PDA

Bekijk Volledige Versie : Het oude Testament



Rob Gosseling
12-08-20, 00:07
Een krankjorum boek

Bron : Facebook - Jos van Oord (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1205213189826332&id=100010129872959) - 6 augustus 2020

https://i.postimg.cc/mkX3V2Mv/Screenshot-20200811-180129-Facebook.jpg

Geachte professor Maarten van Rossem,

Maarten van Rossem
Het moet mij van het hart. Ik vind dat u als historicus het niet kunt maken het Oude Testament een krankjorum boek te noemen in de uitzending van 'De Slimste mens' (KRO-NCRV) van gisteren . Het lijkt op populistische prietpraat. En is nog gevaarlijk ook. Maar zo kan een mens met uw kennis toch niet omgaan met ons cultureel erfgoed?
Het Oude Testament is een vergaarbak van geschriften, een mengelmoes van genres. Inderdaad, ook een bundel met ‘extreem veel geweld’ zoals u in de uitzending zei. Dus geen tijdloos boek. Auteurs hebben de stempel van hun tijd er op gedrukt. Wij weten soms beter. Maar niets ‘menselijks’ is de Bijbel vreemd. Geweld is helaas van alle tijden. Weet ook dat de Bijbel en geloven niet samenvallen.
Ik raad u aan eens wat meer te lezen in het Oude Testament, bijvoorbeeld het boek Prediker (past wel bij uw denken) over zin en onzin van het leven of Hooglied over ons erotisch verlangen. En Spreuken met zoveel mooie wijsheid. Ik ben zelf dol op de verhalen uit de eerste boeken (de tora) van het Oude Testament. Kent u het boekje Jona? Of Ruth? Of de Psalmen? En Job?
Beeldrijke inspirerende teksten en verhalen. Mythen die ook onze tijd duiden. Het Oude Testament biedt een grote verscheidenheid. En dat af doen als ‘krankjorum’ …nee dat past u niet, met uw wijsheid en intelligentie.
Gebruik deze zomertijd om eens te bladeren in bijvoorbeeld het boek van John Barton, de Bijbel. Het boek, de verhalen, de geschiedenis. Het zal u goed doen. En vooral uw beeld van het Oude Testament. En ook in het Eerste Testament zelf.
Blaas het stof van uw bril en verwijder de spinnenwebben uit uw oordeel... en lees!

Vrede voor u!
Jos van Oord

.

Rob Gosseling
12-08-20, 00:22
Krankjorum

Het oude Testament is niet alleen een krankjorum boek, maar zet aan tot homohaat en intolerantie. Genocide en oorlog worden gepropageerd door de Joden het uitverkoren volk te noemen en hen een land te beloven. Een boek gebaseerd op een fictieve figuur, zeer geweldadig, vrouwonvriendelijk, racistisch en egocentrisch. Een figuur bedacht om de meest vreselijk misdaden tegen de mens te kunnen legitimeren. Een figuur die in de psychologie zondermeer als psychopaat zou worden gekwalificeerd en veel meer dan dat. Erik van Ree heeft over deze egocentrische en geweldadige figuur een treffende biografie (https://www.deslegte.com/de-mensenhater-956279/) geschreven. Maarten van Rossum was nog zeer mild dit boek "krankjorum" te noemen. Ik vind het ongehoord deze kritek af te doen als "populistisch". Op deze vreselijk god is het christendom gebaseerd. Dominee's kunnen met een beroep op "godsdienstvrijheid" vanaf de kansel legaal aanzetten tot homohaat door te lezen uit Deuteromomium. De kwalificatie van Maarten van Rossum is mij uit het hart gegrepen.
.

Ibrah1234
12-08-20, 00:51
Weet je Rob, wat heeft het voor zin en aan toegevoegde waarde ontbreekt het al helemaal.

Ik erger me al aan al die zelfbenoemde kreten inzake "Marokkanen".

Daar gaat het al mis en polariseert de hele bende. Zijn die hier op vakantie of zo? Hoeveel godvergeten generaties zijn er nodig eer het autochtone Nederlanders zijn?

Marokkanen zijn er zelf voor een groot gedeelte debet, ook op dit forum laat men zich maar al te graag voorstaan op het Marokkaan zijn. Tsja, de media vult het verder maar al te graag in en de ellende is compleet.

Rob Gosseling
12-08-20, 00:55
Weet je Rob, wat heeft het voor zin en aan toegevoegde waarde ontbreekt het al helemaal.

Ik erger me al aan al die zelfbenoemde kreten inzake "Marokkanen".

Daar gaat het al mis en polariseert de hele bende. Zijn die hier op vakantie of zo? Hoeveel godvergeten generaties zijn er nodig eer het autochtone Nederlanders zijn?

Marokkanen zijn er zelf voor een groot gedeelte debet, ook op dit forum laat men zich maar al te graag voorstaan op het Marokkaan zijn. Tsja, de media vult het verder maar al te graag in en de ellende is compleet.

Waar is dit een reactie op? Ik heb het in deze topic totaal niet over Marokkanen. Maar goed...

Wellicht en met heel veel fantasie is bovenstaande ook te interpreteren als een indirecte afrekening met de koran, welke deels gebaseerd is op de tenach en het oude testament. Dus daarmee veeg ik indirect ook met de koran de vloer aan. Zo heet 'Lot' uit de bijbel (o.a. Genesis 19) 'Lut' in de koran. Aangezien Marokkanen kennelijk als moslim worden geboren en zelf verklaarde atheïstische Marokkanen een zeldzaamheid zijn, kun je dit ook als een vingerwijzing naar Marokkanen zien. Behalve de Bijbel, definieert Maarten van Rossum overmijdelijk ook de Tenach en de Koran als "krankjorum" vanwege het directe verband tussen de drie boeken. Helaas is Maarten van Rossum als adept (https://www.maartenonline.nl/nederland-bestaat-niet/) van de multicultuur te laf om de koran in het openbaar (https://www.maartenonline.nl/dit-zijn-de-wortels-van-onze-moslimangst/) als "krankjorum" te definiëren. Toen Van Rossum nog actief was op een forum en ik met hem in aanvaring kwam over de multicultuur is mij dat gebleken. Een typsiche linkse wegkijker.
.

Ibrah1234
12-08-20, 01:07
Waar is dit een reactie op? Ik heb het in deze topic totaal niet over Marokkanen.

Je hebt gelijk. Tijd om de echtelijke sponde op te zoeken en onder de klamme lappen te duiken.

Mijn stuitchakra, kom ik net achter, draaide linksom i.p.v rechtsom op een verkeerd trillingsgetal. Inmiddels weer gecorrigeerd en mijn astraal reisje kan beginnen.

Zo rond een uur of 03:00 uur landen we meestal even vanwege ijsafzetting bij de SHELL benzinestation in Hoevelaken. Wellicht kunnen we daar afspreken om een kopje koffie te drinken?

We reizen astraal eerst even naar Golgotha om al die idiote dolende zielen te zien welke nog steeds wenen en wachten op te terugkeer van de Messias.

Ik wens U en de Uwen een goede nachtrust toe!

Rob Gosseling
12-08-20, 03:56
(...)
Wellicht kunnen we daar afspreken om een kopje koffie te drinken?
(...)
Ik wens U en de Uwen een goede nachtrust toe!

Dat zou heel leuk zijn. Vanwege de corona maatregelen kunnen we niet naar Nederland komen, wat wel het plan was. Misschien in december. Dan kunnen we wellicht ergens een kopje koffie drinken. Contact / uitnodiging via mijn facebook... (je weet wel E.d.B.)

Goede nacht!

Rob Gosseling
12-08-20, 05:39
Maarten van Rossem: Oude Testament is ‘krankjorum boek’

Bron : kro ncrv (https://www.kro-ncrv.nl/katholiek/nieuws/maarten-van-rossem-oude-testament-is-krankjorum-boek) - 8 augustus 2020

https://i.postimg.cc/Z557zmLM/Screenshot-20200811-233233-Chrome.jpg

Predikant en KRO-NCRV-presentor Jos van Oord en rabbijn Lody van de Kamp zijn boos op Maarten van Rossem vanwege een uitspraak die hij deed als zogenaamd jurylid van het tv-programma De slimste mens. In de uitzending van 5 augustus noemde de Utrechtse historicus het Oude Testament – de verzameling geschriften die in het judaïsme de Tenach heet – “een krankjorum boek”.

“Het lijkt op populistische prietpraat. En is nog gevaarlijk ook. Maar zo kan een mens met uw kennis toch niet omgaan met ons cultureel erfgoed?” reageert dominee Jos van Oord in een open brief (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1205213189826332&id=100010129872959) op Facebook aan Van Rossem.

De opmerking naar aanleiding van een quizvraag schoot ook rabbijn Lody van de Kamp in het verkeerde keelgat, meldt
Nieuwwij.nl (https://www.nieuwwij.nl/actueel/kritiek-op-maarten-van-rossem-die-tenach-een-krankjorum-boek-noemt/). “Dat een professor een Bijbelboek of welk ander levensbeschouwelijk werk – het geloofsgoed van de medeburger – beschrijft als ‘krankjorum’, zegt alles over de professor en niets over het boek. Het gebrek aan essentieel respect voor die medemens is precies waar de Bijbel op doelt bij het aanhalen van al die ‘geweldsscènes’,” aldus de orthodox-joodse geestelijke.

Van Oord wijst erop dat het Oude Testament “een vergaarbak van geschriften” is. “Een mengelmoes van genres. Inderdaad, ook een bundel met ‘extreem veel geweld’ zoals u in de uitzending zei. Dus geen tijdloos boek. Auteurs hebben de stempel van hun tijd er op gedrukt. Wij weten soms beter. Maar niets ‘menselijks’ is de Bijbel vreemd. Geweld is helaas van alle tijden. Weet ook dat de Bijbel en geloven niet samenvallen.”

Televisiepersoonlijkheid Maarten van Rossem was bijzonder hoogleraar Geschiedenis aan de Universiteit Utrecht en ging in 2008 met pensioen. Hij is gespecialiseerd in de geschiedenis en politiek van de Verenigde Staten. Als atheïst doet hij vaak antigodsdienstige uitspraken. Ook in zijn hoedanigheid van ‘jurylid’ van De slimste mens laat hij geen gelegenheid onbenut om zijn afkeer van godsgeloof voor het voetlicht te brengen.

.

Rob Gosseling
12-08-20, 06:23
Joods-Christelijke Dialoog

Reproductie van een anti-Joods vooroordeel.

Bron : Joods-Christelijke Dialoog (https://www.joods-christelijke-dialoog.nl/index.php/2-uncategorised/931-voorpagina-augustus-2020-maarten-van-rossem) - .. augustus 2020

https://i.postimg.cc/QxfyYVrz/Screenshot-20200812-001047-Chrome.jpg

Ook deze zomerweken wordt door KRO-NCRV de quiz “De Slimste Mens” uitgezonden. Voorafgaande aan de aflevering van woensdag 5 augustus wordt de kijker gewaarschuwd voor, laten we zeggen, fors taalgebruik.

Een piepklein icoontje van een schreeuwend mannetje staat linksboven in het scherm. Dat zal bedoeld zijn voor de forse vloek die in de uitzending klinkt. Maar voor mij sloeg het vooral op een bijdrage van Maarten van Rossem.
Van Rossem heeft een belangrijke functie in het programma. Hij is voorzitter van de jury. Maar dat hoort bij de knipoog van het programma. Want Van Rossem jureert helemaal niks. Als wetenschapper debiteert hij van tijd tot tijd passende wetenswaardigheden. Voor het overige is Maarten van Rossem de somberende pias. Het zij zo.
Waar hij van het pad van de wetenschap afwijkt en zijn persoonlijke meningen verkondigt, is het oppassen geblazen. Vooral wanneer het gaat om bijbel, godsdienst, religie. Waarschijnlijk is geloven voor Maarten van Rossem het meest irrationele waartoe de mens in staat is, een kwaal die al lang genezen had moeten zijn. En opnieuw zeggen we: het zij zo.

Maar het gaat fout wanneer Van Rossem, niet gehinderd door veel kennis van zaken, apert anti-Joodse vooroordelen reproduceert. Dat gebeurde gisteravond, 5 augustus. Het begint wanneer Van Rossem het Oude Testament een idioot en krankjorum boek en een collectie extreem gewelddadige geschriften noemt. De vraag naar het geweld in (alle) religieuze geschriften is een heel legitieme vraag. Het Overlegorgaan van Joden en Christenen in Nederland heeft er nog onlangs een publicatie aan gewijd.

Maar door in één bruuske beweging het Oude Testament als krankjorum terzijde te schuiven, ontkent Van Rossem ook de rol die deze collectie geschriften speelt als bron voor een onuitputtelijk rijke Joodse traditie van Talmud en Midrasj. Je kunt aannemen dat Maarten van Rossem onbekend is met de rijkdom van de Joodse traditie. Dan is zijn bruuskheid een uiting van onkunde. En dat is gewoon dom. Van Rossem heeft genoeg tijd gehad om zijn gebrek aan kennis aan te vullen. Het zal er nu wel niet meer van komen. Maar ook dan zou je kunnen zeggen: het zij zo.

Het gesprek wordt echt pijnlijk, zeker voor christenen, wanneer Jezus als getuige aan Maarten van Rossems zijde ten tonele moet verschijnen. Want Jezus had het tenminste nog over liefde en zo. Dat is toch wat anders dan dat gewelddadige, krankjorume Oude Testament! Hier zien we in geseculariseerde vorm een anti-Joods vooroordeel terugkomen waarvan – toegegeven - de oorsprong nergens anders dan in kerk en theologie te vinden is. Eeuwenlang heeft de kerk de tegenstelling tussen Oude en Nieuwe Testament, tussen Jezus en het Joodse volk, zo veel mogelijk aangescherpt. Wel, dat hebben de Joden uiteindelijk geweten. Nu de kerk al langere tijd bezig is zich van deze boze wegen te bekeren, blijkt er in Nederland in ieder geval nog één persoon te zijn die onbekommerd deze kwalijke vooroordelen hanteert: Maarten van Rossem. En je zou tot slot kunnen zeggen: ach, het zij zo. Laat maar.

En toch, er is nog één stap te gaan. Want er is een organisatie, KRO-NCRV, die deze reproductie van anti-Joodse vooroordelen kennelijk zonder enig probleem laat passeren. Een excuus aan de Joodse gemeenschap zou op zijn plaats zijn. In ieder geval vind ik dat christenen dit soort onzin niet zonder commentaar mogen laten passeren. Ook ter wille van de Joodse gesprekspartners in de dialoog. KRO-NCRV: kijk eens wat meer naar elkaar om!

Dick Pruiksma

In de eerste ronde van De Slimste Mens, aflevering 18 van seizoen 18, uitgezonden op woensdag 5 augustus 2020, stelt quizmaster Philip Freriks de vraag: Hoe heet het tweede boek van het Oude Testament. Huub Stapel, volgens zichzelf totaal atheïst, Marije Knevel, nadrukkelijk aangekondigd als de dochter van …, noch Astrid Kersseboom weten het antwoord. Kan gebeuren. Dan ontspint zich het volgende gesprek.

Philip Freriks: Marije, jij hebt toch een christelijke opvoeding gehad. Heb jij nog veel Bijbelkennis? Dat komt hier wel van pas hoor.

Marije Knevel: Sorry papa. Dat is denk ik wel mijn antwoord.

Philip Freriks: Het is Exodus overigens. (Tot Marije Knevel): De bijbel, dat zit wel goed in je hoofd verder?

Marije Knevel: Nee.

Philip Freriks: Heb je het verdrongen?

Marije Knevel: Nee, dat ook niet. Ik heb het omarmd en eruit gehaald wat waardevol is.

Philip Freriks: Okay, de rest fffft…zo ongeveer?

Huub Stapel: Als je het als levensles ziet... Mijn kinderen hebben de kinderbijbel gelezen en als levensles, als moraliteit is dat hartstikke goed.

Maarten van Rossem: Ja, het gekke is dat toch – ik vind het best hoor – maar dat natuurlijk het Oude Testament een totaal krankjorum, gewelddadig en idioot boek is. Een boek is het eigenlijk niet. Een collectie van teksten van heel gevarieerde leeftijd. Je zou nog het Nieuwe Testament, dan zou ik zeggen de prediking van Jezus daar kan je inkomen als boodschap. Maar het Oude Testament! Dat is natuurlijk onbegrijpelijk dat dat functioneert als een van de zogenaamde grondslagen van onze cultuur.

Philip Freriks: Ja, want het gaat er nog wild aan toe hé?

Maarten van Rossem: Het is extreem gewelddadig.

Philip Freriks: We gaan door, Huub voor tien seconden …….

.

Rob Gosseling
12-08-20, 22:24
Inconsistent

Bron : Hitlers Seculiere Religie (https://www.maartenonline.nl/hitlers-seculiere-religie/) - maart 2017




‘De joods-christelijk-humanistische traditie komt uit de koker van Pim Fortuyn. Alles wat Fortuyn heeft geschreven, is wezenloze onzin. Het is een raadsel waarom hij ooit au serieux is genomen.’




"Ja, het gekke is dat toch – ik vind het best hoor – maar dat natuurlijk het Oude Testament een totaal krankjorum, gewelddadig en idioot boek is. Een boek is het eigenlijk niet. Een collectie van teksten van heel gevarieerde leeftijd. Je zou nog het Nieuwe Testament, dan zou ik zeggen de prediking van Jezus daar kan je inkomen als boodschap. Maar het Oude Testament! Dat is natuurlijk onbegrijpelijk dat dat functioneert als een van de zogenaamde grondslagen van onze cultuur."


Zit Van Rossem in maart 2017 op zijn blog Fortuyn af te kraken omdat deze stelt dat de grondslag van "onze" cultuur joods - christelijk humanistisch is. Dat noemt Van Rossem "wezenloze onzin". En dan zegt diezelfde Van Rossem drie jaar later, in augustus 2020 doodleuk op televisie dat het (krankjorum en geweldadige) oude testament funcioneert als één van de grondslagen (traditie!) van "onze" cultuur...

En dan nog dit:


Hitler had een diepe minachting voor de kiezer. Hij schreef dat de mens totaal ongeschikt was voor de democratie. Ik ben het daarmee eens, voor zover het de modale mens betreft. Die is veel te weinig geëngageerd met het politieke-besluitvormingsproces en veel te slecht geïnformeerd.’
.