Bekijk Volledige Versie : Tax Justice Network NL: petitie tegen afschaffing dividendtax
.
petitie tegen afschaffing dividendtax (https://stopafschaffendividendbelasting.nl/)
Huhh? Je zou zeggen dat iedereen en zeker de belastingbetaler staat te juichen bij het afschaffen of verminderen van belastingen in welke vorm dan ook.
knuppeltje
15-06-18, 11:50
Huhh? Je zou zeggen dat iedereen en zeker de belastingbetaler staat te juichen bij het afschaffen of verminderen van belastingen in welke vorm dan ook.
Iedereen? Nederlandse aandeelhouders in onze bedrijven kunnen de ingehouden dividendbelasting achteraf met met de fiscus verrekenen.
Maar het gaat hier om buitenlandse aandeelhouders. Vaak groot-aandeelhouders. Die moeten over dat divident dan wel in hun land hierover belasting betalen, maar veel minder dan die dividendbelasting die nu wordt geschrapt.
Door het schrappen van die 1,4 miljard, spekken we daarmee rijke buitenlanders en de staatskas van die landen waarvan zij vandaan komen.
Gezien er hier geen econoom te vinden is dit toejuicht, is dit een zeer twijfelachtige zaak.
Iedereen? Nederlandse aandeelhouders in onze bedrijven kunnen de ingehouden dividendbelasting achteraf met met de fiscus verrekenen. Maar het gaat hier om buitenlandse aandeelhouders. Vaak groot-aandeelhouders. Die moeten over dat divident dan wel in hun land hierover belasting betalen, maar veel minder dan die dividendbelasting die nu wordt geschrapt. Ik weet vrijwel 100% zeker dat dit niet het geval is. Rendement op aandelen is in het buitenland juist veelal zwaarder belast en niet zo'n klein beetje ook. In de VS is het vele malen hoger belast maar de verliezen zijn aan de andere kant weer fiscaal aftrekbaar. Daar komt het fenomeen 'window dressing' ook vandaan. Verliesgevende aandelen worden dan zo rondom de maand december afgestoten en verrekend met de belasting. Valt niet te vergelijken met de situatie alhier. Eeuwenlang was rendement op aandelen en op de aandelenbeurs hier in Nederland onbelast, dus 0% belasting. In de VS is de dividendbelasting naar ik meen minstens 30% en valt dat gewoon onder de inkomstenbelasting. Dat laatste weet ik niet zeker maar er zit zelfs met afschaffing van de dividendbelasting nog een gapend fiscaal gat. Een enorm verschil. Bovendien zijn er bijna 1 miljoen bv's in Nederland en als de DGA zichzelf uitkeert diende daarover ook dividendbelasting te worden betaald. Ik neem aan dat onze Nederlandse bijdrage aan dividendbelasting vele malen hoger is dan die van buitenlandse investeerders.
Men hoopt zo een gunstig vestigingsklimaat te creëren voor buitenlandse bedrijven nu die zich, ivm de Brexit oriënteren op een verhuizing.
Dat is koffiedik kijken maar dat is niet ongebruikelijk in de politiek. Wat ik veel erger vind is dat er niets over in het verkiezingsprogramma stond, niets in de campagne, et voila als een duveltje uit het doosje was het er. Net als de afschaffing van het referendum. Dat is ook zo gegaan. Geen woord erover dat ze dat gingen doen in de campagne.
Tegen de volgende verkiezingen horen we ze weer waar toch die kloof tussen politiek en kiezer vandaan komt, waarom er zo weinig vertrouwen is.
Gebrek aan visie en de kiezer belazeren. Ze doen het allemaal.
Huhh? Je zou zeggen dat iedereen en zeker de belastingbetaler staat te juichen bij het afschaffen of verminderen van belastingen in welke vorm dan ook.
Niet iedereen is extreem rechts zoals jij. Ik zou niet weten waarom buitenlandse aandeelhouders geen dividendbelasting aan de Nederlandse staat zouden moeten betalen. Lijkt me een prima idee. Bestaat dan ook in veel landen.
Men hoopt zo een gunstig vestigingsklimaat te creëren voor buitenlandse bedrijven nu die zich, ivm de Brexit oriënteren op een verhuizing.
Welnee. Het was een cadeautje van Rutte aan zijn vriendjes de captains of industry. Gesmoesd in een achterkamertje. Niets meer, niets minder.
Andere partijen doen dat niet, want die zijn geen vriendjes van de c of i.
Dat overspringen van de politiek naar het bedrijfsleven en terug, daar zou eens wat aan gedaan moeten worden. Het gilt om corruptie.
Niet iedereen is extreem rechts zoals jij. Ik zou niet weten waarom buitenlandse aandeelhouders geen dividendbelasting aan de Nederlandse staat zouden moeten betalen. Lijkt me een prima idee. Bestaat dan ook in veel landen. Naar mijn weten is de grootste groep belastingbetalers dividend de kleine EU of Nederlandse aandeelhouder. Maakt ook nog uit of je een aanmerkelijk belang hebt in een onderneming. De doelgroep genoemd in de kreten 'grote buitenlandse investeerders' en multinationals vallen nu ook niet onder de dividendbelasting en zijn grotendeels vrijgesteld van dit soort belasting door onderlinge belastingverdragen. Dat is sinds vele jaren al afgeschermd. Vermits het belang in een onderneming groter is dan iets van rond de 10% meen ik. Voor de grote jongens zal er weinig tot niets veranderen. Ik vind sowieso dat we niet continu het beste jongetje van de klas moeten willen zijn. Wat dat met extreem rechts en corruptie te maken heeft is me een raadsel.
Iedereen? Nederlandse aandeelhouders in onze bedrijven kunnen de ingehouden dividendbelasting achteraf met met de fiscus verrekenen. Niet alleen dividendbelasting mag naar de schroothoop maar de inkomstenbelasting mogen ze wat mij betreft ook eens nodig aan gaan sleutelen. Het is voor mij geen theorie maar dagelijkse praktijk. Onlangs 2 jonge mensen aangenomen en na ontvangst van hun eerste loonstrookje hadden ze binnen een paar uur de jas aan en waren ze weg. Probleem was dat ze 2 baantjes hadden en je mag alleen loonheffingskorting toepassen bij het bedrijf waar je de meeste uren draait. Je spreekt vooraf een bruto salaris af en schrok me ook een hoedje wat er netto onderdaan de streep overblijft. Dat valt niet uit te leggen. Ja, terugvragen op aangifte maar het is die lui er natuurlijk om te doen wat ze onderaan de streep overhouden. Begrijpelijk. In mei vakantiegeld uitgekeerd en kon ik gaan uitleggen waarom vakantiegeld en bonussen zo zwaar worden belast. Je moet zowat aan de beademing als ik zie wat er daadwerkelijk naar de werknemers gaat en aan loonbelasting richting de belastingdienst. Complete wanverhouding.
knuppeltje
16-06-18, 08:20
Niet alleen dividendbelasting mag naar de schroothoop maar de inkomstenbelasting mogen ze wat mij betreft ook eens nodig aan gaan sleutelen.
Gewoon alle belastingen afschaffen en ieder voor zich en god voor ons allen. Volgens mij lijkt jou dat wel wat.
knuppeltje
16-06-18, 08:34
Welnee. Het was een cadeautje van Rutte aan zijn vriendjes de captains of industry. Gesmoesd in een achterkamertje. Niets meer, niets minder.
Andere partijen doen dat niet, want die zijn geen vriendjes van de c of i.
Dat overspringen van de politiek naar het bedrijfsleven en terug, daar zou eens wat aan gedaan moeten worden. Het gilt om corruptie.
Hij toverde deze week een werkelijk magistrale truc uit zijn toverdoos door in Brussel heel gepassioneerd luidkeels zijn 'Ode an Europa' uit te galmen.
Hij kreeg er een staande ovatie voor, maar het klonk mij zo vals vals in de oren als maar zijn kan. Beethovens negende werd door hem bruut verkracht.
Maar het zal zeker zijn kansen op een Europese topbaan wel vergroten.
Gewoon alle belastingen afschaffen en ieder voor zich en god voor ons allen. Volgens mij lijkt jou dat wel wat. Ik heb het niet over mezelf maar over personeel wat gaat steigeren en in het uiterste geval zelfs de jas aantrekt en wegloopt. Men staat hier zo enorm ver weg van de dagelijkse praktijk. Mijn eerdere stelling dat de grote jongens toch geen dividendbelasting betalen via allerlei constructies en belastingverdragen wordt nog eens onderschreven door een artikel vandaag in de Telegraaf. Men schreeuwt en kraait over het feit dat de Nederlandse overheid 1.7 miljard mis loopt maar een veelvoud hiervan wordt al sinds jaar en dag ontweken. In feite is de hele discussie over het al dan niet afschaffen dividendbelasting een zinloze exercitie. https://www.telegraaf.nl/nieuws/2178296/shell-ontwijkt-dividendbelasting-staat-loopt-7-miljard-mis
Huhh? Je zou zeggen dat iedereen en zeker de belastingbetaler staat te juichen bij het afschaffen of verminderen van belastingen in welke vorm dan ook.
Nou ... als andere taxbetalers daardoor meer tax moeten betalen, zullen die daar toch niet blij mee zijn?
Dan is er niet minder tax, maar andere verdeling van tax.
Ik ben voor zo laag mogelijke tax. En voor rechtvaardige verdeling van tax.
(Open deuren als uitgangspunten - figuurlijk).
Ik heb het niet over mezelf maar over personeel wat gaat steigeren en in het uiterste geval zelfs de jas aantrekt en wegloopt. Men staat hier zo enorm ver weg van de dagelijkse praktijk. Mijn eerdere stelling dat de grote jongens toch geen dividendbelasting betalen via allerlei constructies en belastingverdragen wordt nog eens onderschreven door een artikel vandaag in de Telegraaf. Men schreeuwt en kraait over het feit dat de Nederlandse overheid 1.7 miljard mis loopt maar een veelvoud hiervan wordt al sinds jaar en dag ontweken. In feite is de hele discussie over het al dan niet afschaffen dividendbelasting een zinloze exercitie. https://www.telegraaf.nl/nieuws/2178296/shell-ontwijkt-dividendbelasting-staat-loopt-7-miljard-mis
Mee eens tot de laatste zin. Enorm belangrijke discussie, juist ook vanwege andere misstanden die je noemt.
Nou ... als andere taxbetalers daardoor meer tax moeten betalen, zullen die daar toch niet blij mee zijn? Dan is er niet minder tax, maar andere verdeling van tax. Ik ben voor zo laag mogelijke tax. En voor rechtvaardige verdeling van tax. (Open deuren als uitgangspunten - figuurlijk). Mee eens tot de laatste zin. Enorm belangrijke discussie, juist ook vanwege andere misstanden die je noemt. Ben ik met je eens. Economie is een wetenschap en het zou niet moeten uitmaken wat je politieke signatuur in dezen is. M.a.w. de verdeling van de fiscale taart is een problematiek van geheel andere orde. Ter totstandkoming van een zo groot mogelijke fiscale taart en de aanzuigende werking buitenlands kapitaal zie ik geen beletsel de dividendbelasting af te schaffen. Met uw goedvinden wil ik me onttrekken aan de discussie hoe politici de taart willen aansnijden en de stukken al dan niet voorzien van slagroom willen verdelen.
knuppeltje
17-06-18, 08:16
In feite is de hele discussie over het al dan niet afschaffen dividendbelasting een zinloze exercitie. https://www.telegraaf.nl/nieuws/2178296/shell-ontwijkt-dividendbelasting-staat-loopt-7-miljard-mis
Dat is helemaal geen zinloze exercitie. Of die zaak nu wel of niet kan worden teruggedraaid weet ik niet. En die geheime deal met Shell is net zo goed een gotspe. Maar ook daar is het laatste woord nog niet over gezegd.
Maar het is door dit soort toestanden dat de verhoudingen totaal scheef zijn komen te liggen.
Maar het is door dit soort toestanden dat de verhoudingen totaal scheef zijn komen te liggen.
Welke verhoudingen liggen scheef?
knuppeltje
18-06-18, 08:06
Welke verhoudingen liggen scheef?
De verhouding tussen belasting op arbeid en die op vermogen, bijvoorbeeld. Daarbij komt ook nog eens het feit dat grote kapitalen steeds meer van het ene land naar een ander land kunnen worden verschoven, zodat overheden daar steeds minder grip op krijgen.
De verhouding tussen belasting op arbeid en die op vermogen, bijvoorbeeld. Dat experiment heeft in Frankrijk onder Hollande desastreus uitgepakt. Het was dringen bij de grens met lange rijen aan fiscale vluchtelingen die de socialistische 'wij-gaan-je-kaalplukken' wetgeving trachten te ontvluchten. Macron heeft de vermogensbelasting terzake roerende goederen inmiddels afgeschaft en krabbelt Frankrijk er weer langzaam bovenop.
De verhouding tussen belasting op arbeid en die op vermogen, bijvoorbeeld.
Volgens mij is de vermogen-heffing in Nederland juist vrij hoog -- en volgens mij wel bewust keuze om mensen aan te zetten tot investeren. Hoeveel belasting op vermogen en hoeveel op arbeid is wel redelijk volgens jou?
Overigens, in de huidige wereld is belasting op consumptie waarschijnlijk het eerlijkst en het meest nuttig.
Daarbij komt ook nog eens het feit dat grote kapitalen steeds meer van het ene land naar een ander land kunnen worden verschoven, zodat overheden daar steeds minder grip op krijgen.
Hmmm. De echt grote kapitalen konden dat altijd al; de 1% had daar ook de vorige eeuw geen moeite mee. Nu komt het ook in bereik voor de top 10% of 20%. Belasting optimisatie is natuurlijk niet verboden, een ieder die z'n hypotheek rente of studie kosten aftrekt doet hetzelfde.
knuppeltje
19-06-18, 08:14
Volgens mij is de vermogen-heffing in Nederland juist vrij hoog -- en volgens mij wel bewust keuze om mensen aan te zetten tot investeren. Hoeveel belasting op vermogen en hoeveel op arbeid is wel redelijk volgens jou?
Overigens, in de huidige wereld is belasting op consumptie waarschijnlijk het eerlijkst en het meest nuttig.
Hmmm. De echt grote kapitalen konden dat altijd al;
Belasting optimisatie is natuurlijk niet verboden, een ieder die z'n hypotheek rente of studie kosten aftrekt doet hetzelfde.
Dat hoor ik wel meer. Maar Nederland is toch echt een belastingparadijs voor multinationals. Verdeel het maar gelijk.
Eerlijk, voor voor basisproducten? Maar het zou als wapen de consumptie van schadelijke producten nog veel meer kunnen beperken.
Ik weet het. Maar volgens mij niet zo makkelijk als tegenwoordig.
Maar al wat niet verboden is is daarom nog niet goed. En die hypotheek aftrek heeft enerzijds juist mensen met hoge inkomens het meeste voordeel opgeleverd en daarnaast vele mensen doen verleiden om veel teveel te lenen. Nergens was dan ook de hypotheekschuld zo hoog dan en Nederland. Het heeft samen met de Nationale Hypotheekgarantie de huizenprijzen juist flink verhoogd.
Dat alles heeft ervoor gezorgd dat wat mensen met lagere inkomens met de ene hand werd aangereikt - met de andere hand weer werd afgepakt.
knuppeltje
19-06-18, 08:18
Dat experiment heeft in Frankrijk onder Hollande desastreus uitgepakt. Het was dringen bij de grens met lange rijen aan fiscale vluchtelingen die de socialistische 'wij-gaan-je-kaalplukken' wetgeving trachten te ontvluchten. Macron heeft de vermogensbelasting terzake roerende goederen inmiddels afgeschaft en krabbelt Frankrijk er weer langzaam bovenop.
Zoiets is dan ook totaal onmogelijk om nationaal voor elkaar te krijgen. Maar langzaam breekt het besef door dat dit zo niet langer uit te leggen valt.
Dat hoor ik wel meer. Maar Nederland is toch echt een belastingparadijs voor multinationals. Verdeel het maar gelijk. Eric Kemmeren, hoogleraar Internationaal Belastingrecht en Internationale Fiscale Economie aan Tilburg University: “En wat klinkt het lekker: een belastingparadijs. Bijvoorbeeld omdat Nederland deelnemersvrijstelling geeft, dus: ontvangen dividend wordt niet belast. Dat is niet om te matsen, maar economische politiek. Je moet het zo zien: Nederland pleit voor importneutraliteit. Nederlandse bedrijven in het buitenland, neem Ierland, kunnen dan concurreren met de bedrijven daar. In Ierland betaal je 12,5 procent belasting. Nederland hanteert een tarief van 25 procent. Maar we zeggen dan als Nederland: 12,5 procent is voldoende, anders kun je niet concurreren. De deelnemersvrijstelling is dus geen cadeautje, maar een bewuste economische politiek om op die manier het Nederlandse bedrijfsleven dat in het buitenland actief is een gelijke concurrentieverhouding te geven. Daarom hebben we ook relatief veel grote multinationals. Het is gezond economisch beleid.” https://universonline.nl/2017/11/14/hoogleraar-nederland-geen-belastingparadijs
Welnee. Het was een cadeautje van Rutte aan zijn vriendjes de captains of industry. Gesmoesd in een achterkamertje. Niets meer, niets minder.
Andere partijen doen dat niet, want die zijn geen vriendjes van de c of i.
Dat overspringen van de politiek naar het bedrijfsleven en terug, daar zou eens wat aan gedaan moeten worden. Het gilt om corruptie.
Dat is een mening die niet gespeend is van enige antipathie. We weten het niet zeker.
Wat raar is dat is dat het eigenlijk helemaal niet ongebruikelijk is om veelomvattende beslissingen te nemen zonder deugdelijke onderbouwing. Dit is daar een uitstekend voorbeeld van maar enkele miljardenkostende bouwprojecten die gebouwd zijn op basis van verwachtingen zou je daasr ook o onder kunnen scharen.
Die hebben hun vriendjes weer zitten in de NOG's. Daar duiken altijd PvdA 'ers op als bestuurders. Soms rijkelijke beloond dan vergelijkbare baantjes in het bedrijfsleven.
Dan zou je de stap naar het bedrijfsleven moeten verbieden. Politici als Balkenende en Bos zullen heus capaciteiten hebben voor hun baantjes bij een grote accountant maar hun netwerk is doorslaggevend. Zij hebben altijd een opening naar hun oude politieke vrienden.
Moeten alle ex politici dan maar naasr goede doelen of de rest van hun leven ambtenaar blijven? Ook dan kunnen ze, onder tafel, benaderd worden.
Het irritante eraan vind ik dat ze van zichzelf altijd beweren dat ze dat onderscheid uitstekend kunnen maken terwijl, de praktijk keer op keer anders blijkt.
Typisch geval van: ''u vraagt, wij draaien''. Fraude en corruptie op hoog niveau.
Het meest kwalijke vind ik dat de wetenschap (RSM van de EUR) zich laat omkopen om voor Shell een gunstige onderzoek te schrijven die Shell via hun vriendjes in de politiek tot beleid / wetten maken.
Het meest kwalijke vind ik dat de wetenschap (RSM van de EUR) zich laat omkopen om voor Shell een gunstige onderzoek te schrijven die Shell via hun vriendjes in de politiek tot beleid / wetten maken.
Gerrit Zalm, die ervoor heeft gezorgd dat deze regering vorm heeft gekregen door van te voren met de VVD, het CDA, D66 en de Christen-Unie de regeringskoers voor de komende 4 jaar in het geheim vorm te geven (als jij nou dit goedkeurt dan krijg je er dat voor terug) is...commissaris bij....... Shell !!!!!
En geen van de politieke partijen heeft het afschaffen van de dividend-belasting in het verkiezingsprogramma staan.
Voeg dat bij bovenstaande opmerking van Revisor over dat vertekende onderzoek van Shell en het is duidelijk dat wij als kiezers buitenspel worden gezet in onze eigen democratie .
DAT klopt niet. Dat kan nooit de bedoeling zijn..................Vergeet niet het topic-artikel en geef kracht aan het protest hiertegen.(stem)
Het stikt alleen al in Europa van de belastingparadijzen. Dat Nederland nu ook als zodanig wordt gezien is een lachertje. Neem alleen al het Verenigd Koninkrijk met haar belastingparadijsjes o.a. Guernsey, Gibraltar, Isle of Man, Jersey en nog een hele zwik overzeese gebieden waar geen dividendbelasting of vennootschapsbelasting is verschuldigd. Naar ik meen is elke inwoner van de Kanaaleilanden aandeelhouder of bestuurslid van meerdere buitenlandse bedrijven.
Het stikt alleen al in Europa van de belastingparadijzen. Dat Nederland nu ook als zodanig wordt gezien is een lachertje. Neem alleen al het Verenigd Koninkrijk met haar belastingparadijsjes o.a. Guernsey, Gibraltar, Isle of Man, Jersey en nog een hele zwik overzeese gebieden waar geen dividendbelasting of vennootschapsbelasting is verschuldigd. Naar ik meen is elke inwoner van de Kanaaleilanden aandeelhouder of bestuurslid van meerdere buitenlandse bedrijven.
Wat stel je voor dan? Zo laten of er iets tegen doen?
En wat vind je van de totstandkoming van de afschaffing van de dividend belasting? Lees betaling van onderzoek met gunstige uitkomst voor Shell die de regering dan gebruikt om tot een afscaffing te komen.
Wat stel je voor dan? Zo laten of er iets tegen doen? En wat vind je van de totstandkoming van de afschaffing van de dividend belasting? Lees betaling van onderzoek met gunstige uitkomst voor Shell die de regering dan gebruikt om tot een afscaffing te komen. Shell heeft geen enkel rechtstreeks financieel voordeel bij afschaffing dividendbelasting anders dan de kosten van deze financiële rompslomp. Voor de buitenlandse investeerder maakt het ook niets uit of de NL bronbelasting komt te vervallen. Zonder verrekening NL bronbelasting betalen ze immers de volle pond onder het eigen fiscaal regime. Het cadeautje is voor de buitenlandse belastingdiensten omdat ze geen NL bronbelasting meer hoeven te verrekenen en zo het compleet verschuldigde bedrag aan dividendbelasting kunnen incasseren.
Shell heeft geen enkel rechtstreeks financieel voordeel bij afschaffing dividendbelasting anders dan de kosten van deze financiële rompslomp. Voor de buitenlandse investeerder maakt het ook niets uit of de NL bronbelasting komt te vervallen. Zonder verrekening NL bronbelasting betalen ze immers de volle pond onder het eigen fiscaal regime. Het cadeautje is voor de buitenlandse belastingdiensten omdat ze geen NL bronbelasting meer hoeven te verrekenen en zo het compleet verschuldigde bedrag aan dividendbelasting kunnen incasseren.
Je geeft geen antwoord op mijn vragen.