Bekijk Volledige Versie : Waals ziekenfonds schrapt kruis op mijter Sinterklaas
Marsipulami
25-11-17, 07:46
Waals ziekenfonds schrapt kruis op mijter Sinterklaas
Gisteren om 12:21 | Bron: belga
Het socialistisch ziekenfonds Solidaris deelt kindertekeningen uit met Sinterklaas zonder kruis op zijn mijter.
Voor Sinterklaas organiseert Solidaris een tekenwedstrijd. Om ‘geen enkel kind uit te sluiten’, heeft het ziekenfonds beslist om het kruis op de mijter van de Sint te laten vallen. In de plaats staat een bolletje.
Verschillende ouders reageerden misnoegd, maar Solidaris verdedigt de beslissing. ‘Het feest van Sinterklaas is geen religieus feest meer, maar wel een feest voor alle kinderen, welk geloof ze ook hebben', zegt een woordvoerder.
Niet iedereen gaat akkoord. Een vader getuigt op RTL dat hij ‘ een beetje gechoqueerd’ is. Staatssecretaris Theo Francken (N-VA) spreekt op Twitter over discriminatie.
De controverse rond de tekening verbaast Waalse scholen niet. Daar bestaat de discussie al langer, stelt RTL. Sommige scholen en kinderdagverblijven hebben het kruis intussen ook geschrapt, onder meer uit respect voor het secularisme en om te vermijden dat kinderen in hun overtuiging worden gekwetst.
Marsipulami
25-11-17, 08:08
Hmm, volgens Wikipedia: "Een mijter of mitra (van het Latijnse mitra, "muts met banden") is het traditionele, ceremoniële hoofddeksel van bisschoppen en abten in onder meer de Rooms-Katholieke Kerk, de Anglicaanse Kerk en de oosters-orthodoxe kerken."
Daarbij staat er zelden of nooit een kruis op de mijters van kerkelijke hoogwaardigheidsbekleders. (zie bv:https://www.google.be/search?q=bisschopswijding&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiP9qr04tnXAhVBKlAKHQmvBMUQ_AUICygC&biw=1185&bih=528 )
Conclusie: Niet zozeer het kruis op de mijter, maar wel de mijter zelf verwijst naar de christelijke oorsprong van het Sinterklaasfeest. Het is dus de mijter die verbannen moet worden.
Om niet-christenen, secularisten en hun kinderen niet meer te schofferen -of te kwetsen in hun overtuiging- stel ik voor dat Sinterklaas in de toekomst een baseballpetje draagt. Bij voorkeur achterstevoren.
20820
knuppeltje
25-11-17, 08:32
Waals ziekenfonds schrapt kruis op mijter Sinterklaas
Gisteren om 12:21 | Bron: belga
Het socialistisch ziekenfonds Solidaris deelt kindertekeningen uit met Sinterklaas zonder kruis op zijn mijter.
Voor Sinterklaas organiseert Solidaris een tekenwedstrijd. Om ‘geen enkel kind uit te sluiten’, heeft het ziekenfonds beslist om het kruis op de mijter van de Sint te laten vallen. In de plaats staat een bolletje.
Verschillende ouders reageerden misnoegd, maar Solidaris verdedigt de beslissing. ‘Het feest van Sinterklaas is geen religieus feest meer, maar wel een feest voor alle kinderen, welk geloof ze ook hebben', zegt een woordvoerder.
Niet iedereen gaat akkoord. Een vader getuigt op RTL dat hij ‘ een beetje gechoqueerd’ is. Staatssecretaris Theo Francken (N-VA) spreekt op Twitter over discriminatie.
De controverse rond de tekening verbaast Waalse scholen niet. Daar bestaat de discussie al langer, stelt RTL. Sommige scholen en kinderdagverblijven hebben het kruis intussen ook geschrapt, onder meer uit respect voor het secularisme en om te vermijden dat kinderen in hun overtuiging worden gekwetst.
Getver! Daar wordt weer maar eens in het openbaar door een stelletje goddelozen gesold met het bij uitstek christelijk waarde symbool, het kruis, en erger nog, er wordt zo tevens bij gelovige kinderen hun ware identiteit, de joods-christelijke identiteit, verloochend en belachelijk gemaakt, en worden die aangezet zich van het ware geloof af te keren. Daarbij worden kinderen van de ongelovigen ook nog eens gesteund in hun dwaling, terwijl het juist zaak is om ook die zieltjes te redden. :jammer:
Ik voorspel grote rampspoeden voor onze zuiderburen. :schreeuw:
Maar goed dat dappere Theo zich zo ferm en onbaatzuchtig daartegen wil verzetten. Hij zal later vast door de paus heilig worden verklaard voor deze opofferingsgezindheid en wij zullen nog veel voor hem bidden en vele kaarsjes aansteken. :denk:
Voor zover ik weet heeft geloof niet bewust een rol gespeeld in de belevenis van kinderen.
Dit is echter weer zo'n verhaal waarbij een groep policormensen meent te moeten handelen namens een andere groep. Vanuit een policor doorgetrokken gedachte. Ik vind bij het ziekelijke af. Kennelijk heeft iedere groep recht op zijn gebruiken. Alleen die van de autochtonen moeten geheel geneutraliseerd worden.
De achterlijke reactie van Knuppeltje zegt al genoeg. In het belachelijke trekken. Nee, een bisschop met een mijter met een bolletje erop, dat is pas belachelijk. Ik, als geboren atheïst heb van dat religieuze aspect nooit een punt gemaakt.
knuppeltje
25-11-17, 10:11
Voor zover ik weet heeft geloof niet bewust een rol gespeeld in de belevenis van kinderen.
Dit is echter weer zo'n verhaal waarbij een groep policormensen meent te moeten handelen namens een andere groep. Vanuit een policor doorgetrokken gedachte. Ik vind bij het ziekelijke af. Kennelijk heeft iedere groep recht op zijn gebruiken. Alleen die van de autochtonen moeten geheel geneutraliseerd worden.
De achterlijke reactie van Knuppeltje zegt al genoeg. In het belachelijke trekken. Nee, een bisschop met een mijter met een bolletje erop, dat is pas belachelijk. Ik, als geboren atheïst heb van dat religieuze aspect nooit een punt gemaakt.
:lachu:
https://www.youtube.com/watch?v=Qc5xHHBp6Hs
Heet ie in het Frans niet Saint Nicolas? Mogen ze dat 'saint' ook wel schrappen. Nicky le viking.
Om ‘geen enkel kind uit te sluiten’, heeft het ziekenfonds beslist om het kruis op de mijter van de Sint te laten vallen. In de plaats staat een bolletje.
Verschillende ouders reageerden misnoegd, maar Solidaris verdedigt de beslissing. ‘Het feest van Sinterklaas is geen religieus feest meer, maar wel een feest voor alle kinderen, welk geloof ze ook hebben', zegt een woordvoerder.
:duim: heel goed
:duim: heel goed
Integendeel, knettergek.
knuppeltje
25-11-17, 14:59
Voor mij is ronduit iedereen knettergek die zich hierover opwind. Ook die Belgische staatssecretaris.
Vandaar mijn eerder ludieke poging om dat aan te tonen, maar humor is blijkbaar niet aan iedereen wel besteed. :maf3:
Integendeel, knettergek.
begrijpelijk dat je dat vindt. aanpassingen aan tradities gaan gepaard met verdeeldheid.
Heet ie in het Frans niet Saint Nicolas? Mogen ze dat 'saint' ook wel schrappen. Nicky le viking.
Hij heet in ABN Sint Nicolaas. Met mijter en kromstaf heeft hij als onmiskenbaar Roomse verschijning 400 jaar calvinisme en 100 jaar secularisering glansrijk doorstaan. Een imposant staaltje geleefde oecumene, dat we zeker niet te grabbel moeten gooien.
begrijpelijk dat je dat vindt. aanpassingen aan tradities gaan gepaard met verdeeldheid.
Tradities zijn per definitie onaangepast; daarin ligt ook hun charme.
knuppeltje
25-11-17, 22:04
Tradities zijn per definitie onaangepast; daarin ligt ook hun charme.
Bedoel je daarmee te zeggen dat ze per definitie dan ook asociaal zijn? :argwaan:
Hij heet in ABN Sint Nicolaas. Met mijter en kromstaf heeft hij als onmiskenbaar Roomse verschijning 400 jaar calvinisme en 100 jaar secularisering glansrijk doorstaan. Een imposant staaltje geleefde oecumene, dat we zeker niet te grabbel moeten gooien.
Nee, ik vind het ook onzin om er wat aan aan te passen.
Tradities zijn per definitie onaangepast; daarin ligt ook hun charme.
Alleen is niet elke traditie charmant.
Marsipulami
25-11-17, 23:53
Hij heet in ABN Sint Nicolaas. Met mijter en kromstaf heeft hij als onmiskenbaar Roomse verschijning 400 jaar calvinisme en 100 jaar secularisering glansrijk doorstaan. Een imposant staaltje geleefde oecumene, dat we zeker niet te grabbel moeten gooien.
Ook niet vergeten vermelden dat Nicolaas van Myra een geboren en getogen Turk was. Daarmee de populairste allochtoon in de lage landen van de laatste 500 jaar.
The_Grand_Wazoo
26-11-17, 09:23
Ook niet vergeten vermelden dat Nicolaas van Myra een geboren en getogen Turk was. Daarmee de populairste allochtoon in de lage landen van de laatste 500 jaar.
Het gezegde luidt dan ook: liever Turks dan paaps.
knuppeltje
26-11-17, 09:49
Het gezegde luidt dan ook: liever Turks dan paaps.
Tja, destijds werd hier de godsdienstvrijheid onder de Turkse sultan in het Turkse rijk veel hoger aangeslagen dan die van de paus en Phillips de tweede hier. Er werden daarover destijds diverse spotliederen gemaakt.
Het is dus de vraag of het destijds de sultan iets had uitgemaakt of de sint een kruis op zijn mijter had staan of niet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Liever_Turks_dan_paaps
Ook niet vergeten vermelden dat Nicolaas van Myra een geboren en getogen Turk was. Daarmee de populairste allochtoon in de lage landen van de laatste 500 jaar.
De Turken (nauwkeuriger de Seldsjoeken) hebben Myra rond 1100 veroverd, ten tijde van Sinterklaas was het Byzantijns d.w.z. Grieks. Of Nicolaas Donatist, Nestoriaan, monophysiet , Pelagiaan of misschien nog iets anders engs geweest is zou ik niet kunen zeggen; Rooms was hij zeker niet.
Dat hij nooit per stoomboot heeft gereisd is onder historici niet omstreden.
Ook niet vergeten vermelden dat Nicolaas van Myra een geboren en getogen Turk was.
Dat is oud, vermoeiend gelul. Hij was waarschijnlijk een Lyciër, lid van een Indo-europees volk, dat toen Grieks sprak.
Tradities zijn per definitie onaangepast; daarin ligt ook hun charme.
nou je het zegt. interessant punt. daar heb ik nooit eerder bij stilgestaan.
mischien dat ik daarom onbewust het mooi vindt dat het kruis vd mijter vervangen wordt voor een cirkel. dat maakt het sinterklaasfeest nóg onaangepaster.
Ook niet vergeten vermelden dat Nicolaas van Myra een geboren en getogen Turk was. Daarmee de populairste allochtoon in de lage landen van de laatste 500 jaar.
sinterklaas is een samenvoeging van deze bisschop en van de heidense god wodan. bv sinterklaas die met zijn paard over de daken rijdt komt af van de heidense verhalen over de wilde jacht van wodan die met zn dodenleger aan zwarte krijgers (de voorlopers van de zwarte pieten) met paarden door de lucht reden in de wintermaanden.
Marsipulami
26-11-17, 15:40
De Turken (nauwkeuriger de Seldsjoeken) hebben Myra rond 1100 veroverd, ten tijde van Sinterklaas was het Byzantijns d.w.z. Grieks. Of Nicolaas Donatist, Nestoriaan, monophysiet , Pelagiaan of misschien nog iets anders engs geweest is zou ik niet kunen zeggen; Rooms was hij zeker niet.
Dat hij nooit per stoomboot heeft gereisd is onder historici niet omstreden.
Dat is oud, vermoeiend gelul. Hij was waarschijnlijk een Lyciër, lid van een Indo-europees volk, dat toen Grieks sprak.
Zal wel. Maar hij is geboren en getogen in een gebied dat thans deel uitmaakt van Turkije. De mensen die daar nu wonen hebben een Turks paspoort.
Sinterklaas behoort hoe dan ook tot het historisch cultureel erfgoed van Turkije.
Zie bv.: https://www.volkskrant.nl/buitenland/turkije-wil-sinterklaas-terug~a369852/
knuppeltje
26-11-17, 16:09
sinterklaas is een samenvoeging van deze bisschop en van de heidense god wodan. bv sinterklaas die met zijn paard over de daken rijdt komt af van de heidense verhalen over de wilde jacht van wodan die met zn dodenleger aan zwarte krijgers (de voorlopers van de zwarte pieten) met paarden door de lucht reden in de wintermaanden.
Maar dan hebben ze wel een nieuw paard moeten vangen voor die samenvoeging, zo niet dan hebben ze van Wotans paard, Sleipnir, vier van zijn acht benen uitgetrokken.
Tsss.... wat een ophef. Als je correct zou zijn, zou er op die mijter een '$' moeten staan. Sinterklaas (of Santa Claus voor buiten de Nederlanden - en die heeft zo'n slaapmuts op) is een puur kapitalistische verschijning.
Het religieuze moet eraf omdat andere religieuzen zich eraan zouden storen. Ik ben nog geen atheist tegengekomen die over dat kruis gevallen is.
Gevalletje doorgeslagen gekte.
Wat een onschuldig kinderfeestje al niet veroorzaakt.
knuppeltje
27-11-17, 08:26
Gewoon een kruis erover.
Gewoon een kruis erover.
Als het rode kruis er aan moet geloven, wie is Nicolaas dan? (sint gebruik ik alvast niet meer want dat is de volgende stap)
knuppeltje
27-11-17, 12:28
Als het rode kruis er aan moet geloven, wie is Nicolaas dan? (sint gebruik ik alvast niet meer want dat is de volgende stap)
'Het Rode Kruis' moet er dus niet aan geloven, ja.
Die Sint Nicolaas is een vercommerciëelde hoerige slavenhouder, ja. :student:
Maar dan hebben ze wel een nieuw paard moeten vangen voor die samenvoeging, zo niet dan hebben ze van Wotans paard, Sleipnir, vier van zijn acht benen uitgetrokken.
die 4 benen zullen er denk ik bruut uitgetrokken zijn tijdens de kerstening. :aanwal:
knuppeltje
27-11-17, 14:39
die 4 benen zullen er denk ik bruut uitgetrokken zijn tijdens de kerstening. :aanwal:
Meneer, niets of niemand was veilig voor die hoeders van de deugd, ook de dieren niet.
Tot nog vrij recent stormden hier in onze eigen biblebelt op zaterdagavond net voor twaalven alle kippenboeren en hun knechten gezamenlijk naar de kippenhokken, om daar met bruut geweld, ondanks al het opwaaiende stof en veren dat hun daarbij het zicht belemmerde, alle hanen bij hun poten te grijpen, het kippenhok uit te sleuren, en pas weer op maandag morgen na het ontbijt, uiteraard met een eitje erbij, die dieren weer naar naar hun vrouwen terug te brengen.
Hier heeft een paar jaar geleden nog een Barnevelder rondgestruind die openlijk en totaal schaamteloos bekende zelf aan die perverse praktijken te hebben deelgenomen.
Maar toen was het nog een goeie tijd hier en viel er hier veel te lachen. Rekken en erbij blijven, zullen we maar zeggen.
Sinterklaas behoort hoe dan ook tot het historisch cultureel erfgoed van Turkije.
Nee. Gelul.
'Het Rode Kruis' moet er dus niet aan geloven, ja.
Dat is al gebeurd. De dwingelandij werkt wat dat betreft perfect. Men roept een hulporganisatie in het leven maar past het logo noodgedwongen aan. Ik zou zeggen: Je wilt niet geholpen worden? Dan ga je lekker op het dak zitten. Stelletje achterlijken.
Laat mensen met kleine kinderen toch lekker hun kinderfeestje vieren. Geen kind dat ZP associeert met een zwarte slaaf. Ze vinden hem allemaal geweldig.
Ook geen kind die Sinterklaas in verband brengt met de katholiek kerk.
Zoals gebruikelijk zijn het weer de volwassenen die het verzieken.
knuppeltje
28-11-17, 13:24
Dat is al gebeurd. De dwingelandij werkt wat dat betreft perfect. Men roept een hulporganisatie in het leven maar past het logo noodgedwongen aan. Ik zou zeggen: Je wilt niet geholpen worden? Dan ga je lekker op het dak zitten. Stelletje achterlijken.
Laat mensen met kleine kinderen toch lekker hun kinderfeestje vieren. Geen kind dat ZP associeert met een zwarte slaaf. Ze vinden hem allemaal geweldig.
Ook geen kind die Sinterklaas in verband brengt met de katholiek kerk.
Zoals gebruikelijk zijn het weer de volwassenen die het verzieken.
Die was inderdaad niet makkelijk, hè.
Maar ik had nog wel hoofdletters gebruikt en leestekens rond de naam gezet en het van een sarcastische toon voorzien. Je had het dus kunnen snappen.
Zo is dat, maar dat geld voor iedereen. Ook voor hen die onnodig tekeer gaan tegen het aanpassen van symbolen die verwijzen naar fouten in het verleden en waarbij kinderen het niet eens interesseert of je die symbolen aanpast.
Ook zij verstoren dan dat kinderfeestje net zo hard.
Goed gezien, jochie.
en roept een hulporganisatie in het leven maar past het logo noodgedwongen aan.
Waar heb je het over? Heb je enig idee over het ontstaan van het Rode Kruis en de Rode Halve Maan?
Meneer, niets of niemand was veilig voor die hoeders van de deugd, ook de dieren niet.
Tot nog vrij recent stormden hier in onze eigen biblebelt op zaterdagavond net voor twaalven alle kippenboeren en hun knechten gezamenlijk naar de kippenhokken, om daar met bruut geweld, ondanks al het opwaaiende stof en veren dat hun daarbij het zicht belemmerde, alle hanen bij hun poten te grijpen, het kippenhok uit te sleuren, en pas weer op maandag morgen na het ontbijt, uiteraard met een eitje erbij, die dieren weer naar naar hun vrouwen terug te brengen.
Hier heeft een paar jaar geleden nog een Barnevelder rondgestruind die openlijk en totaal schaamteloos bekende zelf aan die perverse praktijken te hebben deelgenomen.
Maar toen was het nog een goeie tijd hier en viel er hier veel te lachen. Rekken en erbij blijven, zullen we maar zeggen.
jeeezus dat is pas echt extreem gedrag. :jammer: te bizar voor woorden.
het ontbrak er nog maar aan dat die hanen op zondag naar de kerk moesten.
Waar heb je het over? Heb je enig idee over het ontstaan van het Rode Kruis en de Rode Halve Maan?
https://www.trouw.nl/home/rode-kruis-rode-halve-maan-en-nu-rode-kristal~a785f2ee/
Rode kruis bestond al, rode halve maan moest omdat er voor kruis geen draagvlak was in islamitische landen. Zij vonden het kruis verfoeilijk.
Henri Fun and heeft niet de rode halve maan bedacht.
Ik wil daarmee niet het huidige werk van de rode halve maan in twijfel trekken.
Die was inderdaad niet makkelijk, hè.
Maar ik had nog wel hoofdletters gebruikt en leestekens rond de naam gezet en het van een sarcastische toon voorzien. Je had het dus kunnen snappen.
Zo is dat, maar dat geld voor iedereen. Ook voor hen die onnodig tekeer gaan tegen het aanpassen van symbolen die verwijzen naar fouten in het verleden en waarbij kinderen het niet eens interesseert of je die symbolen aanpast.
Ook zij verstoren dan dat kinderfeestje net zo hard.
Goed gezien, jochie.
Pikkie,
We hebben het over een heel klein groepje zeikerds die teveel aandacht krijgen van de NPO. Meer is het niet.
Ik zeg daarom hard uitlachen, niet serieus nemen die Quincy garioos en over tot de orde van de dag.
Niet overgevoelig worden als ze proberen te appelleren op je policor gevoel.
knuppeltje
29-11-17, 09:45
Pikkie,
We hebben het over een heel klein groepje zeikerds die teveel aandacht krijgen van de NPO. Meer is het niet.
Ik zeg daarom hard uitlachen, niet serieus nemen die Quincy garioos en over tot de orde van de dag.
Niet overgevoelig worden als ze proberen te appelleren op je policor gevoel.
:schreeuw:
als je dit zo ziet valt het toch allemaal reuze mee. het is nog steeds onmiskenbaar sinterklaas.
https://sceptr.net/wp-content/uploads/2017/11/solidaris.jpg
als je dit zo ziet valt het toch allemaal reuze mee. het is nog steeds onmiskenbaar sinterklaas.
https://sceptr.net/wp-content/uploads/2017/11/solidaris.jpg
Ja maar binnen u en niet al te lange tijd moet het witte paard er ook aan geloven.
knuppeltje
29-11-17, 14:40
Ja maar binnen u en niet al te lange tijd moet het witte paard er ook aan geloven.
Met al die kleurpotloden die ik daar bij de nacht zie, zou dat best eens snel kunnen gaan gebeuren. :schreeuw:
het is al te laat. ook het witte paard van sint moest er aan geloven. :jammer: er blijft nix meer van onze tradities over.
https://preview.ibb.co/nHeKKb/paard.jpg
Ja maar binnen u en niet al te lange tijd moet het witte paard er ook aan geloven.
't is geen wit paard, maar een schimmel - dus al een zwart-wit combi. Geen noodzaak dit te veranderen.
knuppeltje
30-11-17, 09:03
het is al te laat. ook het witte paard van sint moest er aan geloven. :jammer: er blijft nix meer van onze tradities over.
https://preview.ibb.co/nHeKKb/paard.jpg
Maar in tegendeel. Je hebt hiermee juist een belangrijk deel van de traditie in ere hersteld.
Tijdens mijn jeugdjaren reed in het plaatsje waar ik ben opgegroeid de Sint jarenlang tijdens zijn intocht op het paard van onze buurman. En de Tobias was een Gelders tuigpaard en zo zwart als zwarte piet. Zoiets gebeurde destijds in vele dorpen en kleine plaatsjes. En was het geen Gelderse knol, dan wel een Groninger of een Fries. Want dat waren de paarden destijds in de land en tuinbouw die ook voor de ruiterij werden gebruikt en die waren zwart. Je zou nergens een schimmel bij die rassen aantreffen. Geen appelschimmel, noch een blauwschimmel of een bonte.
Het waren dan ook vaak, net zoals in dit geval, leden van de landelijke rijverenigingen die in dorpen en kleine plaatsen voor sint speelden. Zij brachten de paarden van thuis mee. Er reden hier en daar ook wel zwarte pieten mee op een paard.
Alleen bij stalhouderijen die met trouw- en begrafeniskoetsen rondreden, daar hadden ze ook wel een paar schimmels, want zwarte paarden voor een witte trouwkoets is geen gezicht. Maar stalhouderijen kwamen op dorpen niet veel voor.
Om het gezicht van die pieten zwart te maken kwam er ook geen enkele schminkdoos of visagiste aan te pas. Er werd een kurk van een fles tegen een vlam van een aansteker of kookplaat gehouden en met het roet dat daarmee op de kurk kwam maakten de pieten zichzelf wel zwart.
Kortom, nacht, je hebt een goede daad verricht.
Maar in tegendeel. Je hebt hiermee juist een belangrijk deel van de traditie in ere hersteld.
Tijdens mijn jeugdjaren reed in het plaatsje waar ik ben opgegroeid de Sint jarenlang tijdens zijn intocht op het paard van onze buurman. En de Tobias was een Gelders tuigpaard en zo zwart als zwarte piet. Zoiets gebeurde destijds in vele dorpen en kleine plaatsjes. En was het geen Gelderse knol, dan wel een Groninger of een Fries. Want dat waren de paarden destijds in de land en tuinbouw die ook voor de ruiterij werden gebruikt en die waren zwart. Je zou nergens een schimmel bij die rassen aantreffen. Geen appelschimmel, noch een blauwschimmel of een bonte.
Het waren dan ook vaak, net zoals in dit geval, leden van de landelijke rijverenigingen die in dorpen en kleine plaatsen voor sint speelden. Zij brachten de paarden van thuis mee. Er reden hier en daar ook wel zwarte pieten mee op een paard.
Alleen bij stalhouderijen die met trouw- en begrafeniskoetsen rondreden, daar hadden ze ook wel een paar schimmels, want zwarte paarden voor een witte trouwkoets is geen gezicht. Maar stalhouderijen kwamen op dorpen niet veel voor.
Om het gezicht van die pieten zwart te maken kwam er ook geen enkele schminkdoos of visagiste aan te pas. Er werd een kurk van een fles tegen een vlam van een aansteker of kookplaat gehouden en met het roet dat daarmee op de kurk kwam maakten de pieten zichzelf wel zwart.
Kortom, nacht, je hebt een goede daad verricht.
mooie annekdote. leuk om te horen dat mensen buiten de grote steden pragmatisch hun eigen invulling geven aan tradities. en waarom ook niet. een sinterklaasintocht met een zwarte knol vd buren of van een landelijke rijvereniging is net zo leuk als met een wit schimmel.
knuppeltje
01-12-17, 08:24
mooie annekdote. leuk om te horen dat mensen buiten de grote steden pragmatisch hun eigen invulling geven aan tradities. en waarom ook niet. een sinterklaasintocht met een zwarte knol vd buren of van een landelijke rijvereniging is net zo leuk als met een wit schimmel.
Juist. En dat gebeurde dus op grote schaal. Daarom zijn al die opgewonden dertigers en veertigers van nu die zo hevig verontwaardig doen over het schenden van tradities, volslagen idioten.
Marsipulami
01-12-17, 08:36
20823
Evolutie Sinterklaascultuur
Waals ziekenfonds schrapt kruis op mijter Sinterklaas
(...)
Om ‘geen enkel kind uit te sluiten’, heeft het ziekenfonds beslist om het kruis op de mijter van de Sint te laten vallen.
(...)
‘Het feest van Sinterklaas is geen religieus feest meer, maar wel een feest voor alle kinderen, welk geloof ze ook hebben', zegt een woordvoerder.
(...)
Sommige scholen en kinderdagverblijven hebben het kruis intussen ook geschrapt, onder meer uit respect voor het secularisme en om te vermijden dat kinderen in hun overtuiging worden gekwetst.
Bij politiefunctionarissen daarentegen moet onderscheid naar geslacht en onderscheid naar godgeloof dan weer wel gemaakt worden. :maf:
Pijn.
Pijn Piet. Zielige Piet. Dwars Piet. Schijnheilige Piet. Onnozele Piet.
Pijn
in onze botten
geschiedenis die treft
in vele oorden
gevoelige oorden
nu in het fake news.
Het nieuws is altijd al het nieuws geweest
als je niet begrijpt zoals het nieuws is.
Piet is die grustraat
die gangmaker
die zwarte kip
op die blanke kip
ligt te stoven
en te beredderen
in die doen van al die hoeken
die alle kippen van die stok af rukken
en hun eigen kop
in de drek steken
en hun hersenen bedekken met al die kippenstront.
Het zwart is gewoon die waarheid als die Koe
en het zwart zijn
is het allermooiste
zwart als je het maar ziet
in die mokka koffie(mag niet meer)
Toffee is ook zo verdacht aan die kleur aan het zwart.
Zwarte Piet mag niet
die Piet is onderdrukker.
Geef mij maar bakkie zwart.(mag niet meer)
Jodenkoek mag nog wel weer.
Negerzoen is ook niet meer aan de orde.
(heb ze ook nooit meer gekocht).
Waar hebben we het over.
Discriminatie is overal en nergens geweest.
Kijk naar onze voorouders
die Afsluitdijk
die turf
het vlas
het afgraven van kanalen
waar de Molukkers nu dan wonen
kunnen wij dan die discriminatie dan zien in het zwart.
Blanke mensen in Amerika
als slaven aan de weg
vergalt en onderdrukt
en die andere mens die slaaf
die zwarte slaaf
in
het zelfde parcours.
Ja meer ik weet en dit meer is niet meer vergeet
maar die blanke man
met zijn handen in de kou
met zijn hemdsmouwen doordrenkt van het zweet
dat is ook in Nederand
wat niemand meer vergeet.
Die kou
die verdomde kou
iedereen ging dood.
Maar het nu
met zijn allen dus samen
ga niet die drama herhalen
in die zwarte Piet.
Zwarte Piet
is zwarte Piet
niet die slaaf die niemand dus ziet.
schaamteloos
je vruchten plukken
dat je zwart bent als roet
dat doet de blanke gemeenschap dus zeer goed
en met allen te samen
is het niet
het verbieden ervan
maar het juist te
EERBIEDIGEN!!!!
FIJNE DAG IEDEREEN.....
Het zwarte pieten spel
elkaar de zwarte piet toespelen.
Mensen het gaat over mensen van vlees en bloed.
En het bloed is nog steeds erg rood.
Daar veranderd niks aan
en aan die bloedstroom ook niet,
Maar die hersenpan...
mijn god
ga alles maar verbieden
hoe ik denk en voel
en kroel
en in mijn bedje lig
ik zie a die kleuren om mij heen
ik vind alles wel genoeg en oke.
Maar als je gaat afvragen
ja dan
vraag je wel iets
van uit het verleden
naar het heden
en dit en dat
zoek je eigen schat
aan waarde
en je zoekt en zoekt
in die zak van die Sint
en Klaas
en Piet
dan is diegene
die die bekrompenheid nog niet eens kan
analyseren
omdat je eigen kast
die andere kast
nog nooit heeft vertegenwoordigd.
goede nacht iedereen....
knuppeltje
02-12-17, 09:35
Typisch voorbeeld van links correcte (schijnheilige) politiek. Immers sinterklaas zonder kruis wordt exclusief opgelegd om andere religies (welke anders dan de islam) niet voor de schenen te schoppen. Voor atheïsten is deze actie in het verleden nooit bedacht. Het gebeurd alleen weer vanwege de toename van moslims en komt uit de koker van extreem links. Nu ineens moet het. Vroeger waren atheïsten ook al een grote groep.
:lachu:
https://www.google.nl/search?q=oude+afbeeldingen+sint+nicolaas&safe=active&authuser=0&noj=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiWq-DVgevXAhWQZVAKHU8dBngQsAQIKw&biw=1463&bih=748
Inmiddels zijn er weer een hoop raddraaiers vanuit de Randstad onderweg om hier in het noorden een kinderfeestje te verzieken.
mooie annekdote. leuk om te horen dat mensen buiten de grote steden pragmatisch hun eigen invulling geven aan tradities. en waarom ook niet. een sinterklaasintocht met een zwarte knol vd buren of van een landelijke rijvereniging is net zo leuk als met een wit schimmel.
Ja, zo is de Sint intussen aangekomen in Paramaribo en op Curaçao. Gewoon met zwarte pieten. Hoe is het toch mogelijk dat ze zich er juist daar niets van aantrekken. Niks geen veegpieten of regenboogpieten.
BTW die Piet is ook niet helemaal zuiver de graad. Volgens sommigen moet het een Moor voorstellen en die waren heel goed in slavenhandel.
knuppeltje
02-12-17, 15:46
Maar die had volgens mij niet alleen een mijter op zonder kruis, maar ook verscheidene neuten.
https://www.youtube.com/watch?v=0orOYKupsIY
Ja, zo is de Sint intussen aangekomen in Paramaribo en op Curaçao. Gewoon met zwarte pieten. Hoe is het toch mogelijk dat ze zich er juist daar niets van aantrekken. Niks geen veegpieten of regenboogpieten.
BTW die Piet is ook niet helemaal zuiver de graad. Volgens sommigen moet het een Moor voorstellen en die waren heel goed in slavenhandel.
hoe ze het daar vieren is aan hun. hoe we het hier vieren is aan ons. en met ons bedoel ik ook minderheden, allochtonen en migranten. die moeten ook invloed kunnen hebben op de manier hoe we met tradities omgaan. en gelukkig gebeurt dat ook. veel mensen luisteren naar hun bezwaren en zoeken naar oplossingen.
ondertussen heeft hawa hier al een paar sinterklaasgedichten geschreven :)
en met ons bedoel ik ook minderheden, allochtonen en migranten.
En de autochtone, buiten de randstand wonende minderheid?
Ik snap echt niet dat die ene minderheids-groep niet in kan zien dat een andere minderheids-groep wellicht geen boodschap heeft aan het opgeheven vingertje van een culturele elite uit de randstad.
knuppeltje
04-12-17, 08:32
En de autochtone, buiten de randstand wonende minderheid?
Ik snap echt niet dat die ene minderheids-groep niet in kan zien dat een andere minderheids-groep wellicht geen boodschap heeft aan het opgeheven vingertje van een culturele elite uit de randstad.
Autochtone minderheid buiten de randstad, en dan nog wel in Friesland? \lijkt mij sterk.
Die andere minderheidsgroep, zij die vinden dat zwarte piet hoe dan ook zwart moet blijven met rode lippen en een page pak aan, bestaat volgens de laatste peiling nog steeds uit 68% van de bevolking. Niet bepaald een minderheidsgroep, waarbij juist het percentage buiten de randstad beduidend hoger ligt dan in de randstad.
Vandaar dan ook die busreis naar Dokkum en niet naar Amsterdam.
Autochtone minderheid buiten de randstad, en dan nog wel in Friesland? \lijkt mij sterk.
Hoeveel mensen wonen er in Friesland, een dikke half miljoen? Dat is een minderheid. En, een minderheid die over het algemeen het gevoel heeft dat allerlei figuren uit de randstand, die er overduidelijk geen idee van hebben wat elders speelt, bepalen wat er gebeurt, hoe mensen moeten denken en hoe mensen zich moeten gedragen.
Vandaar dan ook die busreis naar Dokkum en niet naar Amsterdam.
Die busreis was om de mening van een randstedelijke elite op te leggen aan een buiten-randstedelijke minderheid. Netjes met embeded journalisten van de NRC en andere randstedelijke media zodat het hele land op de hoogte kon blijven van de problemen van diezelfd randstedelijke elite.
knuppeltje
04-12-17, 09:29
Hoeveel mensen wonen er in Friesland, een dikke half miljoen? Dat is een minderheid. En, een minderheid die over het algemeen het gevoel heeft dat allerlei figuren uit de randstand, die er overduidelijk geen idee van hebben wat elders speelt, bepalen wat er gebeurt, hoe mensen moeten denken en hoe mensen zich moeten gedragen.
Die busreis was om de mening van een randstedelijke elite op te leggen aan een buiten-randstedelijke minderheid. Netjes met embeded journalisten van de NRC en andere randstedelijke media zodat het hele land op de hoogte kon blijven van de problemen van diezelfd randstedelijke elite.
Hoeveel Friezen er zijn? Weet ik niet. Maar je had het over bewoners buiten buiten de Randstad. Dat zijn er een aantal miljoenen meer dan in de Randstad.
Ik gaf ook al aan dat men in grote steden er minder verkrampt mee omgaat dan elders. Dat is in grote steden met veel dingen het geval.
En hoe meer die steden met invloeden vanuit andere culturen en godsdiensten te maken hebben gekregen, iets wat duidelijk het geval is als het over de Randstad gaat, hoe duidelijker en groter de verschillen.
Bovendien bestonden al die buspassagiers niet uit zogenaamde blanke randstedelijke elite. Voor zover ik heb kunnen zien, juist het tegendeel.
Er een clash van maken tussen de zogenaamde randstedelijke elite en de Friezen is volgens mij een onjuiste weergave.
Het is geen kleine minderheid buiten de randstad. Als het gemiddelde nam Nederland al 68% is en de verschillen tussen de randstad en de rest heel groot kunnen zijn, dan kun je nagaan dat het buiten de randstad echt niet om een minderheid gaat.
Dat men zich in Friesland, Groningen en Drenthe door Den Haag in de steek gelaten voelt en dat dat voor complexen zorgt, is bekend. Maar dat heeft echt andere oorzaken dan zwarte piet.
Hoeveel Friezen er zijn? Weet ik niet. Maar je had het over bewoners buiten buiten de Randstad. Dat zijn er een aantal miljoenen meer dan in de Randstad.
Getalsmatig wellicht wel, maar wat betrefd toegang tot de media en invloed op beleid is het een andere zaak.
Ik gaf ook al aan dat men in grote steden er minder verkrampt mee omgaat dan elders. Dat is in grote steden met veel dingen het geval.
Ze hebben in de randstad een andere perspectief. Of men met bepaalde zaken meer of minder verkrampt omgaat ligt natuurlijk aan je gezichtspunt. Dat van jou is met je uitspraak dus duidelijk :)
En hoe meer die steden met invloeden vanuit andere culturen en godsdiensten te maken hebben gekregen, iets wat duidelijk het geval is als het over de Randstad gaat, hoe duidelijker en groter de verschillen.
Yep. Maar waarom verwachten dat anderen naar de randstedelijke pijpen zouden moeten dansen?
Bovendien bestonden al die buspassagiers niet uit zogenaamde blanke randstedelijke elite. Voor zover ik heb kunnen zien, juist het tegendeel.
Ik schreef dan ook niet blanke elite. Ik zou durfen stellen dat de toegang to media en invloed op beleid van die buspassagiers een stuk hoger is dan dat van de gemiddelde Dokkumer. In dat opzicht gaat het dus wel degelijk om een elite.
Er een clash van maken tussen de zogenaamde randstedelijke elite en de Friezen is volgens mij een onjuiste weergave.
Het is geen kleine minderheid buiten de randstad. Als het gemiddelde nam Nederland al 68% is en de verschillen tussen de randstad en de rest heel groot kunnen zijn, dan kun je nagaan dat het buiten de randstad echt niet om een minderheid gaat.
Dat een verzonnen probleem van een aantal aandachtzoekers tot grote proporties wordt opgeblazen, en dat de meerderheid van de bevolking het Zeur Pieten vindt is over duidelijk. Lees de kranten en opinie bladen, en je zou denken dat de percentages heel anders liggen.
Daarin ligt, volgens mij ook het probleem.
Dat men zich in Friesland, Groningen en Drenthe door Den Haag in de steek gelaten voelt en dat dat voor complexen zorgt, is bekend. Maar dat heeft echt andere oorzaken dan zwarte piet.
Het gedrein over Zwarte Piet is geen oorzaak; wel een symptoom.
Die busreis was om de mening van een randstedelijke elite op te leggen aan een buiten-randstedelijke minderheid. Netjes met embeded journalisten van de NRC en andere randstedelijke media zodat het hele land op de hoogte kon blijven van de problemen van diezelfd randstedelijke elite.
De Hollandse variant van 'white man's burden'.
Voor rechtgeaarde randstedelingen beginnen zuidelijk van de Maas en ten oosten van Utrecht de missiegebieden.
Hollander zijnde is me dat nooit opgevallen; een poosje Zwitserland heeft daar verhelderend gewerkt.
knuppeltje
04-12-17, 10:39
Getalsmatig wellicht wel, maar wat betrefd toegang tot de media en invloed op beleid is het een andere zaak.
Ze hebben in de randstad een andere perspectief. Of men met bepaalde zaken meer of minder verkrampt omgaat ligt natuurlijk aan je gezichtspunt. Dat van jou is met je uitspraak dus duidelijk :)
Yep. Maar waarom verwachten dat anderen naar de randstedelijke pijpen zouden moeten dansen?
Ik schreef dan ook niet blanke elite. Ik zou durfen stellen dat de toegang to media en invloed op beleid van die buspassagiers een stuk hoger is dan dat van de gemiddelde Dokkumer. In dat opzicht gaat het dus wel degelijk om een elite.
Dat een verzonnen probleem van een aantal aandachtzoekers tot grote proporties wordt opgeblazen, en dat de meerderheid van de bevolking het Zeur Pieten vindt is over duidelijk. Lees de kranten en opinie bladen, en je zou denken dat de percentages heel anders liggen.
Daarin ligt, volgens mij ook het probleem.
Het gedrein over Zwarte Piet is geen oorzaak; wel een symptoom.
Welke media niet? Het tweede gaf ik dan ook al eerder aan en ook dat daarover de frustraties groot zijn.
Tja, dat verschil beperkt zich niet tot Nederland. Dat is mondiaal. Hopelijk is je dat ook duidelijk. :argwaan:
Tja, het zou zomaar te maken kunnen hebben met het feit dat er in de Randstad veel meer Nederlanders met een allochtone achtergrond wonen. Voor hen is het gezien het feit dat wij nog steeds niet schoon schip maken met onze slavernijgeschiedenis blijkbaar nog steeds confronterend. Onze geschiedenisboeken op de scholen geven nog steeds een te rooskleurig eenzijdig beeld daarvan. Onder onze standbeelden van zogenaamde zeehelden en onder schilderijen van bestuurders van de VOC , bijvoorbeeld, hangen nog steeds geen teksten over wat zij allemaal hebben uitgevreten.
In onze musea liggen diverse zeer kostbare voorwerpen die destijds in onze koloniën geroofd zijn en waarbij dat laatste ook niet wordt vermeld. En ook al worden dergelijke verklaringen ook elders weggelaten. het is wel geschiedvervalsing.
Maar wel nog steeds over die fiets van opa zeuren.
Ik zag vooral mensen met een allochtone achtergrond die bussen uitstappen, en of die tot de randstedelijke elite behoren, weet ik niet. Maar ga dat het de Dokkumers maar eens vertellen dat ze nog achterlijk zijn ten opzichte van de buspassagiers.
Misschien is het dan wel goed om in gedachte houden wat zij destijds met die Bonifatius deden. Die wilde hen destijds ook de beschaving bijbrengen.
Zal wel, maar voor hen is het niet zomaar verzonnen en het gaat over een behoorlijk grote groep, die trouwens alleen al door geboorten groter zal worden. Wen er maar aan.
Waarin?
En waarvan is het dan een symptoom, denk je?
Maar goed, Pas zei het zo mooi: "Tradities zijn per definitie onaangepast".
Per definitie asociaal, dus. :lachu:
Welke media niet? Het tweede gaf ik dan ook al eerder aan en ook dat daarover de frustraties groot zijn.
Tja, dat verschil beperkt zich niet tot Nederland. Dat is mondiaal. Hopelijk is je dat ook duidelijk. :argwaan:
Tja, het zou zomaar te maken kunnen hebben met het feit dat er in de Randstad veel meer Nederlanders met een allochtone achtergrond wonen. Voor hen is het gezien het feit dat wij nog steeds niet schoon schip maken met onze slavernijgeschiedenis blijkbaar nog steeds confronterend. Onze geschiedenisboeken op de scholen geven nog steeds een te rooskleurig eenzijdig beeld daarvan. Onder onze standbeelden van zogenaamde zeehelden en onder schilderijen van bestuurders van de VOC , bijvoorbeeld, hangen nog steeds geen teksten over wat zij allemaal hebben uitgevreten.
In onze musea liggen diverse zeer kostbare voorwerpen die destijds in onze koloniën geroofd zijn en waarbij dat laatste ook niet wordt vermeld. En ook al worden dergelijke verklaringen ook elders weggelaten. het is wel geschiedvervalsing.
Maar wel nog steeds over die fiets van opa zeuren.
Ik zag vooral mensen met een allochtone achtergrond die bussen uitstappen, en of die tot de randstedelijke elite behoren, weet ik niet. Maar ga dat het de Dokkumers maar eens vertellen dat ze nog achterlijk zijn ten opzichte van de buspassagiers.
Misschien is het dan wel goed om in gedachte houden wat zij destijds met die Bonifatius deden. Die wilde hen destijds ook de beschaving bijbrengen.
Zal wel, maar voor hen is het niet zomaar verzonnen en het gaat over een behoorlijk grote groep, die trouwens alleen al door geboorten groter zal worden. Wen er maar aan.
Waarin?
En waarvan is het dan een symptoom, denk je?
Maar goed, Pas zei het zo mooi: "Tradities zijn per definitie onaangepast".
Per definitie asociaal, dus. :lachu:
Behalve als die tradities voortkomen uit een geloof. Dan mag er geen kritiek op gegeven worden en moeten die tradities met alle egards worden behandeld.
Je een beetje in een hoekje laten drukken door een stelletje Silvana's en Gario's en je op laten zadelen met een soort wit schuldgevoel. Juist buiten de randstad maken ze geen punt van ZP. Behalve dat kleine groepje dwazen maakt niemand zich er druk om.
Ik doe de deur niet meer open hoor voor die zwarte Piet. Voordat ik het weet ben ik mijn doekoe kwijt.
Grapje dus.
Moet kunnen toch?
Maar die Friezen met die leus aan Butter Brea of Griene Seas wie dat net sisse ken is net een opruchte Fries..
Als je dat niet kon zeggen in die tijden van die Greate Pier die al die Hollanders met zijn zeis de koppen afsloeg met zijn zeis.
Hebben we dit niet meer gehoord onder andere gelovigen onder ons.
En waren het ook niet die Friezen waar de meeste joodse onderduikers dus zaten, en het verzet heel erg groot was, en ook nog dat de meeste Friezen wel erg tolerant zijn voor al die mensen die vanuit het westen een huisje bezitten.
Gerard Reve heeft daar gewoond. Gerard Reve onze schrijver die het hele land in rep en roer stuurde met zijn uitspraak het van achteren nemen....of zo iets.
Friesland het land van het eeuwige licht maar dat zien die randdebielen dus niet.
Hun pijn die pyne even vertaald voor die domme Friezen anders snappen ze er geen jota van.
Op het nieuws: 85% van de basisscholen gebruiken nog zwarte piet. 10% dus niet.
Pietje lijkt wel in de war
kijkt zo pips
vanuit zijn smoel
moet het zonder rood
en lipstick dus doen.
nou lieve mensen traditie is traditie en onze kinderen worden besmet met allerlei vooroordelen, en daar doen dus al die grote mensen aan mee met hun pijn die pijn moeten ze bij zichzelf analyseren en niet gaan verhalen op een kinderfeest.
fijne dag iedereen.....
En de autochtone, buiten de randstand wonende minderheid?
die hebben uiteraard ook een stem. al zijn ze niet in de minderheid maar in de meerderheid. de meeste autochtonen wonen buiten de randstad.
Ik snap echt niet dat die ene minderheids-groep niet in kan zien dat een andere minderheids-groep wellicht geen boodschap heeft aan het opgeheven vingertje van een culturele elite uit de randstad.
mensen zijn denk ik over het algemeen slecht in staat om andermans standpunten in te zien. dat geldt helaas bijna overal. in de politiek, in de media, in de samenleving en op internet. dat zie je ook hier op maroc.nl waar atheisten en gelovigen niet in staat zijn elkaars standpunten in te kunnen zien of er begrip voor te brengen. beide kampen hebben een karikaturaal en minachtend beeld vd ander. die discussies lopen steeds vast en niemand komt nader tot elkaar. wat dat betreft verschilt dat weinig met pro versus anti zwarte piet activisten die elkaar niet begrijpen.
maar waarom denk je dat het een culturele elite uit de randstad is die naar friesland reed? wat maakt hun tot een culturele elite?
maar waarom denk je dat het een culturele elite uit de randstad is die naar friesland reed? wat maakt hun tot een culturele elite?
Toegang tot de media en opinie vormers, en invloed op beleid.
Tja, dat verschil beperkt zich niet tot Nederland. Dat is mondiaal. Hopelijk is je dat ook duidelijk. :argwaan:
Nah. Sammi Klaus en Schwartze Peter komen hier ook af en toe op bezoek -- en geen mens die zich er druk om maakt.
knuppeltje
05-12-17, 08:33
Nah. Sammi Klaus en Schwartze Peter komen hier ook af en toe op bezoek -- en geen mens die zich er druk om maakt.
Dat kan, maar Zwitserland kent geen koloniaal verleden zoals wij.
Dat kan, maar Zwitserland kent geen koloniaal verleden zoals wij.
Discriminatie is discriminatie. Een zwarte Piet in Zwitserland is dat dan ook.
knuppeltje
05-12-17, 13:42
Discriminatie is discriminatie.
Een zwarte Piet in Zwitserland is dat dan ook.
Zal niemand ontkennen.
Maar het gaat niet om discriminatie, maar om het nog steeds in ere houden van dingen die herinneren aan fouten uit het verleden. En aangezien wij een koloniaal verleden hebben, plus een groot aantal inwoners met roots uit onze vroegere kolonies, waar we gruwelijk tekeer gingen, ligt dat hier veel gevoeliger dan in Zwitserland.
Toegang tot de media en opinie vormers, en invloed op beleid.
iedereen heeft toegang tot de media. daar hebben we persberichten voor die media inlichten en uitnodigen. dat hebben die antizwartepietactivisten gedaan zoals zoveel nederlanders dat elke dag binnen en buiten de randstad doen. ondertussen hebben friezen heel wat media aandacht gekregen de laatste tijd. minstens zoveel als die activisten. behoren die friezen nou ook tot een elite?
dat laatste snap ik niet zo goed. op wat voor manier hebben de buspassagiers invloed op beleid? ken je de mensen die in de bussen zaten? ik ken er in ieder geval wel een tiental. daar zitten studenten tussen, huismoeders, schoonmakers, mensen met lage inkomens, mensen met redelijke inkomens en mensen zonder baan. ze staan voor het meerendeel onderaan de maatschappelijke ladder. niet bepaald het soort mensen dat tot een elite behoort en invloed heeft.
overigens kwamen die activisten naar friesland omdat daar de landelijke intocht van sinterklaas was. ze kwamen daar niet om de bevolking hun mening op te leggen. vorig jaar was die intocht in de randstad en reden diezelfde bussen in de randstad.
Bestaat de kloof tussen de Randstad en het platteland wel?
Wie afgelopen week de berichtgeving over het Friese anti-anti-Zwarte Piet-protest volgde, kon zomaar het idee krijgen dat Nederland in twee stukken uiteen is gevallen: de Randstad en de provincie. Daar tussenin: een ravijn van onbegrip.
Wordt Nederland inderdaad uiteengereten door een kloof?
[...] 'De Telegraaf wakkert een cultuurstrijd aan die er gewoonweg niet is', zegt Sjirk Kuijper, hoofdredacteur van de protestants-christelijke krant het Nederlands Dagblad. Hij schreef deze week een fel commentaar over de 'reusachtige kloof' die de krant had geduid. 'Een valse tegenstelling tussen de Randstad en het 'conservatieve' platteland', schreef Kuijper, 'is met deze dubieuze opzet aangewakkerd.'
[...] Als iemand zich verdiept heeft in de breuklijnen die door Nederland lopen, is het electoraal geograaf Josse de Voogd. Ook De Voogd zegt het: dé kloof tussen Randstad en periferie, tussen anti- Zwarte Piet en Pro-Zwarte Piet, bestaat niet. Er lopen wel allerlei andere geulen en groeven door Nederland. Er zijn scheidslijnen tussen hoog- en laagopgeleid, arm en rijk, sociaal vertrouwen en sociaal wantrouwen. Die lopen ook dwars door de stad en door minder druk bevolkte gebieden. Niet elke Amsterdammer is anti-Zwarte Piet, niet elke Dokkumer is pro-Piet.
[...] Als er al een breuklijn door Nederland loopt, hebben ze er op basisschool De Schakel in Dokkum tot nu toe weinig van gemerkt. Toen directeur Janssens de ouders een jaar geleden liet weten dat Zwarte Piet zou verdwijnen, werd er op het schoolplein wat gemopperd door vaders en moeders. Sommigen hadden liever gewild dat Zwarte Piet zwart zou blijven. Maar ze zeiden ook: de school mag dit zelf bepalen.
Andere ouders waren juist blij dat het feest veranderde. Er kwamen geen ruzies, geen groot protest. De nieuwe situatie werd geruisloos geaccepteerd, op alle twintig scholen. Janssens: 'Niemand zei: dit wordt ons opgelegd door de Randstad. Geen enkele ouder had het over een kloof.'
Nu, ruim een jaar later, is het stil in het schooltje met 75 leerlingen. In de samengevoegde groep 7/8 buigen kinderen zich over hun iPads, verderop maken de kleuters een tekening. Net als het Sinterklaasjournaal stapt de school geleidelijk over van Zwarte- naar Roetveegpiet, zegt Janssens. 'En weet je wie de kinderen het leukst vinden bij het Sinterklaasjournaal? De Zielepiet. Die is wit.'
Het ligt 'allemaal zoveel genuanceerder', wil de directeur maar zeggen. Natuurlijk: als het om Zwarte Piet gaat zijn er verschillen tussen de Randstad en de provincie, dat is duidelijk. 'De bevolkingssamenstelling is hier anders waardoor de discussie minder gevoerd wordt. Sommige mensen hebben het gevoel dat we hier iets moeten oplossen wat voor ons niet speelt.' Maar maak het verschil vooral niet groter dan het is, zegt Janssens. 'Die mensen op de A7, dat was een klein groepje dat hard riep. De meesten hier denken er anders over.'
Het is een geluid dat deze week vaker te horen viel: waarom zouden enkele tientallen Friezen die op de snelweg in actie kwamen, staan voor een probleem waarin veel provinciegenoten zich niet herkennen?
https://www.volkskrant.nl/binnenland/bestaat-de-kloof-tussen-de-randstad-en-het-platteland-wel~a4541469/
Iedere dag moet ik het ideologische geleuter van Nieuwkerk en Pauw aanhoren. Dat is geen nieuws brengen dat is een boodschap brengen. Dag na dag. Met allemaal gelijkgestemde, linkse tafelheren en dames. En maar correct doen.
Gisteren zat Dieuwertje Blok er. Ook een policor linkse vrouw. Die zat een auteur van een prentenboek over het sinterklaasfeest te verdedigen. Zat namens haar te beweren dat ze nu heel graag een politiek correct prentenboek zou willen maken. Ze had haar niet gesproken maar ze wist het zeker want zo was die auteur helemaal niet. Tenenkrommend gewoon.
Mevrouw was uitgemaakt voor rotte vis want er stonden zwarte pietjes afgebeeld in haar prentenboek. Het grootste en bekendste prentenboek over het sinterklaasfeet. Nu uit de handel gehaald.
Die Dieuwertje heeft zich jarenlang tegen sinterklaas aan bemoeit zonder 1 woord te reppen over zwarte Piet. Hoe heet die andere moreel verhevene? Die heeft jaren voor hoofdpiet gespeeld maar die was zich nergens van bewust. Die zat voor TV te verkondigen hoe alle geweld van rechts kwam en hij iedereen met een rechtse mening in het café er van langs gaf. Dan zou ik graag willen weten waar hij uit gaat.
Wat een mongolencircus.
knuppeltje
06-12-17, 08:50
Iedere dag moet ik het ideologische geleuter van Nieuwkerk en Pauw aanhoren.
Dan lijd je volgens mij behoorlijk aan een sadomasochisme syndroom. :schreeuw:
iedereen heeft toegang tot de media. daar hebben we persberichten voor die media inlichten en uitnodigen. dat hebben die antizwartepietactivisten gedaan zoals zoveel nederlanders dat elke dag binnen en buiten de randstad doen. ondertussen hebben friezen heel wat media aandacht gekregen de laatste tijd. minstens zoveel als die activisten. behoren die friezen nou ook tot een elite?
Journalisten die met de bussen meereizen en live verslag doen op de site van NRC, of een halve pagina schrijven in de Volkskrant lijkt me niet helemaal vergelijkbaar met drie regels reactie van een Dokkumer of andere Fries. Ook stond er een lang interview met Afriyie in de NRC.
dat laatste snap ik niet zo goed. op wat voor manier hebben de buspassagiers invloed op beleid? ken je de mensen die in de bussen zaten? ik ken er in ieder geval wel een tiental. daar zitten studenten tussen, huismoeders, schoonmakers, mensen met lage inkomens, mensen met redelijke inkomens en mensen zonder baan. ze staan voor het meerendeel onderaan de maatschappelijke ladder. niet bepaald het soort mensen dat tot een elite behoort en invloed heeft.
Dat van Laarhoven en co nietsnutten zijn, daarover bestaat onder ons dus geen menigsverschil.
overigens kwamen die activisten naar friesland omdat daar de landelijke intocht van sinterklaas was. ze kwamen daar niet om de bevolking hun mening op te leggen. vorig jaar was die intocht in de randstad en reden diezelfde bussen in de randstad.
Dat is de de Randstedelijke balk in je oog. Als het landelijk is, moet het dus zoals ze het in de randstad willen?
Bestaat de kloof tussen de Randstad en het platteland wel?
https://www.volkskrant.nl/binnenland/bestaat-de-kloof-tussen-de-randstad-en-het-platteland-wel~a4541469/
Wij van WC-eend adviseren......
Dat is de de Randstedelijke balk in je oog. Als het landelijk is, moet het dus zoals ze het in de randstad willen?
:fpetaf:
Dit :
De Hollandse variant van 'white man's burden'.
Voor rechtgeaarde randstedelingen beginnen zuidelijk van de Maas en ten oosten van Utrecht de missiegebieden.
Journalisten die met de bussen meereizen en live verslag doen op de site van NRC, of een halve pagina schrijven in de Volkskrant lijkt me niet helemaal vergelijkbaar met drie regels reactie van een Dokkumer of andere Fries. Ook stond er een lang interview met Afriyie in de NRC.
wellicht zijn die antizwartepietactivisten beter in staat persberichten te schrijven dan prozwartepiet activisten. :argwaan:
Dat van Laarhoven en co nietsnutten zijn, daarover bestaat onder ons dus geen menigsverschil.
mensen met een laag inkomen die onderaan de maatschappelijke ladder staan en in hun weekend tijd vrijmaken om te gebruik te maken van hun grondrechten vind ik geen nietsnutten nee.
Dat is de de Randstedelijke balk in je oog. Als het landelijk is, moet het dus zoals ze het in de randstad willen?
het moet niet zoals ze dat in de randstad willen maar zoals de rechtsstaat het wilt. de rechtsstaat bepaalt de voorwaarden waar een demonstratie aan moet voldoen. daar hebben de demonstranten uit de randstad zich naar geschikt en conform de regels gehandeld en overleg gehad met de frieze autoriteiten. en ja, dan hebben frieze burgers zich daar naar te schikken. zo werkt dat in nederland. die frieze burgers mogen er op tegen zijn en dat mogen ze op allerlei manieren kenbaar maken. ze kunnen daar media aandacht voor vragen of een tegendemonstratie organiseren en ze kunnen mopperen en klagen tot ze een ons wegen zolang ze zich maar houden aan de landelijke wetgeving en niet eigen rechtertje te spelen door een auwtoweg te blokkeren en anderen hun burgerrechten af te nemen.
Wij van WC-eend adviseren......
oh ja natuurlijk. stom van me. de volkskrant is onderdeel van het randstedelijke elitisten clubje.
het schijnt trouwens ook dat die culturele elite lid is van de vrijmetselarij. uiteraard exclusief in de regio randstad.
oh ja natuurlijk. stom van me. de volkskrant is onderdeel van het randstedelijke elitisten clubje.
het schijnt trouwens ook dat die culturele elite lid is van de vrijmetselarij. uiteraard exclusief in de regio randstad.
Doe niet zo overspannen. De Volkskrant wordt geschreven door en voor beter opgeleide randstedelingen. Daar is niets mee mis maar zoals alle gezichtskringen heeft ook deze zijn berperkingen.
Doe niet zo overspannen. De Volkskrant wordt geschreven door en voor beter opgeleide randstedelingen. Daar is niets mee mis maar zoals alle gezichtskringen heeft ook deze zijn berperkingen.
je hebt gelijk. de volkskrant zit in amsterdam, het stuk is geschreven door 2 amsterdammers en veel lezers zitten in de randstad. daar zijn we het wel over eens.
wat vind je van de inhoud van het volkskrant artikel? dat gaat in op de discussie die hier loopt.
https://www.volkskrant.nl/binnenland/bestaat-de-kloof-tussen-de-randstad-en-het-platteland-wel~a4541469/
wat vind je van de inhoud van het volkskrant artikel? dat gaat in op de discussie die hier loopt.
Het artikel zoekt bevestiging voor de randstedelijke mening. Waarom een interview met een schooldirecteur die geen zwarte Pieten meer heeft, en niet met een van de 80% van de directeuren die geen veranderingen door heeft gevoerd?
Dan, ook lekker, wordt het geschil gepresenteerd als 'Randstad' vs. 'platteland'. De disdain die daaruit blijkt, alles wat niet randstad is, is platteland.
Dan worden er nog wat stromannen omgeduwd ... niemand beweert dat de verschillen zwart-wit zijn, en er zijn verschillen tussen al die 'plattelanders' (wie had dat gedacht??!).
In het DvhN en de LC verschenen opinie stukken (inmiddels achter een betaal muur verdwenen) waar men wel degelijk frustratie uitsprak over het onbegrip van Randstedelijke protesteerder en media voor wat er elders in het land leeft.
Overigens,
en ja, dan hebben frieze burgers zich daar naar te schikken. zo werkt dat in nederland. die frieze burgers mogen er op tegen zijn en dat mogen ze op allerlei manieren kenbaar maken. ze kunnen daar media aandacht voor vragen of een tegendemonstratie organiseren en ze kunnen mopperen en klagen tot ze een ons wegen zolang ze zich maar houden aan de landelijke wetgeving en niet eigen rechtertje te spelen
Nooit gedacht dat jij beperkte anarchistische initiatieven die tegen de gevestigde orde ingaan dusdanig en categorisch af zou keuren :hihi:
knuppeltje
08-12-17, 08:26
Het artikel zoekt bevestiging voor de randstedelijke mening. Waarom een interview met een schooldirecteur die geen zwarte Pieten meer heeft, en niet met een van de 80% van de directeuren die geen veranderingen door heeft gevoerd?
Dan, ook lekker, wordt het geschil gepresenteerd als 'Randstad' vs. 'platteland'. De disdain die daaruit blijkt, alles wat niet randstad is, is platteland.
Dan worden er nog wat stromannen omgeduwd ... niemand beweert dat de verschillen zwart-wit zijn, en er zijn verschillen tussen al die 'plattelanders' (wie had dat gedacht??!).
In het DvhN en de LC verschenen opinie stukken (inmiddels achter een betaal muur verdwenen) waar men wel degelijk frustratie uitsprak over het onbegrip van Randstedelijke protesteerder en media voor wat er elders in het land leeft.
Overigens,
Nooit gedacht dat jij beperkte anarchistische initiatieven die tegen de gevestigde orde ingaan dusdanig en categorisch af zou keuren :hihi:
Allemaal complottheorieën en verdachtmakingen. :gsm: