Bekijk Volledige Versie : "Historisch akkoord" over verbod op onverdoofd slachten
Marsipulami
29-03-17, 12:09
"Historisch akkoord" over verbod op onverdoofd slachten
29-03-17, 10.00u - TT, JC - Bron: Eigen berichtgeving, Belga, VRT
De Vlaamse meerderheid heeft een akkoord gevonden over het verbod op onverdoofd slachten na overleg met de verschillende geloofsgemeenschappen. Het verbod gaat in vanaf 1 januari 2019. Dat bevestigt Vlaams minister van Dierenwelzijn Ben Weyts (N-VA) in het Vlaams parlement. Hij spreekt van een historisch akkoord. Opvallend: de joodse gemeenschap zou zich niet bij het compromis kunnen aansluiten.
Schapen moeten vanaf 2019 met een elektroshock worden verdoofd voor ze worden geslacht.*Dat is een omkeerbare verdoving, wat belangrijk is voor moslims die levende dieren willen offeren. Op termijn komt er een gelijkaardige regeling voor het slachten van runderen.*Voor runderen is er in eerste instantie nog sprake van post cut stunning (verdoving na de halssnede) omdat de techniek van elektroshocks bij grotere dieren nog niet op punt staat.
"Groot respect tijdens overleg"
Piet Vanthemsche, voormalig voorzitter van de Boerenbond, kondigde deze voormiddag samen met minister van Dierenwelzijn Ben Weyts (N-VA) in het Vlaams parlement aan dat hij klaar is met zijn rapport over het onverdoofd slachten, nadat hij in augustus 2016 met zijn opdracht is gestart. Hij benadrukte dat hij in volle onafhankelijkheid heeft kunnen werken. Vanthemsche had als opdracht meegekregen om een dialoog met de geloofsgemeenschappen op te starten om het onverdoofd slachten mogelijk te maken. Na verschillende overlegmomenten schreef hij onlangs zijn conclusies en aanbevelingen.
Het niet-dodelijk verdoven via een elektroshock is volgens Vanthemsche "in de geest van het ritueel slachten". "Voor een groot deel van de moslims is dit al een gangbare praktijk." Hij benadrukte wel dat dit "door de joodse gemeenschap niet aanvaard zal worden".*"De joodse gemeenschap spreekt vanuit zijn diepste overtuiging dat wat zij toepassen, de beste methode is. Dat is een hele moeilijke discussie", aldus Vanthemsche.
"Heel snel akkoord bereikt"
"Op basis van de conclusies hebben we meerderheidsoverleg georganiseerd en een akkoord bereikt", maakte Weyts daarop bekend. Volgens de minister is er zeer snel een consensus gevonden tussen N-VA, CD&V en Open Vld. In het parlement zal een decreet worden ingediend dat snel kan worden goedgekeurd. De oppositiepartijen worden nu uitgenodigd zich bij het akkoord aan te sluiten. Groen laat alvast weten "constructief te zullen meewerken aan het parlementaire initiatief". "Een open, serene dialoog oververdoofd slachten met alle betrokkenen zorgt voor oplossingen", aldus fractieleider Björn Rzoska.
'De gesprekken waren intens en soms heel emotioneel'
De dialoog met de verschillende geloofsgemeenschappen, de moslim- en joodse gemeenschap, is volgens Vanthemsche "met groot respect" verlopen. "De gesprekken waren intens en soms heel emotioneel. Ik geloof oprecht dat mijn gesprekspartners dierenwelzijn belangrijk vinden", aldus de bemiddelaar.
'De praktijk van de islam evolueert en past zich aan aan de tijd, de context, en de plaats waarin die zich bevindt'
Moslimexecutieve
Volgens Vanthemsche stelde de moslimexecutieve zich wel degelijk open voor een nieuwe regeling. "Zij lieten mij weten: 'De praktijk van de islam evolueert en past zich aan aan de tijd, de context, en de plaats waarin die zich bevindt. Indien bedwelmingsmethodes die worden uitgewerkt om het lijden van dieren te verminderen, dan moeten die bestudeerd en onderzocht worden.'"
Vanthemsche werd door Weyts aangesteld na een kritisch advies van de Raad van State. In dat advies zei de Raad van State dat een totaalverbod op onverdoofd slachten een inbreuk vormt op de godsdienstvrijheid en drong het rechtscollege aan op een bemiddeling met de verschillende betrokken geloofsgemeenschappen.
Opluchting bij meerderheid
Vanuit de meerderheid juichen Jelle Engelbosch (N-VA), Gwenny De Vroe (Open Vld) en Sonja Claes (CD&V) het akkoord toe. "Dit dossier bewijst eens te meer dat bemiddeling de beste garantie biedt op oplossingen. Na grondig onderzoek is een evenwicht tussen godsdienstbeleving en dierenwelzijn gevonden. Wat ons betreft hoeven deze voorstellen geen meerderheidsvoorstellen te blijven. We reiken de oppositie de hand om zich mee achter dit voorstel te scharen", zeggen de drie in een gemeenschappelijke verklaring. CD&V-politica Claes vindt het wel jammer dat er (nog) geen akkoord is bereikt met de joodse gemeenschap.
'Dit is een zeer grote stap voorwaarts'
In oktober vorig jaar werd een voorstel van onafhankelijk parlementslid Hermes Sanctorum rond het onverdoofd slachten nog weggestemd in de bevoegde commissie van het Vlaams Parlement. Meerderheidspartijen CD&V, Open Vld en N-VA wilden toen het resultaat van de bemiddelingsopdracht van Vanthemsche afwachten.*Sanctorum, die vorig jaar zijn partij Groen verliet om "zonder de handrem op" te kunnen blijven strijden voor een verbod op onverdoofd slachten, diende eerder deze maand een nieuw voorstel in om druk te zetten.*Hij toont zich nu wel heel tevreden.*"Dit is een zeer grote stap voorwaarts", aldus Sanctorum in het parlement.
Het verbod op onverdoofd slachten is een belangrijke kwestie bij moslims en joden, twee geloofsgemeenschappen die een vorm van ritueel slachten kennen in hun religie. Rituele slachtingen zijn nu al verboden op tijdelijke slachtvloeren in Vlaanderen.*
Marsipulami
29-03-17, 16:05
Onverdoofd slachten: hoe gaan ze er over de grenzen mee om?
Belga - wo 29/03/2017 - 16:53 Sara Van Poucke
Met het akkoord over onverdoofd slachten heeft minister van Dierenwelzijn Ben Weyts (N-VA) een delicaat dossier ontmijnd. Onverdoofd slachten stuit de publieke opinie steeds meer tegen de borst, maar een totaalverbod wringt met de vrijheid van godsdienst. Niet alleen bij ons, ook over de grenzen is het een heikele kwestie.
De Vlaamse meerderheidspartijen schaarden zich meteen achter het akkoord dat minister Weyts en bemiddelaar Piet Vanthemsche voorstelden.
Vanaf 2019 zullen schapen en kleine herkauwers in Vlaanderen alleen nog mogen worden geslacht als ze verdoofd zijn met een elektro-shock. Dat is een techniek waarbij het schaap bedwelmd wordt, maar die niet dodelijk is. Zo kunnen ook moslims de dieren slachten volgens de rituelen van hun geloof. Als de techonologie op punt staat, zullen ook runderen altijd verdoofd moeten worden voor ze worden geslacht.
Het akkoord betekent een consensus na jarenlange discussies. Want onverdoofd slachten is een delicaat thema, niet alleen bij ons, ook over de grenzen. Hoe gaan Brussel, Wallonië en de buurlanden ermee om?
*
Brussel en Wallonië lijken Vlaanderen te zullen volgen
Brussel was tot voor kort terughoudend om een verbod op onverdoofd slachten in te voeren. Brussels staatssecretaris Bianca Debaets wilde zo'n verbod niet overhaast invoeren "om te voorkomen dat mensen halsoverkop thuis in de badkuip of op het terras dieren zouden beginnen slachten". Maar nu er een politiek akkoord is aan Vlaamse kant, lijkt ook Brussels staatssecretaris voor Dierenwelzijn Bianca Debaets (CD&V) bereid om de kwestie in een stroomversnelling te laten komen.
Ook in Wallonië leeft het debat. In het Waals Parlement liggen twee decreetsvoorstellen op tafel om onverdoofd slachten onmogelijk te maken.
En Nederland?
De huidige wetgeving in Nederland verbiedt het ritueel of onverdoofd slachten van dieren, met uitzondering voor joodse en islamitische slachters. Ritueel slachten kan dan ook enkel in de door de gemeente aangewezen plekken, in de praktijk is dat het stedelijk slachthuis.
Ook bij onze noorderburen leeft het protest tegen het onverdoofd slachten van dieren. De PVV van Geert Wilders is een forse tegenstem, maar de meest prominente stem in het debat komt van de Partij voor de Dieren, die al jaren ijvert voor een verbod op het onverdoofd ritueel slachten. Een wetsvoorstel daarover geraakte in 2012 echter niet voorbij de Eerste Kamer omdat het de vrijheid van godsdienst te veel zou inperken.
Vorig jaar scherpte de regering de regels voor onverdoofd ritueel slachten aan, maar tot een verbod kwam het niet. Wel werden er afspraken gemaakt met de joodse en islamitische slachterijen, kwam er permanent toezicht bij de slacht en maatregelen die het lijden van dieren zoveel mogelijk moeten verzachten.
Frankrijk: ritueel slachten is ingeburgerd
Ondanks de Franse laicité, de scherpe scheiding tussen kerk en staat, is ritueel slachten in Frankrijk een ingeburgerde praktijk. Niet alleen naar aanleiding van het Offerfeest, maar ook het hele jaar door zijn er in Frankrijk slachthuizen die het hele jaar door enkel ritueel slachten.
Dierenwelzijnsorganisaties, onder hen de Fondation Brigitte Bardot, voeren al jarenlang campagne tegen onverdoofd slachten. Ze proberen de publieke opinie aan hun kant te krijgen door bijvoorbeeld te wijzen op de vage etikettering van vlees in de handel. Consumenten denken dan wel dat hun stukje vlees op een diervriendelijke manier om het leven kwam, in veel gevallen eten ze gewoon ritueel geslacht vlees, beweerde ook FN-boegbeeld Marine Le Pen.
Halfslachtig
In Duitsland is ritueel slachten bij wet verboden. Uitzonderingen daarop vormen geloofsgemeenschappen waarvan de godsdienst voorschrijft dat ze halal of koosjer vlees eten. Die uitzonderingen worden echter maar zelden toegestaan, en dan nog onder strenge voorwaarden. De zowat 4,1 miljoen Duitse moslims en ruim 100.000 Joden in de zijn in de praktijk dan ook meestal aangewezen op geïmporteerd vlees.
Duitse dierenwelzijnsorganisaties ergeren zich aan die halfslachtige oplossing en voeren dan ook regelmatig actie om het slachten van dieren zonder voorafgaande verdoving helemaal te verbannen.
En verder?
Zoomen we nog verder uit, dan blijken de landen waar een totaalverbod op ritueel slachten geldt, zich vooral in het noorden van Europa te situeren. Denemarken voerde het totaalverbod in en trad daarmee in de voetsporen van IJsland, Noorwegen en Zweden. Ook in Polen, Liechtenstein en Zwitserland geldt trouwens zo’n verbod.
Wanneer stopt de onzin om respect te hebben voor regels van 1700 jaar geleden?
Niemand kan zeggen wat de voorschriften zouden zijn als Mohammed nu zou leven. Destijds koos hij voor de meest diervriendelijke methode die toen bestond. Het is niet ondenkbaar dat hij nu andere keuzes zou hebben gemaakt.
Hetzelfde geldt voor de Joden.
Dat lijkt mij evident, ja. Joden hebben ook recht op verdoving.
Marsipulami
29-03-17, 17:01
Ik heb op radio of tv of op internet nog geen enkele moslimvertegenwoordiger horen piepen dat hij deze regeling wel ziet zitten. Ben benieuwd. Dit lijkt me eerder een akkoord tussen de tegenstanders van onverdoofd slachten dan een akkoord tussen voor en tegenstanders van onverdoofd slachten.
Marsipulami
29-03-17, 19:03
Bestaat er iemand die "de moslims" vertegenwoordigd? En zijn de moslims dus één geheel als deze een vertegenwoordiger hebben? Ik krijg eerder de indruk dat ze nogal verdeeld zijn. Met een zo verdeelde groep is het moeilijk tot een akkoord te komen.
Anders dan in NL heb je in België de moslimexecutieve. Dat is een democratisch verkozen orgaan waarvan de leden door de Belgische moslims verkozen zijn (via de bestaande moskeeën en nog wat neutrale plaatsen). De moslimexecutieve vertegenwoordigt de moslims in België inzake religieuze zaken. (Voor de katholieken is dat de niet-democratisch verkozen Belgische bisschoppenconferentie).
Ter vergelijking de niet-islamitische Nederlanders zijn ook een heel diverse groep met allerlei verschillende ideeën en (sub-)groepen. Uiteindelijk is er echter slechts één echte vertegenwoordiger van alle Nederlanders en dat is de NL regering. Als je een akkoord wil bereiken met de Nederlanders dan moet men gaan praten met de rechtsgeldige vertegenwoordiger van de NL'ers en dat is hun regering.
Marsipulami
29-03-17, 19:42
Dan is nog de vraag is het nodig om tot een akkoord te komen? Als verdoofd slachten voor het welzijn van dieren noodzakelijk is,
Tja, ik weet niet wat nodig is voor het welzijn van dieren. Bij onverdoofd slachten snijdt men de hals van het dier door en dus ook de slagaders, het bloed trekt weg uit de hersenen en het dier verliest seconden later het bewustzijn. Nadien zijn er mogelijks nog wel enkele minuten stuiptrekkingen, maar het dier weet daar dan al niks meer van en voelt er niets van.
Het voorstel van verdoofd slachten dat nu ter tafel ligt is dat het dier voorafgaand aan de halssnede eerst een elektrische schok krijgt (die niet dodelijk is, het hart van het dier blijft kloppen). Nadien pas wordt de keel doorgesneden.
Persoonlijk associeer ikzelf het krijgen van een niet dodelijke elektrische schok niet meteen met de notie pijnloosheid of verdoving. Als ikzelf moet afgemaakt worden kies ik voor een onmiddellijke halssnede, die verdoving door een elektrische schok mag men achterwege laten.
Wat dierenwelzijn betreft zit ik ook wel in met de miljoenen varkens in NL, die niet enkel de laatste seconden van hun leven, maar hun hele leven lang pijn lijden omdat ze hun hele bestaan doorbrengen in een kooi waar ze geen stap vooruit of achteruit kunnen zetten. Ook voor kreeften die levend in de kookpot gaan heb wel enige empathie.
Tja, ik weet niet wat nodig is voor het welzijn van dieren. Bij onverdoofd slachten snijdt men de hals van het dier door en dus ook de slagaders, het bloed trekt weg uit de hersenen en het dier verliest seconden later het bewustzijn. Nadien zijn er mogelijks nog wel enkele minuten stuiptrekkingen, maar het dier weet daar dan al niks meer van en voelt er niets van.
Het voorstel van verdoofd slachten dat nu ter tafel ligt is dat het dier voorafgaand aan de halssnede eerst een elektrische schok krijgt (die niet dodelijk is, het hart van het dier blijft kloppen). Nadien pas wordt de keel doorgesneden.
Persoonlijk associeer ikzelf het krijgen van een niet dodelijke elektrische schok niet meteen met de notie pijnloosheid of verdoving. Als ikzelf moet afgemaakt worden kies ik voor een onmiddellijke halssnede, die verdoving door een elektrische schok mag men achterwege laten.
Wat dierenwelzijn betreft zit ik ook wel in met de miljoenen varkens in NL, die niet enkel de laatste seconden van hun leven, maar hun hele leven lang pijn lijden omdat ze hun hele bestaan doorbrengen in een kooi waar ze geen stap vooruit of achteruit kunnen zetten. Ook voor kreeften die levend in de kookpot gaan heb wel enige empathie.
Heb je ook een wetenschappelijke onderbouwing voor het direct verliezen van gevoel na de halssnede?
Marsipulami
29-03-17, 21:08
Heb je ook een wetenschappelijke onderbouwing voor het direct verliezen van gevoel na de halssnede?
Als de halsslagader wordt doorgesneden krijgen de hersenen geen bloed/zuurstof meer en verliest het dier heel snel (na seconden?) het bewustzijn. Dan voelt of weet het dier niks meer ook al is het nog niet (helemaal) dood.
Of die analyse helemaal klopt wat subjectieve beleving van doodgaan na halssnede betreft, dat zal ik je vertellen als we elkaar ooit in de hel zullen ontmoeten.
Marsipulami
29-03-17, 21:30
Moslimexecutieve verwerpt politiek akkoord over onverdoofd slachten
wo 29/03/2017 - 18:38
Update: wo 29/03/2017 - 19:15
Belga, Hanne Decré
De Moslimexecutieve, het representatief orgaan van de moslims van België, reageert afwijzend op het politiek akkoord dat onverdoofd slachten vanaf 2019 in Vlaanderen verbiedt. Ook uit joodse hoek komen er reacties. Pinchas Kornfeld van het Centraal Israëlitisch Consistorium is eveneens tegen het akkoord. "Wij kunnen niet verdoofd slachten, dan zullen we patatten moeten eten." Toch is niet iedereen negatief.
"In 2010 heeft de Raad der Theologen een negatief advies gegeven betreffende de verdoving. Haar positie is niet veranderd", luidt het in een mededeling. De executieve is wel "bereid alle pistes te onderzoeken die kunnen leiden tot een verbetering van het dierenwelzijn, en die zoveel mogelijk het dierenleed beperken".
"Moslimburgers hechten groot belang aan dierenwelzijn"
"Het Executief van de Moslims van België (EMB) herinnert eraan dat de moslimmedeburgers die de islam belijden, groot belang hechten aan het belang van het dierenwelzijn. Dit principe is ingeschreven in de essentie zelf van de islamitische praktijken en filosofie", zegt de mededeling.
"Het EMB betreurt evenwel dat sommige geruchten laten verstaan dat er een eventuele instemming zou zijn van het EMB ten opzichte van de methode van de verdoving. Deze geruchten zijn niet in overeenstemming met de werkelijkheid. Het EMB had ten andere een nota gestuurd aan de Heer Vanthemsche (de bemiddelaar, nvdr) waarin werd onderlijnd dat zowel de principes van de Islam inzake dierenwelzijn als de noodzaak van de rituele keling moesten behouden blijven", gaat de mededeling verder. "De moslims wensen ook halal voeding te kunnen gebruiken, dat wil zeggen voeding conform hun riten en religieuze overtuiging", luidt het nog.
"Het EMB, de Raad der Theologen en de Coördinatieraad van de islamitische instellingen van België (CIB) staan open voor een dialoog met de moslimgemeenschap van België en de overheid om te komen tot een oplossing met respect zowel voor het dierenwelzijn als voor de godsdienstvrijheid van de moslimburgers", besluit de mededeling.
"Gulden middenweg tussen religieuze verplichtingen en dierenleed"
Niet iedereen in de moslimwereld reageert afwijzend.*VRT*Nieuws sprak met islamleraar*Bahattin Koçak. Hij vindt het positief dat er een "gulden middenweg tussen de religieuze verplichtingen en dierenleed gevonden is".*"Het was een discussie van bloed, zweet en tranen de afgelopen jaren, met getrek aan beide kanten, maar ik ben blij. Voor iemand die de religieuze verplichtingen wil nakomen, is het een opluchting: ik vind het een goede beslissing."
Of de beslissing het dierenleed verzacht, durft hij niet te zeggen.*"Dat laat ik over aan dierenliefhebbers en mensen die opkomen voor dierenrechten.*Ik ben uiteraard ook tegen dierenleed. Ik hoop dat de grote discussie nu gaat liggen."
"Wij kunnen niet verdoofd slachten, dan zullen we patatten moeten eten"
Ook vanuit de joodse hoek wordt er gereageerd. Pinchas Kornfeld, voorzitter van de commissie ritueel slachten bij het Centraal Israëlitisch Consistorium van België is niet te spreken over het akkoord. "Wij hebben het akkoord pas vandaag onder ogen gekregen en gisteren wisten wij helemaal van niets. Wij moeten het rapport van meneer Vanthemsche nog goed bestuderen. Ik begrijp het zeker, maar wij kunnen niet verdoofd slachten, dat kunnen wij niet eten. Dan zullen we patatten moeten eten."
Keihard gelogen. Hoe zouden wij reageren indien cannibalen uit Indonesië zouden beweren veel waarde te hechten aan het welzijn van mensen? Dat is toch totaal absurd? Wie iets met dierenwelzijn heeft moet ophouden zijn pens vol vlees te stoppen. De rest is onzinnig gelul.
.
Zoals een Duitser me laatst al vertelde: "Ihr Holländer seid ganz verrückt".
Als de halsslagader wordt doorgesneden krijgen de hersenen geen bloed/zuurstof meer en verliest het dier heel snel (na seconden?) het bewustzijn. Dan voelt of weet het dier niks meer ook al is het nog niet (helemaal) dood.
Of die analyse helemaal klopt wat subjectieve beleving van doodgaan na halssnede betreft, dat zal ik je vertellen als we elkaar ooit in de hel zullen ontmoeten.
Bij een klein dier als een kip kan het, na onthoofding al ruim een minuut duren. Dat lijkt mij meer dan enkele seconden.
Nogmaals graag een bron.
Bij een klein dier als een kip kan het, na onthoofding al ruim een minuut duren. Dat lijkt mij meer dan enkele seconden.
Nogmaals graag een bron.
Wat kan meer dan een minuut duren?
Zodra halsslagaders doorgesneden zijn duurdt het echt geen minuut voordat als het bloed, en zuurstof, bij een kip uit de hersenen verdwenen is.
Dat lijkt mij evident, ja. Joden hebben ook recht op verdoving.
Oei.... wat een foute uitspraak... ! :)
Maar Mohammed zou vegetarier of veganist zijn.... denk ik ook...
Marsipulami
30-03-17, 14:05
Bestaat er iemand die "de moslims" vertegenwoordigd? En zijn de moslims dus één geheel als deze een vertegenwoordiger hebben? Ik krijg eerder de indruk dat ze nogal verdeeld zijn. Met een zo verdeelde groep is het moeilijk tot een akkoord te komen.
Dan is nog de vraag is het nodig om tot een akkoord te komen? Als verdoofd slachten voor het welzijn van dieren noodzakelijk is, dan prevaleert dat boven religieuze regels. Alleen in een theocratie bepaald religie de regels. In een democratische rechtstaat moet religie zich voegen naar de aardse wetten en niet andersom.
.
Hoe groot is het draagvlak van de Moslimexecutieve?
Belga - do 30/03/2017 - 14:24 Pieterjan Huyghebaert
De Moslimexecutieve is het niet eens met het verbod op onverdoofd slachten, maar hoe groot is het draagvlak van die instelling? Vertegenwoordigt de Moslimexecutieve alle Belgische moslims en wat doet die organisatie eigenlijk?
Wat doet de Moslimexecutieve?
Het Executief van de Moslims van België (EMB) is de officiële gesprekspartner van de Belgische overheid bij de moslimgemeenschap. De instelling is bevoegd voor de organisatie van islamitisch godsdienstonderwijs, de aanstelling en opleiding van imams en islamconsulenten, het aanvragen van erkenningen van moskeeën, het inrichten van moslimpercelen op openbare begraafplaatsen en het toekennen van certificaten aan rituele offeraars.
De missie van het EMB is het voorkomen van radicalisme en extremisme door de islam in ons land voort uit te bouwen en te verankeren in onze democratische context.
Wie zit er in die Moslimexecutieve?
Wie zetelt nu precies in het EMB? Vroeger werd het executief samengesteld door verkiezingen, nu verloopt dat ietwat anders. De bijna 300 Belgische moskeeën duiden elk een vertegenwoordiger aan die samen de Algemene Raad (AR) vormen. Die kiest op zijn beurt 51 leden voor de Algemene Vergadering (AV). Die 51 worden nog aangevuld met 10 gecoöpteerde leden, onder meer om een vrouwelijke aanwezigheid te waarborgen. Die AV duidt dan de 17 leden van de Moslimexecutieve (EBM) aan.
De Moslimexecutieve wordt geleid door een voorzitter -momenteel Salah Echallaoui- en bestaat uit een Nederlandstalige en een Franstalige kamer die elk worden geleid door een vicevoorzitter. De EBM gaat voor maatschappelijke kwesties te rade bij de Coördinatieraad van Islamitische instellingen van België (CIB), een burgerplatform van islamitische organisaties met Coşkun Beyazgül als voorzitter. Voor religieuze zaken gaat de EMB te rade bij de Raad der Theologen die momenteel wordt voorgezeten door Taher Tujgani.
Hoe groot is het draagvlak van de Moslimexecutieve?
Het draagvlak voor de Moslimexecutieve binnenin de moslimgemeenschap is niet bijster groot. Een deel daarvan komt voort uit de woelige ontstaansgeschiedenis. Toen in de jaren 70 de islam is erkend als officiële godsdienst, moest er een instelling komen die de financiering van de islamitische eredienst kon regelen. In eerste instantie heeft het Islamitisch Cultureel Centrum (ICC), de door Saudi-Arabië gefinancierde Grote Moskee van Brussel, die taak op zich genomen.
Zowel seculieren als bepaalde groepen binnen de moslimgemeenschap vonden dat de Saudi’s een te grote vinger in de pap te brokken hadden en dat leidde tot de oprichting van de zogenoemde Raad der Wijzen. Die raad zou voortaan de nieuwe gesprekspartner van de overheid bij de moslimgemeenschap worden, maar die werd geboycot door aanhangers van de ICC die -niet geheel onterecht- het gevoel hadden dat het centrum hiermee buitenspel werd gezet.
Er leek beterschap te komen met de oprichting van de Moslimexecutieve eind jaren 90. De leden ervan werden verkozen uit de moslimgemeenschap zelf, maar enkele verkozen leden werden door de overheid geweerd, omdat ze negatief werden beoordeeld door de veiligheidsdiensten. Die overheidsinmenging leidde tot nieuwe legitimiteitsproblemen. Het beterde niet in 2005 toen nieuwe verkiezingen werden geboycot door de Brusselse Marokkaanse gemeenschap.
In 2014 is de huidige Moslimexecutieve benoemd volgens een nieuwe procedure (zie: "Wie zit er in de Moslimexecutieve), maar ook dat heeft de instelling niet uit het woelige vaarwater gehaald. Los nog van de recente corruptie en interne machtspelletjes, blijven het gebrek aan draagvlak de organisatie parten spelen. Die legitimiteitsproblemen zijn immers moeilijk om op te lossen. De vertegenwoordigers van het EMB hebben een zeer verschillende achtergrond, zowel theologisch, ideologisch als etnisch. Het is dus niet evident om tot een gemeenschappelijk standpunt te komen.
Wat is de impact van beslissingen van de Moslimexecutieve?
Hoe groot is dan de impact van beslissingen die worden genomen door de Moslimexecutieve? De beslissingen zijn vooral symbolisch van belang. Strikt genomen heeft de Moslimexectieve immers geen beslissingsmacht. Het is de officiële gesprekspartner van de overheid bij de gemeenschap, maar het is de overheid zelf die de beslissingen neemt.
In het geval van het verbod op onverdoofd slachten geeft de Moslimexecutieve aan het hier niet mee eens te zijn, op basis van een advies van de Raad van Theologen. Vanuit de moslimgemeenschap is dat een krachtig signaal. Al staat het de overheid, in dit geval Vlaams minister van Dierenwelzijn Ben Weyts (N-VA), vrij om die negatieve reactie naast zich neer te leggen.
Wat wel nog steeds een mogelijkheid is, is dat de Moslimexecutieve naar de rechter stapt om het verbod ongedaan te maken. Voorlopig lijkt zet het EMB in op dialoog om tot een oplossing te komen die zowel het dierenwelzijn als de godsdienstvrijheid van moslims respecteert.
Zoals een Duitser me laatst al vertelde: "Ihr Holländer seid ganz verrückt".
In welk verband werd hij zo onbeschoft?
Anders dan in NL heb je in België de moslimexecutieve. Dat is een democratisch verkozen orgaan waarvan de leden door de Belgische moslims verkozen zijn
Niet dus, zoals je zelf verderop al meldt. Er is niets democratisch aan de Moslimexecutieve.
Verder hebben we in NL wel ook zoiets, met dezelfde problemen. Ze rollend vechtend over de grond, corruptie, machtsmisbruik. Probeer vandaag de dag nog maar eens een soenniet en een sji`iet aan één tafel te krijgen zonder oorlog. En dan de Ahmadiyya, in NL nogal ruim vertegenwoordigd; worden door hardcore soennieten voor ongelovigen uitgemaakt. Er zijn trouwens twee smaken Ahmadi's, om het nog wat verwarrender te maken. Verder is er weinig liefde tussen Turken, Marokkanen, Hindoestanen, Irakezen, Iraniërs en nog zo wat.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Contactorgaan_Moslims_en_Overheid
CMO – Contactorgaan Moslims en Overheid (http://cmoweb.nl/)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Moslimraad
Nederlandse Moslim Raad (NMR) - Nieuwwij (http://www.nieuwwij.nl/wij-land/nederlandse-moslim-raad-nmr/)
Niet dus, zoals je zelf verderop al meldt. Er is niets democratisch aan de Moslimexecutieve.
Verder hebben we in NL wel ook zoiets, met dezelfde problemen. Ze rollend vechtend over de grond, corruptie, machtsmisbruik. Probeer vandaag de dag nog maar eens een soenniet en een sji`iet aan één tafel te krijgen zonder oorlog. En dan de Ahmadiyya, in NL nogal ruim vertegenwoordigd; worden door hardcore soennieten voor ongelovigen uitgemaakt. Er zijn trouwens twee smaken Ahmadi's, om het nog wat verwarrender te maken. Verder is er weinig liefde tussen Turken, Marokkanen, Hindoestanen, Irakezen, Iraniërs en nog zo wat.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Contactorgaan_Moslims_en_Overheid
CMO – Contactorgaan Moslims en Overheid (http://cmoweb.nl/)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Moslimraad
Nederlandse Moslim Raad (NMR) - Nieuwwij (http://www.nieuwwij.nl/wij-land/nederlandse-moslim-raad-nmr/)
Ja he, hoe moeten we die lui dan in een hokje stoppen.
Ophouden met dat moeilijke gedoe!
Wat kan meer dan een minuut duren?
Zodra halsslagaders doorgesneden zijn duurdt het echt geen minuut voordat als het bloed, en zuurstof, bij een kip uit de hersenen verdwenen is.
Die aders trekken samen waardoor na de eerste golf het bloeden aanzienlijk minder wordt.
Ik heb regelmatig kippen geslacht. Sommigen lopen nog ruim een minuut rond. De ogen van de kop knipperen ook nog.
Ja he, hoe moeten we die lui dan in een hokje stoppen.
Ja, das een gezeik.
Ik geloof dat uitgebreid wetenschappelijk onderzoek heeft uitgewezen dat de wetenschap niet weet in hoeverre dieren lijden onder de slacht, verdoofd danwel onverdoofd.
Dus we kenne nog jaren doordiscussiëren.
Marsipulami
30-03-17, 20:53
Niet dus, zoals je zelf verderop al meldt. Er is niets democratisch aan de Moslimexecutieve.
Verder hebben we in NL wel ook zoiets, met dezelfde problemen. Ze rollend vechtend over de grond, corruptie, machtsmisbruik. Probeer vandaag de dag nog maar eens een soenniet en een sji`iet aan één tafel te krijgen zonder oorlog. En dan de Ahmadiyya, in NL nogal ruim vertegenwoordigd; worden door hardcore soennieten voor ongelovigen uitgemaakt. Er zijn trouwens twee smaken Ahmadi's, om het nog wat verwarrender te maken. Verder is er weinig liefde tussen Turken, Marokkanen, Hindoestanen, Irakezen, Iraniërs en nog zo wat.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Contactorgaan_Moslims_en_Overheid
CMO – Contactorgaan Moslims en Overheid (http://cmoweb.nl/)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Moslimraad
Nederlandse Moslim Raad (NMR) - Nieuwwij (http://www.nieuwwij.nl/wij-land/nederlandse-moslim-raad-nmr/)
Tja, boerenorganisaties, vakbonden, banken, scholen, gehandicapten, jeugdbewegingen, enz.. ze hebben allemaal overkoepelende organisaties die als gesprekspartner functioneren voor de overheid. De individuele leden van die organisaties zijn ook niet altijd blij met wat hun koepel uit de brand sleept in het overleg met de overheid. Het lijkt me geen gek idee om ook voor de islam een gesprekspartner te hebben. De moslimexecutieve is een verdienstelijke poging daartoe.
Marsipulami
30-03-17, 21:23
Ik heb regelmatig kippen geslacht. Sommigen lopen nog ruim een minuut rond. De ogen van de kop knipperen ook nog.
Ik heb ook wel ooit een kip zien slachten. Het lichaam van de kip zonder kop beweegt nog een tijdje heel actief. De vraag is echter of een kip zonder kop nog pijn kan voelen. Ik denk dat dit eerder stuiptrekkingen zijn. Om pijn te voelen moet een kip nog hersenen hebben die de pijn registreren.
Of die kop zonder kip nog pijn voelt bij het slachten weet ik niet. Ik herinner me niet meer of die kop zonder kip nog knipperende ogen had. Maar ook als er knipperende ogen zijn, betekent dat dan dat de kip nog bij bewustzijn is of pijn voelt ? Of is het knipperen van de ogen ook een soort stuiptrekkingen van een dier dat niet meer bij bewustzijn is en geen pijngevoel meer heeft.
Bij vissen heb ik wel gezien dat zo'n vissenkop zonder lichaam nog een hele tijd later (uren?) beweegt (mond hapt en kieuwen gaan open en dicht).
Dat de samenleving niet bekommert is om het dierenwelzijn van vissen die geslacht worden, enkel bekommert is om schapen die geslacht worden. Dat sterkt me we wat in de overtuiging dat er onder het mom van dierenwelzijn soms ook islamofobie schuilt.
Marsipulami
30-03-17, 21:29
Ik geloof dat uitgebreid wetenschappelijk onderzoek heeft uitgewezen dat de wetenschap niet weet in hoeverre dieren lijden onder de slacht, verdoofd danwel onverdoofd.
Dus we kenne nog jaren doordiscussiëren.
Ik denk ook zoiets. We weten het gewoon niet.
Marsipulami
30-03-17, 21:42
.
Joodse gemeenschap voelt zich "collateral damage" in slachtdiscussie
do 30/03/2017 - 20:52 Jos De Greef
Pinkas Kornfeld, de voorzitter van het Centraal Israëlitisch Consistorie, zegt dat de joden in ons land zich als "collateral damage" voelen omdat sommigen hier een agenda hebben om de moslimgemeenschap te treffen. Hij blijft zich overigens verzetten tegen alle vormen van verdoofd slachten van dieren, zoals de Vlaamse regering wil voorstellen.
Pinkas Kornfeld was vanavond te gast in "De Afspraak" op Canvas. Hij is voorzitter van het Europese Raad voor Kosjer Slachten en van het Centraal Israëlitisch Consistorie in ons land.
Volgens hem kan de joodse gemeenschap in ons land zich absoluut niet vinden in het verbod op onverdoofd slachten dat de Vlaamse regering begin 2019 wil invoeren.*Dat is een akkoord tussen Vlaamse partijen, maar wordt niet gedragen door de islamitische gemeenschap en zeker niet door de joodse, zegt Kornfeld.*
Volgens hem was de hele bemiddeling van Piet Vanthemsche enkel bedoeld om een verbod op onverdoofd slachten mogelijk te maken, maar kan dat op geen enkele manier volgens de joodse religieuze voorschriften, zegt Kornfeld.
Hij relativeert ook de kwestie. In 2015 zijn er in ons land volgens hem slechts 387 dieren geslacht die bruikbaar waren om kosjer voedsel te worden en dat tegenover een totaal van 630.000 runderen die in gewone slachthuizen worden geslacht.
In België werken "3,5 joodse slachters"
In België zouden er volgens hem slechts "3,5 joodse slachters" actief zijn. Het gaat om drie gediplomeerde slachters die een opleiding van zeven tot acht jaar achter de rug hebben en een leerling.
Nog volgens Kornfeld is het absoluut niet zeker dat verdoofd slachten minder pijnlijk voor de dieren zou zijn dat onverdoofd slachten. De hele discussie over het ritueel slachten en dierenwelzijn is volgens hem dan ook een excuus om gemeenschappen in België te treffen.
Niet zozeer de joden worden daarbij geviseerd, wij zijn eerder "collateral damage" om anderen zoals de moslimgemeenschap te treffen en "wij betalen mee de prijs", aldus Kornfeld.*
Hoe dan ook kan "er nog veel water door de Schelde vloeien" vooraleer een verbod op onverdoofd slachten in werking kan treden, waarschuwt Kornfeld.*Zo sluit hij gerechtelijke procedures zoals die bij de Raad van State niet uit.
Marsipulami
30-03-17, 22:03
Ik verwacht dat een nieuwe wet met een compleet verbod op onverdoofd slachten de Raad van State niet zal overleven. Dat is al eerder geprobeerd. De Raad van State was toen van oordeel dat zo'n totaal verbod op onverdoofd slachten in strijd was met de vrijheid van godsdienst. Het advies van de raad van state was toen om in overleg met de godsdienstgemeenschappen een regeling uit te werken omtrent (on-)verdoofd slachten.
Er was nadien een rondje met gesprekken met religieuze gemeenschappen dat zoals verwacht geen resultaat opleverde. Het zou me erg verbazen als de RvS dat voldoende zou vinden om een totaal verbod op onverdoofd slachten zonder akkoord van de religieuze gemeenschappen goed te keuren.
Als men een totaal verbod op onverdoofd slachten wil, dan moet men eerst een 2/3e meerderheid vinden om de grondwet te wijzigen en het recht op godsdienstvrijheid af te schaffen.
Ik heb ook wel ooit een kip zien slachten. Het lichaam van de kip zonder kop beweegt nog een tijdje heel actief. De vraag is echter of een kip zonder kop nog pijn kan voelen. Ik denk dat dit eerder stuiptrekkingen zijn. Om pijn te voelen moet een kip nog hersenen hebben die de pijn registreren.
Of die kop zonder kip nog pijn voelt bij het slachten weet ik niet. Ik herinner me niet meer of die kop zonder kip nog knipperende ogen had. Maar ook als er knipperende ogen zijn, betekent dat dan dat de kip nog bij bewustzijn is of pijn voelt ? Of is het knipperen van de ogen ook een soort stuiptrekkingen van een dier dat niet meer bij bewustzijn is en geen pijngevoel meer heeft.
Bij vissen heb ik wel gezien dat zo'n vissenkop zonder lichaam nog een hele tijd later (uren?) beweegt (mond hapt en kieuwen gaan open en dicht).
Dat de samenleving niet bekommert is om het dierenwelzijn van vissen die geslacht worden, enkel bekommert is om schapen die geslacht worden. Dat sterkt me we wat in de overtuiging dat er onder het mom van dierenwelzijn soms ook islamofobie schuilt.
Kijk nu zijn we er.
Nu zeg je hoe het echt zit. Nu lees ik 'ik weet het niet' en 'ik denk' en dat klopt ook want we weten het niet zeker. Op dat vlak doen we aannames. Ook de mening van medici is verdeeld op dat vlak.
Ik zeg bij twijfel maar proberen het lijden zoveel mogelijk proberen uit te sluiten.
Nogmaals, destijds was het waarschijnlijk de meest diervriendelijke manier.
[SIZE=4] de Saudi’s een te grote vinger in de pap te brokken hadden
(1) 'een flinke vinger in de pap hebben' en (2) 'iets teveel in de pap te brokkelen hebben' zijn 2 verschillende NL-zegswijzen die hetzelfde betekenen.
'Een te grote vinger in de pap te brokkelen hebben' is een zeer komische samenvoeging . Die ga ik onthouden.
(1) 'een flinke vinger in de pap hebben' en (2) 'iets teveel in de pap te brokkelen hebben' zijn 2 verschillende NL-zegswijzen die hetzelfde betekenen.
'Een te grote vinger in de pap te brokkelen hebben' is een zeer komische samenvoeging . Die ga ik onthouden.
Hij schrijft brokken en geen brokkelen.
Pas op hoor. Belgen winnen alle taalspelletjes.