PDA

Bekijk Volledige Versie : Oeps, dat gaat opeens wel heel snel in de SA



knuppeltje
05-11-17, 10:31
Sinds een kleine week mogen in de SA vrouwe zelf autorijden en nu lijkt het wel of de koning de hele Augiasstal wil gaan uitmesten. Zal toch niet te mooi zijn om waar te wezen zeker?
Nu ook nog even snel een einde maken aan hun geklier in Jemen, en we zijn weer een heel eind op de goede weg.


https://nos.nl/artikel/2201335-saudi-arabie-arresteert-zeker-tien-prinsen-onder-wie-een-miljardair.html

H.P.Pas
05-11-17, 10:39
http://3.bp.blogspot.com/-sv1Ex2DoB_M/ThLDfXb4pAI/AAAAAAAAAv4/XXFNN4oNTfY/s1600/Ast-absaegen.gif

knuppeltje
05-11-17, 11:00
http://3.bp.blogspot.com/-sv1Ex2DoB_M/ThLDfXb4pAI/AAAAAAAAAv4/XXFNN4oNTfY/s1600/Ast-absaegen.gif

Zoals gewoonlijk, ben je weer heftige jaloersheid opwekkend onverbetelijk. :fpetaf:

Umarvlie
06-11-17, 07:58
Jaja, nu zijn zelfs diverse personen opgepakt voor corruptie - gaat het in de richting van een verlichte dictatuur? Wel nog lekker aanrotzooien in Jemen natuurlijk.

mark61
07-11-17, 20:34
Het enige wat hier gebeurt is een ordinaire machtsstrijd onder het mom van corruptiebestrijding.

Ibrah1234
08-11-17, 06:56
De bomen groeien niet meer tot in de hemel in Saoedi-Arabië. Een tot dusver onbekend fenomeen stak de kop op in Saoedi-Arabië: een begrotingstekort. Men ziet zich zelfs genoodzaakt belastingen te gaan heffen.

Nieuwe technologie olie te ontginnen plaatst potentieel landen als Congo en Italië op de lijst van voorname olie exporterende landen welke beschikken over bewezen grote voorraden schalieolie.

Rusland is inmiddels de grootste olieproducent ter wereld en grootverbruiker VS kan al grotendeels in haar eigen behoefte voorzien. De gouden tijden voor de olierijke golfstaten lijken definitief voorbij.

Meen op de foto's te zien dat één van de arrestanten fondsbeheerder is van het als-de-olie-op-is fonds? Dat zou een van de grootste investeringsfondsen ter wereld moeten worden vergelijkbaar met het Noors staatsfonds.

De steeds mindere importantie van OPEC toe in het bepalen van de prijs van olie op de wereldmarkt valt slechts toe te juichen.

super ick
08-11-17, 09:17
Het enige wat hier gebeurt is een ordinaire machtsstrijd onder het mom van corruptiebestrijding.

Yep, en vrouwen mogen autorijden als ze maar wel totaal ingepakt blijven.

Hawa
08-11-17, 17:51
Oeps?
Die vrouwen kunnen nog niet rijden hoor?
Eerst die rijscholen erbij.
Rijbewijs en dan rijden zonder invloed van al die geile mannen?

Volgens mij wil Saoedie af van zijn religeuze stromingen die de hele wereld in haar macht schijnt te hebben.

Het wahabisme en dan ook nog die salafisten die overal rondspoken in die jihad. Die ook S.A. dus treft.

Met andere woorden het woord van dit klote geloof wordt verspreidt vanuit Saoedie Arabie.

Men wil niet meer in die jihadistische groeperingen meer gaan hangen omdat er een groot gedeelte van Saoedie Arabie geschoold is en niet aangekeken wil gaan worden met onverdraagzaamheid.

Wat er in Iran gebeurd en ook in Israel daar moeten ze mee kunnen gaan dealen. Met laatsgenoemde doet men dit reeds. Maar die invallen op Jemen waar hun eigen volk het zwaar te verduren hebben en vooral ook nog in de honger en zonder huizen en helemaal niks meer over hebben dient S.A. andere koers te gaan volgen.

Vrijheden, maar doe dan ook gelijk dialoog met Iran. Iran het land van die islam revolutie die elke vrouw van top tot teen ging bedekken was nog erger dan S.A. Allebei waren het ergste soort in islam geloof. En soenni/sjia moet ook een keer afgelopen zijn, omdat zeg maar Hezbollah in Libanon en Harieri die zijn ambt heeft laten varen, zijn toevlucht zoekt bij S.A.

Men zegt iets, maar dit dient niet tot Vrede. Al Harb ligt nog steeds in het vaandel.


Welterusten, en fijne dag iedereen....

Al Sawt
09-11-17, 23:46
Het enige wat hier gebeurt is een ordinaire machtsstrijd onder het mom van corruptiebestrijding.

Met stijgende olieprijs als mooie bijkomstigheid.

Al Sawt
09-11-17, 23:53
De bomen groeien niet meer tot in de hemel in Saoedi-Arabië. Een tot dusver onbekend fenomeen stak de kop op in Saoedi-Arabië: een begrotingstekort. Men ziet zich zelfs genoodzaakt belastingen te gaan heffen.

Nieuwe technologie olie te ontginnen plaatst potentieel landen als Congo en Italië op de lijst van voorname olie exporterende landen welke beschikken over bewezen grote voorraden schalieolie.

Rusland is inmiddels de grootste olieproducent ter wereld en grootverbruiker VS kan al grotendeels in haar eigen behoefte voorzien. De gouden tijden voor de olierijke golfstaten lijken definitief voorbij.

Meen op de foto's te zien dat één van de arrestanten fondsbeheerder is van het als-de-olie-op-is fonds? Dat zou een van de grootste investeringsfondsen ter wereld moeten worden vergelijkbaar met het Noors staatsfonds.

De steeds mindere importantie van OPEC toe in het bepalen van de prijs van olie op de wereldmarkt valt slechts toe te juichen.

AUB graag eerst inlezen voor dat je iets plaats op Maroc.nl. Want jouw analyse deugt niet. Exploitatie van schaliegas is zeer duur. Het is pas rendabel bij een olieprijs van rond 80 dollar. Ook landen als Rusland, Algerije en anderen, kampen met hoge exploitatieprijs. SA heeft haar export van olie bewust vergroot om marktaandeel te veroveren om VS en anderen weg te concurreren. Uiteindelijk ondervonden zij ook schade (dankzij hun militaire agressie tegen Jemen) van een lage olieprijs.

En hoe gaat men schaliegas exploiteren in Congo? Heb je gezien hoe groot het land is? Wist je dat Congo verscheurd is door milities, rebellengroepen en plunderende buurlanden?

Er is een land dat SA moeilijk kan maken op het internationale oliemarkt. Namelijk: Iran. Grote voorraden en goed ontwikkelde infrastructuur.

knuppeltje
10-11-17, 09:53
Met stijgende olieprijs als mooie bijkomstigheid.

Nog lang niet genoeg stijgend.

Ibrah1234
11-11-17, 06:40
AUB graag eerst inlezen voor dat je iets plaats op Maroc.nl. Want jouw analyse deugt niet. Exploitatie van schaliegas is zeer duur. Het is pas rendabel bij een olieprijs van rond 80 dollar. Ook landen als Rusland, Algerije en anderen, kampen met hoge exploitatieprijs. SA heeft haar export van olie bewust vergroot om marktaandeel te veroveren om VS en anderen weg te concurreren. Uiteindelijk ondervonden zij ook schade (dankzij hun militaire agressie tegen Jemen) van een lage olieprijs.

En hoe gaat men schaliegas exploiteren in Congo? Heb je gezien hoe groot het land is? Wist je dat Congo verscheurd is door milities, rebellengroepen en plunderende buurlanden?

Er is een land dat SA moeilijk kan maken op het internationale oliemarkt. Namelijk: Iran. Grote voorraden en goed ontwikkelde infrastructuur.

De energierevolutie in de Verenigde Staten.

Pas sinds kort stellen nieuwe en verbeterde boortechnieken olie- en gasconcerns in staat om op een rendabele wijze schaliegas en -olie te exploiteren. Hierdoor kan het land de komende 36 jaar vooruit in zijn energiebehoefte, en blijft er ook nog voldoende over voor de rest van de wereld. Het Internationaal Energie Agentschap (IEA) raamt dat in 2015 de VS Rusland voorbij zijn gestreefd als ‘s werelds grootste gasproducent.

Doordat de Verenigde Staten de binnenlandse energieproductie opvoeren, is de behoefte om olie en gas te importeren afgenomen. Sinds 2005 zijn olie-importen gestaag gedaald van 11 miljoen vaten ruwe olie per dag tot 8 miljoen nu. Dat betekent niet alleen dat het land minder afhankelijk is van de grillen van Arabische oliesjeiks of Zuid-Amerikaanse dictators; de inflatie zal ook een stabielere tred laten zien. Dat geeft Amerikaanse ondernemingen meer zelfvertrouwen bij het zaken doen of het nemen van investeringsbeslissingen.

Aardgas is in de Verenigde Staten door het aanbod van schaliesgas tot een fractie gedaald van de prijs die in Europa en Azië moet worden betaald.

Bron (https://www.telegraaf.nl/financieel/997343/profiteren-van-de-energierevolutie-in-de-vs)



Investments in the Eagle Ford shale of south Texas on average need a Brent crude price of $48 a barrel to break even, on Wood Mackenzie’s calculations, while projects in the Wolfcamp formation in the Permian Basin in west Texas need $39.

Bron (https://www.ft.com/content/0a7a817a-4863-11e6-8d68-72e9211e86ab)


Simpele rekensom. Er is een bodem gezet bij het break-even punt en dat omhelst een structureel lage olieprijs in de toekomst. Verwachtingen zijn dat door verbeterde technologieën de prijs in de toekomst slechts verder zal zakken.

De voorheen dominante rol van OPEC is hiermee ook grotendeels uitgespeeld als bepalende factor in de wereldhandelsprijs voor een vat olie.

Ik begrijp die eeuwige zinloze discussies met jou niet. Je hoeft toch geen raketgeleerde te zijn te concluderen dat de welvaart in de grootste olieslurper ter wereld (VS) hierdoor slechts zal toenemen? Er zijn jaren geweest dat de VS zelfs Saudi-Arabië is voorbijgestreefd als grootste olieproducerend land ter wereld.

super ick
11-11-17, 09:33
S.A. heeft zichzelf in de voet geschoten door de olieprijs omlaag te gooien om, vooral de VS re beconcurreren. Hierdoor zijn ze teveel inkomsten misgelopen waardoor ze nu in problemen zitten. Oorlog voeren doet daar nog een schepje bovenop.

Het blijven boertjes met geld. Toen er ineens olie uit de grond kwam hebben ze alleen hun ezeltjes ingeruild tegen Maserari's. Als het olietijdperk over is gaan ze terug naar af.

Hawa
11-11-17, 18:29
Het broeit in het Midden-Oosten. Vooral in Saoedie Arabie en nu ook in Libanon.

In S.A. zijn er allerlei prinsen(iedereen kan zich prins gaan noemen) opgepakt voor corruptie aan miljarden aan dollars.
Harrieri zit daar nu,zoon van vader Harrieri door een heel erg zware bomaanslag destijds vermoord. Men zij destijds door de Syrische regering. NU zegt men door Nasrallah!

Die hele verstandhouding in S.A. en kijk maar naar de voorlaatste Hadj waar heel veel moslims van uit Iran zijn vertrappelt. Dit afgelopen jaar met Hadj waren er maar weinig sjia-moslims aanwezig op deze belangrijke bedevaart.

Harrieri is belangrijke bouwondernemer in Libanon, vergelijk dit met het Bin Laden imperium.

Wat hier aan de hand is een verdeel en heers oorlog.

Men schuift de zondebok naar Iran. Is mijn mening.
Wat er gebeurd in Jemen is het allerergste wat betreft S.A. en haar bondgenoten.
Is ook strijdt aan corrupte president die veilig licht krijgt in S.A.
Maar die bombardementen zijn weer die wapens die aangekocht zijn van de Amerikanen.
En Saoedie Arabie wil af van haar slechte imago als stichter achter al die gewapende groepen zoals Daish!

Daish gebruikt woorden uit de koran die S.A. dus ook gebruikt met al die ongelovigen,volgens al die beschrijvingen die zo worden beinvloed!. Geestelijk gestoorden dus!!!

Maar die geestelijk gestoorden krijgen heel veel geld van de S.A.-regering. Daar kunnen ze niet omheen walsen.
Ik bedoel die regering dus niet,
In Iran is het zelfde gedrocht nog steeds aanwezig. Veel vrijheden voor mensen die diepzinnig geloven in die Iran-revolutie met al haar slachtoffers. Krijgen allerlei privileges.
Jonge jongetjes die moesten dienen in die strijdt tegen Irak. Zo het mijnenveld ingestuurd in een verpletterende dood.
Hoeveel slachtoffers aan beide kanten,genoeg om te stoppen met dit religieus ritueel in die 72 maagden, en allerlei privileges .......
Haat wordt gepredikt door zogenaamde Hadith aan profeet Mohammed,die jaren gelden pas geschreven zijn na zijn dood.

Heilige oorlog is vervalsing naar zijn voorbeeld.

En hier in Nederland heb je ook overal rare sektarische groeperingen die elkaar het leven niet eens meer gunnen.
De domheid is toegeslagen op allerlei fronten.

Niet bij iedereen gelukkig niet.
Maar de meerderheid van al die moslims in Nederland en ook nog bekeerde Nederlanders leggen de lat erg hoog en blijven die religie van uit Saoedie Arabie als een heilstaat dus zien.

nou ja laat maar weer....


fijne dag iedereen....

Ibrah1234
12-11-17, 00:32
S.A. heeft zichzelf in de voet geschoten door de olieprijs omlaag te gooien om, vooral de VS re beconcurreren. Hierdoor zijn ze teveel inkomsten misgelopen waardoor ze nu in problemen zitten. Oorlog voeren doet daar nog een schepje bovenop.

Het blijven boertjes met geld. Toen er ineens olie uit de grond kwam hebben ze alleen hun ezeltjes ingeruild tegen Maserari's. Als het olietijdperk over is gaan ze terug naar af.

Wat een ellende. Straks zijn ze nog noodgedwongen te gaan werken.

Eke
12-11-17, 16:21
Het blijven boertjes met geld. Toen er ineens olie uit de grond kwam hebben ze alleen hun ezeltjes ingeruild tegen Maserari's. Als het olietijdperk over is gaan ze terug naar af.

Je zou je wel eens flink kunnen vergissen, jongen ! En met jou, Ibrah.



Er worden plannen ontwikkeld voor een MEGASTAD----hoe groot ? 33x groter dan New York qua oppervlakte.

."De stad zal focussen op meerdere sectoren, waaronder ]energie en water, biotechnologie, voedsel, entertainment en de maakindustrie[/B]. Saoedi-Arabië heeft overigens nog geen plattegrond vrijgegeven van hoe de stad eruit komt te zien"


lees deze link :


https://www.businessinsider.nl/saoedi-arabie-wil-een-superstad-bouwen-die-33-keer-groter-dan-new-york-en-heeft-daar-500-miljard-voor/
.
S-A heeft wel degelijk hoogontwikkelde mensen die zich buigen over het vormgeven van de toekomst van hun land.

En je onderschat de huidige boeren.("boertjes met geld")

Ibrah1234
12-11-17, 16:59
Laat ze die stad vooral niet gaan bouwen Hawa. Bij mijn weten wonen er meer buitenlandse arbeiders in Saoedi-Arabië dan Saoedi's zelf. Vaak onder mensonterende omstandigheden.

De Saoedi's zelf hebben meen ik een soort van basisinkomen.

India plant evacuatie Indiase arbeiders vanuit Saoedi-Arabië (https://www.ad.nl/buitenland/india-plant-evacuatie-indiase-arbeiders-vanuit-saoedi-arabie~a8a64be4/)

Hawa
12-11-17, 17:16
Dit heb ik niet eens geschreven oetlul!

Ik had het over corruptie,over Hariri, en over het geloof die handen vol met geld wegsmijt in andere landen om maar dit geloof te gaan heiligen zoals het Wahabisme,en hier in Nederland het Salafisme.

Corruptie binnen de regering van S.A. of er buiten om, zeg maar. Miljarden die weggesluisd worden, hebben we het hier nog over halal-bankieren,zoals destijds die idiote minkukels nog dachten die islam geloof te gaan overstijgen in het niet halal bankieren,in plaats van het zogenaamde geloof in Haram!

Je moest vanwege dit feitelijk idiote gedrag aan halal moslims vertegenwoordigen in bank en unie.

Dit gezeik is wederom niet eens gehaald.

Hariri zit nu vast in S.A. Waarom: mag je dus zelf invullen, Zelf de familie Bin Laden is verdacht in corrupte praktijken,maar hier horen wij niks over.

Vrouwen mogen dus die auto gaan rijden en dan is blijkbaar die hele discussie gesloten vanwege achter stelling tussen mannen en vrouwen.

Nou mannen en vrouwen zijn hier in Nederland al achtergesteld. Kijk naar het Marokkaanse voetbal elftal die heeft gewonnen van het Afrikaanse land met die Ananas Cote Ivoir en je ziet geen enkele vrouw die met Marokkaanse vlag dus wappert.

Het wappert
men leeft
men schreewt
men heeft dit overleefd....

Ik overleef
wij over leven
en zij
leeft
in koers
in
orde aan die dag
die dag
die orde
die machtsorde
het woord
het vrouw/meisje
achter deuren
in die keuken
dat is
geen voetbal
maar ware onderdrukking!

Schop die bal eens door je keuken heen
waardeloze bal aan discours
aan
wat.

Nieuwenhuizen nog maar net begraven
en men lalt maar uit
in oeverloze
teksten
in schreeuw?

Schreeuw niet kameraad
schreeuw niet meer.

Jou offer is je vrouw
blijft je oeverloos wel trouw.

Mooie woorden
schreeuwen nieuwe wetten
kan je die hele Nederlandse samenleving pletten.

Lekker makkelijk door de poort
allemaal totaal gestoord.

S.A. op de bres
met die nieuwe les
en wat dan nog
we blijven bij die les.


fijne dag iedereen......

Ibrah1234
12-11-17, 18:22
Dit heb ik niet eens geschreven oetlul!

Ik had het over corruptie,over Hariri, en over het geloof die handen vol met geld wegsmijt in andere landen om maar dit geloof te gaan heiligen zoals het Wahabisme,en hier in Nederland het Salafisme.

Jemig wat hebben we weer een kort lontje. Ik verwarde je met Eke die het artikel schreef.

Eke
12-11-17, 20:21
Laat ze die stad vooral niet gaan bouwen Hawa. Bij mijn weten wonen er meer buitenlandse arbeiders in Saoedi-Arabië dan Saoedi's zelf. Vaak onder mensonterende omstandigheden.

De Saoedi's zelf hebben meen ik een soort van basisinkomen.

India plant evacuatie Indiase arbeiders vanuit Saoedi-Arabië (https://www.ad.nl/buitenland/india-plant-evacuatie-indiase-arbeiders-vanuit-saoedi-arabie~a8a64be4/)

En...heeft het gewerkt, het weghalen door India van haar burgers ? :fpetaf:

Hopelijk volgen ook de andere landen die hun burgers uitlenen aan S-A dit voorbeeld ! Alleen solidariteit helpt. Ook solidariteit van Nederland : door niet koste wat kost mee te willen doen aan het instand houden van dit soort slavernij en door alleen te kijken naar de winsten van Nederlandse bedrijven in dit verhaal. Dat zullen we moeten stoppen als Nederland, zoveel we kunnen.

Ook zal helpen om die miljarden smeergelden die betaald zijn geworden aan S-A om grote projekten binnen te halen de afgelopen decennia niet te laten blijven kleven, maar ingezet te laten worden ten bate van de rafelige onderkant van hun samenleving.

Verder hoop ik van harte dat het gaat lukken om die stad wel te bouwen, Ibrah, voor de toekomst van Saoudi Arabië, ....met humane behandeling van ALLE werknemers.
En dat kan dus makkelijker als andere landen daarop staan.

super ick
12-11-17, 20:23
Je zou je wel eens flink kunnen vergissen, jongen ! En met jou, Ibrah.



Er worden plannen ontwikkeld voor een MEGASTAD----hoe groot ? 33x groter dan New York qua oppervlakte.

."De stad zal focussen op meerdere sectoren, waaronder ]energie en water, biotechnologie, voedsel, entertainment en de maakindustrie[/B]. Saoedi-Arabië heeft overigens nog geen plattegrond vrijgegeven van hoe de stad eruit komt te zien"


lees deze link :


https://www.businessinsider.nl/saoedi-arabie-wil-een-superstad-bouwen-die-33-keer-groter-dan-new-york-en-heeft-daar-500-miljard-voor/
.
S-A heeft wel degelijk hoogontwikkelde mensen die zich buigen over het vormgeven van de toekomst van hun land.

En je onderschat de huidige boeren.("boertjes met geld")

Ja, ze laten wat mensen in het buitenland studeren. Die plannen zij mooi.

Wie gaat dat straks bouwen? Arabische bouwvakkers?

Eke
12-11-17, 20:37
Ja, ze laten wat mensen in het buitenland studeren. Die plannen zij mooi.

Wie gaat dat straks bouwen? Arabische bouwvakkers? Zie post # 20.

En vergeet de robots niet, Super ick ;)

Eke
13-11-17, 17:36
Zie post # 20.

En vergeet de robots niet, Super ick ;)

Hier de link naar enkele korte video's over het inzetten van robots in de bouwwereld.


https://www.heijmans.nl/nl/nieuws/bouwplaats-van-de-toekomst-10-videos/

De toekomst van de bouw ligt in nieuwe technologieën. Uiteraard ook of misschien wel vooral in den beginne in Saoudie-Arabië. Of bij een prestige project in Marokko ? \

@Ibrah, weet jij iets over de ontwikkelingen binnen Nederland ?

https://www.bouwbeurs.nl/nieuws/de-toekomst-van-de-bouw-ligt-in-nieuwe-technologieen


In China wordt nu al een heel gebouw door robots gefabriceerd. *

Robots op de bouwplaats (http://www.overruimte.nl/2014/robots-op-de-bouwplaats/)

* China-2014

super ick
14-11-17, 11:42
Hier de link naar enkele korte video's over het inzetten van robots in de bouwwereld.


https://www.heijmans.nl/nl/nieuws/bouwplaats-van-de-toekomst-10-videos/

De toekomst van de bouw ligt in nieuwe technologieën. Uiteraard ook of misschien wel vooral in den beginne in Saoudie-Arabië. Of bij een prestige project in Marokko ? \

@Ibrah, weet jij iets over de ontwikkelingen binnen Nederland ?

https://www.bouwbeurs.nl/nieuws/de-toekomst-van-de-bouw-ligt-in-nieuwe-technologieen


In China wordt nu al een heel gebouw door robots gefabriceerd. *

Robots op de bouwplaats (http://www.overruimte.nl/2014/robots-op-de-bouwplaats/)

* China-2014

Is dit een afleidingsmanoeuvre ofzo?

Eke
14-11-17, 15:42
Is dit een afleidingsmanoeuvre ofzo?

Een opwarmertje.



Super ick :Wie gaat dat straks bouwen? Arabische bouwvakkers?

Saoudi Arabië is het eerste land didat een robot (kunstmatige intelligentie) in haar bevolkingsregister heeft opgenomen..

Denk eens in wat dat gaat betekenen voor al die miljoenen gastarbeiders daar als driekwart naar huis kan omdat de zaak gerobotiseerd wordt..

Ibrah1234
14-11-17, 17:01
Denk eens in wat dat gaat betekenen voor al die miljoenen gastarbeiders daar als driekwart naar huis kan omdat de zaak gerobotiseerd wordt..

Wie gaat die SF film maken? Spielberg?

super ick
15-11-17, 09:51
Een opwarmertje.




Saoudi Arabië is het eerste land didat een robot (kunstmatige intelligentie) in haar bevolkingsregister heeft opgenomen..

Denk eens in wat dat gaat betekenen voor al die miljoenen gastarbeiders daar als driekwart naar huis kan omdat de zaak gerobotiseerd wordt..

Zit je aan de medicijnen, zalfje?

Eke
15-11-17, 14:36
Wie gaat die SF film maken? Spielberg?

Gij, ongelovige, voor u zal de aarde altijd plat blijven !

Voor een heel groot deel bepaalt de werkgever of zij/hij in de toekomst gebruik gaat maken van robots. Dat was ook zo bij de invoering van computers. Nu weten we niet beter.

Een sterk argument zal zijn voor de Saoudi's dat er problemen zijn met de huidige gastarbeiders, vanwege hun slechte behandeling overigens.

Het is dan aantrekkelijker om volop in te zetten op kunstmatige intelligentie. In de links in posting # 23 kun je zien hoe snel de ontwikkelingen gaan.
Voor de uitvoering van de MEGASTAD in S-A is nog geen datum genoemd, maar als ze over 1O jaar (2028) zover zijn dan verwacht men dat die bouwrobots uit de experimenteerfase zijn.

Eke
15-11-17, 14:47
Zit je aan de medicijnen, zalfje?

Nog zo'n ongelovige ! Maar van jou had ik het niet verwacht, Super ick.
En dan nog gaan smalen, als je onwetend bent. Ga je schamen en terug onder je steen :lekpuh:


* Leuke info over robots krijg je in het programma "Robot Sapiens" van Jelle Brandt Corstius..momenteel iedere zondagavond. Dit gaat niet specifiek over robots in de bouw.


Om met Ibrah en Super ick heel concreet te beginnen :

Robot granted citizenship in Saudi Arabia in world first | Daily Mail Online (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-5020787/Robot-granted-CITIZENSHIP-Saudi-Arabia-world-first.html)

Eke
15-11-17, 18:19
FEBRUARI 2017

https://www.youtube.com/watch?v=xktwDfasPGQ

knuppeltje
15-11-17, 19:52
https://www.google.nl/search?q=3d+geprinte+woningen&safe=active&rlz=1CAASUD_enNL685NL685&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjrt56wnsHXAhWRJewKHT6_CQUQsAQIWQ&biw=1242&bih=572

super ick
16-11-17, 13:56
Nog zo'n ongelovige ! Maar van jou had ik het niet verwacht, Super ick.
En dan nog gaan smalen, als je onwetend bent. Ga je schamen en terug onder je steen :lekpuh:


* Leuke info over robots krijg je in het programma "Robot Sapiens" van Jelle Brandt Corstius..momenteel iedere zondagavond. Dit gaat niet specifiek over robots in de bouw.


Om met Ibrah en Super ick heel concreet te beginnen :

Robot granted citizenship in Saudi Arabia in world first | Daily Mail Online (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-5020787/Robot-granted-CITIZENSHIP-Saudi-Arabia-world-first.html)


Prachtig. Prachtig.

Hoe ga je deze rijkdom verdelen, Eke? Nog meer bij een zeer select groepje want het aantal banen neemt nog verder af.

Open er anders even een topic over dan hakken we hier nog even door op die hypocriete olieboertjes.

Hawa
16-11-17, 16:32
Super je bent aan het doemdenken. Je moet wel meegaan met de tijd des levens.

Zit niet te hakkelen op nog meer werklozen die waren er echter al reeds aanwezig bij deze vernieuwing in automatisering en robotisering.

Kijk maar naar de auto Industrie. Amerika heeft het niet gehaald met haar tekortkomingen aan die industrie.
Verwaarlozing aan al die burgers die er nu al genoeg zijn in al die criminele steden alom!

Men moet vooruit denken. Er gebeuren in Nederland vooral heel erg mooie dingen. KIjk morgen maar naar reportage Afsluitdijk. Hoe de wetenschap al die gebouwen op dit stukje dijk hebben bewerkstelligt in mooie monumenten en vooral energiebronnen zonder kolen en gas. In licht aan lijnen: puur wetenschappelijk uitgeplozen.
Het is nog maar een peulenschil om ons land Nederland draaiend te gaan houden zonder fossiele energie bronnen.

Universiteiten in Wageningen,Delft,zetten zich hoog op de lijst in vooral ook robotisering in het verbeteren in operatieve oplossingen in met name chemotherapie of zeg maar schedel operatie waaraan mensen met ziekte van Parkinson veel baat bij hebben.

Nederland heeft niet genoeg technisch personeel. OP alle fronten schiet dit te kort. Een drama. Dus er is genoeg werk! Alleen hebben we die mensen niet op technologisch gebied. Wel zieken dat er geen werk meer is.
Dit fenomeen slaat kant nog wal.
Omdat van uit rechtse hoek maar wordt beredeneerd dat al die werklozen maar aan de bak moeten.
Maar deze werklozen kan je echter niks mee.

Investeer in al die mensen die iets willen leren en maak het vooral in al die bedrijven structureel aanwezig om al die mensen op te leiden voor een vak voor de toekomst.

fijne dag iedereen....

Mark
18-11-17, 18:16
Interessante topic, op de meeste vlakken zit iedereen er naast maar goed dat issues als de veranderingen in de energiemarkt, technologie ontwikkelingen en de impact op de wereldpolitiek de aandacht hebben.

The_Grand_Wazoo
18-11-17, 19:48
Interessante topic, op de meeste vlakken zit iedereen er naast maar goed dat issues als de veranderingen in de energiemarkt, technologie ontwikkelingen en de impact op de wereldpolitiek de aandacht hebben.

Verlicht ons.

Ibrah1234
20-11-17, 07:11
Interessante topic, op de meeste vlakken zit iedereen er naast maar goed dat issues als de veranderingen in de energiemarkt, technologie ontwikkelingen en de impact op de wereldpolitiek de aandacht hebben.

Wat te denken van die schijt euro. De prijs van olie wordt gerekend in dollars en de euro is t.o.v. de dollar door de jaren heen steeds zwakker geworden door die knoflook vretende landen.

Oliemaatschappijen en overheid zullen er ook debet aan zijn maar mede door die fantastische euro vertaald een relatief lage olieprijs zich niet in de prijs van 1 liter brandstof bij de pomp.

knuppeltje
20-11-17, 10:49
Wat te denken van die schijt euro. De prijs van olie wordt gerekend in dollars en de euro is t.o.v. de dollar door de jaren heen steeds zwakker geworden door die knoflook vretende landen.

Oliemaatschappijen en overheid zullen er ook debet aan zijn maar mede door die fantastische euro vertaald een relatief lage olieprijs zich niet in de prijs van 1 liter brandstof bij de pomp.

Ik geloof niet dat ze in de Europese exportsector 's nachts wakker liggen van de lage euro.
In Amerika ligt dat een ietsiepietsie anders, denk ik.

Gezien de milieuschade en de rem op innovatie van elektrische voertuigen, is de benzineprijs aan de pomp nog veel te laag. Ach, zachte heelmeesters en stinkende wonden, zullen we maar denken.

super ick
20-11-17, 13:48
Gezien de milieuschade en de rem op innovatie van elektrische voertuigen, is de benzineprijs aan de pomp nog veel te laag. Ach, zachte heelmeesters en stinkende wonden, zullen we maar denken.

Je weet niet beter zullen we maar denken.

knuppeltje
20-11-17, 14:11
Je weet niet beter zullen we maar denken.

:haha: :lachu:

Hawa
20-11-17, 17:36
Het allergrootste probleem in al die gebieden is dat het allemaal ongeschoolde jeugd is. En als ze weg geschoold zijn komen ze ook niet aan het werk.

Vroeger was het zo. Oorlog. En iedereen ging vechten zoals de dictator dus vertelde. En dan waren er weer minder jonge mannen.

Zoiets?

Het geld heeft al die mensen misleidt. Er is geen geld meer genoeg omdat al die anderen die anderen plukken en misbruiken in hun heilstaat die zij nog steeds gaan verspreiden het geloof.

Het geloof her en ver verspreid in propaganda over al die grenzen heen dus. Naar Afrika! Met al die propaganda briefjes in Afrikaanse landen als je je geloof nog wel goed beheerst.

Nou iedereen ging die koers van S.A. bevaren ook in Afrikaanse landen die geschoold terug kwamen als die Hadj of zeg maar nog meer heiliger dan dat......

En je moest maar bukken in die zwarte parochie die spuugden op al die ongelovigen.

In Nederland was precies hetzelfde aan de orde aan de dag.

Lekker makkelijk!

Dictator gehoorzamen in die strekking aan het geloof die je eerbiedig ervaart ten opzichte van al die ongelovigen waar in je zelf in bent beland.

Kinderen naar de koran school.
Meppen en slaan
is meer heilig
aan die kennis
aan het woord
van het westen.

Zo hypocriet!

Ramadan is S.A.

Het woord is heilig vanuit S.A.
Omdat dit heilig is
en vraag niet waarom?

Vraag is niet aan de orde.

fijne dag iedereen....

super ick
21-11-17, 11:48
:haha: :lachu:

Nee, inderdaad. Je kwaakt je zgn correcte diarree maar een eind weg zonder de gevolgen te overzien.

knuppeltje
21-11-17, 12:16
Nee, inderdaad. Je kwaakt je zgn correcte diarree maar een eind weg zonder de gevolgen te overzien.

:maf3:

Eke
21-11-17, 13:51
Gezien de milieuschade en de rem op innovatie van elektrische voertuigen, is de benzineprijs aan de pomp nog veel te laag. Ach, zachte heelmeesters en stinkende wonden, zullen we maar denken.

Precies , Knuppeltje !


Super ick : Nee, inderdaad. Je kwaakt je zgn correcte diarree maar een eind weg zonder de gevolgen te overzien.



Ter verlichting van onze ,overigens onmisbare, "super" ick. Onmisbaar ? Ja, zo blijft er nog iemand te bekeren...
:lekpuh:
deze link !

https://www.vpro.nl/programmas/tegenlicht/kijk/afleveringen/2017-2018/Hoe-duur-is-natuur.html

super ick
21-11-17, 16:31
Precies , Knuppeltje !





Ter verlichting van onze ,overigens onmisbare, "super" ick. Onmisbaar ? Ja, zo blijft er nog iemand te bekeren...
:lekpuh:
deze link !

https://www.vpro.nl/programmas/tegenlicht/kijk/afleveringen/2017-2018/Hoe-duur-is-natuur.html

O gaan we nu zo beginnen? een beetje lui wat onder elkaar plakken?

Iemand die denkt alles op te lossen door wat verbetert moet worden domweg duur te maken denkt niet verder dan zijn neus lang is.
Verblind door idealisme, net als jij.

Waarom moet dat 'onmisbare' erbij? Leg dat eens uit?

Eke
21-11-17, 18:28
O gaan we nu zo beginnen? een beetje lui wat onder elkaar plakken?

Iemand die denkt alles op te lossen door wat verbetert moet worden domweg duur te maken denkt niet verder dan zijn neus lang is.
Verblind door idealisme, net als jij.

Waarom moet dat 'onmisbare' erbij? Leg dat eens uit?

Haha..een beetje lui lezen,he ? Het staat in de tekst.

"Domweg"? Dat woord past hier niet..


De uitdaging: hoe we onszelf van aloude heersers over de natuur omscholen naar dienstbare beheerders die opkomen voor mens én natuur.

Het is al een stap voorwaarts als je je realiseert wat Knuppeltje schrijft ; het rijden met benzine is veel duurder dan je denkt !!! ( milieuschade, strijd om de oliebronnen, ontwaarding huizen langs drukke autowegen, besmeurde longetjes van kindertjes en zieke longen van volwassenen, enz. )
Als je vanuit die wetenschap je konklusies trekt/ je keuzes bijstelt hoef je die benzineprijs niet eens op te krikken.

Maar vertel me eens, super ick, hoe krijg JIJ de consument zo ver ?

super ick
22-11-17, 11:50
Haha..een beetje lui lezen,he ? Het staat in de tekst.

"Domweg"? Dat woord past hier niet..



Het is al een stap voorwaarts als je je realiseert wat Knuppeltje schrijft ; het rijden met benzine is veel duurder dan je denkt !!! ( milieuschade, strijd om de oliebronnen, ontwaarding huizen langs drukke autowegen, besmeurde longetjes van kindertjes en zieke longen van volwassenen, enz. )
Als je vanuit die wetenschap je konklusies trekt/ je keuzes bijstelt hoef je die benzineprijs niet eens op te krikken.

Maar vertel me eens, super ick, hoe krijg JIJ de consument zo ver ?

Er is vaak geen keuze. Het is geen kwestie van de consument zover krijgen. Daarom moet je het op een ander niveau aanpakken. Iemand die van zijn werkgever 100 km moet rijden om werk te doen op een kantoor wat hij prima thuis kan doen heeft geen keuze. Die kan wel stoppen met werken als zijn vervoer niet meer te betalen is. Het openbaar is ook geen optie. Forenzen zitten al als haringen in een ton.

Ik zou beginnen met het verplicht stellen van het aanbieden van thuiswerken waar dat kan. De werkgever mag bijvoorbeeld alleen weigeren als het niet realiseerbaar is. Je hoeft het verkeer namelijk maar met 10 % af te laten nemen om het fileprobleem op te lossen. Dat is een veel betere innovatievere oplossing dan domweg duur maken van brandstof.

Dan zou ik beginnen met het belonen van mensen die hun auto zuinig rijden door een hogere bijtellening of wegenbelasting. Vervolgens kan je daar een deel van terugkrijgen als je middels een sluitende kilometeradministratie (kastjes zijn al te koop) aan kan tonen dat je een bepaalt gemiddeld brandstofgebruik realiseert. Ik ken namelijk mensen met een hybrideauto die jaren geprofiteerd hebben van een lage bijtelling terwijl ze altijd met 140 op linkerbaan naar huis reden. Hun verbruik was 1:16 waar anderen met dezelfde auto 1:22 reden. Het verschil moet je eens uitrekenen bij 50.000 km per jaar.

Zo heb je al twee voorbeelden die zeker meer opleveren dan duurder maken van de brandstof.

Doe jij er ook nog een paar?

Knuppeltje kom er maar in met je bezwaren waarom het allemaal niet te realiseren is

Eke
22-11-17, 12:51
Graag ! Bedankt voor je positieve reaktie, Super ick. Ik hoop dat ook ander prikkers meedenken/schrijven.




Heb je wel geduld ? Het gaat niet zo goed met mij. Komt wel weer goed hopelijk.

Ibrah1234
22-11-17, 13:43
Ik geloof niet dat ze in de Europese exportsector 's nachts wakker liggen van de lage euro.
In Amerika ligt dat een ietsiepietsie anders, denk ik.

Gezien de milieuschade en de rem op innovatie van elektrische voertuigen, is de benzineprijs aan de pomp nog veel te laag. Ach, zachte heelmeesters en stinkende wonden, zullen we maar denken.

Zo is het allemaal onbetaalbaar geworden door de euro. De man in de straat weet het al jaren. De politiek, toentertijd Zalm, vertelde ons met rekenvoorbeelden dat het allemaal tussen onze oren zat.

Het zakje frites kostte fl 1,50 en kan me nog heugen dat het binnen paar weken E 1,50 kostte. Het heeft nooit 70 eurocent gekost. Een pilsje in de kroeg kostte fl 1,75 en in no time E 1,75. De lonen verdubbelden echter niet.

Kan me nog de tijd heugen dat je voor 60 gulden zowat een boodschappenkar vol had bij de Appie Heijen nu heb je er amper een half gevulde plastic tas met boodschappen voor.

Er schijnen per plaats meer voedselbanken te zijn dan vestigingen van MacDonalds.

Volgens mij allemaal wereldvreemde figuren die politici.

knuppeltje
22-11-17, 13:52
Er is vaak geen keuze. Het is geen kwestie van de consument zover krijgen. Daarom moet je het op een ander niveau aanpakken. Iemand die van zijn werkgever 100 km moet rijden om werk te doen op een kantoor wat hij prima thuis kan doen heeft geen keuze. Die kan wel stoppen met werken als zijn vervoer niet meer te betalen is. Het openbaar is ook geen optie. Forenzen zitten al als haringen in een ton.

Ik zou beginnen met het verplicht stellen van het aanbieden van thuiswerken waar dat kan. De werkgever mag bijvoorbeeld alleen weigeren als het niet realiseerbaar is. Je hoeft het verkeer namelijk maar met 10 % af te laten nemen om het fileprobleem op te lossen. Dat is een veel betere innovatievere oplossing dan domweg duur maken van brandstof.

Dan zou ik beginnen met het belonen van mensen die hun auto zuinig rijden door een hogere bijtellening of wegenbelasting. Vervolgens kan je daar een deel van terugkrijgen als je middels een sluitende kilometeradministratie (kastjes zijn al te koop) aan kan tonen dat je een bepaalt gemiddeld brandstofgebruik realiseert. Ik ken namelijk mensen met een hybrideauto die jaren geprofiteerd hebben van een lage bijtelling terwijl ze altijd met 140 op linkerbaan naar huis reden. Hun verbruik was 1:16 waar anderen met dezelfde auto 1:22 reden. Het verschil moet je eens uitrekenen bij 50.000 km per jaar.

Zo heb je al twee voorbeelden die zeker meer opleveren dan duurder maken van de brandstof.

Doe jij er ook nog een paar?

Knuppeltje kom er maar in met je bezwaren waarom het allemaal niet te realiseren is

Mwa, keuzes maken wordt veelal uitgesteld en dan onverhoeds afgedwongen door de dan ontstane omstandigheden.
Terwijl we zelf als we dat willen de dan ontstane omstandigheden kunnen voorkomen. Dat vraagt moed en inventiviteit, zover is wel duidelijk. Maar met een beetje VOC-mentaliteit kom je al een heel eind.

Zeker is dat het meer toepassen van thuiswerk goed is voor het milieu en je zult mij niet het tegendeel zien of horen beweren. Maar onze democratie laat geen verplicht opleggen toe.

Dat geeft een enorme bureaucratische rompslomp. Veel handiger is een nog progressievere fiscalisering van het motorvermogen. Bovendien vervuilen die zuinigerds dan nog steeds het milieu, en ook daarvan moeten de kosten worden betaald door iemand.

Kortom, voor mij zijn je twee voorbeelden nogal ongelukkig gekozen.

Los van het feit of een hogere accijns helpt om het gebruik ervan terug te dringen, waarin ik wel degelijk geloof, is het goed voor het principe dat de bevuiler betaalt.

Maar goed, duidelijk is wel dat de uitdrukking dat de wal het schip wel zal keren, niet voor niets is verzonnen. De schade is dan navenant.

knuppeltje
22-11-17, 14:01
Zo is het allemaal onbetaalbaar geworden door de euro. De man in de straat weet het al jaren. De politiek, toentertijd Zalm, vertelde ons met rekenvoorbeelden dat het allemaal tussen onze oren zat.

Het zakje frites kostte fl 1,50 en kan me nog heugen dat het binnen paar weken E 1,50 kostte. Het heeft nooit 70 eurocent gekost. Een pilsje in de kroeg kostte fl 1,75 en in no time E 1,75. De lonen verdubbelden echter niet.

Kan me nog de tijd heugen dat je voor 60 gulden zowat een boodschappenkar vol had bij de Appie Heijen nu heb je er amper een half gevulde plastic tas met boodschappen voor.

Er schijnen per plaats meer voedselbanken te zijn dan vestigingen van MacDonalds.

Volgens mij allemaal wereldvreemde figuren die politici.

Zeg seikert, ondanks de crisis van de voorbije jaren is dit hier nog altijd een uitstekend stekkie om te leven. Beter dan waar ook.

En er zijn veel landen in de wereld waar heel veel mensen maar wat blij zouden zijn met een voedselbank. En dan gaat het niet eens over oorloggebieden.

Van dat laatste dacht je zeker dat overdrijven wel goed is.

Ibrah1234
22-11-17, 14:16
Zeg seikert, ondanks de crisis van de voorbije jaren is dit hier nog altijd een uitstekend stekkie om te leven. Beter dan waar ook.

Ehh nee. In Duitsland, waar ik regelmatig kom is het veel beter. De huren zijn er lager, auto's zijn er goedkoper, kosten levensonderhoud et cetera.

Ik vind het knap dat iemand met een minimumloon een gezin kan onderhouden. Kan me nog de negentiger jaren herinneren dat de hoogte van de bijstand 1600 gulden was. Beetje erbij beunen en je had het goed.

Het is er alleen maar slechter op geworden. De eerste voedselbank in Nederland werd pas geopend in 2002 en sindsdien in aantal toegenomen. Evenals kledingbanken.

Welvaartsstaat Nederland brokkelt in rap tempo af. De man in de straat snapt het alleen die wereldvreemde politici niet.

knuppeltje
22-11-17, 16:31
Ehh nee. In Duitsland, waar ik regelmatig kom is het veel beter. De huren zijn er lager, auto's zijn er goedkoper, kosten levensonderhoud et cetera.

Ik vind het knap dat iemand met een minimumloon een gezin kan onderhouden. Kan me nog de negentiger jaren herinneren dat de hoogte van de bijstand 1600 gulden was. Beetje erbij beunen en je had het goed.

Het is er alleen maar slechter op geworden. De eerste voedselbank in Nederland werd pas geopend in 2002 en sindsdien in aantal toegenomen. Evenals kledingbanken.

Welvaartsstaat Nederland brokkelt in rap tempo af. De man in de straat snapt het alleen die wereldvreemde politici niet.

Je kletst uit je nek. Bovendien zijn persoonlijke ervaringen geen graadmeter.

In Duitsland neem de kloof tussen arm en rijk steeds grotere proporties aan en ligt vergelijking met hier het percentage mensen onder de armoedegrens ook veel hoger.
Daarnaast blijft het oude Oost-Duitsland ondanks al wat er in is geïnvesteerd nog steeds ver achter bij de rest, waar het ook niet allemaal rozengeur en maneschijn is.
Bovendien heeft Duitsland al jaren geleden allerlei bezuinigingsmaatregelen lngevoerd die er voor veel mensen er stevig inhakte.

Ook als je naar de werkloosheidscijfers kijkt, dan springen wij hier er nu wel heel gunstig uit.

https://www.indexmundi.com/map/?t=0&v=69&r=eu&l=nl

super ick
22-11-17, 17:29
Mwa, keuzes maken wordt veelal uitgesteld en dan onverhoeds afgedwongen door de dan ontstane omstandigheden.
Terwijl we zelf als we dat willen de dan ontstane omstandigheden kunnen voorkomen. Dat vraagt moed en inventiviteit, zover is wel duidelijk. Maar met een beetje VOC-mentaliteit kom je al een heel eind.

Zeker is dat het meer toepassen van thuiswerk goed is voor het milieu en je zult mij niet het tegendeel zien of horen beweren. Maar onze democratie laat geen verplicht opleggen toe.

Dat geeft een enorme bureaucratische rompslomp. Veel handiger is een nog progressievere fiscalisering van het motorvermogen. Bovendien vervuilen die zuinigerds dan nog steeds het milieu, en ook daarvan moeten de kosten worden betaald door iemand.

Kortom, voor mij zijn je twee voorbeelden nogal ongelukkig gekozen.

Los van het feit of een hogere accijns helpt om het gebruik ervan terug te dringen, waarin ik wel degelijk geloof, is het goed voor het principe dat de bevuiler betaalt.

Maar goed, duidelijk is wel dat de uitdrukking dat de wal het schip wel zal keren, niet voor niets is verzonnen. De schade is dan navenant.

Die voorbeelden kunnen prima gerealiseerd worden en helpen zeker beter dan duurder maken.

Domweg duurder maken brengt veel werkende mensen, die afhankelijk zijn van hun auto in problemen.

H.P.Pas
22-11-17, 17:32
Zo is het allemaal onbetaalbaar geworden door de euro. De man in de straat weet het al jaren. De politiek, toentertijd Zalm, vertelde ons met rekenvoorbeelden dat het allemaal tussen onze oren zat.

Het zakje frites kostte fl 1,50 en kan me nog heugen dat het binnen paar weken E 1,50 kostte. Het heeft nooit 70 eurocent gekost. Een pilsje in de kroeg kostte fl 1,75 en in no time E 1,75. De lonen verdubbelden echter niet.

Kan me nog de tijd heugen dat je voor 60 gulden zowat een boodschappenkar vol had bij de Appie Heijen nu heb je er amper een half gevulde plastic tas met boodschappen voor.

Er schijnen per plaats meer voedselbanken te zijn dan vestigingen van MacDonalds.

Volgens mij allemaal wereldvreemde figuren die politici.

Eh..
Als moeder een goede bui had mocht ik wel eens in de viswinkel voor dubbeltje patat gaan kopen.
Een grote patat kostte een kwarje, met piccalilly of mayonaise 30 cent. Naar de kapper ging ik voor 60 cent. Het eerste pilsje dat ik zelfstandig heb aangeschaft (1963 in een kroeg in Den Briel) kostte 40 cent.
Een auto, TV of een vliegreis echter kostte (zelfs nominaal) meer dan nu.
Het hele punt is natuurlijk dat het overall loonniveau stijgt naar rato van de totale arbeidsproductiviteit.
Arbeidsintensieve producten en vooral diensten zijn dus naar verhouding veel duurder geworden.
Met de Euro heeft dat echt geen fluit te maken.

super ick
22-11-17, 17:32
Je kletst uit je nek. Bovendien zijn persoonlijke ervaringen geen graadmeter.

In Duitsland neem de kloof tussen arm en rijk steeds grotere proporties aan en ligt vergelijking met hier het percentage mensen onder de armoedegrens ook veel hoger.
Daarnaast blijft het oude Oost-Duitsland ondanks al wat er in is geïnvesteerd nog steeds ver achter bij de rest, waar het ook niet allemaal rozengeur en maneschijn is.
Bovendien heeft Duitsland al jaren geleden allerlei bezuinigingsmaatregelen lngevoerd die er voor veel mensen er stevig inhakte.

Ook als je naar de werkloosheidscijfers kijkt, dan springen wij hier er nu wel heel gunstig uit.

https://www.indexmundi.com/map/?t=0&v=69&r=eu&l=nl

Die problemen zijn grotendeels te wijten aan Oost Duitsland dat er als een soort ontwikkelingsland ineens bij kwam.

knuppeltje
22-11-17, 19:33
Die voorbeelden kunnen prima gerealiseerd worden en helpen zeker beter dan duurder maken.

Domweg duurder maken brengt veel werkende mensen, die afhankelijk zijn van hun auto in problemen.

Welnee, je kunt thuiswerken niet verplichten en dat belonen van zuinige rijders is onmogelijk zonder een heleboel geldverslindende rompslomp fraudeloos te organiseren. Dat wordt dan het paard achter de wagen spannen. Daarbij is het nog maar de vraag of de animo daarvoor genoeg aanwezig zal zijn.

We kennen nog de hele heisa met die kilometeradministratie om aan die bijtelling te kunnen ontkomen en hoeveel daarmee gefraudeerd werd.

Bovendien kun je dan nog niet voorkomen dat men alsnog voor het minste of geringste de auto neemt. Verhoging van de kosten ervan kan wel helpen, hangt ervan af hoeveel je die kosten per kilometer verhoogt. Zo niet, dan betaalt degene die meer vervuilt ook meer.

knuppeltje
22-11-17, 19:41
Die problemen zijn grotendeels te wijten aan Oost Duitsland dat er als een soort ontwikkelingsland ineens bij kwam.

Dat was inderdaad een heel groot financieel probleem en zorgde ervoor dat destijds Duitsland voor jaren de begrotingsdiscipline aan de laars lapte. Was misschien toch heel dapper van der Helmut. Humaan, zeer zeker, denk ik.

Maar ondertussen zijn we al vele jaren verder, zijn er kapitalen in geïnvesteerd, maar loopt de toestand er nog steeds beduidend achter op de rest. Helaas wordt daar de animo om nog veel extra investeringen in het oosten van het land steeds moeilijker te verkopen.

mark61
22-11-17, 20:18
Zo is het allemaal onbetaalbaar geworden door de euro.

De euro had en heeft niets met stijgende prijzen te maken. Dat iemand dat in 2017 nog gelooft.

Ibrah1234
22-11-17, 21:31
Je kletst uit je nek. Bovendien zijn persoonlijke ervaringen geen graadmeter.

Kwee nie of persoonlijke ervaringen geen graadmeter zijn. Op een zaterdagavond zit hier het huis vol met vriendjes en vriendinnetjes en roven ze mijn koelkast leeg. Vooral alcoholische versnaperingen :rolleyes:

Het is voor de jeugd onbetaalbaar geworden drankjes te kopen tijdens het stappen. En ze hebben vrijwel allemaal een bijbaantje. In mijn tijd rolde je voor 3 tientjes uit de discotheek op straat. Mijn eerste baantje leverde zo rond de 2000 gulden op. De verhouding tot inkomen en kosten levensonderhoud is nu buiten proporties.

Ik ga wel eens uit eten in Duitsland. Voor een volledige maaltijd ben je daar net zoveel kwijt als hier in een cafetaria of bij de MacDonalds.

Ik weet dat veel rekenvoorbeelden mij tegenspreken maar cijfers kunnen dusdanig worden verpakt en gepresenteerd dat het alsnog gunstig uitpakt.

Een alleraardigst onderzoek van HP de Tijd vlak na de invoering van de euro aan de hand van kassabonnen uit 1998, 2000 en 2003: Leven in vijf jaar tijd 50 procent duurder (https://www.nu.nl/economie/153473/leven-in-vijf-jaar-tijd-50-procent-duurder.html)

knuppeltje
23-11-17, 09:24
Kwee nie of persoonlijke ervaringen geen graadmeter zijn. Op een zaterdagavond zit hier het huis vol met vriendjes en vriendinnetjes en roven ze mijn koelkast leeg. Vooral alcoholische versnaperingen :rolleyes:

Het is voor de jeugd onbetaalbaar geworden drankjes te kopen tijdens het stappen. En ze hebben vrijwel allemaal een bijbaantje. In mijn tijd rolde je voor 3 tientjes uit de discotheek op straat. Mijn eerste baantje leverde zo rond de 2000 gulden op. De verhouding tot inkomen en kosten levensonderhoud is nu buiten proporties.

Ik ga wel eens uit eten in Duitsland. Voor een volledige maaltijd ben je daar net zoveel kwijt als hier in een cafetaria of bij de MacDonalds.

Ik weet dat veel rekenvoorbeelden mij tegenspreken maar cijfers kunnen dusdanig worden verpakt en gepresenteerd dat het alsnog gunstig uitpakt.

Tja, vast heel vervelend voor je, maar daaraan valt op geen enkele manier te bepalen hoe het er in andere gezinnen ernaar toegaat.

Moet je toch echt eens om je heen kijken.

Als je ook daar naar een cafetaria of de Mac gaat, zeker?

Meneer, er zijn er hier zie ik , die er een echte goochelact van maken. :lachu:

Ibrah1234
23-11-17, 09:50
Tja, vast heel vervelend voor je, maar daaraan valt op geen enkele manier te bepalen hoe het er in andere gezinnen ernaar toegaat.

Moet je toch echt eens om je heen kijken.

Als je ook daar naar een cafetaria of de Mac gaat, zeker?

Meneer, er zijn er hier zie ik , die er een echte goochelact van maken. :lachu:

Jij en ik kunnen het wellicht allemaal makkelijk betalen heer Knuppeltje. Mensen met een minimumloon die een gezin moeten onderhouden hebben het echt niet breed.

De groep 'working poor' in Nederland groeit gestaag. Onbegrijpelijk.

Maak conform uw wens de benzineprijs ook nog eens 3 euro per liter en dan is autorijden ook een onbetaalbare luxe geworden voor die degenen die het minst verdienen.

super ick
23-11-17, 10:36
Welnee, je kunt thuiswerken niet verplichten en dat belonen van zuinige rijders is onmogelijk zonder een heleboel geldverslindende rompslomp fraudeloos te organiseren. Dat wordt dan het paard achter de wagen spannen. Daarbij is het nog maar de vraag of de animo daarvoor genoeg aanwezig zal zijn.


Hoe kom je erbij? Je kunt thuiswerken gewoon een recht maken onder voorwaarden. Je kunt dat bijvoorbeeld ook opnemen met sociale partners in CAO's. er is geen enkele reden waarom dat niet zou kunnen.

Wederom een misvatting. De techniek is er. Als het op grote schaal gaat gebeuren dan dalen de kosten van zo'n kastje enorm. Fraude wordt dan erg lastig en het risico op controle is groot. Van afstand uitlezen is ook een hele goed mogelijke optie. Bovendien hou je fraude altijd.


We kennen nog de hele heisa met die kilometeradministratie om aan die bijtelling te kunnen ontkomen en hoeveel daarmee gefraudeerd werd.

En we kennen ook de verhalen van mensen die ermee gepakt weren. Op zondag de bedrijfsauto op de parkeerplaats van de dienrentuin.
Mensen rijden ook door het rode licht. Dan schaffen we die ook maar af. Wat een onzinargumenten.


Bovendien kun je dan nog niet voorkomen dat men alsnog voor het minste of geringste de auto neemt. Verhoging van de kosten ervan kan wel helpen, hangt ervan af hoeveel je die kosten per kilometer verhoogt. Zo niet, dan betaalt degene die meer vervuilt ook meer.

Domweg verhogen van de kilometerprijs brengt mensen in problemen. eerst zorgen voor goede alternatieven.

Kan je werkelijk niets anders verzinnen?

In de VS heb je stroken die alleen gebruikt mogen worden door auto's waar meer dan twee personen inzitten. Daar hangt een camera boven die filmt. Overtreders worden op kenteken bekeurt. Werkt als een speer. Beter vier man in de auto dan vier auto's. Dat schiet meer op dan de prijs omhoog gooien.

super ick
23-11-17, 10:38
Tja, vast heel vervelend voor je, maar daaraan valt op geen enkele manier te bepalen hoe het er in andere gezinnen ernaar toegaat.

Moet je toch echt eens om je heen kijken.

Als je ook daar naar een cafetaria of de Mac gaat, zeker?

Meneer, er zijn er hier zie ik , die er een echte goochelact van maken. :lachu:

Kern van zijn verhaal gaat wel op: de verhouding vaste lasten / inkomen is slechter geworden.

Dat de euro invloed heeft gehad op de prijzen was, direct na de invoering, goed merkbaar. Daar is ook genoeg over gepubliceerd, dat is dus geen persoonlijke ervaring.

Uit eten gaan is in Duitsland inderdaad goedkoper.

Waarom moet je alles, op het onbeschofte af in twijfel trekken? Hoort Ibrah niet bij de 'correcten' op deze site?

knuppeltje
23-11-17, 10:49
Jij en ik kunnen het wellicht allemaal makkelijk betalen heer Knuppeltje. Mensen met een minimumloon die een gezin moeten onderhouden hebben het echt niet breed.

De groep 'working poor' in Nederland groeit gestaag. Onbegrijpelijk.

Maak conform uw wens de benzineprijs ook nog eens 3 euro per liter en dan is autorijden ook een onbetaalbare luxe geworden voor die degenen die het minst verdienen.


Je zult mij, dan ook niet horen klagen, ondanks dat het voor mij ook geen vetpot is. :schreeuw:
Tja, die hadden, zeker gezien de overbevolking, zich beter kunnen afvragen wat een kind vele jaren lang gaat kosten. Eigen schuld - dikke bult. :rolleyes:
Daarbij, zijn hier voor dit kikkerlandje ondertussen met zo'n 8 a 10 miljoen teveel door al dat onnodig gefok.
Bezint dus eer gij begint.

Maar die groep heeft het nog steeds veel beter dan een vergelijkbare groep elders. Maar ook hen wens ik verbetering toe.

Ga dan maar eens na hoe gigantisch veel totaal zinloze kilometers er met die uitstootbakken jaarlijks worden afgelegd.

Hoe eerder de auto zijn statussymbool verliest - hoe beter. Er is al schandalig veel teveel aan die heilige koe opgeofferd. Zo snel mogelijk slachten dat rot beest en het zal er flink van opknappen. :gsm:

knuppeltje
23-11-17, 11:13
Hoe kom je erbij? Je kunt thuiswerken gewoon een recht maken onder voorwaarden. J

Wederom een misvatting. De techniek is er. Als het op grote schaal gaat gebeuren dan dalen de kosten van zo'n kastje enorm. Fraude wordt dan erg lastig en het risico op controle is groot. Van afstand uitlezen is ook een hele goed mogelijke optie. Bovendien hou je fraude altijd.

Mensen rijden ook door het rode licht. Dan schaffen we die ook maar af. Wat een onzinargumenten.

Domweg verhogen van de kilometerprijs brengt mensen in problemen. eerst zorgen voor goede alternatieven.

Kan je werkelijk niets anders verzinnen?

In de VS heb je stroken die alleen gebruikt mogen worden door auto's waar meer dan twee personen inzitten. Daar hangt een camera boven die filmt. Overtreders worden op kenteken bekeurt. Werkt als een speer. Beter vier man in de auto dan vier auto's. Dat schiet meer op dan de prijs omhoog gooien.

Een recht is nog steeds niet een wettelijk op te leggen verplichting.

Het is gewoon onzin. Een van de moeilijkst te sturen dingen van de mens is zijn gedrag. Vandaar dat we niet zonder politie en justitie kunnen. Kijk maar naar door het rode licht rijden, snelheidsovertredingen, diefstal en moord en doodslag.
Bij die kilometeradministratie dacht men daar ook heel makkelijk over, maar uiteindelijk werd het een frauduleuze sof.
Bovendien is het heel raar om weer een geldverslindende bureaucratie in het leven te roepen, terwijl het met de bestaande middelen veel eenvoudiger kan.

Daaraan kun je zien hoe moeilijk menselijk gedrag te sturen is. Dus is het zaak geen maatregelen te verzinnen die voor de kat z'n kul een ongelooflijke bureaucratische rompsloop teweeg brengen.

Dat kun je dom vinden, maar het zal wel helpen om minder onnodige kilometers te voorkomen. Voor het woon-werkverkeer zijn er al fiscale maatregelen die je dan alsnog kunt aanpassen naar noodzaak.

Zeker en dat deed ik al. Bijvoorbeeld het motorvermogen progressiever fiscaliseren. Verder was ik het ook met je eens dat meer thuiswerken een goede bijdragen is, ook al is dat bij wet niet afdwingbaar.
Verder kun je het geld dat er binnenkomt door die maatregelen gebruiken om het gebruik van puur elektrische voertuigen te stimuleren, of het openbaar vervoer maximaliseren, bijvoorbeeld.

Dat is eenvoudig te doen. Hoe hoog het percentage is van de overtreders wil ik nog wel eens zien.

Ibrah1234
23-11-17, 15:36
Ga dan maar eens na hoe gigantisch veel totaal zinloze kilometers er met die uitstootbakken jaarlijks worden afgelegd.

Hoe eerder de auto zijn statussymbool verliest - hoe beter. Er is al schandalig veel teveel aan die heilige koe opgeofferd. Zo snel mogelijk slachten dat rot beest en het zal er flink van opknappen. :gsm:

De auto is ook een voorname vervuiler maar lost de markt dit op termijn vanzelf niet op als zaken als motorrijtuigenbelasting en BPM voor elektrisch rijden bijv. 50% goedkoper zou zijn t.o.v. het rijden met een explosiemotor? Met een torenhoge benzineprijs maakt de politiek ook geen vrienden onder het electoraat lijkt mij.

Niet iedereen kan morgen een nieuwe elektrische bolide aanschaffen en het is maar de vraag of dat het er i.v.m. piekbelasting van het elektriciteitsnet ooit van komt. Ik heb er verder ook geen verstand van maar miljoenen auto's die allemaal gelijktijdig om 18:00 uur na het werk tientallen kilowatts/h komen slurpen aan het net? Ik heb zo mijn bedenkingen.

super ick
23-11-17, 16:18
Een recht is nog steeds niet een wettelijk op te leggen verplichting.

Het is gewoon onzin. Een van de moeilijkst te sturen dingen van de mens is zijn gedrag. Vandaar dat we niet zonder politie en justitie kunnen. Kijk maar naar door het rode licht rijden, snelheidsovertredingen, diefstal en moord en doodslag.
Bij die kilometeradministratie dacht men daar ook heel makkelijk over, maar uiteindelijk werd het een frauduleuze sof.
Bovendien is het heel raar om weer een geldverslindende bureaucratie in het leven te roepen, terwijl het met de bestaande middelen veel eenvoudiger kan.

Daaraan kun je zien hoe moeilijk menselijk gedrag te sturen is. Dus is het zaak geen maatregelen te verzinnen die voor de kat z'n kul een ongelooflijke bureaucratische rompsloop teweeg brengen.

Dat kun je dom vinden, maar het zal wel helpen om minder onnodige kilometers te voorkomen. Voor het woon-werkverkeer zijn er al fiscale maatregelen die je dan alsnog kunt aanpassen naar noodzaak.

Zeker en dat deed ik al. Bijvoorbeeld het motorvermogen progressiever fiscaliseren. Verder was ik het ook met je eens dat meer thuiswerken een goede bijdragen is, ook al is dat bij wet niet afdwingbaar.
Verder kun je het geld dat er binnenkomt door die maatregelen gebruiken om het gebruik van puur elektrische voertuigen te stimuleren, of het openbaar vervoer maximaliseren, bijvoorbeeld.

Dat is eenvoudig te doen. Hoe hoog het percentage is van de overtreders wil ik nog wel eens zien.

Kortom, je ziet allemaal beren, komt met aannames waarom het niet zou werken. Alleen weer een kwartje erop of motorvermogen fiscaliseren. Duurder maken.
Destijds met die discussie over elektrische auto's bleef je het ook maar koppig over de actieradius hebben terwijl ik al diverse keren had gezegd dat die in 80% van de gevallen voldoende zou zijn. Ook toen kwam je met allerlei onmogelijkheden.

Het gaat hier eigenlijk alleen over de uitstoot van fijnstof bij concentraties van verkeer ion bijvoorbeeld binnensteden. Voor de afname van CO2 moeten we helemaal niet bij de auto beginnen.
Die auto is een melkkoe. De overheid verdient er miljarden aan. er is geen alternatief, het OV zit nu al tot de nek toe vol. Je moet er dus naartoe dat mensen zich niet meer dagelijks voor hun werk hoeven te verplaatsen als het niet noodzakelijk is. En kijk https://www.personeelsnet.nl/bericht/hebben-werknemers-vanaf-2016-een-recht-op-thuiswerken/
we zijn al een stuk op weg naar wat jij onmogelijk acht.

Onder druk wordt alles vloeibaar.

knuppeltje
23-11-17, 17:33
Kortom, je ziet allemaal beren, komt met aannames waarom het niet zou werken. Alleen weer een kwartje erop of motorvermogen fiscaliseren. Duurder maken.
Destijds met die discussie over elektrische auto's bleef je het ook maar koppig over de actieradius hebben terwijl ik al diverse keren had gezegd dat die in 80% van de gevallen voldoende zou zijn. Ook toen kwam je met allerlei onmogelijkheden.

En kijk https://www.personeelsnet.nl/bericht/hebben-werknemers-vanaf-2016-een-recht-op-thuiswerken/
we zijn al een stuk op weg naar wat jij onmogelijk acht.

Onder druk wordt alles vloeibaar.

Nou nee, ik zie slechts praktische bezwaren, terwijl het voor jou allemaal rozengeur en maneschijn lijkt.

En ja, het duurder maken van de fossiele brandstoffen en meer progressievere fiscale belasting naar motorvermogen van brandstofmotoren ten voordele van de puur elektrisch aangedreven voertuigen en openbaar vervoer lijkt mij een goede zaak want nog steeds gaat het niet best genoeg met het puur elektrisch rijden.

Het gaat er dus niet om om het vervoer op zich duurder te maken dan nodig is, maar om de vervoersmiddelen zomin mogelijk milieubelastend te maken, met daarnaast voor ons vervoer, en onze hele energievoorziening ook zomin mogelijk afhankelijk te maken van de olieboeren.

En ja, zolang die actieradius van elektrisch aangedreven auto's nog steeds niet genoeg is voor mensen die ermee op vacante gaan, met daaraan gekoppeld de oplaadtijden, zal dat segment van kopers nog alleen al daarvoor hybrides kopen en op fossiele blijven rijden, tenzij we die hybrides fiscaal te onaantrekkelijk maken.
Kortom, zonder fiscale sturing zal het niet hard gaan met de puur elektrische aangedreven auto's.

Dank je voor de bevestiging van je eigen ongelijk. Er staat namelijk letterlijk dat een werkgever naar een verzoek tot thuiswerk moet kijken, maar dat hij daar niet mee hoeft in te stemmen. Zover zijn we daarmee dus nog niet op weg.

Nou, dat ook weer niet helemaal, maar het kan wel stevig helpen. En daarom ben ik dan ook nog steeds voor fiscale bijsturing. De consument hoeft daarmee er niet financieel op achteruit te gaan indien die de juiste keuze maakt. De gezondheid zal er ook wel bij varen.

knuppeltje
23-11-17, 17:41
De auto is ook een voorname vervuiler maar lost de markt dit op termijn vanzelf niet op als zaken als motorrijtuigenbelasting en BPM voor elektrisch rijden bijv. 50% goedkoper zou zijn t.o.v. het rijden met een explosiemotor? Met een torenhoge benzineprijs maakt de politiek ook geen vrienden onder het electoraat lijkt mij.

Niet iedereen kan morgen een nieuwe elektrische bolide aanschaffen en het is maar de vraag of dat het er i.v.m. piekbelasting van het elektriciteitsnet ooit van komt.

Ik heb er verder ook geen verstand van...

Tja, daarom bepleit ik nu hier al een hele tijd voor die fiscale sturing. Jij snapt dat tenminste nog. Den Super steekt lieven zijn kop in het zand.

Nee, zoiets gaat niet van vandaag op morgen, maar zolang daaraan niet serieus wordt gewekt, gaat dat allemaal nog veel langer duren.

Voor zolang het nodig is, is dan ook een stevige progressieve fiscale belasting naar motorvermogen een goede zaak.

Meneer, uw bescheidenheid siert u. :wijs:

Olive Yao
23-11-17, 18:56
Ik zou beginnen met het verplicht stellen van het aanbieden van thuiswerken waar dat kan. De werkgever mag bijvoorbeeld alleen weigeren als het niet realiseerbaar is. Je hoeft het verkeer namelijk maar met 10 % af te laten nemen om het fileprobleem op te lossen. Dat is een veel betere innovatievere oplossing dan domweg duur maken van brandstof.




Zeker is dat het meer toepassen van thuiswerk goed is voor het milieu en je zult mij niet het tegendeel zien of horen beweren. Maar onze democratie laat geen verplicht opleggen toe.

Dat stelt super ick ook niet voor.
super icks voorstel is niet thuiswerk is verplicht
maar thuiswerk is een recht van de werknemer (tenzij).

Ibrah1234
23-11-17, 22:51
En ja, zolang die actieradius van elektrisch aangedreven auto's nog steeds niet genoeg is voor mensen die ermee op vacante gaan, met daaraan gekoppeld de oplaadtijden, zal dat segment van kopers nog alleen al daarvoor hybrides kopen en op fossiele blijven rijden, tenzij we die hybrides fiscaal te onaantrekkelijk maken.
Kortom, zonder fiscale sturing zal het niet hard gaan met de puur elektrische aangedreven auto's.

Iemand bij ons op het werk heeft een elektrisch aangedreven Mercedes. Het ding heeft een bereik van ong. 30 km. Voor hem voldoende i.v.m. woon-werk verkeer. Als het meer is wordt de benzinemotor ingeschakeld en bij gelijktijdig inschakelen benzine en elektromotor is het een racemonster.

Voor mij zou een dergelijke actieradius ideaal zijn omdat 90% van mijn ritten minder is dan 30 km. Hij vertelde me onlangs nog dat hij al 2 maanden niet had getankt. Veelal is er bij aankomst groothandelscentrum (boodschappen) ook wel een laadpaal te vinden en met bijbehorend pasje kan deze dan weer opgeladen worden.

Maar het is een heel gedoe. Op het werk hebben we geen buitenaansluiting elektra. Dus laadsnoer door de voordeur heen en deur op een kier wat er ook niet uit ziet. Na een uurtje beginnen we al te mopperen of dat tyfusding inmiddels niet vol zit :rolleyes:

Ondanks het feit dat er nog een benzinemotor in zit komt het mij voor dat uit dit soort hybride wagens een enorm milieuvoordeel te halen valt. Het fiscaal zwaarder belasten van de benzinemotor heeft dan weinig zin bij dit soort wagens.

mark61
23-11-17, 23:44
Er is vaak geen keuze. Het is geen kwestie van de consument zover krijgen. Daarom moet je het op een ander niveau aanpakken. Iemand die van zijn werkgever 100 km moet rijden om werk te doen op een kantoor wat hij prima thuis kan doen heeft geen keuze. Die kan wel stoppen met werken als zijn vervoer niet meer te betalen is.

Omdat dit 'debat' weer gierend uit de klauw loopt begin ik nog maar es bij het begin.

Verhoging van de benzineprijs om de schade aangericht door fossiele brandstoffen door te berekenen is logisch, terecht en simpel uitvoerbaar.

Ik ben in het algemeen tegen belastingen die 'armen' veel harder treffen dan 'rijken', maar hier gaat het om het overleven / gezond worden van de planeet.

Ik begrijp niet wat je met die 100km bedoelt. Je bedoelt woon-werkverkeer? Dan moet die werknemer een andere baan zoeken.

Het punt is dat iets duurder maken mensen stimuleert iets anders te bedenken. Want mensen luisteren alleen naar hun portemonnee.

Dat 'andere' is hetzij een elektrische auto kopen, hetzij een (super)zuinige benzine-auto. Of natuurlijk OV, maar dat haat ik ook :hihi:

Kunnen we hier wel gaan praten over oeh zo arme mensen die wel geld voor een benzineslurper hebben, maar dat is niet realistisch.

Verder krijgen de meeste mensen nog reiskostenvergoeding ook.

Ik heb gekozen voor een goedkope, maar heel zuinige auto, waarmee ik ook zuinig rijd. Als ik zie hoe iedereen met plankgas wegspuit bij het stoplicht, dan zie ik niemand voor wie de benzine te duur is.

Werkend Nederland heeft geld zat. De enigen die geen dure benzine kunnen betalen zijn mensen die geen auto kunnen betalen.

En die milieuheffing moet dan ook ten goede komen aan het milieu. Door elektrische auto's (verder) te subsidiëren, of wat dan ook.

Revisor
24-11-17, 01:29
Iemand bij ons op het werk heeft een elektrisch aangedreven Mercedes. Het ding heeft een bereik van ong. 30 km. Voor hem voldoende i.v.m. woon-werk verkeer. Als het meer is wordt de benzinemotor ingeschakeld en bij gelijktijdig inschakelen benzine en elektromotor is het een racemonster.

Voor mij zou een dergelijke actieradius ideaal zijn omdat 90% van mijn ritten minder is dan 30 km. Hij vertelde me onlangs nog dat hij al 2 maanden niet had getankt. Veelal is er bij aankomst groothandelscentrum (boodschappen) ook wel een laadpaal te vinden en met bijbehorend pasje kan deze dan weer opgeladen worden.

Maar het is een heel gedoe. Op het werk hebben we geen buitenaansluiting elektra. Dus laadsnoer door de voordeur heen en deur op een kier wat er ook niet uit ziet. Na een uurtje beginnen we al te mopperen of dat tyfusding inmiddels niet vol zit :rolleyes:

Ondanks het feit dat er nog een benzinemotor in zit komt het mij voor dat uit dit soort hybride wagens een enorm milieuvoordeel te halen valt. Het fiscaal zwaarder belasten van de benzinemotor heeft dan weinig zin bij dit soort wagens.



Leuk en aardig dat elektrisch rijden maar volgens mijn beperkte kennis heeft het geen zin als de stroom niet op schone wijze wordt opgewekt. Als de stroom opgewekt wordt uit fossiele brandstoffen dan is elektrisch rijden volgens mij nog vervuilender dan een benzinemotor. Immers het produceren van stroom gebeurt grotendeels met fossiele brandstoffen, transport van stroom en weer opladen van de batterijen levert verlies van stroom op. Anyhow opwekken en weer omzetten naar andere energie kost meer dan als je direct de oorspronkelijke energie verbruikt.

Elektrisch rijden heeft alleen zin als de stroom schoon wordt opgewekt. Zo ver zijn we nog lang niet in Nederland.

Ibrah1234
24-11-17, 05:56
Verhoging van de benzineprijs om de schade aangericht door fossiele brandstoffen door te berekenen is logisch, terecht en simpel uitvoerbaar.

Revisor heeft een punt. We kunnen allemaal wel in een elektrische auto gaan rijden maar de energie die je erin stopt moet worden opgewekt in een centrale. De nieuwe centrale hier vlakbij in de Eemshaven stoot net zoveel CO2 uit als de helft van alle auto's in Nederland.

Hoe wil je het gaan oplossen als het gehele wagenpark in Nederland bestaat uit elektrische auto's welke na het werk vrijwel gelijktijdig aan de lader worden gezet? Zolang we geen energie kunnen opslaan moeten er dan geen tientallen vervuilende centrales worden bijgebouwd om deze piekbelasting aan te kunnen?

Ik ben geen milieudeskundige maar met een toename van het aantal energiecentrales durf ik de stelling wel aan dat eventuele gunstige milieu-effecten elektrisch rijden (CO2 neutraal) teniet wordt gedaan. Bij mijn weten bestaat er thans ook geen enkele alternatieve duurzame vorm van energie welke een continu minimaal vermogen kan leveren. Tsja, kernenergie maar dat willen we niet.

Mijn aversie tegen een gedragsbepalende en dicterende overheid welke ons met fiscale maatregelen een keuze afdwingt is groot. Ik geloof in het zelfreinigend vermogen van de markt waarbij nieuwe energiezuinige technologieën op den duur de oude verdringen. We zien dat bij vrijwel alle producten zoals koelkasten, diepvriezers, televisies et cetera.

knuppeltje
24-11-17, 09:13
Omdat dit 'debat' weer gierend uit de klauw loopt begin ik nog maar es bij het begin.

Bij mij loopt er niets uit de klauwen, ja. :ego:

nacht
24-11-17, 15:17
gewoon geen auto rijden. het is zo simpel.

Hawa
24-11-17, 16:46
De bordeelsluiper denkt dat hij zuinig rijdt maar hij rijdt ook op vervuilende fossiele brandstof.

Een bordeelsuiper hoor je ook niet aan komen als hij van rechts komt. Met alle gevolgen van dien.

Ik heb ook weleens in die bordeelsluiper gezeten. Nou die man van harstikke blij hoor. En maar over het milieu gaan lullen dat het de verkeerde kant op gaat.

Natuurlijk gaat het milieu de verkeerde kant op. Dit kunnen we enigszins keren maar het milieu, de wereld, al miljarden jaren dus oud gaat ons niet redden hoor?

Ik wil straks een plat dak met daarop mijn vliegwagentje met zonne energie die mij brengt waar dus Grootmoeders koekjes brengt. En ik kan van Noord naar Oost en van West naar Zuid dus gaan vliegen.

Daarop moeten wij dus verder borduren die elektrische auto is allang achterhaald. Die hele discussie aan het milieu treft alleen mensen vanuit die landen die het meest moeten inleveren vooral hun leven. De Sahel rukt op. Die rukte al jaren eerder dus op. Biafra. Of al die landen in die buurt. Het wordt extreem heet. En al die oorlogen moeten accuut gaan stoppen met hun vervuilde bommen en granaten. En bermbommen. Hoe halen al die machthebbers het in een hoofd om allerlei volkeren te gaan vernietigen vanwege die fossiele industrie aan vervuiling.

Water is de bron. Water! En nog eens water. En met het water kan je ook energie gaan opwekken. Is ook puur natuur zonder vervuilende bron.

En in de toekomst worden alle oliepijpleidingen vervangen door leidingen met schoon water en dit schone water zorgt er dus weer voor dat er in al die landen waar niks meer groeit irrigatie systemen worden ontwikkeld,zo maak je weer je eigen paradijs in dit paradijs dat door tig tallen jaren in de verkoop is gebracht door al die mensen die zich nu zitten te vergapen op die bordeelsluiper.

fijne dag iedereen.....

Hawa
24-11-17, 21:06
En wij al zielige intriganten die bijval willen leveren aan dat water dat wilt vloeit, in die bijdrage aan het water dat is vloeit is niet Marikka Elzinga, maar de wereld die dus groeit.\

Wij groeien en bloeien
we laten dus die traan in die waan
aan ons bestaan
die is
al is begonnen\
wij nog nooit nog nooit
heeft gehoord
heeft.

Zo nu en dan
jij leeft
men sterft
men laat niet
men staaft
in
die wereld
die alles
al heeft.

Het hebben en houden
is aan hun
niet die
denk wijze
dat hun levens wijze kwestie
aan die zorg
het wapen
het water
bij ons die genadeloze kater
in welzijn en verderf.

Laten we weten dat we
altijd
het beter weten.

Ik geef
maar
die
geef
is die
zorg
in vernietiging
in die zorg
en wij
denken
dat wij
beter
af
zijn.


Godd bless you!!

Inscha Allah!

fijne dag iedereen en droom lekker door......

super ick
25-11-17, 10:49
Omdat dit 'debat' weer gierend uit de klauw loopt begin ik nog maar es bij het begin.

Verhoging van de benzineprijs om de schade aangericht door fossiele brandstoffen door te berekenen is logisch, terecht en simpel uitvoerbaar.

Ik ben in het algemeen tegen belastingen die 'armen' veel harder treffen dan 'rijken', maar hier gaat het om het overleven / gezond worden van de planeet.

Ik begrijp niet wat je met die 100km bedoelt. Je bedoelt woon-werkverkeer? Dan moet die werknemer een andere baan zoeken.

Het punt is dat iets duurder maken mensen stimuleert iets anders te bedenken. Want mensen luisteren alleen naar hun portemonnee.

Dat 'andere' is hetzij een elektrische auto kopen, hetzij een (super)zuinige benzine-auto. Of natuurlijk OV, maar dat haat ik ook :hihi:

Kunnen we hier wel gaan praten over oeh zo arme mensen die wel geld voor een benzineslurper hebben, maar dat is niet realistisch.

Verder krijgen de meeste mensen nog reiskostenvergoeding ook.

Ik heb gekozen voor een goedkope, maar heel zuinige auto, waarmee ik ook zuinig rijd. Als ik zie hoe iedereen met plankgas wegspuit bij het stoplicht, dan zie ik niemand voor wie de benzine te duur is.

Werkend Nederland heeft geld zat. De enigen die geen dure benzine kunnen betalen zijn mensen die geen auto kunnen betalen.

En die milieuheffing moet dan ook ten goede komen aan het milieu. Door elektrische auto's (verder) te subsidiëren, of wat dan ook.

Weer 1 die gaat voor de gemakzucht. Prijs omhoog is niet de oplossing. Alleen geld is zelden de oplossing.

Waar blijven BMW, Mercedes, etc dan met hun elektrische auto? Die Europese fabrikanten maken mooie sier met plannen en allerlei brochures vol met elektrische auto's. Er rijden al jeren Tesla's rond. Geheel particulier initiatief, geen overheid die bij springt. Ontstaan in een land waar benzine spotgoedkoop is. Duur maken is daar geen drijfveer geweest. Ondernemingszin en innovatiedrift zijn kennelijk veel belangrijker.

Laten we eens een schatting maken van het woon-werkverkeer? Welke percentage van die reizigers zou enkele dagen in de week thuis kunnen werken? Waarom gebeurt dat niet terwijl onderzoeken aantonen dat mensen productiever zijn dan op kantoor?
Files zijn het grootste vervuilmoment in het verkeer. Als het verkeer 10% afneemt zijn de files verdwenen. Met een beetje goede wil EN regelgeving is dat fileprobleem met thuiswerk oplosbaar. De oplossing ligt zo voor de hand. Overigens denk ik dat er een grotere afname dan 10% mogelijk is.

Twee jaar geleden heb ik een project begeleid waarin een transformatie plaats had gevonden van een afdeling van buitendienst naar binnendienst. Dat liep voor geen meter. De productiviteit was slecht. De sfeer was slecht. Kortom, iedereen ontevreden.
Ik heb voorgesteld deze mensen 4 dagen in de week thuis te laten werken en het management rondom deze verandering gedaan.
Vanaf deze verandering zijn alle negatieve elementen ten positieve gekeerd.
Zij hoefden niet meer iedere dag een paar uur in de auto, hun energieniveau was met sprongen gestegen.
Hun productiviteit schoot omhoog. De sfeer is automatisch meegegaan.
Vooraf kreeg ik allerlei tegenwerpingen van het management die allemaal gebaseerd waren op angst en eigenbelang. Het kwam er in het kort allemaal op neer dat mensen, zonder controle, hun productiviteit zouden verliezen. Uiteraard waren zij daarvoor de onmisbare schakel.
Uiteindelijk is het duw voor de werkgever ook gunstiger. Bovendien scheelt het behoorlijk in de huisvestingskosten.

Ik zie dat in al mijn opdrachten terug. Denken in onmogelijkheden, terugvallen in oude oplossingen, gebrek aan echte oplossingen.
Ik ga dus niet snel mee in de redenering dat er geld bij moet, het duurder gemaakt moet worden omdat een gedragsverandering vaak veel gemakkelijker te realiseren is.

Zoals ik al zei: onderdruk wordt alles vloeibaar. De druk gaat vanzelf toenemen dus waarom wachten?

Ibrah1234
25-11-17, 11:20
Er rijden al jeren Tesla's rond. Geheel particulier initiatief, geen overheid die bij springt. Ontstaan in een land waar benzine spotgoedkoop is. Duur maken is daar geen drijfveer geweest. Ondernemingszin en innovatiedrift zijn kennelijk veel belangrijker.

Verrek, zo had ik het nog niet bekeken. Inderdaad een zeer goed argument. Voor een paar dubbeltjes heb je in de VS in liter benzine. Zo uit mijn hoofd kennen ze er ook geen wegenbelasting of aankoopbelasting en zijn Europese auto's er goedkoper dan in Europa zelf.

Zonder fiscaal dictaat komt de markt desondanks blijkbaar met allerlei CO2 neutrale alternatieven.

mark61
25-11-17, 12:28
Weer 1 die gaat voor de gemakzucht. Prijs omhoog is niet de oplossing. Alleen geld is zelden de oplossing.

Waar blijven BMW, Mercedes, etc dan met hun elektrische auto? Die Europese fabrikanten maken mooie sier met plannen en allerlei brochures vol met elektrische auto's. Er rijden al jeren Tesla's rond. Geheel particulier initiatief, geen overheid die bij springt. Ontstaan in een land waar benzine spotgoedkoop is. Duur maken is daar geen drijfveer geweest. Ondernemingszin en innovatiedrift zijn kennelijk veel belangrijker.

Laten we eens een schatting maken van het woon-werkverkeer? Welke percentage van die reizigers zou enkele dagen in de week thuis kunnen werken? Waarom gebeurt dat niet terwijl onderzoeken aantonen dat mensen productiever zijn dan op kantoor?
Files zijn het grootste vervuilmoment in het verkeer. Als het verkeer 10% afneemt zijn de files verdwenen. Met een beetje goede wil EN regelgeving is dat fileprobleem met thuiswerk oplosbaar. De oplossing ligt zo voor de hand. Overigens denk ik dat er een grotere afname dan 10% mogelijk is.

Twee jaar geleden heb ik een project begeleid waarin een transformatie plaats had gevonden van een afdeling van buitendienst naar binnendienst. Dat liep voor geen meter. De productiviteit was slecht. De sfeer was slecht. Kortom, iedereen ontevreden.
Ik heb voorgesteld deze mensen 4 dagen in de week thuis te laten werken en het management rondom deze verandering gedaan.
Vanaf deze verandering zijn alle negatieve elementen ten positieve gekeerd.
Zij hoefden niet meer iedere dag een paar uur in de auto, hun energieniveau was met sprongen gestegen.
Hun productiviteit schoot omhoog. De sfeer is automatisch meegegaan.
Vooraf kreeg ik allerlei tegenwerpingen van het management die allemaal gebaseerd waren op angst en eigenbelang. Het kwam er in het kort allemaal op neer dat mensen, zonder controle, hun productiviteit zouden verliezen. Uiteraard waren zij daarvoor de onmisbare schakel.
Uiteindelijk is het duw voor de werkgever ook gunstiger. Bovendien scheelt het behoorlijk in de huisvestingskosten.

Ik zie dat in al mijn opdrachten terug. Denken in onmogelijkheden, terugvallen in oude oplossingen, gebrek aan echte oplossingen.
Ik ga dus niet snel mee in de redenering dat er geld bij moet, het duurder gemaakt moet worden omdat een gedragsverandering vaak veel gemakkelijker te realiseren is.

Zoals ik al zei: onderdruk wordt alles vloeibaar. De druk gaat vanzelf toenemen dus waarom wachten?

Alles draait om geld, omdat mensen dat zo graag willen hebben.

BMW heeft een elektrische auto hoor. Is alleen een beetje klein en duur, uiteraard.

Ik ben reuze voor thuiswerken, maar dat was het onderwerp niet.

(ik had vroeger een baas die ook altijd 'onder druk wordt alles vloeibaar' zei. Maar da klopt niet, onder druk worden vloeistoffen vast, of nog wat anders.)

super ick
25-11-17, 17:02
Alles draait om geld, omdat mensen dat zo graag willen hebben.

BMW heeft een elektrische auto hoor. Is alleen een beetje klein en duur, uiteraard.

Ik ben reuze voor thuiswerken, maar dat was het onderwerp niet.

(ik had vroeger een baas die ook altijd 'onder druk wordt alles vloeibaar' zei. Maar da klopt niet, onder druk worden vloeistoffen vast, of nog wat anders.)

Jawel maar het doel hoeft n.m.jiet altijd gerealiseerd te worden met meer geld of sturen door de prijs, kunstmatig op te drijven. Zie mijn voorbeeld van Tesla.

Ja, actieradius te beperkt, belachelijk duur en foeilelijk.

Nee het onderwerp ging over de verand er ingen in S.A.

Spreekwoordelijk. Natuurkundig heb je deels een punt. Gassen worden onder drukl vloeibaar.

Hawa
27-11-17, 17:55
Heb je in S.A. ook elektrische fiets. Ik denk van niet omdat die vrouwen niet mogen fietsen.
Hier heb je allerlei elektrische fietsen die van hot naar her gaan: zeg maar naar hun werk, met zonnedak en zelfvoorziening en je eigen huis die elektrische paal voor je auto vervoer.

Allemaal van de zotte lotte!!

Het klinkt allemaal klip en klaar maar we houden niet meer van elkaar
het fietst en fietst er lustig op los
ouderen worden de klos
en botsen op randen aan die stoep
en belanden met hun zotte kop in de hondenpoep.

Of ze liggen later op de rol
opweg
naar het crematorium
of
naar die heilige grond.

Het loopt allemaal uit de hand
vervoer
is er al genoeg
je kan leasen
en overstijgen
in je eigen uitlaatgas.

Is het niet beter
dat zie zon
onze bron
zorgt
en beweegt
in zonnecellen
niet zonder rellen
of stoten
in verstikkende gassen
die wij met zijn allen nog steeds verstoten
en denken
dat
die nieuwe Tesla
of al die anderen
die geldwolven
diplomaten en magnaten
met hun vinger
op
geld aan het rollen is?

Wees wijs
en noem het maar onwijs.

Schone industrie
is vervuilende industrie
het opwekken
hiervan
krijg toch allemaal de ram bam.

Men vult een papiertje in
de calculerende burger
met die vinger op de toets
en die bakt iedereen de poets.

Voor die fossiele industrie dus uit
was die elektrische viervoeter ver vooruit.

Nu rijden in de achteruit in plaats van de vooruit.

fijne dag iedereen.....