later IS.
Kortom, zonder Bush’ idiote invasie van Irak was er nooit sprake geweest van IS. Met miljoenen hebben we er toen tegen betoogd in 2003, ik ook, het protest was wereldwijd. En we hadden verdomme gewoon gelijk. Niet dat we twaalf jaar ver in de toekomst konden kijken, zo helderziend waren we niet. Maar nu beseffen we het wel: wat vrijdagnacht in Parijs is gebeurd is een onrechtstreeks gevolg van de oorlogsretoriek die uw collega Bush in september 2001 gehanteerd heeft.
En wat doet u vervolgens? Hoe reageert u minder dan 24 uur na de aanslagen? Door exacte dezelfde terminologie te hanteren als uw Amerikaanse ambtsgenoot destijds! Door godallemachtig uit hetzelfde vaatje te gaan tappen!
U bent erin getuimeld, met open ogen nog wel, Monsieur le Président. U bent erin getuimeld, omdat u de hete adem van rauwdouwers als Nicolas Sarkozy en Marine Le Pen in de nek voelt - en u had al de reputatie een slappeling te zijn. U bent erin getuimeld. Er zitten verkiezingen aan te komen in Frankrijk op 6 en 13 december, en al zijn dat slechts regionale verkiezingen, na de aanslagen zullen ze niettemin in het teken staan van de nationale veiligheid. U bent erin getuimeld, omdat u precies geeft waar de terroristen op hoopten: een oorlogsverklaring. U hebt hun uitnodiging tot jihad met graagte aanvaard. In uw poging om kordaat te reageren loopt u het levensgrote risico de spiraal van geweld nog verder te laten escaleren. Dat lijkt mij niet verstandig.
U had het over een "terroristisch leger". Ten eerste bestaat dat niet. Dat is een contradictio in terminis. Een "terroristisch leger", dat is zoiets als boulemisch diëten. Landen en groeperingen kunnen legers hebben; als ze er niet in slagen om zoiets op te bouwen kunnen ze kiezen voor terrorisme, dat wil zeggen incidentele acties met maximale psychologische impact in plaats van structurele militaire machtsontplooiing met geopolitieke ambities.
Maar een leger? Laat ons wel wezen: tot op heden weten we niet of de daders teruggekeerde dan wel uitgezonden Syriëstrijders zijn. We weten niet of de aanslagen in het kalifaat dan wel de banlieue beraamd werden. En hoewel er aanwijzingen zijn voor een Syrisch masterplan (de quasi gelijktijdigheid met een aanslag in Libanon en eventueel een Russisch vliegtuig), valt toch op dat het persbericht van IS erg laat kwam en nauwelijks elementen bevatte die al niet op het internet circuleerden. Is hier sprake van coördinatie of recuperatie?
Net zo goed gaat het om acht volstrekt losgeslagen individuen, wellicht voornamelijk Franse staatsburgers die zijn teruggekeerd uit Syrië waar ze ervaringen met springtuigen en vuurwapens hebben opgedaan en waar ze een onderdompeling hebben meegemaakt in de totalitaire ideologie, crypto-theologie en oorlogshandelingen. Monsters zijn het geworden, stuk voor stuk, maar niet per se een leger.
Het perscommuniqué van IS roemde "de minutieus gekozen plekken" van de aanslagen, uw eigen diensten beklemtonen ook het professionalisme van de plegers, wat dat betreft spreken jullie dezelfde taal. Maar daar lijkt het toch niet op? De drie die naar het Stade de France gingen waar u de vriendschappelijke voetbalmatch tegen Duitsland bijwoonde, leken wel amateurs. Kennelijk wilden ze binnendringen, misschien wel om een aanslag op u te plegen, dat kan. Maar wie zichzelf opblaast naast een McDonald’s en slechts één iemand meesleurt in de dood is een slechte terrorist. Wie met drie zelfmoordaanslagen slechts vier doden maakt, terwijl er even later een mensenmassa van 80.000 mensen naar buiten kwamen, is een prutser. Wie met vier kompanen een zaal wil uitmoorden maar niet eens de nooduitgang blokkeert, is geen strategisch genie. Wie uit een auto stapt en enkele terrassen beschiet met ongewapende, onschuldige burgers, is geen tactisch onderlegd militair, maar een lafaard, een klootzak, een volkomen ontspoorde enkeling die zijn lot heeft verbonden aan dat van andere volkomen ontspoorde enkelingen. Een roedel lone wolves.
Uw analyse van een "terroristisch leger" klopt niet. Uw term "oorlogsdaad" is buitengewoon tendentieus, al wordt die krijgszuchtige retoriek ondertussen onbeschaamd overgenomen door Mark Rutte in Nederland en Jan Jambon in België. In uw poging de natie te sussen dreigt u de wereld onveiliger te maken. In uw poging tot krachtdadig taalgebruik, heeft u zwakheid getoond.
Er bestaan andere vormen van fermheid dan oorlogstaal. Meteen na de aanslagen in Noorwegen pleitte premier Stoltenberg onomwonden voor "meer democratie, meer openheid, meer participatie". U verwees in uw rede naar de vrijheid. U had ook naar die twee andere waarden van de Franse republiek moeten verwijzen: gelijkheid en broederlijkheid. Daar lijkt mij op dit ogenblik meer nood aan dan aan uw zeer bedenkelijke oorlogsretoriek.
Prachtig! Vooral zijn link met de Amerikaanse agressie in 2003 en huidige situatie, onderschrijf ik!
Het is mede te danken aan de Saoediërs dat de olieprijs gekelderd. Die besloten om meer olie te produceren, om fracking tegen te houden.
Dat zuig je uit je grote duim. De begrotingen van de bij de OPEC aangesloten landen staan of vallen met de prijs van olie. De begroting van landen als Rusland, Nigeria, Venezuela kloppen pas bij een bepaalde olieprijs.
Een land als Saoedi-Arabië is vrijwel geheel afhankelijk van de inkomsten uit olie en heeft een minimumprijs nodig om de begroting in balans te houden. Voor het eerst sinds mensenheugenis zijn ze zelfs geconfronteerd met een overheidstekort.
De prijs van olie is gekelderd omdat de toegenomen vraag na de crisis lager was dan de productie van schalie-olie.
Why OPEC can't stop the shale oil industry (http://fortune.com/2015/06/08/can-opec-kill-off-the-shale-industry/)
Dat zuig je uit je grote duim. De begrotingen van de bij de OPEC aangesloten landen staan of vallen met de prijs van olie. De begroting van landen als Rusland, Nigeria, Venezuela kloppen pas bij een bepaalde olieprijs.
Een land als Saoedi-Arabië is vrijwel geheel afhankelijk van de inkomsten uit olie en heeft een minimumprijs nodig om de begroting in balans te houden. Voor het eerst sinds mensenheugenis zijn ze zelfs geconfronteerd met een overheidstekort.
De prijs van olie is gekelderd omdat de toegenomen vraag na de crisis lager was dan de productie van schalie-olie.
Why OPEC can't stop the shale oil industry (http://fortune.com/2015/06/08/can-opec-kill-off-the-shale-industry/)
Wie beweert dat olie geen strategische waarde heeft. Is pas een fantast. Of heeft geen verstand van zaken. Wat zal het zijn?
Lees hier (http://www.z24.nl/ondernemen/sandra-phlippen-waarom-de-bazen-van-opec-val-olieprijs-toelaten-520057) meer over de redenen van OPEC om olieproductie niet te beperken.
Plus, niet onbelangrijk, door de wereldprijs van olie te laten vallen druk je concurrenten uit de markt die door allerlei ingewikkelde technologie of kleinere schaal, op een veel hoger kostprijsniveau opereren dan jij. De bal ligt nu even in het kamp van de schalieolieproducenten in de VS. En de Shells van deze wereld zijn hard aan het rekenen of ze nog willen investeren in de duurdere, nieuwe winningsprojecten. Er staat geen woord Chinees tussen.
Wie beweert dat olie geen strategische waarde heeft. Is pas een fantast. Of heeft geen verstand van zaken. Wat zal het zijn?
Je komt tot dit soort vreemde conclusies vanwege het simpele feit dat je niet goed leest. Mark stelde dat olie een voornaam motief is geweest in de besluitvorming van het westen zich in te mengen in het Midden-Oosten.
Vervolgens heb ik gesteld dat ik zijn visie zou delen wanneer het zou gaan om de situatie 15 jaar geleden ten tijde van de Golfoorlog. De huidige OPEC is anno 2015 niet meer de OPEC van 15 jaar geleden. Inmiddels zijn Rusland en de Verenigde Staten de voornaamste spelers en produceert zelfs China 50% van wat Saoedi-Arabië produceert.
Ik impliceerde vervolgens een verminderd strategisch belang in het MO. Een visie die Mark overigens niet deelt.
De OPEC zal moeten blijven produceren ONGEACHT de lage olieprijs en is niet meer in staat dezelfde stempel te drukken als 15 jaar geleden. Ergo, de macht van OPEC is tanende.
Maar daar kun je van mening over verschillen.
En dan moeten we het weer hebben over al die jihadisten die 2% vanuit SA bijdragen aan Islamitische Staat.
5% komt uit Egypte enigszins dus vatbaar al sinds Sadat AlWazeheri die dokter van de moslimbroederschap die volledig kapot is gemarteld. Vanwege zijn visie op al deze imperialisten.
En die 2% vanuit SA die totaal niet mee kan doen met welvaart en ook geen werk krijgt omdat dit werk uitbesteed word aan zoveel mogelijk mensen die geen gevaar gaan vormen in systeem Wahabisten.
Maar dit Wahabitische systeem dat zelf dit gevaar dus oproept om die koran maar zo te gaan hanteren.
Vijftig zweepslagen bij overtreding als je islam beschuldigt of er tegen in walst.
Vroeger,zoals in Frankrijk,waar de Monarchisten het loodje moesten leggen in die Franse revolutie,die schaar,waarbij de republikeinen het voor het zeggen kregen. In die tijd waren al die slaven nog die slaaf in die gebiedsdelen waar plantage eigenaren scepter gingen zwaaien en er met de zweep er lustig op los sloegen om al die oneerbiedige slaven maar een kopje kleiner te gaan maken. Zie het land Haitie. voormalig Saint-Domingue,waar Spanjaarden en de Fransen hun zwepen hebben laten slaan op al die slaven van uit Afrika,.
Het afmaken van mensen die totaal niks waard zijn.
Het geld dat nog steeds scepter zwaait ook in dit heden, waaraan al die slaven van uit de Banlieu niks cadeau krijgen en liggen opgestapeld in gettoos.
Wat doe islam aan dit fenomeen. In al die mensen vanuit moslim origine die liggen te creeperen in gettoos,niks dus.
Het enigste wat ze doen haatzaaien,en moskeeen neer pleuren en hun eigen imams uit zoeken om het totale plaatje vanuit islam hoek zichtbaar te gaan maken.
En deze verkondiging van islam is haat en heeft niks met vrede te maken.
De buitenkant van S.A is vredelievend islam, maar de binnen kant is verspreiding van haat en verderf naar Afrika en naar het westen met hun decadente samenleving.
Het westen heeft mede door verlichting en al die wetten vrede gevormd omdat iedereen zijn weg kan maken in individuele vrijheden.
Maar in het Midden-Oosten heerst die vrijheid dus niet. Onder de rijken, maar niet onder heersers die het volk saboteren,en andersom dus ook.
Al die wapen industrie die in Dubai verhandeld gaat worden, is geen pre in Vrede zij met U.
Kalofsnikov vanuit Rusland ontworpen door die kalofsnikov,die dit wapen heeft ontworpen om je eigen volk te verdedigen.
Moet je nu zien, moedwillig in al die vormen van misdadige volkeren wordt dit wapen gebruikt. OOk in Parijs.
De wapen industrie in plaats van die olie industrie waar deze hele shit aan tekst over gaat, word gewoon overgeslagen.
In drooglegging van Amerika het geld wat maffia hier aan verdiende, al die wapens en dan nog al die slaven die nog niet eens vrij waren.
En hier bij aansluitend was die bijbel ook nog eens hoog vertegenwoordigd.
En al die moslims die vluchten destijds uit Afghanistan,vanwege communisten,talibaan,etc....
Vluchtelingen die komen uit Iran vanwege Islamitische revolutie Khomeiny die ook iedereen over de kling ging jagen en voor al die vrouwen geen vrij brief meer vertegenwoordigde in VREDE.
(voor deze tijden uit hebben de Engelsen de olie industrie vertegenwoordig in olie verdragen in dertig jaar in manipulatie.
Iraanse mannen die studeerden in Amerika kregen geen enkele vrijbrief om voor hun eigen volk te werken.
Het verkwanselen van Palestina aan de joden. Waarop al die Palestijnen nog steeds vechten voor hun eigen staat,Palestina.
Waarop de Amerikanen zogenaamde concessies doen aan de joden maar die lappen alles aan hun laars en verdelen het zogenaamde heilige land in verdeel en heers toestanden,waarvan wij in het westen geen enkele beslissing in kunnen gaan nemen. Gewoon wel geld bijdragen,en ook productie van al die goederen die stempel dienen te krijgen van land van herkomst.
Het fascistische regiem vanuit Frankrijk die Syrie bestierde, het Vischie regiem.
Moet je kijken naar het nu.
Rusland - Syrie!
Iran - Syrie!
Het westen S.A.
Amerika en Irak helemaal vernietigt.
Soenie en Sjia die vanuit islam al die tweespalt hebben bewerkt.
Al die wapens al die olie al die jonge mannen van uit het westen die niet worden gehoord, en niet eens plaats is op de arbeidsmarkt.
Al die Afrikanen die ook nog steeds tussen het wal en het schip wegdrijven in slavenhandel en het bestaan er nog steeds van.
Het christendom met zijn Bloedboek t.o.v. andere huidskleur,het zwarte pieten debat.
Die islam die niks bijdraagt in geloof, omdat je dit boek nog steeds niet mag ontheiligen.
De joodse staat die al bloed aan haar handen heeft in haar totalitaire gezever in volmaakte staat het zionisme, dan komt er voor mij niks van terecht, omdat iedereen zich verschuilt in haar heilige huisjes.
Arme mensen die vertoeven in onbarmhartige toestanden,in zogenaamde woonwijken, die banlieus,en al die arme mensen in het westen die naar de voedselbanken zijn verwittigd draagt niet bij aan die hemelse VREDE!
En dan al die vluchtelingen die vanuit Syrie hier naar toe komen zijn niet arm.
En ook niet dom. Deze mensen zijn ontwikkeld,hebben gestudeerd,willen dus werken, en hier gaan leven, maar na die grens van de dood, liggen ze hier stuk voor stuk ook dood te bloeden.
Solidariteit is op haar plaats. Solidair naar iedereen die hier plek wil maken voor werk,geld en gezin te gaan vormen.
Maar in het westen is dit niet zo gemakkelijk,omdat het werk er niet meer is, vanwege economische malaise, maar ook veranderingen in werk en samenleving.
Iedereen heeft hier last van. Alleen de politiek laat het afweten. De grote schuldenaar is dus Wilders. Lekker makkelijk op deze manier het kaf van het koren te gaan scheiden.
Op sociale media zit iedereen elkaar verrot te schelden. Onmacht in woorden.
Zo zijn we met zijn allen niet eens opgevoed.
Ik wil het hebben over Nederland. Nederland is vervallen in duisternis. Omdat Nederlanders het niet willen en ook niet eens kunnen gaan begrijpen dat Nederlanders altijd aan de bres hebben gestaan als kopers en verkopers, handelslieden, slavenhandel,gouden eeuw,ten kostte van andere huidskleuren die er niet toe deden van uit de bijbel.
Het godsboek het bloedboek.
En als we het over islam hebben dat zijn het allemaal terroristen. Slaven waren in 18e eeuw ook terroristen, het palestijnse volk allemaal terroristen in plaats van vrijheidsstrijders, zoals in Zuid-Afrika onder het apartheidsregiem,allemaal dus communisten.
Het kwaad,vooral al die martelingen en het niet kunnen gedogen van anderen lijdt tot rampspoed. Het niet kunnen zien van je eigen vrijheid die anderen niet eens die vrijheden gunnen,dan hebben we het hier over het voormalig Joegoslavie.
Die geschiedenis,van moslim kunnen zijn, het verkloten om bij de naties te gaan heulen fascisme,zowaar in Nederland,Spanje,Italie,Belgie,Frankrijk,Duitsland ,en dan ook nog grootmoeftie van Jeruzalem om zijn eigen clan status te gaan geven t.o.v. die zionisten.
We moeten leren van geschiedenis, we dienen te weten waar het volk mee gebaad is,en nu al die populisten,ach wat.
democratie,populisme,en dan weer die fascisme.
fijne dag, heb elkaar lief en denk aan vrijheden, aan al die slachtoffers,ook bij familie leden die niet willen dat hun eigen bloed dit veroorzaakt heeft, ga in VREDE!
Marsipulami
16-11-15, 16:20
20057
"Syrisch paspoort bij dader Parijs wellicht opgezet spel"
Belga - ma 16/11/2015 - 15:55 Floor Bruggeman
Minstens een van de daders van de aanslagen van Parijs vrijdag zou met een Syrisch paspoort Europa zijn binnengeraakt. "Volgens mij opgezet spel", reageert Koert Debeuf, die voor de Europese liberale fractie in Caïro de vinger aan de pols houdt, in "Nieuwe feiten". "IS wil dat de Europeanen de vluchtelingen als criminelen zien en zo de grenzen sluiten."
Bij de man die zichzelf vrijdag in de buurt van het Stade de France opblies, werd een Syrisch paspoort gevonden. Uit vingerafdrukken is al gebleken dat het wel degelijk om de man gaat die zich begin oktober op een Grieks eiland registreerde. Mogelijk reisde hij met een vals paspoort.
"Officieel was de dader een vluchteling. Maar er zijn twee vragen die we ons moeten stellen", reageert Debeuf. "Was het een echt paspoort of een vals? Namaakpaspoorten kan je redelijk goedkoop krijgen in Syrië en Egypte. En als dat zo zou zijn, zijn dat dat vluchtelingen die plots terroristen worden of is het een plan van IS om op die manier iemand Europa binnen te smokkelen en alle vluchtelingen in diskrediet te brengen?"
"IS willen niet dat Syriërs naar Europa trekken"
Volgens Debeuf is het duidelijk. "Ik ben er vrij van overtuigd dat dit opgezet spel is. Men vindt plots bij iemand die zich heeft opgeblazen een paspoort. Waarom ligt dat paspoort daar? Omdat IS wil dat dat paspoort daar ligt."
Een logische stap, gaat Debeuf verder. "IS vindt dat Europa alle vluchtelingen welkom heet. Het druist in tegen alles was men de laatste jaren heeft verkondigd: namelijk dat het Westen een kruisvaart tegen de islam voert."
Zo verspreidde IS in september alleen al 12 filmpjes waarin ze Syriërs proberen te overtuigen om niet naar Europa te trekken. "De filosofie en ideologie van IS is er op gebaseerd om een vijandsbeeld te creëren. De terreurgroep wil dat Syriërs naar IS gaan."
"In Syrië maakt de terreurgroep niet veel vooruitgang. Ze verliezen naast hun militair terrein ook veel mensen. Zo verlaten er ook veel Syriëstrijders die IS verlaten omdat ze niet doen wat ze gehoopt hadden te kunnen doen."
"Aanslagen in Parijs zijn wanhoopsdaad"
De aanslagen in Parijs zijn volgens Debeuf dan ook een wanhoopsdaad. "Men wil dat Europa alle vluchtelingen als terroristen aanziet. Met de voorspelbare reactie dat Europeanen zouden zeggen: we moeten de deuren sluiten want er zitten terroristen bij de vluchtelingen."
Daarnaast willen ze volgens Debeuf ook bewijzen dat ze nog steeds gevaarlijk is. "IS denkt dat er een apocalyptische eindstrijd bezig is, tussen zuiver gelovigen en de rest. Men hoopt een heilige oorlog te bereiken. Ze willen anderen overtuigen om bij hen aan te sluiten."
Het grote gevaar is nu dat we IS op zijn wenken bedienen, stelt Debeuf. "Dan zou het net zoals bij 9/11 zijn. Er moest toen inderdaad iets gebeuren, maar we zijn toen te ver gegaan. We moesten Al Qaeda aanpakken in Afghanistan, maar Irak binnenvallen was een slecht idee."
"Oorlogstaal spreken is fout"
Oorlogstaal spreken, is op dit moment totaal fout, besluit Debeuf. "Het gaat hier om een strijd tegen barbarisme, niet om een oorlog tegen de islam. Laten we het buiten de filosofische en theologische context houden. Als we nu zouden zeggen dat de grenzen voor de vluchtelingen gesloten worden, dan zou dat een enorme fout zijn."
Tegen de reeks luchtaanvallen die Frankrijk gisteren heeft uitgevoerd tegen IS, heeft Debeuf niets in te brengen. "Wat IS doet, is van barbaarse grootte. Dit moet gedaan zijn. We kunnen dit alleen bestrijden in de taal die IS begrijpt: wapens en bombardementen en dat met de steun van de rebellen op de grond in Syrië. Het is een strijd tegen een groep waarvan 99.5 procent van de moslims zeggen: "Dit is niet islam, daar ben ik tegen.""
Marsipulami
16-11-15, 16:49
Broer zelfmoordterrorist spreekt de pers toe: "Familie is in shock"
16 november 2015
"Mijn familie en ik hebben vrijdag via televisie gezien wat er gebeurd is in Parijs. We hebben geen enkel moment gedacht dat er een van mijn broers betrokken was bij de aanslagen."
Dat heeft Mohamed Abdeslam gezegd na zijn vrijlating. Hij is de broer van de voortvluchtige Salah Abdeslam en zelfmoordterrorist Brahim Abdeslam.
Je komt tot dit soort vreemde conclusies vanwege het simpele feit dat je niet goed leest. Mark stelde dat olie een voornaam motief is geweest in de besluitvorming van het westen zich in te mengen in het Midden-Oosten.
Vervolgens heb ik gesteld dat ik zijn visie zou delen wanneer het zou gaan om de situatie 15 jaar geleden ten tijde van de Golfoorlog. De huidige OPEC is anno 2015 niet meer de OPEC van 15 jaar geleden. Inmiddels zijn Rusland en de Verenigde Staten de voornaamste spelers en produceert zelfs China 50% van wat Saoedi-Arabië produceert.
Ik impliceerde vervolgens een verminderd strategisch belang in het MO. Een visie die Mark overigens niet deelt.
De OPEC zal moeten blijven produceren ONGEACHT de lage olieprijs en is niet meer in staat dezelfde stempel te drukken als 15 jaar geleden. Ergo, de macht van OPEC is tanende.
Maar daar kun je van mening over verschillen.
Ga eerst begrijpend lezen leren. Nergens heb ik het gehad over de macht van OPEC, jij overigens ook niet. Ik had het en herhaal: Olie is een strategisch goedje en zal dat blijven voor de komende jaren.
Jij kon daar niets maar dan ook niets tegen in brengen en probeer vervolgens zand in mijn ogen te strooien door discussie te gooien op de OPEC.
Eric de Blois
16-11-15, 17:27
Mark, Ibrah is allang uitgeluld.
Iets meer bescheidenheid zou je wel sieren.
Mark, Ibrah is allang uitgeluld. Hij komt met Golfoorlog als voorbeeld. Terwijl de Amerikanen sindsdien tig verwoestende interventies hadden uitgevoerd in het Midden Oosten.
Hij wil niet zeggen wat de VS in het MO doet, als het niet om olie gaat.
Oorzaken wegnemen?
Het ligt vast en zeker weer allemaal aan de maatschappij om hen heen. Alles is hen overkomen. Zij worden gediscrimineerd.
Ik zeg allemaal een uitkering geven van € 2.500 netto per maanden en een Mercedes met een tankpas. En ze leefden nog lang en gelukkig
Dat is een deel van het probleem. Een groter probleem is dat ze wat vroeger aussteiger heette zijn. Ze nemen geen deel meer aan de maatschappij, zelfs aan hun familie niet.
Als mensen geen plaats in de maatschappij voor zich weggelegd zien krijg je dit. Wiens schuld dat is, is vers twee. Ongetwijfeld is het antwoord genuanceerd. Er is uitsluiting door de maatschappij, en er is lamlendigheid en je eigen verantwoordelijkheid niet nemen; altijd de schuld aan anderen geven.
Als jij alleen maar boos bent versluiert dat je heldere blik op de werkelijkheid, en ga je ook geen oplossing kunnen vinden / bedenken.
We hebben de RAF gehad; de ETA, de Rode Brigades en de IRA. Dus zo onbegrijpelijk en uniek is het allemaal niet.
Angst en razernij zijn slechte raadgevers.
Iets meer bescheidenheid zou je wel sieren.
Ibrah zegt dat de VS niet om de olie in het MO zit, want het is nu autarkisch. Ik vraag waarom ze er dan wel zitten; ik krijg geen antwoord.
Verder beredeneer ik dat 'autarkisch zijn' geen fantastisch iets (meer) is, omdat de prijs van olie nog steeds mondiaal wordt bepaald. 'Autarkie' vereist een gesloten economie, wat die van de VS niet is.
Autarkie is dan ook een ideaal van de 19e eeuw, niet van de 21e.
Lees jij wat anders? Enlighten me.
Ben jij ook van mening dat de VS om een andere reden in het MO zit? Welke dan?
Dat zuig je uit je grote duim. De begrotingen van de bij de OPEC aangesloten landen staan of vallen met de prijs van olie. De begroting van landen als Rusland, Nigeria, Venezuela kloppen pas bij een bepaalde olieprijs.
De prijs van olie is gekelderd omdat de toegenomen vraag na de crisis lager was dan de productie van schalie-olie.
Nee, dat doet hij niet. SA is voor gematigde olieprijzen, terwijl inderdaad andere leden dan in de problemen komen met hun begroting. Daarom is de OPEC zo verdeeld. Je zou wat meer moeten lezen, dan wist je dat.
Dat de olieprijs nog verder zakte dan wat SA in gedachten had, klopt inderdaad. Dus ook SA zit in de problemen.
Het zou maar zo kunnen zijn dat de Amerikaanse olie-industrie nu gewoon chaos wil in het MO, zodat de olieprijzen weer stijgen. Tenslotte is schalie-olie en teerzandolie nogal duur.
Nog een keer de vraag: waarom zit de VS in het MO, als het niet om olie is? Graag jouw antwoord.
Iets meer bescheidenheid zou je wel sieren.
Ik ben bescheiden. Ik discussieer alleen op thema's waar ik verstand van heb. Jij en consorten, discussiëren over alles. En denken dat jullie verstand hebben van de islam, Arabische wereld, politiek en integratie. Dat is helaas niet het feit. Vandaar dat ik tot nu toe nauwelijks inhoudelijk tegenargumentatie zie.
Hij wil niet zeggen wat de VS in het MO doet, als het niet om olie gaat.
Hij verdraait ook zijn woorden. Eerst was olie nauwelijks waard en nu zegt hij dat OPEC nauwelijks van invloed is.
Eric de Blois
16-11-15, 20:46
Ik ben bescheiden. Ik discussieer alleen op thema's waar ik verstand van heb. Jij en consorten, discussiëren over alles. En denken dat jullie verstand hebben van de islam, Arabische wereld, politiek en integratie. Dat is helaas niet het feit. Vandaar dat ik tot nu toe nauwelijks inhoudelijk tegenargumentatie zie.
Jij praat ook over de westerse cultuur en geschiedenis. Je hebt een mening over extreemrechts, over nazisme etc. Wat is dan precies "verstand hebben van iets"? Beoordeel jij dat voor de ander en gelijkertijd voor jou zélf? Kijk als iemand van de trap valt en zijn schedel breekt, dan is het niet nodig om een wetenschappelijk achtergrond te hebben om oorzaak en gevolg te kunnen begrijpen. Jij doet minachtend naar anderen toe die mogelijk minder weten van de islam, maar evenwel begrip hebben van oorzaak en gevolg bij conflicten. Het is niet nodig om een studie van de islam te maken er iets van te begrijpen. Tenslotte was de profeet ook geen filosoof, maar had wel een duidelijke mening over moraal en ethiek.
Dat is een deel van het probleem. Een groter probleem is dat ze wat vroeger aussteiger heette zijn. Ze nemen geen deel meer aan de maatschappij, zelfs aan hun familie niet.
Als mensen geen plaats in de maatschappij voor zich weggelegd zien krijg je dit. Wiens schuld dat is, is vers twee. Ongetwijfeld is het antwoord genuanceerd. Er is uitsluiting door de maatschappij, en er is lamlendigheid en je eigen verantwoordelijkheid niet nemen; altijd de schuld aan anderen geven.
Als jij alleen maar boos bent versluiert dat je heldere blik op de werkelijkheid, en ga je ook geen oplossing kunnen vinden / bedenken.
We hebben de RAF gehad; de ETA, de Rode Brigades en de IRA. Dus zo onbegrijpelijk en uniek is het allemaal niet.
Angst en razernij zijn slechte raadgevers.
Een oplossing is er niet. Zo simpel ligt het ook. We zullen het moeten accepteren.
Laten we zoeken naar een genuanceerd antwoord. Dan heeft niemand de schuld of wij eigenlijk allemaal. Lekker Nederlands.
Ik ben bescheiden. Ik discussieer alleen op thema's waar ik verstand van heb. Jij en consorten, discussiëren over alles. En denken dat jullie verstand hebben van de islam, Arabische wereld, politiek en integratie. Dat is helaas niet het feit. Vandaar dat ik tot nu toe nauwelijks inhoudelijk tegenargumentatie zie.
Ja, ik zag dat je vorige week ook weer doodleuk mee aan het doen was over WO2. Remember?
Olie is een strategisch goedje. Werkelijk een conclusie van zeer hoog niveau. De schellen vielen mij direct van de ogen.
De hoofdoorzaak zit in de islam als ideologie; het is vergif voor de geest en biedt ruimte voor het ontstaan van een soort doodscultus.
Daarbij komt het enorme minderwaardighedisgevoel in de Islamwereld; dat ze de boot van de geschiedenis gemist hebben en nog wel aan ongelovigen. Wetenschap en techniek zijn produkten van een westerse manier van denken. Dat denken bekritiseren ze en het moet bestreden worden .Tegelijkertijd omarmend ze de produkten van wetenschap en techniek met graagte. Dat levert schizofrene gemoedstoestanden op.
Jij praat ook over de westerse cultuur en geschiedenis. Gezien jouw reacties. Heb ik meer kennis van Westers cultuur en geschiedenis. Maar ik zal niet zo snel in discussie met je gaan over emigratie vanuit Nederland naar Chili.
Je hebt een mening over extreemrechts, over nazisme etc.Precies. Want mijn mening gebaseerd op feiten. Dat het nooit prettig in de oren klinkt. Dat is cultureel bepaald.
Wat is dan precies "verstand hebben van iets"? Beoordeel jij dat voor de ander en gelijkertijd voor jou zélf?Ik voer discussie heel erg scherp. Mijn manier van discussie kan soms onbeschoft zijn en grens van fatsoen overschrijden. Maar ik beperk mij altijd op feiten. Tot nu heeft niemand mijn inhoudelijke argumenten kunnen weerleggen.
Kijk als iemand van de trap valt en zijn schedel breekt, dan is het niet nodig om een wetenschappelijk achtergrond te hebben om oorzaak en gevolg te kunnen begrijpen. Jij doet minachtend naar anderen toe die mogelijk minder weten van de islam, maar evenwel begrip hebben van oorzaak en gevolg bij conflicten.Fout. Ik doe minachtend tegenover mensen die de Islam als oorzaak zien en eventjes vergeten dat er politieke en sociale oorzaken ten grondslag liggen.
Als iemand beweert dat de aanslagen in Parijs, Londen of Madrid, gericht is op manier van leven in het Westen. Dan ga ik daar hard maar doch inhoudelijk in discussie. Reden waarom ik dan minachtend ben. Heeft te maken omdat het vaak om usual suspects die keer op keer vanuit hun onderbuikgevoelens redeneren. Dan raken mijn zenuwen gespannen als vioolsnaren.
Het is niet nodig om een studie van de islam te maken er iets van te begrijpen. Tenslotte was de profeet ook geen filosoof, maar had wel een duidelijke mening over moraal en ethiek.
Nee. Je moet wel onderlegd zijn in sociologie en politicologie. Want oorzaken van islamitisch extremisme heeft niets te maken met de Islam.
De hoofdoorzaak zit in de islam als ideologie; het is vergif voor de geest en biedt ruimte voor het ontstaan van een soort doodscultus.
Daarbij komt het enorme minderwaardighedisgevoel in de Islamwereld; dat ze de boot van de geschiedenis gemist hebben en nog wel aan ongelovigen. Wetenschap en techniek zijn produkten van een westerse manier van denken. Dat denken bekritiseren ze en het moet bestreden worden .Tegelijkertijd omarmend ze de produkten van wetenschap en techniek met graagte. Dat levert schizofrene gemoedstoestanden op.
Waarop baseer je? Graag voorbeelden.
Ja, ik zag dat je vorige week ook weer doodleuk mee aan het doen was over WO2. Remember?Klopt. Onderwijs over WO2 is op Maroc.nl forum broodnodig. Want zowel jij als tig anderen kennen jullie eigen geschiedenis niet. Ik ben dan niet te beroerd om college te geven.
Olie is een strategisch goedje. Werkelijk een conclusie van zeer hoog niveau. De schellen vielen mij direct van de ogen.In jouw geval moeten dat oogkleppen zijn. Want jouw referentiekader is net beperkt als diameter van een pc scherm.
Een oplossing is er niet. Zo simpel ligt het ook. We zullen het moeten accepteren.
Laten we zoeken naar een genuanceerd antwoord. Dan heeft niemand de schuld of wij eigenlijk allemaal. Lekker Nederlands.
Er is geen 100%-oplossing, maar er zijn zeker dingen te doen die het probleem zeer verkleinen.
Oh, jij bent per definitie voor ongenuanceerde antwoorden. Het kan niet zo zijn dat werkelijkheid niet zwart-wit is.
Slim joh.
Jij bent gewoon niet in staat om rationeel, zonder meteen door emoties te worden meegesleept, naar de werkelijkheid te kijken.
Dat leidt echt tot niks.
Olie is een strategisch goedje. Werkelijk een conclusie van zeer hoog niveau. De schellen vielen mij direct van de ogen.
Ibrah ontkent dat. Ik wacht nog steeds op antwoord waarom de VS dan in het MO zit.
Wil jij die vraag beantwoorden?
Ibrah ontkent dat. Ik wacht nog steeds op antwoord waarom de VS dan in het MO zit.
Wil jij die vraag beantwoorden?
Belangen.
Begrijpelijk ook als je economie anders totaal instort.
Verkeerd aangepakt? Totaal!
Klopt. Onderwijs over WO2 is op Maroc.nl forum broodnodig. Want zowel jij als tig anderen kennen jullie eigen geschiedenis niet. Ik ben dan niet te beroerd om college te geven.
Jij mag daar helemaal niet over doceren. Zal ik anders de link weer plaatsen? Je bent totaal ongeloofwaardig op dit vlak. Je roept maar wat. Dat is duidelijk gebleken.
Belangen.
Begrijpelijk ook als je economie anders totaal instort.
Verkeerd aangepakt? Totaal!
Welke belangen, anders dan olie?
Waarop baseer je? Graag voorbeelden.
Om te beginnen is het percentage schizofrenen en andere geesteszieken onder islamieten in nederland bijv groter maar ik bedoel het niet zozeer letterlijk. Laat ik de term gespleten of schizoide gebruiken. Ze uiten zich zelf ook in die termen bijv ze voelen zich hier niet thuis maar ook niet in het arabische thuisland. Ze laten zich uiteraard ook verleiden tot allerlei westerse gebruiken (alcohol ) en andere door de Islam verboden genoegens (zie zelfs de terroristen) Dat draagt ook weer bij tot een gespleten gevoel.
Dat de islam de boot van de geschiedenis gemist heeft is evident
Om te beginnen is het percentage schizofrenen en andere geesteszieken onder islamieten in nederland bijv groter maar ik bedoel het niet zozeer letterlijk. Laat ik de term gespleten of schizoide gebruiken. Ze uiten zich zelf ook in die termen bijv ze voelen zich hier niet thuis maar ook niet in het arabische thuisland. Ze laten zich uiteraard ook verleiden tot allerlei westerse gebruiken (alcohol ) en andere door de Islam verboden genoegens (zie zelfs de terroristen) Dat draagt ook weer bij tot een gespleten gevoel.
En dan:
Dat de islam de boot van de geschiedenis gemist heeft is evident
Je bent echt net zo gestoord als die bomgordelaars.
Verder vertel je onzin. Schizofrenie komt onevenredig vaak voor bij Marokkanen, ja. Niet bij moslims. Je lult uit je nek.
Schizofrenie heeft verder niets met gespletenheid te maken. Echt borrelpraat. Is er ook iets waar je wel verstand van hebt? Praat daar dan over. Niet over onderwerpen waar je werkelijk niets van weet.
Welke belangen, anders dan olie?
Ik wacht nog steeds. Geen Ibrah te bekennen. Niemand, eigenlijk.
Het enige andere 'belang' dat de VS in het MO heeft is Israël. Alleen is dat geen belang, maar een soort ziekelijke, schadelijke afwijking / verslaving.
Jij mag daar helemaal niet over doceren. Zal ik anders de link weer plaatsen? Je bent totaal ongeloofwaardig op dit vlak. Je roept maar wat. Dat is duidelijk gebleken.
Vooral plaatsen! Ik ben graag bereid om opnieuw lesje te geven in nederigheid. Echt triest dat jij nog met een discussie oud 2012 rond zeult en niet eens beseft dat je totaal fout zat. Stakker!!!!
Dus ik daag je uit om dat link te plaatsen en hopelijk ben je mans genoeg om inhoudelijk de discussie te voeren.
En dan:
Je bent echt net zo gestoord als die bomgordelaars.
Verder vertel je onzin. Schizofrenie komt onevenredig vaak voor bij Marokkanen, ja. Niet bij moslims. Je lult uit je nek.
Schizofrenie heeft verder niets met gespletenheid te maken. Echt borrelpraat. Is er ook iets waar je wel verstand van hebt? Praat daar dan over. Niet over onderwerpen waar je werkelijk niets van weet.
Inderdaad. Schizofrenie is meer gerelateerd aan migratie, dan aan etnische gen.
Ik wacht nog steeds. Geen Ibrah te bekennen. Niemand, eigenlijk.
Het enige andere 'belang' dat de VS in het MO heeft is Israël. Alleen is dat geen belang, maar een soort ziekelijke, schadelijke afwijking / verslaving.
Ibrah heeft wijselijk zich terug getrokken. Superdick doet waar hij goed in is. Namelijk veel zeggen en toch nietszeggend.
Het enige andere 'belang' dat de VS in het MO heeft is Israël. Alleen is dat geen belang, maar een soort ziekelijke, schadelijke afwijking / verslaving.
Ja, lastig de dingen te duiden als je religie een verboden woord is.
Mocht dat niet zo zijn, dan staat religie wat mij betreft op de nr 1 positie. De aanval op Afghanistan was nog te begrijpen als reactie op 9/11. De aanval op Irak was voor mij duidelijk ingegeven op de angst van Israel voor Irak. Irak had scud raketten die toendertijd regelmatig wat schade aanbracht in Israel. Wat verbeteringen aan die raketten zou een chemische aanval tot de mogelijkheden hebben behoort. Ik weet niet of nucleair een serieuze bedrijging was. Volgens mij kwamen die 'verhalen' pas later.
Met de ontmanteling van Irak is de destabilisatie begonnen, en zijn alle latere pogingen om de puinhoop te herstellen een gevolg daarvan.
Maar dat het allemaal zo fout heeft kunnen lopen is de religieus geinsipreerde voorliefde voor het heilige land dat ten koste van alles beschermd zal moeten worden. Landen beschermen is natuurlijk een goede zaak, maar niet ten koste van alles. En niet ieder land.
Ja, lastig de dingen te duiden als je religie een verboden woord is.
Mocht dat niet zo zijn, dan staat religie wat mij betreft op de nr 1 positie. De aanval op Afghanistan was nog te begrijpen als reactie op 9/11. De aanval op Irak was voor mij duidelijk ingegeven op de angst van Israel voor Irak. Irak had scud raketten die toendertijd regelmatig wat schade aanbracht in Israel. Wat verbeteringen aan die raketten zou een chemische aanval tot de mogelijkheden hebben behoort. Ik weet niet of nucleair een serieuze bedrijging was. Volgens mij kwamen die 'verhalen' pas later.
Met de ontmanteling van Irak is de destabilisatie begonnen, en zijn alle latere pogingen om de puinhoop te herstellen een gevolg daarvan.
Maar dat het allemaal zo fout heeft kunnen lopen is de religieus geinsipreerde voorliefde voor het heilige land dat ten koste van alles beschermd zal moeten worden. Landen beschermen is natuurlijk een goede zaak, maar niet ten koste van alles. En niet ieder land.
Goedkoper en effectiever was namelijk vrede najagen. Arabische landen hadden Israël genoeg vredevoorstellen gedaan. Uiteraard afgewimpeld door de oorlogszuchtige leiding van Israël.
Welke belangen, anders dan olie?
Het belang is de olie en/of hangt daar direct mee samen.
Als je voor je welvaart totaal afhankelijk bent van dat goedje en vriendjes worden lukt niet echt. Of liever gezegd, als je vriendjes wordt krijg je de vijanden van je vriendje er direct gratis bij.
Het is een wespennest waar niet doorheen te komen is.
Vooral plaatsen! Ik ben graag bereid om opnieuw lesje te geven in nederigheid. Echt triest dat jij nog met een discussie oud 2012 rond zeult en niet eens beseft dat je totaal fout zat. Stakker!!!!
Dus ik daag je uit om dat link te plaatsen en hopelijk ben je mans genoeg om inhoudelijk de discussie te voeren.
:hihi: :hihi:
Je bent onverbeterlijk, stronteigenwijs, arrogant, onbeschoft en je liegt nog ook.
Ik begin er niet meer aan. Koeien van fouten, letterlijk geschreven, en nog ontkennen.
Om te beginnen is het percentage schizofrenen en andere geesteszieken onder islamieten in nederland bijv groter maar ik bedoel het niet zozeer letterlijk. Laat ik de term gespleten of schizoide gebruiken. Ze uiten zich zelf ook in die termen bijv ze voelen zich hier niet thuis maar ook niet in het arabische thuisland.
hoewel verwant is schizofrenie anders dan schizoïde en beide zyn totaal anders dan een gespleten persoonlijkheid. daarby is het nog maar de vraag of er echt zo vaak by marokkaanse nederlanders sprake is van schizofrenie.
Marokkaan krijgt te snel diagnose schizofrenie
Nederlanders van Marokkaanse afkomst lijken grote kans te lopen behandeld te worden voor schizofrenie terwijl ze die ziekte niet hebben. Dat blijkt uit een onderzoek waarop psychiater Tekleh Zandi deze week promoveert aan de Universiteit van Amsterdam.
Cookiewall: Cookies op de Volkskrant | de Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/wetenschap/marokkaan-krijgt-te-snel-diagnose-schizofrenie~a3590640/)
Arabische landen hadden Israël genoeg vredevoorstellen gedaan.
Nadat de arabische legers 3 keer vernederend zijn verslagen en de Israëliërs aan de poorten van Caïro stonden :haha:
Als de arabieren geen hulp hadden gehad van de amerikanen welke Israël terug floot was de voertaal in Egypte nu Hebreeuws geweest.
:hihi: :hihi:
Je bent onverbeterlijk, stronteigenwijs, arrogant, onbeschoft en je liegt nog ook.
Ik begin er niet meer aan. Koeien van fouten, letterlijk geschreven, en nog ontkennen.Stakker. Ik daag je uit om jouw beweringen te staven. Maar jij beschuldigt mij van leugens?? En dat van een idioot die nooit in zijn leven een zinnige argument heeft ingebracht. Zolang jij niet ingaat op mijn uitdaging. Bewijs jij een ding: Namelijk dat jij inhoudelijk discussie met mij ontwijkt. En dat maakt jou tot een schoft.
The_Grand_Wazoo
21-11-15, 01:05
Stakker. Ik daag je uit om jouw beweringen te staven. Maar jij beschuldigt mij van leugens?? En dat van een idioot die nooit in zijn leven een zinnige argument heeft ingebracht. Zolang jij niet ingaat op mijn uitdaging. Bewijs jij een ding: Namelijk dat jij inhoudelijk discussie met mij ontwijkt. En dat maakt jou tot een schoft.
Alsjeblieft niet weer ... dat zure gehakketak over wat iemand al dan niet terecht 3 jaar geleden in een oververhitte discussie heeft geroepen. Zoek dan alsjeblieft iets nieuws om elkaar over door te zagen. Het aantal engelen dat op de punt van een naald past ofzo.
Alsjeblieft niet weer ... dat zure gehakketak over wat iemand al dan niet terecht 3 jaar geleden in een oververhitte discussie heeft geroepen. Zoek dan alsjeblieft iets nieuws om elkaar over door te zagen. Het aantal engelen dat op de punt van een naald past ofzo.
Mij moet je niets verwijten. Superdickkomt steeds met een 3 jaar oude discussie op proppen. Blijkbaar zie hij het als een wapenfeit tegen mijn persoon ( wel heel erg triest dat hij 3 jr terug moet). Helaas voor hem heeft hij dat mis. Zolang hij in dat waan leeft. Wil ik hem al te graag op het tegendeel wijzen. Helaas is hij te laf om na A ook B te zeggen.
The_Grand_Wazoo
23-11-15, 13:24
Mij moet je niets verwijten. Superdickkomt steeds met een 3 jaar oude discussie op proppen. Blijkbaar zie hij het als een wapenfeit tegen mijn persoon ( wel heel erg triest dat hij 3 jr terug moet). Helaas voor hem heeft hij dat mis. Zolang hij in dat waan leeft. Wil ik hem al te graag op het tegendeel wijzen. Helaas is hij te laf om na A ook B te zeggen.
Wat mij er overigens wel herinnert aan het volgende. In, ik geloof het Historisch Nieuwsblad, was deze zomer een artikel gewijd aan de reactie van de gemiddelde Nederlander in het eerste half jaar van de bezetting. Jij schreef een tijdje geleden dat de bezetter met een zekere welwillendheid tegemoet getreden werd. Het artikel (en het boek dat er aan ten grondslag heeft gelegen) bestrijdt dat gangbare beeld. Het door de Duitsers gevoerde beleid om de Nederlanders niet te veel voor de kop te stoten werd al vrij snel na de bezetting losgelaten vanwege de grote hoeveelheid leidzaam verzet.
Maar dit geheel terzijde.
Mij moet je niets verwijten. Superdickkomt steeds met een 3 jaar oude discussie op proppen. Blijkbaar zie hij het als een wapenfeit tegen mijn persoon ( wel heel erg triest dat hij 3 jr terug moet). Helaas voor hem heeft hij dat mis. Zolang hij in dat waan leeft. Wil ik hem al te graag op het tegendeel wijzen. Helaas is hij te laf om na A ook B te zeggen.
Ik ga geen oude koeien uit de sloot halen. Ik refereerde alleen aan die discussie om aan te geven dat er niet meer aan begin. Al zit je bewezen fout, staat het geschreven en wordt het tegendeel aangedragen dan nog blijf je stug je eigen, bewezen onjuiste beweringen, verdedigen. Ik hoef het inhoudelijk niet op te rakelen. Iedereen mag het opzoeken en zal tot dezelfde conclusie komen.
Jij hebt je oordeel vooraf klaar en zit rotsvast in jouw stelling om een ieder die er een andere mening over heeft uit te maken voor idioot, dom, onbeschoft, etc.
Ik ga geen oude koeien uit de sloot halen. Ik refereerde alleen aan die discussie om aan te geven dat er niet meer aan begin. Al zit je bewezen fout, staat het geschreven en wordt het tegendeel aangedragen dan nog blijf je stug je eigen, bewezen onjuiste beweringen, verdedigen. Ik hoef het inhoudelijk niet op te rakelen. Iedereen mag het opzoeken en zal tot dezelfde conclusie komen.
Jij hebt je oordeel vooraf klaar en zit rotsvast in jouw stelling om een ieder die er een andere mening over heeft uit te maken voor idioot, dom, onbeschoft, etc.
Hypocriet. Wie begon met oude koeien uit de sloot te halen door te refereren naar discussie van 2012?!?! En als het duidelijk staat aangegeven Dan hoef je het alleen maar aan te wijzen. Maar nee. Meneer noemt iets en gaat met staart door zijn banen ervandoor. Inhoudelijk had ik het bij rechte eind bij die discussie van 2012. Het feit dat jij nog drie jaar in het verleden moet zoeken, is al triest. Nog triester is het feit dat jij totaal naast zat. Het feit dat jij mijn uitdaging niet aanneemt. Geeft duidelijk aan dat jij een nietszeggende lafaard bent.
Hypocriet. Wie begon met oude koeien uit de sloot te halen door te refereren naar discussie van 2012?!?! En als het duidelijk staat aangegeven Dan hoef je het alleen maar aan te wijzen. Maar nee. Meneer noemt iets en gaat met staart door zijn banen ervandoor. Inhoudelijk had ik het bij rechte eind bij die discussie van 2012. Het feit dat jij nog drie jaar in het verleden moet zoeken, is al triest. Nog triester is het feit dat jij totaal naast zat. Het feit dat jij mijn uitdaging niet aanneemt. Geeft duidelijk aan dat jij een nietszeggende lafaard bent.
houdoe! :zwaai:
The_Grand_Wazoo
24-11-15, 08:28
Bolderbast en Duck