Bekijk Volledige Versie : Varoufakis
.
Yanis Varoufakis, de griekse econoom en (ex-)politicus, heeft een nieuw boek gepubliceerd, Adults in the room - my battle with Europe's deep establishment. Er staan veel artikelen over op internet.
Look back in anger (http://www.thehindu.com/books/books-reviews/look-back-in-anger/article19088774.ece) - G. Sampath, The Hindu, vrijdag 16 juni 2017
Whether it is agricultural policies that hurt farmers’ interests or labour ‘reforms’ that erode workers’ rights, or welfare cuts that hurt the poor, it has been seen time and again in democracies around the world that all political parties, regardless of their electoral promises and ideological persuasions, invariably adopt the same economic policies that caused their predecessors in power to be voted out.
(...)
“There are two kinds of politicians,” Summers tells the Greek. “Insiders and outsiders. The outsiders prioritise their freedom to speak their version of the truth. The price of their freedom is that they are ignored by the insiders, who make the important decisions. The insiders….never turn against other insiders and never talk to outsiders about what insiders say or do.” Their reward? The power to influence outcomes. “So Yanis,” Summers asks, “which of the two are you?”
Varoufakis would not lie, but neither could he give the wrong answer and shut the door on his last hope. He ends up prevaricating. His answer – that he would act like an insider to ensure Greece’s recovery—isn’t good enough for the wily Summers, who concludes, correctly, as this book now proves, that Varoufakis cannot be trusted to be an insider.
Yanis Varoufakis ontmaskert de echte agenda van de Eurogroep (http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2017/07/18/yanis-varoufakis-ontmaskert-de-echte-agenda-van-de-eurogroep) - Lode Vanoost, De Wereld Morgen dinsdag 18 juli 2017
Duits Minister van Financiën Wolfgang Schaüble is de echte machthebber in dit grote geheel. Dat heeft niets te maken met zijn persoon zelf, maar met de reële economische en financiële machten waarvoor hij opkomt en die hij met bravoure en overtuiging verdedigt. Hij kwam er tijdens vergaderingen zeer regelmatig openlijk voor uit dat verkiezingen voor hem irrelevant waren in het bepalen van het beleid.
“Ik zou dit (de overeenkomsten die Griekenland moet ondergaan voor zijn schuldenprobleem) als Griek ook nooit aanvaarden.” Tijdens een informeel gesprek zegt Schaüble aan Varoufakis waar het volgens hem echt over gaat. Volgens Schaüble is het 'overgenereuze' Europese sociale model niet langer houdbaar en moet het verworpen worden. Europa verliest volgens hem competitiviteit als je de kosten vergelijkt van de Europese welvaartsstaten met plaatsen als India en China, waar er geen sociaal opvangnet is. Europa zal stagneren tenzij de sociale voordelen 'en masse' worden afgeschaft.
Varoufakis' afrekening met zijn tegenstanders in Europa leest als een trein (https://www.volkskrant.nl/boeken/varoufakis-afrekening-met-zijn-tegenstanders-in-europa-leest-als-een-trein~a4504931/) - Hans Wansink, Volkskrant zaterdag 8 juli 2017
De Chinezen waren zo ongeveer de enige overgebleven buitenlandse investeerders, maar dreigden de Griekse haven Piraeus te verlaten nadat het linkse Syriza aan de macht was gekomen. Varoufakis wilde de privatisering van Piraeus juist versnellen om Chinese mega-investeringen in de containeroverslag, de aftandse scheepsbouw en de verwaarloosde spoorwegen veilig te stellen. Varoufakis vroeg de ambassadeur tijdens het dessert ook nog flink wat kortetermijnobligaties van de Griekse staat op te kopen om de lege staatskas te spekken. Alleen al in maart 2015 moest de Griekse regering namelijk 1,5 miljard euro aflossen aan het IMF.
China zag Piraeus als een belangrijk knooppunt in de nieuwe Zijderoute: een buitenkans om in het hart van Europa door te dringen. Met de aankoop van die obligaties zou het in Peking wel goedkomen, meende de ambassadeur. Bij wijze van goodwill kocht China alvast voor 200 miljoen euro van deze 'T-bills' op. Tot verbijstering van Tsipras en Varoufakis bleef het daarbij. Wat bleek? Peking had een telefoontje gehad uit Berlijn met het verzoek af te zien van het financieren van de Griekse verplichtingen aan de trojka. Want de Grieken mochten niet ontkomen aan het draconische bezuinigingspakket dat aan Athene was opgelegd.
Adults in the Room by Yanis Varoufakis review – one of the greatest political memoirs ever? (https://www.theguardian.com/books/2017/may/03/yanis-varoufakis-greece-greatest-political-memoir) - Paul Mason, Guardian woensdag 3 mei 2017
The six Brexit traps that will defeat Theresa May (https://www.theguardian.com/politics/2017/may/03/the-six-brexit-traps-that-will-defeat-theresa-may?_sp=c943bc15-4ed0-4d92-a5c0-27be6a750db1.1500632159813) - Yanis Varoufakis, Guardian woensdag 3 mei 2017
In truth, Brussels is a democracy-free zone. From the EU’s inception in 1950, Brussels became the seat of a bureaucracy administering a heavy industry cartel, vested with unprecedented law-making capacities. Even though the EU has evolved a great deal since, and acquired many of the trappings of a confederacy, it remains in the nature of the beast to treat the will of electorates as a nuisance that must be, somehow, negated. The whole point of the EU’s inter-governmental organisation was to ensure that only by a rare historical accident would democratic mandates converge and, when they did, never restrain the exercise of power in Brussels.
Europa verliest volgens hem competitiviteit als je de kosten vergelijkt van de Europese welvaartsstaten met plaatsen als India en China, waar er geen sociaal opvangnet is. Europa zal stagneren tenzij de sociale voordelen 'en masse' worden afgeschaft.
Dat lijkt mij een zeer reëel en reusachtig belangrijk probleem waarvoor niemand een oplossing heeft, voor zover ik weet.
Zegt u het maar.
Dat lijkt mij een zeer reëel en reusachtig belangrijk probleem waarvoor niemand een oplossing heeft, voor zover ik weet.
Zegt u het maar.
Zeker reusachtig belangrijk probleem. Maar volgens mij wordt er niet over een oplossing gepraat, maar wordt het - onmiskenbare - probleem benut als breekijzer.
Want als er al over een 'oplossing' gepraat wordt, wordt de economische status quo voor 95% als gegeven genomen. Als we nou eens beginnen met die maar voor 90% als gegeven te nemen. Dat zou al een heel verschil maken. :cheefbek:
Zeker reusachtig belangrijk probleem. Maar volgens mij wordt er niet over een oplossing gepraat, maar wordt het - onmiskenbare - probleem benut als breekijzer.
Want als er al over een 'oplossing' gepraat wordt, wordt de economische status quo voor 95% als gegeven genomen. Als we nou eens beginnen met die maar voor 90% als gegeven te nemen. Dat zou al een heel verschil maken. :cheefbek:
Welke economsiche status quo? Welke aspecten bedoel je?
Welke economsiche status quo? Welke aspecten bedoel je?
'Globalisering' (http://www.maroc.nl/forums/het-nieuws-van-de-dag/393248-kapitalistische-nieuwspraak-post5588039.html#post5588039) ten eerste.
Dat zou al een heel verschil maken. :cheefbek:
Ja? Wat dan? Wat kunnen wij doen om onze welvaart niet te hoeven opgeven door internationale concurrentie? Protectionisme?
'Globalisering' (http://www.maroc.nl/forums/het-nieuws-van-de-dag/393248-kapitalistische-nieuwspraak-post5588039.html#post5588039) ten eerste.
Hmmmm. Zelf onderga ik vooral de voordelen van globalisering. Van je kritiek in het andere topic heb ik niet helemaal begrepen of globalisering je te ver gaat, of juist niet ver genoeg. En, wie staat in de weg van beweging in de richting die je voor staat?
Terug draaien lijkt me sowieso onmogelijk -- hele volksstammen terug schoppen naar land van herkomst? En wat te doen met het verwekte nageslacht?
Zwitserse banken hebben het ook niet zo op globalisering -- het was lukratiever toen mensen het geld nog in koffertjes brachten, en goudstaven op lieten slaan in kluisjes waarvan na een aantal jaar het bestaan vergeten werd.
Marsipulami
21-07-17, 14:13
Als je hem wil uitnodigen voor een babbeltje over zijn nieuwe boek.
Spreekbeurt Varoufakis kost 55.000 euro
29/10/2015 om 12:29 door nta, jvt
Yanis Varoufakis mag zichzelf dan wel een socialist noemen, de wetten van de vrije markt heeft hij erg goed begrepen. Zelf spreekt de ex-minister van een lastercampagne.
De voormalige Griekse minister van Financiën, die zijn Europese collega’s het afgelopen jaar met zijn extreemlinkse ideeën geregeld tot wanhoop dreef, is na zijn aftreden het lezingencircuit ingestapt. Voor een toespraak buiten Europa brengt hij 55.000 euro in rekening, zo meldde de Griekse krant Proto Thema. Het bericht haalde de krantenkoppen in de Britse kranten.
Het originele artikel was gebaseerd op berichten tussen het Londen Speaker Bureau*en een journalist. Die probeerde te onderhandelen met een persoon die Varoufakis vertegenwoordigde. Daaruit bleek ook dat*Varoufakis alleen businessclass vliegt en dat hij verwacht in de allerbeste hotels ondergebracht te worden.
Transparantie
Varoufakis heeft de tegenaanval ingezet met een blogpost waarin hij zijn honoraria oplijst. Proto Thema lijkt alvast een fout te hebben gemaakt. De krant telde alle recente toespraken op om tot een potentieel inkomen van 2,4 miljoen euro te komen en ging daarbij uit dat gelijkaardige sommen waren aangerekend. Daarom vraagt Varoufakis een rechtzetting aan The Telegraph en The Times.
De Griek wijst er op dat voor het merendeel van zijn speeches enkel de onkosten gedekt worden. Maar Varoufakis geeft in de blogpost wel toe dat hij 24.000 euro*heeft verdiend voor een deelname aan een Italiaans tv-programma, met eersteklasreiskosten. Voor een andere presentatie gaat het om 28.800 euro. 'Die twee opdrachten waren commercieel van aard om mijn economische onafhankelijkheid tegen gevestigde belangen te behouden', zegt Varoufakis.
Opvallend is dat Varoufakis niet ontkent dat het Londen Speaker Bureau hem vertegenwoordigt. Hij zegt ook niet hoeveel hij in de VS aanrekent. De ex-minister stond effectief opgelijst tussen de sprekers van het bureau, maar zijn naam is intussen verwijderd.
Eerder kreeg Varoufakis al kritiek toen hij en zijn vrouw zich door Paris Match lieten fotograferen in hun appartement in een van de duurste wijken van Athene, met de Akropolis op de achtergrond.
Dat lijkt mij een zeer reëel en reusachtig belangrijk probleem waarvoor niemand een oplossing heeft, voor zover ik weet.
Zegt u het maar.
Vreemd hier maak ik me juist totaal geen zorgen om.
Ons competitive advantage ligt niet in naar beneden concurreren qua uurloon (waar je hele welvaart in zit verwerkt) maar in het leveren van een ander segment aan producten: hoge kwaliteit, innovatie en daar waar je in India/China concureert met lage lonen dat tegen gaan met robots en AI.
Ik denk juist dat landen als China en India zich zorgen moeten maken zodra robots het fabricagewerk in China en AI de callcenters en programmeurs in India wegconcurreren en die industrie zich weer terugtrekt naar het westen waar de echte toegoevoegde waarde kennis en innovatie is. En natuurlijk een niet-corrupt stabiel investeringsklimaat.
Dan heb ik het nog niet eens over het feit dat de industrie in China welvaart creert die juist weer leidt tot hogere lonen/kosten minder verschil met de EU/USA.
Daarnaast kan het ook nog helpen om allerlei excessen in de welvaartstaat weg te werken.
Als je hem wil uitnodigen voor een babbeltje over zijn nieuwe boek.
Spreekbeurt Varoufakis kost 55.000 euro
29/10/2015 om 12:29 door nta, jvt
Yanis Varoufakis mag zichzelf dan wel een socialist noemen, de wetten van de vrije markt heeft hij erg goed begrepen. Zelf spreekt de ex-minister van een lastercampagne.
De voormalige Griekse minister van Financiën, die zijn Europese collega’s het afgelopen jaar met zijn extreemlinkse ideeën geregeld tot wanhoop dreef, is na zijn aftreden het lezingencircuit ingestapt. Voor een toespraak buiten Europa brengt hij 55.000 euro in rekening, zo meldde de Griekse krant Proto Thema. Het bericht haalde de krantenkoppen in de Britse kranten.
Het originele artikel was gebaseerd op berichten tussen het Londen Speaker Bureau*en een journalist. Die probeerde te onderhandelen met een persoon die Varoufakis vertegenwoordigde. Daaruit bleek ook dat*Varoufakis alleen businessclass vliegt en dat hij verwacht in de allerbeste hotels ondergebracht te worden.
Transparantie
Varoufakis heeft de tegenaanval ingezet met een blogpost waarin hij zijn honoraria oplijst. Proto Thema lijkt alvast een fout te hebben gemaakt. De krant telde alle recente toespraken op om tot een potentieel inkomen van 2,4 miljoen euro te komen en ging daarbij uit dat gelijkaardige sommen waren aangerekend. Daarom vraagt Varoufakis een rechtzetting aan The Telegraph en The Times.
De Griek wijst er op dat voor het merendeel van zijn speeches enkel de onkosten gedekt worden. Maar Varoufakis geeft in de blogpost wel toe dat hij 24.000 euro*heeft verdiend voor een deelname aan een Italiaans tv-programma, met eersteklasreiskosten. Voor een andere presentatie gaat het om 28.800 euro. 'Die twee opdrachten waren commercieel van aard om mijn economische onafhankelijkheid tegen gevestigde belangen te behouden', zegt Varoufakis.
Opvallend is dat Varoufakis niet ontkent dat het Londen Speaker Bureau hem vertegenwoordigt. Hij zegt ook niet hoeveel hij in de VS aanrekent. De ex-minister stond effectief opgelijst tussen de sprekers van het bureau, maar zijn naam is intussen verwijderd.
Eerder kreeg Varoufakis al kritiek toen hij en zijn vrouw zich door Paris Match lieten fotograferen in hun appartement in een van de duurste wijken van Athene, met de Akropolis op de achtergrond.
Varoufakis is echt HET voorbeeld van de salonsocialist die de middenklasse kapot niveleert vanuit zijn comfortabele kasteel.
Ja? Wat dan? Wat kunnen wij doen om onze welvaart niet te hoeven opgeven door internationale concurrentie? Protectionisme?
Door beter te concurreren. Nederland kan zich niet afsluiten. Wel concurreren waar we kunnen en met wat we daarmee verdienen goede goedkope producten kopen van landen die dat weer op de meest gunstige manier kunnen produceren.
Door beter te concurreren. Nederland kan zich niet afsluiten. Wel concurreren waar we kunnen en met wat we daarmee verdienen goede goedkope producten kopen van landen die dat weer op de meest gunstige manier kunnen produceren.
Ja da begrijp ik. Het punt is alleen, of je dan het grootste deel van ons arbeidsleger aan het werk houdt. Dat waag ik te betwijfelen.
Het probleem is vervolgens dat degenen die de 'omzet van de BV Nederland' verdienen er niet over peinzen hun winsten af te dragen om de overbodige werklozen in leven te houden. Jij, bijvoorbeeld :hihi:
M.a.w., wat ik al zei: wie doet wat aan de groeiende kloof tussen arm en rijk? Tussen loon- en uitkeringstrekkers en mensen met inkomsten uit kapitaal?
Those were the days. (http://farm4.static.flickr.com/3061/2975308763_9272da31aa_o.jpg)
De krankzinnige scheefgroei in economische onwikkeling was hèt wereldprobleem van de vorige eeuw. Dat daar een kentering in lijkt te komen, dat kan elk weldenkend mens alleen maar toejuichen.
Voorlopers in die ontwikkeling waren Japan, Taiwan, Zuid-Korea, Singapore en Hongkong;
voormalige 'lage loon-landen', die intussen ruimschoots in de eerste wereld zijn aangekomen.
China (https://de.tradingeconomics.com/china/wages), waar het loonniveau in de afgelopen 10 jaar met 270 % gestegen is, gaat met rasse schreden diezelfde kant op; het is (bv) niet alleen de grootste producent van automobielen geworden maar okk de de grootste afzet markt. (OOk en vooral van electromobielen, dit terzijde).
'Globalisering' brengt een grootscheepse internationale nivellering met zich mee, die er first en foremost uit bestaat dat armen rijker worden :nerveus: sorry Olive, het is niet anders.
Ja? Wat dan? Wat kunnen wij doen om onze welvaart niet te hoeven opgeven door internationale concurrentie?
Concentreren op onze eigen sterke punten.
- Kwaliteit. Als je duurder bent moet je beter zijn.
- Innovatie. Dingen of diensten leveren die 'zij' (nog) niet (kunnen) aanbieden. (Voor zichzelf lost Varoufakis het ook zo op)
- Arbeidsproductiviteit verhogen (hangt direct samen met innovatie).
-Wat zeker geen kwaad kan is het opnemen van sociale- en milieuparagrafen in vrijhandelsverdragen.
Zwitserland levert een aanschouwelijk voorbeeld:
-Hoogste loonniveau van Europa (ook koopkracht gecorrigeerd) en als blok aan het been een overgewaardeerde munt.
- Een technische universiteit van wereldklasse.
-Een bloeiende en hoog gespecialiseerde industrie.
-Een ferm export-overschot richting China.
Dan heb ik het nog niet eens over het feit dat de industrie in China welvaart creert die juist weer leidt tot hogere lonen/kosten minder verschil met de EU/USA.
Dat denk ik ook, maar ik denk dat dat effect te traag gaat.
Ja? Wat dan? Wat kunnen wij doen om onze welvaart niet te hoeven opgeven door internationale concurrentie? Protectionisme?
We weten allebei dat hier heel veel aan vast zit, economisch. Zie ook Marks goeie post.
Het kan zijn dat europeanen op te grote voet leven en dat meer internationale sociale rechtvaardigheid betekent dat Europa weelde inlevert. Waar die in te leveren weelde vandaan komt is een tweede. Ik stel belastingparadijzen voor.
Het woord 'protectionisme' is geladen met de vrijhandelsideologie, waarin 'vrijhandel' dogma is. Jij bedoelt het denk ik niet ideologisch maar descriptief.
Het gaat niet om een '-isme', een leer, maar om concreet te beoordelen of specifieke vormen van vrijhandel economisch nut of onnut opleveren.
Bijvoorbeeld, het spreekt niet vanzelf dat het naar-elkaar-verschepen van auto's en auto-onderdelen - EU-VS en vice versa, EU-Japan en vice versa - economisch nuttig is.
Als vrijhandel in specifieke sectoren alles bij elkaar meer nut kost dan het oplevert, is de juiste handelwijze om die specifieke vrijhandel te beperken.
Maar hiv-politici en neoliberalen in het algemeen negeren dit, omdat vrijhandel een dogma is.
De interessante vraag is voor mij nu: waarom is vrijhandel een dogma? Wat zit er achter, zo iets? Heeft het een bedoeling? Zijn er belangen bij dit dogma betrokken?
'Globalisering' brengt een grootscheepse internationale nivellering met zich mee, die er first en foremost uit bestaat dat armen rijker worden :nerveus: sorry Olive, het is niet anders.
Heb hier geen enkel probleem mee, hoor.
:nerveus: sorry Olive, het is niet anders.
:hihi:
Concentreren op onze eigen sterke punten.
- Kwaliteit. Als je duurder bent moet je beter zijn.
- Innovatie. Dingen of diensten leveren die 'zij' (nog) niet (kunnen) aanbieden. (Voor zichzelf lost Varoufakis het ook zo op)
- Arbeidsproductiviteit verhogen (hangt direct samen met innovatie).
-Wat zeker geen kwaad kan is het opnemen van sociale- en milieuparagrafen in vrijhandelsverdragen.
Zwitserland levert een aanschouwelijk voorbeeld:
-Hoogste loonniveau van Europa (ook koopkracht gecorrigeerd) en als blok aan het been een overgewaardeerde munt.
- Een technische universiteit van wereldklasse.
-Een bloeiende en hoog gespecialiseerde industrie.
-Een ferm export-overschot richting China.
Jazeker, maar hoe lang duurt dat nog?
De interessante vraag is voor mij nu: waarom is vrijhandel een dogma? Wat zit er achter, zo iets?
De Great Depression. Die werd zo Great als gevolg van de van de handelsoorlogen die in het kader van de crisisbestrijding werden onketend.
Jazeker, maar hoe lang duurt dat nog?
Voorspellingen zijn altijd moeilijk, vooral als ze de toekomst betreffen.
Voorspellingen zijn altijd moeilijk, vooral als ze de toekomst betreffen.
Economische voorspellingen dienen om astrologie er respectabel te laten uitzien.
(toegedicht aan J. K. Galbraith, schijnt niet te kloppen)
Ons competitive advantage ligt niet in naar beneden concurreren qua uurloon (waar je hele welvaart in zit verwerkt) maar in het leveren van een ander segment aan producten: hoge kwaliteit, innovatie en daar waar je in India/China concureert met lage lonen dat tegen gaan met robots en AI.
Accoord, en
(waar je hele welvaart in zit verwerkt)
goede observatie.
Maar mark61 antwoordt terecht:
M.a.w., wat ik al zei: wie doet wat aan de groeiende kloof tussen arm en rijk? Tussen loon- en uitkeringstrekkers en mensen met inkomsten uit kapitaal?
Dit is waar Piketty op wijst.
Het gevaar daarvan is, Mark, dat jouw oplossing:
het leveren van een ander segment aan producten: hoge kwaliteit, (...)
onder druk komt te staan.
Een recent rapport schenkt aandacht aan precies dit thema in de volgende woorden:
(...) in the EU’s stagnating economy, domestic demand for lower-value added manufactures – in which the EU is relatively uncompetitive – will crowd out higher-value added ones. Indeed, our figures show an increase of net exports in almost every other region of the world except Europe, suggesting that higher demand for low-value added products will lead to higher net imports from Asian and African economies and from the US.
(...)
The loss of employment would further accelerate the reduction of incomes that has contributed to the EU’s current stagnation. Indeed labor income will continue its steady decrease as a share of total income, weakening consumption and residential investment (...)
Dat lijkt mij een zeer reëel en reusachtig belangrijk probleem waarvoor niemand een oplossing heeft, voor zover ik weet.
Zegt u het maar.
Oplossing is al in werking. De Chinezen worden rijker en rijker. Maar ze sparen hun geld op om (toekomstige) zorg te betalen. Om koopkracht te stimuleren moeten de Chinezen een soort zorgsysteem opbouwen. Waardoor ze minder concurrerend worden met Europa.
Daarnaast moeten we ook niet vergeten dat Europa heel veel profiteert van opkomende landen als China en India.
Europa profiteert............
Een erg ruim begrip.
.
“There are two kinds of politicians,” Summers tells the Greek. “Insiders and outsiders. The outsiders prioritise their freedom to speak their version of the truth. The price of their freedom is that they are ignored by the insiders, who make the important decisions. The insiders….never turn against other insiders and never talk to outsiders about what insiders say or do.” Their reward? The power to influence outcomes.
Vind ik een heftige text, mensen. Misschien naïef van me. Die Summers zegt het hier wel heel duidelijk.
Dit verklaart een verschijnsel waar ik me over verbaasd heb.
E. Ploumen krijgt Kamervragen over pseudo-hivs. In haar antwoorden gaat ze daar niet op in, ze praat erover heen. Met onwaarschijnlijke koppigheid en ontwijkgedrag vertikt dat loeder Ploumen het om op argumenten in te gaan.
De zaak is immers al beklonken door de insiders, en wat die zeggen horen we niet.
knuppeltje
23-07-17, 14:07
.
“There are two kinds of politicians,” Summers tells the Greek. “Insiders and outsiders. The outsiders prioritise their freedom to speak their version of the truth. The price of their freedom is that they are ignored by the insiders, who make the important decisions. The insiders….never turn against other insiders and never talk to outsiders about what insiders say or do.” Their reward? The power to influence outcomes.
Dit verklaart een verschijnsel waar ik me over verbaasd heb.
E. Ploumen krijgt Kamervragen over pseudo-hivs. In haar antwoorden gaat ze daar niet op in, ze praat erover heen. Met onwaarschijnlijke koppigheid en ontwijkgedrag vertikt dat loeder Ploumen het om op argumenten in te gaan.
De zaak is immers al beklonken door de insiders, en wat die zeggen horen we niet.
What's new?
Dat zou ons dan weer kunnen verbazen.
Dat loeder?
What's new?
Dat zou ons dan weer kunnen verbazen.
Dat loeder?
Dat verbaast ons dan weer, want jij bent toch de kampioen van de overtuiging dat de EU democratisch is?
Dat loeder Ploumen ja, die misleidt liegt bedriegt manipuleert, aantoonbaar, zwart-op-wit.
Europa profiteert............
Een erg ruim begrip.Yep. Een tokkie als jij zal niet snel voordelen zien in opkomst van Aziatische landen.
Maar hoogwaardige Europese ( lees voornamelijk Duitse) producten zijn in trek bij opkomende landen. Nederland (als doorvoerland) profiteert ervan.
knuppeltje
24-07-17, 07:50
Dat verbaast ons dan weer, want jij bent toch de kampioen van de overtuiging dat de EU democratisch is?
Dat loeder Ploumen ja, die misleidt liegt bedriegt manipuleert, aantoonbaar, zwart-op-wit.
Democratie is het hoogst haalbare en is, zoals met alles in het leven het geval is, nooit 100% perfect. Toch is wat mij betreft de democratie het doel waarnaar we moeten blijven streven.
En ja, zo is het ook met de EU. Die kan nog veel democratischer, maar alle tegenstanders die bang zijn om iets van hun vermeende macht te moeten ingeven, staan dat juist in de weg.
Ach gut toch.
Ja? Wat dan? Wat kunnen wij doen om onze welvaart niet te hoeven opgeven door internationale concurrentie? Protectionisme?
Dat doet de EU al.
De hele wereld is nog steeds niet naast de deur. Niet alles kan zomaar goedkoper gemaakt worden.
Naast prijs speelt ook kwaliteit en imago een grote rol. Anders waren BMW, Audi en Mercedes niet zo groot geworden.
Een vorige gebruiksartikelen slaan wel aan.
Neem nu de Chninese mobiele telefoon. De Huawei. Technisch gelijkwaardig aan Apple en Samsung. Ze lijken allemaal op elkaar. Toch worden ze niet verkocht.
Overigens zijn ze ongeveer even duur. Wat dan ook wel weer raar is.
Als je je fatsoen niet kan houden regeer dan niet.
Democratie is het hoogst haalbare en is, zoals met alles in het leven het geval is, nooit 100% perfect. Toch is wat mij betreft de democratie het doel waarnaar we moeten blijven streven.
En ja, zo is het ook met de EU. Die kan nog veel democratischer, maar alle tegenstanders die bang zijn om iets van hun vermeende macht te moeten ingeven, staan dat juist in de weg.
Ja, we moeten naar democratie blijven streven. Maar de geciteerde text en andere texten in het boek van Varoufakis zijn dodelijk voor het idee dat de EU democratisch is.
Neem nu de Chninese mobiele telefoon. De Huawei. Technisch gelijkwaardig aan Apple en Samsung. Ze lijken allemaal op elkaar. Toch worden ze niet verkocht. Overigens zijn ze ongeveer even duur. Wat dan ook wel weer raar is.
Mijn Huawei was € 80 en doet het prima :hihi: Een Apple of top-Samsung zijn ca. 7x zo duur, dacht ik.
Magoed, het is ook een langzame ontwikkeling, die internationale economische gelijkschakeling, dus hoe het afloopt weet ik niet. Het zal na mijn tijd zijn, denk ik.
Ja, we moeten naar democratie blijven streven. Maar de geciteerde text en andere texten in het boek van Varoufakis zijn dodelijk voor het idee dat de EU democratisch is.
Er is geen perfecte democratie. Ik denk dat het simpel is: er is een lijn met als uitersten 'perfecte democratie, maar volstrekt onwerkbaar, geen resultaten, alleen chaos' en 'perfecte dictatuur, efficiënt, gestroomlijnd, maar immoreel, en niet noodzakelijkerwijs leidend tot iets goeds'.
In de praktijk baggeren we ergens tussen die uitersten in.
De EU is trouwens hybride: het is nooit bedoeld geweest als een op zichzelf democratisch (in de zin van 'door het volk gecontroleerd') instituut, het was, en is, een samenwerkingsverband van soevereine staten. Die staten zijn zelf democratisch, zo goed en zo kwaad als het gaat. Dus de leiders van die staten kunnen worden weggestemd, en worden dat ook zeer regelmatig.
Toen kwam er behoefte aan meer legitimatie voor de 500 miljoen inwoners, en werd het EP bedacht. Dat had aanvankelijk de macht van een parlement aan het begin van de 19e eeuw, dus nauwelijks, maar heeft in de loop van de tijd meer zeggenschap gekregen. En wel met heel grove instrumenten, om de drempel hoog te maken. Maar het kan de EC als geheel afstemmen, het kan de begroting als geheel afkeuren, en controleert de EC.
Dat is leuk, maar ook gek, gezien het feit dat de EU dus een club van landen is.
Ik vind het al heel wat, en meer lijkt me realistisch gezien niet haalbaar.
Het heeft niet veel zin te roepen dat de EU 'helemaal niet democratisch' is; het is niet waar, en het is ook niet vreemd.
Als je moet gaan bedenken wat 'democratisch' precies betekent, dan ben je nog wel even bezig. En blijkt dat perfectie onmogelijk is.
Zie Brexit. Vrijwel geen enkele stemmer had ook maar een flauw benul van wat de EU is, wat het doet en niet doet, hoe het werkt, en vooral: wat 'Brexit' eigenlijk betekent. Op dit moment weten we dat nog steeds niet. Er zijn wild uiteenlopende ideeën over, en het eindresultaat is vooralsnog onbekend.
Dus wat is 'democratie'?
Er is geen perfecte democratie. Ik denk dat het simpel is: er is een lijn met als uitersten 'perfecte democratie, maar volstrekt onwerkbaar, geen resultaten, alleen chaos' en 'perfecte dictatuur, efficiënt, gestroomlijnd, maar immoreel, en niet noodzakelijkerwijs leidend tot iets goeds'.
In de praktijk baggeren we ergens tussen die uitersten in.
De EU is trouwens hybride: het is nooit bedoeld geweest als een op zichzelf democratisch (in de zin van 'door het volk gecontroleerd') instituut, het was, en is, een samenwerkingsverband van soevereine staten. Die staten zijn zelf democratisch, zo goed en zo kwaad als het gaat. Dus de leiders van die staten kunnen worden weggestemd, en worden dat ook zeer regelmatig.
Toen kwam er behoefte aan meer legitimatie voor de 500 miljoen inwoners, en werd het EP bedacht. Dat had aanvankelijk de macht van een parlement aan het begin van de 19e eeuw, dus nauwelijks, maar heeft in de loop van de tijd meer zeggenschap gekregen. En wel met heel grove instrumenten, om de drempel hoog te maken. Maar het kan de EC als geheel afstemmen, het kan de begroting als geheel afkeuren, en controleert de EC.
Dat is leuk, maar ook gek, gezien het feit dat de EU dus een club van landen is.
Ik vind het al heel wat, en meer lijkt me realistisch gezien niet haalbaar.
Het heeft niet veel zin te roepen dat de EU 'helemaal niet democratisch' is; het is niet waar, en het is ook niet vreemd.
Als je moet gaan bedenken wat 'democratisch' precies betekent, dan ben je nog wel even bezig. En blijkt dat perfectie onmogelijk is.
Zie Brexit. Vrijwel geen enkele stemmer had ook maar een flauw benul van wat de EU is, wat het doet en niet doet, hoe het werkt, en vooral: wat 'Brexit' eigenlijk betekent. Op dit moment weten we dat nog steeds niet. Er zijn wild uiteenlopende ideeën over, en het eindresultaat is vooralsnog onbekend.
Dus wat is 'democratie'?
Klasse post!
De EU vind ik beslist niet 'helemaal niet democratisch'.
De toestand die L. Summers beschrijft is echter onaanvaardbaar. Uitspraken van Schäuble, weergegeven in Varoufakis' boek, ook onaanvaardbaar.
Laten we filosoferen over een goede vorm van democratie in de EU. Wat Summers en Schäuble beschrijven is dat imo iig niet. Dat moeten we in geen geval aanvaarden.
Klasse post!
De EU vind ik beslist niet 'helemaal niet democratisch'.
De toestand die L. Summers beschrijft is echter onaanvaardbaar. Uitspraken van Schäuble, weergegeven in Varoufakis' boek, ook onaanvaardbaar.
Laten we filosoferen over een goede vorm van democratie in de EU. Wat Summers en Schäuble beschrijven is dat imo iig niet. Dat moeten we in geen geval aanvaarden.
Wat ze beschrijven is denk ik de realiteit. Ik weet niet hoe je dat zo snel verandert. Om een land bestuurbaar te krijgen / houden heb je experts nodig, en een beperkt aantal volksvertegenwoordigers en beleidsmakers en uitvoerders. Die gaan al snel onder elkaar smoezen om dingen snel geregeld te krijgen. Ze beschikken over veel meer kennis dan de gemiddelde burger, wat onvermijdelijk is. Dus als burger kan je alleen een 'grof' beeld krijgen, over principiële keuzes / richtingen beslissen. Ik zou niet weten hoe dat beter kan.
Je kan het parlement versterken, door het geld te geven om informatie te verzamelen. Dat is voor zover ik weet bij het EP wel aardig geregeld, meer dan bij veel nationale parlementen. Als ik een EP-lid hoor, lijken ze vaak tamelijk goed geïnformeerd over wat er gaande is etc.
Niemand heeft ooit eerder in de wereldgeschiedenis geprobeerd om op een fatsoenlijke manier 500 miljoen mensen te 'regeren', dus het is een experiment. En ik moet zeggen, het resultaat is beslist niet beroerd. Zeker als je bedenkt hoe moeilijk het gewoon is.
Zoals het nu gaat, worden beslissingen in de EU genomen door ministers en premiers van democratisch gekozen regeringen, die unaniem, en in toenemende mate met een bepaalde meerderheid, besluiten nemen. Dus op EU-niveau is dat democratisch, als je de lidstaten beschouwt als 'het volk'. Als je begrijpt wat ik bedoel :)
De nationale parlementen oordelen daar vervolgens over. Het kan zijn dat die parlementen dat 'slordig' doen, maar dat is dan een nationaal probleem, niet dat van de EU. Maar ik denk dat die 'slordigheid' in werkelijkheid gewoon voortvloeit uit het regeerakkoord. In NL beslist de coalitie vooraf wat de komende 4 jaar het beleid zal zijn, ook t.a.v. de EU.
Ik denk dat jij vecht tegen la condition humaine. Mensen zijn gebrekkig en feilbaar. What to do.
En al heb ik nooit buiten Europa gewoond, en WOII niet meegemaakt, laat staan de tig eeuwen daarvoor, ik denk toch echt dat we momenteel in de beste omstandigheden ooit vertoond leven in Europa. Nog nooit hebben zoveel mensen het zo goed gehad. Ook buiten Europa. Bijna alle Afrikanen en Aziaten hebben het beter dan hun ouders, hoewel de bevolking intussen geëxplodeerd is. Het is gewoon een wonder.
Ik vind dat dat bijzonder weinig gewaardeerd wordt. Ja, je moet altijd streven naar verbetering. Maar dat is niet eenvoudig.
Mijn Huawei was € 80 en doet het prima :hihi: Een Apple of top-Samsung zijn ca. 7x zo duur, dacht ik.
Magoed, het is ook een langzame ontwikkeling, die internationale economische gelijkschakeling, dus hoe het afloopt weet ik niet. Het zal na mijn tijd zijn, denk ik.
Ja, je kan ook een Samsung kopen voor € 80.
De toptoestellen van betreffende merken, met ongeveer dezelfde specs, zijn ongeveer even duur.
Ongeveer. :hihi:
Dat is leuk, maar ook gek, gezien het feit dat de EU dus een club van landen is.
Goed verwoord. Een club van landen.
Prima als je dat EU noemt alleen daar hoort geen ECB en gezamenlijke munt bij.
Dat is een dwangmiddel, een stuurmiddel dat draconische gevolgen gaat hebben. Een ECB en gezamenlijk munt zouden pas ingevoerd moet worden als kers op de taart na verregaande integratie en assimilatie van de landen.
Voor mij geldt: Eu = prima, de euro = nee. (of ja maar dan met nationale euromunten).
De Griekse euro MOET minder waard zijn dan de Duitse anders overleven ze niet.
Goed verwoord. Een club van landen.
Prima als je dat EU noemt alleen daar hoort geen ECB en gezamenlijke munt bij.
Dat is een dwangmiddel, een stuurmiddel dat draconische gevolgen gaat hebben. Een ECB en gezamenlijk munt zouden pas ingevoerd moet worden als kers op de taart na verregaande integratie en assimilatie van de landen.
Voor mij geldt: Eu = prima, de euro = nee. (of ja maar dan met nationale euromunten).
De Griekse euro MOET minder waard zijn dan de Duitse anders overleven ze niet.
Waarom zouden landen niet kunnen besluiten hun munten te koppelen? Er zijn zoveel landen in de wereld die geheel vrijwillig hun munt aan de dollar koppelen, of zelfs de dollar gebruiken.
De Griekse euro hoeft dat helemaal niet, waarom? Het Griekse probleem is onverantwoord regeren, met geld smijten, geen belasting innen, en last but not least, een gebrek aan verdiencapaciteit.
Geen van deze factoren heeft iets met de euro te maken. En als Griekenland wil concurreren, hoeft dat helemaal niet met zoiets primitiefs als een drachme devalueren (dat helpt niks), maar het kan lagere lonen 'instellen'. Dat heeft hetzelfde effect.
Beter nog is een competente regering :hihi:
Je vergeet denk ik dat al decennia voor de introductie van de euro de munten van een aantal Europese landen aan elkaar gekoppeld waren, in de zogeheten 'slang'. (Dat betekende dat de waarde van die munten niet teveel van elkaar mocht afwijken, plus of min 5% ofzo), Niemand van het grote publiek die dat door had, en er was dan ook geen bezwaar tegen. Toch was dat dus eigenlijk al een euro.
De eerste twee jaar van de euro waren er nog geen munten en biljetten, maar alle valuta's waren al vast aan elkaar gekoppeld.
Je hoorde er niemand over; niemand had het door. Dus de afkeer van de euro is fantasie, niet gebaseerd op enige realiteit.
De ECB heeft niet zo vreselijk veel te vertellen. En momenteel hebben ze het vooral druk met het virtueel bijdrukken van geld.
Waarom zouden landen niet kunnen besluiten hun munten te koppelen? Er zijn zoveel landen in de wereld die geheel vrijwillig hun munt aan de dollar koppelen, of zelfs de dollar gebruiken.
De Griekse euro hoeft dat helemaal niet, waarom? Het Griekse probleem is onverantwoord regeren, met geld smijten, geen belasting innen, en last but not least, een gebrek aan verdiencapaciteit.
Geen van deze factoren heeft iets met de euro te maken. En als Griekenland wil concurreren, hoeft dat helemaal niet met zoiets primitiefs als een drachme devalueren (dat helpt niks), maar het kan lagere lonen 'instellen'. Dat heeft hetzelfde effect.
Beter nog is een competente regering :hihi:
Je vergeet denk ik dat al decennia voor de introductie van de euro de munten van een aantal Europese landen aan elkaar gekoppeld waren, in de zogeheten 'slang'. (Dat betekende dat de waarde van die munten niet teveel van elkaar mocht afwijken, plus of min 5% ofzo), Niemand van het grote publiek die dat door had, en er was dan ook geen bezwaar tegen. Toch was dat dus eigenlijk al een euro.
De eerste twee jaar van de euro waren er nog geen munten en biljetten, maar alle valuta's waren al vast aan elkaar gekoppeld.
Je hoorde er niemand over; niemand had het door. Dus de afkeer van de euro is fantasie, niet gebaseerd op enige realiteit.
De ECB heeft niet zo vreselijk veel te vertellen. En momenteel hebben ze het vooral druk met het virtueel bijdrukken van geld.
Alles wordt op 1 hoop gegooid door de EU en de ECB koopt per maand 60.000.000.000 aan staatsobligaties op. Ja, ook de Griekse. "wij" zijn dus ook gewoon Griekenland.
Onverantwoord financieel beleid. De bubbel wordt groter en groter net zoals in de VS. Het bijdrukken van geld kan niet eeuwig doorgaan.
Als je als land je prioriteiten anders legt, zoals Frankrijk dat weer op een te groot tekort afstevent en er weer mee weg gaat komen, dan moet die rekening daar gelegd worden waar die hoort. In het betreffende land zelf. Invloed afnemen, zoals stemrecht ofzo tot je weer voldoet.
Kijk naar Nederland versus andere landen in Europa. Dan is het met Nederland nog wel goed hoop ik.
Hier ook genoeg gemekker over hoge belastingen inzake die derde-eurolanden.
Ons welvaart systeem brokkelt hier ook af, in zorg,in huur,en koop in huizen.
En vooral ons sociale stelsel en ons systeem in andere culturen is ook niet meer jut van het.
Kijk naar Griekenland, je eigen mens zijn, hoe je daar zou leven en werken,is niet zoals in Nederland,Duitsland.
Het patroon van vooral het betere kamp kiezen en anderen veroordelen als plukkers en vooral belastingontduikers.
Daar hoeven wij niet voor te betalen.
Wij betalen voor het solidair zijn voor al die mensen uit al die Europese landen die niks te makken hebben.
Maar wij betalen niet voor onze eigen mensen in solidair zijn, maar voor die klote banken die het systeem in staat houden.
Voor die Europese Bank!
Het wegsluizen van het geld van al die mensen waar het water aan hun lippen hangt.
Welke Europeaan wil niet solidair zijn met het Europese volk.
Iedereen volgens mij.
Maar die kapitalisten die altijd wel het neusje van de zalm afweten ontvluchten het kapitaal en laten iedereen in de steek.
Dit is Europa! Elkaar in de steek laten. Gewone mensen die hard werken en alles op de rails willen behouden worden hier afgestraft.
Europa maakt al die mensen die ook nog denk ik allemaal in die god geloven dood en dood ziek.
Dit is Europa,voor de dikdoeners,die er altijd voor weglopen om haar eigen bewoners te steunen.
Al die mensen in het Zuiden van Europa hebben het hartstikke slecht.
Ik ben blij dat ik hier woon,
maar
wees wijs
steun
al die mensen
je eigen mensen
die
die steun verdienen
en niet
van het grootkapitaal
die als een pomp
het geld
rondpompt.
Is geen slagader
fijne dag....
Nooit meer oorlog
die oorlog
die
als ondermaats redmiddel wordt gestaafd.
Rusland
zo bruut en gewelddadig
zo manipulatief
Europa
kennis naar het heden versus het verleden.
Maak je wapens klaar
je eigen onvermogen
je eigen liefde in het kapitaal
je huis
je have je stee
is allemaal
in het groot kapitaal.
Je eigen zweet
die armen
die zwoegers
die stemmers
op
Willie.
Maak je borst maar nat
iedereen is ontevreden
geen boeken
op de plank
geen eten
in je bord
en maar
intellect zijn
beter zijn
altijd beter willen zijn
maar je eigen mensheid niet
eens kennen.
Weten wij....
Niks weten wij.
Doe normaal en eet je bord leeg
fijne dag en droom zacht
Wat ze beschrijven is denk ik de realiteit. Ik weet niet hoe je dat zo snel verandert. Om een land bestuurbaar te krijgen / houden heb je experts nodig, en een beperkt aantal volksvertegenwoordigers en beleidsmakers en uitvoerders. Die gaan al snel onder elkaar smoezen om dingen snel geregeld te krijgen. Ze beschikken over veel meer kennis dan de gemiddelde burger, wat onvermijdelijk is. Dus als burger kan je alleen een 'grof' beeld krijgen, over principiële keuzes / richtingen beslissen. Ik zou niet weten hoe dat beter kan.
Je kan het parlement versterken, door het geld te geven om informatie te verzamelen. Dat is voor zover ik weet bij het EP wel aardig geregeld, meer dan bij veel nationale parlementen. Als ik een EP-lid hoor, lijken ze vaak tamelijk goed geïnformeerd over wat er gaande is etc.
Niemand heeft ooit eerder in de wereldgeschiedenis geprobeerd om op een fatsoenlijke manier 500 miljoen mensen te 'regeren', dus het is een experiment. En ik moet zeggen, het resultaat is beslist niet beroerd. Zeker als je bedenkt hoe moeilijk het gewoon is.
Zoals het nu gaat, worden beslissingen in de EU genomen door ministers en premiers van democratisch gekozen regeringen, die unaniem, en in toenemende mate met een bepaalde meerderheid, besluiten nemen. Dus op EU-niveau is dat democratisch, als je de lidstaten beschouwt als 'het volk'. Als je begrijpt wat ik bedoel :)
De nationale parlementen oordelen daar vervolgens over. Het kan zijn dat die parlementen dat 'slordig' doen, maar dat is dan een nationaal probleem, niet dat van de EU. Maar ik denk dat die 'slordigheid' in werkelijkheid gewoon voortvloeit uit het regeerakkoord. In NL beslist de coalitie vooraf wat de komende 4 jaar het beleid zal zijn, ook t.a.v. de EU.
Ik denk dat jij vecht tegen la condition humaine. Mensen zijn gebrekkig en feilbaar. What to do.
En al heb ik nooit buiten Europa gewoond, en WOII niet meegemaakt, laat staan de tig eeuwen daarvoor, ik denk toch echt dat we momenteel in de beste omstandigheden ooit vertoond leven in Europa. Nog nooit hebben zoveel mensen het zo goed gehad. Ook buiten Europa. Bijna alle Afrikanen en Aziaten hebben het beter dan hun ouders, hoewel de bevolking intussen geëxplodeerd is. Het is gewoon een wonder.
Ik vind dat dat bijzonder weinig gewaardeerd wordt. Ja, je moet altijd streven naar verbetering. Maar dat is niet eenvoudig.
Nogmaals bedankt voor je zeer goede reactie!
Ik kan beter luisteren dan zelf gaan praten. Alleen een opmerking over je laatste twee alinea's: helemaal mee eens.
Nu wil ik graag een auteur presenteren:
http://i63.tinypic.com/2up60d1.jpg
Niet gelezen. Zag dit boek een jaar of drie geleden liggen in mn vaste boekhandel, waar het goed toeven was en die helaas failliet is, een gemis voor Utrecht. Beetje in gebladerd, leek interessant maar niet gekocht.
Op internet vond ik net een artikel van Thomas Fazi (https://www.opendemocracy.net/author/thomas-fazi) over het Democracy in Europe Movement 25 (https://diem25.org/home-3/),
The problem(s) with Varoufakis’ DiEM25 manifesto (https://www.opendemocracy.net/can-europe-make-it/thomas-fazi/problems-with-varoufakis-diem25-manifesto)
op de website Open Democracy (https://www.opendemocracy.net/).
Nou, eerst maar eens gaan lezen dan.
Dat was het voor nu.
.
Dijsselbloem heeft nu ook een boek over Griekenlands schuldencrisis. Het heet De Eurocrisis.
Hier staat een interview:
'De Grieken zijn nog steeds boos en verdrietig.
https://www.nu.nl/weekend/5440754/interview-dijsselbloem-de-grieken-nog-steeds-boos-en-verdrietig.html#coral_talk_wrapper
Varoufakis krijgt vegen uit de pan.
Maar lees reacties onder het interview. Daarin krijgt Dijsselbloem weerwoord en Varoufakis steun.
Griekenland mag wijzen naar banken. Maar om zoveel geld te moeten lenen moet moet er vooraf een geweldige puinhoop zijn gemaakt. Zwaar boven de stand geleefd en met geld gesmeten. Dan is wijzen naar anderen goedkoop. Nederland is altijd zuinig en sober geweest. Nu nog. Wij hebben geen behoefte om rijkdom te tonen zoals in pauperlanden het geval is. Inderdaad, de basis was al fout. Belastingen ontduiken is een nationale sport in Griekenland. Las dat meer de helft van alle Grieken een belastingschuld geeft. Er werd en wordt door de Grieken met geleend geld op de pof geleefd. Uiteindelijk gaat dat verkeerd en de rest van Europa, voornamelijk de noordelijke lidstaten mogen ervoor opdraaien.
Rob Gosseling
01-09-18, 22:48
Dat lijkt mij een zeer reëel en reusachtig belangrijk probleem waarvoor niemand een oplossing heeft, voor zover ik weet.
Zegt u het maar.
Ja die is er wel maar daar wil niemand kennelijk aan.
.
Dijsselbloem heeft nu ook een boek over Griekenlands schuldencrisis. Het heet De Eurocrisis.
Hier staat een interview:
'De Grieken zijn nog steeds boos en verdrietig.
https://www.nu.nl/weekend/5440754/interview-dijsselbloem-de-grieken-nog-steeds-boos-en-verdrietig.html#coral_talk_wrapper
Varoufakis krijgt vegen uit de pan.
Maar lees reacties onder het interview. Daarin krijgt Dijsselbloem weerwoord en Varoufakis steun.
Ik heb een stuk gelezen maar ben met plaatsvervangende schaamte gestopt.
Wat een zelfpijperij. Kijk eens hoe ik de juiste beslissingen heb genomen, kijk eens hoe goed ik ben. Brrrrr.
Ik heb een stuk gelezen maar ben met plaatsvervangende schaamte gestopt.
Wat een zelfpijperij. Kijk eens hoe ik de juiste beslissingen heb genomen, kijk eens hoe goed ik ben. Brrrrr.
Er staat niets in het interview over de lachende derde, China. De trojka dwong Griekenland om publieke bezittingen te verkopen. China heeft veel opgekocht. De haven van Piraeus is in chinese handen. Het schijnt binnen twee jaar de grootste overslaghaven van de middellandse zee geworden te zijn. China's economische macht neemt hiermee toe. En ook zn politieke macht. De EU wilde chinese machtspolitiek in de zuidchinese zee veroordelen, maar Griekenland heeft daar zn veto over uitgesproken om China te vriend te houden.
Hoe denk je hierover? Van mij had dit niet gehoeven.
Er staat niets in het interview over de lachende derde, China. De trojka dwong Griekenland om publieke bezittingen te verkopen. China heeft veel opgekocht. De haven van Piraeus is in chinese handen. Het schijnt binnen twee jaar de grootste overslaghaven van de middellandse zee geworden te zijn. China's economische macht neemt hiermee toe. En ook zn politieke macht. De EU wilde chinese machtspolitiek in de zuidchinese zee veroordelen, maar Griekenland heeft daar zn veto over uitgesproken om China te vriend te houden.
Hoe denk je hierover? Van mij had dit niet gehoeven.
Als de EU geen paal en perk kan stellen aan de overstroming van de Europese markt met goedkope Chinese plastic teringzooi dan maakt het niet uit of ze macht hebben in een haven. Uiteindelijk maken zij niet uit wat wij willen hebben.
De EU heeft ook lopen kloten in Oekraïne. Had van mij ook niet gehoeven. Dat vind ik veel gevaarlijker en overbodiger.
goedkope Chinese plastic teringzooi .
Je loopt 15 jaar achter.
Rob Gosseling
04-09-18, 13:42
Je loopt 15 jaar achter.
Actueel. De wereld wordt er mee overspoeld. En het wordt alleen maar meer.
Actueel. De wereld wordt er mee overspoeld. En het wordt alleen maar meer. Wij zijn verworden van producent tot consument. China is nu al de grootste economie ter wereld. Nooit in de wereldgeschiedenis heeft een volk in zo'n korte tijd een dergelijke inhaalslag gemaakt. Ik kan er slechts respect voor opbrengen. Bovendien is het veelal geen inferieur spul meer. Ik koop regelmatig iets uit China wat hier helemaal niet bestaat.
Wij zijn verworden van producent tot consument. China is nu al de grootste economie ter wereld. Nooit in de wereldgeschiedenis heeft een volk in zo'n korte tijd een dergelijke inhaalslag gemaakt. Ik kan er slechts respect voor opbrengen. Bovendien is het veelal geen inferieur spul meer. Ik koop regelmatig iets uit China wat hier helemaal niet bestaat.
Dat breng je Eric niet aan het verstand.
Eric : China = Schaap : Nederland
Je loopt 15 jaar achter.
Welnee, de Actions, Big Bazaars en Eurowinkels liggen er vol mee.
Eens ze maken niet alleen meer rommel en hebben zich aardig omhoog gejat maar een groot deel is nog steeds puinzooi.
Over die economische groei en de houdbaarheid zijn de meningen overigens sterk verdeeld.
Rob Gosseling
04-09-18, 19:28
Dat breng je Eric niet aan het verstand.
Eric : China = Schaap : Nederland
Weer op de persoon he?
China kent geen sociale voorziengen. Zo is concurer
Dat breng je Eric niet aan het verstand. Eric : China = Schaap : Nederland Ik probeer Eric niets aan zijn verstand te brengen, we hebben een verschillende zienswijze hieromtrent. Dat kan toch?
900,000 followers on Twitter.
Is de man een populist die gericht schrijft voor meer verkoop? ( kassa!)
Weer op de persoon he?
China kent geen sociale voorziengen.
Waar heb je dat vandaan?
Laatst nog een uitvoerig artikel in de NZZ gelezen over vergrijzings-problemen in China; pensioenen hebben ze in ieder geval.
Van een verarmde agrarische samenleving tot de grootste economische macht ter wereld in enkele decennia zou toch boekdelen moeten spreken. Niet eens zo lang geleden stierven er miljoenen in China van de honger door mismanagement. Het Duitse 'Wirtschaftswunder' van na WOII is er niets bij vergeleken.
.
Deutsche Bank is trouwens een criminele organisatie. Heb het nu over iets anders, de IIS-aanval van Deutsche Bank op Sri Lanka.
Deutsche Bank v. Sri Lanka (2009)
Deutsche Bank AG v. Democratic Socialist Republic of Sri Lanka (ICSID Case No. ARB/09/2) (http://investmentpolicyhub.unctad.org/ISDS/Details/337)
https://www.italaw.com/sites/default/files/case-documents/italaw1272.pdf
https://www.italaw.com/sites/default/files/case-documents/italaw1273.pdf
De zaak ging over riskante, schadelijke derivaten, van de soort die mede oorzaak waren van de financiële crisis in 2008. Volgens de IIS-pik was het echter irrelevant of de derivaten economisch nuttig waren; hij liet Sri Lanka er $ 60 miljoen voor aan de zwendelaars van Deutsche Bank betalen.
Center van de macht is in handen van de bedenkers van geheime protocollen ..... En de troep wordt verkocht aan de rest van de mensheid nattuurrllijk.
Jewish banking houses were instrumental to the process of capital formation in the United States in the late 19th and early 20th century.[11] Modern banking in Europe and the United States was influenced by Jewish financiers, such as the Rothschild and Warburg families, and Jews were major contributors to the establishment of important investment banks on Wall Street.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_investment_banking_in_the_United_States
. Deutsche Bank is trouwens een criminele organisatie. Heb het nu over iets anders, de IIS-aanval van Deutsche Bank op Sri Lanka. Deutsche Bank v. Sri Lanka (2009) Deutsche Bank AG v. Democratic Socialist Republic of Sri Lanka (ICSID Case No. ARB/09/2) (http://investmentpolicyhub.unctad.org/ISDS/Details/337) https://www.italaw.com/sites/default/files/case-documents/italaw1272.pdf https://www.italaw.com/sites/default/files/case-documents/italaw1273.pdf De zaak ging over riskante, schadelijke derivaten, van de soort die mede oorzaak waren van de financiële crisis in 2008. Volgens de IIS-pik was het echter irrelevant of de derivaten economisch nuttig waren; hij liet Sri Lanka er $ 60 miljoen voor aan de zwendelaars van Deutsche Bank betalen. Wat ik er van begrijp is dat oliemaatschappij Ceylon Petroleum Corporation 26 miljoen vaten olie wilde kopen, vervolgens raffineren om als brandstof weer te verkopen. De deal wilden ze 'hedgen' om zich in te dekken tegen prijsschommelingen op de wereldoliemarkt. Ceylon Petroleum heeft het contact afgesloten met 3 buitenlandse banken Standard Chartered, Citigroup en Deutsche Bank. Die gok pakte verkeerd uit want in hetzelfde jaar 2008 knalde de prijs van een vat ruwe olie naar beneden van $147 naar $40. Met een hefboom erin gaat dat hard. Vervolgens weigerde men te betalen. Een Britse rechtbank had reeds eerder de bank in het gelijk gesteld en later het International Centre for Settlement of Investment Disputes ook waar men arbitrage had gevraagd. Hier is sprake van simpele wanbetaling van degene op wiens instigatie het contract is aangegaan. De banken valt niets te verwijten. Men klopte immers zelf op de deur van de bank en als het goed was uitgepakt had je ze niet meer gehoord. Overigens is op de goederentermijnmarkten het hedgen om jezelf in te dekken tegen prijsfluctuaties gangbare praktijk. Wat ik er van snap is dat de ceiling (hedge) door Ceylon Petroleum Corporation op 100 dollar was gesteld. M.a.w. als de prijs zou kelderen van $ 147 (aankoop) naar 100$ dan zouden de banken de verliezen moeten ophoesten (47$). Maar de prijs van een vat ruwe olie ging veel extremer onderuit naar $40 dollar. Toen waren de rapen gaar en moest de Sri Lankese overheid bijspringen. Het is een schoolvoorbeeld dat bedrijven zonder de benodigde financiële expertise zich niet met dit soort constructies moeten bezig houden. Simpelweg verkeerd gegokt.
Simpelweg verkeerd gegokt
@Ibrah1234 heeft het over gokken en wiens spelletje is gokken eigenlijk? met de rente erbij dan heb je een systeem waar 90% of meer van de mensheid die niets in de melk te brokken heeft.
Ik ben niet van de cijfers maar alle ''welvarend staten'' hebben toren aan staatsschuld en overal heb je een ''elite'' ( niet boven de 10%van de bevolking) die alle Rijkdommen bezit?
Zeg me niet dat die ''elite'' hard en eerlijk werkt! de verklaring zit hem in corrupte geheimzinnig manieren om de boel naar eigen hand te zetten.
@Ibrah1234 heeft het over gokken en wiens spelletje is gokken eigenlijk? met de rente erbij dan heb je een systeem waar 90% of meer van de mensheid die niets in de melk te brokken heeft. Ik ben niet van de cijfers maar alle ''welvarend staten'' hebben toren aan staatsschuld en overal heb je een ''elite'' ( niet boven de 10%van de bevolking) die alle Rijkdommen bezit? Zeg me niet dat die ''elite'' hard en eerlijk werkt! de verklaring zit hem in corrupte geheimzinnig manieren om de boel naar eigen hand te zetten.Paar jaar geleden heb ik wel eens aandelen gekocht en tegelijk short gegaan op diezelfde aandelen als hedge. Vaak kosten die shortposities maar een paar kwartjes afhankelijk van de koers maar je dekt er wel vele duizenden euro's mee af. De oliemaatschappij in Olive haar bijdrage heeft simpelweg een verkeerde inschatting van toekomstige marktomstandigheden gemaakt. Tsja, dat valt de banken niet te verwijten. Ondernemersrisico. Overigens voel ik mij steenrijk Oiseau vanwege mijn goede gezondheid :-)
Waar heb je dat vandaan?
Laatst nog een uitvoerig artikel in de NZZ gelezen over vergrijzings-problemen in China; pensioenen hebben ze in ieder geval.
Ze hebben een nationaal pensioenfonds en ook te kampen met een enorme vergrijzing.
@Ibrah1234 heeft het over gokken en wiens spelletje is gokken eigenlijk? met de rente erbij dan heb je een systeem waar 90% of meer van de mensheid die niets in de melk te brokken heeft.
Ik ben niet van de cijfers maar alle ''welvarend staten'' hebben toren aan staatsschuld en overal heb je een ''elite'' ( niet boven de 10%van de bevolking) die alle Rijkdommen bezit?
Zeg me niet dat die ''elite'' hard en eerlijk werkt! de verklaring zit hem in corrupte geheimzinnig manieren om de boel naar eigen hand te zetten.
Ik denk dat 10% elite, de echte rijken, veel te hoog is ingeschat.
Als je net geld van de eooitie evenredig zou verdelen over de totale bevolking kunnen we wellicht allemaal een weekje op vakantie en dan hebben we het wel gehad. Net doen alsof zij anderen rijkdom beletten is cijfermatig onjuist. Populistisch gebral.
Waar je naar kunt kijken is hoe een maatschappij omgaat met hun zwakkeren, zieken, gehandicapten, ouderen. Natuurlijk blijven er misstanden bestaan en gaan er dingen fout. Mondiaal gezien draaien we op dat gebied nog steeds mee in de top.
Wat ik er van begrijp is dat oliemaatschappij Ceylon Petroleum Corporation 26 miljoen vaten olie wilde kopen, vervolgens raffineren om als brandstof weer te verkopen. De deal wilden ze 'hedgen' om zich in te dekken tegen prijsschommelingen op de wereldoliemarkt. Ceylon Petroleum heeft het contact afgesloten met 3 buitenlandse banken Standard Chartered, Citigroup en Deutsche Bank. Die gok pakte verkeerd uit want in hetzelfde jaar 2008 knalde de prijs van een vat ruwe olie naar beneden van $147 naar $40. Met een hefboom erin gaat dat hard. Vervolgens weigerde men te betalen. Een Britse rechtbank had reeds eerder de bank in het gelijk gesteld en later het International Centre for Settlement of Investment Disputes ook waar men arbitrage had gevraagd. Hier is sprake van simpele wanbetaling van degene op wiens instigatie het contract is aangegaan. De banken valt niets te verwijten. Men klopte immers zelf op de deur van de bank en als het goed was uitgepakt had je ze niet meer gehoord. Overigens is op de goederentermijnmarkten het hedgen om jezelf in te dekken tegen prijsfluctuaties gangbare praktijk. Wat ik er van snap is dat de ceiling (hedge) door Ceylon Petroleum Corporation op 100 dollar was gesteld. M.a.w. als de prijs zou kelderen van $ 147 (aankoop) naar 100$ dan zouden de banken de verliezen moeten ophoesten (47$). Maar de prijs van een vat ruwe olie ging veel extremer onderuit naar $40 dollar. Toen waren de rapen gaar en moest de Sri Lankese overheid bijspringen. Het is een schoolvoorbeeld dat bedrijven zonder de benodigde financiële expertise zich niet met dit soort constructies moeten bezig houden. Simpelweg verkeerd gegokt.
Paar jaar geleden heb ik wel eens aandelen gekocht en tegelijk short gegaan op diezelfde aandelen als hedge. Vaak kosten die shortposities maar een paar kwartjes afhankelijk van de koers maar je dekt er wel vele duizenden euro's mee af. De oliemaatschappij in Olive haar bijdrage heeft simpelweg een verkeerde inschatting van toekomstige marktomstandigheden gemaakt. Tsja, dat valt de banken niet te verwijten. Ondernemersrisico. Overigens voel ik mij steenrijk Oiseau vanwege mijn goede gezondheid :-)
Bedankt voor je goede reactie! Knap werk dat je je kennelijk zo snel in de zaak hebt ingelezen.
Briljant antwoord. Met dit antwoord slaag je erin om niet alleen de spelers in dit drama maar de aanstichters van de financiële crisis van 2008 van blaam te zuiveren.
De marktomstandigheden waren: de prijs van olie was al hoog. Verdere stijging zou gunstig zijn voor de oliemaatschappij, daling gunstig voor de bank. Wat was bij de hoge olieprijs en in de verdere marktomstandigheden waarschijnlijk?
Het is een schoolvoorbeeld dat bedrijven zonder de benodigde financiële expertise zich niet met dit soort constructies moeten bezig houden.
Ook frappant dat je dit schrijft. In een publicatie hierover is precies dit een van de thema's. Er valt een zaak van te maken dat de banken daar misbruik van hebben gemaakt.
Overigens kijk ik hier vanuit nog een andere invalshoek naar, o. a. wat zijn "investeringen" die onder een hiv vallen en beschermd worden?
In het acfi – investeringsverdrag – tussen Brazilië en Moçambique zijn investeringen gericht op de productie van goederen en diensten:
Artigo 3 Definições
Para efeitos do presente Acordo:
1. "Investimento" significa qualquer tipo de bem ou direito pertencente ou controlado direta ou indiretamente por um investidor de uma das Partes no território da outra Parte, com o propósito de estabelecer relações econômicas duradouras e destinado à produção de bens e serviços, em particular:
(...)
En die citygroep dan. Of zeg maar Citybank. Ooit gelezen in het boek over de familie Bin Laden . S.A. heeft miljarden gespendeerd in de City groep. Om dit terug te gaan zien viel hier niks terug te zien omdat al die banden van al die transacties waren weggespoeld.
Van deze hele shit aan handel weten we niks van terug te vinden dankzij corrupte bankiers.
fijne dag iedereen....
Ik denk dat 10% elite, de echte rijken, veel te hoog is ingeschat.
Als je net geld van de eooitie evenredig zou verdelen over de totale bevolking kunnen we wellicht allemaal een weekje op vakantie en dan hebben we het wel gehad.
Nou, kep een keer zelf iets berekend.
Vier personen, en wat zij ontvingen voor een actie
1. een toptennisser om zich te lenen voor een reclamecampagne
2. een beroemde zanger voor 1 optreden
3. een topmodel voor 1 fotosessie
4. nog iemand, weet ik niet meer, zoiets als (3)
Van het geld dat zij met z'n vieren ontvingen konden alle mensen in Nederland met het minimumloon een nieuw paar schoenen kopen van ruim € 100. Voor hen is dat een grote en belangrijke uitgave.
Nou, kep een keer zelf iets berekend.
Vier personen, en wat zij ontvingen voor een actie
1. een toptennisser om zich te lenen voor een reclamecampagne
2. een beroemde zanger voor 1 optreden
3. een topmodel voor 1 fotosessie
4. nog iemand, weet ik niet meer, zoiets als (3)
Van het geld dat zij met z'n vieren ontvingen konden alle mensen in Nederland met het minimumloon een nieuw paar schoenen kopen van ruim € 100. Voor hen is dat een grote en belangrijke uitgave.
Veel van de mensen met een minimum loon geven dat geld liever uit om naar een voetbal wedstrijd, of een concert te gaan. En wellicht kopen ze een glossy. Is dat geld weer terug bij de oorspronkelijke eigenaren. En, nog steeds niet die belangrijke schoenen.
knuppeltje
18-09-18, 09:07
Veel van de mensen met een minimum loon geven dat geld liever uit om naar een voetbal wedstrijd, of een concert te gaan. En wellicht kopen ze een glossy. Is dat geld weer terug bij de oorspronkelijke eigenaren. En, nog steeds niet die belangrijke schoenen.
Hoe durven ze! Met een minimum loon zomaar de gore lef hebben om toch af en toe naar een voetbalwedstrijd of een concert te gaan. Echt gajes die lui.
Hoe durven ze! Met een minimum loon zomaar de gore lef hebben om toch af en toe naar een voetbalwedstrijd of een concert te gaan. Echt gajes die lui.
Vrijheid, blijheid.
knuppeltje
18-09-18, 17:04
Vrijheid, blijheid.
Laat ons daar maar hopen, meneer. Dat zou heel mooi zijn.
Nou, kep een keer zelf iets berekend.
Vier personen, en wat zij ontvingen voor een actie
1. een toptennisser om zich te lenen voor een reclamecampagne
2. een beroemde zanger voor 1 optreden
3. een topmodel voor 1 fotosessie
4. nog iemand, weet ik niet meer, zoiets als (3)
Van het geld dat zij met z'n vieren ontvingen konden alle mensen in Nederland met het minimumloon een nieuw paar schoenen kopen van ruim € 100. Voor hen is dat een grote en belangrijke uitgave.
Of acht pakjes shag.
Veel van de mensen met een minimum loon geven dat geld liever uit om naar een voetbal wedstrijd, of een concert te gaan. En wellicht kopen ze een glossy. Is dat geld weer terug bij de oorspronkelijke eigenaren. En, nog steeds niet die belangrijke schoenen.
Of acht pakjes shag.
Best, of. Door inkomensongelijkheid kunnen ze niet allebei doen.
Ik denk dat 10% elite, de echte rijken, veel te hoog is ingeschat.
Als je net geld van de eooitie evenredig zou verdelen over de totale bevolking kunnen we wellicht allemaal een weekje op vakantie en dan hebben we het wel gehad. Net doen alsof zij anderen rijkdom beletten is cijfermatig onjuist. Populistisch gebral.
:) Een week vakantie is een week niet werken. Tegen het minimumloon is dat € 376,90. Voor mensen met het minimumloon is dat veel geld.
:) VS:
. . . . . . . . mediane inkomen . . gemiddelde inkomen
1972 . . . . $ 42617 . . . . . . . . . $ 47708
2005 . . . . $ 42188 . . . . . . . . . $ 58779
(reële bedragen, dus gecorrigeerd voor inflatie)
bron: U. S. Census Bureau
Een stijgend gemiddeld inkomen helpt niet tegen armoede als tegelijk inkomensongelijkheid toeneemt.
:) Een week vakantie is een week niet werken. Tegen het minimumloon is dat € 376,90. Voor mensen met het minimumloon is dat veel geld.
:) VS:
. . . . . . . . mediane inkomen . . gemiddelde inkomen
1972 . . . . $ 42617 . . . . . . . . . $ 47708
2005 . . . . $ 42188 . . . . . . . . . $ 58779
(reële bedragen, dus gecorrigeerd voor inflatie)
bron: U. S. Census Bureau
Een stijgend gemiddeld inkomen helpt niet tegen armoede als tegelijk inkomensongelijkheid toeneemt.
Het verschil anno nu is dat onder Trump zijn nieuwe belastingplan gehuwde amerikanen tot $ 25.000 geen cent belasting betalen. Netto zal de blue collar worker er meer aan overhouden dan decennia geleden. Jij noemt bruto bedragen. Ik erken dat er ellenlange verhandelingen te vinden zijn inzake de aftrekbare posten voor deze inkomensgroepen waardoor het op de keper beschouwd niet veel zou uitmaken.
Laat onverlet dat meer dan 50% van alle amerikanen onder Trump zijn nieuwe belastingplannen geen inkomstenbelasting meer hoeven af te dragen. De rest wordt opgehoest door jouw 10% rijke lieden? :-)
Overigens betalen Nederlandse ondernemers vakantiegeld voor hun werknemers in de maand mei en hebben Nederlandse werknemers recht op vakantiedagen welke worden doorbetaald. Mensen met een minimumloon voelen het niet in hun portemonnee.
Het verschil anno nu is dat onder Trump zijn nieuwe belastingplan gehuwde amerikanen tot $ 25.000 geen cent belasting betalen. Netto zal de blue collar worker er meer aan overhouden dan decennia geleden. Jij noemt bruto bedragen. Ik erken dat er ellenlange verhandelingen te vinden zijn inzake de aftrekbare posten voor deze inkomensgroepen waardoor het op de keper beschouwd niet veel zou uitmaken.
Laat onverlet dat meer dan 50% van alle amerikanen onder Trump zijn nieuwe belastingplannen geen inkomstenbelasting meer hoeven af te dragen. De rest wordt opgehoest door jouw 10% rijke lieden? :-)
Overigens betalen Nederlandse ondernemers vakantiegeld voor hun werknemers in de maand mei en hebben Nederlandse werknemers recht op vakantiedagen welke worden doorbetaald. Mensen met een minimumloon voelen het niet in hun portemonnee.
Waarschijnlijk zijn jij en ik de enige twee forumleden die niet vierkant tegen Trump zijn. ;)
Kom ik nog op terug, eerst even wat anders.
Het verschil anno nu is dat onder Trump zijn nieuwe belastingplan gehuwde amerikanen tot $ 25.000 geen cent belasting betalen.
Dat is onzin, en reflecteerd een grote onwetendheid over het amerikaanse belasting stelsel. In de meeste statenwordt er zowel State als Federal Tax betaald (en zijn er locale/regionale belastingen in aditie). Trump heeft juist een aantal aftrek posten afgeschaft -- mensen zullen dus eerder Federal Tax moeten betalen.
Netto zal de blue collar worker er meer aan overhouden dan decennia geleden.
De blue collar worker, voor zover die er nog zijn, gaan er al decenia op achteruit. Ook omdat Trump de Unions stelselmatig tegenwerkt (persoonlijk vind ik die Unions een ramp, maar dat neemt niet weg dat ze op het loon vna de individuele werknemers een positief effect hebben).
Dat is onzin, en reflecteerd een grote onwetendheid over het amerikaanse belasting stelsel. In de meeste statenwordt er zowel State als Federal Tax betaald (en zijn er locale/regionale belastingen in aditie). Trump heeft juist een aantal aftrek posten afgeschaft -- mensen zullen dus eerder Federal Tax moeten betalen.
Huhh?? Bij mijn weten betaal je als amerikaan inkomstenbelasting aan de federale overheid. De State Federal Income tax stelt natuurlijk niets voor. In sommige staten is dat zelfs 0% en varieert van iets gemiddeld 5%?
Ik had al enig voorbehoud aangegeven in mijn eerdere bijdrage dat er een hele discussie bestaat inzake de aftrekposten: "Ik erken dat er ellenlange verhandelingen te vinden zijn inzake de aftrekbare posten voor deze inkomensgroepen waardoor het op de keper beschouwd niet veel zou uitmaken. "
Nearly 81 million Americans would pay $0 in federal income tax under the GOP tax plan
https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2017/11/09/nearly-81-million-americans-would-pay-0-under-the-gop-tax-plan/?noredirect=on&utm_term=.a830b7407eed
:) Een week vakantie is een week niet werken. Tegen het minimumloon is dat € 376,90. Voor mensen met het minimumloon is dat veel geld.
:) VS:
. . . . . . . . mediane inkomen . . gemiddelde inkomen
1972 . . . . $ 42617 . . . . . . . . . $ 47708
2005 . . . . $ 42188 . . . . . . . . . $ 58779
(reële bedragen, dus gecorrigeerd voor inflatie)
bron: U. S. Census Bureau
Een stijgend gemiddeld inkomen helpt niet tegen armoede als tegelijk inkomensongelijkheid toeneemt.
Allemaal waar maar mijn oorspronkelijke post blijft staan als een huis.
Net doen alsof die paar procent rijken de armen van rijkdom afhouden is populistisch gebral. Wellicht houden die paar procent rijken wel meer mensen uit de armoede.
Rob Gosseling
25-09-18, 03:31
Een stijgend gemiddeld inkomen helpt niet tegen armoede als tegelijk inkomensongelijkheid toeneemt.
Zag laatst op tv hoe de banken vals geld genereren en in omloop brengen. Allemaal netjes geregeld onder toezicht van de ECB. Zo wordt de arbeider bestolen. Al die gebakken lucht gaat ten koste van koopkracht en komt ten goede van gebakkenluchthandelaren. Welvaart ontstaat uitsluitend door arbeid niet door handel in virtueel geld. Banken zijn weinig anders dan goed georganiseerde criminelen.
Volgens mij zijn de Amerikanen en de Engelsen de hoofdpersonen in deze bizarre tijden. Europa leunt te veel op de Amerikanen en dit telt dubbel mee vooral in die de jaren 1929 (hoeveel mensen werden hiervan wel niet de dupe).
En vergeet even niet handel en vooral de olie industrie niet. De Engelsen en de Amerikanen hebben oeverloos regeringen gemanipuleerd in mangel overeenkomsten.
Europa in die tijden voor die hele shit toen hebben de Europeanen het laten af weten omdat ze onderling oorlog gingen voeren en in een chaos zijn terecht gekomen.
Landen zoals Bulgarije en Roemenie waren destijds landen met veel grondgebieden waar landbouw hoogtij vierde.
Maar Europa ging later handel drijven met de Amerikanen omdat die veel verder waren met materieel vooral machines die het zware werk gingen over nemen en de productie gingen opdrijven. Werkkrachten dus ook genoeg vanwege die slavenhandel geneuzel.
Denk je dat die landen Amerika en Engeland met hun uitbuiting systeem en ook al die landen zoals Nederland,Spanje en Portugal die ook zeer rijk zijn geworden met het onderdrukken van andere volkeren. Zoals Indonesie,Timor,Zuid-Amerika,hoe ze daar tekeer zijn gegaan als beesten om maar aan hun gewin te kunnen komen.
Inheemse volkeren zijn gewoon afgeslacht. Misbruikt. Land is gewoon platgebrand als de inheemsen niet wilden luisteren naar hun geloofsovertuiging. Eerst katholiek zijn dan weer protestant en veel mensen waren moslims die werden ook weer onderdrukt.
Oorlogen werden vooral gevoerd vanwege de handel. Eerste wereldoorlog had helemaal niet plaat moeten gaan vinden, maar toch!
Men wilde het een oorlog voeren met hun eigen mensen in te gaan zetten en die vreselijke gifgassen die werden gemaakt en uitgeprobeerd. Echt zo waardeloos als het maar kan.
Die tweede was gewoon de oorzaak van het aanpakken van Duitsland. Hiervoor dus. Geldontwaarding,flappen geld die niks waard meer waren,onder de knoet geraakt. Dan krijg je wel oorlog als je zo met je mede Europeaan omgaat.
Nederland was neutraal in die eerste wereldoorlog maar verdiende hier wel bakken met geld aan. Lekker makkelijk!
Als ik geschiedenis lees en ik weet ook niet alles dan gaan mij de hoofdharen recht omhoog staan.
Nu heb je hetzelfde fenomeen. Kijk naar voormalig Oost-Duitsland,Polen,Hongarije,Bulgarije,Roemenie,Alban ie,noem die landen op,altijd onder de knoet, nooit zelfstandige staten sinds die overheersende vreselijke tijden onder Stalin,en consorten.
En nu in die Europese Unie. Het Europese Parlement met al die mensen die bakken met geld verdienen en zich vooral niet bekommeren om al die arme mensen in al die landen die daar wonen of al die landen die uitsterven omdat niemand daar meer wil wonen omdat er geen werk meer is.
Last hebben van criminelen die wel weten waar Abraham de mosterd vandaan haalt.
Europa dag en nacht verschillende landen die niet vergelijkbaar zijn met het grote Duitsland die nu ook op de klippen loopt omdat vele mensen ook onder de armoede grens dus leven vooral uit voormalig Oost-Duitsland.
Griekenland waar de meerderheid arm is de minderheid is allang vertrokken en heeft al zijn geld te goeden allang veilig gesteld.
Deze landen zijn niet solidair met haar eigen bevolking. Al die mensen dragen bij maar zien er niets van terug. De vlam kan zo weer in de pan slaan. En die vlam is er dan ook omdat die landen geen vreemdelingen willen op gaan nemen. Waarom zouden ze dat gaan doen is hun eigen vrije keuze. In Saoedie Arabie doen ze dat ook niet. Die kijken wel uit.
Engeland is een land waarvan de regering altijd aan het langste eind heeft getrokken. Ik bedoel hiermee dat Engeland met zijn gedrag in vrijhandel heel veel op haar kerfstok heeft. Oorlog voeren om de zwarte zee vrij te gaan maken. De grote Krim Oorlog.
Duizenden mensen dood,in ziektes,een ongeloofwaardige strijdt met heel veel dode jonge mannen.
En het geld. Ja het geld sproeide als geld uit een kraan.
Egypte waar de Engelsen heer en meester de scepter gingen zwaaien in de katoenindustrie. Even een gewillige vazal er neer gaan zetten en het geld sproeide uit vele kranen en de mensen werden armer en armer en des te meer op de hand van een radicale islam.
Moet je kijken naar Soedan. Soedan behoorde bij Egypte! In Soedan wonen vele stammen, meer dan twee,vier honderd stammen.
Etiopie hebben ze in de steek gelaten de Italianen er uit gezet, terwijl die |Italianen bezig waren zich daar te gaan vestigen en het land op te gaan bouwen.
Afrika! Ian Smith en consorten in voormalig Zimbawe! Moord en doodslag. Mugabe,dictator,gevangene vanuit dit regiem.
Iran! Irak! Het verval van het Ottomaanse rijk! Beloften geven aan de Arabieren voor onafhankelijk kunnen zijn. Niks van dit alles.
Beloften geven aan de Turken om maar geld te gaan lenen via die banken vanuit Engeland. Voor wat hoort wat.
Nou ja die hele shit aan geld leningen aan al die landen die bankroet waren en onder de knoet van het westen kwamen in heel veel schulden en de bevolking van al die landen weer de dupe gingen worden en nu op dit moment is iedereen op de vlucht omdat de bommen en granaten en de gifgassen komen van uit die landen die dit hele systeem aan geld en banken en leningen verstrekking ernstige gevolgen dus hebben.
Brexit. Is de stem van het volk! Het volk die vroeger in de mijnen gingen werken en hun geld en hun bestaan opbouwden zijn door de regering Thatcher de ijzeren lady mishandeld.
Gewone mensen die in de goot leven of nog enigszins een bestaan kunnen opbouwen zijn diegenen die de populisten hebben gesteund,en nu kunnen ze geen kant meer op.
En iedereen wil naar Engeland! Al die jonge mannen willen naar Engeland. Maar Engeland werkt niet mee die laten die mensen wegrotten in Europa!Lekker makkelijk die Engelsen!
Engeland is altijd die dwarsligger die geen meter meewerkt en die ook nog op allerlei gronden geld heeft verdiend met het onderdrukken van allerlei culturen en laten die Engelsen maar de poorten open gaan doen voor al die mensen die ze hebben uitgebuit en hebben gekleineerd.
Maar het geld ligt daar in die kuizen,ze hebben mensen binnengehaald met geldbuidels. De Nigerianen,de Saoedies,de Irakezen in die tijden van Sadam, de Zuid-Afrikanen,de Zimbawezen, de mensen uit India en Pakistan, mensen vanuit de hele wereld wonen daar de Somaliers en al diegenen die geld genoeg hebben om hun eigen land weer op te gaan bouwen in een democratische waarde maar die waarde is ver te zoeken omdat de Europeanen boter op hun kop hebben en ook zo bekrompen zijn als het maar kan.
Het is een kaartspel. Als de ene kaart omvalt dan valt het hele circus.
En daar gaat het over over geld. Altijd maar het geld, en het geld heeft vele mensen vooruit gebracht en vele mensen in de achter uit gesteld. Zoals het nu gaat bij ons in Nederland is er ook nog genoeg om over te onderhandelen. We zijn er nog lang niet.
Maar wees solidair met je medemensen,omdat je medemensen onder hetzelfde juk hangen en die ploeteren maar voort.
Hulde aan al die mensen die zo hard werken en er voor gaan en dat telt. Alleen je moet niet ziek worden of iets dergelijks. Dan ben je de pineut.
fijne dag iedereen.....
Zag laatst op tv hoe de banken vals geld genereren en in omloop brengen. Allemaal netjes geregeld onder toezicht van de ECB. Zo wordt de arbeider bestolen. Al die gebakken lucht gaat ten koste van koopkracht en komt ten goede van gebakkenluchthandelaren. Welvaart ontstaat uitsluitend door arbeid niet door handel in virtueel geld. Banken zijn weinig anders dan goed georganiseerde criminelen.
Ben je nog in Nederland? Tip: het boek van Ad Broere, Geld komt uit het niets. Beste boek om te lezen in het vliegtuig naar Canada.
Welvaart ontstaat uitsluitend door arbeid niet door handel in virtueel geld..
Precies. Deze mensen werken niet.
Volgens mij zijn de Amerikanen en de Engelsen de hoofdpersonen in deze bizarre tijden. Europa leunt te veel op de Amerikanen en dit telt dubbel mee vooral in die de jaren 1929 (hoeveel mensen werden hiervan wel niet de dupe).
(...)
En daar gaat het over over geld. Altijd maar het geld, en het geld heeft vele mensen vooruit gebracht en vele mensen in de achter uit gesteld. Zoals het nu gaat bij ons in Nederland is er ook nog genoeg om over te onderhandelen. We zijn er nog lang niet.
Maar wees solidair met je medemensen,omdat je medemensen onder hetzelfde juk hangen en die ploeteren maar voort.
Hulde aan al die mensen die zo hard werken en er voor gaan en dat telt. Alleen je moet niet ziek worden of iets dergelijks. Dan ben je de pineut.
fijne dag iedereen.....
Prachtige post, sterk van opbouw en compositie!
Zo te horen lees je interessante boeken.
Volgens mij zijn de Amerikanen en de Engelsen de hoofdpersonen in deze bizarre tijden. Europa leunt te veel op de Amerikanen en dit telt dubbel mee vooral in die de jaren 1929 (hoeveel mensen werden hiervan wel niet de dupe).
En vergeet even niet handel en vooral de olie industrie niet.
(...)
Die vergeten we zeker niet! Trump heeft klimaataccoord van Parijs opgezegd. Daar spreekt iedereen schande van, terecht.
Canada daarentegen heeft het klimaataccoord braaf ondertekend. Maar tegelijk wil Canada vuile teerzandolie exploiteren (81% hogere CO2-uitstoot bij exploitatie). Daardoor zal Canada zijn klimaattaken zeker niet halen, dat staat nu al vast. En dat weet Canada. Toch tekent Canada het klimaataccoord. Dat is schijnheilig.
Op dit punt liever Trump.
Lievere koekjes bakt men niet, men bakt maar wat aan in hersenspoelingen en doordravende materie in zelf die goede doelen na te gaan streven maar wat heb je er aan als je al in het juk van die overheersende materie geen enkele kans meer hebt.
Die kansen zijn voor die mensen met geld, die wel die kosten in onderzoek zelf wel kunnen ophoesten en die anderen laten het wel afweten omdat ze uitbehandeld zijn.
Geweten in je kop in ongewenste tumoren die je hersenen verstoren en waar veel geld voor nodig is in onderzoek dat is alleen voor de rijken behandelbaar maar niet voor Jan met de Pet.
Klimaat veranderingen die zijn er altijd al geweest. Niks meer of minder bij deze zin. Maar men denkt aan hun eigen land in welvaart en denkt niet mee in klimaatveranderingen op deze planeet Aarde die voor iedereen beschikbaar moet zijn.
Nederland wil het gehalte aan die Co2 naar beneden gaan stellen. Denk je niet dat je buren er ook aan mee gaan doen en al die smerige lucht die vervuiling veroorzaken uit de lucht doen gaan halen.
Luchtstromingen vooral hoge druk die hitte golven veroorzaken en waar wij zo blij om moeten zijn is alleen maar schadelijke ozon,Co2 en vooral het schadelijke fijn stof.
Deze zomer was extreem omdat het hoge drukgebied vanuit het Noorden afkomstig was. IK was er blij mee. Frisse lucht en niet die schadelijke stoffen die altijd wel in de lucht hangen vooral in stedelijke gebieden in al die randsteden.
Alleen die ozon is altijd te hoog ook in het Noorden van het land,extreem hoog.
In Nederland is de Afsluitdijk aangelegd,in tijden die er niet toe deden. Werken in die vreselijke kou om die dijk maar af te gaan sluiten en het is gerealiseerd. Denk je dat die mensen in Almere het weten dat ze wonen in de oorspronkelijke Zuiderzee?
Hoe zit die geschiedenis in elkaar verweeft. Men legt die geschiedenis niet eens.
Alles zat aan elkaar vast die eilanden waren er niet eens. De Zuiderzee was het enigste wat nog over was. De rest was gewoon in een eiland verdreven. Is ook in het zicht van veranderingen vooral niet belicht in het milieu! Veranderingen in de zeespiegel.
Het hele continent wereld is verdwenen in landen die hiervoor aan elkaar waren geklonterd. Het was een land zoals al die landen in de Middellandse zee die hiervoor niet eens was. Afrika en Europa waren een.
Men kon gewoon lopen vanuit Afrika naar Europa en ook andersom. Door de natuur is dit total verandert.
Men kan bij de poort van de Atlantische Oceaan richting de Middellandse zee(die er oorspronkelijk niet eens was) een dam gaan bouwen en dan stijgt de zeespiegel met een meter. Het land aan de kusten van de Middellandse zee wordt ingedampt met kwelders,en doorgang van schepen kan men realiseren. Minimaliseren. Men heeft ook vooruitgang vooral in verschillen in temperatuur.
In Afrika moet men meer kanalen aan gaan leggen om de scheepvaart via om wegen te gaan leggen naar de Atlantische Oceaan.
Er dienen meer wateren aangelegd te gaan worden en die hele Sahara moet op de schop in al die gebiedsdelen. Men legt die hele wereld aan zand op de schop en men ziet het leven van de mens in al die herinneringen. Doe iets. Werk er aan mee.
Vluchtelingen dienen te werken en te gaan ontdekken en het westen heeft wel geld beschikbaar. Dat Afrika het land is waar het is begonnen en wij kunnen als bloot gaan leggen. En kanalen graven dat die hele natuur destijds in verleden tijd weer in tegenwoordigheid bestaat. Regen die valt en niet een keer per jaar maar vele keren zoals het altijd al is geweest.
Natuur kan je terug halen en land en regen en water en vooral de mensheid. Die nu oeverloos vlucht voor werk en arbeid om hun familie te steunen in een oeverloos discours.
We leven in een Paradijs! Laten we met zijn allen investeren in het paradijs die ooit aanwezig was en decennia lang allang is verdwenen.
Wij kunnen het milieu bepalen,wij kunnen alles herstellen! Als er geen water meer is kan je het water halen in projecten dat het water weer valt in regen en mist.
Wij hoeven die olie niet maar wij(of ik) wil die regen terug zoals onze voorouders hebben geleefd in duizenden jaren terug. Welvaart was ook cultuurgebonden maar het westen weet alleen maar te vangen in hun eigen keuze in rijkdom.
Afrika daar dienen wij in te investeren, in Afrika, dat is ons achterland,voorland,altijd verbonden zoals het is begonnen.
fijne dag iedereen.....demp die Middellandse zee met die dam!!
.
Ben het boek,
Yanis Varoufakis, Adults in the room – my battle with Europe's deep establisment
nu aan het lezen. Zaterdag geleend uit de bib.
Tot nu toe heerlijk boek. Ik lees het in de eerste plaats om achter de schermen van de politiek te kijken. Tevens voor de economische ideeën erin.
De gedachtewisseling met L. Summers over insiders en outsiders onder politici komt meteen in het begin, op p. 8, ter sprake.
“Over the previous two years I had become used to meeting worried politicians from across the political spectrum – with the exception of communist party cadres, who live in a permanent bubble of self-confirming belief.” (p. 59)
:hihi:
De grootste prutser is Erdogan. Het Turkse volk ziet het leven duurder worden met tientallen procenten. Vraag me af hoe lang het duurt eer het Turks electoraat genoeg heeft van die mafkees. Turkse inflatie naar bijna 25 procent Ankara - De inflatie in Turkije is in september gestegen naar bijna 25 procent op jaarbasis, vooral veroorzaakt door de sterk in waarde gedaalde Turkse lira. Door de goedkopere lira wordt het veel duurder om bijvoorbeeld energie en levensmiddelen te importeren. De inflatie ligt daarmee op het hoogste niveau in vijftien jaar. De prijzen van voedsel stegen met bijna 28 procent. Ook energie, transport, kleding en andere diensten en producten werden fors duurder voor Turkse consumenten. In september verhoogde de Turkse centrale bank juist nog de rente flink om de inflatie te beteugelen. De Turkse lira is dit jaar stevig in waarde gedaald, door zorgen over de invloed van president Recep Tayyip Erdogan op het monetair beleid en de diplomatieke crisis tussen Turkije en de Verenigde Staten.
Rob Gosseling
03-10-18, 11:42
De grootste prutser is Erdogan. Het Turkse volk ziet het leven duurder worden met tientallen procenten. Vraag me af hoe lang het duurt eer het Turks electoraat genoeg heeft van die mafkees. Turkse inflatie naar bijna 25 procent Ankara - De inflatie in Turkije is in september gestegen naar bijna 25 procent op jaarbasis, vooral veroorzaakt door de sterk in waarde gedaalde Turkse lira. Door de goedkopere lira wordt het veel duurder om bijvoorbeeld energie en levensmiddelen te importeren. De inflatie ligt daarmee op het hoogste niveau in vijftien jaar. De prijzen van voedsel stegen met bijna 28 procent. Ook energie, transport, kleding en andere diensten en producten werden fors duurder voor Turkse consumenten. In september verhoogde de Turkse centrale bank juist nog de rente flink om de inflatie te beteugelen. De Turkse lira is dit jaar stevig in waarde gedaald, door zorgen over de invloed van president Recep Tayyip Erdogan op het monetair beleid en de diplomatieke crisis tussen Turkije en de Verenigde Staten.
Boven de stand leven is een hobby van Erdogan. Een heel nieuw en groot paleis. De grootste luchthaven ter werleld. Een en al grootheidswaanzin en prestige projecten. Als je maar blijft lenen voor die trots loopt de zaak een keer vast. En dan zou het mij niet verbazen als Merkel en de rest van Europa weer flink in de buidel van de werkende klasse gaan graaien ten gunste van Turkije.
.
Duitsland verdiende € 2,9 miljard aan Griekse schuldencrisis
Claire Stam, Euractiv donderdag 21 juni 2018 (https://www.euractiv.com/section/economy-jobs/news/germany-earned-2-9-billion-euros-from-greeces-debt-crisis/)
Germany turns out to be a major beneficiary of Greece’s debt crisis as it earned a total of €2.9 billion between 2010 and 2017. This emerges from a response of the Federal ministry of finance in Berlin to a parliamentary request from the Greens (Bündnis90/ Die Grünen) in the German Bundestag obtained by EURACTIV.
(...)
The answer provided by the German ministry of finance shows that between 2010 and 2017 benefits generated by interest rate amounted to a total of €2.9 billion. These benefits were first transferred to the Bundesbank and then into the federal budget.
(...)