Bekijk Volledige Versie : Nederland doet niks voor terugkeer vrouwen en kinderen uit IS-gebieden
Familie: Nederland doet niks voor terugkeer vrouwen en kinderen uit IS-gebieden
Familieleden van Nederlanders die nog in Syrië verblijven, storen zich aan de passieve houding van de Nederlandse overheid. Die doet niets om hun kinderen, broers of zussen weg te halen uit voormalige IS-gebieden. Zelfs als Nederland weet waar de Syriëgangers gevangen zitten, wordt niet expliciet om hun uitlevering gevraagd.
Door: Janny Groen 17 oktober 2017, 07:17
'Den Haag laat ze stikken, laat ze daar doodgaan', zegt een wanhopige moeder tegen de Volkskrant. Ze wil niet met haar naam in de krant. Ze wil de Nederlandse autoriteiten niet tegen de haren instrijken, in de hoop dat ze toch nog wat voor terugkerende Syriëgangers zouden willen ondernemen.
Sommige familieleden hebben een advocaat in de arm genomen. Ze hopen Nederland te dwingen tot een actievere opstelling. 'Mijn dochter die vrijwillig naar het kalifaat is vertrokken, heb ik opgegeven. Zij is niet meer de dochter die ik kende voor haar vertrek', zegt een vader.
Van hem mag zij voor heel lang achter de tralies verdwijnen. Zij is bewust afgereisd. Maar zijn kleinkinderen zijn onschuldig. Die hebben, zegt hij, recht op een humane behandeling. Die moeten terug kunnen komen en door de familie in Nederland worden opgevangen.
Laura H.
Er zijn ook ouders die ervan overtuigd zijn dat hun kinderen, vooral dochters, onschuldig zijn. Ze zeggen dat hun dochters door hun man zijn gedwongen naar het kalifaat af te reizen, zoals Laura H. uit Zoetermeer vorige week bij de rechtbank in Rotterdam beweerde.
Of dat ze naar Syrië zijn gelokt door ronselaars vanuit het kalifaat met een valse voorstelling van zaken. Ze zijn er in het kalifaat achter gekomen dat ze daar niet konden aarden, vanwege het brute geweld. Maar daar blijk van geven, was te gevaarlijk. Dan zouden ze zomaar kunnen worden geëxecuteerd. Die ouders zien hun dochters niet als terroristen. Dus moet Nederland zich meer voor hen inspannen, vinden ze.
Geen hulp
Het ministerie van Veiligheid en Justitie bevestigt dat de Nederlandse overheid geen hulp biedt aan Syriëgangers die willen terugkeren. 'Mensen die uitreizen hebben bewust de keuze gemaakt zich aan te sluiten bij een terroristische organisatie', zegt een woordvoerder. 'Syriëgangers die erin slagen zich bij een Nederlandse post te melden, worden door de Marechaussee naar Nederland begeleidt, daar vastgezet en door het OM voor de rechter gebracht.'
Op eigen kracht naar een Nederlandse ambassade of consulaat zien te komen is praktisch uitgesloten, zeggen de ouders. Grote kans dat ze onderweg worden doodgeschoten. Slagen ze erin de Syrische grens naar Turkije, Libanon of Irak over te steken, dan beslissen volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken in eerste instantie de lokale autoriteiten over hun lot. 'Die bepalen of ze worden aangehouden of vervolgd', aldus een woordvoerder.
Stateloos
Kinderen die zijn geboren in het kalifaat worden niet zondermeer tot Nederland toegelaten. Ze zijn in principe stateloos. Om te voorkomen dat (wees)kinderen van andere nationaliteiten Nederland worden binnengesmokkeld, zal op de Nederlandse post ter plekke een dna-test worden afgenomen. Er zijn minimaal tachtig Nederlandse kinderen in IS-gebied.
Voor familieleden is het nieuws uit het strijdgebied de laatste weken diffuus en beangstigend. Ze hebben geen of summier contact met hun Syriëgangers. Ze lezen over buitenlandse jihadstrijders die meevechten om de restanten van het kalifaat te helpen verdedigen. Onder hen ook vrouwen. Maar echt niet hun dochters of zussen, zeggen ze. Hopen ze.
Elk snippertje informatie is welkom. Ook buitenlandse journalisten die in de regio informatie proberen te vergaren, worden benaderd. Al willen ze liever niet dat die informatie wordt gepubliceerd. Want alles wat in de media wordt gezegd, kan tegen hun kind, zus of broer worden gebruikt.
Die informatie verdwijnt in de dossiers die het Openbaar Ministerie aanlegt van alle Nederlanders die nog in het strijdgebied vertoeven. Ze worden bij eventuele terugkeer vervolgd, op zijn minst voor deelname aan een terroristische organisatie. Daarop staat een gevangenisstraf van maximaal 15 jaar.
Dit schrijft de Volkskrant over 'jihadbruiden', (Europese) vrouwen die naar het kalifaat vertrokken
Als Nederlandse, Belgische en andere buitenlandse vrouwen van IS-strijders hadden ze status in het kalifaat. Nu dat bijna ineengestort is, zitten ze in vluchtelingenkampen in Noord-Syrië, met kinderen die in IS-gebied zijn geboren. Onze correspondent sprak met hen. 'Ik hoop dat ze me naar België sturen.' (+)
Wat deed Laura H. in het kalifaat? Laura H. werd in juli 2016 naar eigen zeggen met hulp van de peshmerga bevrijd uit de handen van de terreurbeweging IS. Een reconstructie van H. in het kalifaat (+)
https://www.volkskrant.nl/buitenland/-nederland-doet-niks-voor-terugkeer-vrouwen-en-kinderen-uit-is-gebieden~a4522113/
Oorzaak en gevolg.
Natuurlijk dienen al die mensen geholpen te worden.
In deze oorlogssituatie van allerlei ondoorgrondelijke doelen dienen zij terug gestuurd te worden als staatsburgers.
Men moet zich een keer afvragen waar de wereld politiek in staat.
Onschuldig zijn diegenen die de wetten gehoorzamen.
Wetten zijn gewaarborgd voor iedereen en vervolg in die straf is nog altijd als het tegendeel is vertegenwoordigd in vervolging.
Iedereen dient terug te komen en haar/zijn straf. Maar welke straf?
Laten we boeten voor al die ongeoorloofde oorlog die wij als land hebben vertegenwoordigd.
Het land maakt haar eigen slachtoffers en daar vanuit moet men opereren.
fijne dag iedereen.....
abdelbenaouch
17-10-17, 20:10
Raar dat NL iets moet doen voor deze mensen, ze zijn toch zelf gegaan ?
Waar is de Knuppel die overal een mening over heeft?
Logisch dat het een hele moeilijke zaak is, IS heeft er immers alles aangedaan om angst te zaaien in Europa (terror !!!) en vijandschap !
Maar........Nederland is een rechtstaat en gelooft in mensenrechten.
We moeten dus goed uitzoeken waar ze zijn en hoe het met hen gaat. Allereerst aandacht naar de kindertjes.
Gezondheidszorg/voldoende eten. DNA-afname ? Geen probleem.
Dan kunnen we verder kijken naar een vervolg. In Nederland en in het kamp.
In Jemen destijds is toen ook begonnen met een anti-recaliseringprogramma,gesteund door het westen.
Dit werd een ramp,iedereen ging terug in jihad.
Kijk wat er nu in Jemen gebeurd. Die kinderen zijn ook uitgehongerd en niemand die er iets aan doet.
Islam bestaat niet omdat er zoveel stromingen in bestaan.
Het is maar je weg komt en opgevoed bent.
Men zegt radicaal is misdaad, is mens van de onderste richel.
Dat is niet die waarheid.
Men dient islam zeer goed te gaan onderzoeken.
Voorbeeld Palestina, daar is men begonnen met zelfmoordenaars.
Maar in feite is dit niet eens de waarheid,
De joden zijn begonnen, met het bombardement in Jeruzalem.\
Het wrede in geloof
maakt mensen
schadelijk
onschadelijk
geen gevoel
meer.
Laten we Vrede verheffen en het schadelijke uitschakelen...
Ban de Bom!
Vrede,
en fijne avond iedereen...
Ja joh, sorry voor die mensen en zo, maar die ouders hebben het zelf gedaan.
Als er een kindje buiten de boot valt, dan is dat gewoon pech en kan niet Nederland aangerekend worden.
We moeten wel verantwoordelijk blijven voor onze eigen daden, net zoals Nederland dat ook is.
We kunnen nu niet zomaar dingen in elkaars schoenen gaan schuiven, want dat is niet eerlijk en realistisch.
Die kinderen zullen het wel begrijpen, als alles goed en recht wordt behandeld, wanneer ze later ouder en wijzer worden.
Zij gaan dit een plekje geven en samen met ons komen ze wel verder.
Laten we ook niet op de zaken vooruit lopen en gewoon altijd ons koppie erbij houden.
Peace!
Eigen schuld dikke bult. Ze hebben ervoor gekozen om Syrië te bevechten ipv om de Palestijnen te helpen. Dergelijke figuren dienen alleen daarom voor vuurpeloton te worden geplaatst.
Tijdje geleden vroeg ik bekeerde Nederlander (een rare kwiebus met ongezonde dosis identiteitscrisis) en Marokkaan, waarom ze niet naar Palestina afreizen voor jihad ipv Syrië. Ze zaten mij aan te kijken met domheid die alleen Ibrahrat kon uitstralen.
Waarom noem jij mensen "dom" als die het volstrekt oneens zijn met jou? En dan die toevoeging van "rat"...
Waarom ga jij eigenlijk niet de Palestijnen helpen?
Omdat Ibrahrat dom is. Rat omdat hij in een ethische discussie loog en daarmee gevoelens van onrecht bij slachtoffers in twijfel trok. Ik help zeker de Palestijnen. Wat doe jij voor jouw medemens?
En daar dienen wij ons niet mee te verwezenlijken.
Iedereen is slachtoffer
en slachtoffer rol
in niet die rol
in het slachtoffer
die er daadwerkelijk elke dag mee
te maken krijgt.
Makkelijk ieder huis schoon te gaan houden
terwijl je eigen huis
er die puinhoop van heeft gemaakt.
fijne dag iedereen.....
abdelbenaouch
23-10-17, 09:10
Je hebt er naievelingen bijzitten maar ook fanatieke lui. Daar moet je onderscheid tussen maken.
Britse Syrië-gangers ‘moeten dood’, zegt Britse minister
Home
Ghassan Dahhan– 23:24, 22 oktober 2017
▲Een gevangengenomen buitenlandse strijder in Syrië wordt afgevoerd. © AP
De Britse regering heeft voor het eerst publiekelijk gezegd dat ze haar jihadistische staatsburgers in Syrië en Irak liever dood ziet dan voor het gerecht. Minister van internationale ontwikkeling Rory Stewart zei vandaag in een interview met BBC dat de Syriëgangers ‘in bijna alle gevallen’ geliquideerd moeten worden.
De minister deed de uitspraak kort nadat een onafhankelijke terrorismecommissie oordeelde dat Britse jihadisten in Syrië en Irak terug moeten kunnen keren naar hun land. Maar volgens Stewart is dat geen optie: “Zij zijn volledig toegewijd, als leden van Islamitische Staat, aan de oprichting van een kalifaat.” Zij hebben in het strijdgebied daarnaast misdaden begaan, aldus Stewart. “Dus ik ben bang dat we onder ogen moeten zien dat deze mensen een extreem gevaar vormen voor ons, en helaas rest er geen andere mogelijkheid dan hen, in bijna alle gevallen, te doden.”
Stewart zei dat er sprake was van van ‘zeer moeilijke morele kwesties’, maar dat de maatregelen nodig zijn om Groot-Brittannië te beschermen. De jihadisten ontbreekt het immers aan ‘iedere vorm van loyaliteit aan de Britse regering’, aldus Stewart.
Liquidaties
Het liquideren van staatsburgers is uiterst controversieel, niet alleen omdat er geen rechter aan te pas komt, maar ook omdat Groot-Brittannië geen doodstraf kent. Er zijn al meerdere Britten door Britse militairen omgebracht. Een ander Europees land dat zijn eigen jihadistische staatsburgers doodt, is Frankrijk. Ex-president François Hollande gaf vorig jaar al toe dat hij opdracht heeft gegeven voor ‘opérations homo’ - jargon voor liquidaties. Eerder dit jaar maakte The Washington Post bekend dat de Fransen dodenlijsten opstellen en deze met de Iraakse regering delen.
In totaal zijn er zo’n 6000 Europeanen afgereisd naar het strijdgebied in Syrië en Irak. Bij terugkomst beweren veel jihadisten dat zij humanitair dienstverlener waren. Vaak is het moeilijk te bewijzen of zij echt misdaden hebben begaan, en zijn zij na een aantal maanden weer op vrije voeten. De Fransen en Britten kiezen mede daarom voor dit soort controversiële maatregelen.
AP onthulde vandaag dat verschillende westerse landen ook dodenlijsten delen met hun bondgenoten van de Syrische militie SDF. De Koerdisch-Arabische militie zou de opdracht hebben gekregen alle buitenlandse jihadisten in Raqqa om het leven te brengen, ongeacht of zij zich zouden overgeven of niet. De coalitie voorzag haar bondgenoten van namen en foto’s. Volgens een SDF-strijder zijn bij de bevrijding van Raqqa niet alle buitenlanders gedood. Een aantal is opgepakt. Maar hun uitlevering gaat moeilijk, want de meeste landen weigeren hen terug te nemen.
https://www.trouw.nl/home/britse-syrie-gangers-moeten-dood-zegt-britse-minister~a41059e7/
Het gaat hier over de palestijnen en niet over de medemens. Ik voel mij niet geroepen mij fysiek te mengen in een conflict dat het mijne niet is. Jij echter stelt dat arabieren hun palestijnse broeders moeten helpen. En dan doel jij op geweld tegen de staat israël. Immers dat is het soort hulp waar palestijnen iets aan hebben. Aan lekker veilig vanuit europa je mening ventileren over israël hebben de palestijnen geen ene moer.
Gevlucht uit Nederland als een mislukking en vanuit Chili jouw mening verkondigen. Dat noemen wij heerlijk hypocriet.
Britse Syrië-gangers ‘moeten dood’, zegt Britse minister
Home
Ghassan Dahhan– 23:24, 22 oktober 2017
▲Een gevangengenomen buitenlandse strijder in Syrië wordt afgevoerd. © AP
De Britse regering heeft voor het eerst publiekelijk gezegd dat ze haar jihadistische staatsburgers in Syrië en Irak liever dood ziet dan voor het gerecht. Minister van internationale ontwikkeling Rory Stewart zei vandaag in een interview met BBC dat de Syriëgangers ‘in bijna alle gevallen’ geliquideerd moeten worden.
De minister deed de uitspraak kort nadat een onafhankelijke terrorismecommissie oordeelde dat Britse jihadisten in Syrië en Irak terug moeten kunnen keren naar hun land. Maar volgens Stewart is dat geen optie: “Zij zijn volledig toegewijd, als leden van Islamitische Staat, aan de oprichting van een kalifaat.” Zij hebben in het strijdgebied daarnaast misdaden begaan, aldus Stewart. “Dus ik ben bang dat we onder ogen moeten zien dat deze mensen een extreem gevaar vormen voor ons, en helaas rest er geen andere mogelijkheid dan hen, in bijna alle gevallen, te doden.”
Stewart zei dat er sprake was van van ‘zeer moeilijke morele kwesties’, maar dat de maatregelen nodig zijn om Groot-Brittannië te beschermen. De jihadisten ontbreekt het immers aan ‘iedere vorm van loyaliteit aan de Britse regering’, aldus Stewart.
Liquidaties
Het liquideren van staatsburgers is uiterst controversieel, niet alleen omdat er geen rechter aan te pas komt, maar ook omdat Groot-Brittannië geen doodstraf kent. Er zijn al meerdere Britten door Britse militairen omgebracht. Een ander Europees land dat zijn eigen jihadistische staatsburgers doodt, is Frankrijk. Ex-president François Hollande gaf vorig jaar al toe dat hij opdracht heeft gegeven voor ‘opérations homo’ - jargon voor liquidaties. Eerder dit jaar maakte The Washington Post bekend dat de Fransen dodenlijsten opstellen en deze met de Iraakse regering delen.
In totaal zijn er zo’n 6000 Europeanen afgereisd naar het strijdgebied in Syrië en Irak. Bij terugkomst beweren veel jihadisten dat zij humanitair dienstverlener waren. Vaak is het moeilijk te bewijzen of zij echt misdaden hebben begaan, en zijn zij na een aantal maanden weer op vrije voeten. De Fransen en Britten kiezen mede daarom voor dit soort controversiële maatregelen.
AP onthulde vandaag dat verschillende westerse landen ook dodenlijsten delen met hun bondgenoten van de Syrische militie SDF. De Koerdisch-Arabische militie zou de opdracht hebben gekregen alle buitenlandse jihadisten in Raqqa om het leven te brengen, ongeacht of zij zich zouden overgeven of niet. De coalitie voorzag haar bondgenoten van namen en foto’s. Volgens een SDF-strijder zijn bij de bevrijding van Raqqa niet alle buitenlanders gedood. Een aantal is opgepakt. Maar hun uitlevering gaat moeilijk, want de meeste landen weigeren hen terug te nemen.
https://www.trouw.nl/home/britse-syrie-gangers-moeten-dood-zegt-britse-minister~a41059e7/
Britse jihadisten moeten lekker terug naar VK. Want Groot Britannie stond aan de wieg van IS, met haar agressie tegenover de Iraakse bevolking.
Britse jihadisten moeten lekker terug naar VK. Want Groot Britannie stond aan de wieg van IS, met haar agressie tegenover de Iraakse bevolking.
Ja, met de dictators waren ze daar beter af geweest.
Aan de andere kant hebben zij het democratische proces bevorderd. Je moet dus dankbaar zijn. Tenminste...........dat waren jouw woorden, van dat democratische proces.
Ja, met de dictators waren ze daar beter af geweest.
Aan de andere kant hebben zij het democratische proces bevorderd. Je moet dus dankbaar zijn. Tenminste...........dat waren jouw woorden, van dat democratische proces.
Jouw domheid is grenzeloos. Democratische proces wordt gestimuleerd door binnenlandse ontwikkelingen. Niet door externe agressie, oa ontmanteling van de bureaucratie en veiligheidsapparaat, en het land in anarchie storten.
Jouw domheid is grenzeloos. Democratische proces wordt gestimuleerd door binnenlandse ontwikkelingen. Niet door externe agressie, oa ontmanteling van de bureaucratie en veiligheidsapparaat, en het land in anarchie storten.
Nee, die anarchie hebben de inwoners zelf gedaan. Ze hadden ook de handen ineen kunnen slaan en schouder aan schouder het land weer opbouwen. Met alle olie-inkomsten hadden ze nu een heel eind geweest. Maar nee, ze moesten elkaar te lijf. Beetje kortzichtig om dat 100% bij anderen in de schoenen te schuiven.
Ik wacht overigens nog op een excuus.
Nee, die anarchie hebben de inwoners zelf gedaan. Ze hadden ook de handen ineen kunnen slaan en schouder aan schouder het land weer opbouwen. Met alle olie-inkomsten hadden ze nu een heel eind geweest. Maar nee, ze moesten elkaar te lijf. Beetje kortzichtig om dat 100% bij anderen in de schoenen te schuiven.
Ik wacht overigens nog op een excuus.
Je hebt helemaal gelijk. De Duitsers hadden ook hun zaakjes op orde kunnen brengen. Verdrag van Versailles dat door de geallieerden is gedicteerd was volgens logica van Superdick, onzin.
Heerlijk zo`n simplistische wereldbeeld. Je raakt er zelfs jaloers op. Was ik maar een Tokkie die op PVV stemt en maroc.nl als uitlaatklep gebruikt voor mijn onderbuikgevoelens.
Je hebt helemaal gelijk. De Duitsers hadden ook hun zaakjes op orde kunnen brengen. Verdrag van Versailles dat door de geallieerden is gedicteerd was volgens logica van Superdick, onzin.
Heerlijk zo`n simplistische wereldbeeld. Je raakt er zelfs jaloers op. Was ik maar een Tokkie die op PVV stemt en maroc.nl als uitlaatklep gebruikt voor mijn onderbuikgevoelens.
Je maakt een belachelijke vergelijking om onder de werkelijkheid uit te draaien. Het binnenvallen van Irak was een grote fout. Daar ben ik het mee eens. Wat vervolgens gebeurde was volledig te wijten aan de verschillende stromingen binnen de bevolking van Irak zelf.
Het moet jou pijn doen om te moeten concluderen dat samenwerken in die hele regio een groot probleem is. De verdeeldheid is enorm zowel in de bevolking(en) onderling als tussen de landen onderling. Jouw Panarabische droom is een illusie, Al-Geert.
even ter informatie dan: Ik stem geen PVV en ben ook nooit van plan geweest het te gaan doen.
Als je Europeaan bent en gaat vergelijken dan slaat dit als een tang op een varken.
Kijk naar voormalig Joegoslavie,wat is daar van terecht gekomen:genocide!!!
Kijk naar Irak. Waar ze alle documenten hebben laten verslonzen en laten weg wapperen door de wind.
Waar ze het leger en al die mensen die het regiem vertegenwoordigde gewoon weg hebben laten vallen.
En daarna een shia als voorkeur hebben neergezet.
Toen ging het verzet in beweging: en vooral infiltranten van Alqaida die daar de boel gingen opblazen.
Het leger en vooral diegenen die ontslagen zijn geraakt hebben mede door deze waanzinnige ingreep van Amerika Daish opgericht. En dan ook nog die mensen zoals Abu Bakr die door de Amerikanen zwaar is gemarteld.
Zo krijg je je eigen beulen terug. Die gemaakt zijn.
Zo ook Alqaida is opgericht door die Egyptenaar,lid van de broederschap,zwaar gemarteld,Al Zawaheri.
En als je rijk bent ga je het land ontvluchten, en ga je een nieuw bestaan opbouwen,en al die anderen moeten die vreselijke oorlog tussen allerlei geloof in stromingen en dan vooral in macht structuur nog een keer doormaken.
Als mens ben je niet veilig als je je eigen geloof hanteert. Je dient en moet die ander dienen, zo niet dan weten ze je wel te vinden.
Het is zo wreed. Zo wreed. Maar er gloort altijd die zon achter de horizon en die zon zorgt ervoor dan die zon iedereen warm maakt. In geluk en vooral die toekomst voor iedereen.
En dat hoop ik van ganser hart.
fijne dag iedereen,
Nederland heeft Syrie-gangers veroordeeld voor oorlog te gaan voeren in een ander land.
Dit doet onze regering om onze burgers te beschermen,zegt men.
Laura H is niet veroordeeld en mag haar eigen leven leiden met haar kinderen.
Hiervoor heeft ze in volledige opsluiting gezeten in Vught. (waar dus ook Mohammed B dus zit,moordenaar van Theo van Gogh).
Laura H wil haar eigen leven weer gaan leiden samen met haar kinderen,zij is erg jong, en wat zij heeft meegemaakt,wil toch niemand meemaken.
fijne dag iedereen,
Daarom kom ik niet op deze zijde van de site, want hier komen alleen maar bekrompen en eenzijdige figuren hun (ge)meningen ventileren.
Om hoofdpijn van te krijgen, dan kun je beter gewoon (stinkende rot)kinderen in huis nemen en de hele dag hun vragen en geschreeuw om aandacht beantwoorden.
Jakkes, wat een mafkazen!
Goed om te zien hoe jij je kalmte bewaart, Al-Sawt! Bravo!
Ik kan die gasten niet serieus nemen, daarom ben ik al snel klaar met ze. Haha
Vechten buiten Nederlandse grenzen.
Kijk maar in de jaren dertig naar Catalonie. Waar iedereen maar ging strijden: Communisten tegen fascisten.
(Franco)
En dan had je nog die Annarchisten tegen Communisten.
En die zelfstandige milities vakbonden,boeren en arbeiders,anarchisten,marxisten,trotskisten en communisten maakten elkaar het leven zuur.
Later werd dit samengebracht in een volksleger(1937) die later het onderspit moesten delven.
Al die jonge mannen die daar gevochten hebben gingen gewoonweg weer terug naar Nederland.
Zie die link van jonge mannen van islamitische afkomst die gaan strijden tegen de bezetters.
Al deze jonge mannen zaten of zitten ook in verschillende groepen en denken dat zijn of haar strijdt bijdraagt aan de wereld Vrede. Maar zeer zeker dus niet.
Hoeveel bloed moet er nog vloeien om elkaar te gaan begrijpen en elkaar niet als verrotte vis of nog misselijker als een verrader te gaan beschouwen. Kijk naar het Rif-gebied,waar ook alles maar in corruptie in elkaar steekt.
Het begon dus met die vis verkoper. Handelaar met al die kilo-s aan vis. Hier moest hij dus geld voor betalen aan die corruptie. Maar hij was zelf ook corrupt omdat hij deze vis niet mocht vangen toch?
Oorzaak en gevolg?
Zeker weten.
Al die jonge mannen die hier in Nederland allerlei pin automaten laten exploderen en dan vooral in Duitsland en nu weer in Nederland in gekaapte audies hoe gaan we hier dan mee om?
Lekker makkelijk demonstreren.
Elkaar het leven zuur maken dat is het hele gemekker aan corrupte mensen die het ware karakter niet meer kunnen door zien.
Het zielig zijn is er niet meer bij. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn daden en wandaden en dan wil ik het geweld die er in die gezinnen voortkomen nog niet eens belichten of die zoontjes mentaliteit waar altijd over de bol wordt geaaid omdat die zoon nog altijd in die cultuur meer waarde hecht dan aan meisjes.
Vrouwen die zich afbeulen met zakken vol met goederen op hun rug,die platgewalst worden door jonge mannen daar hebben ze het niet over.
Als je in Nederland woont heb je makkelijk praten. Vooral als je al die daders een hand boven een hoofd gaat houden is ook vanzelfsprekend omdat je boel niet gaat verraden.
Er is nog genoeg te doen om ons eigen fatsoen in waarden en normen te gaan handhaven.
Staat ook in het goddelijke boek waar je alle kanten in die koran wel mee op gaan hitsen.
fijne dag iedereen,
even ter informatie dan: Ik stem geen PVV en ben ook nooit van plan geweest het te gaan doen.
En ook al zou je PVV stemmen wat dan nog.
En ook al zou je PVV stemmen wat dan nog.
Ik ben van mening dat je je dan niet verdiept hebt in het weggeven van je stem.
Die is verloren want Geert gaat nooit regeren
PVV heeft geen democratische structuur, iets wat m.i. verboden zou moeten zijn in een democratie
Geert is ronduit onbeschoft, dat straalt op de kiezer af, die heeft daar kennelijk geen problemen mee
Hij heeft 'plannen' die niet uitvoerbaar zijn, kiezersbedrog
Volgens mij stemt een weldenkend mens niet op Wilders.
Volgens mij stemt een weldenkend mens niet op Wilders.
Ik zou eerder op Wilders stemmen dan op een partij als de SP of de PVDA. Ik stem al jaren niet meer maar in het verleden wel eens op die Fortuyn gestemd. Dat hele gezeik rondom die Wilders had je toen ook rondom die Fortuyn.
Als je daarop stemde werd je ook betiteld als een halve Neo-nazi.
Mijn laatste stem ging naar de Piratenpartij. Of dat een nationale of Europese verkiezing was weet ik niet meer.
Inzake het ontbreken van een democratische structuur bij de PVV. Ik heb er verder geen verstand van maar mijn vermoeden is dat ze LPF'achtige toestanden wilden vermijden waar naast andere misstanden de vastgoedbaronnen en andere dubieuze figuren het op een gegeven moment voor het zeggen hadden.
Vechten buiten Nederlandse grenzen.
Kijk maar in de jaren dertig naar Catalonie. Waar iedereen maar ging strijden: Communisten tegen fascisten.
(Franco)
En dan had je nog die Annarchisten tegen Communisten.
En die zelfstandige milities vakbonden,boeren en arbeiders,anarchisten,marxisten,trotskisten en communisten maakten elkaar het leven zuur.
Later werd dit samengebracht in een volksleger(1937) die later het onderspit moesten delven.
Al die jonge mannen die daar gevochten hebben gingen gewoonweg weer terug naar Nederland.
Zie die link van jonge mannen van islamitische afkomst die gaan strijden tegen de bezetters.
Al deze jonge mannen zaten of zitten ook in verschillende groepen en denken dat zijn of haar strijdt bijdraagt aan de wereld Vrede. Maar zeer zeker dus niet.
Hoeveel bloed moet er nog vloeien om elkaar te gaan begrijpen en elkaar niet als verrotte vis of nog misselijker als een verrader te gaan beschouwen. Kijk naar het Rif-gebied,waar ook alles maar in corruptie in elkaar steekt.
Het begon dus met die vis verkoper. Handelaar met al die kilo-s aan vis. Hier moest hij dus geld voor betalen aan die corruptie. Maar hij was zelf ook corrupt omdat hij deze vis niet mocht vangen toch?
Oorzaak en gevolg?
Zeker weten.
Al die jonge mannen die hier in Nederland allerlei pin automaten laten exploderen en dan vooral in Duitsland en nu weer in Nederland in gekaapte audies hoe gaan we hier dan mee om?
Lekker makkelijk demonstreren.
Elkaar het leven zuur maken dat is het hele gemekker aan corrupte mensen die het ware karakter niet meer kunnen door zien.
Het zielig zijn is er niet meer bij. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn daden en wandaden en dan wil ik het geweld die er in die gezinnen voortkomen nog niet eens belichten of die zoontjes mentaliteit waar altijd over de bol wordt geaaid omdat die zoon nog altijd in die cultuur meer waarde hecht dan aan meisjes.
Vrouwen die zich afbeulen met zakken vol met goederen op hun rug,die platgewalst worden door jonge mannen daar hebben ze het niet over.
Als je in Nederland woont heb je makkelijk praten. Vooral als je al die daders een hand boven een hoofd gaat houden is ook vanzelfsprekend omdat je boel niet gaat verraden.
Er is nog genoeg te doen om ons eigen fatsoen in waarden en normen te gaan handhaven.
Staat ook in het goddelijke boek waar je alle kanten in die koran wel mee op gaan hitsen.
fijne dag iedereen,
Mooie post, Hawa. En leest goed weg ook, als je er eenmaal aan begint...
Maar zoals je kunt zien, hebben de prikkers het ineens over Wilders en Pim Fortuyn, dacht ik het niet?!, want ja, dat is alles wat ze kennen en weten over de (Nederlandse) politiek en wereld.
Zo bekrompen... Ongelofelijk! Totaal geen schaamte.
Hawa, sorry, maar ben jij Marokkaans en of Moslim?
Als ik dat vragen mag...
Ik ben van mening dat je je dan niet verdiept hebt in het weggeven van je stem.
Dat heeft hij, naar eigen zeggen, wel gedaan. In zijn ogen is Wilders de kampioen van ondernemers.
Maar vergat gemakshalve dat hij eerder een nachtmerrie is voor echte ondernemers.
Daarom kom ik niet op deze zijde van de site, want hier komen alleen maar bekrompen en eenzijdige figuren hun (ge)meningen ventileren.
Om hoofdpijn van te krijgen, dan kun je beter gewoon (stinkende rot)kinderen in huis nemen en de hele dag hun vragen en geschreeuw om aandacht beantwoorden.
Jakkes, wat een mafkazen!
Goed om te zien hoe jij je kalmte bewaart, Al-Sawt! Bravo!
Ik kan die gasten niet serieus nemen, daarom ben ik al snel klaar met ze. Haha
Dank! Maar geloof mij; het is een proces. Gewoon op feiten blijven hameren en spiegel plaatsen.
Je maakt een belachelijke vergelijking om onder de werkelijkheid uit te draaien. Het binnenvallen van Irak was een grote fout. Daar ben ik het mee eens. Wat vervolgens gebeurde was volledig te wijten aan de verschillende stromingen binnen de bevolking van Irak zelf. Zonder Amerikaanse inval in Irak, geen IS. Een heel simpele rekensom voor een nitwit. Ik heb het je vaker uitgelegd dat de Amerikanen de complete veiligheidsapparaat en bureaucratie hadden ontmanteld. Lees de reactie #26 van Hawa maar eens. Hoor je het van een ander.
Enig reden waarom jij niet wilt geloven en vergelijking met Duitsland niet pruimt. Heeft te maken met jouw wereldbeeld. De Duitsers waren te beschaafd om zich te verzinken in wandaden die nu in Irak plaatsvinden. Wordt wakker, in tijden van wanorde bestaat geen beschaving. Kijk maar wat voor beschaving de Duitsers uiteindelijk hadden tentoongesteld in in W02.
Het moet jou pijn doen om te moeten concluderen dat samenwerken in die hele regio een groot probleem is. De verdeeldheid is enorm zowel in de bevolking(en) onderling als tussen de landen onderling. Jouw Panarabische droom is een illusie, Al-Geert.
Nope. Samenwerking in Europa was resultaat van 50 miljoen doden. Mensen dienen regionale samenwerking pas te waarderen als zij tot hun enkels in bloed lopen. Wij hebben nog paar lijken te gaan, is allemaal onderdeel van een politiek proces. Als samenwerking resultaat is van paar miljoen levens is. Dan zijn de Arabieren spekkopers.
even ter informatie dan: Ik stem geen PVV en ben ook nooit van plan geweest het te gaan doen.
Je geeft geen inhoudelijke/ideologische bezwaren, alleen praktische bezwaren. Dus je schurkt heel dicht bij PVV.
En ook al zou je PVV stemmen wat dan nog.
Misschien uit fatsoen en het beste hebben voor je land. Maar fatsoen zal je niet kennen.
De Duitsers waren te beschaafd om zich te verzinken in wandaden die nu in Irak plaatsvinden. Wordt wakker, in tijden van wanorde bestaat geen beschaving. Kijk maar wat voor beschaving de Duitsers uiteindelijk hadden tentoongesteld in in W02.
Nu raak je de kern. Zie, ik hoef niet te helpen, je komt er zelf wel.
Nope. Samenwerking in Europa was resultaat van 50 miljoen doden. Mensen dienen regionale samenwerking pas te waarderen als zij tot hun enkels in bloed lopen. Wij hebben nog paar lijken te gaan, is allemaal onderdeel van een politiek proces. Als samenwerking resultaat is van paar miljoen levens is. Dan zijn de Arabieren spekkopers.
Deze redenering laat ik geheel voor jouw rekening. Omwentelingen kunnen ook vreedzaam plaatsvinden. Een voorbeeld nemen aan een ander werelddeel dat op bijna geen enkele manier te vergelijken is. Ik kan er helemaal niets mee maar als het voor jou werkt, ga er dan gerust mee door.
Je geeft geen inhoudelijke/ideologische bezwaren, alleen praktische bezwaren. Dus je schurkt heel dicht bij PVV.
Joh, als ik kost wat kost voor jou een PVV-er moet zijn, wees er dan gelukkig mee. :zwaai:
Zonder Amerikaanse inval in Irak, geen IS.
Klopt, denk ik. Zonder islam ook geen is. Mogelijk wel andere milities of terreurgroepen (vgl. Somalië voor de komst van de moslimjügend).
De Duitsers waren te beschaafd om zich te verzinken in wandaden die nu in Irak plaatsvinden.
Natuurlijk, in Irak is het huidig bewind erger dan de nazi's. Ook maar een aanzet te geven tot een dergelijke vergelijking is waanzin. Het maakt je tot een geradicaliseerde gek dergelijke waandenkbeelden.
De Duitsers waren te beschaafd om zich te verzinken in wandaden die nu in Irak plaatsvinden.
Dat klopt. De Duitsers begonnen niet tegen elkaar te vechten na het einde van de oorlog. Ik denk toch echt dat dat een vorm van beschaving is. De Duitsers staken hun energie in de wederopbouw. De Iraki's in het verder slopen van wat er nog niet kapot was en het vermoorden van de mensen die nog niet dood waren.
Het vervelende is natuurlijk dat we het over ca. 1% van de bevolking hebben die naar de wapens grijpt. Of voor mijn part 10%, maar meer niet. Wat de overige Irakezen ervan vinden weet niemand, want hen wordt nooit wat gevraagd.
Verder was Duitsland natuurlijk niet etnisch verdeeld. Wel religieus, maar in Europa waren de godsdienstoorlogen in 1945 toch echt voorbij. Geen katholieken uit het zuiden meer die vochten tegen de protestanten uit het noorden.
Geen Amerikaanse invasie rechtvaardigt het grijpen naar geweld om je zin te krijgen. Zo simpel is dat. Welke Irakees ook wat wil; hij/zij had dat via democratische weg en praten moeten doen.
Ik verbaas me er altijd over dat het vooral Arabieren en Afghanen en Pakistanen zijn, blijkbaar, die het te rechtvaardigen vinden om vrouwen en kinderen massaal op busstations, op markten en in moskeeën op te blazen. Ik vind dat zoooo laf. Zonder jezelf te laten zien, zonder zelf risico te lopen massaal onschuldige mensen afslachten. Dat vind ik wel het walgelijkst van het geheel.
Hoe rechtvaardigen ze dat? Wat is het idee? In één klap honderden willekeurige sji`ieten, soennieten, whatever, afslachten. Dat is toch monsterlijk?
Wat hebben Amerikanen daarmee te maken? Geen ruk, Sawti.
De Vietcong of de Sandinisten pleegden niet zulke aanslagen.
Waarom-is-dat?
Zonder Amerikaanse inval in Irak, geen IS.
Nee, dan had je nog steeds Saddam. De man die een immorele, zinloze oorlog begon tegen Iran, waardoor 1 miljoen mensen voor niks vermoord werden.
De man die de hele bevolking terroriseerde, honderdduizenden doden, al weet niemand precies hoeveel.
Is dat leuker?
Zo makkelijk en eenvoudig is het echt niet zoals je bovenstaand dus schrijft.
Er ging wel iets aan vooraf toch?
In 1991 die inval in Koeweit moet je ook even vermelden. Hoeveel mannelijke soldaten dat land moesten invallen in die Baath partij waar iedereen maar vertegenwoordigd moest zijn. (geen andere keus).
Iedereen was al honds moe vanwege al die oorlogen die die jonge mensen moesten gaan voeren onder het bewind van Saddam Hoessein.
Amerika heeft Irak geholpen tegen Iran met hun wapen arsenaal toch?
In het land van Khomeiny met hun islam geneuzel stuurden al die Generaals jonge jongetjes in de bres om maar over al die mijnen te gaan wandelen richting Irak!
Deze strijders worden nog steeds geroemd in die Islamitische revolutie,waarvan al die slachtoffers nog steeds vrijbrief hebben in die revolutie.
Khomeiny heeft ooit nog in Irak gewoond vanwege zijn ballingschap, later Frankrijk, en toen terug.
Maar 1991 was een ramp. In Irak. Voor al die militairen op die terug weg naar huis. Niks te eten gedwongen om er naar toe te gaan. Plat gebombardeerd door de Amerikanen.
Moe om te strijden voor al die militairen. Moe! Maar je moest dienen in dat Baath regiem. Gesteund door de Amerikanen.
Maar de Amerikanen hebben het af laten weten om nadat met die klote aanval van Irak op Koeweit om het land binnen te gaan vallen. Iedereen snakte er naar uit. Maar het bleef dus uit.
Pas na die elfde september toen begon die ellende en die ellende zien we dus nu nog steeds in DAISH!!!
Allemaal boter op de kop!
Nog steeds!
Vergelijkingen met nzi Duitsland lik mijn reed.
Nazi is de mens omdat de mens Nazi denkt te zijn zonder perspectief,nazi zijn,ingevallen treurnis die vervallen schijnt te zijn in rede en zonder enige betekenis in die onrechtvaardige betekenis van vooral ophitsing en uitsluiting in het totale plaatje wat wij dan bedoelen met onze beschaving.
Het is Hel zonder hemel
en hemel zonder hel.
fijne dag iedereen......