PDA

Bekijk Volledige Versie : Ik zou graag iets positiefs melden



super ick
16-01-16, 13:33
Zuster “Angela Merkel” Theresa sprak bijna zes jaar geleden over de mislukte integratie van migranten. De toestroom van personen naar Europa die andere normen en waarden hebben dan de Europese, was toen al uitgelopen op een fiasco.

Toen Merkel haar bekentenis deed, bestond ISIS nog niet eens. Nu, bijna twee jaar na de ‘officiële’ oprichting van het gedoodverfde islamitische kalifaat (juli ’14) en met allerlei problemen die Europa teisteren, lijkt het niet onverstandig om de balans op te maken: een SitRap, oftewel een rapport waarin een gedetailleerde beschrijving wordt gegeven van een noodsituatie en de ontwikkelingen daarin.

We hebben te maken met getto’s nabij grote steden, bevolkt met niet- of laagopgeleiden, die in Europa het paradijs op aarde denken te vinden. Integratie van voorgaande generaties migranten is slechts bij een zeer kleine minderheid gelukt. Het overgrote merendeel is afhankelijk van staatssteun om een enigszins menswaardig bestaan te hebben. Te weinig om van te leven, te veel om van dood te gaan. Een fenomeen dat decennia stilzwijgend geaccepteerd is door de welkom juichende Europese ‘leiders’.

Nu zijn we op een punt aangekomen dat de bevolking zich gaat verzetten tegen deze dictatuur van de theedrinkende minderheid

Toen duidelijk werd dat de toestroom via de zee op een ramp uitliep, verkozen onze buitengrenswachters van de marine de koopvaardij veilig te stellen voor de kust van Afrika. Geldelijk gewin lijkt belangrijker dan het in averij verkerende Europa te versterken in de Middellandse Zee. Voor Nederland bestond deze hulp overigens uit een paar rubberboten met in alle haast tot lichtmatroos opgeleide marechaussees. Een lachertje dus.

Na het betalen van een grote som pecunia aan de Turkse en – uiteraard – ook de Griekse overheid blijkt er geen verandering opgetreden. Turkije, dat als NAVO-lid de Koerden op beestachtige wijze blijft bestrijden met de ervaring opgedaan bij een eerdere vernietigingsoorlog. Griekenland, dat haar levensstandaard probeert te behouden met behulp van het dreigement van ‘open grenzen’ naar Europa.

De beloofde registratie van immigranten door beide landen – maar ook in de rest van Europa – is, zoals eerder geschreven, ronduit slecht, zo niet totaal afwezig. Iets wat door ons wonder van Veiligheid en Justitie, staatssecretaris Dijkhoff, nu ook ruiterlijk wordt toegegeven.

politici leveren Nederland uit aan de macht van de minderheid, die de meerderheid zijn wil oplegt

Dit brengt ons naar de situatie in Nederland. Door experts is gewaarschuwd dat de opvang door het COA voor problemen zou gaan zorgen. Helaas, policor Nederland en de grachtengordel hadden het te druk met hun propagandaprogramma over de maakbare samenleving om daar acht op te slaan.

“Kleinschalige, beperkte opvang” was de belofte van Dijkhoff en van der Steur. Echter, het COA heeft blijkbaar een status aparte, want doet het tegenovergestelde. En nu zijn we op een punt aangekomen dat de bevolking zich gaat verzetten tegen de dictatuur van de theedrinkende minderheid. Bij elk onvertogen woord wijst men naar rechts #kominverzet.

De inlichtingendiensten blijken telkens weer achter het net te vissen met aanslagen tot gevolg. Bestuurders struikelen over elkaar heen om te vertellen dat de diensten samenwerken om vervolgens wel een conferentie te beleggen over hoe de samenwerking kan verbeteren. Om niet in herhaling te vervallen laat ik het voor dit punt bij een conclusie: it sucks!

Ik zou zo graag iets positiefs melden

Als ik alles zo op een rijtje zet, kan ik niet anders dan concluderen dat Europa geen stap vooruit heeft gezet sinds het ontstaan van deze crisis. Er worden grote woorden gesproken, maar de uitvoering blijft achterwege.

Ik zou zo graag iets positiefs melden, voor mijzelf, voor Nederland, voor Europa. Bovenal wil ik iets positiefs melden aan de ECHTE vluchtelingen. Zij die verhongeren en daadwerkelijk voor hun leven moeten vrezen, verstoken van middelen en hulp. De echte vluchtelingen, die moeten toezien hoe hun vroegere onderdrukkers hier vrije, veilige Europa naar de challemiezen helpen. Maar ik weet niks. Helemaal niks.

H.P.Pas
16-01-16, 15:22
Ik zou zo graag iets positiefs melden



Ik ken de auteur van dit stukje niet maar ik heb wel een tip voor hem:
Vergeet de sosjel miedia, steek een deel van de daarmee gewonnen zee van tijd in het verzamelen van informatief feitenmateriaal en kom terug als je, als ieder geval in grote lijnen, een indruk hebt waar je eigenlijk over lult.
Dan heb je hoe dan ook iets te melden. Positief of negatief, dat zien we dan wel weer.
Wat het voorliggende verhaal betreft zou ik je met klem willen suggereren het daar te steken waar het hoort.

mark61
16-01-16, 16:13
Maar ik weet niks. Helemaal niks.

Dit is de enige correcte uitlating in dit werkje.


Ik zou graag altijd een bronvermelding krijgen. Zoveel moeite is dat niet.

Charlus
16-01-16, 17:23
Het vrije, veilige Europa gaat kapot – OpinieZ (http://opiniez.com/2016/01/15/het-vrije-veilige-europa-gaat-kapot/)
Koby Zicher, criminoloog.

H.P.Pas
16-01-16, 17:24
Dit is de enige correcte uitlating in dit werkje.




:slaap: Je hebt gelijk. Het kon veel korter.

Eric de Blois
17-01-16, 04:06
De vrouwenhaat vlucht mee

Bron : Trouw (http://www.trouw.nl/tr/nl/36361/Vluchtelingen/article/detail/4225808/2016/01/16/De-vrouwenhaat-vlucht-mee.dhtml) - door : Brenda Stoter - 16 januari 2016

http://static0.trouw.nl/static/photo/2016/7/6/2/20160116082624/media_xl_3532487.jpg

© Desiree Dolron, collectie kunstenaar, Courtesy Grimm Gallery, Amsterdam . Op hoogtijdagen beschilderen vrouwen in de Arabische wereld hun handen met henna. Desiree Dolron (1963) maakte deze foto in 1991 in Soedan, nadat ze verhalen over vrouwenbesnijdenis had gehoord. Ze verbeeldt schaamte en zelfbescherming.

ESSAY Je kunt het Midden-Oosten niet naar Europa halen zonder de vrouwenhaat en het seksueel geweld erbij te importeren. Kun je dat nog zeggen, vraagt Brenda Stoter zich af, zonder je aan racistische clichés schuldig te maken?

"Jij hebt de helft van mijn verstand, dus ik heb meer recht van spreken. Staat in de Koran", besloot mijn Jordaanse chauffeur Mohammed de discussie. Die ging over mijn relatie. Mohammed noemde mijn vriend een 'watje' omdat hij mij naar Jordanië had laten gaan om stukken te schrijven over Syrische vluchtelingen in het Za'atari-kamp. "Een goede vrouw hoort thuis. Hij houdt niet van je", zei Mohammed.

Misschien was het de alcohollucht die om hem heen hing, of omdat hij me net trots verteld had dat hij de nacht ervoor seks had gehad met twee vrouwen ('Geen huwelijksmateriaal. Mijn vrouw moet maagd zijn'), maar ik nam zijn dubbele moraal niet serieus. Toch maakte Mohammed geen geintje, hij vond echt dat ik niet alleen hoorde te reizen. Ik wuifde het gesprek weg onder het mom van 'culturele en religieuze verschillen'. Dat doe ik wel vaker.

Positie
Na de gebeurtenissen in Keulen moest ik opeens aan zijn woorden denken. Niet omdat ik Mohammed voor een aanrander aanzie, absoluut niet, maar omdat zijn woorden zoveel zeggen over de positie van vrouwen in de Arabische wereld. Iedereen die de regio een beetje kent, weet dat daar een patriarchale cultuur heerst en dat mannen en vrouwen er veelal gescheiden leven.

Natuurlijk zijn er onderlinge verschillen (Iraaks Koerdistan is bijvoorbeeld erg op de feministische toer), maar over het algemeen is de regio conservatief. De meeste mannen daar zien vrouwen als ondergeschikt en houden hen het liefst thuis. En dan zeg ik het nog voorzichtig, na zes jaar lang door het Midden-Oosten te hebben gereisd om vrouwenverhalen te schrijven.

De Egyptische feministe Mona Eltahawy (http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/4111955/2015/08/01/Mona-Eltahawy-Ik-ben-extremist-en-daar-ben-ik-trots-op.dhtml) drukt zich een stuk minder voorzichtig uit. "Ja, ze haten ons, het moet gezegd worden." In haar boek 'Hoofddoek en Maagdenvlies' zet ze uiteen hoe 'een giftige mix van religie en cultuur' misdaden tegen vrouwen in de Arabische wereld voedt, en dat mannen daar geobsedeerd zijn door de kuisheid van de vrouw. Lust is verboden voor meisjes en vrouwen, wier maagdenvlies hun belangrijkste bezit is. Dat moet veranderen, vindt Eltahawy, en dus heeft de Arabische wereld een seksuele revolutie nodig.

125 miljoen
De obsessie met de zuiverheid van meisjes uit zich in het bizar hoge aantal besnijdenissen. Wereldwijd hebben meer dan 125 miljoen meisjes en vrouwen een vorm van genitale verminking ondergaan, geconcentreerd in 29 landen in Afrika en het Midden-Oosten. Het wegsnijden van het vrouwelijk genot heeft met religie (er bestaat een hadith over), maar ook met cultuur te maken, want ook Egyptische christenen laten meisjes besnijden. Het is een gebruik dat van moeder op dochter wordt doorgegeven en ondanks het verbod erop in veel landen nog steeds vaak voorkomt.

Ik was tot tweemaal toe in Egypte toen de verkrachtingen op het Tahrirplein in Cairo plaatsvonden. Massa's jongemannen vergrepen zich aan vrouwen. De daders vormden cirkels om de slachtoffers, zonderden hen af van hun familieleden en vrienden, scheurden de kleren van hun lijf en verkrachtten en betastten hen, wetende dat ze waarschijnlijk toch nooit gepakt zouden worden voor deze misdaden. Dat was het geval in Cairo. Dat was ook het geval in Keulen en naar later bleek in andere Duitse steden, en in Stockholm.

Egypte is niet het enige land in de Arabische wereld waar misogynie hoogtij viert. In Jordanië vindt 90 procent van de vrouwen het normaal dat hun man hen slaat en in Egypte is 99 procent van de vrouwen seksueel lastiggevallen. In Irak steken vrouwen zichzelf in brand om aan een slecht huwelijk te ontsnappen. Hoe slecht is dat huwelijk dan?

Giftige mix
In Afghanistan en Saudi-Arabië is de situatie mogelijk nog slechter. Om Eltahawy nog maar eens te citeren: "Noem me een Arabisch land en ik laat je een litanie horen van misdaden tegen vrouwen die daar worden begaan." In Trouw (1 augustus 2015) (http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/4111955/2015/08/01/Mona-Eltahawy-Ik-ben-extremist-en-daar-ben-ik-trots-op.dhtml) zei ze: "Ik heb het niet alleen over de islam, vrouwenonderdrukking onder christenen is in het Midden-Oosten even erg, ook zij laten hun meisjes besnijden. Het is deze giftige mix van religie en cultuur die de vrouwenonderdrukking in de Arabische wereld in stand houdt."

In het islamitische recht wordt de vrouw consequent als een halve man gedefinieerd, zoals mijn chauffeur in Jordanië al liet doorschemeren. De profeet Mohammed zei tegen vrouwen dat 'zij de meerderheid van de bewoners van de hel zijn'. Toen zij vroegen waarom, zei hij dit: "Jullie vloeken vaak en zijn jullie echtgenoten ondankbaar. Ik heb niemand gezien die meer tekortschiet in verstand en religie dan jullie." (Sahih Bukhari 1:6:301)

Misogynie wordt versterkt door politieke instabiliteit, armoede en slecht onderwijs. In Jordanië (en in mindere mate in Turkije) trouwen steeds meer Syrische meisjes gedwongen voor hun 18de, soms met rijke Saudiërs die hen na een tijdje weer dumpen. Daarnaast komt huiselijk of seksueel geweld binnen gezinnen veel voor: Syrische (jonge)mannen hebben geen werk en doordat ze dag en nacht met hun gezin in een kleine ruimte zitten, lopen de spanningen op. Mannen reageren hun frustraties af op hun vrouwen, broers op hun zusjes.

Door de komst van miljoenen Syrische en Iraakse vluchtelingen draaien vrouwen-ngo's in de regio overuren. Zo kreeg ik laatst in Iraaks Koerdistan van hulpverleners van de vrouwen-ngo Emma te horen dat ze geen tijd meer hebben om zich op het bestrijden van vrouwenbesnijdenis te richten, voorheen hun eerste prioriteit, omdat de duizenden Yezidi-vrouwen die gevangen werden genomen door de Islamitische Staat (IS) hun hulp nu hard nodig hebben.

Aangifte doen
Nog steeds leeft er in de regio een idee dat je uit schaamte of angst om verstoten te worden het beter niet kunt hebben over (seksueel) geweld dat jou als vrouw is aangedaan. Egyptische activisten zijn vaak van mening dat de reden waarom het zover heeft kunnen komen alles te maken heeft met hoe er in het verleden met seksueel geweld werd omgegaan: voormalig president Hosni Mubarak deed weinig om de daders te straffen, en de slachtoffers hielden ook vaak hun mond. Het hielp niet dat militairen en agenten zich ook vergrepen aan vrouwen. Wie durft er dan nog aangifte te doen?

In Trouw deed een Saudische activiste (http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/4219907/2016/01/06/Getuige-Keulen-De-daders-denken-dat-ze-ermee-wegkomen.dhtml) vorige week een boekje open over Keulen en de situatie binnen azc's: "Ze denken dat ze ermee wegkomen, dat niemand hen in de gevangenis zet, geen vrouw er over zal durven praten - want zo gaat dat in het Midden-Oosten."

Ik krijg vaak de vraag hoe ik mijn verblijf in het Midden-Oosten ervaar. Ik kan nu alles wat ik net gezegd heb kapot nuanceren, vertellen dat ik nog nooit zo gastvrij ontvangen ben als daar. Dat ik nog nooit aangerand ben. Dat de meeste Arabische en Noord-Afrikaanse mannen helemaal niet gewelddadig of crimineel zijn, ik heb het tenminste niet gemerkt.

Diepgewortelde ongelijkheid
Maar het gaat nu niet om mij, en ook niet over seksueel misbruik binnen de katholieke kerk of over mannen in Zuid-Amerika die hun handen niet thuis kunnen houden. Het gaat om de problemen in de regio waar ik al jaren over schrijf: de diepgewortelde ongelijkheid tussen mannen en vrouwen, die nu als een extra bagage overwaait naar ons continent. Want wie denkt dat je de Arabische wereld naar Europa kunt halen zonder de sociale ongelijkheid, cultuurverschillen en de invloed van religie te importeren, negeert de feiten. Bewust.

"Volgens een Arabisch spreekwoord steekt een ooievaar zijn kop in de grond en denkt dan dat ie onzichtbaar is. Zo zie ik Europa nu: mensen kijken weg omdat ze de nare gevolgen niet onder ogen durven te zien", zegt Alia (26), een Syrische vriendin van mij die in 2012 snel naar het Westen vertrok, blij dat ze naast de oorlog, ook de patriarchale samenleving kon ontvluchten.

"Kijk, als je als vrouw in het Midden-Oosten geen maagd meer bent, is dat een schande. Veel van deze mannen zien westerse, ongelovige vrouwen daarom als losbandig en goedkoop. Dat verander je niet zomaar."

Het gaat allang niet meer alleen om Keulen. Het gaat ook om de aankomst van kindbruiden, het wegtreiteren van homo's en de verkrachtingen binnen azc's - onderwerpen waar politici en media krampachtig op reageren.

Moedeloos
Moedeloos word ik van mensen die seksueel geweld onder asielzoekers bagatelliseren of zelfs ontkennen, net zoals ik moedeloos word van extreem-rechtse types die dit soort ernstige problemen gebruiken om alle vluchtelingen over één kam te scheren en hun xenofobe gedachtengoed te verspreiden.

Ik, een journalist die al jarenlang ziet hoe schrijnend de situatie in Arabische landen is, zal de laatste zijn die bezwaar heeft tegen de komst van vluchtelingen. Maar ik heb wel bezwaar tegen asielzoekers die misbruik maken van de vluchtelingenstroom, die lak hebben aan de westerse cultuur en aan andermans normen en waarden, maar die tóch naar Europa komen.

Ik heb ook bezwaar tegen mensen die stelselmatig ontkennen dat zich criminelen in die stroom voegen. Zij geven de slachtoffers van de aanrandingen in Keulen niet alleen een trap na, maar trappen alle vrouwen die ooit het slachtoffer zijn geweest van seksueel geweld omlaag, inclusief de vrouwen die dit soort waanzin in het Midden-Oosten en Noord-Afrika ontvluchtten.

De kunst is nu dat we dit open en eerlijk bespreken, maar wel met nuance en zonder te vervallen in racistische stereotypes.

Doodsangsten
Laatst was ik aan de Macedonische grens. Een van de eerste vluchtelingen die ik sprak, vertelde hoe ze getuige was geweest van een aanranding door een medevluchteling, en hoe bang ze 's avonds was om te gaan slapen zonder mannelijke familieleden in de buurt. Ze voegde eraan toe dat veel vrouwen doodsangsten uitstaan zodra het donker wordt.

"In Duitsland gebeuren zulke dingen niet, toch?" vroeg ze.

Ik zei van niet. Maar zeker weten doe ik het niet meer.

De volledige namen van Mohammed en Alia zijn bij de redactie bekend.

Eric de Blois
17-01-16, 07:05
Ik ken de auteur van dit stukje niet maar ik heb wel een tip voor hem:
Vergeet de sosjel miedia, steek een deel van de daarmee gewonnen zee van tijd in het verzamelen van informatief feitenmateriaal en kom terug als je, als ieder geval in grote lijnen, een indruk hebt waar je eigenlijk over lult.
Dan heb je hoe dan ook iets te melden. Positief of negatief, dat zien we dan wel weer.
Wat het voorliggende verhaal betreft zou ik je met klem willen suggereren het daar te steken waar het hoort.

Het mag misschien gechargeerd zijn, de kern van de boodschap bevat wel waarheid. Het is een aanklacht tegen het wanbeleid van Merkel en de pro-multicul politici. Veel klachten in het verhaal zijn terecht. Daar hoef je niet zo neerbuigend over te doen vanuit je roomwitte omgeving. Ga maar eens een tijdje in een zwarte prachtwijk wonen, dan praat je wel anders


Na het betalen van een grote som pecunia aan de Turkse en – uiteraard – ook de Griekse overheid blijkt er geen verandering opgetreden.


Wat is daarvan gelogen? Waarom is het goed om geld over de balk te smijten in ruil voor massa immigratie als gevolg van grenslekkage? Het lijkt wel of er helemaal geen buitengrens is.

Er is door Brussel al zes miljard euro over de balk gesmeten in Turkije. Daar staat werkelijk niets tegenover, helemaal niets. Daar hebben wij totaal geen enkel belang bij. Het is alleen leuk en fijn voor de turken die totaal schijt aan ons hebben. Het gaat economisch zo goed met Turkije dat ze zonder eu-lidmaatschap alvast zes miljard euro over de balk mochten smijten van Brussel. Wat krijgen ze wel niet als ze volwaardig lid zullen worden op onze kosten? En ja, de Turken zijn in Syrië de Koerden aan het uitmoorden onder het mom van de strijd tegen IS. Dat rotland had nooit kandidaatlid mogen worden van de EU. Maar ik geef je op een briefje dat ze er binnen tien jaar bijkomen. En dat de grenzen met Turkije ook opengaan. Dat zal slechts in ons nadeel uitvallen.


We hebben te maken met getto’s nabij grote steden, bevolkt met niet- of laagopgeleiden, die in Europa het paradijs op aarde denken te vinden.

Ook niet waar? Joh, verpaupering en immigratie vanuit de derdewereld zijn bijna synoniemen. Waar niet-westerse immigranten neerstrijken ontstaan pauperwijken vanzelf. Is het toeval dat de landen van herkomst zo'n puinhoop zijn?

De vreselijke toestanden in Keulen tijdens de nacht van oud en nieuw hebben aan het beeld van de niet-westerse immigrant geen positieve bijdrage geleverd. Waarom moeten wij altijd maar begrip hebben? Laat ze zich heel snel fatsoenlijk gedragen of anders fijn opdonderen! We hoeven geen geduld te hebben als gastland. Ik moet mij hier in Chili ook aan de wet houden.

Ibrah1234
17-01-16, 07:36
De beloofde registratie van immigranten door beide landen – maar ook in de rest van Europa – is, zoals eerder geschreven, ronduit slecht, zo niet totaal afwezig. Iets wat door ons wonder van Veiligheid en Justitie, staatssecretaris Dijkhoff, nu ook ruiterlijk wordt toegegeven.

Onbegrijpelijk en een enorm veiligheidsrisico. Dat mag de politici aangerekend worden.

super ick
17-01-16, 08:19
Dit is de enige correcte uitlating in dit werkje.


Ik zou graag altijd een bronvermelding krijgen. Zoveel moeite is dat niet.

Je hebt gelijk alleen dit lukt mij niet op de appel. Zodra ik van tabblad switch dan wordt de pagina weer opnieuw opgebouwd.

super ick
17-01-16, 08:22
Ik ken de auteur van dit stukje niet maar ik heb wel een tip voor hem:
Vergeet de sosjel miedia, steek een deel van de daarmee gewonnen zee van tijd in het verzamelen van informatief feitenmateriaal en kom terug als je, als ieder geval in grote lijnen, een indruk hebt waar je eigenlijk over lult.
Dan heb je hoe dan ook iets te melden. Positief of negatief, dat zien we dan wel weer.
Wat het voorliggende verhaal betreft zou ik je met klem willen suggereren het daar te steken waar het hoort.

Het zint je niet. Dat is iets anders.

Juffrouw_Saartje
17-01-16, 08:25
Zuster “Angela Merkel” Theresa...............

Geen bronvermelding. Mogen wij niet weten dat je iets van Rolf Österberg plaatst?

super ick
17-01-16, 08:35
Geen bronvermelding. Mogen wij niet weten dat je iets van Rolf Österberg plaatst?

Doe niet zo dom.
Ik heb het twee posts geleden al uitgelegd. Alsof ik niet weet dat de bron zo gevonden is door een stukje te kopiëren plakken in Google.

:zwaai:

H.P.Pas
17-01-16, 08:59
Het zint je niet. Dat is iets anders.
Deze jongen bevalt mij inderdaaf niet, dat heb je goed begrepen :).
Twee vragen:
-Stel dat hij mijn tip ter harte zou nemen. Wordt zijn volgende stukje daar volgens jou beter of slechter van ?
-'Ik zou graag iets positiefs melden '. Wil hij dat volgens jou werkelijk ?
Hij heeft gezocht en gezocht en kon niets vinden ?

Juffrouw_Saartje
17-01-16, 09:03
Doe niet zo dom.
Ik heb het twee posts geleden al uitgelegd. Alsof ik niet weet dat de bron zo gevonden is door een stukje te kopiëren plakken in Google.

:zwaai:

Doe dan niet zo lui, en vermeld het er gelijk bij zoals het hoort.

super ick
17-01-16, 18:04
Deze jongen bevalt mij inderdaaf niet, dat heb je goed begrepen :).
Twee vragen:
-Stel dat hij mijn tip ter harte zou nemen. Wordt zijn volgende stukje daar volgens jou beter of slechter van ?
-'Ik zou graag iets positiefs melden '. Wil hij dat volgens jou werkelijk ?
Hij heeft gezocht en gezocht en kon niets vinden ?

Jij gaat er vanuit dat hij dat niet gedaan heeft. Dat is een aanname.
Er is niets positief te melden over de stroom vluchtelingen.

super ick
17-01-16, 18:05
Doe dan niet zo lui, en vermeld het er gelijk bij zoals het hoort.

:zwaai:

mark61
17-01-16, 20:40
Er is niets positief te melden over de stroom vluchtelingen.

Dat ze nog leven? Heel misschien?

super ick
18-01-16, 07:08
Dat ze nog leven? Heel misschien?

Oversteek vanuit een veilig land is geheel op eigen risico.

Als het oorlog in Turkije is en ze vluchten over zee was het een ander verhaal.

Mark
18-01-16, 10:24
De vrouwenhaat vlucht mee

Bron : Trouw (http://www.trouw.nl/tr/nl/36361/Vluchtelingen/article/detail/4225808/2016/01/16/De-vrouwenhaat-vlucht-mee.dhtml) - door : Brenda Stoter - 16 januari 2016

http://static0.trouw.nl/static/photo/2016/7/6/2/20160116082624/media_xl_3532487.jpg

© Desiree Dolron, collectie kunstenaar, Courtesy Grimm Gallery, Amsterdam . Op hoogtijdagen beschilderen vrouwen in de Arabische wereld hun handen met henna. Desiree Dolron (1963) maakte deze foto in 1991 in Soedan, nadat ze verhalen over vrouwenbesnijdenis had gehoord. Ze verbeeldt schaamte en zelfbescherming.

ESSAY Je kunt het Midden-Oosten niet naar Europa halen zonder de vrouwenhaat en het seksueel geweld erbij te importeren. Kun je dat nog zeggen, vraagt Brenda Stoter zich af, zonder je aan racistische clichés schuldig te maken?

"Jij hebt de helft van mijn verstand, dus ik heb meer recht van spreken. Staat in de Koran", besloot mijn Jordaanse chauffeur Mohammed de discussie. Die ging over mijn relatie. Mohammed noemde mijn vriend een 'watje' omdat hij mij naar Jordanië had laten gaan om stukken te schrijven over Syrische vluchtelingen in het Za'atari-kamp. "Een goede vrouw hoort thuis. Hij houdt niet van je", zei Mohammed.

Misschien was het de alcohollucht die om hem heen hing, of omdat hij me net trots verteld had dat hij de nacht ervoor seks had gehad met twee vrouwen ('Geen huwelijksmateriaal. Mijn vrouw moet maagd zijn'), maar ik nam zijn dubbele moraal niet serieus. Toch maakte Mohammed geen geintje, hij vond echt dat ik niet alleen hoorde te reizen. Ik wuifde het gesprek weg onder het mom van 'culturele en religieuze verschillen'. Dat doe ik wel vaker.

Positie
Na de gebeurtenissen in Keulen moest ik opeens aan zijn woorden denken. Niet omdat ik Mohammed voor een aanrander aanzie, absoluut niet, maar omdat zijn woorden zoveel zeggen over de positie van vrouwen in de Arabische wereld. Iedereen die de regio een beetje kent, weet dat daar een patriarchale cultuur heerst en dat mannen en vrouwen er veelal gescheiden leven.

Natuurlijk zijn er onderlinge verschillen (Iraaks Koerdistan is bijvoorbeeld erg op de feministische toer), maar over het algemeen is de regio conservatief. De meeste mannen daar zien vrouwen als ondergeschikt en houden hen het liefst thuis. En dan zeg ik het nog voorzichtig, na zes jaar lang door het Midden-Oosten te hebben gereisd om vrouwenverhalen te schrijven.

De Egyptische feministe Mona Eltahawy (http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/4111955/2015/08/01/Mona-Eltahawy-Ik-ben-extremist-en-daar-ben-ik-trots-op.dhtml) drukt zich een stuk minder voorzichtig uit. "Ja, ze haten ons, het moet gezegd worden." In haar boek 'Hoofddoek en Maagdenvlies' zet ze uiteen hoe 'een giftige mix van religie en cultuur' misdaden tegen vrouwen in de Arabische wereld voedt, en dat mannen daar geobsedeerd zijn door de kuisheid van de vrouw. Lust is verboden voor meisjes en vrouwen, wier maagdenvlies hun belangrijkste bezit is. Dat moet veranderen, vindt Eltahawy, en dus heeft de Arabische wereld een seksuele revolutie nodig.

125 miljoen
De obsessie met de zuiverheid van meisjes uit zich in het bizar hoge aantal besnijdenissen. Wereldwijd hebben meer dan 125 miljoen meisjes en vrouwen een vorm van genitale verminking ondergaan, geconcentreerd in 29 landen in Afrika en het Midden-Oosten. Het wegsnijden van het vrouwelijk genot heeft met religie (er bestaat een hadith over), maar ook met cultuur te maken, want ook Egyptische christenen laten meisjes besnijden. Het is een gebruik dat van moeder op dochter wordt doorgegeven en ondanks het verbod erop in veel landen nog steeds vaak voorkomt.

Ik was tot tweemaal toe in Egypte toen de verkrachtingen op het Tahrirplein in Cairo plaatsvonden. Massa's jongemannen vergrepen zich aan vrouwen. De daders vormden cirkels om de slachtoffers, zonderden hen af van hun familieleden en vrienden, scheurden de kleren van hun lijf en verkrachtten en betastten hen, wetende dat ze waarschijnlijk toch nooit gepakt zouden worden voor deze misdaden. Dat was het geval in Cairo. Dat was ook het geval in Keulen en naar later bleek in andere Duitse steden, en in Stockholm.

Egypte is niet het enige land in de Arabische wereld waar misogynie hoogtij viert. In Jordanië vindt 90 procent van de vrouwen het normaal dat hun man hen slaat en in Egypte is 99 procent van de vrouwen seksueel lastiggevallen. In Irak steken vrouwen zichzelf in brand om aan een slecht huwelijk te ontsnappen. Hoe slecht is dat huwelijk dan?

Giftige mix
In Afghanistan en Saudi-Arabië is de situatie mogelijk nog slechter. Om Eltahawy nog maar eens te citeren: "Noem me een Arabisch land en ik laat je een litanie horen van misdaden tegen vrouwen die daar worden begaan." In Trouw (1 augustus 2015) (http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/4111955/2015/08/01/Mona-Eltahawy-Ik-ben-extremist-en-daar-ben-ik-trots-op.dhtml) zei ze: "Ik heb het niet alleen over de islam, vrouwenonderdrukking onder christenen is in het Midden-Oosten even erg, ook zij laten hun meisjes besnijden. Het is deze giftige mix van religie en cultuur die de vrouwenonderdrukking in de Arabische wereld in stand houdt."

In het islamitische recht wordt de vrouw consequent als een halve man gedefinieerd, zoals mijn chauffeur in Jordanië al liet doorschemeren. De profeet Mohammed zei tegen vrouwen dat 'zij de meerderheid van de bewoners van de hel zijn'. Toen zij vroegen waarom, zei hij dit: "Jullie vloeken vaak en zijn jullie echtgenoten ondankbaar. Ik heb niemand gezien die meer tekortschiet in verstand en religie dan jullie." (Sahih Bukhari 1:6:301)

Misogynie wordt versterkt door politieke instabiliteit, armoede en slecht onderwijs. In Jordanië (en in mindere mate in Turkije) trouwen steeds meer Syrische meisjes gedwongen voor hun 18de, soms met rijke Saudiërs die hen na een tijdje weer dumpen. Daarnaast komt huiselijk of seksueel geweld binnen gezinnen veel voor: Syrische (jonge)mannen hebben geen werk en doordat ze dag en nacht met hun gezin in een kleine ruimte zitten, lopen de spanningen op. Mannen reageren hun frustraties af op hun vrouwen, broers op hun zusjes.

Door de komst van miljoenen Syrische en Iraakse vluchtelingen draaien vrouwen-ngo's in de regio overuren. Zo kreeg ik laatst in Iraaks Koerdistan van hulpverleners van de vrouwen-ngo Emma te horen dat ze geen tijd meer hebben om zich op het bestrijden van vrouwenbesnijdenis te richten, voorheen hun eerste prioriteit, omdat de duizenden Yezidi-vrouwen die gevangen werden genomen door de Islamitische Staat (IS) hun hulp nu hard nodig hebben.

Aangifte doen
Nog steeds leeft er in de regio een idee dat je uit schaamte of angst om verstoten te worden het beter niet kunt hebben over (seksueel) geweld dat jou als vrouw is aangedaan. Egyptische activisten zijn vaak van mening dat de reden waarom het zover heeft kunnen komen alles te maken heeft met hoe er in het verleden met seksueel geweld werd omgegaan: voormalig president Hosni Mubarak deed weinig om de daders te straffen, en de slachtoffers hielden ook vaak hun mond. Het hielp niet dat militairen en agenten zich ook vergrepen aan vrouwen. Wie durft er dan nog aangifte te doen?

In Trouw deed een Saudische activiste (http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/4219907/2016/01/06/Getuige-Keulen-De-daders-denken-dat-ze-ermee-wegkomen.dhtml) vorige week een boekje open over Keulen en de situatie binnen azc's: "Ze denken dat ze ermee wegkomen, dat niemand hen in de gevangenis zet, geen vrouw er over zal durven praten - want zo gaat dat in het Midden-Oosten."

Ik krijg vaak de vraag hoe ik mijn verblijf in het Midden-Oosten ervaar. Ik kan nu alles wat ik net gezegd heb kapot nuanceren, vertellen dat ik nog nooit zo gastvrij ontvangen ben als daar. Dat ik nog nooit aangerand ben. Dat de meeste Arabische en Noord-Afrikaanse mannen helemaal niet gewelddadig of crimineel zijn, ik heb het tenminste niet gemerkt.

Diepgewortelde ongelijkheid
Maar het gaat nu niet om mij, en ook niet over seksueel misbruik binnen de katholieke kerk of over mannen in Zuid-Amerika die hun handen niet thuis kunnen houden. Het gaat om de problemen in de regio waar ik al jaren over schrijf: de diepgewortelde ongelijkheid tussen mannen en vrouwen, die nu als een extra bagage overwaait naar ons continent. Want wie denkt dat je de Arabische wereld naar Europa kunt halen zonder de sociale ongelijkheid, cultuurverschillen en de invloed van religie te importeren, negeert de feiten. Bewust.

"Volgens een Arabisch spreekwoord steekt een ooievaar zijn kop in de grond en denkt dan dat ie onzichtbaar is. Zo zie ik Europa nu: mensen kijken weg omdat ze de nare gevolgen niet onder ogen durven te zien", zegt Alia (26), een Syrische vriendin van mij die in 2012 snel naar het Westen vertrok, blij dat ze naast de oorlog, ook de patriarchale samenleving kon ontvluchten.

"Kijk, als je als vrouw in het Midden-Oosten geen maagd meer bent, is dat een schande. Veel van deze mannen zien westerse, ongelovige vrouwen daarom als losbandig en goedkoop. Dat verander je niet zomaar."

Het gaat allang niet meer alleen om Keulen. Het gaat ook om de aankomst van kindbruiden, het wegtreiteren van homo's en de verkrachtingen binnen azc's - onderwerpen waar politici en media krampachtig op reageren.

Moedeloos
Moedeloos word ik van mensen die seksueel geweld onder asielzoekers bagatelliseren of zelfs ontkennen, net zoals ik moedeloos word van extreem-rechtse types die dit soort ernstige problemen gebruiken om alle vluchtelingen over één kam te scheren en hun xenofobe gedachtengoed te verspreiden.

Ik, een journalist die al jarenlang ziet hoe schrijnend de situatie in Arabische landen is, zal de laatste zijn die bezwaar heeft tegen de komst van vluchtelingen. Maar ik heb wel bezwaar tegen asielzoekers die misbruik maken van de vluchtelingenstroom, die lak hebben aan de westerse cultuur en aan andermans normen en waarden, maar die tóch naar Europa komen.

Ik heb ook bezwaar tegen mensen die stelselmatig ontkennen dat zich criminelen in die stroom voegen. Zij geven de slachtoffers van de aanrandingen in Keulen niet alleen een trap na, maar trappen alle vrouwen die ooit het slachtoffer zijn geweest van seksueel geweld omlaag, inclusief de vrouwen die dit soort waanzin in het Midden-Oosten en Noord-Afrika ontvluchtten.

De kunst is nu dat we dit open en eerlijk bespreken, maar wel met nuance en zonder te vervallen in racistische stereotypes.

Doodsangsten
Laatst was ik aan de Macedonische grens. Een van de eerste vluchtelingen die ik sprak, vertelde hoe ze getuige was geweest van een aanranding door een medevluchteling, en hoe bang ze 's avonds was om te gaan slapen zonder mannelijke familieleden in de buurt. Ze voegde eraan toe dat veel vrouwen doodsangsten uitstaan zodra het donker wordt.

"In Duitsland gebeuren zulke dingen niet, toch?" vroeg ze.

Ik zei van niet. Maar zeker weten doe ik het niet meer.

De volledige namen van Mohammed en Alia zijn bij de redactie bekend.

mooi dat niemand hier op reageert, die vrouwen die vluchten naar de AZC in europa gaan bedrogen uitkomen

Al Sawt
18-01-16, 10:33
Een lachertje dus.

Na het betalen van een grote som pecunia aan de Turkse Inderdaad is door jou geplaatste stuk een lachtertje. Turkije heeft nog geen cent gehad.

EU zoekt geld voor Turks vluchtelingen-fonds|Buitenland| Telegraaf.nl (http://www.telegraaf.nl/buitenland/25014334/__EU_zoekt_geld_voor_fonds__.html)
[/URL]

Al Sawt
18-01-16, 10:53
Er is niets positief te melden over de stroom vluchtelingen.Jawel. Europa zal nu 2x moeten nadenken om een agressie oorlog te voeren in Midden Oosten.

Mark
18-01-16, 11:50
Jawel. Europa zal nu 2x moeten nadenken om een agressie oorlog te voeren in Midden Oosten.

de oorzaak: de toevoer van olie lijkt ook wat minder belangrijk te worden.

Mooi zonder olie en oliegeld en zonder inmenging van het westen kan het midden oosten het islamitische paradijs worden wat zo lang is tegengehouden.

Alle etnische en religieuze strijd zal direct ophouden! nieuwe sterke economieen gaan zich meten met Duitsland en Zuid-Korea op het gebied van high tech!

hoera!

Al Sawt
18-01-16, 14:43
de oorzaak: de toevoer van olie lijkt ook wat minder belangrijk te worden.

Mooi zonder olie en oliegeld en zonder inmenging van het westen kan het midden oosten het islamitische paradijs worden wat zo lang is tegengehouden.

Alle etnische en religieuze strijd zal direct ophouden! nieuwe sterke economieen gaan zich meten met Duitsland en Zuid-Korea op het gebied van high tech!

hoera!

Bespaar mij jouw cynische reactie! Westers agressie in Irak en wapenleveranties aan anti-Assad groeperingen, hebben IS gemaakt wat het nu is geworden.

Zolang jij en gelijkgestemden toejuichen dat het Westen militair aanwezig zal zijn in Midden Oosten en elke gewapende groepering steunt, dan zullen er vluchtelingen jullie kant op komen.

Eric de Blois
18-01-16, 15:14
Na het betalen van een grote som pecunia aan de Turkse en – uiteraard – ook de Griekse overheid blijkt er geen verandering opgetreden. Turkije, dat als NAVO-lid de Koerden op beestachtige wijze blijft bestrijden met de ervaring opgedaan bij een eerdere vernietigingsoorlog. Griekenland, dat haar levensstandaard probeert te behouden met behulp van het dreigement van ‘open grenzen’ naar Europa.



Turkije heeft nog geen cent gehad.


Leugenaar!

Bron : elsevier : Jaarlijks bijna één miljard euro naar Turkije (http://www.elsevier.nl/Politiek/nieuws/2013/12/VVD-Miljard-euro-subsidie-voor-Turkije-niet-uit-te-leggen-1428151W/)

Al Sawt
18-01-16, 15:38
Leugenaar!

Bron : elsevier : Jaarlijks bijna één miljard euro naar Turkije (http://www.elsevier.nl/Politiek/nieuws/2013/12/VVD-Miljard-euro-subsidie-voor-Turkije-niet-uit-te-leggen-1428151W/)

Analfabeet. Ik doel op het feit dat Turkije nog geen cent heeft ontvangen van beloofde miljarden voor vluchtelingen. Lees door mijn geplakte link. Bespaarde je ook nog eens tijd om een bericht van 3 jr. oud uit te diepen.

Eric de Blois
18-01-16, 15:50
Analfabeet. Ik doel op het feit dat Turkije nog geen cent heeft ontvangen van beloofde miljarden voor vluchtelingen. Lees door mijn geplakte link. Bespaarde je ook nog eens tijd om een bericht van 3 jr. oud uit te diepen.

Ach, je moet toch wat zeggen. Je zit gewoon schaamteloos te liegen. Drie jaar oud bericht ja. Man, de Turken krijgen nog steeds jaarlijks honderden miljoenen subsidie uit Brussel. Nog steeds, dus niks oud bericht. En dat is omdat Turkije kandidaatlidstaat is! Dus dat Turkije geen cent krijgt is een leugen, dus ben jij een leugenaar.

super ick
19-01-16, 06:38
Jawel. Europa zal nu 2x moeten nadenken om een agressie oorlog te voeren in Midden Oosten.

Daar is uiteraard alles op terug te voeren.

We pakken het westen erbij en alle schuld redeneren we naar hen toe. Kijken niet naar onze 'eigen stromingen' die zonder onderdrukker elkaar de hersens in slaan zonder hulp van buitenaf.

Je moet niet net doen alsof het een regio van melk en honing was tot de grote boosdoener om de hoek kwam kijken.

Al Sawt
19-01-16, 15:22
Daar is uiteraard alles op terug te voeren.

We pakken het westen erbij en alle schuld redeneren we naar hen toe. Kijken niet naar onze 'eigen stromingen' die zonder onderdrukker elkaar de hersens in slaan zonder hulp van buitenaf.

Je moet niet net doen alsof het een regio van melk en honing was tot de grote boosdoener om de hoek kwam kijken.

Zeg ik niet. Ik heb altijd gezegd dat wij onze eigen politieke proces voeren. Dat wij daar offers voor moeten brengen, door sterfgevallen. Dat is tragisch. Maar nuttig om bereikte eindresultaat te koesteren. Heel anders wordt het verhaal als er ook externe mogendheden met vliegdekschepen en evangelie van regime change, in jouw regio aanwezig zijn.

Dan wordt het proces vergiftigd. Maar al met al is het een nette politieke proces. Er zijn miljoenen doden gevallen door genocides en nutteloze hang naar leefruimtes. Misschien is dat een stukje beschaving.

Al Sawt
19-01-16, 15:25
Ach, je moet toch wat zeggen. Je zit gewoon schaamteloos te liegen. Drie jaar oud bericht ja. Man, de Turken krijgen nog steeds jaarlijks honderden miljoenen subsidie uit Brussel. Nog steeds, dus niks oud bericht. En dat is omdat Turkije kandidaatlidstaat is! Dus dat Turkije geen cent krijgt is een leugen, dus ben jij een leugenaar.

Superdick refereert naar geld voor de vluchtelingen. Ik refereer met mijn geplaatste artikel naar de beloofde miljarden voor Turkije. Maar je mag mij neerzetten als leugenaar. Dat geeft niets. Het is misschien een kwestie van gekrenkte trots dat een niet culturele Nederlander keer op keer jou de les voorleest. Want laten wij eerlijk zijn. Ik zie jouw reacties met inhoudelijke formulering, nergens.

JaquesDeMolay
19-01-16, 15:42
Bespaar mij jouw cynische reactie! Westers agressie in Irak en wapenleveranties aan anti-Assad groeperingen, hebben IS gemaakt wat het nu is geworden.

Zolang jij en gelijkgestemden toejuichen dat het Westen militair aanwezig zal zijn in Midden Oosten en elke gewapende groepering steunt, dan zullen er vluchtelingen jullie kant op komen.


Het is ongetwijfeld mede de schuld van de bemoeienis van het Westen dat het nu zo'n teringzooi is in het Midden Oosten. Maar laten we eerlijk zijn, het is altijd al hommeles geweest in die regio...Stammenstrijd, sektarisch en religieus geweld zijn al eeuwen oud in het Midden Oosten.

Dus ik begrijp als iemand de schuld geeft aan het Westen van de ellende in het Midden Oosten, maar het is echter maar de helft van het verhaal.

De VS heeft in Irak fout op fout gemaakt. Eerst de inval en vervolgens denken dat democratie de oplossing is. Daarna weer veel te snel de troepen terug getrokken. Één groot drama...Irak was veel beter af met Saddam. En dat bedoel ik niet sarcastisch...(Je moest alleen geen koerd zijn of tegenstander van zijn regime).
Nu heeft One Big Ass Mistake America (Obama) weer de fout gemaakt door "gematigde" rebellen te bewapenen. Elke lul kon zien dat dat fout zou gaan...

Mark
19-01-16, 16:00
Bespaar mij jouw cynische reactie! Westers agressie in Irak en wapenleveranties aan anti-Assad groeperingen, hebben IS gemaakt wat het nu is geworden.

Zolang jij en gelijkgestemden toejuichen dat het Westen militair aanwezig zal zijn in Midden Oosten en elke gewapende groepering steunt, dan zullen er vluchtelingen jullie kant op komen.

Ik juich de volledige terugtreking toe van het westen daar, al was het maar om te zien hoe jij je woorden opeet zodra de shiiten en sunieten elkaar daar volledig afslachten zodra de VS weg is en de olie economie verdwijnt.

Al Sawt
19-01-16, 16:11
Het is ongetwijfeld mede de schuld van de bemoeienis van het Westen dat het nu zo'n teringzooi is in het Midden Oosten. Yep. Zonder invasie van Irak geen IS. Geen bewapening van Al Nusra of vergelijkbare partijen, een minder escalerende burgeroorlog in Syrië. Een simpel gegeven.




Maar laten we eerlijk zijn, het is altijd al hommeles geweest in die regio...Stammenstrijd, sektarisch en religieus geweld zijn al eeuwen oud in het Midden Oosten. Net als Europa. Genocides, sektarisch, religieus en etnisch geweld zijn al eeuwen oud in Europa. Vrede is maar net 70 jr. oud en in sommige plekken zelfs pas 10 jr.


Dus ik begrijp als iemand de schuld geeft aan het Westen van de ellende in het Midden Oosten, maar het is echter maar de helft van het verhaal.Ben ik volkomen met je eens. Ook zonder het Westen is er geweld.
Maar dat komt omdat wij onze eigen politieke proces moeten voeren. En die voer je door offers te brengen. Zie Europa. Zonder W02 heeft democratie in West-Europa nooit en te nimmer geaard. Europese landen mogen grondleggers zijn van humanisme en verlichting. Maar de slagvelden en concentratiekampen lieten een andere beeld zien. Pas nadat groot aantal jongemannen en totale generaties gesneuveld zijn, toen was Europa gepacificeerd.

Zelfde proces zal ook het Midden Oosten moeten doormaken. Alleen met het verschil dat het minder bloediger zal verlopen.




De VS heeft in Irak fout op fout gemaakt. Eerst de inval en vervolgens denken dat democratie de oplossing is. Daarna weer veel te snel de troepen terug getrokken. Één groot drama...Nu heeft One Big Ass Mistake America (Obama) weer de fout gemaakt door "gematigde" rebellen te bewapenen. Elke lul kon zien dat dat fout zou gaan...
Irak was veel beter af met Saddam. En dat bedoel ik niet sarcastisch...(Je moest alleen geen koerd zijn of tegenstander van zijn regime).
Daar ben ik het met je eens. Afgezien van democratie. Want voor democratie heb je een veiligheidsapparaat en bureaucratie nodig. Dus je gaat ze niet na dag een van bezetting van Irak, naar huis sturen.

Maar ik was eerder voorstander van McCain dan van Obama. Zijn pleidooi van eerdere terugtrekking uit Irak liet een machtsvacuüm achter. Ondanks het feit dat veel deskundigen daarvoor hadden gewaarschuwd. Maar hij was eerder geïnteresseerd in najagen van symboolpolitiek dan van veiligheidspolitiek. Het is daarom ook een schande dat Obama een nobelprijs mocht ontvangen.

Al Sawt
19-01-16, 16:15
Ik juich de volledige terugtreking toe van het westen daar, al was het maar om te zien hoe jij je woorden opeet zodra de shiiten en sunieten elkaar daar volledig afslachten zodra de VS weg is en de olie economie verdwijnt.

Geloof mij! Als er iemand is die voorstander is van elkaar de koppen in slaan. Dan ben ik het. Want vrede, vrijheid en stabiliteit vergen offers. Want eerst komt het zuur dan pas het zoet. Overigens is olie economie maar voor paar Arabische landen weggelegd. Landen als Marokko, Jordanië, Libanon en Tunesië, Egypte en Syrië voor de opstanden, hadden redelijk gedifferentieerde economie. Dus verdiep je eerst in de feiten.

JaquesDeMolay
19-01-16, 17:24
...... Het is daarom ook een schande dat Obama een nobelprijs mocht ontvangen.


Yup...

super ick
19-01-16, 20:43
wij onze eigen...
wij...
jouw regio..


Ik begrijp je denkwijze.

Al Sawt
25-01-16, 14:37
Ik begrijp je denkwijze.

Misschien moet ik inderdaad mijn teksten gedoseerd brengen. Want jij bent net als een klein kind. Want stapje voor stapje moet je met een woordje per keer een kader met informatie schetsen.

super ick
25-01-16, 16:26
Misschien moet ik inderdaad mijn teksten gedoseerd brengen. Want jij bent net als een klein kind. Want stapje voor stapje moet je met een woordje per keer een kader met informatie schetsen.

Nee jij trekt volle zalen met je 'jullie, wij, ons' kletspraatjes en het uitmoorden van eigen burgers een politiek proces noemen.

Kom maar weer naar de tweede wereldoorlog wijzen.

Al Sawt
25-01-16, 17:32
Nee jij trekt volle zalen met je 'jullie, wij, ons' kletspraatjes en het uitmoorden van eigen burgers een politiek proces noemen.

Kom maar weer naar de tweede wereldoorlog wijzen.

Nee volle zalen trek ik niet. Maar ik haal plezier uit het feit dat jij niet verder komt:
Kom maar weer naar de tweede wereldoorlog wijzen.

Want dat is zielig voor iemand die zichzelf o zo super vindt! Maar vertel SuperDICK of SUPERdick (waar moet ik in hemelsnaam klemtoon plaatsen?), ga je straks ook discussie van 4 jr. geleden afstoffen om jouw leugenachtige claim van gelijk onder mijn ogen te plaatsen!?!?!