Bekijk Volledige Versie : klinkt allemaal als heel verstandige woorden
Vredeopaarde
28-12-16, 17:29
Aanmelden
Trouw exclusief (http://www.trouw.nl/exclusief)
http://static2.trouw.nl/tr/images/logos/tr_logo_relfil_small.png?6.17.0.20161218 (http://www.trouw.nl/)
Home (http://www.trouw.nl/tr/nl/15/Home/index.dhtml)
Nieuws (http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/index.dhtml)
Opinie (http://www.trouw.nl/tr/nl/4328/Opinie/index.dhtml)
Groen (http://www.trouw.nl/tr/nl/4332/Groen/index.dhtml)
Religie & filosofie (http://www.trouw.nl/tr/nl/4464/Religie-filosofie/index.dhtml)
Schrijf (http://www.trouw.nl/tr/nl/4468/Schrijf/index.dhtml)
Foto (http://www.trouw.nl/tr/nl/4484/foto/index.dhtml)
Banen (http://vacatures.trouw.nl/)
Webshop (http://webshop.trouw.nl/?utm_source=Trouw.nl&utm_medium=tekstlink&utm_content=siteheader&utm_campaign=webshop)
DOSSIERReligie
(http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/index.dhtml)'De islamitische Verlichting heeft gewoon tijd nodig'
Door: Niels Posthumus − 27/12/16, 22:34
http://static0.trouw.nl/static/photo/2016/3/6/2/20161227121027/media_xl_4271222.jpg
© Bram Lammers. Taj Hargey, oprichter van de Open Moskee
INTERVIEW In de Open Moskee van Kaapstad mogen vrouwen diensten leiden en zijn ook homoseksuelen en niet-moslims welkom. Oprichter Taj Hargey wil de Verlichting de islam binnenleiden.
Wat deze plek bijzonder maakt zijn slechts de twee woorden boven de ingang: 'Iedereen Welkom'
Al een paar dagen na de opening van de Open Moskee in het Zuid-Afrikaanse Kaapstad, eind 2014, stond het aantal aanvallen op vier. Er werden benzinebommen gegooid en er reed een terreinwagen door de voorpui naar binnen. De bestuurders trokken pistolen. Ze wilden weten waar oprichter Taj Hargey was. "Misschien was het een ingrijpen van een hogere macht", lacht hij anderhalf jaar later, "maar mijn toevallige afwezigheid die avond heeft mijn leven gered."
Hargey (60) weet zeker dat de Zuid-Afrikaanse koepelorganisatie van islamitische leiders achter de aanslagen zat. In het geheim zou zij fundamentalistische moslims groen licht hebben gegeven om zijn gebedshuis aan te vallen. Want traditionele islamitische leiders moeten niets hebben van de nadruk die Hargey binnen zijn 'radicaal progressieve' moskee legt op seksegelijkheid, het feit dat homoseksuelen er welkom zijn en dat Hargey veelvuldig toenadering zoekt tot andere geloven.
Elke revolutie begint klein. De eerste groep is altijd een soort ijsbreker die de klappen moet opvangen
Waar baseert u uw progressieve versie van de islam eigenlijk op?
"Ons basisprincipe is dat wij de Koran centraal stellen. We accepteren de sharia niet - het islamitisch recht. En ook de Hadith, de veronderstelde uitspraken van Mohammed en overleveringen met betrekking tot zijn leven, zien wij niet als onderdeel van de islam. Alleen de Koran is het woord van God. De rest is mensenwerk, geschriften gebaseerd op de overtuigingen van religieuze leiders uit de Middeleeuwen. Dat zijn de documenten die vrouwenonderdrukking stimuleren, homofobie aanwakkeren en oproepen tot onverdraagzaamheid ten opzichte van niet-moslims. De Koran zelf is een vrij tolerant boek. Dat je dit zelden hoort, komt doordat islamitische geestelijken hun invloedrijke positie te danken hebben aan de sharia en de Hadith. Dáárom stellen zij die telkens centraal."
Hargey is historicus en theoloog. Hij zit ontspannen aan een tafeltje in de mintgroen geverfde Open Moskee. "Ooit was dit een autowerkplaats. Het was de enige plek die ik mij kon veroorloven." Hargey betaalt de moskee uit eigen zak, van zijn Britse en Amerikaanse pensioen. In de Verenigde Staten was hij hoogleraar aan verschillende universiteiten. In het Engelse Oxford, waar hij een groot deel van het jaar woont, is hij directeur van het Muslim Educational Centre. Hij is getrouwd is met een christelijke vrouw. "Het gaat in de Open Moskee ook niet om grandeur", zegt hij. "Wat deze plek bijzonder maakt zijn slechts de twee woorden boven de ingang: 'Iedereen Welkom'."
Waarom besteedt u een groot deel van uw pensioen aan deze moskee? Is die zo belangrijk?
"De islam heeft een revolutie, een Verlichting, nodig. Deze moskee is daar een eerste aanzet toe. Ze laat zien dat er wel degelijk een erudiete vorm van islam mogelijk is, waarbinnen gelijkheid tussen mannen en vrouwen, arm en rijk, homo en hetero bestaat. Ze vormt een niet-sektarische, onafhankelijke plek voor spirituele discussie waar iedereen welkom is. Een plek waar elk individu in vrijheid zijn band met Allah kan bepalen. Een plek ook die nauw wil samenwerken met andere geloven. Met Kerst hadden we hier bijvoorbeeld leden van een nabijgelegen katholieke kerk te gast. Wij verzorgden hun kerstmaaltijd en wisselden ondertussen ideeën met elkaar uit. En vergeet nooit: elke revolutie begint klein. De eerste groep is altijd een soort ijsbreker die de klappen moet opvangen. Maar zij maakt wel de weg vrij voor wie volgt. Er moet een sneeuwbaleffect ontstaan."
Boerka's zijn verboden in de Open Moskee. Niemand heeft recht op publieke anonimiteit
Sluiten Verlichting en islam elkaar niet uit?
"Helemaal niet. De Verlichting is onverenigbaar met de sharia en de Hadith, maar gaat prima samen met de Koran. Kernprobleem is dat de boeken die de basis vormen voor de Hadith en sharia allemaal zijn geschreven door mannen. Daardoor schetsen zij een macho-variant van de islam. Ze beschrijven Mohammed bijvoorbeeld als een perverse seksmaniak, iemand met de seksuele energie van dertig mannen. Kom op zeg, moet ik een player aanbidden? Wat gaat het mij aan wat Mohammed tussen de lakens uitspookte? We moeten Mohammed terugclaimen als een man van vrede. Wie de Hadith accepteert, is in mijn ogen eigenlijk geen moslim, maar een Mohammedaan: geobsedeerd met de profeet - oh wee, als je een cartoon van hem tekent! - en niet écht geïnteresseerd in God."
Doet het u pijn dat u steeds hoort dat uw geloof 'achterlijk' zou zijn?
"Uiteraard is dat onprettig, maar wij moeten als moslims kritisch zijn op onszelf. Iemand als Abu Bakr al-Baghdadi, de leider van IS, baseert zijn beestachtige strijd niet op het christelijke of Joodse geloof. Hij haalt zijn achterlijke denkbeelden uit islamitische bronnen. Niet uit de Koran, maar uit die door middeleeuwse mannen geschreven secundaire boeken. Het is aan ons moslims om die werken eindelijk eens uit ons geloof te bannen. De Koran bestaat uit 6236 verzen. Daarin vertelt God zijn boodschap aan ons. De Koran is volledig. Als God daar bijvoorbeeld niet in stelt dat een vrouw gesluierd over straat moet, dan hoeft zij dat niet. Net zoals ik niet op een bepaalde manier mijn schoenveters hoef te strikken - want ook dat staat nergens in de Koran."
Hargey heeft dus het liefst dat vrouwen de Open Moskee zonder hoofddoek betreden. Boerka's zijn zelfs verboden. "Niemand heeft het recht op publieke anonimiteit", legt Hargey uit. "Niet op straat en niet in een moskee. Je moet iemand in de ogen kunnen kijken." Zijn gebedshuis heeft ook slechts één ingang. "In de moskee van Mohammed gingen mannen en vrouwen ook door één deur naar binnen." De scheiding van de seksen, later ingevoerd, is volgens Hargey een van de grootste problemen binnen de reguliere islam. "Moskeeën zijn mannenbastions", legt hij uit. "Vind je het gek dat er zoveel onverdraagzaamheid wordt gepredikt? Vrouwen zijn vaak zorgzamer en warmer. Al die mannen in moskeeën zouden daar heel wat van kunnen leren."
De fascistische Hadith-islam heeft geen toekomst. Zij past nergens buiten het Midden-Oosten
Toch vindt uw verlichte versie van de islam tot op heden maar beperkt gehoor. Hoe kan dat?
"Als je leugens maar vaak genoeg herhaalt, gaan mensen ze vanzelf geloven. Een groot probleem is dat Mekka én Medina in Saudi-Arabië liggen, een land dat bulkt van het geld en dat dictatoriaal wordt geleid door oerconservatieve mannen. De ligging van deze twee voor de islam meest heilige plekken geeft Saudi-Arabië een enorm voordeel. Het is een troef die - samen met al het geld dat kan worden ingezet voor propaganda - maakt dat de achterlijke, middeleeuwse, vrouwonvriendelijke en agressieve Saudische versie van islam zo hardnekkig mainstream blijft."
Maar uiteindelijk zal de verlichte islam overwinnen?
"Zonder twijfel. De fascistische Hadith-islam kan nooit de toekomst hebben. Zij past immers binnen geen enkele samenleving buiten het Midden-Oosten. Sommige moslims proberen het wel, maar je kunt Ankara of Teheran nooit écht naar Amsterdam of Londen brengen. Pogingen daartoe zijn dom en zullen altijd falen. Maar het is wel zo dat de Reformatie binnen de islam van moslims in vrije, westerse landen moet komen. Alleen in vrije samenlevingen kun je progressieve moskeeën starten. In Pakistan, Iran of Saudi-Arabië zullen zij door de overheid worden gesloten. In democratieën kunnen fundamentalisten liberale moskeeën hoogstens aanvallen. Als je niet voor hun intimidatie zwicht, staan ze met lege handen. In vrije landen zijn zij op de langere termijn in het nadeel."
Hoe lang gaat het nog duren voordat de Verlichting van de islam een feit is?
"Nog best lang wellicht. Een proces van Verlichting kost tijd. En we zijn pas net begonnen. De Open Moskee bestaat nog geen twee jaar. We zijn allang blij dat de aanvallen voorlopig lijken gestopt en dat wij ons nu kunnen verstevigen. Het ongeduld van mensen in het Westen neem ik met een korreltje zout. Ze vergeten vaak dat iets als homoseksualiteit in hun landen enkele decennia geleden ook gewoon nog illegaal was. Ze doen net alsof hun samenlevingen en religies altijd al progressief waren, maar ook die hadden tijd nodig voor hun proces van Verlichting. De islam nu eveneens."
Aanmelden
Trouw exclusief (http://www.trouw.nl/exclusief)
http://static2.trouw.nl/tr/images/logos/tr_logo_relfil_small.png?6.17.0.20161218 (http://www.trouw.nl/)
Home (http://www.trouw.nl/tr/nl/15/Home/index.dhtml)
Nieuws (http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/index.dhtml)
Opinie (http://www.trouw.nl/tr/nl/4328/Opinie/index.dhtml)
Groen (http://www.trouw.nl/tr/nl/4332/Groen/index.dhtml)
Religie & filosofie (http://www.trouw.nl/tr/nl/4464/Religie-filosofie/index.dhtml)
Schrijf (http://www.trouw.nl/tr/nl/4468/Schrijf/index.dhtml)
Foto (http://www.trouw.nl/tr/nl/4484/foto/index.dhtml)
Banen (http://vacatures.trouw.nl/)
Webshop (http://webshop.trouw.nl/?utm_source=Trouw.nl&utm_medium=tekstlink&utm_content=siteheader&utm_campaign=webshop)
DOSSIERReligie
(http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/index.dhtml)'De islamitische Verlichting heeft gewoon tijd nodig'
Door: Niels Posthumus − 27/12/16, 22:34
http://static0.trouw.nl/static/photo/2016/3/6/2/20161227121027/media_xl_4271222.jpg
© Bram Lammers. Taj Hargey, oprichter van de Open Moskee
INTERVIEW In de Open Moskee van Kaapstad mogen vrouwen diensten leiden en zijn ook homoseksuelen en niet-moslims welkom. Oprichter Taj Hargey wil de Verlichting de islam binnenleiden.
Wat deze plek bijzonder maakt zijn slechts de twee woorden boven de ingang: 'Iedereen Welkom'
Al een paar dagen na de opening van de Open Moskee in het Zuid-Afrikaanse Kaapstad, eind 2014, stond het aantal aanvallen op vier. Er werden benzinebommen gegooid en er reed een terreinwagen door de voorpui naar binnen. De bestuurders trokken pistolen. Ze wilden weten waar oprichter Taj Hargey was. "Misschien was het een ingrijpen van een hogere macht", lacht hij anderhalf jaar later, "maar mijn toevallige afwezigheid die avond heeft mijn leven gered."
Hargey (60) weet zeker dat de Zuid-Afrikaanse koepelorganisatie van islamitische leiders achter de aanslagen zat. In het geheim zou zij fundamentalistische moslims groen licht hebben gegeven om zijn gebedshuis aan te vallen. Want traditionele islamitische leiders moeten niets hebben van de nadruk die Hargey binnen zijn 'radicaal progressieve' moskee legt op seksegelijkheid, het feit dat homoseksuelen er welkom zijn en dat Hargey veelvuldig toenadering zoekt tot andere geloven.
Elke revolutie begint klein. De eerste groep is altijd een soort ijsbreker die de klappen moet opvangen
Waar baseert u uw progressieve versie van de islam eigenlijk op?
"Ons basisprincipe is dat wij de Koran centraal stellen. We accepteren de sharia niet - het islamitisch recht. En ook de Hadith, de veronderstelde uitspraken van Mohammed en overleveringen met betrekking tot zijn leven, zien wij niet als onderdeel van de islam. Alleen de Koran is het woord van God. De rest is mensenwerk, geschriften gebaseerd op de overtuigingen van religieuze leiders uit de Middeleeuwen. Dat zijn de documenten die vrouwenonderdrukking stimuleren, homofobie aanwakkeren en oproepen tot onverdraagzaamheid ten opzichte van niet-moslims. De Koran zelf is een vrij tolerant boek. Dat je dit zelden hoort, komt doordat islamitische geestelijken hun invloedrijke positie te danken hebben aan de sharia en de Hadith. Dáárom stellen zij die telkens centraal."
Hargey is historicus en theoloog. Hij zit ontspannen aan een tafeltje in de mintgroen geverfde Open Moskee. "Ooit was dit een autowerkplaats. Het was de enige plek die ik mij kon veroorloven." Hargey betaalt de moskee uit eigen zak, van zijn Britse en Amerikaanse pensioen. In de Verenigde Staten was hij hoogleraar aan verschillende universiteiten. In het Engelse Oxford, waar hij een groot deel van het jaar woont, is hij directeur van het Muslim Educational Centre. Hij is getrouwd is met een christelijke vrouw. "Het gaat in de Open Moskee ook niet om grandeur", zegt hij. "Wat deze plek bijzonder maakt zijn slechts de twee woorden boven de ingang: 'Iedereen Welkom'."
Waarom besteedt u een groot deel van uw pensioen aan deze moskee? Is die zo belangrijk?
"De islam heeft een revolutie, een Verlichting, nodig. Deze moskee is daar een eerste aanzet toe. Ze laat zien dat er wel degelijk een erudiete vorm van islam mogelijk is, waarbinnen gelijkheid tussen mannen en vrouwen, arm en rijk, homo en hetero bestaat. Ze vormt een niet-sektarische, onafhankelijke plek voor spirituele discussie waar iedereen welkom is. Een plek waar elk individu in vrijheid zijn band met Allah kan bepalen. Een plek ook die nauw wil samenwerken met andere geloven. Met Kerst hadden we hier bijvoorbeeld leden van een nabijgelegen katholieke kerk te gast. Wij verzorgden hun kerstmaaltijd en wisselden ondertussen ideeën met elkaar uit. En vergeet nooit: elke revolutie begint klein. De eerste groep is altijd een soort ijsbreker die de klappen moet opvangen. Maar zij maakt wel de weg vrij voor wie volgt. Er moet een sneeuwbaleffect ontstaan."
Boerka's zijn verboden in de Open Moskee. Niemand heeft recht op publieke anonimiteit
Sluiten Verlichting en islam elkaar niet uit?
"Helemaal niet. De Verlichting is onverenigbaar met de sharia en de Hadith, maar gaat prima samen met de Koran. Kernprobleem is dat de boeken die de basis vormen voor de Hadith en sharia allemaal zijn geschreven door mannen. Daardoor schetsen zij een macho-variant van de islam. Ze beschrijven Mohammed bijvoorbeeld als een perverse seksmaniak, iemand met de seksuele energie van dertig mannen. Kom op zeg, moet ik een player aanbidden? Wat gaat het mij aan wat Mohammed tussen de lakens uitspookte? We moeten Mohammed terugclaimen als een man van vrede. Wie de Hadith accepteert, is in mijn ogen eigenlijk geen moslim, maar een Mohammedaan: geobsedeerd met de profeet - oh wee, als je een cartoon van hem tekent! - en niet écht geïnteresseerd in God."
Doet het u pijn dat u steeds hoort dat uw geloof 'achterlijk' zou zijn?
"Uiteraard is dat onprettig, maar wij moeten als moslims kritisch zijn op onszelf. Iemand als Abu Bakr al-Baghdadi, de leider van IS, baseert zijn beestachtige strijd niet op het christelijke of Joodse geloof. Hij haalt zijn achterlijke denkbeelden uit islamitische bronnen. Niet uit de Koran, maar uit die door middeleeuwse mannen geschreven secundaire boeken. Het is aan ons moslims om die werken eindelijk eens uit ons geloof te bannen. De Koran bestaat uit 6236 verzen. Daarin vertelt God zijn boodschap aan ons. De Koran is volledig. Als God daar bijvoorbeeld niet in stelt dat een vrouw gesluierd over straat moet, dan hoeft zij dat niet. Net zoals ik niet op een bepaalde manier mijn schoenveters hoef te strikken - want ook dat staat nergens in de Koran."
Hargey heeft dus het liefst dat vrouwen de Open Moskee zonder hoofddoek betreden. Boerka's zijn zelfs verboden. "Niemand heeft het recht op publieke anonimiteit", legt Hargey uit. "Niet op straat en niet in een moskee. Je moet iemand in de ogen kunnen kijken." Zijn gebedshuis heeft ook slechts één ingang. "In de moskee van Mohammed gingen mannen en vrouwen ook door één deur naar binnen." De scheiding van de seksen, later ingevoerd, is volgens Hargey een van de grootste problemen binnen de reguliere islam. "Moskeeën zijn mannenbastions", legt hij uit. "Vind je het gek dat er zoveel onverdraagzaamheid wordt gepredikt? Vrouwen zijn vaak zorgzamer en warmer. Al die mannen in moskeeën zouden daar heel wat van kunnen leren."
De fascistische Hadith-islam heeft geen toekomst. Zij past nergens buiten het Midden-Oosten
Toch vindt uw verlichte versie van de islam tot op heden maar beperkt gehoor. Hoe kan dat?
"Als je leugens maar vaak genoeg herhaalt, gaan mensen ze vanzelf geloven. Een groot probleem is dat Mekka én Medina in Saudi-Arabië liggen, een land dat bulkt van het geld en dat dictatoriaal wordt geleid door oerconservatieve mannen. De ligging van deze twee voor de islam meest heilige plekken geeft Saudi-Arabië een enorm voordeel. Het is een troef die - samen met al het geld dat kan worden ingezet voor propaganda - maakt dat de achterlijke, middeleeuwse, vrouwonvriendelijke en agressieve Saudische versie van islam zo hardnekkig mainstream blijft."
Maar uiteindelijk zal de verlichte islam overwinnen?
"Zonder twijfel. De fascistische Hadith-islam kan nooit de toekomst hebben. Zij past immers binnen geen enkele samenleving buiten het Midden-Oosten. Sommige moslims proberen het wel, maar je kunt Ankara of Teheran nooit écht naar Amsterdam of Londen brengen. Pogingen daartoe zijn dom en zullen altijd falen. Maar het is wel zo dat de Reformatie binnen de islam van moslims in vrije, westerse landen moet komen. Alleen in vrije samenlevingen kun je progressieve moskeeën starten. In Pakistan, Iran of Saudi-Arabië zullen zij door de overheid worden gesloten. In democratieën kunnen fundamentalisten liberale moskeeën hoogstens aanvallen. Als je niet voor hun intimidatie zwicht, staan ze met lege handen. In vrije landen zijn zij op de langere termijn in het nadeel."
Hoe lang gaat het nog duren voordat de Verlichting van de islam een feit is?
"Nog best lang wellicht. Een proces van Verlichting kost tijd. En we zijn pas net begonnen. De Open Moskee bestaat nog geen twee jaar. We zijn allang blij dat de aanvallen voorlopig lijken gestopt en dat wij ons nu kunnen verstevigen. Het ongeduld van mensen in het Westen neem ik met een korreltje zout. Ze vergeten vaak dat iets als homoseksualiteit in hun landen enkele decennia geleden ook gewoon nog illegaal was. Ze doen net alsof hun samenlevingen en religies altijd al progressief waren, maar ook die hadden tijd nodig voor hun proces van Verlichting. De islam nu eveneens."
De vervloekten willen het licht van de Schepper doven... Het is allemaal verloren energie... Slechts corrupte zielen zijn te porren voor dit soort corruptie...
Vredeopaarde
29-12-16, 09:43
Ah mr Wizdom, ik dacht dat u een dergelijk liberaal geluid wel zou kunnen waarderen. waar zit deze Tay hargey nu mis?
ben wel benieuwd naar uw visie ter zake van zijn stelling dat sharia en hadith ( waar de nare dingen in staan) niet bij koran horen en dus geen waarde hebben.
Zijn visie lijkt prima te passen binnen de religieuze en maatschappelijke ontwikkelingen die zich hier de laatste eeuwen heeft afgespeeld.
Dus voor een ongelovige is dit een acceptabele invulling van het geloof, zonder het buitensluiten van anders gelovigen, maar ik vrees dat velen die mening niet zullen delen.
Best een vreemde zaak eigenlijk dat gewone mensen van vlees en bloed in de vroege middeleeuwen geloofsregels in elkaar hebben geknutseld waar gelovigen anno 2016 geen enkele kritiek op mogen hebben.
Het waren slechts mensen, mannen met een eigen politieke machtsagenda.
knuppeltje
29-12-16, 12:03
Best een vreemde zaak eigenlijk dat gewone mensen van vlees en bloed in de vroege middeleeuwen geloofsregels in elkaar hebben geknutseld waar gelovigen anno 2016 geen enkele kritiek op mogen hebben.
Het waren slechts mensen, mannen met een eigen politieke machtsagenda.
Niemand weet door wie en wanneer de koran geschreven is.
Maar het feit dat geen enkele Arabische kalief zich om islamisering bekommerde, dat er godsdienstvrijheid voor joden en christenen was, dat er joden en christenen tot de hoogste bestuurslagen doordrongen, zelfs als schatkistbewaarder of vizier; zegt inderdaad dat destijds althans toch voor die heren alleen macht en rijkdom telde. Blijkbaar was dat voor hen genoeg. Zij leidden dan ook een zeer uitgebreid decadent leven.
In de veroverde gebieden werd meestal in de eerste 50 à 70 jaar geen moskee gebouwd, maar betaalde de moslims kerken om op vrijdag van hun gebouw gebruik te mogen maken. Zoals in Cordoba en Damascus bijvoorbeeld.
Het waren inderdaad net mensen.
Niemand weet door wie en wanneer de koran geschreven is.
Heb je het stuk gelezen?
Ik reageer op de Hadith en niet op de Koran.
Vredeopaarde
29-12-16, 18:09
wat bedoel je daarmee? is voor jou de Hadith leidend en niet de Koran?
De vervloekten willen het licht van de Schepper doven... Het is allemaal verloren energie... Slechts corrupte zielen zijn te porren voor dit soort corruptie...
Wizdom, niets nieuws onder de zon. Hij lijkt een Koranist te zijn.
Deze mensen zijn vaak goed in staat om op een serieuze respectvolle manier te discussiëren met bv Soennieten, uit bijna het jaar 2017, in Nederland. Perslot stellen jullie ook God (de Koran) centraal, toch ?
En houdt hij zich aan de vijf zuilen of heb je gegronde redenen om daar aan te twijfelen ?
Dit heb ik net erover gelezen : https://nl.wikipedia.org/wiki/Koranisme
Vredeopaarde
30-12-16, 22:52
Interessante toevoeging Eke; dank daarvoor. Blijft wat mij betreft de vraag, waarom deze stroming weinig navolging lijkt te hebben. klinkt wel oprecht, dat alleen het Boek maatgevend is en niet allerlei door andere motieven ingegeven interpretaties. Doet een beetje denken aan de klassenstrijd in de 16 e eeuw waar allerlei katholieke stromingen ook vochten om de titel pleitbezorger van het ware geloof.
mr Wizdom, doe uw naam eer aan en schijn wat licht in deze duisternis.
The_Grand_Wazoo
30-12-16, 23:08
Sola Scriptura ....
Vredeopaarde
04-01-17, 08:37
Wel grappig, googelde even koranisme, want had daar niet van gehoord; stuitte op een interessante discussie zo' n 15 jaar geleden op...maroc.nl, waar zeer geanimeerd over het koranisme werd gediscussieerd. Zelfs een aanzienlijk aantal aanhangers roerden zich. De huidge eenkennige stroming die het politiek en maatschappelijke discours op dit moment lijkt te bepalen, is dus niet altijd zo prominent aanwezig geweest. Zou er dan toch nog hoop zijn?
Wel grappig, googelde even koranisme, want had daar niet van gehoord; stuitte op een interessante discussie zo' n 15 jaar geleden op...maroc.nl, waar zeer geanimeerd over het koranisme werd gediscussieerd. Zelfs een aanzienlijk aantal aanhangers roerden zich. De huidge eenkennige stroming die het politiek en maatschappelijke discours op dit moment lijkt te bepalen, is dus niet altijd zo prominent aanwezig geweest. Zou er dan toch nog hoop zijn?
Heb je een link, Voa ?
Hmmm. hoop. Dat moet je niet bij anderen neerleggen.
Realiseer je dat de ruime meerderheid van de Nederlandse moslims hier in vrede wil leven en met rust gelaten wil worden als mensen naar hen wijzen.
Wat grappig is dat de spanning tussen het Koranisme en het Soennisme zo lijkt op de spanning van heel lang geleden tussen de moederkerk (R-K) en het protestantisme. Ook de protestanten wilden terug naar Het Nieuwe Testament en al die slingers van de roomskatholieken (zoals aflaten kunnen kopen om een mooi plekje in de hemel te krijgen) verwijderen.
TGW vatte het in twee woorden samen : Sola Sriptura.... Alleen het -heilige-Schrift.
Terugblikkend lijkt het waanzin, waarom er zoveel mensen destijds door opgejaagd werden. Maar het zit zo dicht bij je identiteit en je wordt bevestigd daarin door de mensen die aan de touwtjes trekken, door hun artikelen/uitspraken, door je geloofsgenoten om je heen ....
Je hebt het over eenkennigheid. Heb je daar aan bij gedragen ? Bv. door wat je beweerd hebt ?
Vredeopaarde
04-01-17, 12:50
Nou ja, ik put hoop uit bepaalde dingen, zoals een ieder dat op zijn manier doet; hoop ik.
Ik put dus ook hoop uit wat die man zei in dat Trouw artikel, omdat mij dat een prima visie lijkt.
ik heb koranisme/ koranisten ingetypt en er kwamen veel hits uit; ook van maroc.nl; discussies tussen aanhangers en tegenstanders.., je kunt zelf even googlen, als ik tijd heb wil ik ook best wat linkjes sturen.
Natuurlijk willen de meeste moslims, zoals de meeste mensen, ongeacht ras, aard en gezindte in vrede leven en niet nagewezen worden voor iets wat zij niet gedaan hebben en ook niks mee te maken willen hebben en dat is ieders goed recht lijkt mij.
Maar mijn punt was meer dat in het publieke debat tegenwoordig het "eenkennige" geluid prominenter lijkt te zijn dan in het (recente) verleden.
Voor de duidelijkheid bedoel ik met eenkennig, dat er maar 1 waarheid bestaat en dat anderen die een andere waarheid geloven weinig respect krijgen.
Enne...euhh..heb ik bijgedragen aan die eenkennigheid? Begrijp je vraag niet zo goed, maar nee, ik denk het niet.
Nou ja, ik put hoop uit bepaalde dingen, zoals een ieder dat op zijn manier doet; hoop ik.
Ik put dus ook hoop uit wat die man zei in dat Trouw artikel, omdat mij dat een prima visie lijkt.
ik heb koranisme/ koranisten ingetypt en er kwamen veel hits uit; ook van maroc.nl; discussies tussen aanhangers en tegenstanders.., je kunt zelf even googlen, als ik tijd heb wil ik ook best wat linkjes sturen.
Natuurlijk willen de meeste moslims, zoals de meeste mensen, ongeacht ras, aard en gezindte in vrede leven en niet nagewezen worden voor iets wat zij niet gedaan hebben en ook niks mee te maken willen hebben en dat is ieders goed recht lijkt mij.
Maar mijn punt was meer dat in het publieke debat tegenwoordig het "eenkennige" geluid prominenter lijkt te zijn dan in het (recente) verleden.
Voor de duidelijkheid bedoel ik met eenkennig, dat er maar 1 waarheid bestaat en dat anderen die een andere waarheid geloven weinig respect krijgen.
Enne...euhh..heb ik bijgedragen aan die eenkennigheid? Begrijp je vraag niet zo goed, maar nee, ik denk het niet.
Koranisten interpreteren op basis van hun persoonlijke verlangens... Onze Profeet VZMH is de enige die de juiste interpretatie als levende KORAN heeft vertaald... Daar kan geen nep koranist tegenop die interpreteert vanuit zijn egoistische/materialistische/corrupte persoonlijke agenda...
Enne...euhh..heb ik bijgedragen aan die eenkennigheid? Begrijp je vraag niet zo goed, maar nee, ik denk het niet.
Je hebt beeld van een Islam die jij graag ziet. Het kan zijn dat ik me vergis.
In gesprek gaan met andere gelovigen, hier :moslims , waarbij m.i. vooral aktief luisteren belangrijk is -uit respekt !-
is iets anders dan mensen een duwtje geven van kijk eens : zo gaat het beter binnen je geloof.
Wees eens eerlijk : hoe groot is jouw kennis van Islamitische geschriften ?
Je had het ook over het volgende:
Iets anders is het begrip tolerantie. Dat is een overstijgend begrip, dat wil zeggen dat er hele groepen Nederlanders wel toleranter naar elkaar mogen zijn. Dat is niet persee religie-gebonden.
Dat is een houding. Je geeft elkaar de ruimte om anders over dingen te denken...binnen de wet-uiteraard.
Vredeopaarde
04-01-17, 22:32
@ mr Wizdom; daar krijg je nog en harde dobber aan om ongelovigen te overtuigen dat jij de wijsheid in pacht hebt, terwijl er andere geloofsgenoten van jou zijn, kennelijk, die begrijpen dat de keuze die jij maakt om te geloven wat jij denkt het enige is, niet overeenstemt met hun interpretatie van hetzelfde, jouw geloof.
@ eke; mijn kennis van de Islamitische geschriften is zeer gering, daarom probeer ik meer te luisteren dan meningen daarover te hebben. Dat neemt niet weg dat ik desondanks kritisch ben, omdat het er juist op lijkt dat tolerantie weinig plaats lijkt te hebben. En ja, het is mij een lief ding waard als tolerantie maatgevend is. En ja wil best een duwtje geven, want i' ve been there.
Ik kom uit een katholieke familie, waar geloof een belangrijke rol speelde en zag hoe moeder en oma worstelde met de, soms treurigstemmende bekrompenheid en lafheid, van het keurslijf van dat geloof. Heeft veel leed veroorzaakt en talent verpest. Meisjes mochten niet studeren, onrecht moest onder de pet gehouden worden, homosexuele zonen werden het dorp uitgehoond, idiote treurig conservatieve oude mannen die de middelbare school niet hebben afgemaakt hebben het voor het zeggen. Heb bewondering voor hen die zich daaraan ontworsteld hebben, omdat iedereen recht heeft op een waardig en zingevend leven. Maar heb ook gezien wat de offers daarvoor zijn; uitgestoten worden, weggehoond, beschimpt, zoals dat ook in moslimkringen gebruik lijkt, in die zin wijkt het allemaal niet zoveel af. Daarom lijkt het hoopgevend dat het ook anders kan. Iedereen accepteren zoals hij of zij is of denkt. Maar dat is slechts een sprankje hoop want de " eenkennigheid" doet dat allemaal teniet.
wat bedoel je daarmee? is voor jou de Hadith leidend en niet de Koran?
Voor mij zijn geen van beiden leidend.
Ik bedoel dat overleveringen van gewone mensen maar als heilig moeten worden gezien. Dan doel ik op de overleveringen, de Hadith.
Voor mij zijn geen van beiden leidend.
Ik bedoel dat overleveringen van gewone mensen maar als heilig moeten worden gezien. Dan doel ik op de overleveringen, de Hadith.
Mohamed (VZMH) was geen gewoon mens... Het was een bijzonder mens... Een Profeet... bij Gratie van onze Schepper... Hij was ONS VOORBEELD... Hij was de MAATSTAF... De BASIS... De KADER... De REFERENTIE...
Mohamed (VZMH) was geen gewoon mens... Het was een bijzonder mens... Een Profeet... bij Gratie van onze Schepper... Hij was ONS VOORBEELD... Hij was de MAATSTAF... De BASIS... De KADER... De REFERENTIE...
De mensen om hem heen waren gewone stervelingen.
Mohamed (VZMH) was geen gewoon mens...
Hij beweerde zelf het tegendeel.
Hij beweerde zelf het tegendeel.
Wat met zich meebrengt dat hij zijn gezag geheel aan de god ontleende, waardoor dit onaantastbaar werd.
Wat met zich meebrengt dat hij zijn gezag geheel aan de god ontleende, waardoor dit onaantastbaar werd.
Het lijkt mij heerlijk als het je lukt dit de mensen wijs te maken.
Mohamed (VZMH) was geen gewoon mens
Daar vergis je je in. Altijd grappig met moslims. Worden hysterisch van het goddelijke karakter van Jezus; zijn ten strengste tegen verering / aanbidding van de profeet.
Maar in werkelijkheid verafgoden ze hem. Tenslotte moet je Profeet schrijven.
Totaal in de war.
Volgens de orthodoxie is Mohammed een feilbaar mens net zoals iedereen. Niks bijzonders aan, zeker geen Jezus. Volgens het gros van de moslims is het een halfgod.
What's it gonna be?
Het lijkt mij heerlijk als het je lukt dit de mensen wijs te maken.
Ik vraag me altijd af hoe dat zit. Wat voor mens Mohammed was, als ie bestaan heeft. Zou hij een cynische, machtsbeluste intrigant zijn geweest? Of iemand met een missie?
Er is een wetenschappelijke Franse biografie van Mohammed, die tamelijk de nadruk legt op het vermoeden dat hij epileptische aanvallen had, en dat zijn visioenen daarmee in verband stonden.
Dat is eigenlijk het enige dat ik boeiend vind, de vraag wat voor persoon dat nou eigenlijk is geweest. Blijkbaar was hij oorspronkelijk nogal arm en onaanzienlijk; getrouwd met een oudere zakenvrouw. En toen? Zij verdiende dus het geld, en hij hobbyde wat rond. Nooit iets gelezen over dat ie werkte en geld verdiende :hihi:
Wat met zich meebrengt dat hij zijn gezag geheel aan de god ontleende, waardoor dit onaantastbaar werd.
Dat doet toch elke profeet? Anders ben je niet meer dan de zoveelste fantast. Enfin, dat was ook zo.
Het interessante is de vraag waarom de ene fantast slaagt, en de andere jammerlijk faalt en verdwijnt in de mist van de geschiedenis.
Het is wel bekend dat hij vele concurrenten m/v had, in zijn eigen tijd. Die zijn uit de geschiedenis geschreven, zoals Trotski door Stalin uit de geschiedenis is geschreven.
Geschiedenis wordt door de winnaars geschreven, enzo. Je vraagt je dus af wat hij voor had op anderen. Charisma? Aantrekkelijke boodschap?
Dit soort sociologische relivragen interesseren me wel. Ik begrijp dat dat mbt. het christendom wel min of meer onderzocht is. De maatschappelijke 'stemming' in Rome in de tijd van de eerste christenen daar; hun concurrentie met een aantal andere godsdiensten die ook uit het oosten daar terecht waren gekomen; het fin-de-siècle-gevoel, de negatieve atmosfeer, het zoeken van de mensen naar houvast....
Feit is dat allerlei godsdiensten invloed hadden op de ideeën van het christendom, en daarmee de islam, onder andere het manicheïsme (https://nl.wikipedia.org/wiki/Maniche%C3%AFsme). De dualiteiten van lichaam-geest, hemel-hel, god-duivel, goed-slecht etc. komen uit het Iraanse cultuurgebied.
Vandaar dat in het jodendom geen hel of duivel bestaat, of een zeer ondergeschikte rol speelt (zoals gebruikelijk in Midden-Oosterse godsdiensten), maar in het christendom en de islam wel.
Ook de strikte fysieke scheiding tussen mannen en vrouwen komt uit het Indo-Iraanse cultuurgebied en is dus niet van oorsprong Arabisch.
Maar probeer dat een (Arabische) moslim maar eens te vertellen. Zodra je met cultuur komt aanzetten ben je natuurlijk een ongelovige / blasfemisch, want je treedt buiten de ideologie, en in de echte wereld. God forbid.
Onze Profeet VZMH is de enige die de juiste interpretatie als levende KORAN heeft vertaald.
Je brabbelt maar wat betekenisloos. Jij weet donders goed, of hoort te weten, dat de Koran lang na Mohammed's dood is samengesteld en geredigeerd door een commissie. Die commissie heeft alle toen beschikbare tekstfragmenten beoordeeld, een aantal weggegooid, en de rest naar eigen inzicht in een bepaalde volgorde gezet.
Een volgorde die er dus nooit was, aangezien de losse notities van een groot aantal verschillende secretarissen nooit gedateerd zijn. Bovendien hoeft de volgorde van de openbaringen niet noodzakelijk de volgorde van de tekst te zijn.
Sterker nog, van een intentie tot een tekst is nooit iets gebleken. Denk daar eens over na. Maar ik weet dat je dat weigert.
Verder is er geen enkele indicatie dat Mohammed het doel had een boek samen te stellen. Zelf was hij sowieso analfabeet. Laat staan dat hij wilde dat de Ahadith werden genoteerd. Allemaal onbekend / wilde speculatie.
de overleveringen, de Hadith.
Eén hadith, twee ahadith. Even qua grammatica / vocabulaire.
Je brabbelt maar wat betekenisloos. Jij weet donders goed, of hoort te weten, dat de Koran lang na Mohammed's dood is samengesteld en geredigeerd door een commissie. Die commissie heeft alle toen beschikbare tekstfragmenten beoordeeld, een aantal weggegooid, en de rest naar eigen inzicht in een bepaalde volgorde gezet.
Een volgorde die er dus nooit was, aangezien de losse notities van een groot aantal verschillende secretarissen nooit gedateerd zijn. Bovendien hoeft de volgorde van de openbaringen niet noodzakelijk de volgorde van de tekst te zijn.
Sterker nog, van een intentie tot een tekst is nooit iets gebleken. Denk daar eens over na. Maar ik weet dat je dat weigert.
Verder is er geen enkele indicatie dat Mohammed het doel had een boek samen te stellen. Zelf was hij sowieso analfabeet. Laat staan dat hij wilde dat de Ahadith werden genoteerd. Allemaal onbekend / wilde speculatie.
Ik heb je nog nooit op een feitelijke accuraatheid kunnen betrappen... Zo ook nu weer...
Een korte schets van 'Uthman ibn Affan (radya Allahu 'anhu).
Bismillah Ar-Rahman Ar-Rahim.
‘Uthman ibn Affan (radya Allahu ‘anhu) was zes jaar na de Profeet Moh’ammad (salla Allahu ‘alayhi wa salaam) geboren. Hij leerde schrijven en lezen op vroege leeftijd, en werd een succesvolle, bekende zakenman. ‘Uthman (radya Allahu ‘anhu) was bekend om zijn eerlijkheid en openhartigheid, zelfs voordat hij de islam omarmde. Hij was erg goed bevriend met Abu Bakr as-Siddiq (radya Allahu ‘anhu) waardoor hij ook één van de eerste bekeerlingen was. ‘Uthman (radya Allahu ‘anhu) was niet lang noch kort, maar wel langer dan de gemiddelde man. Hij was erg knap. Hij had brede schouders en een dikke baard, die hij geel verfde, en lang haar tot aan zijn schouders. ‘Abdullah ibn Hazm zei: “Ik zag ‘Uthman (radya Allahu ‘anhu) en ik heb nooit een man noch een vrouw gezien, knapper van gezicht dan hij.”
Ibn ‘Umar (radya Allahu ‘anhu) heeft overgeleverd: “Tijdens het leven van de Profeet (salla Allahu ‘alayhi wa salaam) vergeleken we de mensen wie er beter was. We beschouwden Abu Bakr (radya Allahu ‘anhu) als de beste, en daarna ‘Umar (radya Allahu ‘anhu) en daarna ‘Uthman (radya Allahu ‘anhu).” Hij had de bijnaam, “Dhu al-Nûrayn”, wat betekent “Twee Lichten bezittend”. Deze bijnaam kreeg hij omdat hij (radya Allahu ‘anhu) met twee dochters van de Profeet Moh’ammad (salla Allahu ‘alayhi wa salaam) was getrouwd, namelijk Ruqayyah (radya Allahu ‘anha) en daarna Umm Kalthoum (radya Allahu ‘anha). De Profeet Moh’ammad (salla Allahu ‘alayhi wa salaam) zei tegen ‘Uthman ibn Affan (radya Allahu ‘anhu): “Als ik veertig dochters had, had ik ze allemaal aan jou gegeven.” ‘Uthman (radya Allahu ‘anhu) was erg rijk en vrijgevig. Hij had de moskee van de Profeet (salla Allahu ‘alayhi wa salaam) uitgebreid door land bij te kopen. Toen hij de Boodschapper van Allah (salla Allahu ‘alayhi wa salaam) hoorde zeggen: “Degene die het leger van al-Oesra uitrust, zal het Paradijs krijgen”, bracht hij duizend gouden dinars, die hij uit zijn schoot stortte. De Profeet (salla Allahu ‘alayhi wa salaam) raapte het op met zijn hand en zei herhaaldelijk: “Niets zal ‘Uthman (radya Allahu ‘anhu) schaden na wat hij vandaag gedaan heeft.” En toen de Profeet Moh’ammad (salla Allahu ‘alayhi wa salaam) zei, “Degene die de bron van Roema graaft, zal het Paradijs krijgen”, was het ‘Uthman (radya Allahu ‘anhu) die het groef.
‘Uthman (radya Allahu ‘anhu) was de meest verlegen persoon van alle metgezellen. De Profeet Moh’ammad (salla Allahu ‘alayhi wa salaam) zei dat ‘Uthman (radya Allahu ‘anhu) het meest op hem gelijkt betreffende karakter. Hij was een groot geleerde en een hafiz. Het is overgeleverd door verschillende overleveringsketenen dat ‘Uthman (radya Allahu ‘anhu) de Qu’ran reciteerde in één enkele raka’a. Ibn ‘Umar (radya Allahu ‘anhu) zei dat met het volgende vers ‘Uthman (radya Allahu ‘anhu) werd bedoeld, “Is hij, die God vereert in de uren der nacht, nederknielende en staande, die voor het Hiernamaals vreest en hoopt op de barmhartigheid van zijn Heer...” (39:9) ‘Uthman ibn Affan (radya Allahu ‘anhu) is ook degene die de Qur’an heeft bijeenverzameld, die hij ook volledig voor de Profeet Moh’ammad (salla Allahu ‘alayhi wa salaam) heeft gereciteerd. ‘Uthman (radya Allahu ‘anhu) heeft 146 overleveringen van de Profeet Moh’ammad (salla Allahu ‘alayhi wa salaam) overgeleverd en hij is de derde persoon, van de tien aan wie het Paradijs reeds beloofd was. Toch, was een uitspraak van hem: “Als ik tussen het Paradijs en de Hel zou zijn, onzeker waar ik naartoe gezonden zal worden, zou ik ervoor kiezen om in as veranderd te worden voordat ik ondervonden zou hebben waar ik eindig.” Zijn dienaar Hani’ vertelde: “Wanneer ‘Uthman (radya Allahu ‘anhu) voor een graf stond, huilde hij totdat zijn baard nat werd. Hem werd gevraagd: “Je hebt slag en dood gezien zonder een traan, en hiervoor huil jij?” Hij (radya Allahu ‘anhu) zei: “Het graf is de eerste verblijfplaats van het Hiernamaals. Wie ervan is gered, wat erop volgt is gemakkelijker, wie er niet van is gered, wat erop volgt is moeilijker.” Hij (radya Allahu ‘anhu) overleverde ook van de Profeet Moh’ammad (salla Allahu ‘alayhi wa salaam): “Ik heb niets angstaanjagender gezien dan de bestraffing in het graf.”
‘Uthman (radya Allahu ‘anhu) was de derde opvolger van de Profeet Moh’ammad (salla Allahu ‘alayhi wa salaam) en hij was gestorven als martelaar. Het is overgeleverd door Anas (radya Allahu ‘anhu) dat de Boodschapper van Allah (salla Allahu ‘alayhi wa salaam) van de berg Uhud afdaalde met Abu Bakr, ‘Umar en ‘Uthman (radya Allahu ‘anhum) en de berg schudde. Allah’s Boodschapper (salla Allahu ‘alayhi wa salaam) zei: “Wees kalm, o Uhud!” Ik denk dat hij hem met zijn voet raakte en zei: “Er is niemand op jou behalve een Profeet, een siddieq (betrouwbaar) en twee shahied (gestorven t.b.v. Allah’s zaak in djihâd).” En de Profeet (salla Allahu ‘alayhi wa salaam) voorspelde dit reeds (met de wil van Allah) in verschillende overleveringen. Zoals in de overlevering waarin wordt gezegd dat Abu Bakr (radya Allahu ‘anhu), ‘Umar (radya Allahu ‘anhu) en ‘Uthman (radya Allahu ‘anhu) het Paradijs zullen binnentreden, wordt er tegen ‘Uthman (radya Allahu ‘anhu) gezegd: “Open de poort voor hem en informeer hem over de blijde tijdingen van het binnengaan van het Paradijs met een rampspoed die hem zal overkomen.”
En Allah (Subhana wa Ta’ala) weet het best.
Daar vergis je je in. Altijd grappig met moslims. Worden hysterisch van het goddelijke karakter van Jezus; zijn ten strengste tegen verering / aanbidding van de profeet.
Maar in werkelijkheid verafgoden ze hem. Tenslotte moet je Profeet schrijven.
Totaal in de war.
Volgens de orthodoxie is Mohammed een feilbaar mens net zoals iedereen. Niks bijzonders aan, zeker geen Jezus. Volgens het gros van de moslims is het een halfgod.
What's it gonna be?
Jij bent een warhoofd... Verwart alles door elkaar... Er is niemand hier die Profeet Mohamed (VZMH) verafgod... Je verdraait en misleidt... De Profeet Mohamed (VZMH) is hoogste in rang van de mensheid...Onze Schepper heeft onze Profeet Mohamed (VZMH) als voorbeeld voor de mensheid geschapen...
Thirty Ways Allah (swt) Favored the Prophet (saw)
18 februari 2010 om 22:54
Parts 1-30 of Bidayat as-Sul fi Tafdil ar-Rasul
The Beginning of the Quest for the High Esteem of the Messenger
By Imam Izz ibn Abd al-Salam
Translated by Aisha Bewley
Bidayat as-Sul Fi Tafdil ar-Rasul (The Beginning Of The Quest Of The High Esteem Of The Messenger (Allah bless him and give him peace) English Translation (Imam Izz Ibn Abd Al-Salam) (http://www.islamicbookstore.com/b10099.html)
Allah, exalted is He, says to our Prophet Muhammad (the blessings of Allah and His peace be upon him) out of generosity to him and apprising us of his worth to Him: “Allah has sent down the Book and Wisdom on you and taught you what you did not know. Allah's favour to you is indeed immense.” (4:113) (p 21-22)
Allah, exalted is He, has favoured some messengers over others, He says, “We favoured some of these Messengers over others. Allah spoke directly to some of them and raised up some of them in rank.” (2:253). The first favour [i.e., that of Allah speaking to some] clearly speaks about the very basis of favour, and the second [i.e., that of raising some in rank] lies in the multiplication of favour by rank. The word rank in the verse is left indefinite to indicate greatness, and so it means “We raised some of them to tremendous ranks.” (p 22)
Allah, exalted is He, favoured our Prophet Muhammad (saw) in various ways. (p 22)
1. He is the master of all mankind. The Prophet (saw) said, “I am the master of the children of Adam, and it is no boast.” “The master” is whoever is characterised by sublime attributes and luminous qualities of character. This shows us that he is better than them in both abodes. As for in this world, it is because he is characterised by tremendous qualities of character. As for in the Next World, it is because repayment is arranged according to one's qualities and character. Since he is better than them in this world in virtues and attributes, he is better than them in the Next World in his ranks and degrees.” (p 22)
He (saw) said, “I am the master of the children of Adam, and it is no boast” to inform his community about his position in respect to His Lord – mighty and exalted is He! As mentioning one's virtues is usually done out of pride, the Prophet (saw) meant to dispel the illusion of any ignorant person, who might assume that he stated it merely in order to boast, by saying, “It is no boast.” (p23)
2. One of favours granted him is found in the words of the Prophet (saw), “The Banner of Praise will be in my hand on the Day of Rising, and it is no boast.” (p 23)
3. One of the favours is found in the words of the Prophet (saw) “All prophets, Adam and those after him, will be under my banner on the Day of Rising, and it is no boast.”
These special qualities indicate his high rank above Adam and others, since the only meaning of being shown preference is by being singled out for virtues and ranks. (p 23)
4 – One of them is that Allah, exalted is He, told him that he was forgiven of his past and future wrong actions. It is not transmitted that Allah told any of the prophets anything like that. It is clear that He did not tell them that because in the Standing when each of them is asked to intercede, he will mention the error which he committed and will say, “Myself! Myself!” If any of them had known that his error would be forgiven, they would not have been alarmed at it in that position. When people ask the Prophet (saw) to intercede in that Station, he will answer, “I will do it.” (p 24)
5 – Another favour is that the Prophet (saw) is the first to intercede and the first whose intercession will be accepted. This indicates that he is singled out and preferred. (p 24)
6 – Among the favours is that the Prophet (saw) preferred others to himself since every prophet was given a supplication which was answered and each of the prophets hastened his supplication in this world but the Prophet (saw) kept his supplication as intercession for his community. (p 24-25)
7 – One of them is that Allah, exalted is He, swore by his life (saw) and said, “Be your life, they were wandering blindly in their drunkenness” (15:72). Oaths made by the life of the one sworn by indicate the honour and preciousness of his life in the sight of the One Who swears by him, and that his life (saw) is worthy of being the object of an oath because of the general and particular blessing it contains, and this is not established about anyone besides the Prophet (saw). (p 25)
8 – Another favour is that Allah, exalted is He, showed respect for him when addressing him and called him by the most beloved of his names and most radiant of his qualities, saying, “O Prophet!” (8:64, 65, 70 and other places), “O Messenger” (5:41, 67), “You who are enwrapped in your clothing!” (73:1) and “You who are enveloped in your cloak!” (74:1). This quality is not established about anyone else, but rather it is established that each prophet was called by his name. He, exalted is he, says, “And We said, 'Adam, live, you and your wife in the Garden” (2:35), “Isa son of Maryam, remember My blessing to you” (5:110), “Musa, I am Allah” (28:30), “O Nuh, descend with peace from Us” (11:48), “Dawud, We have made you a caliph in the land” (38:26), “Ibrahim, you have fulfilled the vision” (37:105), “Lut, we are messengers from Your Lord” (11:81), “Zakariya, We give you the good news” (19:7), and “Yahya, take the Book strongly” (19:12). (p25)
It is obvious to everyone that when a master addresses one of his slaves by his most sublime attributes and radiant characteristics, while addressing others by their proper names that do not signify a quality or a characteristic, the position of the one addressed with the most sublime names and qualities is dearer and closer to him than the one he calls by his proper name. This is known from custom. If someone is called using the best of his qualities and characteristics, all of that emphasizes his esteem and respect for him, so much so that one person said:
Do not call me other than 'O her slave!' for it is the best of my names. (p 25-26)
9 – Another favour he was granted is that of the miracle of every prophet ceased and came to an end while the miracle of the Master of the first and the last, namely the Immense Qur'an, will remain until the Day of Rising. (p 26)
10 - Another is the stones greeting him and the palm trunk sighing for him, and such events are not established about any of the other prophets. (p 26-27)
11 - Another one is that his miracles are distinguished from the miracles of others by a greater degree of inimitability, such as causing water to gush from between his fingers. This is a greater breaking of normal patterns than making water gush from a rock, because water does gush out of some rock structures. His miracle in making water gush from between his fingers is greater than its gushing from the stone for Musa (as). (p 27)
12- Another favour to him is that Isa (as) healed a blind person whose eye remained in its normal place while the Messenger of Allah (saw) restored an eye after it was hanging down on the person's cheek. This is a miracle in two ways:
One is that it was healed after it had been hanging down on his cheek.
The second is that sight was restored to it after its loss. (27-28)
13 – One favour is that the spiritually dead who were brought from disbelief to the life of iman are greater than the number of those whom Isa (as) revived from physical death. What a great difference there is between the life of iman and physical life! (p 28)
14 – Another favour is that Allah, exalted is He, records a reward for every prophet according to the actions, states and words of his community, and his community will be half of the people of the Garden, and Allah, exalted is He, reported that his community is the best community brought out to people. (3:110) Their being the best of all communities is because of the knowledge, goodly states, words and actions which characterise them. Every knowledge, goodly state, worship, statement or anything by which one draws close to Allah, mighty is He and exalted, that the Messenger of Allah (saw) directed people to and prayed for, he has the reward for it and the reward for whoever acts by it until the Day of Rising because of his (saw) words, “Whoever calls [others] to guidance has the reward of it and the reward of whoever acts by it until the Day of Rising.” None of the [other] prophets reached this rank. (p 29)
It is reported in a hadith, “Created beings are the dependents of Allah, and the most beloved of them to Him are those who are the most beneficial to His dependants.” Since the Prophet 9saw) was beneficial to half of the people of the Garden, and the other prophets were only beneficial to one section of the other half, his position (saw) in nearness [to Allah] is according to his position in being of benefit. (p 29)
There is no gnostic of his community but that the like of the reward of his gnosis is added to the gnosis of the Prophet (saw). (p 29)
There is no one in his community with a goodly state but that the Prophet (saw) has the same reward for his state added to the states of the Prophet (saw). (p 30)
There is no one with a statement by which he draws near to Allah, mighty is He and majestic, but that the Prophet (saw) has the same reward of that statement added to his statements and his conveying of His Message. (p 30)
There is no action by which one draws near to Allah, mighty is He and majestic, whether of prayer, zakat, setting slaves free, jihad, piety, dhikr, steadfastness, pardon, and forgiving, but that the Prophet (saw) has the same reward as the one who does it added to his reward for his actions. (p 30)
There is no high degree or glorious rank which any of his community obtains by his guidance and direction but that the Prophet (saw) has the same reward added to his degree and rank (saw). That is multiplied because for those of his community who call people to guidance or initiate a good sunnah, he has the reward for that according to the number of those who act by it and then this multiplied reward goes to our Prophet (saw) because he directed people to it and guided to it. This is why Musa (as) wept on the Night Journey with longing for the good fortune of the Prophet (saw) since more of his community would enter the Garden than those of the community of Musa. He did not weep out of envious resentment as some ignorant people imagine, rather it was out of sorrow for what he had missed of a rank like his. (p 30-31)
15 – Another favour is that Allah, mighty is He and majestic, sent every prophet to his own people while He sent our Prophet Muhammad (saw) to both the jinn and mankind. Each of the prophets received a reward for conveying his message to his community while our Prophet (saw) will have the reward of conveying the message to everyone to whom he was sent, to some by directly conveying it and to others through those who conveyed it on his behalf, and that is why Allah was gracious to him when He said, “If We had wished We could have sent a warner to every town.” (25:51). The manner of the favour is that if Allah had sent a warrior in every town, then the Messenger of Allah (saw) would only have obtained the reward of his warning the people of his own town. (p 31)
De rest...
16 – Another is that Allah, exalted is He, spoke to Musa (as) on Mount [Sinai] and in the Holy Valley and he spoke to our Prophet (saw) at the Lote Tree of the Furthest Limit. (p 30-31)
17 – Yet another favour is that the Prophet (saw) said, “We are the last of the people of this world and we will be the first on the Day of Rising, who will be judged before other creatures and we will be the first of those who enter the Garden.” Muslim (856) from Hudahyfah, Muslim (855) by Abu Salih from Abu Hurayrah... (p 32)
18 - Another is that when He mentioned his leadership in general, he restricted it to the Day of Rising, so that he said, “I am the master of the descendants of Adam on the Day of Rising, the first from whom the grave will be opened, and the first intercessor and the first whose intercession will be accepted.” (p 32)
19 – One favour is that the Prophet (saw) reported that the whole creation will humbly petition him on the Day of Rising, even Ibrahim (as) (p 32)
20 – Another is that seventy thousand of his community will enter the Garden without reckoning, and that is not established about anyone else. (p 32)
21 – Another favour granted to him is seen in his words: “The wasila is a station in the Garden which is only proper for one of the slaves of Allah, exalted is He, and I hope that I will be of him. If anyone asks for the wasila for me, intercession will be incumbent for him.”
22 – Another favour is Kawthar which he will be given in the Garden, and the Basin which he will be given at the Standing. (p 33)
23 – Another one is expressed by the words of the Prophet (saw) “We are the last, the forerunners,” the last in time and forerunners in virtues and qualities. (p 33)
24 – Another favour is that booty was made lawful for him while it was not made lawful for anyone before him, the rows of his community were made like the rows of angels, and the whole earth was made a mosque for him and its earth was made a means of purification. These special qualities indicate his high rank and the kindness [shown] his community. (p 33-34)
25 – One favour is that Allah, exalted is He, praised his character and said, “Indeed you are truly vast in character” (68:4). When the great hold something in high esteem it indicates its immensity, so what of the case when it is esteemed by the Greatest of the great?
26 – Another is that Allah, exalted is He, spoke to him with three types of revelation:
(1)the true dream
(2)Direct speech without intermediary
(3)Through Jibril (as)
(p 34)
27 – Another favour is that his Book contains what the Tawrah, Injil, and Zabur contain, and he was granted the Mufassal as well. (p 34)
28 – Another is that his community has performed less actions than those before it but will receive a greater reward as is stated in sound hadith. (p 35)
29 – Another of them is that Allah, mighty and majestic is He, offered him the keys to the earth's treasures and gave him the choice between being a prophet who was a king or a prophet who was a slave, and he consulted Jibril (as) who indicated, “Be humble!” He said “Indeed, [I will be] a prophet who is a slave. I will be hungry one day and full one day. When I am hungry, I will call on Allah. When I am full, I will thank Allah.”
The Prophet (saw) intended to be occupied with Allah both in times of hardship and ease, in blessing and affliction.
30 - Another favour is that Allah, exalted is He, sent him as a “mercy to all being” (21:106) and so He gave respite to the rebels of his community and did not hasten their punishment, so that they were preserved, contrary to prophets before him. When they were denied, the punishment was hastened for those who denied them.
https://www.youtube.com/watch?v=z9I19I3H6ys
https://www.youtube.com/watch?v=ROASA3ZZ4p4
Ik heb je nog nooit op een feitelijke accuraatheid kunnen betrappen... Zo ook nu weer...
Je liegt. Je reageert op geen enkel ding dat ik gezegd hebt en komt met een onleesbare brabbeltekst waarvan de relevantie mij volledig ontgaat, ook al omdat ik die tekst niet begrijp. Waar gaat die over?
Noem eens één ding in de post waarop je reageert dat niet correct is?
Je kan het niet dus doe je het ook niet. Je bent een leugenachtige, onbeschofte, achterbakse duiker.
Jij bent een warhoofd... Verwart alles door elkaar... Er is niemand hier die Profeet Mohamed (VZMH) verafgoodt... Je verdraait en misleidt... De Profeet Mohamed (VZMH) is hoogste in rang van de mensheid...Onze Schepper heeft onze Profeet Mohamed (VZMH) als voorbeeld voor de mensheid geschapen...
Vanwaar die hoofdletter en de afko achter de naam?
Je bent een leugenaar en totaal in de war ook nog.
En leer een keer Nederlands en donder op met lappen slecht, onbegrijpelijk Engels dat nergens over gaat, en dan nog zonder bronvermelding ook.
Tekstincontinentie. Vervuiling. Diarree.
Je liegt. Je reageert op geen enkel ding dat ik gezegd hebt en komt met een onleesbare brabbeltekst waarvan de relevantie mij volledig ontgaat, ook al omdat ik die tekst niet begrijp. Waar gaat die over?
Noem eens één ding in de post waarop je reageert dat niet correct is?
Je kan het niet dus doe je het ook niet. Je bent een leugenachtige, onbeschofte, achterbakse duiker.
Een NASHEED waar je misschien een klein beetje rustig van wordt...
https://www.youtube.com/watch?v=PDCcBP0bxMU
Vanwaar die hoofdletter en de afko achter de naam?
Je bent een leugenaar en totaal in de war ook nog.
En leer een keer Nederlands en donder op met lappen slecht, onbegrijpelijk Engels dat nergens over gaat, en dan nog zonder bronvermelding ook.
Tekstincontinentie. Vervuiling. Diarree.
Een NASHEED om tot rust en relativering te komen...
https://www.youtube.com/watch?v=L3sS0RxzkPA
Vanwaar die hoofdletter en de afko achter de naam?
Je bent een leugenaar en totaal in de war ook nog.
En leer een keer Nederlands en donder op met lappen slecht, onbegrijpelijk Engels dat nergens over gaat, en dan nog zonder bronvermelding ook.
Tekstincontinentie. Vervuiling. Diarree.
Keep it cool... Be HAPPY...
https://www.youtube.com/watch?v=D7mg8zkmiy8
Vanwaar die hoofdletter en de afko achter de naam?
Je bent een leugenaar en totaal in de war ook nog.
En leer een keer Nederlands en donder op met lappen slecht, onbegrijpelijk Engels dat nergens over gaat, en dan nog zonder bronvermelding ook.
Tekstincontinentie. Vervuiling. Diarree.
Keep it cool... Wees dankbaar...
https://www.youtube.com/watch?v=hPDp2pjVfZk
Oprecht gemeende zegeningen aan de Profeet Mohamed (VZMH)...
https://www.youtube.com/watch?v=okWhIyI30EI
https://www.youtube.com/watch?v=pV2SPvT3xO8
@ mr Wizdom; daar krijg je nog en harde dobber aan om ongelovigen te overtuigen dat jij de wijsheid in pacht hebt, terwijl er andere geloofsgenoten van jou zijn, kennelijk, die begrijpen dat de keuze die jij maakt om te geloven wat jij denkt het enige is, niet overeenstemt met hun interpretatie van hetzelfde, jouw geloof.
@ eke; mijn kennis van de Islamitische geschriften is zeer gering, daarom probeer ik meer te luisteren dan meningen daarover te hebben. Dat neemt niet weg dat ik desondanks kritisch ben, omdat het er juist op lijkt dat tolerantie weinig plaats lijkt te hebben. En ja, het is mij een lief ding waard als tolerantie maatgevend is. En ja wil best een duwtje geven, want i' ve been there.
Ik kom uit een katholieke familie, waar geloof een belangrijke rol speelde en zag hoe moeder en oma worstelde met de, soms treurigstemmende bekrompenheid en lafheid, van het keurslijf van dat geloof. Heeft veel leed veroorzaakt en talent verpest. Meisjes mochten niet studeren, onrecht moest onder de pet gehouden worden, homosexuele zonen werden het dorp uitgehoond, idiote treurig conservatieve oude mannen die de middelbare school niet hebben afgemaakt hebben het voor het zeggen. Heb bewondering voor hen die zich daaraan ontworsteld hebben, omdat iedereen recht heeft op een waardig en zingevend leven. Maar heb ook gezien wat de offers daarvoor zijn; uitgestoten worden, weggehoond, beschimpt, zoals dat ook in moslimkringen gebruik lijkt, in die zin wijkt het allemaal niet zoveel af. Daarom lijkt het hoopgevend dat het ook anders kan. Iedereen accepteren zoals hij of zij is of denkt. Maar dat is slechts een sprankje hoop want de " eenkennigheid" doet dat allemaal teniet.
Moslims zitten er helemaal niet op te wachten om 'gered' te worden door buitenstaanders. Net zo goed als andere gelovigen er niet op zitten te wachten !
Als jij vind dat er weer meer tolerantie zou mogen zijn in Nederland-waar ik het mee eens ben- richt je gewoon op mensen en zoek uit waarom tolerantie in een hoekje geduwd wordt door velen.
Overigens ,zowel aan m'n vaders, als aan m'n moeders kant, zaten er hokjesdenkers tussen op religieus gebied. Dat heeft voor veel verdriet gezorgd en-bij de generatie na hen- massale geloofsuitval.
Maar het geloof op zich heeft ook veel geschonken, zoals liefde, geborgenheid, hoop, leren omgaan met het noodlot....... ook tolerantie! Vast wat vergeten :) ! Ik ben niet iemand van de regeltjes. Ik zoek waar het nou eigenlijk om draait in godsdienst.
Een belangrijke boodschap... Vertaald in het Nederlands...
https://www.youtube.com/watch?v=n3L0L2toWdk
Vredeopaarde
08-01-17, 11:13
Nou denk dat velen gered zouden willen worden om te ontkomen aan het juk wat hen door intoleranten binnen de moslimgemeenschap en andere geloofsgemeenschappen of andere maatschappelijke stromingen wordt opgelegd.
geloofsgemeenschappen of het nu moslims zijn of anderen lijken bijna per definitie intolerant naar anderen die een andere levensvisie hebben. Sommige geloofsgemeenschappen zijn gelukkig in staat dat te onderkennen en er iets aan te doen; denk aan schoorvoetende acceptatie van homo's in katholieke kerk. Acceptatie van vrouwen in kerkfuncties door paus Fransiscus ect. Het feit dat je inmiddels niet meer uitgestoten wordt als je de kerk verlaat... Deze koranistische meneer uit het artikel in Trouw lijkt er ook wat aan te willen doen, maar hem treft hoon ( zie reactie mr Wizdom).
Het Jodendom en Islam blijven hierin ver achter zo lijkt het, en zijn dus intolerant naar andersdenkenden of mensen van een ander geslacht of sexuele orientatie. Uiteraard zijn er, op individuele basis, voldoende gelovigen die wel tolerant zijn naar anderen, maar dat lijkt niet maatgevend voor de hele geloofsgemeenschap. Zeker niet nu er tegenwoordig, in ieder geval in moslimkringen, een zeer conservatieve wind waait; dat was vroeger anders.
dus los van de zonder twijfel ook positieve eigenschappen van een geloof weegt dat negatieve aspect van intolerantie zeer zwaar en leidt tot conflicten, geweld, misstanden ect. Nog los van het machtsaspect als een geloof( stroming) zich dominant acht boven een andere ( minderheids) groep.
Dus waarom tolerantie in een hoekje wordt geduwd? Zie hierboven het antwoord.
Nelladella
08-01-17, 11:58
Ik begrijp wel dat moslims zich zo krampachtig vastklemmen aan hun ideologie. Ze worden er vanaf de geboorte mee opgevoed, gedwongen zich aan de islamitische leefregels te houden.
Dan moet je wel lef hebben dat achter je te kunnen laten!
Angst speelt onbewust een rol.
Daarnaast is het iets dat hen, althans in hun eigen ogen, superioriteit verleent boven die "heidenen", die het ondanks dat veelal beter hebben.
Dat laatste moet moeilijk te verteren zijn. Het geloof is dan nog "iets" om wat eigenwaarde aan te ontlenen.
Op dit forum valt me verder op, dat het vele quoten en het (soms) nauwelijks leesbare Nederlands een Marokkaans dingetje schijnt te zijn.
Gegroet!
Ik begrijp wel dat moslims zich zo krampachtig vastklemmen aan hun ideologie. Ze worden er vanaf de geboorte mee opgevoed, gedwongen zich aan de islamitische leefregels te houden.
Dan moet je wel lef hebben dat achter je te kunnen laten!
Angst speelt onbewust een rol.
Daarnaast is het iets dat hen, althans in hun eigen ogen, superioriteit verleent boven die "heidenen", die het ondanks dat veelal beter hebben.
Dat laatste moet moeilijk te verteren zijn. Het geloof is dan nog "iets" om wat eigenwaarde aan te ontlenen.
Op dit forum valt me verder op, dat het vele quoten en het (soms) nauwelijks leesbare Nederlands een Marokkaans dingetje schijnt te zijn.
Gegroet!
Wat een onsamenhangende betoog? Is dat een projectie op jezelf?
Nou denk dat velen gered zouden willen worden om te ontkomen aan het juk wat hen door intoleranten binnen de moslimgemeenschap en andere geloofsgemeenschappen of andere maatschappelijke stromingen wordt opgelegd.
Redding moet komen van ons mensen zelf.
Vanmorgen werd ik wakker met een uitzending over het Lutherjaar. Luther kon behoorlijk anti-semitisch uit de hoek komen. Daar stond hij in die tijd niet alleen in.
Luther kende niet veel joden en keek er dus van buitenaf tegenaan. Hij vond het eigenlijk rare kwibussen, hij begreep hen niet zo goed. Ze brachten hem in verwarring. Dat irriteerde hem behoorlijk want hij hield van orde en regelmaat. Van vrede. Er zat een bedreiging in : hadden die lui niet eigenlijk ook Jezus van Nazareth aan een voortijdig einde geholpen ?
Dus......woede naar hen toe. Discriminatie..
Het Lutherjaar 2017 - OVT - NPO Radio 1 (http://www.nporadio1.nl/ovt/onderwerpen/389728-het-lutherjaar-2017/)
geloofsgemeenschappen of het nu moslims zijn of anderen lijken bijna per definitie intolerant naar anderen die een andere levensvisie hebben. Sommige geloofsgemeenschappen zijn gelukkig in staat dat te onderkennen en er iets aan te doen; denk aan schoorvoetende acceptatie van homo's in katholieke kerk. Acceptatie van vrouwen in kerkfuncties door paus Fransiscus ect. Het feit dat je inmiddels niet meer uitgestoten wordt als je de kerk verlaat... Deze koranistische meneer uit het artikel in Trouw lijkt er ook wat aan te willen doen, maar hem treft hoon ( zie reactie mr Wizdom).
Het Jodendom en Islam blijven hierin ver achter zo lijkt het, en zijn dus intolerant naar andersdenkenden of mensen van een ander geslacht of sexuele orientatie. Uiteraard zijn er, op individuele basis, voldoende gelovigen die wel tolerant zijn naar anderen, maar dat lijkt niet maatgevend voor de hele geloofsgemeenschap. Zeker niet nu er tegenwoordig, in ieder geval in moslimkringen, een zeer conservatieve wind waait; dat was vroeger anders.
Vergis je niet, Voa. Er zit een grote politieke component bij (M-O). Dat mensen gaan samenklonteren heeft ook te maken met forse kritieken die gespuid worden. Je hebt het over vroeger, dat het toen anders was. Ja, vroeger was er veel minder wrijving. Meer tolerantie. De tijden veranderen, Voa, en wij veranderen met hen.
Kennis geeft begrip. Iemand die daar hard voor aan de weg timmert is bv. Anne Dijk, een moslim-geleerde.
Anne Dijk: Meer kennis én meer vrouwelijke stemmen nodig in het religieuze debat? : Nieuwemoskee (http://www.nieuwemoskee.nl/2015/09/anne-dijk-meer-kennis-en-meer-vrouwelijke-stemmen-nodig-in-het-religieuze-debat/) .
dus los van de zonder twijfel ook positieve eigenschappen van een geloof weegt dat negatieve aspect van intolerantie zeer zwaar en leidt tot conflicten, geweld, misstanden ect. Nog los van het machtsaspect als een geloof( stroming) zich dominant acht boven een andere ( minderheids) groep.
Dus waarom tolerantie in een hoekje wordt geduwd? Zie hierboven het antwoord.
HET antwoord, Voa ?
************************************************** ******************************************
Verlichting is een leugen. Christendom onderdrukte en vermoorde tig miljoenen mensen. Met zogenaamde verlichting kwam fascisme en communisme op. Met nu 10 tallen miljoenen doden.
Wie denkt dat verlichting progressieve waarden en vrede brengt. Moet zich goed laten nakijken.
Ik begrijp wel dat moslims zich zo krampachtig vastklemmen aan hun ideologie. Ze worden er vanaf de geboorte mee opgevoed, gedwongen zich aan de islamitische leefregels te houden.
Dan moet je wel lef hebben dat achter je te kunnen laten!
Angst speelt onbewust een rol.
Daarnaast is het iets dat hen, althans in hun eigen ogen, superioriteit verleent boven die "heidenen", die het ondanks dat veelal beter hebben.
Dat laatste moet moeilijk te verteren zijn. Het geloof is dan nog "iets" om wat eigenwaarde aan te ontlenen.
Op dit forum valt me verder op, dat het vele quoten en het (soms) nauwelijks leesbare Nederlands een Marokkaans dingetje schijnt te zijn.
Gegroet!
Ga lekker naar een gesloten FB groep van PVV aanhangers. Maar eens kijken of alles leesbaar is.
knuppeltje
08-01-17, 19:10
Verlichting is een leugen. Christendom onderdrukte en vermoorde tig miljoenen mensen. Met zogenaamde verlichting kwam fascisme en communisme op. Met nu 10 tallen miljoenen doden.
Wie denkt dat verlichting progressieve waarden en vrede brengt. Moet zich goed laten nakijken.
Tja, blijkbaar heeft het duidelijk lang niet bij iedereen gewerkt. Misschien was daarvoor het licht wel veel te zwak.
knuppeltje
08-01-17, 19:17
Ik begrijp wel dat moslims zich zo krampachtig vastklemmen aan hun ideologie. Ze worden er vanaf de geboorte mee opgevoed, gedwongen zich aan de islamitische leefregels te houden.
Dan moet je wel lef hebben dat achter je te kunnen laten!
Angst speelt onbewust een rol.
Daarnaast is het iets dat hen, althans in hun eigen ogen, superioriteit verleent boven die "heidenen", die het ondanks dat veelal beter hebben.
Dat laatste moet moeilijk te verteren zijn. Het geloof is dan nog "iets" om wat eigenwaarde aan te ontlenen.
Op dit forum valt me verder op, dat het vele quoten en het (soms) nauwelijks leesbare Nederlands een Marokkaans dingetje schijnt te zijn.
Gegroet!
Ik geloof dat dit allemaal ook prima past op hele volksstammen zogenaamde ongelovigen. Maar hun blind trapgedoe belijden ze zo religieus als het maar zijn kan. En hun taal is vaak ook zo krom als het maar kan.
Verlichting is een leugen. Christendom onderdrukte en vermoorde tig miljoenen mensen. Met zogenaamde verlichting kwam fascisme en communisme op. Met nu 10 tallen miljoenen doden.
Wie denkt dat verlichting progressieve waarden en vrede brengt. Moet zich goed laten nakijken.
Elke keer als er gesproken wordt over verlichting zonder kennis dan is er grote reden tot huivering... Alle verlichtingen sinds de Franse Revolutie hebben elkaar iedere keer qua vernietiging overtroffen... Ik houd mijn hart vast voor de volgende "moderne" verlichting...
Tja, blijkbaar heeft het duidelijk lang niet bij iedereen gewerkt. Misschien was daarvoor het licht wel veel te zwak.
Of te diffuus, te verspreid. Je kunt niet op ieder gebied op logisch redeneren vertrouwen.
Wel bij wetenschap en techniek.
Elke keer als er gesproken wordt over verlichting zonder kennis dan is er grote reden tot huivering... Alle verlichtingen sinds de Franse Revolutie hebben elkaar iedere keer qua vernietiging overtroffen... Ik houd mijn hart vast voor de volgende "moderne" verlichting...
Alle verlichtingen sinds de Franse Revolutie, Wizdom ? Vertel mij erover. Het klinkt bv alsof Hitler een verlicht man zou zijn. Niet dus.
Het is redeloos trouwens, om mensen over de kling te jagen.
Verlichting is een leugen. Christendom onderdrukte en vermoorde tig miljoenen mensen. Met zogenaamde verlichting kwam fascisme en communisme op. Met nu 10 tallen miljoenen doden.
Wie denkt dat verlichting progressieve waarden en vrede brengt. Moet zich goed laten nakijken.
Dat is de hele geschiedenis doorgegegaan. Verlichting of niet. De grote aantallen heeft meer te maken met modern wapentuig.
Binnen de maatschappij blijkt geloof in jet algemeen wel degelijk niet de grote verbinder te zijn. Ja, gelovigen van dezelfde stroming onderling wellicht. Naar andersdenkenden toe ligt het toch anders. Hoe strenger in de leer, hoe intoleranter tov andersdenkenden.
Dat gaat evengoed op voor de grrristenen in Nederland. Ga in een gemiddeld gristendorp wonen en was je auto op zondag of hang je was buiten en je komt erachter wat naastenliefde in de praktijk voorstelt.
Dat is de hele geschiedenis doorgegegaan. Verlichting of niet. De grote aantallen heeft meer te maken met modern wapentuig.
Binnen de maatschappij blijkt geloof in jet algemeen wel degelijk niet de grote verbinder te zijn. Ja, gelovigen van dezelfde stroming onderling wellicht. Naar andersdenkenden toe ligt het toch anders. Hoe strenger in de leer, hoe intoleranter tov andersdenkenden.
Dat gaat evengoed op voor de grrristenen in Nederland. Ga in een gemiddeld gristendorp wonen en was je auto op zondag of hang je was buiten en je komt erachter wat naastenliefde in de praktijk voorstelt.
Mee eens, met dat moderne wapentuig en dergelijke, De oorlogsvoering is uit de klauwen gelopen. De tijd van stammenstrijd tussen de sterkste, strijdbaarste mannen ligt heeeel ver achter ons. Nu worden massaal mensen erbij betrokken die buiten de strijd staan. En worden slachtoffer.
Ook mee eens met de verbindende kracht van religie tussen de aanhangers. Kijk ook naar ideologie, sportclubs, ect.
Superick, ga je tegen de regels van een groep in waar binnen je vertoeft dan merk je dat.
Geloof praktizeren heb je trouwens in gradaties 'geestelijke groei'.
Hopelijk heb ik vandaag tijd. Ik wil nog eens kijken naar wat "verlichting" inhoudt voor de Koranist van het topic-artikel.
Overigens stamt het Koranisme al uit de tijd van de Profeet Mohammed. (De verlichting stamt uit vele eeuwen later)
"Overgeleverd door Ibn Abbas is dat de Profeet, Gods vrede zij met hem, in zijn sterfbed was en er enkele mensen in het huis waren waaronder Omar ibn al-Chattab. De Profeet, Gods vrede zij met hem, zei, 'Breng mij een (pen en papier) zodat ik iets voor jullie kan schrijven zodat jullie later (na mij) niet zullen dwalen.' Omar zei, 'Tussen ons is de Koran en Gods Boek is toereikend voor ons.' "
BRON :Al-Bukhari en Muslim (Hadiths)
Dat is de hele geschiedenis doorgegegaan. Verlichting of niet. De grote aantallen heeft meer te maken met modern wapentuig.
Binnen de maatschappij blijkt geloof in jet algemeen wel degelijk niet de grote verbinder te zijn. Ja, gelovigen van dezelfde stroming onderling wellicht. Naar andersdenkenden toe ligt het toch anders. Hoe strenger in de leer, hoe intoleranter tov andersdenkenden.
Dat gaat evengoed op voor de grrristenen in Nederland. Ga in een gemiddeld gristendorp wonen en was je auto op zondag of hang je was buiten en je komt erachter wat naastenliefde in de praktijk voorstelt.
Dus je geeft wapentuig schuld van aantal doden? Voor een vernietigingskampen en goelags heb je geen tanks of zware artillerie voor nodig.
Gelovigen of ze nu geloven in God of Marx, worden intolerant als zij te maken hebben met sociale ellende, wegebbende identiteit, sociale uitsluiting en/of politieke onderdrukking. Daarvoor heb je echt geen koran, bijbel of communistische manifest voor nodig.
Gelovigen of ze nu geloven in God of Marx, worden intolerant als zij te maken hebben met sociale ellende, wegebbende identiteit, sociale uitsluiting en/of politieke onderdrukking. Daarvoor heb je echt geen koran, bijbel of communistische manifest voor nodig.
Ach ja. Het is de boze buitenwereld.
Wij zijn intolerant en dat is hullie schuld.
Geloven is een privézaak, daar ben je vrij in. Dat recht heb je. De manier waarop je je geloof invulling geeft kan wel een bepaalde uitsluiting tot gevolg hebben. Ik neem aan dat iemand die het prima vindt dat de burka verboden wordt omdat het niet binnen de Marokkaanse cultuur past, dat goed kan begrijpen.
Verlichting is een leugen. Christendom onderdrukte en vermoorde tig miljoenen mensen. Met zogenaamde verlichting kwam fascisme en communisme op. Met nu 10 tallen miljoenen doden.
Wie denkt dat verlichting progressieve waarden en vrede brengt. Moet zich goed laten nakijken.
Als ik zulke posts van je lees krijg ik een beetje de neiging om zoals jij te gaan praten. Over domme mensen en college geven en zo.
Want de holocaust en WO2 zijn lichtende voorbeelden van verlichting en humanisme.
Jij bent echt deskundige, Al Sawt. Je doet recht aan de topictitel.
Als ik zulke posts van je lees krijg ik een beetje de neiging om zoals jij te gaan praten. Over domme mensen en college geven en zo.
Kom maar op! Laat jezelf intellectueel uitdagen en geef mij een college! Ik ben reuze benieuwd of je in discussie met ondergetekende wilt gaan. Want tot nu beperk jezelf tot oneliners en deleten van je berichten om ze opnieuw te plaatsen. Dat doe je uiteraard om argeloze lezers de indruk te geven dat ik geen reactie had geplaatst op jouw laatste bericht. Ach dat is ook een manier om een gekrenkte trots op te vijzelen. Maar kom aub met een colleg! Ik smeek het!!!! Ik kan je beloven dat ik geen spaan heel laat van jouw reactie.
Jij bent echt deskundige, Al Sawt. Je doet recht aan de topictitel.
Op Maroc.nl wel. Aangezien WO geschiedenis mijn opleiding was geweest. Kan ik met recht zeggen dat ik inderdaad een deskundige ben. Het feit dat jij met een oneliner komt zonder bijbehorende argumentatie. Vormt niets minder dan een onderstreping van mijn deskundigheid.
Want tot nu beperk jezelf tot oneliners (...)
Het feit dat jij met een oneliner komt zonder bijbehorende argumentatie.
O nee hoor beste jongen.
1. Ik motiveer vaak uitgebreid.
2. Korte formuleringen zijn onmisbaar om standpunten duidelijk over te brengen.
Maar kom aub met een college! Ik smeek het!!!! Ik kan je beloven dat ik geen spaan heel laat van jouw reactie.
:wow: Al jarenlang schrijf ik lappen text - en je hebt volgens mij al 12 jaar lang niet gereageerd op ook maar één post van mij. En nu ik je op je flikker geef ga je praatjes maken?
Ondanks alles vind ik je trouwens wel sportief.
O nee hoor beste jongen.
1. Ik motiveer vaak uitgebreid. Plaatsen van een artikel d.m.v. copy en past, is geen uitgebreide motivering. Ik weet niet wie dat heeft wijsgemaakt.
2. Korte formuleringen zijn onmisbaar om standpunten duidelijk over te brengen.Maar standpunten zonder argumenten zijn holle frasen.
Al jarenlang schrijf ik lappen text - en je hebt volgens mij al 12 jaar lang niet gereageerd op ook maar één post van mij. Dat komt omdat ik je zweverig en nietszeggend vond. En bovenal naief wegens jouw geloof in communisme of andere linkse sprookje. Een soort hippie-achtig persoon die nog vastzit in een levensfase waar materialisme niet belangrijk was. Die gelooft dat kapitaal dient te worden verspreid net alsof je pijp met wiet doorgeeft naar een mede-hippie. Nee, ik las vaak jouw reacties die niet bestonden uit nieuwsberichten (wat op een hand te tellen is). Tja, mijn indruk was: Niet de moeite waard. Die zit al jaren in een trip. Zelfs jouw topic op WSDB over Erdogan, vond ik niet eens de moeite waard om op te reageren.
Maar jouw reactie in topic over Manchester was anders. Jouw eerste reactie met verwijten was niet erg. Kan ik hebben. Jouw gescheld in vorm van klootzak, zag ik eerder als een compliment. Maar jouw gescheld met het woord kanker en samentrekking van de woorden gezellig en gezwel, veranderde alles. Daarbij opgeteld dat je een soort bepaalde ethisch moraal claimt en anderen de les wil voorlezen hoe het hoort (waar ik allergisch voor ben), maak jij mij tot een tegenstander.
Je bent typisch van dat soort linkse figuren die allochtonen zielig vinden en ze zien als kinderen. Door corrigerend op te treden wil je vervolgens laten zien dat jij aan de juiste kant van fatsoen/moraal staat. Uiteraard een soort vorm van zelfbevrediging. Waarschijnlijk verricht je goed werk in echte leven. Maar aub gedraag je normaal, wijs bewust van jouw eigen beperkingen.
En nu ik je op je flikker geef Waar en wanneer? Graag voorbeelden?! Geef jij jezelf schouderklopjes om moed in te spreken? Triest! Misschien moeten we dat aan anderen overlaten om te beslissen wie wie les geeft in nederigheid. Trouwens waar blijft jouw college? Of durf je simpelweg niet.
ga je praatjes maken?Precies wat ik bedoel! Je kan het niet hebben dat jij inhoudelijk weerwoord krijgt van een allochtoon. Dus bezondig ik tot praatjes. Heb ik jouw zelfbevrediging vandaag verstoord?
Misschien had jij jezelf moeten beperken tot Wie Schrijft Die Blijft. Daar kon je in lengte van dagen jouw zelfbeeld vormgeven door corrigerend en bevoogdend op te treden tegen de Marokkanen daar. Er konden nog eens 12 jaar overheen gaan en ik had je op WSDB niet eens opgemerkt. Zo nietszeggend ben je eenmaal.