Bekijk Volledige Versie : Israel - Palestijnen
The_Grand_Wazoo
24-05-17, 07:42
Een verfrissende kijk, waarin ook de Palestijnse machthebbers een enorme veeg uit de pan krijgen.
https://www.trouw.nl/home/-de-palestijnen-moeten-zelf-orde-op-zaken-stellen-~a51e7bde/
Een onafhankelijke visie. Inderdaad verfrissend.
Een verfrissende kijk, waarin ook de Palestijnse machthebbers een enorme veeg uit de pan krijgen.
https://www.trouw.nl/home/-de-palestijnen-moeten-zelf-orde-op-zaken-stellen-~a51e7bde/
Tekenend:
Ik hoor met enige regelmaat van hoge Palestijnse functionarissen dat ze niet gelukkig zijn met het feit dat ik de vuile was buiten hang. Ze kunnen niet accepteren dat een Arabische journalist iets negatiefs publiceert. Maar iets negatiefs schrijven betekent niet noodzakelijkerwijs dat je pro-Israël bent.
Waarschijnlijk is deze man een zionist.
Hieruit blijkt ook maar weer eens dat het probleem kunstmatig in stand gehouden wordt. Wel een aangename verrassing dat het nu ook wordt herkend in de eigen gelederen.
"De Arabische leiders liegen al zeventig jaar tegen de vluchtelingen. 'Blijf in de kampen, straks gaan jullie terug naar huis'. Noem me één leider die tegen de mensen durft te zeggen: 'Jullie gaan niet terug'. "
Tsja, dit is allemaal al jaren bekend. En is het gevolg van de situatie waarin de Palestijnen zitten. De PA vervult zo de rol van de Joodse Raad in bezet Nederland. Damned if you do, damned if you don't.
Wat had je nou anders verwacht, gegeven de omstandigheden?
Een verfrissende kijk, waarin ook de Palestijnse machthebbers een enorme veeg uit de pan krijgen.
https://www.trouw.nl/home/-de-palestijnen-moeten-zelf-orde-op-zaken-stellen-~a51e7bde/
Verfrissend?! Palestijnse staat wordt onmogelijk gemaakt door militaire bezetting van Israel en het bouw van nederzettingen zodat Chaim en Saar op een heuveltop dicht bij God kunnen komen.
Hieruit blijkt ook maar weer eens dat het probleem kunstmatig in stand gehouden wordt. Wel een aangename verrassing dat het nu ook wordt herkend in de eigen gelederen.
"De Arabische leiders liegen al zeventig jaar tegen de vluchtelingen. 'Blijf in de kampen, straks gaan jullie terug naar huis'. Noem me één leider die tegen de mensen durft te zeggen: 'Jullie gaan niet terug'. "
Elke volk heeft haar verraders. NSB zegt het je iets?
Waarschijnlijk is deze man een zionist. Toe maar; 10 jaar actief op Maroc.nl en nog steeds met zijn afgezaagde stokpaardje van deze man is zionist. Maar daaraan tegenstaat weer dat Superdick geen inhoud kent.
The_Grand_Wazoo
24-05-17, 21:26
De Palestijnse staat wordt onmogelijk gemaakt. En de Palestijnse leiders pikken daar hun graantje van mee.
Ook inhoudelijke argumenten tegen wat de journalist beweert?
Over de rol van Israel ben ik het volledig met julli eens, maar het verdeel en heers lijkt niet alleen in hun belang.
De Palestijnse staat wordt onmogelijk gemaakt. En de Palestijnse leiders pikken daar hun graantje van mee.
Ook inhoudelijke argumenten tegen wat de journalist beweert?
Die leiders kunnen niets doen. Ja, ze zijn corrupt. Maar dat doet er in feite niet toe. Als ze het niet waren was de situatie niet beter.
De man lijkt te suggereren dat als de PA zijn zaken op orde had, het allemaal heel anders was geweest en vrede / een Palestijnse staat mogelijk was geweest.
Dat is volstrekte flauwekul. De Westelijke Jordaanoever wordt per militair decreet geregeerd door het Israelische leger; Israelische wetten gelden er niet eens. Het Hooggerechtshof doet wel es flauwtjes een uitspraak, die vervolgens straal wordt genegeerd.
Ik kan hier pagina's over doorgaan, maar het is al honderd keer gezegd en het kan niemand wat schelen.
Verder begrijpt / weet hij geloof ik niet dat Israel de oprichting van Hamas heeft gefaciliteerd, onder het motto 'verdeel en heers'. Dat werkt inderdaad perfect.
De Palestijnse staat wordt onmogelijk gemaakt. En de Palestijnse leiders pikken daar hun graantje van mee.
Ook inhoudelijke argumenten tegen wat de journalist beweert?
Over de rol van Israel ben ik het volledig met julli eens, maar het verdeel en heers lijkt niet alleen in hun belang.
Een samenleving dat onder militair beleg en bezetting leeft. Ervaart gigantisch veel druk. Verhoudingen komen op scherp te staan. Wat krijg je dan? Dat er een deel van een bevolking het beste van wil maken.
Dat heeft de bezetter ook in de gaten en probeert deze groep mensen te isoleren en hun belangen te dienen.
Hierdoor worden ze schatplichtig aan de bezetter. Dat zijn ook de lieden die deel uit maken van de Palestijnse Autoriteiten. Het mag daaerom ook geen toeval heten dat PA meer van de lijn: Laten we onderhandelen. Terwijl Hamas meer van gewapend verzet is.
De heerschap van het stuk in Trouw heeft het kortom over symptomen van een bezetting en niet over de oorzaken van het ontbreken van vrede. Want zelfs als PLO en Hamas eenheid vormen, komt vrede geen centimeter dichterbij.
Wie dat niet inziet is helaas onwetend.
Die leiders kunnen niets doen. Ja, ze zijn corrupt. Maar dat doet er in feite niet toe. Als ze het niet waren was de situatie niet beter.
Ik verwonder mij altijd over verwijten aan de Palestijnse leiders die corrupt zijn. Terwijl opeen volgende Israelische premier (ook de huidige) in verband is gebracht met corruptie. Maar misschien is de misdaad van de een wat minder erg dan die van de andere.
Ik verwonder mij altijd over verwijten aan de Palestijnse leiders die corrupt zijn. Terwijl opeen volgende Israelische premier (ook de huidige) in verband is gebracht met corruptie. Maar misschien is de misdaad van de een wat minder erg dan die van de andere.
Ja nou ja, de schaal bij de PA is wat groter, tast de hele maatschappij aan. In het ISraelische geval gaat het om persoonlijke zelfverrijking, niet een systeem van duizenden mensen.
Maar hoe dan ook is het een afleidingsmanoeuvre, want het raakt op geen enkele manier aan de kern van de zaak. Nou ja, dat zei jij ook al.
Dit is wat je krijgt als je een concentratiekamp 'zelfbestuur' geeft.
Een slechte grap, waarbij de kampbewakers zich suf lachen.
knuppeltje
25-05-17, 08:32
De Israëli's kunnen beter ter voorkoming van het in stand houden van het Palestijns sprookjesvolk die zgn. vluchtelingenkampen met bulldozers leeg vegen om voor eens en voor altijd een einde te maken aan het gelazer.
De arabische leiders willen toch niet meewerken en na meer dan 65 jaar is het mooi geweest.
Die kampen hadden al meer dan vijftig jaar geleden met de grond gelijk gemaakt moeten worden en die kampeerders hadden dan ook terug naar huis gestuurd gemoeten. Gewoon volgens het internationaal recht. Zover is wel duidelijk.
Zo kennen we je weer. Die schurken vertikken het gewoon om de Palestijnen op te nemen. Ook al wil Israël daar zo graag tot en met de laatste daar van af en zijn ze bereid om daar alles voor te doen.
Dat de Jordaanse bevolking al vele decennia voor een heel groot gedeelte uit Palestijnen bestaan, vergeten we maar even.
Die leiders willen eenvoudig niet zien hoe pijnlijk het voor de zionistische joden in Israël is om in hun door god gegeven land nog Palestijnen tegen te komen en hoe vreselijk ze daaronder lijden.
Heel normaal natuurlijk dat die getraumatiseerde zionisten er alles aan doen om die Palestijnen in Israël en de bezette gebieden het leven zo zuur mogelijk te maken. Groot gelijk, niet? Je zult tenslotte maar zionist zijn en elke dag een Palestijn moeten tegenkomen. Daar gaat je ronduit vredelievende zionistenbloed toch van overkoken en krijg je constant spontaan moordneigingen.
The_Grand_Wazoo
25-05-17, 08:33
Die leiders kunnen niets doen. Ja, ze zijn corrupt. Maar dat doet er in feite niet toe. Als ze het niet waren was de situatie niet beter.
Dat is een aanname. Mij schijnt, en dat is het m.i. verfrissende punt van de journalist, dat indien de leiders niet corrupt zouden zijn, ze wel een verschil kunnen maken.
De man lijkt te suggereren dat als de PA zijn zaken op orde had, het allemaal heel anders was geweest en vrede / een Palestijnse staat mogelijk was geweest.
Dat lijkt idd zijn suggestie. Het zou iig een interessant experiment zijn. Aangezien het tot nog toe niet geprobeerd lijkt is het de moeite waard die weg eens in te slaan. Eindelijk is op alle vlakken competente mensen te volgen, ipv de maffia.
Dat is volstrekte flauwekul. De Westelijke Jordaanoever wordt per militair decreet geregeerd door het Israelische leger; Israelische wetten gelden er niet eens. Het Hooggerechtshof doet wel es flauwtjes een uitspraak, die vervolgens straal wordt genegeerd.
Wat in handen van competente leiders met een competente PR staf gefundenes Fressen zou moeten wezen.
Ik kan hier pagina's over doorgaan, maar het is al honderd keer gezegd en het kan niemand wat schelen.
Verder begrijpt / weet hij geloof ik niet dat Israel de oprichting van Hamas heeft gefaciliteerd, onder het motto 'verdeel en heers'. Dat werkt inderdaad perfect.
Dat het niemand wat zou kunnen schelen is volstrekte larie, stel je niet zo aan, drama queen.
Of Hamas al dan niet door Israel is opgericht doet, voor zijn verhaal niet ter zake. Dat Hamas
Dat de verdeel en heers strategie zo open en bloot en al zo lang blijkt te werken, dat mag toch wel enige aanleiding geven tot een kritische beschouwing? Je kan de bedenkers van die strategie verwijten dat ze 'm toepassen. Maar daarmee reduceer je de doorsnee Palestijnen wel tot een slachtoffer dat zich gewillig van twee kanten laat naaien.
Ik besef dat het makkelijk is om zo langs de zijlijn te kraaien. Ik word niet geintimideerd door corrupte lieden die hun racket in stand houden. Maar het lijkt mij wel nodig hier met regelmaat de aandacht op te vestigen, want de gemiddelde Palestijn lijdt niet alleen onder de politiek van de staat Israel, maar ook onder het beleid van de eigen leiders. Waarom de constatering hiervan zo veel opwinding veroorzaakt, ontgaat mij. De lesser of two evils is evil nonetheless.
The_Grand_Wazoo
25-05-17, 08:40
Dit is wat je krijgt als je een concentratiekamp 'zelfbestuur' geeft.
Een slechte grap, waarbij de kampbewakers zich suf lachen.
Je suggereert een noodzakelijkheid die ik bestrijd; dit is een mogelijke uitkomst.
Na zoveel jaar gegeven zelfbestuur zou er toch wel eens overwogen kunnen worden dat het steunen of gedogen van de kapo's de boel niet vooruit helpt.
The_Grand_Wazoo
25-05-17, 08:45
Ik verwonder mij altijd over verwijten aan de Palestijnse leiders die corrupt zijn. Terwijl opeen volgende Israelische premier (ook de huidige) in verband is gebracht met corruptie. Maar misschien is de misdaad van de een wat minder erg dan die van de andere.
Ik verwonder mij dan weer over deze verwondering. De misdaad van de een wordt toch niet aan die van de ander gerelateerd? Dat een stadbestuur corrupt is, maakt de lokale maffiabaas toch niet minder kwalijk?
knuppeltje
25-05-17, 09:22
Je suggereert een noodzakelijkheid die ik bestrijd; dit is een mogelijke uitkomst.
Na zoveel jaar gegeven zelfbestuur zou er toch wel eens overwogen kunnen worden dat het steunen of gedogen van de kapo's de boel niet vooruit helpt.
Dat zou heel mooi zijn. Maar tot nu toe vind Israël het juist prima dat die leiders corrupt zijn en houden ze dat liefst zo en geven er alle medewerking aan. Niet altijd even openlijk, maar toch
Alle niet corrupte figuren worden door Israël bij hun achterban verdacht gemaakt. Dat gaat heel ver.
Een van de meest onbesproken Palestijnse onderhandelaars was de hoofdonderhandelaar Saheb Erekat. Een man met internationaal aanzien. Maar ook hij werd onderuit gehaald.
Israëlische overheidsfunctionarissen lieten lekken wat Erekat tijdens onderhandelingen allemaal had toegegeven. Dat werd via een talkshow op Al Jazeera van de eens zo wereldberoemde onderzoeksjournalist, David Frost, naar buiten gebracht. Dat was wel zoveel dat geen zinnig mens dat zou kunnen geloven. Maar toch werd Erekat en zijn familie daarna met doodsbedreigingen overrompeld.
In een interview achteraf, wat ik zelf heb gezien op Al Jazeera Londen, bood Erekat Frost aan om alle onderhandelings aantekeningen in te zien. Maar Frost weigerde daarop in te gaan.
knuppeltje
25-05-17, 09:24
Dat een stadbestuur corrupt is, maakt de lokale maffiabaas toch niet minder kwalijk?
Dat niet, maar profiteert er wel van
Palestijnen worden uitgeknepen door corrupte maffia en gewelddadige islamfasisten.
knuppeltje
26-05-17, 08:29
Palestijnen worden uitgeknepen door corrupte maffia en gewelddadige islamfasisten.
Met steun van het apartheidsregime in Israël.
Met steun van het apartheidsregime in Israël.
Ze hebben ze zelf gekozen.
Alles terugredeneren om zo 1 schuldige aan te wijzen getuigd niet van veel realiteitszin.
knuppeltje
26-05-17, 12:22
Ze hebben ze zelf gekozen.
Alles terugredeneren om zo 1 schuldige aan te wijzen getuigd niet van veel realiteitszin.
Waar zie jij dat ik hiervoor een schuldige aanwijs?
Ga nu eindelijk eens een cursus 'begrijpend' lezen volgen.
Dat is een aanname. Mij schijnt, en dat is het m.i. verfrissende punt van de journalist, dat indien de leiders niet corrupt zouden zijn, ze wel een verschil kunnen maken.
Hoe dan? Heb je de onderhandelingen destijds in Madrid en Oslo gevolgd? Wat had 'corruptie' daarmee te maken? De uitkomst was dat Israel geen soevereine Palestijnse staat accepteerde. Nog afgezien van de grenzen daarvan; Israel weigerde de grenzen van 1967 te erkennen. Wat zou dan het verschil moeten maken?
Dat lijkt idd zijn suggestie. Het zou iig een interessant experiment zijn. Aangezien het tot nog toe niet geprobeerd lijkt is het de moeite waard die weg eens in te slaan.
Wat zou dat dan uitmaken? In de onderhandelingen was, en is, 'corruptie' simpelweg niet relevant. De ene partij heeft eisen; de andere partij heeft eisen, en Israel wilde onder geen beding een soevereine staat met zeggenschap over het luchtruim boven die staat en zelfs geen zeggenschap over de ondergrond (aangezien Israel de waterdiefstal niet wil opgeven).
Wat in handen van competente leiders met een competente PR staf gefundenes Fressen zou moeten wezen.
Nou nee. Het verschijnsel 'Palestijnen' werd pas wereldnieuws toen ze geweld gingen plegen. Voor die tijd zag niemand in de internationale gemeenschap een probleem. Alleen maar het morele gelijk aan je zijde hebben hielp duidelijk niet.
Dat het niemand wat zou kunnen schelen is volstrekte larie, stel je niet zo aan, drama queen.
Wie kan het dan wat schelen? Nooit heeft enig land op de wereld Israel gedwongen zich zelfs maar aan de Geneefse Conventies te houden, laat staan ze te laten onderhandelen in lijn met algemeen geaccepteerde principes.
Of Hamas al dan niet door Israel is opgericht doet, voor zijn verhaal niet ter zake. Dat Hamas
Dat de verdeel en heers strategie zo open en bloot en al zo lang blijkt te werken, dat mag toch wel enige aanleiding geven tot een kritische beschouwing?
Yep. Die kritische beschouwing brengt het inzicht dat een volk dat afgeknepen wordt niet zinnig kan worden bestuurd. Dat je niet kan verwachten dat er in die gebieden een regime regeert dat voldoet aan Noord-Europese eisen.
Maar het lijkt mij wel nodig hier met regelmaat de aandacht op te vestigen, want de gemiddelde Palestijn lijdt niet alleen onder de politiek van de staat Israel, maar ook onder het beleid van de eigen leiders. Waarom de constatering hiervan zo veel opwinding veroorzaakt, ontgaat mij. De lesser of two evils is evil nonetheless.
Ik vind het volkomen zinloos. Meer dan 90% van de problemen van de Palestijnen komen door de Israelische onderdrukking. Die maakt normaal samenleven, een normale economie, een normale staatkundige toestand onmogelijk. Dat het geld van de 'overheid' wat slecht wordt verdeeld, doet er nauwelijks toe. In feite gaat dat over niet meer dan het verdelen van de ontwikkelingshulp, afijn, een grijpstuiver die de sloebers wordt toegeworpen om de allerscherpste kantjes van de destructieve houdgreep te verlichten.
Palestijnen worden uitgeknepen door corrupte maffia en gewelddadige islamfasisten.
Nee, de Palestijnen worden uitgeknepen door Israel. Israel bepaalt voor 100% wat Palestijnen kunnen doen. Wat ze kunnen importeren, wat ze kunnen exporteren, of ze aan landbouw kunnen doen, of ze industrie kunnen opzetten, gewoon alles.
Er valt door de PA niks 'uit te knijpen'. Je denkt dat ze van monsterlijke belastingheffing leven? Think again. 'Islamfascisten' is een term waar ik niets mee kan. Hamas kwam aan de macht doordat ze een niet-corrupt alternatief boden. Eentje met strikte sociale regels, maar dat nam men er dan maar bij.
Je suggereert een noodzakelijkheid die ik bestrijd; dit is een mogelijke uitkomst.
Na zoveel jaar gegeven zelfbestuur zou er toch wel eens overwogen kunnen worden dat het steunen of gedogen van de kapo's de boel niet vooruit helpt.
Hoe zie jij een alternatieve uitkomst? Natuurlijk is dit noodzakelijk. Wat kunnen 1,5 miljoen op elk vlak van het leven, onderwijs, gezondheidszorg, werk, wonen, wat je ook maar kan bedenken, gefrustreerde mensen dan doen?
Dit is geen zelfbestuur. Dit is modderen in de marge. Dat 'zelfbestuur' heeft over niets iets te zeggen.
Ik zie op geen enkele manier hoe stelende bazen relevant zijn voor de uitkomsten van onderhandelingen met een partij die niets wil. Israel wil geen Palestina. Nu niet, vroeger niet, nooit niet. En niemand die ze dwingt.
BILLIONS FOR GAZA BECAME BILLIONS IN THE POCKETS OF HAMAS AND THE PALESTINIAN AUTHORITY.
Bron (http://havacuppahemlock1.blogspot.nl/2015/09/hamas-millionaires-club-grows-to-1200.html)
Nee, de Palestijnen worden uitgeknepen door Israel. Israel bepaalt voor 100% wat Palestijnen kunnen doen. Wat ze kunnen importeren, wat ze kunnen exporteren, of ze aan landbouw kunnen doen, of ze industrie kunnen opzetten, gewoon alles.
Er valt door de PA niks 'uit te knijpen'. Je denkt dat ze van monsterlijke belastingheffing leven? Think again. 'Islamfascisten' is een term waar ik niets mee kan. Hamas kwam aan de macht doordat ze een niet-corrupt alternatief boden. Eentje met strikte sociale regels, maar dat nam men er dan maar bij.
Waarom gooit Egypte de grens aan de andere kant dan niet open voor haar broeders?
Die hebben de grens hermetisch afgesloten.
Ik wil hier Israel niet vrij pleiten. Alleen maar de vinger naar Israel is niet terecht.
Ja er wordt daar nogal wat opgezet. Voorlopig ontvangen ze meer aan steun dan ze zelf kunnen produceren. Dat is ook de reden waarom er belanghebbenden zijn deze situatie in stand te houden. Politiek en economisch, of heb je wel een uitgemergelde Palestijn gezien?
Hamas dat zijn islamfasisten. 'Strikte sociale regels' meen je dat nu echt. Sluit je je ogen voor deze varkens? Waarom? Is daar vrije pers? Vrije meningsuiting? Vrijheid van godsdienst? Een solide rechtssysteem? Politieke tegenstanders worden vermoord. Onherkenbaar gemaskerd en nooit te zien als het om het eggie gaat.
Zo vreemd. Over alles kunnen/willen nuanceren maar zodra het Israel betreft beginnen te schuimbekken.
knuppeltje
29-05-17, 10:41
Gelukkig hebben we nog sport. Dat verbroedert tenminste. Vooral als de politiek er zich niet mee bemoeit.
Een stukje van een anderhalf uur durende bekroonde docu die gisterenavond op Canvas in zijn geheel werd uitgezonden.
https://www.youtube.com/watch?v=GJOV_cN-JP8
Of het geluk je toelacht of niet en je dagen mee-of tegenvallen: je
leven is een permanente uitwisseling van ervaringen. Vreugde en
verdriet zijn beide gelegenheden om je oprechtheid te bewijzen,je
banden aan te halen en elkaar tot steun te zijn.
Ali Abu Hayyan al Tawhidi (10e eeuw)
fijne ramadan....
Gelukkig hebben we nog sport. Dat verbroedert tenminste. Vooral als de politiek er zich niet mee bemoeit.
Een stukje van een anderhalf uur durende bekroonde docu die gisterenavond op Canvas in zijn geheel werd uitgezonden.
https://www.youtube.com/watch?v=GJOV_cN-JP8
Ben jij dat Wizdom?