Bekijk Volledige Versie : Wat moet Saudi-Arabië met al die Amerikaanse wapens?
Marsipulami
21-05-17, 06:40
Wat moet Saudi-Arabië met al die Amerikaanse wapens?
Belga - za 20/05/2017 - 22:09 Frank Segers
De Amerikaanse president Trump heeft met Saudi-Arabië een deal afgesloten voor de levering van wapens ter waarde van 110 miljard dollar. Wat betekent dat voor de relaties tussen beide landen? Vier vragen aan onze defensie-expert Jens Franssen.
lees ook
De hoeveelheid wapens die Saudi-Arabië van de VS*koopt is echt wel enorm. Het gaat om een contract van 110 miljard dollar in één jaar. Om te vergelijken met België: wij gaan in een periode van meer dan tien jaar 15 miljard uitgeven aan militaire aankopen.
De Saudi's kopen helikopters, schepen, een anti-raketsysteem (hetzelfde als dat in Zuid-Korea), tanks en munitie. Een deel van de helikopters wordt in Saudi-Arabië zelf gebouwd. Het land is immers bezig om een eigen defensie-industrie op poten te zetten en kan de Amerikaanse expertise dus goed gebruiken.
Waarom koopt Saudi-Arabië zo veel wapens?
In het Midden-Oosten is een machtsstrijd aan de gang tussen Saudi-Arabië, Iran en Turkije voor de regionale heerschappij. Dat gaat gepaard met een militair opbod tussen de drie landen.
Bovendien is Saudi-Arabië altijd al een grote afnemer geweest van Amerikaanse wapens. De twee landen hebben traditioneel goede banden en zelfs onder president Obama, die een koelere minnaar was van Saudi-Arabië, gingen de Amerikaanse wapenleveringen aan Ryad voort.
Welke rol speelt Iran?
Het soennitische Saudi-Arabië heeft het altijd al moeilijk gehad met de rol van het sjiitische Iran in het Midden-Oosten. Zo was er lang de dreiging dat Iran een eigen kernwapen zou ontwikkelen. Teheran steunt bovendien sjiitische milities in Syrië, Irak en Jemen.
De actieve inmenging van Saudi-Arabië in de Jemenitische burgeroorlog, waarbij het de sjiitische Houthi's bombardeert, moet in dat kader gezien worden. In Syrië steunt Saudi-Arabië waarschijnlijk soennitische rebellen, maar er is geen bewijs dat het hulp zou leveren aan IS. Het land maakt zelfs deel uit van de internationale coalitie tegen IS.
Het feit dat de nieuwe Amerikaanse president Trump een veel hardere houding aanneemt tegenover Iran, klinkt de Saudi's dan ook zoet in de oren. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Tillerson deed vandaag nog een oproep aan de herkozen Iraanse president Rouhani om het "Iraanse netwerk voor steun aan het terrorisme af te bouwen". Heel wat anders dus dan president Obama die met Iran een akkoord onderhandelde over toezicht op het kernprogramma van Teheran.
Wat zit erin voor de VS?
De Verenigde Staten zijn de laatste jaren minder afhankelijk geworden van de olie uit Saudi-Arabië, wat het Midden-Oosten strategisch minder belangrijk maakt. Trump heeft ook beloofd dat de VS niet meer de rol wil spelen van politie-agent in de rest van de wereld.
Reden genoeg dus om wat afstand te bewaren, maar met zijn bezoek aan Saudi-Arabië en het afsluiten van de wapendeal kwam de zakenman Trump weer helemaal naar boven. Na afloop had hij het dan ook over wat een geweldige dag het geweest was: "Geweldige investeringen in de Verenigde Staten en jobs, jobs, jobs".
Trump spreekt de taal van het geld en laat zich niet afleiden door praatjes over mensenrechten of de Saudische bombardementen op* buurland Jemen. Kortom, business as usual, zoals in de goede oude tijd.
Die Trump kun je nog eens voor een boodschapje op pad sturen. Die komt met 110 miljard aan orders voor het Amerikaans bedrijfsleven weer terug.
Zou dat nep liberale geschiedenisleraartje van ons ook over dergelijke capaciteiten beschikken?
The_Grand_Wazoo
21-05-17, 14:27
Die Trump kun je nog eens voor een boodschapje op pad sturen. Die komt met 110 miljard aan orders voor het Amerikaans bedrijfsleven weer terug.
Zou dat nep liberale geschiedenisleraartje van ons ook over dergelijke capaciteiten beschikken?
Ik hoop van ganser harte van niet. Ook al zou het 'm lukken, dan zou het ministerie er geen export vergunning voor afgeven. Wat, gezien het opereren van SA in Jemen, ethisch volledig terecht zou zijn.
Beetje ontluisterend om je moraliteit door een spreadsheet te hebben vervangen.
Ik hoop van ganser harte van niet. Ook al zou het 'm lukken, dan zou het ministerie er geen export vergunning voor afgeven. Wat, gezien het opereren van SA in Jemen, ethisch volledig terecht zou zijn.
Beetje ontluisterend om je moraliteit door een spreadsheet te hebben vervangen.
Turkije, Marokko en Egypte kunnen inzake wapenleveranties toch ook bij het westen aankloppen? Die hebben evenveel zo niet meer op hun kerfstok. Beetje hypocriet allemaal.
De Nederlandse wapenindustrie verkoopt met het grootste gemak militaire goederen aan conflictgebieden of aan landen waar de mensenrechten met voeten worden getreden.
Marineschepen zijn aan Indonesië verkocht. Een land wat de christelijke Molukkers met duizenden heeft afgeslacht. Het hijsen van de RMS vlag op de Molukken levert in het meest gunstige geval een jarenlange gevangenisstraf op. In het meest ongunstig scenario een standrechtelijke executie.
Ik vind het zo langzamerhand een groot hypocriet zootje worden.
Turkije, Marokko en Egypte kunnen inzake wapenleveranties toch ook bij het westen aankloppen? Die hebben evenveel zo niet meer op hun kerfstok. Beetje hypocriet allemaal.
De Nederlandse wapenindustrie verkoopt met het grootste gemak militaire goederen aan conflictgebieden of aan landen waar de mensenrechten met voeten worden getreden.
Marineschepen zijn aan Indonesië verkocht. Een land wat de christelijke Molukkers met duizenden heeft afgeslacht. Het hijsen van de RMS vlag op de Molukken levert in het meest gunstige geval een jarenlange gevangenisstraf op. In het meest ongunstig scenario een standrechtelijke executie.
Ik vind het zo langzamerhand een groot hypocriet zootje worden.
Het zijn allemaal belangen. Het zgn machtsevenwicht in stand houden. Wordt Iran te sterk dan koopt SA er weer wat wapentuig bij.
Ik vraag mij af wat ze precies kopen. Nieuwe vliegtuigen? Raketten en wat voor type dan? Inmengen in conflicten en bombarderen van een buurland vanuit de lucht zonder gevaar zelf binnengevallen te worden gaat nog wel. Dat is alleen een kwestie van geld. Het gevaar is minimaal. Er is geen afweergeschut.
Het is een kwestie van gallen in andere landen. Iran doet aan die wedloop mee. Uiteindelijk geloof ik dat ze beiden geen belang hebben in instabiele landen in de regio.
Ik vraag mij af wat ze precies kopen. Nieuwe vliegtuigen? Raketten en wat voor type dan? Inmengen in conflicten en bombarderen van een buurland vanuit de lucht zonder gevaar zelf binnengevallen te worden gaat nog wel. Dat is alleen een kwestie van geld. Het gevaar is minimaal. Er is geen afweergeschut.
Snap ut ook nie. In de media wordt Turkije afgeschilderd als een militaire macht van enige importantie maar de Saoedi laten Trump vertrekken met een deal van 110 miljard. Dat is zo ongeveer het totale defensiebudget van Turkije in 6 jaar.
Turkije heeft een economie welke nog geringer in omvang is dan die van Nederland. De Turken hebben ook nog eens ruim 600.000 manschappen op de payroll. Waar schieten ze mee.... katapulten?
Snap ut ook nie. In de media wordt Turkije afgeschilderd als een militaire macht van enige importantie maar de Saoedi laten Trump vertrekken met een deal van 110 miljard. Dat is zo ongeveer het totale defensiebudget van Turkije in 6 jaar.
Turkije heeft een economie welke nog geringer in omvang is dan die van Nederland. De Turken hebben ook nog eens ruim 600.000 manschappen op de payroll. Waar schieten ze mee.... katapulten?
Het materiaal is grotendeels hopeloos van de Turken.
Sommige metingen kijken naar het aantal mensen dat een land op de been kan brengen en verwarren dan grootste met sterkste.
Het materiaal is grotendeels hopeloos van de Turken.
Sommige metingen kijken naar het aantal mensen dat een land op de been kan brengen en verwarren dan grootste met sterkste.
Inderdaad, dat moet dan haast wel. Hier in Nederland wordt het grootste gedeelte van het defensiebudget besteed aan personeelskosten. De Turken hebben 10X zoveel militair personeel rondlopen.
Of het is een zeer karig soldij :stout:
De komende tien jaar komt daar nog eens voor 350 miljard dollar aan militair materieel bij. Lijkt mij dat de KungFu van Saoedi-Arabie die van Iran en Turkije overvleugelt. En niet zo'n beetje ook.
Bron (http://nos.nl/artikel/2174147-trump-zet-handtekening-onder-enorme-wapendeal-met-saudi-arabie.html)
Marsipulami
22-05-17, 23:14
De komende tien jaar komt daar nog eens voor 350 miljard dollar aan militair materieel bij.
Bron (http://nos.nl/artikel/2174147-trump-zet-handtekening-onder-enorme-wapendeal-met-saudi-arabie.html)
Het blijft natuurlijk bizar dat Trump dewelke moslims de toegang tot het grondgebied van de VS wou ontzeggen omwille van terreurdreiging. Nu precies het land waarvan de terroristen van 9/11 afkomstig waren en tevens het land dat de ideologie van jihadisten, salafisten, wereldwijd blijft verspreiden en financieel steunt. Dat diezelfde Trump nu voor een fenomenaal bedrag aan geavanceerde wapens wil leveren aan Saudi Arabië.
Turkije, Marokko en Egypte kunnen inzake wapenleveranties toch ook bij het westen aankloppen? Die hebben evenveel zo niet meer op hun kerfstok. Beetje hypocriet allemaal.
De Nederlandse wapenindustrie verkoopt met het grootste gemak militaire goederen aan conflictgebieden of aan landen waar de mensenrechten met voeten worden getreden.
Marineschepen zijn aan Indonesië verkocht. Een land wat de christelijke Molukkers met duizenden heeft afgeslacht. Het hijsen van de RMS vlag op de Molukken levert in het meest gunstige geval een jarenlange gevangenisstraf op. In het meest ongunstig scenario een standrechtelijke executie.
Ik vind het zo langzamerhand een groot hypocriet zootje worden.Yep heel hypocriet. Dat oorlogszuchtige land en bezetter van een volk, namelijk Israel, wapens kan kopen van het Westen.
Snap ut ook nie. In de media wordt Turkije afgeschilderd als een militaire macht van enige importantie maar de Saoedi laten Trump vertrekken met een deal van 110 miljard. Dat is zo ongeveer het totale defensiebudget van Turkije in 6 jaar.
Turkije heeft een economie welke nog geringer in omvang is dan die van Nederland. De Turken hebben ook nog eens ruim 600.000 manschappen op de payroll. Waar schieten ze mee.... katapulten?
Verdiep je in Turkse defensie beleid. Turkije heeft haar beleid totaal omgegooid. Het land wil van een importeur naar een producent overgaan. En met succces; het land produceert tanks, apc`s, schepen en satellieten. Daarnaast ontwikkelt het een vijfde generatie gevechtsvliegtuig, onderzeeer en een luchtverdedigingssysteem.
Turkije is langzamerhand bezig om haar wapenimporten af te bouwen en bijna zelfvoorzienend te worden.
Verdiep je in Turkse defensie beleid. Turkije heeft haar beleid totaal omgegooid. Het land wil van een importeur naar een producent overgaan. En met succces; het land produceert tanks, apc`s, schepen en satellieten. Daarnaast ontwikkelt het een vijfde generatie gevechtsvliegtuig, onderzeeer en een luchtverdedigingssysteem.
Turkije is langzamerhand bezig om haar wapenimporten af te bouwen en bijna zelfvoorzienend te worden.
Het maakt voor de totale uitgaven toch ook niet uit of Nederland een fregat besteld bij een Nederlands of buitenlands bedrijf?
Bij mijn weten is de technologie, in het geval van de tank, voornamelijk Duits. Het kanon (Rheinmetall) en vuurgeleidingssysteem. Wat ik ervan begrijp is dat het helemaal geen Turks ontwerp is maar dat de Duitsers in een joint venture het ding bouwen.
Het gevechtsvliegtuig is nog niet van de tekentafel af.
Die Duitsers maken simpelweg de beste tanks. Geen schande want de Abraham tank is volgens mij ook uitgerust met een loop van Krauss-Maffei.
Bron (https://www.welt.de/wirtschaft/article157484615/Rheinmetall-moechte-fuer-Erdogan-Panzer-bauen.html)
Yep heel hypocriet. Dat oorlogszuchtige land en bezetter van een volk, namelijk Israel, wapens kan kopen van het Westen.
Volk? Welk 'volk' is dat dan?
Volk? Welk 'volk' is dat dan?Palestijnen een volk dat homogeen is en al duizenden jaren in Palestina leeft. Wat in schril contrast staat met pseudo semieten uit de ghetto`s van Europa.
Palestijnen een volk dat homogeen is en al duizenden jaren in Palestina leeft. Wat in schril contrast staat met pseudo semieten uit de ghetto`s van Europa.
Bekeerde Khazars uit Europa wel te verstaan... Echte Semieten wonen voornamelijk in Arabische landen en voelen zich daar het beste thuis...
https://youtu.be/l7RLbyABnoM
Joodse vrouw: « Ik voel me veiliger in Marokko dan in Israël »
https://youtu.be/GeoJVXA6rWM
Palestijnen een volk dat homogeen is en al duizenden jaren in Palestina leeft. Wat in schril contrast staat met pseudo semieten uit de ghetto`s van Europa.
Palestijns gebied was Jordanië. Na de oorlog werd het ineens aan de Palestijnen geschonken. Daar hebben de Jordaniërs eeuwen de tijd voor gehad maar het idee is nooit bij ze opgekomen. Normaal gesproken was het nu nog Jordanië geweest.
Het is 1 groot politiek spel. Er heeft nooit enig Arabisch land zomaar een stuk land weggegeven aan een bepaalde bevolkingsgroep.
knuppeltje
26-05-17, 09:23
Palestijns gebied was Jordanië. Na de oorlog werd het ineens aan de Palestijnen geschonken. Daar hebben de Jordaniërs eeuwen de tijd voor gehad maar het idee is nooit bij ze opgekomen. Normaal gesproken was het nu nog Jordanië geweest.
Het is 1 groot politiek spel. Er heeft nooit enig Arabisch land zomaar een stuk land weggegeven aan een bepaalde bevolkingsgroep.
Allemaal goed en wel, maar waar het echt om gaat is dat de Palestijnen, die daar, en in Israël zelf, al heel lang woonden voor de stichting van Israël door buitenlandse mogendheden, en die op dat moment ook duidelijk in de meerderheid waren, na die stichting van Israël steeds meer door Joodse kolonisten van huis en haard zijn verdreven.
Van heinde en ver werden - en worden - die joodse kolonisten door Israël aangemoedigd om er zich te vestigen en kregen en krijgen daarvoor nog steeds zeer ruime financiële steun. Al wie, waar ter wereld ook leeft' een joodse grootmoeder heeft, komt daarvoor in aanmerking.
Een dergelijke joodse certificering staat trouwens lijnrecht tegenover de opvatting van Rabbinaat over het joods zijn en dat laat het Rabbinaat dan ook regelmatig weten.
Maar de regering probeert al het mogelijk om de huidige joodse meerderheid in stand te houden, desnoods met vele duizenden volgens het Rabbinaat zijnde 'nep-joden'.
In Israël zijn de Palestijnen allemaal al opgehokt, met alle gevolgen van dien, zoals een totaal gemarginaliseerd bestaan.
In de bezette gebieden is Israël er hard mee bezig om dat ook voor elkaar te krijgen. Ondertussen zijn ze daar al een heel eind mee gekomen.
Door het gedoe in de bezette gebieden wordt er geen aandacht geschonken aan de positie van de Palestijnen in Israël zelf. Maar hoe zou die in dat apartheidsstaat anders zijn dan ronduit slecht.
"Waarom hebben ze ons niet met open armen ontvangen?", vroeg een joodse Amerikaanse pensionado aan Susan Nathan, schrijfster van: 'De andere kant van Israël'.
Maar die pensionado woont wel in een woning die op grond van verdreven Palestijnen is gebouwd en snapt er dus helemaal niets van, net als jij.
Allemaal goed en wel, maar waar het echt om gaat is dat de Palestijnen, die daar, en in Israël zelf, al heel lang woonden voor de stichting van Israël door buitenlandse mogendheden, en die op dat moment ook duidelijk in de meerderheid waren, na die stichting van Israël steeds meer door Joodse kolonisten van huis en haard zijn verdreven.
Van heinde en ver werden - en worden - die joodse kolonisten door Israël aangemoedigd om er zich te vestigen en kregen en krijgen daarvoor nog steeds zeer ruime financiële steun. Al wie, waar ter wereld ook leeft' een joodse grootmoeder heeft, komt daarvoor in aanmerking.
Een dergelijke joodse certificering staat trouwens lijnrecht tegenover de opvatting van Rabbinaat over het joods zijn en dat laat het Rabbinaat dan ook regelmatig weten.
Maar de regering probeert al het mogelijk om de huidige joodse meerderheid in stand te houden, desnoods met vele volgens het Rabbinaat zijnde 'nep-joden'.
In Israël zijn de Palestijnen allemaal al opgehokt, met alle gevolgen van dien, zoals een totaal gemarginaliseerd bestaan.
In de bezette gebieden is Israël er hard mee bezig om dat ook voor elkaar te krijgen. Ondertussen zijn ze daar al een heel eind mee gekomen.
Door het gedoe in de bezette gebieden wordt er geen aandacht geschonken aan de positie van de Palestijnen in Israël zelf. Maar hoe zou die in dat apartheidsstaat anders zijn dan ronduit slecht.
"Waarom hebben ze ons niet met open armen ontvangen?", vroeg een joodse Amerikaanse pensionado aan Susan Nathan, schrijfster van: 'De andere kant van Israël'.
Maar die pensionado woont wel in een woning die op grond van verdreven Palestijnen is gebouwd en snapt er dus helemaal niets van, net als jij.
Je begint met 'alles goed en wel maar...' en vervolgens steek je je oude verhaaltje weer af.
Palestijnen zijn alleen slachtoffer, doen niets verkeerd.
Joden alleen daders en doen alles fout.
Het lijkt wel een ideologie.
Je begint met 'alles goed en wel' en begint vervolgens je eigen verhaal. Uiteraard met Israel als dader in de hoofdrol. Ik kan de kaart er even bij en zoek een land in die regio waar het beter gesteld is met mensenrechten, waar de pers vrijer is, waar je voor je mening uit kunt komen.
Waarom schuimbek jij toch direct over een stukkie grond ter grootte van een speldenknop. Hoe komt dit minor problem toch bovenaan jouw agenda terecht?
Beetje flauw om te stellen dat iemand die jouw mening niet deelt er niets van af weet. Arrogante kwast.
knuppeltje
26-05-17, 13:06
Je begint met 'alles goed en wel maar...' en vervolgens steek je je oude verhaaltje weer af.
Palestijnen zijn alleen slachtoffer, doen niets verkeerd.
Joden alleen daders en doen alles fout.
Het lijkt wel een ideologie.
Je begint met 'alles goed en wel' en begint vervolgens je eigen verhaal. Uiteraard met Israel als dader in de hoofdrol. Ik kan de kaart er even bij en zoek een land in die regio waar het beter gesteld is met mensenrechten, waar de pers vrijer is, waar je voor je mening uit kunt komen.
Waarom schuimbek jij toch direct over een stukkie grond ter grootte van een speldenknop. Hoe komt dit minor problem toch bovenaan jouw agenda terecht?
Beetje flauw om te stellen dat iemand die jouw mening niet deelt er niets van af weet. Arrogante kwast.
Helaas duurt het verhaal al lang, veel te lang als je het mij vraagt.
Dat is dan weer iets wat ik nooit gesteld heb.
In tegendeel. Ik heb hun leiders hier al veel eerder hun corruptie verweten. En ook dat ze geen moer snappen van PR, en zich wat dat betreft keer op keer een oor hebben laten aannaaien, ten koste van hun eigen achterban.
Van de zionisten zeer zeker, maar dat weten we allang. De Palestijnen willen alleen maar rechtvaardigheid.
Een dergelijk land in die regio vind je niet op de kaart, dus daar hoef je niet naar te zoeken. Het zijn daar democratisch gezien allemaal kutstaten. Inclusief Israël dus. Maar dat heb ik hier al zo dikwijls gezegd.
Stukje grond, zal wel. Nederland ik ook maar een stukje grond, maar toch leven daarop zo'n 17 miljoen mensen.
Maar het gaat vooral om alles bij elkaar, inclusief de zogenaamde officieel 'niet geregistreerde aanwezigen' Palestijnen in Israël, ook al woonden die er al heel lang voor de stichting van Israël - en hun nakomelingen, om zo'goeie 8 miljoen mensen. De Palestijnen in vluchtelingenkampen niet meegerekend. Dus zonder die vluchtelingen bijna de helft van de Nederlandse bevolking. Dat zijn er dus nog steeds heel wat.
En als het al een minor probleem zou zijn, wat een ronduit belachelijke aanname is als het om zoveel mensen gaat, waarom reageer je dan zelf hierop zo vaak en negeer je het niet gewoon? Je valt wel weer oorverdovend door de mand.
Mwa, dat iemand mijn mening niet deelt is nog daar aan toe. Maar als die steeds blijk geeft van veel te weinig kennis over de materie te beschikken - en alsmaar een totaal gebrek aan inlevingsvermogen vertoont, en dan daarbovenop ook nog eensover arrogantie gaat beginnen, dan wordt het weer lachen.
En nu niet meer over oneliners beginnen, ja. :gsm:
Helaas duurt het verhaal al lang, veel te lang als je het mij vraagt.
Dat is dan weer iets wat ik nooit gesteld heb.
In tegendeel. Ik heb hun leiders hier al veel eerder hun corruptie verweten. En ook dat ze geen moer snappen van PR, en zich wat dat betreft keer op keer een oor hebben laten aannaaien, ten koste van hun eigen achterban.
Van de zionisten zeer zeker, maar dat weten we allang. De Palestijnen willen alleen maar rechtvaardigheid.
Een dergelijk land in die regio vind je niet op de kaart, dus daar hoef je niet naar te zoeken. Het zijn daar democratisch gezien allemaal kutstaten. Inclusief Israël dus. Maar dat heb ik hier al zo dikwijls gezegd.
Stukje grond, zal wel. Nederland ik ook maar een stukje grond, maar toch leven daarop zo'n 17 miljoen mensen.
Maar het gaat vooral om alles bij elkaar, inclusief de zogenaamde officieel 'niet geregistreerde aanwezigen' Palestijnen in Israël, ook al woonden die er al heel lang voor de stichting van Israël - en hun nakomelingen, om zo'goeie 8 miljoen mensen. De Palestijnen in vluchtelingenkampen niet meegerekend. Dus zonder die vluchtelingen bijna de helft van de Nederlandse bevolking. Dat zijn er dus nog steeds heel wat.
En als het al een minor probleem zou zijn, wat een ronduit belachelijke aanname is als het om zoveel mensen gaat, waarom reageer je dan zelf hierop zo vaak en negeer je het niet gewoon? Je valt wel weer oorverdovend door de mand.
Mwa, dat iemand mijn mening niet deelt is nog daar aan toe. Maar als die steeds blijk geeft van veel te weinig kennis over de materie te beschikken - en alsmaar een totaal gebrek aan inlevingsvermogen vertoont, en dan daarbovenop ook nog eensover arrogantie gaat beginnen, dan wordt het weer lachen.
En nu niet meer over oneliners beginnen, ja. :gsm:
Daar ga je weer.
Ik heb jouw werkelijk nog nooit iets zien posten wat ik nog niet wist. Open deuren intrappen kunnen we allemaal.
Het blijft een minor problem, zeker als je het afzet tegen de andere, veel geotere problemen die daar al decennia spelen. Je hebt oogkleppen op en draaid maar rondjes in je eigen cirkelredenering.
Wat er ook gebeurt je veranderd nooit van mening. Dat is ook een vorm van gebrek aan intelligentie.
The_Grand_Wazoo
26-05-17, 19:37
Daar ga je weer.
Daar gaan we weer ...:stout:
Daar gaan we weer ...:stout:
Je hebt gelijk.
knuppeltje
27-05-17, 08:24
Daar ga je weer.
Ik heb jouw werkelijk nog nooit iets zien posten wat ik nog niet wist. Open deuren intrappen kunnen we allemaal.
Het blijft een minor problem, zeker als je het afzet tegen de andere, veel geotere problemen die daar al decennia spelen. Je hebt oogkleppen op en draaid maar rondjes in je eigen cirkelredenering.
Wat er ook gebeurt je veranderd nooit van mening. Dat is ook een vorm van gebrek aan intelligentie.
:maf:
ik heb inhoudelijk niets meer in te brengen
Dat is eerlijk
knuppeltje
28-05-17, 08:34
Dat is eerlijk
Ware het niet dat ik zoiets in deze discussie niet gezegd hebt. Je bent dus weer eens duidelijk aan het trollen. Zal weer wel een gebrek aan argumenten zijn. Of liever: helemaal geen argumenten. :lachu:
Ware het niet dat ik zoiets in deze discussie niet gezegd hebt. Je bent dus weer eens duidelijk aan het trollen. Zal weer wel een gebrek aan argumenten zijn. Of liever: helemaal geen argumenten. :lachu:
Wie begon hiermee: :maf:
110 miljard aan wapens kopen kun je niet verantwoorden zonder daar ook een flink gedeelte van te besteden.
Arm Jemen.
Het wordt tijd dat de de saoedie-olie opdroogt dan wel waardeloos raakt door energetische alternatieven
knuppeltje
29-05-17, 07:57
Wie begon hiermee: :maf:
Waarmee? Met trollen?