Bekijk Volledige Versie : Ja-kamp van Erdogan wint nipt: Turkije krijgt presidentieel systeem
Marsipulami
16-04-17, 18:55
Ja-kamp van Erdogan wint nipt: Turkije krijgt presidentieel systeem
Belga - Update: zo 16/04/2017 - 19:41 - Gianni Paelinck
In Turkije heeft een meerderheid van de Turken zich in een referendum uitgesproken voor een uitbreiding van de presidentiële macht. Dat blijkt nu bijna alle stemmen geteld zijn. De overwinning van het ja-kamp is een opsteker voor president Erdogan, al is het verschil met het neen-kamp niet zo bijster groot.
Met ruim 99 procent van de stemmen geteld, staat het ja-kamp op 51,27 procent. Dat is nipt meer dan de mensen die tegen een uitbreiding van de presidentiële macht hebben gestemd. Het gaat hier om de cijfers van het Turkse staatspersagentschap*Anadolu, de officiële cijfers van de kiescommissie worden pas later vanavond bekendgemaakt.
Maar volgens president Erdogan is het resultaat van het referendum sowieso "duidelijk" en hij heeft zijn premier al gebeld om hem te feliciteren met de uitslag. Erdogan is naar eigen zeggen "dankbaar dat de Turkse natie haar wil heeft getoond in het stembureau". Aanhangers van Erdogan zijn al vuurwerk aan het afsteken in Istanbul.*
Het is evenwel een relatief nipte overwinning voor het ja-kamp van Erdogan, zoals ook werd voorspeld in de opiniepeilingen. De eerste partiële resultaten gaven in de namiddag nog een vrij ruime marge op het neen-kamp, maar die kwamen vooral vanuit het binnenland dat vrij Erdogan-gezind is. Toen ook de resultaten van de kustgebieden, grotere steden en Koerdisch gebied binnenkwamen, slonk de voorsprong zienderogen.
Door de overwinning van "Ja" zal Turkije evolueren van een parlementair naar een presidentieel systeem, met meer macht voor de president.*
Marsipulami
17-04-17, 08:06
.
Nergens in Europa hoger ja-percentage voor Erdogan dan in België
Update: ma 17/04/2017 - 07:28 - Gianni Paelinck, Belga
Nergens in Europa hebben Turken zo uitgesproken "ja" gestemd bij het Turkse referendum dan in ons land. Van de Turkse Belgen die zijn gaan stemmen, heeft zo'n 74 procent zich uitgesproken voor een uitbreiding van de presidentiële macht in Turkije. Wereldwijd staat ons land qua percentage ja-stemmers op dit moment op de tweede plaats, na Libanon.
Nu alle stemmen zijn geteld bij het Turkse referendum wordt ook duidelijk hoe de Turken in het buitenland hebben gestemd. Van alle Belgische Turken die zijn gaan stemmen, stemde 74,98 procent voor meer macht voor de president.*
Dat is een stuk meer dan bij onze noorderburen (70 procent), Frankrijk (65 procent) of Duitsland (63 procent).*Op Libanon (met bijna 94 procent) na werd trouwens nergens ter wereld zo uitgesproken "ja" gestemd tijdens het Turkse referendum als in België. Op plaats drie bij de ja-stemmers staat Jordanië met 75,8 procent. Ook in onder meer Noorwegen, Denemarken en Oostenrijk won Erdogan.
Elders in Europa leed het ja-kamp een nederlaag, met opvallende cijfers uit het Verenigd Koninkrijk (waar bijna 80 procent tegen stemde) en Spanje met bijna 87 procent nee-stemmers. In de Verenigde Staten en Canada bleek de tegenstand zoals verwacht eveneens groot. Op een kleine 18.000 VS-stemmen waren er meer dan 14.900 negatief (83 procent), in Canada stemde zowat driekwart van de ruim vijfduizend kiezers tegen. Gelijkaardige cijfers vielen te noteren in Rusland en China.
"Turken in buitenland bepalen mee systeem waar ze zelf niet in moeten leven"
De Turkse president Erdogan heeft tijdens zijn overwinningsspeech de Turken in het buitenland alvast bedankt voor hun steun. In Turkije zelf klokt het ja-kamp af op 51,18 procent.
Volgens VRT-journaliste en Midden-Oosten-kenner Inge Vrancken zal het "interessant" zijn om de cijfers van Turkije alleen te bekijken, zonder de stemmen uit het buitenland. "Het zou dus wel eens kunnen dat de Turken in het buitenland de uiteindelijke uitkomst bepalen?" vraagt ze zich af.
"Je zit met een heleboel Turken in het buitenland die gaan stemmen zijn over een systeem waar ze zelf niet in zullen moeten leven. Zij bepalen nu toch wel mee het leven van Turken die wel in Turkije wonen. Kennelijk is hun denkwijze voor een stuk anders dan van de Turken in Turkije."
Vrancken stelt vast dat het percentage ja-stemmers bij de Turken in België inderdaad "heel erg hoog" is. "Dat zijn toch wel duidelijke cijfers waarover ook in België nog duchtig zal gesproken worden de komende dagen", stelt Vrancken. Vanuit de Belgische politiek zijn er op dit moment vooralsnog geen reacties op de uitslag van het Turkse referendum.
De onderverdeling van het aantal stemmen in en buiten Turkije kunt u zelf raadplegen op de website van het Turkse staatspersagentschap Anadolu.
Lachen hoor. Die 70% voorstemmers voor een dictatuur stemden hier jarenlang trouw PvdA.
Wilders had groot gelijk met de term stemvee. Er is kaar 1 belang dat telt en dat is het eigenbelang. Rechtsom en linksom.
De verkiezingsstrijd was al zover op scherp gezet dat een stem tegen Erdogan een stem voor terrorisme werd genoemd. De verkiezingsposters lieten daarover niets aan twijfel bestaan. Nipt 50%. Zonder buitenlandse steun wellicht niet gehaald of bij elkaar gefraudeerd. Fijn om je bevolking zo hopeloos te verscheuren.
Wel knap van Erdogan dat hij leger in toom heeft weten te houden. Las ergens dat hij in de periode voorafgaand aan de staatsgreep al bezig was generaals en bevelhebbers te vervangen door gelijkgestemden.
Het leger in Turkije werd meen ik gezien als de beschermheer van het gedachtegoed van Atatürk en de seculiere republiek Turkije. Denk dat er weinig zal veranderen in Turkije en blijft het gewoon een seculiere staat.
Economisch zit Turkije even in de gevarenzone na jarenlange hoge groeicijfers te hebben gekend. Erdogan gaat dat echt niet op het spel zetten. Een morrende ontevreden bevolking is funest voor een politieke partij.
Wel knap van Erdogan dat hij leger in toom heeft weten te houden. Las ergens dat hij in de periode voorafgaand aan de staatsgreep al bezig was generaals en bevelhebbers te vervangen door gelijkgestemden.
De militaire ambities, die hij ook heeft, kan hij waarschijnlijk vergeten; alle bruikbare officieren zijn weggezuiverd.
Dat is Stalin indertijd ook zwaar opgebroken.
Wel knap van Erdogan dat hij leger in toom heeft weten te houden. Las ergens dat hij in de periode voorafgaand aan de staatsgreep al bezig was generaals en bevelhebbers te vervangen door gelijkgestemden.
Het leger in Turkije werd meen ik gezien als de beschermheer van het gedachtegoed van Atatürk en de seculiere republiek Turkije. Denk dat er weinig zal veranderen in Turkije en blijft het gewoon een seculiere staat.
Economisch zit Turkije even in de gevarenzone na jarenlange hoge groeicijfers te hebben gekend. Erdogan gaat dat echt niet op het spel zetten. Een morrende ontevreden bevolking is funest voor een politieke partij.
Wat veel belangrijker is voor jet leger is de kwaliteit van de bevelhebbers. Geschikten zijn op de vingers van 1 hand te tellen. Waarschijnlijk rekent hij alleen op het leger bij het de kop indrukken van wat Koerden of net over de grens wat IS-voetvolk te lijf gaan met oude tanks. Als ze echt aan de bak moeten dan zou hem deze move nog wel eens op kunnen breken. Daar heeft Pas zeker een punt.
Ik heb het idee dat Erdogan een beetje de kant op gaat van Khadaffi. Begonnen vol ambities en uiteindelijk eindigend als schizofrene dictator. Dat hij internationaal niet echt afgemaakt wordt itt Khadaffi dankt hij louter aan de geografische ligging van Turkije.
Stabiliteit, dat is waar investeerders naar op zoek zijn. Denk dat de buitenlandse investeerders voorlopig de kat even uit de boom kijken. Als Erdogan zo gek blijft doen kan hij het shaken met de economische groei. Voorlopig hangt hij aan het gasinfuus van Putin en tussen die twee landen botert het ook niet. Europa heeft ook zijn zakken vol. Blijft straks China over voor hem alleen hebben zij China niet zoveel te bieden. Die hebben zelf goedkopere arbeid en voor know how hoeven zij ook niet bij Turkije aan te kloppen.
Blijft over, ook voor China, de interessante ligging.
Ik heb het idee dat Erdogan een beetje de kant op gaat van Khadaffi. Begonnen vol ambities en uiteindelijk eindigend als schizofrene dictator. Dat hij internationaal niet echt afgemaakt wordt itt Khadaffi dankt hij louter aan de geografische ligging van Turkije.
Khadaffi en Erdogan zijn ongelijke grootheden in mijn optiek. Op papier is Turkije nog steeds een parlementaire democratie.
Ik heb te weinig kennis van Turkije om een gefundeerde mening te geven waarom het desondanks mogelijk is dat er zuiveringen hebben plaatsgevonden binnen de rechtspraak, ambtenarij, media en defensie. Ik zou het niet weten. Wellicht functioneert de oppositie niet voor zover die al bestaat?
tr_imparator
17-04-17, 22:33
Wat mij het meest opvalt is de berichtgeving of beter gezegd de contrast in berichtgeving van verschillende media (TR vs NL/EU).
Er wordt steeds gesproken over verdeeldheid, terwijl daar amper sprake van is (51% kiest voor 1 partij). In dat opzicht is Nederland veel meer verdeeld, om maar helemaal niet over Belgie te praten. Turken kunnen dan misschien in de ogen van de EU verdeeld lijken, maar tegenover het buitenland is daar totaal geen sprake van en is Turkije een van de landen die het meeste eenheid laat zien. Deze verdeel en heerspolitiek is een oorlog tegen Turkije begonnen.
Een tweede is dat EU en ''mensenrechten organisaties'' de rol van de oppositie heeft overgenomen. Dat zagen we ook in de Koude oorlog. Vaak is het niet meer dan retoriek waarachter heel verschillende belangen schuilgaan. Als we het hebben over de rechten van de mens dan is een universeel recht het omarmen van vreemdelingen (asielzoekers). En welk land doet dat nou het beste in de praktijk. Mensenrechten voor Nederland betekent homo's beschermen, maar asielzoekers laten stikken.
Verder wil ik op het volgende wijzen: Als dissidenten wordt toegestaan om voor buitenlandse televisiecamera's over onderdrukking te praten, wordt daarmee niet alleen aangetoond dat er repressie bestaat, maar tevens dat de omvang van die repressie kennelijk meevalt. M.a.w. het valt heel erg mee met de onderdrukking in Turkije. Turkije is een prima land en Erdogan doet het goed.
Er is behoefte aan (politieke) stabiliteit en herstel van het staatsapparaat. Europa moet zich hier niet mee bemoeien.
Het zou fijn zijn eens een mening te goren van een niet bevooroordeelde Turk.
Media = propaganda, waar je het ook kijkt. Bewust of onbewust wordt er een zienswijze aan je opgelegd.
Er is duidelijk verdeeldheid tussen Turken die neigen naar liberalisme en Turken die neigen naar islam en nationalisme. Grofweg te verdelen tussen de westelijke kustgebieden vs het achterland.
NGO's zijn niet te vertrouwen imho. Het zijn geen overheden, maar ze streven soms wel politieke doelen na. En ze verbranden op grote schaal belastinggeld.
Als een dissident op tv over onderdrukking praat kun je daar niet de conclusie uit trekken dat het dan wel meevalt met de repressie. Je hebt ook kunnen zien hoe tijdens de demonstratie in Rotterdam een hond een demonstrant pakte. De realiteit was genuanceerder dan een geknipt fragment wat eindeloos herhaald werd.. media verteld een verhaal aan de kijkers en de editor bepaald wat voor verhaal het wordt, niet de realiteit van een gebeurtenis.
Twijfel en denk na!
Ga desnoods naar Turkije met vakantie en praat daar openlijk alsof je niet voor Erdogan bent.. gewoon om de reacties te peilen.
Wat mij het meest opvalt is de berichtgeving of beter gezegd de contrast in berichtgeving van verschillende media (TR vs NL/EU).
Allicht Imp. Turkse kritische media moeten vrezen voor hun vrijheid/rechten/leven.Zie jij dat niet? Je ziet toch wat er gezuiverd is in TK.De Turkse rechtststaat is inmiddels dusdanig ondermijnd dat een beschuldiging (en niet eens een bewijs) voldoende is om mensen te vervolgen.
Er wordt steeds gesproken over verdeeldheid, terwijl daar amper sprake van is (51% kiest voor 1 partij). In dat opzicht is Nederland veel meer verdeeld, om maar helemaal niet over Belgie te praten. Turken kunnen dan misschien in de ogen van de EU verdeeld lijken, maar tegenover het buitenland is daar totaal geen sprake van en is Turkije een van de landen die het meeste eenheid laat zien. Deze verdeel en heerspolitiek is een oorlog tegen Turkije begonnen.
51% met corruptie-, intimidatie- en fraude- praktijken is eigenlijk heeeeeel slecht. Turkije is tot op het bot verdeeld. Heb jij ooit een regering gezien die zo partijdig is in een referendum ? Bij een integer referendum is de regering neutraal.....
Wat is eigenlijk 'eenheid laten zien' ? Uiterlijk vertoon? Verdiep je een in de term 'nationalisme'.
Een tweede is dat EU en ''mensenrechten organisaties'' de rol van de oppositie heeft overgenomen. Dat zagen we ook in de Koude oorlog. Vaak is het niet meer dan retoriek waarachter heel verschillende belangen schuilgaan. Als we het hebben over de rechten van de mens dan is een universeel recht het omarmen van vreemdelingen (asielzoekers). En welk land doet dat nou het beste in de praktijk. Mensenrechten voor Nederland betekent homo's beschermen, maar asielzoekers laten stikken.
10-tallen miljoenen vreemdelingen willen naar Europa. Maar er is geen oneindig absorptie-vermogen.Ben eens reeel man.
Verder wil ik op het volgende wijzen: Als dissidenten wordt toegestaan om voor buitenlandse televisiecamera's over onderdrukking te praten, wordt daarmee niet alleen aangetoond dat er repressie bestaat, maar tevens dat de omvang van die repressie kennelijk meevalt. M.a.w. het valt heel erg mee met de onderdrukking in Turkije. Turkije is een prima land en Erdogan doet het goed.
Erdogan heeft een redelijk goede CV. Erdogan is een pragmaticus. Maar wat gebeurt er als hij veel meer macht krijgt? En misschien nog erger... wat gebeurt er als zijn opvolger (Erdogan heeft niet het eeuwige leven) diezelfde macht krijgt?
Je moet het systeem op orde hebben.... de trias politica... de scheiding der machten. Want macht corrumpeert. Dus je moet zeker geen individu teveel macht geven.
'Macht corrumpeert' is geen spreekwoord maar een sociologische wet . ECHT, Imp!
Er is behoefte aan (politieke) stabiliteit en herstel van het staatsapparaat. Europa moet zich hier niet mee bemoeien.
Dat zeggen Noord Korea en Iran ook.
Mijn vraag aan TR-Imparator is : Wil jij dat Turkije een moderne democratie is of wil jij dat Turkije zijn Ottomaanse ambities waar maakt?
Het probleem met sympathieke NL-turken als TR_imp is hun naïviteit
En misschien wel ook hun verwendheid en onwetendheid omtrent vrijheid.
tr_imparator
18-04-17, 21:59
Allicht Imp. Turkse kritische media moeten vrezen voor hun vrijheid/rechten/leven.Zie jij dat niet? Je ziet toch wat er gezuiverd is in TK.De Turkse rechtststaat is inmiddels dusdanig ondermijnd dat een beschuldiging (en niet eens een bewijs) voldoende is om mensen te vervolgen.
Niet elk land is hetzelfde. Er zijn té veel invloeden in Turkije die in een soort honger hebben naar macht. Het lukt maar niet om de macht te concentreren en normaal te regeren. Iedereen in Turkije leeft op dit moment in een soort trauma, na de mislukte coup. Kan jij voorspellen wat er zou gebeuren als die coup was gelukt. Er is een poging geweest om Erdogan te doden, mensen zijn met helikopters beschoten (er zijn 250!!! doden gevallen en 2000 mensen hebben hun armen en benen verloren!!). Het parlement is gebombardeerd. Sorry, maar je onderschat echt wat de impact is van zo een coup, met in het achterhoofd de eerdere economische recessies vanwege de eerdere coups. Weetje Europa en jij ook hebben totaal geen besef wat voor Trauma de bevolking heeft opgelopen. En zit jij nu te lullen over 50.000 mensen die onjuist worden berecht. Iedereen die maar een beetje schuldig is aan de dood van deze mensen mogen van mij naar de hel.
51% met corruptie-, intimidatie- en fraude- praktijken is eigenlijk heeeeeel slecht. Turkije is tot op het bot verdeeld. Heb jij ooit een regering gezien die zo partijdig is in een referendum ? Bij een integer referendum is de regering neutraal.....
Wat is eigenlijk 'eenheid laten zien' ? Uiterlijk vertoon? Verdiep je een in de term 'nationalisme'.
51% is in mijn ogen dat er voldoende draagvlak is om een ander systeem in te voeren. Het zou heel goed kunnen zijn dat deze grondwet zich heel goed gaat uitpakken. We wachten het af en zullen wel zien hoe het gaat lopen. In denk niet dat in Turkije een dictatuur mogelijk is eigenlijk. Daar is nooit draagvlak voor geweest; dat zal nu ook niet lukken. Een referendum over de invoer van de doodstraf, dat gaat er echt niet doorheen. Hier wordt zo veel op gehamerd omdat dit een breekpunt met de EU kan betekenen. De regering maar ook de Turkse bevolking is Europa eigenlijk helemaal zat met hun hypocriete houding en schijnvertoon wat rechten van de mense betekent.
Ik ben het wel met die gast van de Europese unie eens dat er consensus moet worden gezocht met de oppositie (vanwege de uitslag, die is eigenlijk fifty fifty). Wellicht kunnen sommige wetsartikelen wel anders of geschrapt worden.
10-tallen miljoenen vreemdelingen willen naar Europa. Maar er is geen oneindig absorptie-vermogen.Ben eens reeel man.
Onzin argument, het gaat hier om een paar miljoen mensen. Een bevolking van 700 miljoen (dat is de EU) zou dat makkelijk kunnen absorberen. Als alleen al Turkije 3 miljoen mensen kan opnemen.
Erdogan heeft een redelijk goede CV. Erdogan is een pragmaticus. Maar wat gebeurt er als hij veel meer macht krijgt? En misschien nog erger... wat gebeurt er als zijn opvolger (Erdogan heeft niet het eeuwige leven) diezelfde macht krijgt?
Je moet het systeem op orde hebben.... de trias politica... de scheiding der machten. Want macht corrumpeert. Dus je moet zeker geen individu teveel macht geven.
'Macht corrumpeert' is geen spreekwoord maar een sociologische wet . ECHT, Imp!
Dat zeggen Noord Korea en Iran ook.
Ik heb alle veranderde wetsartikelen bestudeerd. Ik ben niet echt onder de indruk moet zeggen. We moeten in de praktijk zien hoe dit gaat uitpakken. En wie zien wel straks, als het niet gaat werken, dan moet dat weer veranderd worden. Turkije is inmiddels een land die alle soorten crisis heeft meegemaakt. We gaan op empirische wijze uitvinden wat het beste is voor de Turkse volk.
Mijn vraag aan TR-Imparator is : Wil jij dat Turkije een moderne democratie is of wil jij dat Turkije zijn Ottomaanse ambities waar maakt?
Ik wil een welvarend Turkije die niet meer afhankelijk is van buitenlandse mogendheden.
tr_imparator
18-04-17, 22:10
Het probleem met sympathieke NL-turken als TR_imp is hun naïviteit
En misschien wel ook hun verwendheid en onwetendheid omtrent vrijheid.
Ter info: ik heb niet gestemd. Omdat ik van mening ben dat de Turken in Turkije maar zelf moeten bepalen wat zij willen. Ik hecht veel waarde aan autonomie. Ik leef ten slotte in Nederland en heb mijn bestaan hier opgebouwd. Ik voel mij vrij in Nederland en ook in Turkije, en ben zeker niet onwetend.
Het interesseert mij wel enorm.
Ter info: ik heb niet gestemd. Omdat ik van mening ben dat de Turken in Turkije maar zelf moeten bepalen wat zij willen. Ik hecht veel waarde aan autonomie. Ik leef ten slotte in Nederland en heb mijn bestaan hier opgebouwd. Ik voel mij vrij in Nederland en ook in Turkije, en ben zeker niet onwetend.
In NL ben je vrij , in TK word je tegenwoordig onderzocht....
Ter info: ik heb niet gestemd. Omdat ik van mening ben dat de Turken in Turkije maar zelf moeten bepalen wat zij willen. Ik hecht veel waarde aan autonomie. Ik leef ten slotte in Nederland en heb mijn bestaan hier opgebouwd. Ik voel mij vrij in Nederland en ook in Turkije, en ben zeker niet onwetend.
Het interesseert mij wel enorm.
Make a choice.
Kies voor wereld 2.o en niet voor wereld 1.0
tr_imparator
19-04-17, 23:04
In NL ben je vrij , in TK word je tegenwoordig onderzocht....
Dit geldt voor 0.001% van de mensen.
Democratie afschaffen met als argument dat er 'andere krachten' hunkeren naar macht. Dat lijkt op een goedkoop argument.
Politici maken de verschillen alleen maar groter. Zie de verkiezingsposters. Een stem tegen Erdogan werd doodleuk uitgelegd als een stem voor terrorisme. De ander afspiegelen als slecht of sterker nog als gevaar voor het land. Dat vraagt om moeilijkheden.
Erdogan is levensgevaarlijk. Hij zet zijn vrienden in de politiek. Vroeger was hij voetballer bij tresport. Hij was ook heel erg goed in zijn spreektaal. Hij is zeer goed in het manipuleren. Zijn plaats als president heeft hij mede te danken aan zijn politieke voorgangers in politieke islam.
Zoals Gul die hij beschuldigt van die coup dan is het wel zijn coup om iedereen te gaan zuiveren wat ooit ook Attah Turk dus deed. Zich ontdoen van politieke islam. Erdogan is politieke islam. Hij wil Attah Turk overtroeven wat hij ooit fout heeft gedaan.
Nota bene hebben deze leiders zowaar Attah Turk en Erdogan zich bezig gehouden met het kleineren en misbruiken van het Koerdische volk.
In het Ottomaanse rijk waren de Koerden nog hun broeders.
In het nieuwe tijdperk in het seculiere systeem werden de Koerden gelijk al onderdrukt,zowaar Erdogan het Koerdische volk misleidt heeft in die orde van die PKK.(oorspronkelijke beweging 1978 vanuit Marxistisch-Leninistische structuur.
Men vergelijkt deze PKK met al die andere Turkse strijders en inwoners van Turkije als terroristen...
Eerst die vriendschappen weer aanhalen zoals ook met het Armeense volk heeft geen zoden aan die dijk gezet.
Het heeft alleen zijn basis in retoriek versterkt. In zijn keuze plan om die president te gaan worden en nu vooral alleen te gaan heersen en als zijn politieke rivalen uit te gaan schakelen.
Dit is hem goed gelukt met het gepeupel die denkt dat hij die ware moslim moet zijn, die ware leider die opkomt voor het leiden van het arme volk in vooral Oost-Anatolie!!
Al die oorden waar Hij de meeste stemmen heeft gekregen lagen in die oorden van die politieke islam.
Stemmen in Instanboel, waar hij ooit burgemeester is geweest hebben hem totaal geen meer stemmen opgeleverd.
In die tijden was hij al die gene die huizen ging neerzetten met vriendjes politiek en ook nog gaat prediken voor die gouden islam te zijn.
Geen rente,geld geven aan wezen en weduwen,geld geven voor studie beurzen, en noem maar op.
Het volk winnen en terwijl hij corrupt is.
Zijn vrienden banen geeft in zijn eigen politieke systeem.
Ik zie Kuzu al lonken naar die nieuwe baan bij die dictator.
Omdat die Kuzu dus denkt dat Erdogan de nieuwe verlosser schijnt te zijn.
En Nederland in die problemen brengt dat niemand van die Turkse stemmers nog een goed woordje over heeft voor Nederland en haar beleid.
Erdogan is tegen het westen en wil zijn streven gaan zetten in die politieke islam zoals Al Arabi,Al Bhanna,Taymiyyah,
Niemand weet iets van moslim achtergronden af en men heeft die politieke islam al dertig jaar binnen onze grens weten te houden.
Zie hier al die gebouwde moskeeen.
En het addergebroed gaat gewoon weg door. Misleidende woorden zoals discriminatie en uitsluiting zijn hier aan de orde van de dag.
Terwijl die Turken ons haten en verafschuwen omdat Allah hun vertegenwoordigt en niet de Nederlandse staat.
Omdat Erdogan zijn politieke islam vertegenwoordigt in het streven naar die ware islam.
Wij zijn van god los. Hoe kun je je eigen kinderen opvoedden in dit westen.
En dit zie je aan die jonge mannen die demonstreren et die Turkse vlag in hun vaandel. Hun vader,dat is hun vader,die Erdogan.
Verder weten ze gewoon weg niks.
Maar het aller ergste is dat onze politiek ook niks weet of wil weten. Omdat ze dan bang zijn in die hoek te verdwijnen aan Wilders.
Allemaal boter op hun kop.
En Erdogan lacht in zijn vuistje. Weer een land binnen voor zijn totalitaire staat zoals Stalin dus ook deed.
Het leuke van zijn achtergrond is Georgie,daar komen zijn voorouders vandaan, zoals ook Stalin zijn habitat.
Ik zie die Erdogan ook wel een beetje naar die leider van Roemenie denken. Zo recht schapen man met die vrouw aan zijn linker zijde.
Maar zie hier en daar ze hebben het volk gewoon misbruikt.
Als je leider zegt maak drie kinderen en even later maak er maar vijf van is toch te bizar voor woorden.
Waar is die Denk partij met hun humane antwoorden op respect gebleven.
Is je vrouw nu je eigen koe voor je eigen politieke islam geworden en terug naar eigen thuis je fornuis in koekjes en baklava.
Wilders zegt dus eigen volk eerst en Erdogan zegt eigen stam eerst.
zoek het maar uit.....schijnheilige volksmassa met boter en baklava op hun kop.
In NL ben je vrij , in TK word je tegenwoordig onderzocht....
en toch woont mn turkse onderbuurman liever in turkije dan in nederland.
mischien is turkije minder erg dan je denkt en mischien is nederland minder vrij dan je denkt.
zo vlak voor de landelijke verkiezingen had ik in ieder geval niet de indruk dat nederland zo vrij is. althans niet voor turkse nederlanders. nederland leek meer op een politiestaat die met de knuppel in de hand burgers dicteert waar ze wel en niet mogen samenscholen.
tr_imparator
21-04-17, 21:51
en toch woont mn turkse onderbuurman liever in turkije dan in nederland.
mischien is turkije minder erg dan je denkt en mischien is nederland minder vrij dan je denkt.
zo vlak voor de landelijke verkiezingen had ik in ieder geval niet de indruk dat nederland zo vrij is. althans niet voor turkse nederlanders. nederland leek meer op een politiestaat die met de knuppel in de hand burgers dicteert waar ze wel en niet mogen samenscholen.
Bofko kan het niet hebben dat mensen in landen als Turkije, wat in zijn ogen een dictatuur is welk alle vrijheden beknot, zich vrijer kunnen voelen als landen als Nederland, wat in zijn ogen een onbeperkte mate van vrijheid kent.
Dat is omdat hij te abstract denkt over vrijheid. Mensen kunnen vrijheid heel anders ervaren. Sommige mensen hebben alle vrijheid, maar voelen zich nog steeds beperkt. Andere mensen kunnen zich vrij voelen, ook al zitten ze gevangen.
Zo kan je als normale leek (het gaat nu om Turken) je beperkt voelen als je bijvoorbeeld niet na een drukke dag even kan chillen met vrienden in een café. En dan gaat het om de culturele aansluiting die je mist en niet dat er geen café is in Nederland. Bedenk bijvoorbeeld dat je in een Islamitische land zit en na je werk niet de gelegenheid hebt om te borrelen met mensen met dezelfde culturele achtergrond. Je zit bijvoorbeeld met een groep islamisten die liever na werk naar de Moskee gaan voor gebed. Je Turkse buurman ervaart als hij in Turkije is dat hij zich kan aansluiten bij de samenleving, waardoor hij zich vrijer voelt.
Iets anders is bijvoorbeeld vrijheid van uitdrukking. Je Turkse buurman die kan op werk, omdat hij de taal niet 100% machtig is niet goed meediscussiëren met de rest. Zo voelt hij zich in zijn denken beperkt, terecht helemaal te wijten aan de tijd en plaats waar hij is. Soms kan hij misschien niet meediscussiëren omdat de onderwerpen hem niet boeien. Hij kent bijvoorbeeld de Koningshuis of de Nederlandse politiek onvoldoende (wellicht kijkt hij Turkse TV). Daar kan hij weinig aan doen, hij is nou eenmaal anders.
Dit zijn voorbeelden hoe vrijheid wordt ervaren. 99,9% van de mensen hebben niks aan de persvrijheid van die ene journalist die ze amper kennen. Vrijheden wordt soms te abstract gezien, terwijl het om heel praktische dingen kan gaan. Alsof Turken elke dag in Nederland op straat gaan om te demonstreren.
En voor jongeren geldt: dat ze niet zo goed kunnen meekomen op school, dat ze vaker geen werk kunnen vinden etc. En als je dan nog om de haverklap om tv hoort dat je kan oprotten, dat je integratie is mislukt, dat je geloof en land problematisch zijn. Tja, dan worden je gevoelens die je hebt alleen maar sterker.
Vrijheid wordt daarom vaak verward met 'thuis' voelen in een samenleving. Wat is eigenlijk vrijheid voor iemand die 8 to 19.00 uur werkt en alsnog moeilijk rond komt en niet goed geld kan sparen voor vakantie, paar kinderen heeft met allemaal eigen problemen en daarnaast ook nog paar kleine aandoeningen heeft wat zijn beweging beperkt (bijv. last van zijn knie of suikerziekte).
Ik denk daarom dat vrijheid samen gaat met (economische) welvaart en wetenschappelijke en technologische vooruitgang. Het is daarom niet zo gek dat mensen hebben gekozen voor Erdogan. Die paar journalisten die vast zitten dat boeit de standaard mens niet. Tja, dan moest hij maar niet met verboden organisatie gaan praten, heel simpel gezegd.
tr_imparator
21-04-17, 21:59
Make a choice.
Kies voor wereld 2.o en niet voor wereld 1.0
Ik moet helemaal niks, jij moet ' normaal ' doen, zoals Rutte dat zegt.
Ik kan mij enigszins wel voorstellen dat je Erdogan zo adoreert. Erdogan is een vechter. Van laag naar hoog. Hij is nu op de allerhoogste trap.
Hij ziet er ook nog eens erg goed uit met zijn lengte van 1.90 lang.
Zijn vrouw op de linkerkant met haar hoofddoekje op met bril.
Het ziet er gewoon geweldig uit. Hij kan praten als een volleerd debater.
Hij heeft ook het generaalregiem om zeep geholpen.
Hier kan Egypte nog veel van leren.
Maar Erdogan is wel voor die gouden islam,terug naar die beginselen van profeet Mohammed,vzmh.
Voor het welzijn van al die mensen die tussen wal en schip geraken. Weduwen en wezen wetten.
Mannen die voorlopers moeten zijn op vrouwen.
Mensen die verdrukt zijn studie beurzen aan te bieden en vooral het helpen van je eigen volk die ook op je gaat stemmen.
In islam mag je geen rente vangen. Dit is niet halal.
Halal bedrijven die grote winsten maken zijn superieur. Daar doet Erdogan zaken mee,
Zijn voorganger die nog extremer schijnt te zijn dan Erdogan is allang van de aardbodem verdwenen.
Erdogan heeft zijn voorganger en vooral inspirator allang laten vallen.
Zo ook heeft hij die islamitische sekte in Turkije laten vallen zijn voormalige vriend en voorganger Gul!
Hij geeft die coup die schuld aan zijn voorganger die al zijn paden heeft geopend die schuld.
Het volk wappert en schreeuwt en hier in Nederland wordt het nog ietsje pietsje erger omdat men elkaar niet als broeder en zuster bejegend maar als volksverrader.
Zo ver moet het dus komen met je goede wil in je denk patroon in die geweldige roerganger in die president Erdogan.
Erdogan heeft die dialoog geopend tussen de Koerden en Armeniers. Dit heeft hij wel gedaan.
En dit is hem niet in dank af genomen. Veel kritiek hierover.
Om bezig te gaan met die Europese Unie is ook iets waar je haren van overeind gaan staan.
Martelingen worden afgestraft. martelingen zijn afgenomen en ook weer toegenomen.
Het familie recht lapt hij ook aan zijn laars.
En natuurlijk kan je die Europese Unie op allerlei doeleinden afstraffen met hun beleid,maar toch die Turkse regering destijds heeft hier in toegestemd.Vanuit zijn religieuze opinie heeft hij zijn volk nodig om op hem te gaan stemmen.
Vanuit het islamitische aspect in religieuze normen en waarden.
Ten aanzien van die westerse waarden en normen strookt dit niet met islamitische normen en waarden.
En deze kronkel waard dus rond in een democratische samenleving,waar onder meer vrouwen en mannen hebben voor gestreden. En hier past dus niet die normen en waarden van die grote leider Erdogan tussen.
Wel voor het Turkse volk die zich beroept op vrije menig van dit of de dat....
En dan dat die grote leider Erdogan zich in allerlei bochten werkt om zijn gelijk maar te gaan krijgen in manipulatieve kreten op haar burgerij in het westen.
Vooral in die menig van die vrijheid.
Zoals ook nu in Nederland in al die moskeeen waar het salafisme zich alleen maar vertegenwoordigt in agressie!!
Erdogan komt ook uit deze hoek van die gouden tijden van islam.
Hij is hier al jaren mee bezig.
Met het familie recht bemoeid hij zich dus ook mee. Drie kinderen moeten nu vijf kinderen gaan worden.
Verkrachtingen binnen die stam worden niet meer behandeld als daders. Maar gewoon in die afhandeling van het maar gaan trouwen met die dader die die verkrachting heeft veroorzaakt.
Als je bent verkracht mag je je vrucht niet afstoten door middel van: abortus.
Al die stemmen die hij heeft verkregen waren uit zijn eigen hoek: het land van de analfabeten...
Het moederland waar sommige Turken zoals jij gaat stemmen en gaat dansen op dit vreugde vuur,waar die doodstraf weer mag.
Onnozele halzen zijn jullie allemaal!
Beetje in je eigen familie clan gaan zitten en alles maar gedogen wat die lam lul dus vertelt.
Het is altijd het zelfde liedje van je eigen vrijheid waar uit je put.
Maar dit is niet die vrijheid wat Nederland voor ogen staat.
Het zielige lied, van rot maar op naar je eigen land, is gewoon gelijk aan die bode die het zelf al zegt.
Van het westen moet je het niet hebben maar van die ware islam, die gouden hoek, die zelfde strekking wat ook Saoedie zegt met haar religie over al op deze wereld bol.
Zie naar Afrika met hun leider in islam geschoeid in Saoedie. Dit is al jaren aan de gang.
Het geloof in islam dat zegeviert en die linkse hoek verwelkomt deze gasten.
En als je rot op zegt ben je geen democraat?
Lekker makkelijk zijn jullie.
Eerste klas kaartje terug naar je vaderland en ga daar maar je religie vertegenwoordigen in die gouden tijden.!!
Moet je kijken naar Nederland,waar het leven van Jezus van Nazareth hier wordt vertolkt en opgevoerd.
Dit kan niet in islam geloof. Je mag niets van dit geloof. Het enigste wat we hebben in dit geloof is verdeel en heers.
Je mag niks vertolken aan die profeet Mohammed maar je mag je eigen geloof wel vertolken naar honderden jaren geleden toen het ontsprong.
Geen vooruitgang alleen maar achteruitgang in dit geloof.
Um Kalthoum wordt niet eens meer beluisterd. Je mag geen muziek,geen dahlia op je muur en al je kinderen in de hoofddoek.
Zo ver gaat het met politieke islam hier in Nederland.
Geen handen meer geven, en vooral afschuw tonen tegen al die burgers waar je tussen leeft,en al die mensen als Tokkies behandelen. Terwijl Tokkie gewoon een joodse familie naam is.
Hier maken Nederlanders zich ook schuldig aan dus.
Het zogenaamde Tokkie woord verbasteren naar die a-sociale familieleden. Lekker makkelijk. Iedereen maakt zich schuldig aan ongeoorloofd gedrag in stoornissen.
En dan ook nog eens een joodse familie naam misbruiken. Ik hoor hier niemand meer over en dit woord wordt steeds maar weer gebruikt.
Dus wij hebben het hier over minderwaardige mensen toch! En dit wordt nog steeds gedoogd?????
Bofko kan het niet hebben dat mensen in landen als Turkije, wat in zijn ogen een dictatuur is welk alle vrijheden beknot, zich vrijer kunnen voelen als landen als Nederland, wat in zijn ogen een onbeperkte mate van vrijheid kent.
Dat is omdat hij te abstract denkt over vrijheid. Mensen kunnen vrijheid heel anders ervaren. Sommige mensen hebben alle vrijheid, maar voelen zich nog steeds beperkt. Andere mensen kunnen zich vrij voelen, ook al zitten ze gevangen.
Zo kan je als normale leek (het gaat nu om Turken) je beperkt voelen als je bijvoorbeeld niet na een drukke dag even kan chillen met vrienden in een café. En dan gaat het om de culturele aansluiting die je mist en niet dat er geen café is in Nederland. Bedenk bijvoorbeeld dat je in een Islamitische land zit en na je werk niet de gelegenheid hebt om te borrelen met mensen met dezelfde culturele achtergrond. Je zit bijvoorbeeld met een groep islamisten die liever na werk naar de Moskee gaan voor gebed. Je Turkse buurman ervaart als hij in Turkije is dat hij zich kan aansluiten bij de samenleving, waardoor hij zich vrijer voelt.
Iets anders is bijvoorbeeld vrijheid van uitdrukking. Je Turkse buurman die kan op werk, omdat hij de taal niet 100% machtig is niet goed meediscussiëren met de rest. Zo voelt hij zich in zijn denken beperkt, terecht helemaal te wijten aan de tijd en plaats waar hij is. Soms kan hij misschien niet meediscussiëren omdat de onderwerpen hem niet boeien. Hij kent bijvoorbeeld de Koningshuis of de Nederlandse politiek onvoldoende (wellicht kijkt hij Turkse TV). Daar kan hij weinig aan doen, hij is nou eenmaal anders.
Dit zijn voorbeelden hoe vrijheid wordt ervaren. 99,9% van de mensen hebben niks aan de persvrijheid van die ene journalist die ze amper kennen. Vrijheden wordt soms te abstract gezien, terwijl het om heel praktische dingen kan gaan. Alsof Turken elke dag in Nederland op straat gaan om te demonstreren.
En voor jongeren geldt: dat ze niet zo goed kunnen meekomen op school, dat ze vaker geen werk kunnen vinden etc. En als je dan nog om de haverklap om tv hoort dat je kan oprotten, dat je integratie is mislukt, dat je geloof en land problematisch zijn. Tja, dan worden je gevoelens die je hebt alleen maar sterker.
Vrijheid wordt daarom vaak verward met 'thuis' voelen in een samenleving. Wat is eigenlijk vrijheid voor iemand die 8 to 19.00 uur werkt en alsnog moeilijk rond komt en niet goed geld kan sparen voor vakantie, paar kinderen heeft met allemaal eigen problemen en daarnaast ook nog paar kleine aandoeningen heeft wat zijn beweging beperkt (bijv. last van zijn knie of suikerziekte).
Ik denk daarom dat vrijheid samen gaat met (economische) welvaart en wetenschappelijke en technologische vooruitgang. Het is daarom niet zo gek dat mensen hebben gekozen voor Erdogan. Die paar journalisten die vast zitten dat boeit de standaard mens niet. Tja, dan moest hij maar niet met verboden organisatie gaan praten, heel simpel gezegd.
goeie post! net als bofko heb ik er ook een handje van om vrijheid abstract te zien en het af te meten aan hoe een land mensenrechten naleeft en hoe de rechtsstaat functioneert, maar je hebt helemaal gelijk dat het ervaren van vrijheid veel genuanceerder ligt en het van andere factoren afhankelijk is. ik kan me goed vinden in je analyse.
Een op.ossing zou zijn om het dubbele paspoort af te schaffen. Als je het Nederlanderschap aanvraagt dan doe je afstand van je andere nationaliteit. Doe je dat niet en wil je toch hier blijven dan vraag je een verblijfsvergunning aan.
Zo voorkomen we dat landen 'hun/onze' burgers claimen voor bijvoorbeeld dienstplicht of een referendum. Nu blijft het nog bij relletjes en elkaar te lijf gaan.
Ik benoem Tr-imperator als Gulen-aanhanger en schakel mijn netwerk in om die beschuldiging hard te maken en te kijken wat er gebeurt..............
ZO GAAT HET IN TK TR-imperator!
En ook 'nacht' heeft niet in de gaten in welk soort veilige cocoon-maatschappij in NL dat hij leeft.
'Turken die zich in NL niet vrij voelen houden gewoon hun baan en hun rechten hoor!!! In Turkije NIET!!
In Nederland gaat vrijheid over een juridisch systeem en niet over gevoel!
Ik vind 'Tr-imperator' en 'nacht' naieve idioten die niet in de gaten hoe goed vrijheid in NL is gewaarborgd.
Het zijn profiteurs. Ze hanteren de westerse moraal als het ze uitkomt.En ze willen vooral niet weg uit het westen
'Vrijheid' is veeeel en veeel meer dan een gevoel.
en toch woont mn turkse onderbuurman liever in turkije dan in nederland.
mischien is turkije minder erg dan je denkt en mischien is nederland minder vrij dan je denkt.
zo vlak voor de landelijke verkiezingen had ik in ieder geval niet de indruk dat nederland zo vrij is. althans niet voor turkse nederlanders. nederland leek meer op een politiestaat die met de knuppel in de hand burgers dicteert waar ze wel en niet mogen samenscholen.
Priis je in NL...
In TK zijn inmiddels duizenden van baan en recht opgepakt
Islamisten die zich bezig houden met westers recht moeten we absoluut niet hebben . Die hebben TOTAAL geen recht van speken....
Hoe zou je het vinden Imp als we a la Erdogan alle niet-westerlingen hun baan ontnemen en Wilders gaan zitten bewieroken a la Erdogan! Alle niet-westerlingen bijv gaan beschouwen als terroristen...
Je moet toch wel ontzettend gestoord zijn om dan toch te vertrouwen op westerse juridische uitspraken!
Priis je in NL...
In TK zijn inmiddels duizenden van baan en recht opgepakt
je gaat voorbij aan waar imperator het over heeft. ik zie je ook niet verder komen dan wat oneliners te posten.
je bent zo te zien vaak dronken snachts. dat is zonde. je zit onder je niveau te posten. je kan veel beter ook al ben je dat mischien zelf vergeten.
het is jammer om mensen te zien aftakelen door alcoholgebruik.
tr_imparator
30-04-17, 15:38
Hoe zou je het vinden Imp als we a la Erdogan alle niet-westerlingen hun baan ontnemen en Wilders gaan zitten bewieroken a la Erdogan! Alle niet-westerlingen bijv gaan beschouwen als terroristen...
Je moet toch wel ontzettend gestoord zijn om dan toch te vertrouwen op westerse juridische uitspraken!
Als er hier 'Turkse taferelen' zouden zijn, met elke maand een aanslag, dagelijks doden, was Wilders allang aan de macht en wie weet wat men met moslims zouden doen. Als je nu al globaal naar de reacties kijkt van mensen (bijv. Telegraaf), dan zijn moslims allemaal kakkerlakken en zuigen alle subsidie en uitkeringen en moeten ze allemaal oprotten.
Uit je posts, begrijp ik dat je grootste bezwaar op dit moment het oppakken van Gulen aanhangers zijn in Turkije. Velen die zijn gearresteerd en anderen die zijn ontslagen. Ik ben het met je eens dat zei net als iedereen een individueel en eerlijk rechterlijk proces moeten krijgen.
Met het oog op de staatsgreep begrijp ik heel goed dat zo een ontslaggolf heeft plaatsgevonden. Als de staatsgreep was gelukt, zou het precies andersom zijn geweest en zouden alle Erdogan-mensen eruit gegooid worden. Dus linksom of rechtsom, dit proces was onvermijdelijk geweest. Ik vind het zeker geen goede ontwikkeling, überhaupt dat een poging tot een staatsgreep mogelijk is. Het is daarom heel belangrijk om de rechtsstaat te versterken.
Maar het probleem ligt precies hier: 'Wat is recht' op dit moment en hoe moet er om worden gegaan met zulke zaken. Dat is iets waar ik geen antwoord op heb. Het is daarom ook niet gek om vervolgens de grondwet te wijzingen om invloeden van externe partijen te verkleinen. Blijkbaar is daar ook behoefte aan.
Begrijp mij niet verkeerd. Ik probeer te denken in oplossingen en ik wil niet steeds Turkije veroordelen. Daar hebben we geen behoefte aan. Zo kan je stellen dat het niet rechtvaardig is, maar wat is dan de oplossing? Hoe moet Turkije handelen? Heb je daar antwoorden op? Misschien worden wij allemaal gemanipuleerd: niemand weet het op dit moment, wat goed en slecht is. Er is overal wat voor te zeggen, het is gewoon allemaal onduidelijk.
Misschien wordt het e.e.a. over 10 jaar duidelijker.
Het gaat niet over aanslagen maar hoe Erdogan zijn volk manipuleert en bestiert. In vooral corruptie.
En daar is hij heel erg goed in. Omdat hij een zakenman is. Een doener. Die alles wat zijn pad bedreigd uitschakelt.
En die doener en die vechter is alles wat telt bij al die jonge mannen hier die ter strijde trekken voor die onverlaat Erdogan.
En maar op president Rutte zeiken dat hij zei: Rot toch zelf op!!
Omdat jullie er niet toe doen?
Omdat jullie in die zielige hoek gaan zitten en denken dat jullie worden achtergesteld?
Wat een idiote gedachten gang hebben jullie wel niet.
Nog nooit en nog nooit is Turkse bevolking verdacht gemaakt van andere doelstellingen buiten Nederland om.
Nee natuurlijk niet. Iedereen had hier in dit land zijn eigen heilige huisjes bewerkstelligt.
Omdat hier artikel een hoog in het vaandel staat.
Het allerbelangrijkste artikel 1. Om je eigen te promoten in je eigen geloof en tradities.
Nou dit is volledig mis gelopen door die lam lul van die Erdogan.
Met zijn geweldige preken die hij voert op jullie allemaal dat jullie land het aller geweldigste land ter wereld zijn.
Maar hij heeft allang van te voren voor die coup allerlei prominente mensen uit het recht systeem ontslagen.
Hij is hier nog steeds mee bezig en geeft zijn oude vriend ook islam geschoeid Fetallah de schuld hiervan.
Hij geeft iedereen wel die schuld aan zijn falen of het verdonkeremanen aan al die geldstromingen.
Die hij zelf met zijn eigen kliek heeft veroorzaakt.
Zaken doen met Iran. Terwijl dit niet mocht.
Goud gaan omzetten in geldstromingen naar Iran.
Onderzoek hierover: Al die mensen zijn ontslagen.
Corruptie van zijn eigen familieleden dus,
wordt bedekt met die mantel der liefde. Allerlei ontslagen die hier inzake naar doen.
Erdogan heeft dialoog open gesteld naar de Koerden,vooral PKK.
Werd hem niet in dank afgenomen maar toch heeft hij addergebroed onder zijn enkels.
Addergebroed om zaken te gaan doen met de Iraniers,en met die Russen en met al die anderen die hij als een baksteen laat vallen,met zijn zogenaamde toelating tot die Europese Unie.
Familie recht is in zijn vaandel sterker dan dat hij eens logisch nadenkt.
Familierecht van al die Turken die hier wonen en denken dat Erdogan zijn beleid doorvoert op al die goddelozen hier in Nederland. Zie daar al die protesten die uitlopen in geweld en geschreeuw en ondemocratische systemen terwijl je zelf die Erdogan aanbid als die luis in die pels die alles wat hij bedacht heeft in moord en brand schreeuwt. Nog vele mensen die laan uit stuurt. Hij wil geen democratie. Hij wil een technocratie! Zijn verdeel en heers. Zoals Stalin dus ook dus deed. Ten eerste lijkt hij op die communist. Ten tweede lijkt hij op die leider op die islam,zoals Ottomaanse rijk! Ten derde is hij een ophitser. Die zijn eigen volk misbruikt van uit die hoek waar vooral de allergrootste van zijn eigen kliek en opvattingen in Europa dus leeft en werkt.
En als Mark Rutte dus zegt tot dus zelf op. Is dit het allergrootste van die gemene deler?
Van uit die Turkse hoek die hier staat te schreeuwen en te demonstreren voor die Kaya minister van het familie recht?
Nou we zien hier dus al dat er iets niet klopt.
Het familie recht komt binnen wordt niet toegelaten terwijl zij zichzelf nooit heeft gemeld.
En zichzelf wil gaan melden bij het Europese gerechtshof van de rechten van de mens.
Al die mensen die Erdogan achter zich heeft,minister van Buitenlandse zaken, verdacht,familiezaken,verdacht,al die anderen binnen die partij heeft hij binnen geloosd als vriendjes politiek.
En al die anderen die hem en zijn kliek willen beschuldigen van corruptie en allerlei andere zaken worden opgepakt en ontslagen.
Martelingen mogen niet meer toegestaan worden in Turkije,om in te treden bij Europese Unie.
Vrouwen en mannen dienen gelijkwaardig te zijn aan elkaar,binnen die toetreding van die EU.
Maar hij lacht. Hij lacht in zichzelf. Hij doet met iedereen zaken zelfs met d duivel en laat zijn land naar de afgrond dus leiden.
Dit is Erdogan. Dit is zijn drive! Zijn vechters mentaliteit. Waar jonge mannen in Europa zich zelf aan spiegelen,en die spiegel is des duivels.
Als er hier 'Turkse taferelen' zouden zijn, met elke maand een aanslag, dagelijks doden, was Wilders allang aan de macht en wie weet wat men met moslims zouden doen. Als je nu al globaal naar de reacties kijkt van mensen (bijv. Telegraaf), dan zijn moslims allemaal kakkerlakken en zuigen alle subsidie en uitkeringen en moeten ze allemaal oprotten.
Uit je posts, begrijp ik dat je grootste bezwaar op dit moment het oppakken van Gulen aanhangers zijn in Turkije. Velen die zijn gearresteerd en anderen die zijn ontslagen. Ik ben het met je eens dat zei net als iedereen een individueel en eerlijk rechterlijk proces moeten krijgen.
Met het oog op de staatsgreep begrijp ik heel goed dat zo een ontslaggolf heeft plaatsgevonden. Als de staatsgreep was gelukt, zou het precies andersom zijn geweest en zouden alle Erdogan-mensen eruit gegooid worden. Dus linksom of rechtsom, dit proces was onvermijdelijk geweest. Ik vind het zeker geen goede ontwikkeling, überhaupt dat een poging tot een staatsgreep mogelijk is. Het is daarom heel belangrijk om de rechtsstaat te versterken.
Maar het probleem ligt precies hier: 'Wat is recht' op dit moment en hoe moet er om worden gegaan met zulke zaken. Dat is iets waar ik geen antwoord op heb. Het is daarom ook niet gek om vervolgens de grondwet te wijzingen om invloeden van externe partijen te verkleinen. Blijkbaar is daar ook behoefte aan.
Begrijp mij niet verkeerd. Ik probeer te denken in oplossingen en ik wil niet steeds Turkije veroordelen. Daar hebben we geen behoefte aan. Zo kan je stellen dat het niet rechtvaardig is, maar wat is dan de oplossing? Hoe moet Turkije handelen? Heb je daar antwoorden op? Misschien worden wij allemaal gemanipuleerd: niemand weet het op dit moment, wat goed en slecht is. Er is overal wat voor te zeggen, het is gewoon allemaal onduidelijk.
Misschien wordt het e.e.a. over 10 jaar duidelijker.
Je doet zomaar een aanname alsof het een soort logisch proces is dat hier ook plaats zou vinden.
Juist Erdogan zou een rechtstaat moeten waarborgen ipv deze af te breken.
Begrijp mij niet verkeerd. Ik probeer te denken in oplossingen en ik wil niet steeds Turkije veroordelen. Daar hebben we geen behoefte aan. Zo kan je stellen dat het niet rechtvaardig is, maar wat is dan de oplossing? Hoe moet Turkije handelen? Heb je daar antwoorden op? Misschien worden wij allemaal gemanipuleerd: niemand weet het op dit moment, wat goed en slecht is. Er is overal wat voor te zeggen, het is gewoon allemaal onduidelijk.
Misschien wordt het e.e.a. over 10 jaar duidelijker.
Erdogan hanteert de moslimkaart en de moslimargumenten omdat moslims het minst kritisch zijn op hun geloof. En daar heeft-ie een punt.Het kritisch vermogen van moslims over de Islam is zwaar ondermaats. Hij paait de moslims omdat hij denkt dat dat hem het meest oplevert.
Er is geen enkele staat waar de ware moslim zich bij thuis voelt. Ze verachten het westen en ze verachten Saoedie-Arabie. Erdogan gebruikt die niche. En werpt zich op als POLITIEKE moslimleider omdat religieuze leiders hun aanzien verliezen in een moderner wordende wereld.
Wat mij stoort aan die diehard moslims is het totale gebrek aan realiteitszin en het eigen wereldbeeld.. Het westen deugt niet ,het saoedische koningshuis deugt niet. En maar parasiteren op westerse tolerantie en welvaart...En toch slachtoffer voelen... Heb je iets meer te vertellen dan slachtoffer te zijn van rare dromen?
Parasiteren op westerse tolerantie met een gigantisch moslim-intolerantie.
Verdiep je eens in psychologie,perceptie en mensbeeld....
En zo worden twitter, facebook , wikipedia, datingshows en andersdenkenden de nek omgedraaid. En zal binnenkort de hoofddoek vanuit de Turkse staat verplicht gaan worden.
Moslim-zijn gaat in het publieke domein tegenwoordig veel meer over Ummah dan over Allah en politieke islam is destroying religieuze islam.No respect for the individu at all......
je gaat voorbij aan waar imperator het over heeft. ik zie je ook niet verder komen dan wat oneliners te posten.
je bent zo te zien vaak dronken snachts. dat is zonde. je zit onder je niveau te posten. je kan veel beter ook al ben je dat mischien zelf vergeten.
het is jammer om mensen te zien aftakelen door alcoholgebruik.
Heb je ook nog argumenten, droplul?
Heb je ook nog argumenten, droplul?
tegen dit soort dronkenmanspraat heb ik geen argumenten nee.
Erdogan hanteert de moslimkaart en de moslimargumenten omdat moslims het minst kritisch zijn op hun geloof. En daar heeft-ie een punt.Het kritisch vermogen van moslims over de Islam is zwaar ondermaats. Hij paait de moslims omdat hij denkt dat dat hem het meest oplevert.
Er is geen enkele staat waar de ware moslim zich bij thuis voelt. Ze verachten het westen en ze verachten Saoedie-Arabie. Erdogan gebruikt die niche. En werpt zich op als POLITIEKE moslimleider omdat religieuze leiders hun aanzien verliezen in een moderner wordende wereld.
Wat mij stoort aan die diehard moslims is het totale gebrek aan realiteitszin en het eigen wereldbeeld.. Het westen deugt niet ,het saoedische koningshuis deugt niet. En maar parasiteren op westerse tolerantie en welvaart...En toch slachtoffer voelen... Heb je iets meer te vertellen dan slachtoffer te zijn van rare dromen?
Parasiteren op westerse tolerantie met een gigantisch moslim-intolerantie.
Verdiep je eens in psychologie,perceptie en mensbeeld....
En zo worden twitter, facebook , wikipedia, datingshows en andersdenkenden de nek omgedraaid. En zal binnenkort de hoofddoek vanuit de Turkse staat verplicht gaan worden.
Moslim-zijn gaat in het publieke domein tegenwoordig veel meer over Ummah dan over Allah en politieke islam is destroying religieuze islam.No respect for the individu at all......
Volgens mij speelt Erdogan veel meer de nationalistische kaart dan de moslimkaart. Als er 1 volk is dat nationalistisch is..... Kijk maar naar wat hij zich kan veroorloven onder het mom 'goed voor Turkije' en hoe hij tegenstanders wegzet als gevaar voor Turkije.
Ook hier proberen mensen, die zichzelf er op voor laten gestudeerd te hebben, de daden van de dictator goed te praten.
Overigens moet Erdogan nu doorpakken en alle macht naar zich toetrekken. Hij stuurt er op aan om president te worden voor het leven of gaat de Putinconstructie toepassen. Hij laat natuurlijk nooit gebeuren dat de macht die hij zichzelf wil toekennen in handen van een ander valt. Dat is het gevaar als je het democratische systeem van verkiezingen intact laat. Dat is het volgende wat er aan gaat.
Turken zien niet waar ze nu voor kiezen.
The_Grand_Wazoo
19-05-17, 12:11
Zeg huh ... die Erdogan, hè, die is niet erg fris. Turkse beveiligers slaan Amerikaanse burgers op grondgebied van de VS in elkaar.
?Erdogan liet inslaan op betogers?|Buitenland| Telegraaf.nl (http://www.telegraaf.nl/buitenland/28198921/___Erdogan_liet_inslaan_op_betogers___.html)
https://www.trouw.nl/home/vs-boos-na-gewelddadig-optreden-lijfwachten-erdogan-bij-protest-washington~ae397b75/
https://www.washingtonpost.com/world/national-security/us-turkey-spar-over-erdogan-visit-violence-kurdish-support/2017/05/18/709c734c-3c2c-11e7-a59b-26e0451a96fd_story.html?utm_term=.29161c3e4fdc
https://youtu.be/6eniicMfa6g
Zeg huh ... die Erdogan, hè, die is niet erg fris. Turkse beveiligers slaan Amerikaanse burgers op grondgebied van de VS in elkaar.
?Erdogan liet inslaan op betogers?|Buitenland| Telegraaf.nl (http://www.telegraaf.nl/buitenland/28198921/___Erdogan_liet_inslaan_op_betogers___.html)
https://www.trouw.nl/home/vs-boos-na-gewelddadig-optreden-lijfwachten-erdogan-bij-protest-washington~ae397b75/
https://www.washingtonpost.com/world/national-security/us-turkey-spar-over-erdogan-visit-violence-kurdish-support/2017/05/18/709c734c-3c2c-11e7-a59b-26e0451a96fd_story.html?utm_term=.29161c3e4fdc
https://youtu.be/6eniicMfa6g
The Donald al gereageerd?
The_Grand_Wazoo
20-05-17, 00:09
The Donald al gereageerd?
En daarmee weer de aandacht op Flyn richten die voor 500k als lobyist voor Turkije werkte en door Pence en onder T's eindverantwoordelijkheid als nationale veiligheids adviseur werd aangesteld? Als t'ie slim is houd hij zijn mond. Verwcht dus maar een self-defeating tweet :-)
trump is het land uitgevlucht.. en dan ook nog eens naar het meest radicale islamitische land. wat een figuur is dat.
The_Grand_Wazoo
20-05-17, 13:34
trump is het land uitgevlucht.. en dan ook nog eens naar het meest radicale islamitische land. wat een figuur is dat.
Waar hij een toespraak over de Islam en de rol ervan in de wereldvrede zal houden.
Fasten your seatbelts.
Waar hij een toespraak over de Islam en de rol ervan in de wereldvrede zal houden.
... intussen voor $ 10 miljard aan wapens aan Saudi Arabië verkopend.
En daarmee weer de aandacht op Flyn richten die voor 500k als lobyist voor Turkije werkte en door Pence en onder T's eindverantwoordelijkheid als nationale veiligheids adviseur werd aangesteld? Als t'ie slim is houd hij zijn mond. Verwcht dus maar een self-defeating tweet :-)
Als tie slim is?
Dat is het hem juist. Je weet nooit wat je van hem kan verwachten. Of zou hij toch langzamerhand iets opgepikt hebben en een beetje zijn gaan luisteren naar de mensen om hem heen? Als daar nog iemand is die kritisch durft te zijn.
Hij is een handelaar in goederen in panden en vooral geld en pussy!!
Zoals al die mannen in dure pakken: Berlusconi..met die dure feesten met al die party girls.
Achwat,,,,geld mag wel iets kosten hoor met al die dure dames....
Putin en al die shit aan machthebbers is toch .....
Flipper de flap
Trump aan de macht
met zijn idiote bril
met gouden toeters en bellen
zijn haren in goud
zijn vrouwtje die wiebelt
en zijn kinnetje zo nu en dan kriebelt
Haar man is god almachtig
hij is toch prachtig
sluit haar op
in al zijn catacomben
zoals die Doornroosje
of Repelsteeltje
en dan nog die Sneeuwwitje
ach
Trump
kust haar
uit haar
slaap
slaap
slaap
slaap
zo slaapverwekkende emotie
devotie
promotie
idiotie
Flip en Flap is dit nu die grap
in
Amerika
Bless You!!
The_Grand_Wazoo
21-05-17, 10:55
... intussen voor $ 10 miljard aan wapens aan Saudi Arabië verkopend.
Is het niet het volstrekt astronomische bedrag van 110 miljard?
Moet je eens voorstellen hoeveel mensen je daarmee kunt omleggen.
Ook zo symbolisch, de eerste buitenlandse reis van de nieuwe president gaat naar SA en de eerste daad is het tekenen van een dergelijke overeenkomst. De VS ... van shiny city on the hill tot deplorable village in the gutter.
van shiny city on the hill
Wanneer was dat precies? :)
The_Grand_Wazoo
21-05-17, 14:28
Wanneer was dat precies? :)
Huh ... nou, tussen jan 1946 en mei 1947 :-)
Das niet veel, op 240 jaar bestaan.
Is het niet het volstrekt astronomische bedrag van 110 miljard?
Moet je eens voorstellen hoeveel mensen je daarmee kunt omleggen.
Ook zo symbolisch, de eerste buitenlandse reis van de nieuwe president gaat naar SA en de eerste daad is het tekenen van een dergelijke overeenkomst. De VS ... van shiny city on the hill tot deplorable village in the gutter.
Met het risico dat een deel van dat wapentuig ooit weer een keer tegen henzelf ingezet wordt. Dat zou niet de eerste keer zijn.
Vrienden van vandaag zijn de vijanden van morgen in die regio.