PDA

Bekijk Volledige Versie : Vader:Hirsi Ali is niet bedreigd



Mark
08-10-02, 19:41
Vader:Hirsi Ali is niet bedreigd

AMSTERDAM Ayaan Hirsi Ali is niet met de dood bedreigd,verklaren meerdere getuigen in weekblad Vrij Nederland.De Somalische medewerkster van de Wiardi Beckman Stichting deed 3 weken geleden aangifte van bedreigingen die bij haar vader en een vriendin waren gedaan. Volgens haar vader is geen sprake van enige bedreiging."Als zij zegt dat ze wordt bedreigd,slaat dit nergens op." Hirsi Ali voelde zich bedreigd na haar recente uitspraken over de islam en de positie van moslimvrouwen.De WBS noemde de zaak destijds ernstig.WBS-directeur Kalma zegt nu dat de media niet erg nuchter met de zaak zijn omgesprongen.

Ben N.
08-10-02, 19:57
Geplaatst door Mark
De WBS noemde de zaak destijds ernstig.WBS-directeur Kalma zegt nu dat de media niet erg nuchter met de zaak zijn omgesprongen.

:haha:

Ik zou nu toch wel even de gezichten willen zien van
die 3 'dames' die doodleuk bij buitenhof een kaartenactie
zijn begonnen.

Voorstel: stuur een kaartje met "Stop de leugens" :maf2:

mulan
08-10-02, 20:01
Geplaatst door Mark
Vader:Hirsi Ali is niet bedreigd

AMSTERDAM Ayaan Hirsi Ali is niet met de dood bedreigd,verklaren meerdere getuigen in weekblad Vrij Nederland.De Somalische medewerkster van de Wiardi Beckman Stichting deed 3 weken geleden aangifte van bedreigingen die bij haar vader en een vriendin waren gedaan. Volgens haar vader is geen sprake van enige bedreiging."Als zij zegt dat ze wordt bedreigd,slaat dit nergens op." Hirsi Ali voelde zich bedreigd na haar recente uitspraken over de islam en de positie van moslimvrouwen.De WBS noemde de zaak destijds ernstig.WBS-directeur Kalma zegt nu dat de media niet erg nuchter met de zaak zijn omgesprongen.


Ben benieuwd waar dit allemaal uiteindelijk zal gaan eindigen.Hirshi Ali :zwaai:

BENZ_207
08-10-02, 20:03
Geplaatst door Ben N.
Voorstel: stuur een kaartje met "Stop de leugens" :maf2:

humor.

Wizdom
08-10-02, 20:06
Geplaatst door Mark
Vader:Hirsi Ali is niet bedreigd

AMSTERDAM Ayaan Hirsi Ali is niet met de dood bedreigd,verklaren meerdere getuigen in weekblad Vrij Nederland.De Somalische medewerkster van de Wiardi Beckman Stichting deed 3 weken geleden aangifte van bedreigingen die bij haar vader en een vriendin waren gedaan. Volgens haar vader is geen sprake van enige bedreiging."Als zij zegt dat ze wordt bedreigd,slaat dit nergens op." Hirsi Ali voelde zich bedreigd na haar recente uitspraken over de islam en de positie van moslimvrouwen.De WBS noemde de zaak destijds ernstig.WBS-directeur Kalma zegt nu dat de media niet erg nuchter met de zaak zijn omgesprongen.

Tja, al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaald hem wel.

Nogmaals een bewijs dat de Media zonder zorgvuldigheid alles in de ether sleurt.

De media heeft nog met geen woord gerept over de bedreiging aan het adres van Cheppih en de andere persoon waarvan ik de naam ben vergeten. Misschien dat de dames van de CDA en VVD voor hen ook een KAARTENACTIE WILLEN ORGANIZEREN. Of past dat niet in de ANTI-ISLAM HETZE.

Verder moet ik inderdaad herhalen dat deze dame Ali Hirsch Pali, zo spoedig mogelijk een Psychiater moet bezoeken, want ze is zwaar getraumatiseerd.

Donna
08-10-02, 20:08
:schok:



Als ze inderdaad heeft lopen liegen, dan zwaait er wat :zwaai:

Tetouzint
08-10-02, 20:08
Excuses richting de Islamitische gemeenschap lijkt me wel op z'n plaats. Alle vingers wezen namelijk direct in de richting van de Islamieten...
Laat het een les zijn: nooit maar dan ook echt NOOIT te snel oordelen :student:

BENZ_207
08-10-02, 20:10
Geplaatst door Wizdom


Tja, al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaald hem wel.

Nogmaals een bewijs dat de Media zonder zorgvuldigheid alles in de ether sleurt.

De media heeft nog met geen woord gerept over de bedreiging aan het adres van Cheppih en de andere persoon waarvan ik de naam ben vergeten. Misschien dat de dames van de CDA en VVD voor hen ook een KAARTENACTIE WILLEN ORGANIZEREN. Of past dat niet in de ANTI-ISLAM HETZE.

Verder moet ik inderdaad herhalen dat deze dame Ali Hirsch Pali, zo spoedig mogelijk een Psychiater moet bezoeken, want ze is zwaar getraumatiseerd.


ali eddoudi

plexus
08-10-02, 20:27
wel vreemd dat juist nu dat bericht naar buiten komt....

sil
08-10-02, 21:03
Geplaatst door Donna
:schok:



Als ze inderdaad heeft lopen liegen, dan zwaait er wat

De politie had toch de dreigbrieven gezien?
of zou pa zich mooi praten?

BENZ_207
08-10-02, 21:05
Geplaatst door sil


De politie had toch de dreigbrieven gezien?
of zou pa zich mooi praten?


waar heb jij dat gelezen ?

Wizdom
08-10-02, 21:09
Geplaatst door sil


De politie had toch de dreigbrieven gezien?
of zou pa zich mooi praten?

Ja, je kunt tegenwoordig de mooiste brieven uitprinten met WORD.

Snap het nou eens. Haar vader van wie zij had gezegd dat deze ook dreigementen had gekregen heeft ontkent. M.A.W. ze heeft geprobeert POPULAIR te worden op kosten van de Islamitische Gemeenschap. En neem van mij aan dat dat niet zo moeilijk is als je je maar ANTI-ISLAMITISCH opstelt.


Walgelijk gewoon. Dat zijn nou goedkope lui.

Dx_
08-10-02, 21:23
Als het waar is dat zij gelogen heeft over de bedreigingen, en het zou mij niet verbazen als zij er daadwerkelijk over heeft gelogen aangezien zij al eerder op leugens is betrapt, dan zijn niet alleen de moslims slachtoffer geworden van haar valselijke belasteringen en pogingen een hele bevolkingsgroep in een kwaad daglicht te zetten. Ook de autochtonen heeft zij een loer weten te draaien en het is haar gelukt nog meer tweedracht te zaaien onder het nederlandse volk.

Daarnaast het is niet vreemd dat deze vrouw, die het niveau heeft van een mislukte sociaal-werkster met een mbo diploma, heeft gelogen. Dit hoort namelijk bij de zogenaamde " likken naar boven en trappen naar beneden" methodiek die de troetelallochtonen eigen gemaakt lijken te hebben.

Ik walg van dit soort mensen, niet om de kritiek die zij uiten. kritiek is heilig, zolang het maar opbouwende en reflecterende kritiek is, een kwaliteit die wij Hirsi Ali niet toe kunnen schrijven.
Ik walg van dit soort mensen omdat zij geen algemeen belang dienen zoals zij plachten te doen voorkomen, maar slechts een eigen belang. En/of mischien hebben dit soort mensen de goede bedoelingen ( wat ik ten zeerste betwijfel wanneer dit soort leugens boven tafel komen) zij weten deze bedoelingen niet in goede banen te lijden.

Anyways, net als met de "hindoebrieven" komt nu de aap uit de mouw. Maar wees niet verbaasd als dit weinig of geen enkele aandacht in de media krijgt.

Couscousje
08-10-02, 21:27
Geplaatst door Donna
:schok:



Als ze inderdaad heeft lopen liegen, dan zwaait er wat :zwaai:

Dit is een zaak voor de NVDD's Angels!

Cc http://www.plaudersmilies.de/rough/2ar15smilie.gif

Ikke4real
08-10-02, 21:39
Geplaatst door Tetouzint
Excuses richting de Islamitische gemeenschap lijkt me wel op z'n plaats. Alle vingers wezen namelijk direct in de richting van de Islamieten...


Ook de Soma's hadden het te voorduren. Aan de ene kant werden ze gezien als verraderes aan de andere kant hartloze mensen die niet tegen kritiek kunnen :jammer:

BENZ_207
08-10-02, 21:45
http://teletekst.nos.nl/cgi-bin/tt/nos/gif/110

Ben N.
08-10-02, 21:47
Geplaatst door Dx_

Anyways, net als met de "hindoebrieven" komt nu de aap uit de mouw. Maar wees niet verbaasd als dit weinig of geen enkele aandacht in de media krijgt.

Amen.

Waar kan ik de referenties van die 'hindoebrieven' terugvinden?
Weet iemand daar nog meer over?

Mark
08-10-02, 22:13
Zijn jullie niet allemaal blij dat ze nu na dit misverstand weer veilig over straat kan? :hihi: :hihi:

Nou mooie boel met die vrouwelijke allochtone politici! Ben ik net weer bijgekomen van de fratsen van die tara singh varma krijgen we dit weer!! Oplichtingerij wat ik je brom....

Of zou die vader ZO zijn bedreigt dat ie dit moest zeggen?

Het blijft net zo mysterieus als dat verkrachte meisje van 13!!!

Wizdom
08-10-02, 22:16
Geplaatst door Mark
Zijn jullie niet allemaal blij dat ze nu na dit misverstand weer veilig over straat kan? :hihi: :hihi:

Nou mooie boel met die vrouwelijke allochtone politici! Ben ik net weer bijgekomen van de fratsen van die tara singh varma krijgen we dit weer!! Oplichtingerij wat ik je brom....

Of zou die vader ZO zijn bedreigt dat ie dit moest zeggen?

Het blijft net zo mysterieus als dat verkrachte meisje van 13!!!

Kijk eens, nou je hebt weer een nieuwe leugen voor de Media bedacht. De andere getuigen waren zeker ook bedreigd.

Ik denk eerder dat de vader zijn dwarse dochter helemaal zat was dat hij dit niet over zich heen kon laten gaan om op zijn naam hiermee geassocieerd te worden. Dat kon zijn geweten niet verdragen!

Mark
08-10-02, 22:21
Geplaatst door Wizdom


Kijk eens, nou je hebt weer een nieuwe leugen voor de Media bedacht. De andere getuigen waren zeker ook bedreigd.

Ik denk eerder dat de vader zijn dwarse dochter helemaal zat was dat hij dit niet over zich heen kon laten gaan om op zijn naam hiermee geassocieerd te worden. Dat kon zijn geweten niet verdragen!

Een ding is duidelijk en dat is dat EEN somalier zit te liegen ;)

Wizdom
08-10-02, 22:30
Geplaatst door Mark


Een ding is duidelijk en dat is dat EEN somalier zit te liegen ;)

Wat ook duidelijk is, is dat dat in ieder geval niet de vader is. Immers hem kan haar uitspraken niet kwalijk worden genomen. Het enige wat je kunt concluderen is dat haar vader zich wil distantieren van haar UITSPRAKEN.

Als hij vond dat zijn dochter gelijk had dan lijkt het mij logischerwijs dat hij zijn dochter door DIK EN DUN zou steunen. Immers heel ANTI-ISLAM Nederland staat achter ALI HIRSCH PALI (en dat is niet weinig).

Verder is er geen enkele reden om de verklaring van de vader en de overige getuigenissen in twijfel te nemen. VRIJ NEDERLAND staat niet bekend als de TELEGRAAF.

Zelfkritiek
08-10-02, 22:44
Sinterklaas gaat naar Somalië.
Hij vraagt aan een Rode Kruis-medewerker
waarom al die kinderen zo graatmager zijn.
"Nou Sinterklaas, deze kinderen eten niet."
Sinterklaas: "Niet eten is geen cadeautjes..."

Idolater
08-10-02, 22:45
Ayaan Hirsi Ali: de Singh Varma van de PvdA

Zelfkritiek
08-10-02, 22:48
Geplaatst door Idolater
Ayaan Hirsi Ali: de Singh Varma van de PvdA

Singh Varma... Hmmmmm... Was dat ook niet een adept van de linkse politiek in Holland?
Mafkezen zijn dus niet uitsluitend voorbehouden aan de LPF...

Ikke4real
08-10-02, 22:50
Het feit dat de bedreiging verzonnen is wil nog niet zeggen dat we niets van en over Ayaan zullen horen. Nog steeds zullen er mensen zijn die haar standpunt jegens de Islam zullen steunen ook al zien ze in dat Ayaan hun vertrouwen misbruikt heeft. Dat moeten we niet vergeten. :jammer:

Wizdom
08-10-02, 22:50
Geplaatst door Idolater
Ayaan Hirsi Ali: de Singh Varma van de PvdA

Tjonge, jonge, jonge,

En men dacht trots te kunnen zijn op een eigen Salman Rushdie, HomeGrown, die men met de mantel der liefde wilde koesteren en liefkozen.

Ikke4real
08-10-02, 22:53
Geplaatst door Wizdom


Tjonge, jonge, jonge,

En men dacht trots te kunnen zijn op een eigen Salman Rushdie, HomeGrown, die men met de mantel der liefde wilde koesteren en liefkozen.

Yep,

Ze was zelfs ff Nederlands 1e politieke vluchteling :fplet:

Wizdom
08-10-02, 22:57
Geplaatst door Ikke4real


Yep,

Ze was zelfs ff Nederlands 1e politieke vluchteling :fplet:

Sterker nog, DE EERSTE KEER DAT VLUCHTELINGEN POSITIEF IN HET NIEUWS WAREN (VOOR NEDERLANDSE BEGRIPPEN DAN)!

Ikke4real
08-10-02, 22:59
Geplaatst door Wizdom


Sterker nog, DE EERSTE KEER DAT VLUCHTELINGEN POSITIEF IN HET NIEUWS WAREN!

:wow: Zo had ik het nog niet bekeken, dat ze gezien werd als een rolemodel.

Idolater
08-10-02, 23:03
Geplaatst door Zelfkritiek


Singh Varma... Hmmmmm... Was dat ook niet een adept van de linkse politiek in Holland?
Mafkezen zijn dus niet uitsluitend voorbehouden aan de LPF...

Nou ze hebben beiden gelogen. Singh Varma deed dat omdat ze niet goed bij haar hoofd was, waarom Hirsi Ali dat deed moet nog blijken. Ik denk dat Hirsi Ali een mol is van de LPF (gezien haar goede contacten), om de PvdA in een kwaad daglicht te zetten. Hopelijk royeert de PvdA Hirsh Ali als ze bewust gelogen heeft en als ze volledig bij haar verstand was.

Hirsi Ali is nooit een adept van Links Nederland geweest. Dat was ze voor de rechtsen. Met name voor LPF'ers.

Donna
08-10-02, 23:07
Geplaatst door Couscousje


Dit is een zaak voor de NVDD's Angels!

Cc http://www.plaudersmilies.de/rough/2ar15smilie.gif


Juist.

Alleen moet 1 zaakje nog opgehelderd worden. De bedreigingen die rechtsstreeks zijn binnen gekomen bij de redactie van B&vD.

Maar dat pappa in alle toonaarden ontkent, is geen goed teken.

Idolater
08-10-02, 23:09
Geplaatst door Donna



Juist.

Alleen moet 1 zaakje nog opgehelderd worden. De bedreigingen die rechtsstreeks zijn binnen gekomen bij de redactie van B&vD.

Maar dat pappa in alle toonaarden ontkent, is geen goed teken.

Zou hij dan ontkennen onder druk?

Zwarte Schaap
08-10-02, 23:11
Beste prikkers,

Kan iemand zich nog een nieuwsbericht herrineren waarin gesproken werd dat ook ayaan som ali's vader ook bezocht is door 3 op noord-afrikaanse personen gelijkende personen.

In dat artikel werd ook gezegd ''als men een bezoek aan de vader brengt dan moet dat opgevat worden als een serieuze waarschuwing''. Dus als ik het goed begrijp dan is dat artikel dus ook gelogen !!

ppfffffffffffffffff !

it makes me mad !

Donna
08-10-02, 23:13
Geplaatst door Idolater


Zou hij dan ontkennen onder druk?

Donna zegt:

In dit stadium van het onderzoek achten wij het niet opportuun hier inhoudelijk op in te gaan.

M.a.w. geen ideeee.........

Idolater
08-10-02, 23:14
Geplaatst door Zwarte Schaap
Beste prikkers,

Kan iemand zich nog een nieuwsbericht herrineren waarin gesproken werd dat ook ayaan som ali's vader ook bezocht is door 3 op noord-afrikaanse personen gelijkende personen.

In dat artikel werd ook gezegd ''als men een bezoek aan de vader brengt dan moet dat opgevat worden als een serieuze waarschuwing''. Dus als ik het goed begrijp dan is dat artikel dus ook gelogen !!

ppfffffffffffffffff !

it makes me mad !

Ik zou graag dat artikel in Vrij Nederland willen lezen. Er worden meerdere bronnen aangehaald die verklaren dat ze gelogen heeft, dus niet alleen haar vader. Is dat artikel online? Of moet ik echt een VN kopen?

Ben N.
08-10-02, 23:15
Geplaatst door Wizdom


Verder is er geen enkele reden om de verklaring van de vader en de overige getuigenissen in twijfel te nemen. VRIJ NEDERLAND staat niet bekend als de TELEGRAAF.

Oops...

Donna
08-10-02, 23:18
Geplaatst door Idolater


Ik zou graag dat artikel in Vrij Nederland willen lezen. Er worden meerdere bronnen aangehaald die verklaren dat ze gelogen heeft, dus niet alleen haar vader. Is dat artikel online? Of moet ik echt een VN kopen?


VN: morgen in de kioks en helaas nog nooit online geweest.

Stelletje digibeten.



Ben, over welk vergelijkend waren onderzoek heb je het nu?

Bedoel je niet HP?

VN is niet echt rechts in mijn optiek... het stikt op die redactie van de BH verbrandende babyboomers.

Ikke4real
08-10-02, 23:19
Geplaatst door Zwarte Schaap
Beste prikkers,

Kan iemand zich nog een nieuwsbericht herrineren waarin gesproken werd dat ook ayaan som ali's vader ook bezocht is door 3 op noord-afrikaanse personen gelijkende personen.

In dat artikel werd ook gezegd ''als men een bezoek aan de vader brengt dan moet dat opgevat worden als een serieuze waarschuwing''. Dus als ik het goed begrijp dan is dat artikel dus ook gelogen !!

ppfffffffffffffffff !

it makes me mad !

Er worst overigens gesproken over 2 Noord-Afrikaanse mannen :maf3:

Wizdom
08-10-02, 23:24
Geplaatst door Zwarte Schaap
Beste prikkers,

Kan iemand zich nog een nieuwsbericht herrineren waarin gesproken werd dat ook ayaan som ali's vader ook bezocht is door 3 op noord-afrikaanse personen gelijkende personen.

In dat artikel werd ook gezegd ''als men een bezoek aan de vader brengt dan moet dat opgevat worden als een serieuze waarschuwing''. Dus als ik het goed begrijp dan is dat artikel dus ook gelogen !!

ppfffffffffffffffff !

it makes me mad !

He Zwarte Schaap,

Ze maken van de HETZE TOCH ECHT GEEN HALF WERK. Een leugen om bestwil om de zaak te bevestigen is immers in de ANTI-ISLAM HETZE belang.

Ben N.
08-10-02, 23:34
Geplaatst door Donna




Bedoel je niet HP?

VN is niet echt rechts in mijn optiek... het stikt op die redactie van de BH verbrandende babyboomers.

Je hebt gelijk. Het was Harde P*rno/De Strijd.
(Mijn tekst is al verwijderd)

Donna
08-10-02, 23:35
Geplaatst door Ben N.


Je hebt gelijk. Het was Harde P*rno/De Strijd.
(Mijn tekst is al verwijderd)


HP is echt een kl*te blad geworden, helemaal eens.

Idolater
08-10-02, 23:36
Geplaatst door Ben N.


Je hebt gelijk. Het was Harde P*rno/De Strijd.
(Mijn tekst is al verwijderd)

Met je eens. HP/De Tijd was vroeger sociaal-liberaal en aardig links. Nu heeft het de Elsevier rechts ingehaald.

sil
09-10-02, 00:08
Geplaatst door BENZ_207



waar heb jij dat gelezen ?

Ik heb op tv gehoord gezien,daar was ook de burgemeester van A. bij

sil
09-10-02, 00:12
Geplaatst door Wizdom


Ja, je kunt tegenwoordig de mooiste brieven uitprinten met WORD.

Snap het nou eens. Haar vader van wie zij had gezegd dat deze ook dreigementen had gekregen heeft ontkent. M.A.W. ze heeft geprobeert POPULAIR te worden op kosten van de Islamitische Gemeenschap. En neem van mij aan dat dat niet zo moeilijk is als je je maar ANTI-ISLAMITISCH opstelt.


Walgelijk gewoon. Dat zijn nou goedkope lui.

Als het waar is dat zij gelogen heeft,dan staat haar nog wat te wachten,en zou ik niet graag in haar schoenen staan.
Maar volgens mij kan zij deze dingen nooit alleemaal verzonnen hebben,want dit is te erg om te verzinnen.
Mijn eerste gedachte was dat pa het onder druk heeft gezegd,want als het wel zo is dan is hij ook schuldig aan wat zij heeft doorgemaakt

Al Sawt
09-10-02, 00:17
Toen de media lucht had van de onderduiking van Hirsi, werdt ook gemeld dat haar vader in London verblijft.
Dus ik snap niet hoe haar vader vanuit Nederland razend snel opgespoord is en om vervolgens te worden bedreigd.

Zwarte Schaap
09-10-02, 00:28
Geplaatst door Al Sawt
Toen de media lucht had van de onderduiking van Hirsi, werdt ook gemeld dat haar vader in London verblijft.
Dus ik snap niet hoe haar vader vanuit Nederland razend snel opgespoord is en om vervolgens te worden bedreigd.

Ik las dat haar vader in belgie was bedreigd.

Al Sawt
09-10-02, 00:45
Geplaatst door Zwarte Schaap


Ik las dat haar vader in belgie was bedreigd.

NOS teletekst, meldt dat haar vader in london woont en daar bedreig is. Maar ja die hele verhaal deugt niet.
Net als Mark het opmerkte, het begint aardig te lijken op de verhaal van de 13jarige meisje.

Simon
09-10-02, 09:00
Ik schort mijn oordeel op. Eerst wil ik de VN gelezen hebben. Het komt mij wat belachelijk over dat bijvoorbeeld Bram Peper - oud-minister van binnenlandse zaken en als zodanig ook van de voormalige BVD - alleen afgegaan zou zijn op haar verhalen. Hij heeft in de media gezegd dat hij aanwijzingen had dat de bedreigingen aan haar adres 'zeer ernstig'waren. Verder zie ik niet hoe die vader vanuit Londen kan beoordelen of zijn dochter in Amsterdam al dan niet hier bedreigd zou zijn.
De uitspraak van de WBS directeur zegt mij ook weinig want ik heb Cohen - voorzitter van de WBS - op TV horen zeggen dat Hirshi Ali zeker bescherming nodig heeft. Cohen is vanuit zijn functie ook hoofd van de politie en zou ook inside informatie moeten hebben over de aard en ernst van de beschuldigingen.

Maar ik ben wel benieuwd naar het artikel!

Simon

Tomas
09-10-02, 09:04
Geplaatst door Simon
Ik schort mijn oordeel op. Eerst wil ik de VN gelezen hebben. Het komt mij wat belachelijk over dat bijvoorbeeld Bram Peper - oud-minister van binnenlandse zaken en als zodanig ook van de voormalige BVD - alleen afgegaan zou zijn op haar verhalen. Hij heeft in de media gezegd dat hij aanwijzingen had dat de bedreigingen aan haar adres 'zeer ernstig'waren. Verder zie ik niet hoe die vader vanuit Londen kan beoordelen of zijn dochter in Amsterdam al dan niet hier bedreigd zou zijn.
De uitspraak van de WBS directeur zegt mij ook weinig want ik heb Cohen - voorzitter van de WBS - op TV horen zeggen dat Hirshi Ali zeker bescherming nodig heeft. Cohen is vanuit zijn functie ook hoofd van de politie en zou ook inside informatie moeten hebben over de aard en ernst van de beschuldigingen.

Maar ik ben wel benieuwd naar het artikel!

Simon

Voor zover ik weet is haar relatie met haar vader allang niet best.

Donna
09-10-02, 09:05
Vader: Hirsi Ali niet bedreigd
Van onze verslaggever (volkskrant)


AMSTERDAM - Dr. Hirsi Magan, de vader van Ayaan Hirsi Ali, heeft nooit bedreigingen ontvangen naar aanleiding van kritische uitlatingen van zijn dochter over de islam. Hirsi Magan zegt dat vandaag in een artikel in het weekblad Vrij Nederland.

Hirsi Ali, een Somalische medewerkster van de Wiardi Beckman Stichting (het wetenschappelijk bureau van de PvdA), deed op 16 september aangifte bij de politie van bedreiging door moslimextremisten. Ze zou met de dood zijn bedreigd omdat ze publiekelijk kritiek had geleverd op de islam.

Hij zegt ook dat hij zich niet kan voorstellen dat Somaliërs zijn dochter hebben bedreigd. 'Dat is niet onze islam en het past ook niet in de traditie en de cultuur zoals wij die in Somalië kennen.' Hirsi Magan heeft al maanden geen contact meer met haar.

Ayaan Mahamoud, een vriendin van Hirsi Ali, beweert dat de Somalische haar heeft laten weten dat ze het tegen de politie nooit over doodsbedreigingen heeft gehad. Dat zou de pers ervan hebben gemaakt. Een van de zogenoemde dreigtelefoontjes kwam van Ayaan Mahamoud zelf, zegt ze. Ze zou Hirsi Ali slechts hebben willen waarschuwen.

Ook Paul Kalma, de directeur van de Wiardi Beckmanstichting, heeft volgens Vrij Nederland bij nader inzien bedenkingen over de bedreigingen aan het adres van zijn medewerkster. Kalma liet op 17 september een persbericht uitgaan waarin hij stelde dat Hirsi Ali 'ernstige bedreigingen' had ontvangen.

In Vrij Nederland verwijt Kalma de media nu dat deze 'niet erg nuchter' met de zaak zijn omgesprongen. Desgevraagd ontkent Kalma dat hij dat heeft gezegd.

Tomas
09-10-02, 09:09
Ayaan Mahamoud, een vriendin van Hirsi Ali, beweert dat de Somalische haar heeft laten weten dat ze het tegen de politie nooit over doodsbedreigingen heeft gehad. Dat zou de pers ervan hebben gemaakt. Een van de zogenoemde dreigtelefoontjes kwam van Ayaan Mahamoud zelf, zegt ze. Ze zou Hirsi Ali slechts hebben willen waarschuwen.


'n echte criendin...



Ook Paul Kalma, de directeur van de Wiardi Beckmanstichting, heeft volgens Vrij Nederland bij nader inzien bedenkingen over de bedreigingen aan het adres van zijn medewerkster. Kalma liet op 17 september een persbericht uitgaan waarin hij stelde dat Hirsi Ali 'ernstige bedreigingen' had ontvangen.

In Vrij Nederland verwijt Kalma de media nu dat deze 'niet erg nuchter' met de zaak zijn omgesprongen. Desgevraagd ontkent Kalma dat hij dat heeft gezegd.

Wat heeft dit nu nog voor een waarde?

Mafkees
09-10-02, 09:09
Geplaatst door Tomas


Voor zover ik weet is haar relatie met haar vader allang niet best.

Een Vader die haar al maanden niet heeft gesproken, en niets weet van Bedreigingen, een belletje uit nijmegen wat n Hart onder de riem/waarschuwing (radio1 is vrij onduidelijk) moest beteken van een vriendin, en dan heeft Mw. Croes (of weet ik hoe je haar naam schrijft) vraagtekens bij dit Artikel van VN,

`kdenk dat er ff uitgevogelt moet worden of Ayaan nu Strafrechtelijk te vervolgen is, PieterBaan centrum lijkt me anders ook wel wat.....

Wat een tekort aan brood al niet teweeg brengt.........:rolleyes:

Donna
09-10-02, 09:15
Geplaatst door Tomas


'n echte criendin...

Yep.

Van je familie en vrienden moet je het maar hebben ja.

Pappa praat wel tegen de pers, maar niet tegen Ayaan.

En vriendin lief stapt ook maar naar de krant.

Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig. Dit verhaaltje krijgt nog wel een staartje.......

Mafkees
09-10-02, 09:16
Geplaatst door Donna


Yep.

Van je familie en vrienden moet je het maar hebben ja.

Pappa praat wel tegen de pers, maar niet tegen Ayaan.

En vriendin lief stapt ook maar naar de krant.

Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig. Dit verhaaltje krijgt nog wel een staartje.......

Ken die Crimineel niet teruggestuurd worden........ :schok:

Tomas
09-10-02, 09:16
Geplaatst door Donna


Yep.

Van je familie en vrienden moet je het maar hebben ja.

Pappa praat wel tegen de pers, maar niet tegen Ayaan.

En vriendin lief stapt ook maar naar de krant.

Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig. Dit verhaaltje krijgt nog wel een staartje.......

ff wachtebn dus...

Simon
09-10-02, 09:17
Geplaatst door Donna
Hij zegt ook dat hij zich niet kan voorstellen dat Somaliërs zijn dochter hebben bedreigd. 'Dat is niet onze islam en het past ook niet in de traditie en de cultuur zoals wij die in Somalië kennen.'

Nou ik heb anders genoeg bedreigingen aan haar adres gelezen op somalische forums.

Simon

Tomas
09-10-02, 09:19
Geplaatst door Simon


Nou ik heb anders genoeg bedreigingen aan haar adres gelezen op somalische forums.

Simon

Da's geen cultuur, da's Islam.

Donna
09-10-02, 09:19
'Hirsi Ali volgens haar vader niet echt bedreigd'
van onze verslaggever (Trouw)
2002-10-09

AMSTERDAM - De vader van politicologe Ayaan Hirsi Ali ontkent volgens Vrij Nederland dat zijn dochter met de dood is bedreigd. Het weekblad baseert zich op een verklaring die de vader aan Somaliërs in Tilburg heeft gedicteerd.


Hirsi Ali, die uit Somalië komt, deed drie weken terug aangifte van bedreiging. Moslim-extremisten zouden haar naar het leven staan, omdat zij afvallig is en zich zeer kritisch uit over de islam, vooral over de plek van vrouwen binnen die godsdienst. Sommige dreigementen zouden zijn binnengekomen bij Hirsi Ali's vader, die in het buitenland woont.

In Vrij Nederland staat een verklaring die Hirsi Ali's vader volgens het weekblad telefonisch heeft afgegeven aan de Tilburgse student Yashid Omar, die in dezelfde Somalische clan zit als de familie van Hirsi Ali en een Somalisch informatiepunt leidt. In de verklaring staat: ,,Ik ben nog nooit bedreigd (...) Ik kan mij ook niet voorstellen dat iemand van de Somaliërs haar heeft bedreigd (...) Als zij zegt dat zij wordt bedreigd, slaat dat nergens op.''

De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD, voorheen BVD) blijft bij haar dreigingsanalyse en meent dat er reden is tot 'grote zorg' voor de veiligheid van Hirsi Ali, zei een woorvoerder gisteravond.

Ook voor het politie-onderzoek heeft de verklaring van de vader vooralsnog geen grote betekenis. De politie ziet het zo: bij de vader zijn -steeds nadat Hirsi Ali in Nederland op tv was geweest- telefoontjes binnengekomen vanuit de Somalische gemeenschap. Daarbij waren geen rechtstreekse dreigementen, strekking was dat hij zijn dochter moest intomen, omdat het anders verkeerd met haar afliep. De politicologe zelf werd gewaarschuwd door enkele Nederlandse Somaliërs. De politie heeft de vader nog niet telefonisch kunnen bereiken. Prioriteit hebben dreigementen tegen Hirsi Ali op internet.

Dit alles leidt niet tot een zaak die gemakkelijk wordt 'opgelost' -het ziet er niet naar uit dat individuele verdachten in beeld zullen komen. Wel is sprake van een dreigingsbeeld dat volgens de politie en de AIVD bescherming van Hirsi Ali nodig maakt.

Hirsi Ali is inmiddels voor onbepaalde tijd naar het buitenland vertrokken.

Mafkees
09-10-02, 09:19
Geplaatst door Simon


Nou ik heb anders genoeg bedreigingen aan haar adres gelezen op somalische forums.

Simon

Hij zegt toch ook in Somalië, en niet op Somalische Fora........


:hihi:

Donna
09-10-02, 09:22
Ik heb het stuk in VN nog niet gelezen.

Maar volgens trouw baseert VN zich dus op een verklaring van een Somalische student.

En vader is in deze versie niet bedreigd, maar wel gewaarschuwd. Dat wordt dus weer textverklaren vandaag.......

Simon
09-10-02, 09:25
Geplaatst door Donna
In Vrij Nederland staat een verklaring die Hirsi Ali's vader volgens het weekblad telefonisch heeft afgegeven aan de Tilburgse student Yashid Omar, die in dezelfde Somalische clan zit als de familie van Hirsi Ali en een Somalisch informatiepunt leidt. In de verklaring staat: ,,Ik ben nog nooit bedreigd (...) Ik kan mij ook niet voorstellen dat iemand van de Somaliërs haar heeft bedreigd (...) Als zij zegt dat zij wordt bedreigd, slaat dat nergens op.''


Het kan natuurlijk ook zijn dat deze student Yashid Omar een PR campagne begonnen is omdat hij vindt dat de Somalische gemeenschap in Nederland op verkeerde manier in de publiciteit gekomen is. Ook interessant dat hij die vader wel kan bereiken en de politie niet.

Simon

shy girl
09-10-02, 09:25
Het blijft vaag. Ben benieuwd welke dimensie de discussie over de Islam nu gaat krijgen.

Simon
09-10-02, 09:27
Geplaatst door Al3arbi


Hij zegt toch ook in Somalië, en niet op Somalische Fora........


:hihi:

Ja hoor ... hij heeft het over de traditie en cultuur zoals wij die in Somalië kennen. Zoals ik hier vaak van allochtonen hoor laat je die traditie en cultuur niet in je land van oorsprong achter.

Simon

Mafkees
09-10-02, 09:29
Geplaatst door Simon


Ja hoor ... hij heeft het over de traditie en cultuur zoals wij die in Somalië kennen. Zoals ik hier vaak van allochtonen hoor laat je die traditie en cultuur niet in je land van oorsprong achter.

Simon

aah joh ga toh es ff op n schoen kauwe,
Ayaan is n LEUGENAAAAAAAAR!!!!!!!!!!

Simon
09-10-02, 09:31
Geplaatst door Al3arbi

aah joh ga toh es ff op n schoen kauwe,
Ayaan is n LEUGENAAAAAAAAR!!!!!!!!!!

Dat kan je niet beoordelen op basis van die verklaring van haar vader. Maar dat vond je waarschijnlijk toch al ...

Simon

Mafkees
09-10-02, 09:36
Geplaatst door Simon


Dat kan je niet beoordelen op basis van die verklaring van haar vader. Maar dat vond je waarschijnlijk toch al ...

Simon

Als er in de VN iets stond over Marokkanen,
iets negatiefs wat maakt niet uit, was er al n Razzia aan de gang,

Ayaan moet weg, haar Carriere is naar de Knoppe,
ze is onbetrouwbaar, ze moet weg, Terug naar Somalië.....

Besnijden die hap........ :fpiraat:

Tomas
09-10-02, 09:38
Geplaatst door Al3arbi


Als er in de VN iets stond over Marokkanen,
iets negatiefs wat maakt niet uit, was er al n Razzia aan de gang,

Ayaan moet weg, haar Carriere is naar de Knoppe,
ze is onbetrouwbaar, ze moet weg, Terug naar Somalië.....

Besnijden die hap........ :fpiraat:

Razzia?

Mafkees
09-10-02, 09:39
Geplaatst door Tomas


Razzia?


ssssst ik ben nu aan het linken,
laat me met rust.... :cool:

Simon
09-10-02, 09:47
Geplaatst door Al3arbi
Besnijden die hap........ :fpiraat:

Inderdaad "Literair Kwaliteit Tekort" zoals al onder je naam staat. Je bent als gesprekspartner niet meer serieus te nemen na dit soort uitspraken.

Simon

Mafkees
09-10-02, 09:49
Geplaatst door Simon


Inderdaad "Literair Kwaliteit Tekort" zoals al onder je naam staat. Je bent als gesprekspartner niet meer serieus te nemen na dit soort uitspraken.

Simon


Who said I was serious......neem n voorbeeld aan Donna,
die reageert op mij alleen met ":zweep:"

Donna
09-10-02, 09:50
Geplaatst door Al3arbi



Who said I was serious......neem n voorbeeld aan Donna,
die reageert op mij alleen met ":zweep:"

Juist! :zweep:

Mafkees
09-10-02, 09:58
Geplaatst door Donna


Juist! :zweep:

Hahahaha ik wist wel,
als ik maar beleefd genoeg ben,
krijg ik ze wel........:zweep:

Hamza-T
09-10-02, 12:03
Ach ja,dat het leugens blijken te zijn zal nu in de pers wel niet zo breed uitgemeten worden.
Deze leugens zorgen voor veel onrust des lands.
Maar ja het past in het straatje anti Islam,dus waarom niet he?
Bij meneer Abdullah Haselhoef is zijn stal in de fik gestoken door ongelovige onverlaten,dat stond ergens achterin de krant.
(het viel mee dat het er nog wel in stond)
Maar in ieder geval er worden dus geen leugens geschuwd om de Islam aan te vallen,wat ik trouwens toch al wist want het staat in de Qoran dat de ongelovigen onrechtvaardig zijn.
In de sharia wetten is iemand die de Islam verlaat,dus kafier word een persoon die ter dood gebracht zal worden,dus ze verdiend het wel.(deze mensen krijgen ongeveer nog wel 3 dagen de tijd)

voor de bvd-ers hier:
,,Met deze uitspraak bedoel ik dat het in de sharie wetten zo staat,ik begrijp ook wel dat we in Nederland leven,en dat hier andere wetten gelden,ook wil ik benadrukken dat deze uitspraak geen bedreiging was,maar gewoon een citaat!''

(anders staat dit straks in de krant wat ik typ,of komt het bij rondom 10 of wat voor programma dan ook)

Simon
09-10-02, 12:10
Geplaatst door Hamza-T
In de sharia wetten is iemand die de Islam verlaat,dus kafier word een persoon die ter dood gebracht zal worden,dus ze verdiend het wel.(deze mensen krijgen ongeveer nog wel 3 dagen de tijd)


Je bent de zoveelste moslim die zich achter de sjaria verschuilt om zijn hatelijkheden te uiten. Maar je bent geen haar beter dan die mensen die werkelijk dit soort bedreigingen uiten. Ik krijg steeds meer een hekel aan moslims.

Simon

Tomas
09-10-02, 12:20
Geplaatst door Simon


Je bent de zoveelste moslim die zich achter de sjaria verschuilt om zijn hatelijkheden te uiten. Maar je bent geen haar beter dan die mensen die werkelijk dit soort bedreigingen uiten. Ik krijg steeds meer een hekel aan moslims.

Simon

Het is niet terecht om een hekel aan Moslims te krijgen, lijkt mij. Je kunt je wel ergeren aan de wijze waarop en hoe de religie hier nog wordt gepredikt en overgebracht.

En dan nog: met internet fora krijg je absoluut geen correct beeld van de werkelijkheid. Het helpt wel, maar niet als enige informatie bron.

Zwarte Schaap
09-10-02, 12:43
Geplaatst door Simon


Je bent de zoveelste moslim die zich achter de sjaria verschuilt om zijn hatelijkheden te uiten. Maar je bent geen haar beter dan die mensen die werkelijk dit soort bedreigingen uiten. Ik krijg steeds meer een hekel aan moslims.

Simon

Ik dacht dat jij logisch de dingen uit elkaar kon halen, zal ik ook maar beginnen om een hekel te krijgen aan de ongelovigen en iedereen die het niet met mij eens is? Ze scheren toch alles over 1 kam. Waarom zou ik eigenlijk mijn energie verspillen als men toch een hekel aan mij heeft?

Dreigen héh !

Tomas
09-10-02, 12:47
Geplaatst door Zwarte Schaap


Ik dacht dat jij logisch de dingen uit elkaar kon halen, zal ik ook maar beginnen om een hekel te krijgen aan de ongelovigen en iedereen die het niet met mij eens is? Ze scheren toch alles over 1 kam. Waarom zou ik eigenlijk mijn energie verspillen als men toch een hekel aan mij heeft?

Dreigen héh !

Maar IK heb geen hekel aan je omdat je een Moslim bent!

Shalaila
09-10-02, 12:50
Geplaatst door Donna
'Hirsi Ali volgens haar vader niet echt bedreigd'
van onze verslaggever (Trouw)
2002-10-09

AMSTERDAM - De vader van politicologe Ayaan Hirsi Ali ontkent volgens Vrij Nederland dat zijn dochter met de dood is bedreigd. Het weekblad baseert zich op een verklaring die de vader aan Somaliërs in Tilburg heeft gedicteerd.

Haar vader... even denken, is dat niet die man die geprobeerd heeft haar uit te huwelijken? Goede bron!

Maarten
09-10-02, 12:51
Geplaatst door Al3arbi
Besnijden die hap........ :fpiraat:

Wat??!! AFMAKEN moeten ze die lui, die zeggen bedreigd te zijn, terwijl dat eventueel misschien wel niet waar is! Wat jij, 3arbi?? Hahaha.
En iedereen die Islam beschuldigt, gewelddadige elementen te bevatten, ook afmaken! Want dat zijn leugens! Hihihihii.....

Maar serieus: Ik vind vele moslims hier véel voorbariger en hetseriger over Hirsi, dan de Nederlandse media normaal over Islam en moslims zijn

En nog wat, of je het nou leuk vind of niet:
1. Islam bevat in zijn kern nogal wat gewelddadige elementen. (ook al kunnen vele daarvan misschien door een zinnige interpretatie anders gezien gaan worden.)
2. Er bestaan overal moslims, die helemaal geen reserves hebben bij de gewelddadige passages, en het precies lezen zoals het er staat! En die handelen er naar! Ze moorden, stenigen, hakken handen af enz enz!
3. In Islamitische culturen, overal ter wereld bestaat allerlei overtuigde gewelddadigheid, en is bepaald nog niet duidelijk of islam daar geen inspiratiebron voor is!
4. De behandeling door Hirsi, door vele moslims hier is misschien nog geen gewelddadigheid, maar ik vind dat de honden er geen brood van lusten! Ik vind de reacties schadelijker voor Islam, dan wat Hirsi doet! En élders zou het haar misschien wél de kop kosten!

Effe duidelijk: naar mijn indruk én overtuiging is Islam bedoeld als zéér vriendelijke en deugdzame godsdienst! Niks mis mee! En persoonlijk heb ik er wel een goed gevoel bij. Achterlijkheid is er natuurlijk ook, maar goddomme waar niet! Dat is géen punt.

Maar de moslims in Nederland mogen wel beseffen, dat ze érgens op een eilandje in de wereld van Islam zitten, waar ze in combinatie met de cultuur hier, een zeer acceptabele vorm van islam maken, en waar ze momenteel ook erg euforisch over zijn. Maar ze moeten niet vergeten dat Islam nog allerlei stofnesten, duistere hoeken, en controversiele praktijken kent! Overal ter wereld!..
Er lijken hier nauwelijks moslims te zijn, die daar naar willen kijken, en het openlijk bespreken.

En waar ík op zit te wáchten, vrienden moslims, dat is op de grote schoonmaak! Zowél wat betreft interpretaties van de Islam, áls de opvattingen in de culturen!
En er is nog een héle lange weg te gaan!

En Hirsi is misschien niet perfect, en deed niet alles goed, maar Wérkte daar wél aan!
En wat ik bij jullie zie, dat is dat er uit angstvalligheid met mokerslagen op elke fout gehamerd is, terwijl ze nauwelijks bijval krijgt in de kritiek die wél deugt! Kritiek en islam, dat wil (nog) niet samen.

Geloof het of niet, maar ik wens julie twée dingen: 1. Goede bestudering van de islam. 2. Een goed opleidingsniveau, en een daadwerkelijk gevoel van emancipatie en gelijkwaardigheid.
Dat zal bijdragen aan het grote werk van de opruiming, en aan de steun voor mensen die dat doen.

De christenen hier hebben daar een goede traditie in. Kritiek is de normaalste zaak van de wereld geworden. Je mag de resultaten misschien niet allemaal even goed vinden, maar doe het dan zelf beter! Opruiming, openheid, en goede dialogen zijn écht noodzakelijk.

Wees niet te angsthazerig over de goede naam van moslims of Islam! Dit is Nederland! Je kunt hier doen en bespreken wat je wilt! En als er kuthollanders zijn, die daar smalend over lopen te doen, of vooroordelen krijgen, Láat ze maar!.. Jullie hebben zelf werk, en een eigen verantwoordelijkheid. Bedenk anders maar, dat een goede zelfkritiek hier méer respect oogst, dan gladde mooi-weer verhalen en beledigd-doennerij.
Tijd om een beetje uit dat defensief te komen. Wie weet krijg je meer bijval dan je denkt.

Don
09-10-02, 12:52
Geplaatst door Shalaila


Haar vader... even denken, is dat niet die man die geprobeerd heeft haar uit te huwelijken? Goede bron!

:duim:

Mafkees
09-10-02, 12:52
Geplaatst door Maarten


Wat??!! AFMAKEN moeten ze die lui, die zeggen bedreigd te zijn, terwijl dat eventueel misschien wel niet waar is! Wat jij, 3arbi?? Hahaha.
En iedereen die Islam beschuldigt, gewelddadige elementen te bevatten, ook afmaken! Want dat zijn leugens! Hihihihii.....

Maar serieus: Ik vind vele moslims hier véel voorbariger en hetseriger over Hirsi, dan de Nederlandse media normaal over Islam en moslims zijn

En nog wat, of je het nou leuk vind of niet:
1. Islam bevat in zijn kern nogal wat gewelddadige elementen. (ook al kunnen vele daarvan misschien door een zinnige interpretatie anders gezien gaan worden.)
2. Er bestaan overal moslims, die helemaal geen reserves hebben bij de gewelddadige passages, en het precies lezen zoals het er staat! En die handelen er naar! Ze moorden, stenigen, hakken handen af enz enz!
3. In Islamitische culturen, overal ter wereld bestaat allerlei overtuigde gewelddadigheid, en is bepaald nog niet duidelijk of islam daar geen inspiratiebron voor is!
4. De behandeling door Hirsi, door vele moslims hier is misschien nog geen gewelddadigheid, maar ik vind dat de honden er geen brood van lusten! Ik vind de reacties schadelijker voor Islam, dan wat Hirsi doet! En élders zou het haar misschien wél de kop kosten!

Effe duidelijk: naar mijn indruk én overtuiging is Islam bedoeld als zéér vriendelijke en deugdzame godsdienst! Niks mis mee! En persoonlijk heb ik er wel een goed gevoel bij. Achterlijkheid is er natuurlijk ook, maar goddomme waar niet! Dat is géen punt.

Maar de moslims in Nederland mogen wel beseffen, dat ze érgens op een eilandje in de wereld van Islam zitten, waar ze in combinatie met de cultuur hier, een zeer acceptabele vorm van islam maken, en waar ze momenteel ook erg euforisch over zijn. Maar ze moeten niet vergeten dat Islam nog allerlei stofnesten, duistere hoeken, en controversiele praktijken kent! Overal ter wereld!..
Er lijken hier nauwelijks moslims te zijn, die daar naar willen kijken, en het openlijk bespreken.

En waar ík op zit te wáchten, vrienden moslims, dat is op de grote schoonmaak! Zowél wat betreft interpretaties van de Islam, áls de opvattingen in de culturen!
En er is nog een héle lange weg te gaan!

En Hirsi is misschien niet perfect, en deed niet alles goed, maar Wérkte daar wél aan!
En wat ik bij jullie zie, dat is dat er uit angstvalligheid met mokerslagen op elke fout gehamerd is, terwijl ze nauwelijks bijval krijgt in de kritiek die wél deugt! Kritiek en islam, dat wil (nog) niet samen.

Geloof het of niet, maar ik wens julie twée dingen: 1. Goede bestudering van de islam. 2. Een goed opleidingsniveau, en een daadwerkelijk gevoel van emancipatie en gelijkwaardigheid.
Dat zal bijdragen aan het grote werk van de opruiming, en aan de steun voor mensen die dat doen.

De christenen hier hebben daar een goede traditie in. Kritiek is de normaalste zaak van de wereld geworden. Je mag de resultaten misschien niet allemaal even goed vinden, maar doe het dan zelf beter! Opruiming, openheid, en goede dialogen zijn écht noodzakelijk.

Wees niet te angsthazerig over de goede naam van moslims of Islam! Dit is Nederland! Je kunt hier doen en bespreken wat je wilt! En als er kuthollanders zijn, die daar smalend over lopen te doen, of vooroordelen krijgen, Láat ze maar!.. Jullie hebben zelf werk, en een eigen verantwoordelijkheid. Bedenk anders maar, dat een goede zelfkritiek hier méer respect oogst, dan gladde mooi-weer verhalen en beledigd-doennerij.
Tijd om een beetje uit dat defensief te komen. Wie weet krijg je meer bijval dan je denkt.



Ja maarten is Terug, Nog iemand me tijd teveel,
kan je zn stukke lezen........:zwaai:

lpg4life
09-10-02, 12:53
Het is echt grappig om te zien hoe de Nederlanders zich in allerlei bochten wrichten om de leugens van Hirschie te ontkennnen.

Als Hirschie zelf op het 6 uur Journaal zou toegeven dat ze gelogen heeft, zouden er nog steeds van die figuren à la Simon alles verzinnen om dit als onwaar te laten overkomen.

Ich wünsche Sie alle Glück beim Verweigern dieses Falls!!

Canaris
09-10-02, 12:54
Zwart Schaap

dan distantieer je van de Uitspraak van Hamza.

Wees een man en betrek stelling.

Tot dan , sluit ik mij bij Simon aan.

Simon
09-10-02, 13:05
Geplaatst door Zwarte Schaap


Ik dacht dat jij logisch de dingen uit elkaar kon halen, zal ik ook maar beginnen om een hekel te krijgen aan de ongelovigen en iedereen die het niet met mij eens is? Ze scheren toch alles over 1 kam. Waarom zou ik eigenlijk mijn energie verspillen als men toch een hekel aan mij heeft?

Dreigen héh !

Nou als de ene prikker meent te moeten schrijven "als grap" ...'besnijden die hap' en de ander wenst haar dood dan heb ik het wel weer even gehad. Ik vind het gebrek aan beschaving je zo over je medemens te uiten.

Simon

Simon
09-10-02, 13:09
Geplaatst door lpg4life
Als Hirschie zelf op het 6 uur Journaal zou toegeven dat ze gelogen heeft, zouden er nog steeds van die figuren à la Simon alles verzinnen om dit als onwaar te laten overkomen.


Ja dat zal jij weten. Ik heb mijn mening over Gretta Duisenberg ook herzien dus waarom niet over Hirshi Ali. Ik ga alleen niet uitsluitend af op hetgeen een PR functionaris van een somalisch contactpunt beweert dat haar vader gezegd zou hebben.

Simon

Zwarte Schaap
09-10-02, 13:13
Geplaatst door Canaris
Zwart Schaap

dan distantieer je van de Uitspraak van Hamza.

Wees een man en betrek stelling.

Tot dan , sluit ik mij bij Simon aan.

Nou dan ben ik gewoon vrouw, want vrouwen zijn veel verstandiger, die hoeven zich niet zo te manifesteren zoals jij dat wil.

Bepaal jij wanneer ik mij van wie of wat moet distancieren? Nou jongetje wil jij ook dreigen? Denk je nou echt dat ik op jouw goedkeuring sta te wachten? Get a life ! Ga lekker ergens over iemand anders paternalistisch gedragen.


hahahaah...., gossie wat een lapswans zeg !

Mafkees
09-10-02, 13:16
Geplaatst door Simon


Nou als de ene prikker meent te moeten schrijven "als grap" ...'besnijden die hap'


Als je mij serieus neemt dan klopt er iets inet in je achterhooft,
`kheb mn eigen aanvarinkie gehad met Miss Ali was wel leuk,
besnijdenissen wens ik geen enkele vrouw toe,


laten we zegge dat het aan de ochtend lag,
jij wordt pas humoristisch na half3........


:auw2:

Maarten
09-10-02, 13:20
Geplaatst door Hamza-T
...die de Islam verlaat, DUS kafier word een persoon die ter dood gebracht zal worden, dus ze verdiend het wel.

Goed voorbeeld van middeleeuws (achterlopend) denken in Islam!
Ofwel: Te kort door de bocht! Véél te kort door de bocht!
Er zit een te simpele redenering bij: "Islam verlaten" = Kafir worden = dood moeten.

Afdrijven van het geloof is een proces dat naar de hel leidt! OK.
Misschien moet je het oordeel maar aan Allah overlaten.
En als je al vind, dat mensen daar al bij moeten meehelpen. dan moet je eerst verdomd goed kijken, hoe kafir iemand intussen is!
Het lijkt me dan te moeten gaan om iemand, van wie duidelijk is, dat die niet meer tot het geloof zal komen..

Is dat bij Hirsi al het geval?? Totale nonsens! Wie kan er iets van zeggen? Uit een paar opmerkingen van haar?? Totale flauwe kul!
En als zij zegt islam te verlaten, dan bedoelt zij mogelijk het verlaten van Islam, zoals zíj dat gekend heeft!
En misschien wel het soort Islam, dat Hamza aanhangt! En het lijkt er op dat ík daar óók gillend zou weg lopen!

Maar hoe het zit met het ínnerlijke geloof bij Hirsi, dat weet geen kip! En de normen waar ze voor staat, en zelfs haar nek voor uitsteekt, die liggen niet slecht bij Allah ! Dát is me wel duidelijk.

Hamza's standpunt is een regelrechte aanval op het Koranvers, dat er geen dwang in de godsdienst is!!!
Moslims! Verbaal Stenigen die Hap!...

lpg4life
09-10-02, 13:22
Ja dat zal jij weten. Ik heb mijn mening over Gretta Duisenberg ook herzien dus waarom niet over Hirshi Ali. Ik ga alleen niet uitsluitend af op hetgeen een PR functionaris van een somalisch contactpunt beweert dat haar vader gezegd zou hebben.

Jouw herziene mening over Gretta Duisenberg is mij ontgaan.
Is verder ook niet belangrijk. Waar het nu omgaat is dat je zonder enig bedenkingen wel (meteen) gelooft dat zij bedreigd is. En nu er in (dezelfde) krant een artikel staat waarin de zg. bedreiging ontkent wordt, sta jij wel meteen klaar om dit tegen te spreken. Volgens mij wil jij alleen datgene geloven wat in jouw rijtje past.

Zwarte Schaap
09-10-02, 13:23
Geplaatst door Simon


Nou als de ene prikker meent te moeten schrijven "als grap" ...'besnijden die hap' en de ander wenst haar dood dan heb ik het wel weer even gehad. Ik vind het gebrek aan beschaving je zo over je medemens te uiten.

Simon

Je hebt met die individuele uitspraken te maken, als je dreigt dat je een hekel aan de moslims gaat hebben dan betrek je anderen erbij. Mij dus ook !

Ach kijk maar bij de thread SGaamlipjesbeSnoeing of zo , dan zul je hele beschaafde opmerkingen horen van voorstanders van hirschi over hulpeloze vrouwen.

Maarten
09-10-02, 13:28
3arbi, ik vond die grap over dat besnijden erg leuk! Ik mag dat wel.
Maar die Hirsi-zaak, daar zitten voor jullie een paar hele serieuze kanten aan. Hoe er gerotzooid wordt in Islam, over Islam, en zelfs met beroep op de Islam, daar heb ik nog niet veel respect voor.

Simon
09-10-02, 13:30
Geplaatst door lpg4life

Jouw herziene mening over Gretta Duisenberg is mij ontgaan.
Is verder ook niet belangrijk. Waar het nu omgaat is dat je zonder enig bedenkingen wel (meteen) gelooft dat zij bedreigd is. En nu er in (dezelfde) krant een artikel staat waarin de zg. bedreiging ontkent wordt, sta jij wel meteen klaar om dit tegen te spreken. Volgens mij wil jij alleen datgene geloven wat in jouw rijtje past.

Vandaar dat ik geschreven heb dat ik mijn mening opschort todat ik het artikel in VN heb gelezen? Dat is je zeker ook ontgaan.

Simon

Maarten
09-10-02, 13:36
Geplaatst door Simon

Nou als de ene prikker meent te moeten schrijven "als grap" ...'besnijden die hap' en de ander wenst haar dood dan heb ik het wel weer even gehad.
Simon

YeaH!.. En terwijl wij hier lol maken, zitten ze vandaag alweer ergens een paar 10-jarige meisjes te fileren..., al dan niet uit naam van Allah...

Maar die mix van grappen, en bloedserieuze bedreigingen??.. En zichzelf maar naar de buitenwereld als eenheid presenteren?.. Leve de Islam? En dat wil respect??
Alweer 10 PUNTEN voor Simon voor álle inzendingen in dit topic!

lpg4life
09-10-02, 13:39
Vandaar dat ik geschreven heb dat ik mijn mening opschort todat ik het artikel in VN heb gelezen? Dat is je zeker ook ontgaan.

Is goed jongen. Doe jij dat maar.
Ik verheug me nu al op je reactie.

Maarten
09-10-02, 13:43
Geplaatst door lpg4life
Waar het nu omgaat is dat je zonder enig bedenkingen wel (meteen) gelooft dat zij bedreigd is. En nu er in (dezelfde) krant een artikel staat waarin de zg. bedreiging ontkent wordt, sta jij wel meteen klaar om dit tegen te spreken.

Er waren geluiden over bedreiging uit verschillende hoek!
En die zeer serieuze bedreigingen op die somalische sites heb ik óok gezien!
En nou is er een verhaal over die Pa, wat we nog geen van allen gelezen hebben, en nou wéet jij het al!
JIJ bent degene, die enkel gelooft, wat hij WIL geloven!

lpg4life
09-10-02, 13:56
JIJ bent degene, die enkel gelooft, wat hij WIL geloven!

Dat is niet waar. Ik heb toen zij bedreigd is aangenomen dat het
mogelijk waar is. Nu er in de verschillende kranten staat de
bedreiging (mogelijk) niet waar is, is dit voor mij ook aannemelijk.
Ik ga niet gelijk ontkennen dat dit niet waar is zoals (heel typisch) de meeste Nederlanders hier doen.

Marsipulami
09-10-02, 13:59
Haha, wat een mop. Keer op keer maken die Hollanders zich onsterfelijk belachelijk. Eerst een bizar verhaal over een zogezegde groepsverkrachting door Marokkaanse jongeren. Dan een vergelijkbaar verhaal over Turkse jongeren en nu dit alweer. Sinds Pim Fortuyn het slachtoffer werd van 's lands geweten inzake milieubewustzijn, zijn die nuchtere Nederlanders helemaal de pedalen kwijtgeraakt. :maf2:

Don
09-10-02, 14:02
Geplaatst door lpg4life


Dat is niet waar. Ik heb toen zij bedreigd is aangenomen dat het
mogelijk waar is. Nu er in de verschillende kranten staat de
bedreiging (mogelijk) niet waar is, is dit voor mij ook aannemelijk.
Ik ga niet gelijk ontkennen dat dit niet waar is zoals (heel typisch) de meeste Nederlanders hier doen.

Zeg eens 'Scheveningen'...

lpg4life
09-10-02, 14:14
Zeg eens 'Scheveningen'...

Ik zal het proberen: Ihre Mutter saugt schwanzen in Scheveningen...

Is het goed? Is het goed?

Canaris
09-10-02, 14:22
Ihre Mutter saugt Schwänze in Scheveingen , bitte

Zwarte Schaap
09-10-02, 14:22
Geplaatst door lpg4life


Ik zal het proberen: Ihre Mutter saugt schwanzen in Scheveningen...

Is het goed? Is het goed?

Je bent verplicht om je excuses aan te bieden aan don(key)'s moeder. Zij staat buiten haar zoon's achterlijk gedrag.

Don
09-10-02, 14:23
Geplaatst door lpg4life


Ik zal het proberen: Ihre Mutter saugt schwanzen in Scheveningen...

Is het goed? Is het goed?

Nope...je klinkt nog steeds als een Marokkaanse Duitser...

lpg4life
09-10-02, 14:33
Ihre Mutter saugt Schwänze in Scheveingen , bitte

Hè shit, was het toch schwänze!!
:D

lpg4life
09-10-02, 14:37
Je bent verplicht om je excuses aan te bieden aan don(key)'s moeder. Zij staat buiten haar zoon's achterlijk gedrag.

Je hebt gelijk Zwarte Schaap. Hij vroeg er weliswaar zelf om,maar zijn moeder staat hier buiten.
Mijn excuses. ;)

lpg4life
09-10-02, 14:41
Nope...je klinkt nog steeds als een Marokkaanse Duitser...

vielen dank für das kompliment.
:duim:

Don
09-10-02, 15:12
Geplaatst door lpg4life


vielen dank für das kompliment.
:duim:

Whatever helps you sleep at night, Peaches. :hihi:

Simon
09-10-02, 15:16
Nog steeds zorg over Hirsi Ali

Door onze redacteur Margriet Oostveen

ROTTERDAM, 9 OKT. Bij de inlichtingendienst AIVD bestaat ,,nog steeds zorg'' over de veiligheid van de Somalische politicologe Ayaan Hirsi Ali. Tussen verscheidene bedreigingen die Hirsi Ali de afgelopen maand ontving wegens haar kritiek op de islam, zijn met name uitlatingen die haar vader tegen een VPRO-documentairemaakster heeft gedaan als zeer verontrustend opgevat door de politie, Binnenlandse Zaken en de AIVD.

De vader van Hirsi Ali, de linguïst dr. Hirsi Magan Isse, heeft op 15 september vanuit zijn woonplaats Londen over zijn dochter gezegd: ,,She is in danger of being assassinated'', aldus documentairemaakster Karin Schagen. Zij tekende die woorden tijdens een anderhalf uur durend telefoongesprek uit zijn mond op. Schagen heeft dit aan Hirsi Ali verteld, waarna zij op aandringen van verscheidene personen besloot op 16 september aangifte te doen.

De AIVD zegt expliciet nog bezorgd te zijn, ,,ondanks publicaties waaruit het tegendeel zou blijken''. De Somalische student Rashid Omar, die tot dezelfde clan als Ayaan Hirsi Ali behoort, zegt deze week in Vrij Nederland te beschikken over een verklaring van de vader waarin deze zou ontkennen dat volgens hem van doodsbedreiging sprake was. Een vriendin van Hirsi Ali uit Nijmegen suggereert in het blad bovendien dat een vrij algemene waarschuwing van haarzelf reden tot de aangifte zou zijn geweest. Vrij Nederland betwijfelt op die basis of de bedreigingen van Hirsi Ali serieus zijn geweest.

Desgevraagd zei Omar vanmorgen tegen deze krant dat hij de vader, die voor de pers al weken onbereikbaar is, telefonisch heeft gesproken, maar dat hij hem beslist niet heeft gevraagd of zijn dochter is bedreigd. ,,Ik heb Ayaans vader gevraagd of hij zélf is bedreigd.'' Dat heeft de vader om begrijpelijke redenen ontkend: Karin Schagen heeft daarover ook nooit iets gezegd. Over de woorden : ,,She is in danger of being assasinated'' zei Omar vanmorgen: ,,Het probleem is vermoedelijk dat de VPRO-journaliste die hem sprak en de politie dat letterlijk hebben genomen. Maar Ayaans vader moet het in algemene zin hebben bedoeld: ,,Als Ayaan zo doorgaat met haar kritiek op de islam, dan krijgt ze een probleem.''

Karin Schagen is na de aangifte van Hirsi Ali uitvoerig gehoord door de politie. ,,Ik heb nooit gezegd dat de vader het woord bedreiging gebruikte'', aldus Schagen.

,,Ik heb alleen letterlijk doorgegeven wat de vader mij zei. Dat ze het gevaar liep vermoord te worden, dus. En dat de vader daaraan toevoegde dat hem was verteld dat het gevaar uit Noordafrikaanse hoek kwam.'' De vader zou door telefoontjes van Somaliërs uit Rome en Zweden zijn gealarmeerd over het publieke optreden van zijn dochter.

Schagen volgde Hirsi Ali in september enige dagen met de camera ten behoeve van een portret. Volgens Vrij Nederland heeft de vader laten weten dat hij Hirsi Ali al ,,jaren'' niet meer heeft gesproken. Schagen en Ayaan Hirsi Ali hebben eerder al aannemelijk gemaakt dat de vader wél contact had met zijn dochter. ,,Hij had medewerking aan mijn film toegezegd'', aldus Schagen. ,,We hadden een afspraak om bij hem in Londen te gaan filmen. Het weekend van de vijftiende zegde hij plotseling af op het antwoordapparaat van Ayaan. Toen zij me dit vertelde heb ik hem zelf gebeld, in een poging hem toch over te halen.'' In dit gesprek verklaarde de vader zijn afzegging met: ,,She is in danger of being assasinated'', aldus Schagen.

Nadat Schagen Ayaan Hirsi Ali over deze uitspraak vertelde heeft Hirsi Ali haar vader zelf gebeld, zo was de afgelopen week in haar directe omgeving op te tekenen. Het zou een kort gesprek zijn geweest, waarin de vader Hirsi Ali zou hebben gezegd dat hij niets met haar kritische uitspraken over de islam te maken wil hebben: ,,Jij moet je eigen oorlog voeren'', zou hij hebben gezegd.

Hirsi Ali's werkgever Paul Kalma, directeur van de Wiardi Beckman Stichting, is door Binnenlandse Zaken en de AIVD duidelijk gemaakt dat het telefoongesprek tussen Schagen en de vader als zeer ernstige bedreiging wordt opgevat. Dat Kalma de zaak niet al te serieus zou nemen, zoals Vrij Nederland suggereert, ontkent hij met klem. Kalma heeft de afgelopen weken meermalen met de politie en de AIVD overlegd. ,,Door de AIVD is gezegd, zonder daarover in details te treden: 'Wij nemen de zaak zeer ernstig op'.''

Ook toen in andere media eind september werd gesuggereerd dat Binnenlandse zaken de bedreigingen minder ernstig zou nemen dan de AIVD, is dat door het ministerie zelf ,,in alle toonaarden ontkend'', aldus Kalma. Burgemeester Job Cohen van Amsterdam, verantwoordelijk voor Hirsi Ali's veiligheid als zij in de hoofdstad was en voorzitter van het curatorium van de Wiardi Beckman Stichting, bevestigt eveneens dat de AIVD en Binnenlandse zaken de doodsbedreiging van Hirsi Ali zeer serieus nemen. ,,Ik heb persoonlijk contact opgenomen met topambtenaren bij Binnenlandse Zaken en de AIVD omdat ik het belangrijk vond de beveiliging van Hirsi Ali goed te regelen. Ik ben toen bevestigd in de noodzaak van beveiliging, dat is het enige wat ik over die gesprekken mag zeggen.'' Hirsi Ali is gisterochtend voor onbepaalde tijd naar het buitenland is vertrokken.

Zonder dat zij dit van elkaar konden weten hebben Karin Schagen en Rashid Omar de vader van Hirsi Ali desgevraagd op precies dezelfde manier omschreven, waardoor beider verhaal authentiek overkomt. Beiden benadrukken dat dr. Hirsi Magan Isse vooral een vriendelijke, bedachtzame en diepgelovige man is die zeer bezorgd is om het welzijn van zijn kritische dochter.

bron: NRC

Ikke4real
09-10-02, 15:54
Het enige wat nu duidelijk geworden is, is dat er geen directe bedreiging was.

Simon
09-10-02, 16:26
Geplaatst door Ikke4real
Het enige wat nu duidelijk geworden is, is dat er geen directe bedreiging was.

Tja het is maar vreemd. Een vader die niet eens zijn dochter waarschuwt als hij van verschillende kanten wordt gewaarschuwd dat ze wel eens vermoord zou kunnen worden. Vervolgens een journaliste die zegt:

,,Ik heb alleen letterlijk doorgegeven wat de vader mij zei. Dat ze het gevaar liep vermoord te worden, dus. En dat de vader daaraan toevoegde dat hem was verteld dat het gevaar uit Noordafrikaanse hoek kwam.'' De vader zou door telefoontjes van Somaliërs uit Rome en Zweden zijn gealarmeerd over het publieke optreden van zijn dochter.

De berichten dat Omar van de vader gehoord zou hebben dat er geen sprake is van bedreigingen kloppen dus niet volgens het NRC. Omar geeft zelf aan er niet naar gevraagd te hebben maar meent wel te weten hoe de vader een en ander bedoelt heeft. Dat vind ik nogal vreemd als hij zelf zegt er niet naar gevraagd te hebben.

Dit vind ik een merkwaardige zin:
"Beiden benadrukken dat dr. Hirsi Magan Isse vooral een vriendelijke, bedachtzame en diepgelovige man is die zeer bezorgd is om het welzijn van zijn kritische dochter".

Maar de vader heeft niet eens de moeite genomen zijn dochter te waarschuwen. Die moest via een jourmaliste horen dat ze gevaar liep vermoord te worden. Daarna heeft Hirshi Alli met haar vader gebeld en heeft ze om opheldering gevraagd. Als ze daarna aangifte heeft gedaan zal ze toch wel ongerust zijn geweest naar aanleiding van hetgeen hij haar vertelde over die telefoontjes uit Rome en Zweden.

Simon

Maarten
09-10-02, 16:30
Geplaatst door Simon
Karin Schagen.......

,,Ik heb alleen letterlijk doorgegeven wat de vader mij zei. Dat ze het gevaar liep vermoord te worden, dus. En dat de vader daaraan toevoegde dat hem was verteld dat het gevaar uit Noordafrikaanse hoek kwam.''

Hahaha.. lekker dichtbij he, vrienden Marokkanen?
(en Edaouddi, of hoe heet ie maar betogen hoe weinig de kritiek van Hirsi met Marokkanen, of niet-ethiopische islam te maken had.. hihi...!)

Verbaast iemand zich nog? Ook op deze site waren heel regelmatig Marokkanen, die voorstander waren van een zeer letterlijk uitvoering van "De Sharia", of zoals hierboven die dame, die er geen moeite mee had, als iemand anders dat met Hirsi zou doen!
Dat scheelt niet veel met die somalische sites!

Als je als Nederlander aan de Voordeur van de islam gaat klagen, dan krijg je mooi-weer verhalen of veel hoongelach, zoals hierboven.. terwijl aan de achterdeur de achterlijkheid gewoon een kans krijgt...
Wou je respect?? Denk ná over je godsdienst, en hou ópruiming!!!

Maarten
09-10-02, 16:56
Bij de vraag of ze nou wél of niet bedreigd is, moet je wel bedenken dat zo'n bedreiging vaak niet letterlijk plaats heeft.
Iemand, die zegt er verder niets mee te maken te hebben zegt: je moet wél gaan uitkijken. Zo iemand zegt het weer gehoord te hebben van een ander, die zelf een anoniem telefoontje kreeg, enz.. Zo werken die dingen, lijkt me.
Absoluut niet te bewijzen, zeker door de pers niet, maar intussen wel duidelijk. En álles laat zich achteraf makkelijk ontkennen.

En het potentiele slachtoffer kan op geen enkele manier onderscheid maken tussen gerucht of ernst. En dus moet je het serieus nemen, en dat heeft de politie dus gedaan.

En die Marokkanen hier kunnen moeilijk ontkennen, dat die sharia-jongens bestaan, net zoals die kutmarokkaantjes óok bestaan. Geluiden in die richting waren er zat hier, en het hoeft er maar éentje te zijn die het echt doet! (en als je die in milieukringen al hebt...) Ik begin te betwijfelen of Hirsi heeft staan liegen. Lijkt me voorlopig géen Singh Varma..

Ben N.
09-10-02, 17:58
Geplaatst door Maarten
En die Marokkanen hier kunnen moeilijk ontkennen, dat die sharia-jongens bestaan, net zoals die kutmarokkaantjes óok bestaan. Geluiden in die richting waren er zat hier, en het hoeft er maar éentje te zijn die het echt doet! (en als je die in milieukringen al hebt...) Ik begin te betwijfelen of Hirsi heeft staan liegen. Lijkt me voorlopig géen Singh Varma..

Ach, meet je met twee maten?
Als er mensen worden bedreigd, dan dient dat consequent
en volgens de algemeen geldende veiligheidswetten te
gebeuren. Als het troetelallochtoontje wordt bedreigd,
staat iedereen op zijn k*tpoten, maar als een een gewoon
allochtoon wordt bedreigd, dan 'is er niets aan de hand'.

zucht.

Abdelkarim
09-10-02, 20:40
hehehehe, I hate to say I told u so! Eeh, nee vind het wel leuk om te zeggen! I told u so! hahaha

Nu staan ze wel met hun bek vol tanden! Wanneer het een tijdje terug maar een beetje werd gessugereerd dat ze misschien wel loog, kreeg je de peleton hirsi-aanhangers op je dak meteen.


Abdelkarim

Simon
09-10-02, 21:38
Geplaatst door Abdelkarim
hehehehe, I hate to say I told u so! Eeh, nee vind het wel leuk om te zeggen! I told u so! hahaha

Nu staan ze wel met hun bek vol tanden! Wanneer het een tijdje terug maar een beetje werd gessugereerd dat ze misschien wel loog, kreeg je de peleton hirsi-aanhangers op je dak meteen.


Abdelkarim

Nou het is wel duidelijk dat jij niks van de topic hebt gelezen.

Simon

Abdelkarim
09-10-02, 21:42
Geplaatst door Simon


Nou het is wel duidelijk dat jij niks van de topic hebt gelezen.

Simon


Reageer niet op de discussie, ik reageer op de leugens van hirshi ali..........., gewoon ff tussendoor.......

Muslimaah
09-10-02, 22:06
Tis afwachten wat er nu exact gebeurt is. Aan 1 ieder het verzoek geen voorbarige conclusies te trekken. Allemaal tot 10 tellen.


Maarten: Doodstraf op afvalligheid in n islm staat is naar wat ik laatst heb opgezocht, dat het te maken zou hebben met landverraad. Ten tijde vd profeet vzmh, was het zo dat van de vijanden mensen infiltreerden in de toen prille islm gemeenschap ,zich voordeden als moslims om informatie in te winnen en zich vervolgens "debekeerden". Vandaar deze hoge straf.

Hamza-T
09-10-02, 22:57
Wat een hypocrieten,ze draaien helemaal door als ik zeg dat iemand die de Islam verlaat de doodstraf kan krijgen als hij/zij dit 3 dagen volhoud.
Maar wat ze er niet bij zeggen,is dat het westen om minder mensen al om zeep helpt,hoeveel kilo boter hebben jullie op het hoofd?
Er worden in Afghanistan duizenden mensen plat gebombardeerd en in Iraq binnenkort ook,en wat zeggen sommige :
Dat wij barbaars zijn en bloeddorstige moordenaars,maar over die bombardementen die duizenden mensen tegelijk afslachten zonder eerlijk proces zeggen ze slechts:,,jammer dat het gebeurt.''
Alleen sommige zeggen dat het slecht is,man dit is je reinste volkerenmoord!
Maar ja het zal wel weer worden tegengesproken,en afgewend .
Ik ben toch wel benieuwd wat de reacties hierop zijn.

Maarten
09-10-02, 23:18
Geplaatst door Ben N.

Ach, meet je met twee maten?


Heb jij 911 gemist of zo? Laat ik het dan even kort houden.. Sinds 9 sept 2001 vraagt de halve wereld zich af hoe het zit met het doden in Islam, waneer, en waar het staat, en hoe dat zit. Duidelijk is dat allemaal nog niet. Heeft niks te maken met Hirsi.

Zwarte Schaap
09-10-02, 23:31
Geplaatst door Maarten


Heb jij 911 gemist of zo? Laat ik het dan even kort houden.. Sinds 9 sept 2001 vraagt de halve wereld zich af hoe het zit met het doden in Islam, waneer, en waar het staat, en hoe dat zit. Duidelijk is dat allemaal nog niet. Heeft niks te maken met Hirsi.

De rest van de wereld en dat is 80 % vraagt zich al eeuwen af wanneerhet westen ophoudt met het doden van de wereld burgers uit hebzucht.

Als een paar duizend mensen belangrijker worden gevonden dan de tientallen miljoenen doden die het westen op haar geweten heeft en zonder knipperen daarmee verder gaat, mag je vragen stellen totdat je een ons weegt, het zal niet baten !

BENZ_207
09-10-02, 23:34
http://images.cu2.nl/cu2.nl/433/108/pics/0.gif

Maarten
09-10-02, 23:48
Geplaatst door Muslimaah

Maarten: Doodstraf op afvalligheid in een islamitische staat, zou, naar wat ik laatst heb opgezocht, te maken zou hebben met landverraad!

Ten tijde vd Profeet vzmh was het zo, dat van de vijanden mensen infiltreerden in de toen prille islamitische gemeenschap, zich voordeden als moslims om informatie in te winnen en zich vervolgens "débekeerden". Vandaar deze hoge straf.

Bedankt Muslimaah !! Plausibel verhaal! Tenminste vanuit geloofs-opzicht.
Kijk, normaal krijgen mensen van Allah in feite heel lang de kans om tot inzicht te komen, en is er altijd gelegenheid tot berouw, inzicht in zonden, bekering enz.. Dat is in christendom een heel belangrijk leerstuk, en daarom neem ik aan, dat dat In Islam ook zo is. Moslims laten het persoonlijk oordelen ook hoofdzakelijk aan Allah over, meen ik..
Voor het doden door mensen moeten er belangrijke redenen zijn..

Maar of het verhaal helemaal klopt? Werden infiltranten niet gedood? En kregen ze de kans moslim te worden, nadat ze eerst geveinsd hadden moslim te zijn?
Het kan ook niet om veel mensen gaan, bij dat infiltreren, en nog veel minder, omdat vrijwel niemand zich in de invloedssfeer van de Profeet zou débekeren.. En toch is dit leerstuk op het doden van afvalligen later erg bekend geworden. Iets klopt er niet.

Ik zag éen voorbeeld: een Algerijnse vrouw in een documentaire, die zei zich in 1995 of zo bekeerd te hebben tot christendom. Die deed dus alles in het diepste geheim. Ze vertelde hoe ze een keer doodsangsten had uitgestaan in een Taxi. Ze zei, dat wanneer die taxi aangehouden zou worden door een van de vele militairen daar, dat ze zonder meer doodgeschoten zou zijn, als ze haar vonden zonder hoofddoek, en een Bijbel in haar tas.
Niet duidelijk is, of haar angst gegrond was, maar ze geloofde dat wel. En dat zegt wel degelijk iets over de cultuur.

Ik hoop dat Hamza je verhaal leest.

Maarten
10-10-02, 00:03
Geplaatst door Hamza-T
Wat een hypocrieten,ze draaien helemaal door als ik zeg dat iemand die de Islam verlaat de doodstraf kan krijgen als hij/zij dit 3 dagen volhoud.

Maar wat ze er niet bij zeggen,is dat het westen om minder mensen al om zeep helpt....


1. In oorlogen vallen er inderdaad doden ja. Maar verder is in heel Europa de doodstraf afgeschaft.
2. Je interpretatie van je geloof lijkt me absoluut middeleeuwse onzin! Lees maar wat Muslimaah schreef, en mijn reactie daar.
3. Wat voor soort gelovige ben jij eigenlijk, dat je Islamitische normen probeert te verdedigen, met het verhaal dat de Koufar het ook doen?? Rotzooi verbergen achter andere rotzooi?



Dat wij barbaars zijn en bloeddorstige moordenaars.

Dat zegt niemand. OK, bijna niemand. Salaam.

Maarten
10-10-02, 00:25
De journaliste was vanavond in het programma “De Leugen Regeert”
Daar was ze onder leiding van Felix Meurders, in discussie met Neelie Kroes (vroeger bekend als Smit-Kroes, ex-minister). Er zat een panel bij van twee mensen om de zaak te beoordelen, waarvan er een de hoofdredacteur van het NRC was. De ander weet ik even niet, maar gezien de grote kwaliteit van dat gezelschap, kan dat geen Jan L. geweest zijn…

De journaliste viel aardig door de mand.
Allereerst viel het hele gezelschap over de titel, zoiets als: Bedreigen of Bedriegen?
Er bleek namelijk, dat die Journaliste totaal geen enkele aanwijzing had, dat Hirsi de zaak had bedrogen. Helemaal niets dus.

Ten tweede zei Kroes, dat de bedreigingen veelvuldiger en ernstiger waren, dan naar de pers werd uitgelekt. Ze sprak echt van een zeer serieuze bedreiging. Er waren ook telefoontjes en emails geweest.
De journaliste zei dat Hirsi uit eigen beweging ondergedoken was, maar Kroes zei, dat daar wel degelijk zelfs de minister en de AIVD (BVD) bij betrokken waren geweest.
Kroes zei ook, wat een man bij Netwerk ook al zei, en wat zelfs lullo ik hierboven al schreef: Bedreigingen hoeven niet zeer uitgesproken te zijn, om als bedreigend gevoeld te worden, en daar kan ook een zéer reële dreiging van uit gaan! De autoriteiten beoordeelden dat wél zo.

En ik zag het pas halverwege, toen de journaliste aardig op haar flikker kreeg over de conclusies, die ze aan de verhalen van een paar onduidelijke mensen verbond.
Het laatste woord is nog niet gezegd: die journaliste kreeg niet altijd even veel kans om te praten. Maar verder vond iedereen: dit is géen Singh Varma!

Maar voorlopig lijkt het hierop: Hirsi is hélemaal terug!

Maarten
10-10-02, 01:42
hihi..
Terug in het Land der Waarachtigen!
(dat mensen bij haar nog aan sigh V. denken.. Dat was echt een vreselijk mens. Kwam heel onwaarachtig over. Dat kan ik van Hirsi echt niet zeggen. Die deugt echt wel hoor. Ik snap niet waarom ze zoveel weerstand oproept.. Als je zin hebt.. leg eens uit?)

Maarten
10-10-02, 02:02
Geplaatst door Zwarte Schaap


De rest van de wereld en dat is 80 % vraagt zich al eeuwen af wanneer het westen ophoudt met het doden van de wereld burgers uit hebzucht.

Als een paar duizend mensen belangrijker worden gevonden dan de tientallen miljoenen doden die het westen op haar geweten heeft en zonder knipperen daarmee verder gaat, mag je vragen stellen totdat je een ons weegt, het zal niet baten !

Schaap, er is hebzucht, domheid, onwetendheid, politiek, criminaliteit, en van alles en nog wat..
Wat er niet is, dat zijn normen, die het doden goedkeuren, behalve dan bij oorlog. Zowel christendom als VN normen verzetten zich tegen doden. Dat werkt niet altijd, maar daar begint het wél mee!

En er is geschiedenis en er is toekomst. Niets zo dom, dan oppervlakkig doen over toekomstige doden, onder verwijzing naar het verleden.

Nou gaat het hier om het doden wegens ongelovigheid. Nou hóef je je niet voor Islam te interesseren, maar ik doe dat wel. Ik wil weten hoe het zit. Verder heb ik geen last van die hele tegenstelling tussen Islam en het westen, en heb ik geen behoefte aan hetze tegen Marokkanen.

En als ik met Islam bezig ben, dan ben ik niet bezig met Bush en Irak. Ik heb geen behoefte om die dingen te mengen. Ik ben niet bezig met een wedstrijdje Islam-westen. Wil je Irak doen? Mij best! Maar als je hard irak roept, terwijl het over Islam gaat, dan klopt er iets niet.
Pas op hoor! Of ik ga hier recepten met Oregano verspreiden! Ik ben dol op schaap!

BENZ_207
10-10-02, 02:06
hebben jullie vandaag biertje & drop hebben gezien ?

en het gesprek tussen hershi koali beertje en biertje & drop
hebt gehoord/gezien dan kom je tot de conclusie dat ze niet
is bedreigd :) op het moment toen ze aangifte had gedaan
bij de politie...... ( want daar begon de ellende )


zij is hier in Nederland niet bedreigd.

en ik vind het van haar zeer triets om de forum van

- maroc.nl
- maghreb,nl
- en andere

erbij te betrekken....om toch de marokkanen mee te sleuren...


PS: of begon de ellende toen ze haar verblijfs vergunnig gaven?:D

Idolater
10-10-02, 02:20
Ik vind Barend en Van Dorp (BvD) zo achterlijk, mijn smaak dan. Ik krijg altijd het gevoel dat ik naar kwik, kwek en kwak zit te kijken. Vandaar dat ik liever naar Nova kijk, maar vandaag was Hirsi Ali live in de aflevering, dus toch interessant. Ze maakte een goede indruk, ook de AIVD bevestigt dat ze bedreigd is. Bij BvD kwamen ook dreigementen binnen. Als ze zegt dat het uit Noord-Afrikaanse hoek (lees Marokkanen) komt, dan moet ze dat bewijzen.

Dan rest mij de vraag: Wat is precies haar naam en voornaam? Ayaan voornaam? Ali achternaam? En Hirsi clannaam? Ingewikkelde Somalische cultuur ...:giechel:

uhm...wat heeft de vader nou eigenlijk gezegd? wanneer krijgen ze daders te pakken? is er op maroc.nl ooit bedreigingen geuit tegen haar?... dat de media dat oppikken, maroc.nl en zeker "Nieuws van de Dag" bestaat voor een groot deel uit minderjarig mannelijke pubers, dus veel waarde hoef je daar niet aan te hechten.

Tomas
10-10-02, 08:12
Geplaatst door Idolater
Ik vind Barend en Van Dorp (BvD) zo achterlijk, mijn smaak dan. Ik krijg altijd het gevoel dat ik naar kwik, kwek en kwak zit te kijken. Vandaar dat ik liever naar Nova kijk, maar vandaag was Hirsi Ali live in de aflevering, dus toch interessant. Ze maakte een goede indruk, ook de AIVD bevestigt dat ze bedreigd is. Bij BvD kwamen ook dreigementen binnen. Als ze zegt dat het uit Noord-Afrikaanse hoek (lees Marokkanen) komt, dan moet ze dat bewijzen.

Dan rest mij de vraag: Wat is precies haar naam en voornaam? Ayaan voornaam? Ali achternaam? En Hirsi clannaam? Ingewikkelde Somalische cultuur ...:giechel:

uhm...wat heeft de vader nou eigenlijk gezegd? wanneer krijgen ze daders te pakken? is er op maroc.nl ooit bedreigingen geuit tegen haar?... dat de media dat oppikken, maroc.nl en zeker "Nieuws van de Dag" bestaat voor een groot deel uit minderjarig mannelijke pubers, dus veel waarde hoef je daar niet aan te hechten.

Ik heb hier een paar echte doodsbedreigingen gelezen, in de trant van ZE MOET DOOD. Vrij duidelijk dus. Van Dienna zeker en Shaheed volgens mij ook. Niemand die zich hier daar over zou verbazen. Maar wij zijn dan hier ook al behoorlijk murm gebeukt met dergelijke teksten.

De teksten zijn niet meer terug te vinden, dat is nieuw beleid van Beheer: Niet bannen, maar teksten verwijderen of aanpassen.

Verder heel veel sympathie betuigingen als ze inderdaad zou sterven zonder eigen ingrijpen, maar zomaar.

En egelmatig de opmerking: Tja, volgens de Sharia moet ze dood, maar we leven nu eenmaal in Neerland etc...

Persoonlijk vindt ik dit zeer bedreigen. En Noord-Afrikaanse hoek. Op een somalisch forum waar ik eens heb gekeken was het denk ik een paar graadjes erger, maar dat kwam denk ik door het weinige tegengas wat hier wel wordt gegeven zo nu en dan.

Endit zijn dan alleen de internet uitingen van bedreigen geweest.

Ik wil niet weten wat ze nog meer heeft moeten lezen of aanhoren.

Het is voor mij in iedergeval duidelijk dat haar dood voor vele Moslims een zegen zou zijn en daarmee zie ik ook wel een stukje pre-renaicance in terug ja.

10-10-02, 08:21
Er is geen waterdichte consensus wat de doodstraf voor een afvallige betreft.. Als men zich daar nou eens in verdiept..

En al die vrouwen die in die tehuizen zitten worden er ook niet bepaald beter op dat Ayaan zich schuldig maakt aan blasfemie zonder bewijzen waar consensus over bestaat..

Wel 'grappig' trouwens.. Tis een Keniaanse.. Ze zou nu al tot drie maal toe gelogen hebben.. om haar nationaliteit, om haar bekering, en nu zelfs over een bedreiging aan het adres van haar vader..

De 1 is nog sterker onderlegt dan de ander, maar is niet iedere leugen 1 teveel..? Of maakt een dergelijke kritikus zijn/haar zonden teniet..

Blijkbaar..

Het doel heiligt de middelen niet, don't forget that..

Tomas
10-10-02, 08:35
Geplaatst door [email protected]
Er is geen waterdichte consensus wat de doodstraf voor een afvallige betreft.. Als men zich daar nou eens in verdiept..

Wie zou zich daar in moeten verdiepen, [email protected]?

Ik natuurlijk niet, want ik vindt het denken aan doden van mensen met een mening volstrekt achterlijk. Kan ik niks aan doen, hoort bij mijn dogma's.

De Moslims in het algemeen? Maakt mij niks uit, want het resultaat zal toch divers zijn. Genoeg die nog steeds willen doden en een aantal die dat misschien voorlopig met de huidige inzichten even opschorten.

Ik zou het meer waarderen als Moslims zich eens gingen verdiepen in hun eigen gedachten. Denk voor jezelf, zoek je eigen fundamenten. Wil jij nou echt iemand doden omdat hij/zij anders denkt? En zo nee, pas daar dan je interpretaties van eeuwen oude teksten aan als je zoveel belang aan die teksten wilt blijven hechten.



En al die vrouwen die in die tehuizen zitten worden er ook niet bepaald beter op dat Ayaan zich schuldig maakt aan blasfemie zonder bewijzen waar consensus over bestaat..


Ayaan maakt zich nergens schuldig aan? Wat moet jij wel niet van mij denken? Ik ben hoofdzakelijk atheist. Maar soms agnost en heel soms heb ik wel eens het idee: er moet toch godomme meer zijn dan dit. Maar ik heb geen idee wat.

Ik ben continu afvallig. Ik begrijp haar emoties heel goed bij het verliezen van je geloof. En de tegenstrijdige en moeilijk te benoemen fases die zich elkaar daar in opvolgen. Ik ben zelf ook ernstig religieus geweest. Erger dan Mars.



Wel 'grappig' trouwens.. Tis een Keniaanse.. Ze zou nu al tot drie maal toe gelogen hebben.. om haar nationaliteit, om haar bekering, en nu zelfs over een bedreiging aan het adres van haar vader..


Dat is jouw interpreatie. Zodra er iets nieuws aan het licht komt over Ayaan is dat voor jou niet een verdieping van de feiten, maar een bewijs voor een eerdere leugen.

Jij zoekt leugens in Ayaan.


De 1 is nog sterker onderlegt dan de ander, maar is niet iedere leugen 1 teveel..? Of maakt een dergelijke kritikus zijn/haar zonden teniet..

Blijkbaar..

Het doel heiligt de middelen niet, don't forget that..

Diegene die zonder zonde is werpe de eerste steen.

Ik heb sinds kort gemerkt dat jij twijfelt over het perse moeten doden van een afvallig. Terwijl jij daar voorheen nog geen moeite mee had.

Welke [email protected] vertelt de waarheid?

Simon
10-10-02, 08:45
Nou ik ben blij dat Hirsi Ali haar gesprek met haar vader heeft opgenomen. Vandaar dat er 2 directe getuigen zijn wat Hirsi Ali van haar vader te horen kreeg. En verder kan iedereen het zelf naluisteren. Ik heb begrepen dat deze band gedeeltelijk door de VPRO wordt uitgezonden aanstaande vrijdag (morgen).
Daarnaast maakte Nelie Smit Kroes gisteren wel duidelijk dat zij uit betrouwbare bron zekerheid heeft over de ernst van de bedreigingen. Haar man is als minister van binnenlandse zaken verantwoordelijk geweest voor de AIVD dus zij heeft die contacten.

Simon


OM: bedreigingen Hirsi Ali serieus

Van onze verslaggeefster

AMSTERDAM-Het Openbaar Ministerie, de Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst (AIVD) en de Wiardi Beckman Stichting nemen de bedreigingen jegens de Somalische wetenschapper Ayaan Hirsi Ali nog steeds zeer serieus.

Een publicatie in Vrij Nederland, waarin de vader van Hirsi Ali via een tussenpersoon afstand neemt van de bedreigingen, doet aan hun inschatting niets af.

Een woordvoerster van het OM zegt dat sprake is van een breed patroon van bedreiging en intimidatie: emails, telefoontjes, bedreigingen op internet, een Somalische vriendin met intensieve contacten in de moslimwereld die haar vertelde op te passen voor Turkse islamisten en dreigende telefoontjes aan haar vader in Londen. 'She is in danger of being assassinated', zei de vader letterlijk tegen documentairemaakster Karin Schagen van de VPRO, die deze uitlating gisteren bekend maakte.

'Als de vader te horen krijgt dat hij zijn dochter tot de orde moet roepen, gelet op waar ze mee bezig is, is dat heel serieus', aldus de OM-woordvoerster. Er loopt nog steeds een opsporingsonderzoek naar de bedreigers.

Schagen, die een portret van Hirsi Ali maakte, had op 15 september uitgebreid telefonisch contact met de vader van Hirsi Ali, de linguïst dr. Hirsi Magan. Ze wilde weten waarom hij niet meer aan het portret wilde meewerken.

De vader zei telefoontjes te hebben gehad uit Rome en Zweden, waarin hem werd bezworen zijn dochter uit de publiciteit te houden. De bedreigingen kwamen uit Noord-Afrikaanse hoek. 'I know she is in danger', zei hij en sprak over 'fanatics' uit de moslimwereld.

mulan
10-10-02, 08:51
Elke keer weer leuk om te zien dat het pas echt interessant wordt als 'moslims' er wat mee te maken hebben.Zie die hindoe-brieven,wat erg,die moslims kunnen niet eens andere mensen in hun waarden laten.Nu dit weer.Of ze bedreigd is of niet(al twijfel ik aan de manier waarop en of het daadwerkelijk serieuze bedreigingen waren,het zaakje stinkt)waarom al deze heisa om Hirshi Ali.Moeten alle kansen nu gegrepen worden om de Islam te bekritiseren,jakkes.
Meer mensen hebben het al gezegd maar hoe komt het dat zij elk moment van de dag op tv(met zwart-wit foto en al om het wat dramatischer te laten lijken dan het is)komt en als mensen als dhr Haselhoef bedreigd worden er geen aandacht aan wordt besteed(ja 1 keer op tv of zo,wauw zeg)...............let's face it,men schijnt het leuk te vinden achterbaks en hypocriet te werk te gaan.

Oh en Simon,ik zie dat het doel van Hirshi Ali gelukt is(inderdaad ik vertrouw die vrouw voor geen meter),je haat wordt groter,perfect,Hirshi Ali kan nu met succes melden dat er weer een lid bij is.

jaja
10-10-02, 08:54
Geplaatst door [email protected]
Er is geen waterdichte consensus wat de doodstraf voor een afvallige betreft.. Als men zich daar nou eens in verdiept..

En al die vrouwen die in die tehuizen zitten worden er ook niet bepaald beter op dat Ayaan zich schuldig maakt aan blasfemie zonder bewijzen waar consensus over bestaat..

Wel 'grappig' trouwens.. Tis een Keniaanse.. Ze zou nu al tot drie maal toe gelogen hebben.. om haar nationaliteit, om haar bekering, en nu zelfs over een bedreiging aan het adres van haar vader..

De 1 is nog sterker onderlegt dan de ander, maar is niet iedere leugen 1 teveel..? Of maakt een dergelijke kritikus zijn/haar zonden teniet..

Blijkbaar..

Het doel heiligt de middelen niet, don't forget that.. dus haar ouders zijn geen Somaliers? Waarom leeft haar vader dan wel als onderdeel van de somalische gemeenschap? Je wilt toch niet zeggen dat de "marokkanen" die in Nederland geboren zijn, geen marokkanen zijn?

De bekering? Je bedoelt dat ze zich los gemaakt heeft van de Islam. En dat ze vervolgens gezegd heeft dat ze zich in de discussie als moslima heeft gepresenteerd. Ik geef toe, niet helemaal zuiver, maar dan heb ik wel zoiets van ... al die mensen die zich moslim noemen en vervolgens alcohol drinken, of niet 5 x daags bidden, of niet de volledige zakat afdragen of ... moet ik doorgaan. Zijn dat ook allemaal leugenaars? Het toebehoren aan een religieuze groep is voor sommigen die op de rand van zo'n groep leven afhankelijk van het moment en de context. Zoals ik al wel eens een uitgebreide discussie met een oprechte moslim over israel heb gehad met een biertje in zijn hand.
Bij Hirsi Ali geldt dat ze lange tijd Moslim is geweest en er allengs zich van aan het losmaken is. Zo nu en dan heeft ze het gevoel echt los te zijn, soms nog niet ... als het haar uitkomt. Niet netjes, wel begrijpelijk.
Wat betreft de bedreigingen, wil ik even mijn oordeel opschorten. Ik weet het gewoon niet. Haar vader en vriendin geven duidelijk aan dat het niet zo is. De Wiarda Beckman stichting twijfelt (hoewel moet worden opgemerkt dat Kalma geen fan van haar is. Zij is verantwoordelijk voor een publiekelijke harde tik op zijn vingers een jaar geleden.) Zijzelf en andere mensen uit haar omgeving en de A... nog wat (vroeger BVD) zegt dat het wel degelijk serieus is. Wat mij betreft ... the jury is still out.
Het kan wezen dat ze bedreigd is. Het kan wezen dat ze de reacties op het internet heeft gezien en wat overdreven heeft gereageerd. Het kan zijn dat ze de reacties heeft uitgebuit. Zoals gezegd, ik weet het niet want NIEMAND van ons heeft de benodigde informatie (ook VN niet!). Ik wacht eerst even af met mijn oordeel over de rol van Hirsi Ali in dit hele gebeuren totdat ik meer informatie heb. Nu is er nog te veel tegenspraak in de "bewijzen".
Wat niet weg neemt dat, zoals Thomas schreef, zowel hier als elders op het internet uitgebreid dreigingen zijn geuit, inclusief duidelijk lijfelijke bedreigingen. Er was een herkenbare minderheid onder de moslims die haar dood wenste en dat ook meende religieus te kunnen beargumenteren.
En wat de zaak voor mij erger maakte was de lauwe reactie van andere moslims om deze oproepen en bedreigingen te keren. Naast één zinnetje dat het niet netjes zette men 10 zinnetjes waarin de persoon van Hirsi Ali negatief werd neergezet, met voornamelijk niet inhoudelijke opmerkingen, en werd steeds herhaald dat ze het over zichzelf had afgeroepen. Ze had haar mond maar moeten houden.
Het was een signaal dat anders denkenden - of ze nu gelijk hebben of niet - per definitie hun bek moeten houden en geen kritiek mogen leveren, die als een aanval op de Islam zou kunnen worden geinterpreteerd. (Let wel, Hirsi Ali's standpunt werd meestal nogal verkort weergegeven ....) Dat stond mij tegen.

Kortom, wat betreft Hirsi Ali, ik wacht op meer informatie, maar meer algemeen vind ik dat kritiek - zelfs onware - in de Nederlandse samenleving niet mag beantwoord worden met fysiek geweld, of de dreiging daarmee, onafhankelijk van wie het zegt en dat iedereen daar direct en zonder extras tegen in opstand moet komen.

Tomas
10-10-02, 08:54
Daarnaast maakte Nelie Smit Kroes gisteren wel duidelijk dat zij uit betrouwbare bron zekerheid heeft over de ernst van de bedreigingen. Haar man is als minister van binnenlandse zaken verantwoordelijk geweest voor de AIVD dus zij heeft die contacten.

Waar komt Nelie opeens vandaan in dit kader?

En waarom hoor ik helemaal niks van de PvdA?

Draait de wereld te snel tegenwoordig voor de PvdA?

mulan
10-10-02, 08:56
Dat ze maroc.nl gisteren genoemd heeft bij Barend en van Dorp. :rolleyes:

Tomas
10-10-02, 09:04
Geplaatst door mulan
Dat ze maroc.nl gisteren genoemd heeft bij Barend en van Dorp. :rolleyes:

Nelie? Je hebt het tegen mij, bedoel ik.

Ik vraag mij af wat Nelie er mee te maken heeft. Nelie is VVD en Ayaan is PvdA en voor mij is de relatie tussen die twee nieuw.

Daarmee zou ik kunnen denken dat ze liegt met dat PvdA verhaal, maar ik kan ook wachten op een antwoord.

En ik ben het absoluut niet eens met jouw stukje over de Islam en de discrediet diet het onterecht krijgt.,

Op dit prikbord wordt ze bedreigd en in tegenstelling tot wat Jaja zegt, vindt ik dat absoluut geen minderheid. Nee een overweldigende zwijgende meerderheid. Ik kan geen drie Moslim nick's opnoemen die afstand nemen van de bedreigingen.

En als iemand hier iets negatiefs zegt over Haselhoeff dan is dat niet bedreigend en als dat wel is wordt dat direct tegen gegaan. Ook door mij. Want ik ben wel fan van die man. Ik heb zeer zeker bewondering voor Haselhoef en zijn strijd. EN vind het dus heel erg dat hij bedreigd is en de manier waarop ook, maar ik zie de vijand van Haselhoef nergens en die van Ayaan bijna overal.

10-10-02, 09:06
Geplaatst door Tomas


Diegene die zonder zonde is werpe de eerste steen.

Ik heb sinds kort gemerkt dat jij twijfelt over het perse moeten doden van een afvallig. Terwijl jij daar voorheen nog geen moeite mee had.

Welke [email protected] vertelt de waarheid?

Ik heb geen moeite met al hetgeen Islam voorschrijft.. Tenminste, dat is mijn streven, dat wil niet zeggen dat ik er geen moeite mee zou hebben.. Dat geldt voor veel dingen, het gaat er dan om, uit een bepaald geval de wijsheid ervan in te kunnen zien.. Dat is waarschijnlijk dan ook HET dilemma waardoor mensen ongelovig worden..

Ik denk niet slecht over jou Tomas, ongeacht je religieuze achtergrond, echter geloof ik het eigenlijk niet dat iemand 100% atheist kan zijn, je kunt toch niet in jezelf geloven als een mogelijke godheid.. Volgens mij is dat nog veel gevaarlijker dan welke overtuiging dan ook..

Mijn voormalige visie omtrend de doodstraf geld alleen binnen een staat waarin de sharia van toepassing is.. Ik vind het interessant om de wetten van de islam te bestuderen.. Mijn visie omtrend de doodstraf voor een afvallige is pas veranderd nadat ik onderbouwde tegen geluiden had gehoord..

Je vraagt welke [email protected] de waarheid spreekt.. Het enige antwoord dat ik daarop kan geven is:

Ik ben geen atheist.. ;)

Sjow en nu ga k naar school..

Tomas
10-10-02, 09:16
Geplaatst door [email protected]

Ik heb geen moeite met al hetgeen Islam voorschrijft.. Tenminste, dat is mijn streven, dat wil niet zeggen dat ik er geen moeite mee zou hebben.. Dat geldt voor veel dingen, het gaat er dan om, uit een bepaald geval de wijsheid ervan in te kunnen zien.. Dat is waarschijnlijk dan ook HET dilemma waardoor mensen ongelovig worden..


Of een reden voor mensen om inderdaad te geloven dat je iemand mag doden die geen vlieg kwaad heeft gedaan. Maar eerlijker gezegd snap ik niet veel van je antwoord. Veel te kort.



Ik denk niet slecht over jou Tomas, ongeacht je religieuze achtergrond, echter geloof ik het eigenlijk niet dat iemand 100% atheist kan zijn, je kunt toch niet in jezelf geloven als een mogelijke godheid.. Volgens mij is dat nog veel gevaarlijker dan welke overtuiging dan ook..


Ik geloof ook niet dat 100% atheisten hun hele leven 100% atheist zijn, maar niet om jouw reden. Dat is een typische Imam/Pastoor/Priester argument: Als je niet in God gelooft, dan zal je wel denken dat jezelf God bent. Larie koek. Als je niet in een God gelooft, dan geloof je niet in een God. En wie zichzelf wel als God zien zijn meestal relie-freaks. Maar dan als plaatsvervangende God.



Mijn voormalige visie omtrend de doodstraf geld alleen binnen een staat waarin de sharia van toepassing is.. Ik vind het interessant om de wetten van de islam te bestuderen.. Mijn visie omtrend de doodstraf voor een afvallige is pas veranderd nadat ik onderbouwde tegen geluiden had gehoord..


Hoe kan het dat een religie die 1400 jaar ongewijzigd en perfect heeft gefunctioneerd en tijdloos is, net nu Ayaan bedreigd wordt onderbouwde tegenargumenten kan verzinnen voor een hele duidelijke regel?



Je vraagt welke [email protected] de waarheid spreekt.. Het enige antwoord dat ik daarop kan geven is:

Ik ben geen atheist.. ;)



Alleen jij snapt je antwoord. En daarmee ben jij je eigen God. ;)

Simon
10-10-02, 09:17
Geplaatst door Tomas

Waar komt Nelie opeens vandaan in dit kader?

En waarom hoor ik helemaal niks van de PvdA?

Draait de wereld te snel tegenwoordig voor de PvdA?

Ze heeft samen met 2 andere vrouwen een steungroep voor Hirshi Ali opgericht (wat aan de orde was in Buitenhof afgelopen zondag) en verscheen gisteren in het programma "de leugen regeert" in discussie met de auteur van het stuk in Vrij Nederland.

Simon

Tomas
10-10-02, 09:22
Geplaatst door Simon


Ze heeft samen met 2 andere vrouwen een steungroep voor Hirshi Ali opgericht (wat aan de orde was in Buitenhof afgelopen zondag) en verscheen gisteren in het programma "de leugen regeert" in discussie met de auteur van het stuk in Vrij Nederland.

Simon

Bedankt Simon,

Ik vraag me af hoelang ze bij de PvdA zal blijven. Krijgen we die afvalligheid ook nog te verwerken...

mulan
10-10-02, 10:27
Geplaatst door Tomas


En ik ben het absoluut niet eens met jouw stukje over de Islam en de discrediet diet het onterecht krijgt.,

Op dit prikbord wordt ze bedreigd en in tegenstelling tot wat Jaja zegt, vindt ik dat absoluut geen minderheid. Nee een overweldigende zwijgende meerderheid. Ik kan geen drie Moslim nick's opnoemen die afstand nemen van de bedreigingen.

En als iemand hier iets negatiefs zegt over Haselhoeff dan is dat niet bedreigend en als dat wel is wordt dat direct tegen gegaan. Ook door mij. Want ik ben wel fan van die man. Ik heb zeer zeker bewondering voor Haselhoef en zijn strijd. EN vind het dus heel erg dat hij bedreigd is en de manier waarop ook, maar ik zie de vijand van Haselhoef nergens en die van Ayaan bijna overal.

Afstand nemen van iets is me toch wel het meest irritante verschijnsel dat er altijd van de 'allochtonen'(in dit geval moslims) geeist wordt.
Paul de Leeuw is homo,Paul de Leeuw maakt Anneke Gronloh belachelijk,de homogemeenschap heeft hier nog geen afstand an genomen,hoezo niet???Zijn ze het met hem eens,vinden ze het normaal dat hij mensen belachelijk maakt,ligt dat aan hun 'cultuurtje' dat zij dit normaal schijnen te vinden.
Dit zijn allemaal vragen die gelukkig NIET door mijn hoofd gaan bij het lezen bij een bericht over Paul de Leeuw.Andersom schijnt dit wel zo te werken.Misschien een onzinnige vergelijking maar ik ervaar het wel zo,misschien ben ik gewoon een individualist,kan natuurlijk ook.
Waar het mij om draait is dat het bij Dhr Haselhoef wel gebeurd is,woorden zijn in daden omgezet,bij haar blijft het gelukkig bij woorden,waarom dan de heisa over die woorden maar niet over het ergere namelijk de daden?
Mij lijkt het dus een stuk enger dat men de 'vijanden' van dhr Haselhoef niet kan achterhalen en dat je hen niet hoort en die van Hirshi Ali wel,de uitdrukking 'blaffende honden bijten niet' komt hier goed tot z'n recht en nee ik ben het probleem niet aan het bagateliseren.

En nu ga ik verder met mijn huiswerk want ik loop weer eens gigantisch achter. :D

Tomas
10-10-02, 10:45
Geplaatst door mulan

Afstand nemen van iets is me toch wel het meest irritante verschijnsel dat er altijd van de 'allochtonen'(in dit geval moslims) geeist wordt.
Paul de Leeuw is homo,Paul de Leeuw maakt Anneke Gronloh belachelijk,de homogemeenschap heeft hier nog geen afstand an genomen,hoezo niet???Zijn ze het met hem eens,vinden ze het normaal dat hij mensen belachelijk maakt,ligt dat aan hun 'cultuurtje' dat zij dit normaal schijnen te vinden.
Dit zijn allemaal vragen die gelukkig NIET door mijn hoofd gaan bij het lezen bij een bericht over Paul de Leeuw.Andersom schijnt dit wel zo te werken.Misschien een onzinnige vergelijking maar ik ervaar het wel zo,misschien ben ik gewoon een individualist,kan natuurlijk ook.


Dit argument heb ik ook al duizend keer gehoord en gaat gewoonweg niet in alle gevallen op. Zoals in dit geval.

Ayaan mag dood omdat de Sharia dit voorschrijft is de stelling van veel Moslims. De ene keer wat enthousiaster verwoord dan de andere keer.

En er is maar 1 Moslim die dat tegenspreekt cq nuanceert op dit prikbord na bestudering van enkele tegenargumenten.

Het is dus iets des Islams. En Paul's parodie is niet iets des Homo's.

Als iemand beweert dat atheisten zichzelf als god zien, dan voel ik mij aangesproken om daar op te reageren. Zo werkt denk ik ieder mens. En als je als Moslim aangesproken wordt op de Sharia stelling en je ontkent dat niet, dan is dat in mijn ogen instemmen.

Zwarte Schaap gaat zelfs een rookgordijntje blowen om geen antwoord op de vraag te hoeven geven als deze rechtstreeks aan hem gesteld wordt.



Waar het mij om draait is dat het bij Dhr Haselhoef wel gebeurd is,woorden zijn in daden omgezet,bij haar blijft het gelukkig bij woorden,waarom dan de heisa over die woorden maar niet over het ergere namelijk de daden?
Mij lijkt het dus een stuk enger dat men de 'vijanden' van dhr Haselhoef niet kan achterhalen en dat je hen niet hoort en die van Hirshi Ali wel,de uitdrukking 'blaffende honden bijten niet' komt hier goed tot z'n recht en nee ik ben het probleem niet aan het bagateliseren.


Je bent het probleem wel aan het bagetaliseren. En met een ontkenning daarvan overtuig je mij niet:

- Blaffende honden bijten ook.
- En waar blaffende honden zijn, zijn ook stille bijtende honden.



En nu ga ik verder met mijn huiswerk want ik loop weer eens gigantisch achter. :D [/B]

Hehehehe. ik ben geslaagd. :D

Maarten
10-10-02, 12:03
Volkskrant donderdag 10 oktober. Pagina 1.

OM:bedreigingen Hirsi Ali serieus

Van onze verslaggeefster AMSTERDAM

Het Openbaar Ministerie, de Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst (AIVD) en de Wiardi Beckman Stichting nemen de bedreigingen jegens de Somalische wetenschapper Ayaan Hirsi Ali nog steeds zeer serieus.

Een publicatie in Vrij Nederland, waarin de vader van Hirsi Ali via een tussenpersoon afstand neemt van de bedreigingen, doet aan hun inschatting niets af.
Een woordvoerster van het OM zegt dat sprake is van een breed patroon van bedreiging en intimidatie: emails, telefoontjes, bedreigingen op internet, een Somalische vriendin met intensieve contacten in de moslimwereld die haar vertelde op te passen voor Turkse islamisten en dreigende telefoontjes aan haar vader in Londen. ‘She is in danger of being assassinated’, zei de vader letterlijk tegen de documentairemaakster Karin Schagen van de VPRO, die deze uitlating gisteren bekend maakte.
‘Als de vader te horen krijgt dat hij zijn dochter tot de orde moet roepen, gelet op waar ze mee bezig is, is dat heel serieus’, aldus de OM-woordvoerster. Er loopt nog steeds een opsporingsonderzoek naar de bedreigers.

Schagen, die een portret van Hirsi Ali maakte, had op 15 september uitgebreid telefonisch contact met de vader van Hirsi Ali, de lingu'ist dr. Hirsi Magan. Ze wilde weten waarom hij niet meer aan het portret wilde meewerken.
De vader zei telefoontjes te hebben gehad uit Rome en Zweden, waarin hem werd bezworen zijn dochter uit de publiciteit te houden. De bedreigingen kwamen uit Noord-Afrikaanse hoek. ‘I knou she is in danger’, zei hij en sprak over ‘fanatics’ uit de mos-limwereld.

W Pagina 3: ‘Weeees voorbereid op een leven na de dooooood’

Maarten
10-10-02, 13:15
Geplaatst door [email protected]

Mijn voormalige visie omtrend de doodstraf geld alleen binnen een staat waarin de sharia van toepassing is..

Dit is me te goedkoop vriend! Haselhoef had ook al een dergelijke redenering over het doden van homo's. Wat zeg je nou eigenlijk? Zolang de Sharia niet ingevoerd is, mag het niet maar daarna wel??? Is dit een soort respect voor plaatselijke toestanden?? Bull!
Jan Mulder nagelde Haselhoef hier ook al op vast, en dat doe ik met jou ook!

Ik wil weten wat de echte islamitische oplossing is!
Ik wil dat de Moslims in nederland, die hier heel vrij zijn, en alle mogelijke middelen hebben, eens goed gaan kijken naar de fundamenten van Islam!
Ik wil het liefst goed doortimmerde scripties zien over bijvoorbeeld het doden! Compleet met geschiedenis van de interpretaties ervan, de stromingen en opvattingen!
Alleen zó krijg je die middeleeuwse achterlijkheid uit Islam!

En zelfs wanneer zou blijken dat het doden islamitisch zou kunnen zijn, dan moet donders goed vast gesteld worden, onder welke omstandigheden dat toelaatbaar is, hoe het bewezen wordt enz enz! Er moeten ook waarborgen zijn tegen heksenjachten enz.. Er zouden goede procedures voor moeten komen.
Wie zouden in aanmerking komen? Nou, bijvoorbeeld duidelijke criminelen, die in feite voortdurend en onverbeterlijk tegen de Islam handelen, zoals moorden, stelen enz..

En waar bijzonder tegen gewaakt moet worden, is dat je niet allerlei historische invullingen van Islam naar het heden kopieert! Zelf de opvattingen van de eerste moslims kun je zien als een proefstart, of een eerste invulling van het geloof. En zelfs de Profeet was niet feilloos, en maakte fouten! De inhoud van het geloof zal élke keer weer opnieuw ingevuld moeten worden, en op hoger plan getild moeten worden, aangepast aan de verbeterde inzichten in de loop der tijd.

Maar wat is de stand van zaken? Er bestaan nog steeds mensen als HamzaT hierboven, die gewoon zeggen, dat Hirsi "er om vraagt"!! Dit is echt Middeleeuwen!! En als de moslims dit soort dingen niet aanpakken, dan blijven de geluiden over "Achterlijkheid" ook maar voortduren hoor! En daar hoef je je dan ook NIET over te beklagen!

En de leugens moeten opgeruimd worden. Is het doden van mensen in het westen normaal?? Sorry hoor, het is 2002! Als er in Kasjmir 2 Marokkaanse Nederlanders doodgeschoten worden, dan staan de kranten er maanden bol van, en worden er op regeringsniveau vrágen gesteld! Zelfs diplomatiek! DAT is de realiteit vande norm over het doden hier!

Maar wat doen de Marocs hier?? Die hebben vooral prioriteit bij het éen lijn trekken, en verdedigen. Niemand torpedeert mensen als HamzaT. Mooslimaah reageert wel, maar richt zich tot mij, en niet tot Hamza! Onderlinge kritiek is "not done". Slechts enkelingen zoals Nabil of Vegeta keren zich tegen de extremen, en tegen de achterlijkheid.

En Hirsi?? Heeft die te vroeg aangifte gedaan, zoals hier gesuggereerd werd? Nou, maroc.nl werkt daar wél aan mee hoor! De anti-stemming is behoorlijk groot, al varieert die van licht tot zwaar. Maar wat vooral opvalt, is dat er geen grens gesteld wordt, aan wat Hirsi aangedaan zou kunnen (mogen) worden! Velen zeggen: nou, ik niet, maar als een ander...

Gelukkig zijn er al 13 moslimorganisaties die zich achter de vrijheid van meningsuiting van Hirsi gesteld hebben. Maar de moslims op maroc.nl? Die kweken totaal geen vangnet voor die vrijheid! De bodem zit vol gaten!
En er zijn moslimorganisaties waar ze nog veel venijniger denken dan hier.. En daar hoor je die moslims hier niet over. Nee hoor, Hrsi had gelijk met die aangifte. Die vijandigheid is gewoon too much, en er zijn té weinig geluiden die haar vrijheid onderstrepen.
Nogmaals de Koran: Er is geen dwang in de godsdienst!

Simon
10-10-02, 13:26
Vanochtend ontving ik de nieuwsbrief van Abdullah Haselhoef met ook aandacht voor de bedreigingen een het adres van Hirshi Ali. Ik ben het niet met zijn brief eens maar dat is een ander verhaal.

Simon

Nieuwsbrief Abdullah Haselhoef:

Aanklacht antisemitisme wordt gebruikt als wapen

Mevrouw Gretta Duisenberg wordt bedreigd in haar vrijheid van meningsuiting
door de advocaten Mr. A. Moskowicz en Mr. H. Loonstein.

Deze bedreiging en ontzegging van de vrijheid van meningsuiting
zijn naar aanleiding van de uitspraken van mevrouw Gretta Duisenberg
vorige week maandag op de radio. Op de vraag hoeveel handtekeningen
zij verwachtte voor oproep van de actiegroep www.stopdebezetting.nl
, antwoordde zij: 'Zes miljoen', volgens de aanklacht 'gevolgd door gelach'.

Volgens de advocaten is dat smaad jegens de zes miljoen joden die
in de Tweede Wereldoorlog zijn omgekomen.

Deze zeer dik opgelegde en speculatieve invulling ervaar ik als
uiterst kwetsend voor de miljoenen joden die vermoord zijn in de
2e wereldoorlog. Dit is niet alleen een algemene vaststelling, maar
tevens een persoonlijke uitspraak, aangezien ook Joodse familieleden
van mij hun eind vonden in de vernietigingskampen Auschwitz en Dachau

Het is een steeds maar weer terugkerend gegeven dat elke vorm van
protest tegen de bezetting van de Palestijnse gebieden in een kwaad
daglicht gesteld wordt door actievoerders te beschuldigen van antisemitisme.

Wat iedere keer weer opvalt is het totale gebrek aan schroom om
op deze onfatsoenlijke en oneerbare wijze onze vermoordde Joodse
medeburgers en familieleden te misbruiken als excuus om de Israëlische
agressieve moordpartijen en onderdrukking tegen weerloze Palestijnse
vrouwen en kinderen te rechtvaardigen.

Ik ontzeg het recht aan deze aanhangers van de terreurdaden van
Sharon c.s. om een aanklacht wegens smaad in te dienen namens ook
mijn overleden joodse familieleden.

Laat de overledenen rusten en herdenk dat juist zij als voorbeeld
dienen. Als een waarschuwing tegen hetgeen mijn familieleden en
andere Joden is aangedaan in de tweede wereldoorlog, een waarschuwing
die te belangrijk is om als alibi te dienen voor een volk dat een
ander volk hun rechten op veiligheid en land ontzeggen.

Door deze aanklacht wordt gepoogd via de publiciteit de positie
en geloofwaardigheid van mevrouw Duisenberg te beschadigen door
haar af te schilderen als antisemiet.

Hiervoor wordt de aanklacht van antisemitisme met voorbedachten rade ingezet als wapen.

Grote verschillen tussen de motieven van de mogelijke bedreigers
van mevrouw Ayaan Hirsi Ali en de bedreigers-met-bef van mevrouw
Gretta Duisenberg zie ik vooralsnog niet. Door intimidatie en publicitaire
druk trachten beider bedreigers de discussie rondom de rechten van
mensen in nood mond-dood te maken.

Doorbreek de schijnheiligheid en de dubbele moraal die op dit moment
over Nederland als een onwelriekende nevel hangt, door niet alleen
op te komen voor het recht van vrijheid van meningsuiting van mevrouw
Ali maar ook door op te komen voor het recht van vrijheid van meningsuiting
van Mevrouw Duisenberg en de rechten van het onderdrukte Palestijnse volk.


Abdullah Haselhoef


"Indien het hier in 't Vaderland zoo gelegen is, dat men de waarheid
niet mag spreken, zoo ist er ellendig gesteld. Nochtans zal ik die
spreken zoo lang als mijn oogen open staan." - Michiel Adriaanszoon de Ruyter -

N.B.: hier staat een recent interview met Abdullah:
http://www.onlijn.nl/

Zwarte Schaap
10-10-02, 13:26
Maarten ziet het liefst kruipende moslims zonder trots die bij elke commando van hun westerse baas op zelfonderzoek gaan.

Constant aanvallen maakt ze minder mondig over hun eigen situatie. Of die aanvallen op leugens gebasseerd zijn maakt niet uit, het breken van de moslim moraal telt.

Elke keer worden er nieuwe aanvallen uitgevoerd, zodat de moslim lamgeslagen is en niet meer kan klagen over de jarenlange uitsluiting en discriminatie, op straat , werkvloer, media, politiek ..etc.

Nee gooi alles op cultuur en geloof zodat de moslim geen seconde rust wordt gegund. Men spreekt over vrijheid en dergelijke, maar die vrijheid is alleen te koop lijkt !

En dan hebben we maarten nog , die bepaalt wat hoe je je geloof hier moet leiden en wat je moet veranderen.

Zijn we de discriminatie en uitsluiting vergeten? Nee dat doen de moslims zichzelf aan !

Geef mij maar de harde waarheid dan de zoete leugen die de westerling aanbiedt.

Tomas
10-10-02, 13:32
Geplaatst door Simon
Vanochtend ontving ik de nieuwsbrief van Abdullah Haselhoef met ook aandacht voor de bedreigingen een het adres van Hirshi Ali. Ik ben het niet met zijn brief eens maar dat is een ander verhaal.

Simon



Valt me erg tegen van Haselhoef. Deze vergelijking slaat echt nergens op.

Greta krijgt haar kans nog wel in de rechtbank als het zover mocht komen. Niet dat ze voor mij dan gerehabiliteerd is. Ze heeft een verschrikkelijk domme fout gemaakt en wederom de Palestijnse zaak in het verkeerde daglicht gezet. Niet de media en de advocaten. Dat heeft zij gedaan.

Ayaan heeft geen enkele kans.

En dan laat ik het verschil in opgelegde straf nog even buiten beschouwing.

Er zal binnenkort wel weer een nuancering volgen van Abdulla.

Af en toe is hij me toch een klungel...

Zwarte Schaap
10-10-02, 13:40
Geplaatst door Tomas


Valt me erg tegen van Haselhoef. Deze vergelijking slaat echt nergens op.

Greta krijgt haar kans nog wel in de rechtbank als het zover mocht komen. Niet dat ze voor mij dan gerehabiliteerd is. Ze heeft een verschrikkelijk domme fout gemaakt en wederom de Palestijnse zaak in het verkeerde daglicht gezet. Niet de media en de advocaten. Dat heeft zij gedaan.

Ayaan heeft geen enkele kans.

En dan laat ik het verschil in opgelegde straf nog even buiten beschouwing.

Er zal binnenkort wel weer een nuancering volgen van Abdulla.

Af en toe is hij me toch een klungel...

Bij hazelhoef hebben ze meerdere keren hun bedreigingen uitgevoerd. Hirsi som ali moet het hebben van de onduidelijke berichtgevingen. Naar het nu schijnt zijn de ''ernstige bedreigingen door fundamentalisten'' voorals nog een vermeende uitspraak van de vader, internetreakties van tieners en een uitspraak van een vriendin die gezegd zou hebben ''je moet oppassen want je kan een klap van een turk of zo krijgen. Op grond hiervan heeft het aivd besloten dat ze in ernstioge doodsgevaar zit.

Vergelijk dit met hazelhoefs situatie !

De schijn van met 2 maten meten is hier duidelijk aanwezig.

Men geeft vooralsnog de voorkeur om afvalligen te stimuleren met hun leugens en aandachttrekkerij.

bman
10-10-02, 13:45
Grote verschillen tussen de motieven van de mogelijke bedreigers
van mevrouw Ayaan Hirsi Ali en de bedreigers-met-bef van mevrouw
Gretta Duisenberg zie ik vooralsnog niet.


Nou Abdoulah als je dat niet ziet heb je van een rechtstaat weinig begrepen. Juist doordat mevrouw Duisenberg de schijn van antisemitisme op zich heeft geladen is het *prachtig* dat dit voor de rechter wordt uitgevochten.

Het achterlijke geweldadige tribale woestijngedrag van een aantal moslims die een dappere vrouw met de dood bedreigen omdat zij afwijkt van haar kudde is met geen pen te beschrijven en heeft niets van de legale stappen tegen mevr. Duisenberg weg.

Ik acht de heer Haselhoef hoog, maar deze gemakkelijke vergelijking vindt ik beneden alle peil. Maar goed, in het geval van el-moumi hadden we de beste man niet voor het gerecht moeten slepen, maar met molotofcoctails zijn moskeetje moeten bestoken om zo ons gelijk te halen. Dreigen met geweld en dreigen met rechterlijke stappen zijn volgens dhr. Haselhoef niet van elkaar te onderscheiden.

Tomas
10-10-02, 13:46
Geplaatst door Zwarte Schaap


Bij hazelhoef hebben ze meerdere keren hun bedreigingen uitgevoerd. Hirsi som ali moet het hebben van de onduidelijke berichtgevingen. Naar het nu schijnt zijn de ''ernstige bedreigingen door fundamentalisten'' voorals nog een vermeende uitspraak van de vader, internetreakties van tieners en een uitspraak van een vriendin die gezegd zou hebben ''je moet oppassen want je kan een klap van een turk of zo krijgen. Op grond hiervan heeft het aivd besloten dat ze in ernstioge doodsgevaar zit.

Vergelijk dit met hazelhoefs situatie !

De schijn van met 2 maten meten is hier duidelijk aanwezig.

Men geeft vooralsnog de voorkeur om afvalligen te stimuleren met hun leugens en aandachttrekkerij.

Ik heb weinig zin om met iemand te discusseren die de feiten constant verdraait. Telkens weer. Dus quote iemand anders aub.

bman
10-10-02, 13:48
Geplaatst door Zwarte Schaap


Bij hazelhoef hebben ze meerdere keren hun bedreigingen uitgevoerd. Hirsi som ali moet het hebben van de onduidelijke berichtgevingen. Naar het nu schijnt zijn de ''ernstige bedreigingen door fundamentalisten'' voorals nog een vermeende uitspraak van de vader, internetreakties van tieners en een uitspraak van een vriendin die gezegd zou hebben ''je moet oppassen want je kan een klap van een turk of zo krijgen. Op grond hiervan heeft het aivd besloten dat ze in ernstioge doodsgevaar zit.

Vergelijk dit met hazelhoefs situatie !

De schijn van met 2 maten meten is hier duidelijk aanwezig.

Men geeft vooralsnog de voorkeur om afvalligen te stimuleren met hun leugens en aandachttrekkerij.

Jij weet niet wat Ali, de BVD (of hoe ze nu ook heten) en de politie weten. Oordeel dus vooral niet te gemakkelijk. Hirschi is een dapper wijfie, die gaat niet voor de lol onderduiken. En al helemaal niet om 'haar punt' te scoren, dat kan ze namelijk al uitstekend verbaal, met woorden en argumenten...zij was niet degene die als een kleutertje boosweg beende en de deur dichtsmeet, was het niet?

Zwarte Schaap
10-10-02, 13:54
Geplaatst door bman


Jij weet niet wat Ali, de BVD (of hoe ze nu ook heten) en de politie weten. Oordeel dus vooral niet te gemakkelijk. Hirschi is een dapper wijfie, die gaat niet voor de lol onderduiken. En al helemaal niet om 'haar punt' te scoren, dat kan ze namelijk al uitstekend verbaal, met woorden en argumenten...zij was niet degene die als een kleutertje boosweg beende en de deur dichtsmeet, was het niet?

Ali is helemaal geen dapper wijf, ze is gewoon een hielelikster die hogerop wil komen door witte vooroordelen uit te spreken ! Daar wordt ze voor gebruikt. Ze heeft teveel dat boek gelezen van Waris Dirie en meet zich ook zo een rol aan.

Ze kan haar mening alleen verwoorden als de intervieuwer haar geen stro breed in de weg zit en haar juist steunt. Laat haar maar eens tegenover een moslimdebatter zitten, dan komt er helemaal niets als onzin uit haar mond.

Hirsi som ali is echt verward en rechts nederland maakt daar gebruik van.

Zwarte Schaap
10-10-02, 13:56
Geplaatst door Tomas


Ik heb weinig zin om met iemand te discusseren die de feiten constant verdraait. Telkens weer. Dus quote iemand anders aub.

De enige die feiten verdraaien zij de media en haar slaafse hondjes en als je daarmee geconfronteerd wordt dan loop je met de staart tussen de benen een hoekje om. Meten met 2 maten !

Tomas
10-10-02, 13:59
Geplaatst door Zwarte Schaap


De enige die feiten verdraaien zij de media en haar slaafse hondjes en als je daarmee geconfronteerd wordt dan loop je met de staart tussen de benen een hoekje om. Meten met 2 maten !

Naast je nogal gekwetste ego en het daarbij behorende beledigende gedrag, ben je simpel weg niet in staat om een discussie zonder winstoogmerk te voeren.

Dus vermoei mij niet met je maten, bulten en ander gezeik.

bman
10-10-02, 14:03
Geplaatst door Zwarte Schaap


Ali is helemaal geen dapper wijf, ze is gewoon een hielelikster die hogerop wil komen door witte vooroordelen uit te spreken ! Daar wordt ze voor gebruikt. Ze heeft teveel dat boek gelezen van Waris Dirie en meet zich ook zo een rol aan.

Ze kan haar mening alleen verwoorden als de intervieuwer haar geen stro breed in de weg zit en haar juist steunt. Laat haar maar eens tegenover een moslimdebatter zitten, dan komt er helemaal niets als onzin uit haar mond.

Hirsi som ali is echt verward en rechts nederland maakt daar gebruik van.

Spreek voor jezelf en niet voor ali..door ondergedoken te zitten maak je niet bepaald carierre...(hoewel het Salman Rushdi nu niet bepaald windeieren heeft gelegd...)

Bedreigend he, een vrouw met een afwijkende mening die zich niet slaafs onder een hoofddoekje laat wegstoppen om kindertjes te baren en eten te koken...

Zwarte Schaap
10-10-02, 14:05
Geplaatst door Tomas


Naast je nogal gekwetste ego en het daarbij behorende beledigende gedrag, ben je simpel weg niet in staat om een discussie zonder winstoogmerk te voeren.

Dus vermoei mij niet met je maten, bulten en ander gezeik.

Zo tomas heeft het zionistische gedachtenlezen ookal aangeleerd, wat er niet is verzin je maar ! Ja ik weet het nog , Hirsi som ali is je grote heldin. Ben je nu gekwetst dat je heldin wankelt ?

Ik ben een verdediger tomas , ik val vrijwel nooit aan !

Simon
10-10-02, 14:09
Inderdaad is er erg veel aandacht voor de bedreigingen aan het adres van Hirshi Ali. Volgens mij komt dat omdat er vanuit de moslim gemeenschap vergoelijkend over gedaan wordt. En dat roept vervolgens een tegenreactie op. Maar het is zeker een trend in Nederland. Vandaag staat op RTLnieuws:

Laatst gewijzigd: 10-10-2002 13:46
PSV-coach Guus Hiddink is opnieuw bedreigd

PSV-coach Guus Hiddink is opnieuw bedreigd. Afgelopen week heeft de Achterhoeker weer een dreigbrief ontvangen, met daarin waarschijnlijk opnieuw één of meer kogels. Etc.

De zaak Gretta is echt een andere. Zij heeft een vreemde opmerking gemaakt al komt zij voor een goede zaak op. Ik vind het absurd om namens de 6 miljoen doden wel of niet beledigd te zijn over haar uitspraak. Dat is iets dat je alleen nu als individu kan zijn. De rechter mag bepalen in hoeverre het hier om een onhandigheid of welbewuste belediging gaat. Je kan niet zonder meer zeggen dat het hier om mond-dood maken gaat. Dat vind ik dan weer speculatief.

Simon

Zwarte Schaap
10-10-02, 14:10
Geplaatst door bman


Spreek voor jezelf en niet voor ali..door ondergedoken te zitten maak je niet bepaald carierre...(hoewel het Salman Rushdi nu niet bepaald windeieren heeft gelegd...)

Bedreigend he, een vrouw met een afwijkende mening die zich niet slaafs onder een hoofddoekje laat wegstoppen om kindertjes te baren en eten te koken...

Ik spreek voor mezelf, zie je mij naam niet eronder staan?

Jammer dat jouw idee van de islam alleen datgene is wat je hier boven neer zet ! het zou helpen als je een beetje uit je vastgeroeste idee zou afstappen ! De realiteit is anders dan wat de kranten jou voorschrijven. Maar ik schreef al waarom een bepaalde realiteit liever wordt voorgesteld. Lees maar terug.

Tomas
10-10-02, 14:11
Geplaatst door Zwarte Schaap


Zo tomas heeft het zionistische gedachtenlezen ookal aangeleerd, wat er niet is verzin je maar ! Ja ik weet het nog , Hirsi som ali is je grote heldin. Ben je nu gekwetst dat je heldin wankelt ?

Ik ben een verdediger tomas , ik val vrijwel nooit aan !

:D

Zwarte Schaap
10-10-02, 14:15
Geplaatst door Tomas


:D


Hahahahahaha.......je maakte me wel aan het lachen met deze reaktie ! Die grijns op tomas(avatar) zijn gezicht kwam meteen ook in beeld.

Don
10-10-02, 14:16
Geplaatst door Zwarte Schaap


Ik ben een verdediger tomas , ik val vrijwel nooit aan !

Behold I send you out as sheep amidst the wolves!

Maarten
10-10-02, 18:02
Geplaatst door Zwarte Schaap
Maarten ziet het liefst kruipende moslims zonder trots .....

Elke keer worden er nieuwe aanvallen uitgevoerd, zodat de moslim lamgeslagen is en niet meer kan klagen over de jarenlange uitsluiting en discriminatie, op straat , werkvloer, media, politiek ..etc.

Nee gooi alles op cultuur en geloof zodat de moslim geen seconde rust wordt gegund. ..

En dan hebben we maarten nog , die bepaalt wat hoe je je geloof hier moet leiden en wat je moet veranderen.

Zijn we de discriminatie en uitsluiting vergeten? Nee dat doen de moslims zichzelf aan !

Geef mij maar de harde waarheid ....

Je draait de zaken om Schaap! Het is de begrijpelijke behoefte aan trots, die de moslims ervan weerhoudt om kritisch naar hun eigen wereld te kijken. Het is de angst om die trots weer te verliezen.

Over éen ding heb je gelijk. Er wordt de moslims niet veel rust gegund. Er is teveel waar kritisch naar gekeken wordt, en de goede antwoorden zijn er gewoon niet altijd. Dingen moeten groeien, en dat kost tijd. Ik ben inderdaad wat snel.

Wat je gemist hebt, zijn al mijn schrijfsels over de kutpositie van marokkanen hier, sinds ze hier kwamen. Ik ben zo'n figuur die 15 jaar geleden al vreemdelingenrecht deed, om ze bij te staan. En vrienden van me doen het nóg.

Wat je ook gemist hebt, is dat ik Islam graag inhoudelijk bekijk, en er in principe net zoveel respect voor heb als voor christendom. En waar je niet aan denkt, dat is aan de enorme opruiming van rotzooi in het christendom in de afgelopen 50 jaar. Die strijd zit hier nog velen in het bloed. En dezelfde rotzooi zien we in Islam glashelder precíes zo!

Schoolvoorbeeld is die houding van HamzaT, die ik écht middeleeuws achterlijk vind! Die hadden we zelf ooit ook. Een ongelofelijk domme manier van interpreteren van een leer. Typisch fundamentalistisch: niet verder kijken dan een paar regeltjes, en die maar letterlijk toepassen! Dit soort denken veroorzaakte juist die miljoenen doden, waar Hamza over klaagt! En dat ziet ze niet! En jij ook niet!

Ik ben maar zeer ten dele een moslim, en kan dus niet uitmaken wat Islam is. Maar ik kan wél uitmaken wat goede methoden zijn om tot opvattingen te komen. En die van Hamza zijn gewoon brandhout!

Je wou harde waarheid? Bij deze! Ik zou wat milder moeten zijn, gezien de positie van Moslims tegenwoordig, maar die roepen juist hard om Islam, en dus om waarheid, dus heb ik ook geen medelijden! Laat maar zien wat je kunt met die middeleeuwse bágger, die hier als "Islam" verkocht wordt. Tijd voor opruiming vriend, ook al komt je dat cultureel slecht uit. Ik weet nog niet, of Islam wel een vriend is, van wat jij allemaal denkt...

Maarten
10-10-02, 18:21
Geplaatst door [email protected]
Er is geen waterdichte consensus wat de doodstraf voor een afvallige betreft.. Als men zich daar nou eens in verdiept..
[/i]

Precies! Mooie taak voor een ontwikkelde nederlandse moslim! Ik zie niet in waarom die dat niet beter zou kunnen, dan de o zo gewaardeerde geleerden van eeuwen geleden.

Maarten
10-10-02, 18:33
Geplaatst door mulan
Elke keer weer leuk om te zien dat het pas echt interessant wordt als 'moslims' er wat mee te maken hebben.
...Moeten alle kansen nu gegrepen worden om de Islam te bekritiseren,jakkes.


Het ontgaat je totaal, dat het hier om de godsdienstvrijheid van een miljoen Moslims in Nederland gaat! DAAROM is er zoveel belangstelling voor!

Islam bekritiseren?? Schei toch uit!! Geen kip weet momenteel nog hoe het zit met de aanpak van afvalligen! Geen moslim heeft daar nog een behoorlijk stuk over neer gezet. Voorlopig IS er nog niks om te bekritiseren!

Wat we wél bekritiseren, dat is de achterlijkheid in een paar islamitische culturen! Wat deed Hirsi?? Zeggen geen moslim meer te zijn? Zeer begrijpelijke kritiek hebben op de positie van vrouwen?? Ergens een tíkje te ver gegaan? En moet dat bedreigingen opleveren uit naam van Allah? Daar mogen ze van mij een blik met 500 agenten voor open trekken.

Nogmaals de Koran: Er Is Geen Dwang In De Godsdienst!!
Moet ik die Agenten misschien gaan aanmerken als "Strijders voor Allah"?? Nou, ik geloof eigenlijk van wél ja.

Zwarte Schaap
10-10-02, 18:33
Geplaatst door Maarten

Je wou harde waarheid? Bij deze! Ik zou wat milder moeten zijn, gezien de positie van Moslims tegenwoordig, maar die roepen juist hard om Islam, en dus om waarheid, dus heb ik ook geen medelijden! Laat maar zien wat je kunt met die middeleeuwse bágger, die hier als "Islam" verkocht wordt. Tijd voor opruiming vriend, ook al komt je dat cultureel slecht uit. Ik weet nog niet, of Islam wel een vriend is, van wat jij allemaal denkt...

Beste Maarten,

Het roepen om de Islam is omdat dat een reaktie is op alle misdaden en onderdrukking. Democratie en vrijheid is wel een mooi woord , maar als het op daden aankomt, worden de rechten van 80 % van de wereld opzij geschoven voor de economische welvaart van de 20 %.

Het hele systeem van uitmoorden, roven, onderdrukken van de rest van de wereld kan niet zonder gevolgen blijven.

Overal is het westen bij betrokken ! In veel arabische landen is het enige wat ze niet direct kunnen verbieden de Islam. Demonstraties en alle andere organisatiemanieren worden verboden door de welwillende dictator. De Islam is de enige spreekbuis wat de mensen nog hebben.

De islam in nederland is de Islam die de migranten hebben meegenomen. Een ongeletterde moslim is een andere dan een academische moslim. Aangezien we hier net ruim 30 jaar vertoeven en onze ouders veelal ongeletterd zijn, zijn we nu bezig met een inhaalslag. Een inhaalslag die zich op vele tereinen afspeelt. Wat mij irriteert is dat men alleen naar boze opmerkingen luistert en op grond daarvan een soort bestempeling aangeeft van de islam is middeleeuws. Een kat in nauw maakt rare sprongen. Niet de Islam moet ''opgeruimd'' worden, maar de vooroordelen van de westerling ten aanzien van de Islam.

Ik wordt er kotsmisselijk van als op grond van een paar harde uitspraken van individuen zogenaamd een normen en waardenherwaardering moet plaats vinden binnen de Islamitische gemeenschap. We leven in een democratische rechtstaat, als een moslim de wet overtreedt dan moet ie maar voor het gerecht gedaagd worden. Maar men moet nu eens ophouden met het zoeken van negatieve individuele akties waarmee weer de Islam bestempeld kan worden als achterlijk en middeleeuws. Dit dient naar mijn mening alleen om het zelfvertrouwen van de eigen cultuur op te veizelen. Ik zie het vaak als een soort jaloezie, want immers in Nederland gelden alleen de inhoudloze normen en waarden van cultuurloze economie.

Zoals je ziet willen de westerlingen bepalen welke weg de Islam hier opslaat, dat nooit ! Zij willen bepalen hoe de Islam wordt verkocht. De Islam is niet te koop !(sommige moslims wel)

Precies de term waar tegen de Islam strijdt. Het zijn de leugens die de economie ons verkoopt!

groetjes,

Zwarte Schaap

By the way Kij naar de rest van de wereld, hoe middeleeuws er gereageerd wordt. Nemen we de Christelijke broederstrijd tussen de Katholieken en Protestanten in Noord-Ierland als voorbeeld? Of nemen we de vele dictators uit zuid-amerika als voorbeeld die bij elke moordadige beslissing een kruisteken slaan? Ik heb geen zin om hier 1000 paginas aan te wijden maar hoor ik iets daarover? Worden deze daden ook als middeleeuwse christendom bestempelt? Het wordt tijd om eens de eigen normen en waarden daadwerkelijk onder de loupe te nemen. Dat verhaaltje van zelfkritiek hebben we al in het westen gehad, is een doodoener, want kennelijk heeft het niest geholpen. Het is hooguit geschikt om het als argument te egbruiken tegen de moslims om aan te geven dat men in het westen wel kritisch is. En het doden gaat verder..........

Maarten
10-10-02, 19:15
Niks mis met Islam, Schaap! Niks mis met een afzetten tegen de dingen die hier niet deugen. Niks mis met de overduidelijke inhaalslag. Mijn steun heb je, maarrrrr..
HELEMAAL NERGENS zeg ik dat de Islam middeleeuws is!
HELEMAAL NERGENS zeg ik dat Islam Opgeruimd moet worden!
Het gaat om Middeleeuwse elementen IN Islam, en opruiming IN Islam!
Als ik zeg, dat het huis vuil is, dan zeg ik niks slechts van het huis zelf!
Ik heb kritiek over het vuil, niet over het huis!

Wat wou je antwoorden? Hebben moslims een perfect begrip van Islam? Zijn al hun interpretaties overeenkomstig de wil van Allah?? Zijn alle islamitische culturen een perfecte vormgeving van de wil van Allah?? Niet toch, he??
En leg dan maar eens uit waarom er geen kritiek zou mogen zijn!
Zie mij maar als iemand, die op de drempel van het geloof staat, en graag goede islamitische antwoorden wil, omdat hij vind dat er in praktijk nogal gerotzooid wordt met de leerstukken.

Je kunt de fouten van moslims met islam niet verbergen achter de westerse fouten in de samenleving. Alles moet aangepakt worden. En mensen die hard over moraal roepen, die mag je naar de inhoud van hun moraal vragen! En de moraal omtrent afvalligheid is nog verre van duidelijk, laat staan de controle of die inderdaad klopt met de godsdienst.
Voorlopig merk ik alleen dat de moslims hier ontstellend oppervlakkig over die afvalligheids-moraal zijn, en eigenlijk niet goed weten hoe het zit. Dat is harde waarheid!
Voorlopig nogmaals de Koran: Er Is Geen Dwang In De Godsdienst!
En als jij Islam beter begrijpt, dan leg het maar uit.

PS: ja, er is wel op meer plaatsen achterlijkheid.. Wat wou je? Het om die reden niet over achterlijkheid in islamitische opvattingen bij moslims hebben? Weinig christenen hebben moeite om de achterlijkheid in christendom te bespreken, sterker nog, maken er een hobby van om dat wél te doen! Alleen zó ruim je rotzooi op.

Wel snap ik dat je kotsmisselijk wordt van een oproep tot algemene normen en waardenherwaardering voor moslims. In het algemeen zijn die normen en waarden bij moslims nog niet zo slecht, wél? Slechter dan anderen?? Flauwe kul! Ik zou het niet in mijn hoofd halen!
Vertel me echter niet dat álles deugt! En over Islam gaan we nog flink vallen! Niet als westerling maar als christen! Vergeet niet dat de godsdiensten flink verwant zijn, en denk niet dat we niks weten of niks ervan begrijpen. Hopen leerstukken kennen we echt tot in den treure hoor.. Van jonsaf met de paplepel ingegoten.. Maaaarrr.... Salaam!!

Zwarte Schaap
10-10-02, 19:51
Geplaatst door Maarten


Wat wou je antwoorden? Hebben moslims een perfect begrip van Islam? Zijn al hun interpretaties overeenkomstig de wil van Allah?? Zijn alle islamitische culturen een perfecte vormgeving van de wil van Allah?? Niet toch, he??
En leg dan maar eens uit waarom er geen kritiek zou mogen zijn!
Zie mij maar als iemand, die op de drempel van het geloof staat, en graag goede islamitische antwoorden wil, omdat hij vind dat er in praktijk nogal gerotzooid wordt met de leerstukken.

Je kunt de fouten van moslims met islam niet verbergen achter de westerse fouten in de samenleving. Alles moet aangepakt worden. En mensen die hard over moraal roepen, die mag je naar de inhoud van hun moraal vragen! En de moraal omtrent afvalligheid is nog verre van duidelijk, laat staan de controle of die inderdaad klopt met de godsdienst.
Voorlopig merk ik alleen dat de moslims hier ontstellend oppervlakkig over die afvalligheids-moraal zijn, en eigenlijk niet goed weten hoe het zit. Dat is harde waarheid!
Voorlopig nogmaals de Koran: Er Is Geen Dwang In De Godsdienst!
En als jij Islam beter begrijpt, dan leg het maar uit.

PS: ja, er is wel op meer plaatsen achterlijkheid.. Wat wou je? Het om die reden niet over achterlijkheid in islamitische opvattingen bij moslims hebben? Weinig christenen hebben moeite om de achterlijkheid in christendom te bespreken, sterker nog, maken er een hobby van om dat wél te doen! Alleen zó ruim je rotzooi op.




Hebben moslims een perfect begrip van Islam? Zijn al hun interpretaties overeenkomstig de wil van Allah?? Zijn alle islamitische culturen een perfecte vormgeving van de wil van Allah?? Niet toch, he
Antwoord 1= Nee
Antwoord 2= Nee
Antwoord 3= Nee

En leg dan maar eens uit waarom er geen kritiek zou mogen zijn!
Kritiek mag , alleen wordt de kritiek nu niet oprecht gebruikt. De kritiek wordt naar mijn mening geuit om de Moslims klein te houden. Echt veel correcte kritiek is er niet, het zijn veelal uitgezochte uitspattingen van individuen die meteen besproken worden als een algehele moraal in de Islam. De wijze van discusseren is niet zuiver, maar vrijwel alleen troebel. Moslims hebben geen behoefte aan kritiek die alleen gebruikt wordt om ze meer naar beneden te halen. De kritiek is nep !


Je kunt de fouten van moslims met islam niet verbergen achter de westerse fouten in de samenleving. Alles moet aangepakt worden
Veel fouten van de moslims zijn niet gebaseerd op hun geloof, maar komen voort uit de onderdrukking die het westen veroorzaakt. Vertel de chilenen dat zij geen kritiek mogen hebben op de Usa die pinochet aan de macht heeft geholpen..of de colobianen die lijden door de war on drugs van de Usa.....etc.

Wat men nu veelal doet is als een moslim kritiek heeft wordt hij in een fundamentalisctische hoek gedrukt. Men valt dus de politieke islam aan die het volk gebruikt om aan de doodsgreep van de egoistische Westen.

En mensen die hard over moraal roepen, die mag je naar de inhoud van hun moraal vragen! En de moraal omtrent afvalligheid is nog verre van duidelijk, laat staan de controle of die inderdaad klopt met de godsdienst.
Je mag alles aan ze vragen maar verwacht geen bevredigende antwoord van een tiener. Jij als academicus en als jurist zou moeten weten dat de referentiekader van een tiener/ongeletterde boer etc ontoereikend is om op jouw niveau een geapste antwoord te geven. Het is goed om te zoeken, maar weet waar je zoekt. Diegene aan wie jij het vraagt zijn met totaal andere zaken bezig, daar leven de vragen niet die bij jou leven. Je zult dus echt beter je best moeten doen om de jusite bronnen aan te treffen.

En de moraal omtrent afvalligheid is nog verre van duidelijk, laat staan de controle of die inderdaad klopt met de godsdienst. Voorlopig merk ik alleen dat de moslims hier ontstellend oppervlakkig over die afvalligheids-moraal zijn, en eigenlijk niet goed weten hoe het zit
Correct, maar ga dan niet ouwetiefushoeren als je al weet dat ze niet weten hoe het zit. Het zijn mischien vragen die in jouw hoofd spelen omdat de media ze in een schimmenspel gebruikt om de hele situatie aangaande hirschi ali te verdoezelen. Hoeveel ex-moslims ken jij wel niet ? Worden die dood gemaakt? Hoeveel afvalligen kennen wij niet ? Gewoon eerlijk zijn ! Die vraag van een afvallige doodmaken speelt gewoon niet. Hafid bouazza is ook een afvallige, wordt hij bedreigd? Nee ! Dus gewoon kappen met onzinnige vragen want die leiden er alleen toe dat de moslims kwader worden ! Ik hoop dat er geen malloot opstaat die iets stoms doet !

Verder heeft Muslimaah jou al een bevredigende antwoord gegevem, dacht ik !Ze zei je dat die regel gold in de tijd dat er veel spionnen ingezet werden in de prille kwetsbare Islamitische samenleveng en dat men zo het verraad afstrafte om onder andere dat spionerentegen te gaan. De praktijk hoe men er in Nederland mee omgaat is al bekend. Kun je mij een voorbeeld geven van een afvallige die gedood is in Nederland? Weinig voorbeelden toch ? Voor een moslima is het verboden om met een ongelovige man te trouwen, maar weet jij hoeveel ex- moslima 's er met een ongelovige zijn getrouwd? Zijn die dood gemaakt?

Ayaan's rol is uitgespeeld, ze heeft die leugen gewoon nodig om een beetje aandacht te behouden.

groetjes,

Zwarte Schaap

rafiq
10-10-02, 21:52
die gratis publiciteit...Sja....

Maar waarom gratis publiciteit die juist in deze tijden "niet gewenst" is.
Dat elke "Marokaanse kritiek" al bijna als fundamentalistisch wordt beschreven of wordt toegeschreven aan "fundamentalisten".

B.v. als ik kritiek heb op Israel of Ajaan reageren sommige mensen alsof ik ook een fundamentalist ben. En zo wordt je monddood gemaakt. Ik vindt dat een slechte zaak. Als een mening afwijkt van het "algemene goed" wordt je meteen in "die" hoek geplaatst. Een slechte zaak.

Zwarte Schaap
10-10-02, 23:22
Geplaatst door kaassietoch
Goed, hij was dan wel niet aan mij gericht maar het "Oh nee he" gevoel dat bij me op kwam was toch te sterk om me muil te houden dussuh..



Je doet verderop in je betoog op de Nederlanders en waarschijnlijk de rest van de niet-Moslims een beroep om de discussie zuiver te houden maar zelf kom je weer op de proppen met deze anti-westerse prietpraat zo uit het boekje van de één of andere oude verlamde blinde verdwaasde Shayk die denkt dat ie van uit zijn appartementje met Al-Jazeera op de schotel weet hoe het op de wereld er aan toe gaat enzovoorts. Vooral dat zinnetje "Het hele systeem van uitmoorden, roven, onderdrukken van de rest van de wereld kan niet zonder gevolgen blijven" vind ik weer ernsig zorgwekkend, wie moet er nu weer voor zijn leven vrezen omdat ie in een regio woont met een bende rovermannen als verondersteld bestuur?

Ik ga me nu maar eens niet uitputten in argumentatie dat op deze zienswijze heel veel valt af te dingen enzovoorts, nee ik wil je een voorbeeld voorschotelen: Japan.

Dat er in Japan na het einde van WOII anti-westerse sentimenten heersten lijkt me bijzonder aannemelijk. Japan was nog maar net gaan meelopen met de vaart der volkeren en op een gruwelijke en vernederende wijze afgestraft. Zeker is er heel wat Marshallhulp naar Japan gegaan, voldoende om sentimenten van Amerikaanse bemoeienis voeding te geven en te weinig om de echte problemen van een verwoeste maatschappij te kunnen oplossen. Het land was ook nog eens grondstoffenarm en dus absoluut afhankelijk van de rest van de wereld, of men dat nou een leuk idee vond of niet. Dertig jaar later was de wurggreep van Japan op de VS economie een feit. Gedurende vrijwel de hele jaren zeventig met zijn voortdurende conjuctuurdip in het westen is het BNP zo goed als blijven groeien in Japan. In de jaren tachtig was de positie van en de invloed op de wereldeconomie van Japan absoluut onweerlegbaar. In de aanloop naar deze positie heeft Japan na de Marshallhulp het verder met een uiterst bescheiden ontwikkelingssteun moeten redden. Het land had geen grondstoffenuitvoer om aan deviezen te komen. Tot ver in de jaren zestig werden Japanse zakenlieden en afgevaardigden nog dikwijls door de Yanks al schertsend als "Sonnyboy" aangesproken. Toen de grap er af was werd het adagium van vrije wereldhandel snel ingeruild voor allerlei protectionisme. Ook heel opvallend in Japan, de vermenging van de oude Boeddha cultuur met die van het moderne westen, niet zondermeer probleemloos maar militant fundamentalisme speelt in Japan geen rol van betekenis.

Kijk nou eens met Japan in het achterhoofd naar het MO: Bovenop de olie met een invloedrijke beheerder van dit zwarte goud (OPEC), machthebbers die dan wel verondersteld worden te heulen met het westen maar geen gelegenheid onbenut laten om fel anti-westers uit te halen en hun Moslimidentiteit te benadrukken. Voortdurende wereldwijde aandacht voor wat er speelt op politiek en maatschappelijk vlak, het falen van de VS er echte invloed uit te oefenen, is Hussein al weg?, is in Israel de zaak naar VS ideaal ingevuld ?enzovoorts.
Ik denk dat een levensvatbare Palestijnse staat, een economisch sterke regio en verregaande democratie en zelfstandigheid in ieder geval niet bereikt zullen worden met het blijven wijzen naar het westen als oorzaak van alle kwaad. Japan heeft zijn huidige positie in ieder geval niet bereikt met het verongelijkt blijven pruilen en het eigen lot alleen maar constant het westen te blijven aanrekenen. Of zijn er geen landen waar een corrupte wellicht door de VS gesteunde dictator omver is geworpen?

Beste Kaasie,

Laat ik beginnen dat ik vrijwel geen arabisch spreek en het zeker niet kan lezen. Ik ben van al mijn informatie afhankelijk van de westerse bronnen en media. Ik heb vrijwel nooit naar een arbische zender gekeken want ik versta ze niet!

Vooral dat zinnetje "Het hele systeem van uitmoorden, roven, onderdrukken van de rest van de wereld kan niet zonder gevolgen blijven" vind ik weer ernsig zorgwekkend, wie moet er nu weer voor zijn leven vrezen omdat ie in een regio woont met een bende rovermannen als verondersteld bestuur?
Dat systeem van uitmoorden is het systematisch opzij schuiven van de menselijke waarden en rechten van vele volkeren op aarde, dat allemaal voor het economische belang in het Westen.
Wil je voorbeelden? Zoek de winplaatsen op van belangrijke grondstoffen en bekijk de geschiedenis van de laatste 100 jaar.
Dit uitzuigen gaat natuurlijk niet vrijwillig, daarvoor installeert men altijd een handlanger die de constante stroom van grondstoffen moet garanderen. Heb je je wel eens afgevraagd hoeveel moorden de cia op haar geweten heeft van oppositieleden? Dat zijn er duizenden, duizenden belangrijke goedwillende mensen die moeilijk te vervangen zijn. Diezelfde leider die je als de mijne ziet , is niet gekomen door mijn stem. Nee hij zit er met hulp van hetzelfde westen. Veel vijanden van het westen waren in het begin de vrienden van het westen. Maar goed daar waar er grondstoffen zitten zit het westen er ook met haar tentakels om haar belang te beschermen. Dat gaat niet op een wijze die democratisch verantwoord is.

Komen we bij japan ! Japan heeft heeft 0,0 grondstoffen, het westen heeft daar geen belang. De enige belang was om japan af te houden van haar koloniale aspiraties en wraak voor de oorlog. Japan en de Usa zijn concurenten in het zelfde gebied. Immers japan heeft ook geen grondstoffen , zij moeten ook op zoek gaan naar grondstoffen.

Welke keuze had de Usa na die verschrikkelijke vernedering voor Japan? Ze moesten wel Japan bij hun allesvretende en verwoestende systeem van egoisme betrekken, japan heeft geen uitweg dan naar buiten treden om over de broodnodige grondstoffen te beschikken. Het zijn dezelfde parasieten, alleen zolang er nog genoeg te delen valt zijn ze nog vriendjes. Ik ben benieuwd hoe het zal gaan als er minder te roven is.

Want die tijd gaat komen, al onze technologie is gericht op lustbevrediging. Onze productie is niet gericht op behoefte van duurzame producten, maar alleen op snelle massaverkoop. Kortom producten die snel moeten worden vervangen.

De economie is gericht op groei, groei valt alleen te bereiken door meer te verkopen. Het plafond zal bereikt worden. Ik heb dit voorbeeld al vaak aangehaald, als we willen dat de hele wereld dezelfde welvaart bereikt zoals het westen heeft gedaan, dan zou India alleen al genoeg zijn om een beslag te moeten leggen op alle grondstoffen om dezelfde welvaartspeil te bereiken als wij nu hier in het westen.

Het economische systeem wat nu in de wereld gedicteerd wordt kan niet lang worden volgehouden. Dit leidt naar een regelrechte afgrond. Wil je geld investeren , investeer in de oorlogsindustrie. Zij dicteren de wereldeconomie.

Heb je je ook eens afgevraagd waar de wapens vandaan komen die gebruikt worden in de meeste conflicten?

maar goed het enige wat ik tegen het westen heb is dat we een zeer parasitaire systeem de wereld opleggen. Dit systeem zal tot nog meer problemen leiden in de toekomst. Wij hebben de technologie, we zouden een voorbeeld kunnen geven hoe we met zeer beperkte middelen een hoge welvaart kunnen bereiken. Helaas zijn we nu in de ban van een systeem die zichzelf opeet.

De Islam is 1 van de weinige ''organisatiemovements'' die de arabische leiders niet kunnen verbieden. Het is de enige en juiste manier om voor je rechten op te komen. Zolang het westen die grondstoffen nodig heeft zal zij deze bewegingen ten alle tijde tegenhouden en diskwalificeren zoniet uitroeien. (dat denken ze dan )

groetjes,

Zwarte Schaap

Verder graag 1 onderscheid, als ik het over het westen heb, bedoel heb ik het politieke establishment. De heren en dames die er alle belang bij hebben om de verdeeldheid in stand te houden. De Westerse machtcentra. Ik zie het gewone volk in het westen als de makke schapen die natuurlijk overal in de wereld te vinden zijn. Gewoon nummers , kannonnenvlees zoals de meerderheid van de wereld. Zoals ik .

Marsipulami
10-10-02, 23:40
Geplaatst door Zwarte Schaap
Laat ik beginnen dat ik vrijwel geen arabisch spreek en het zeker niet kan lezen.

Dat is heel spijtig. Mensen kunnen net als bomen slechts groeien omdat ze wortels hebben.

Zwarte Schaap
10-10-02, 23:53
Geplaatst door Marsipulami


Dat is heel spijtig. Mensen kunnen net als bomen slechts groeien omdat ze wortels hebben.

Ik ben geen arabier, mijn wortels zijn niet gelegen in het arabisch.
Wat niet wil zeggen dat ik heel graag het arabisch zou willen beheersen. Niet alleen het arabisch, maar zoveel andere talen !
(Ik spreek alleen een bepaalde dialect van het deriza)

Maar goed hoe meer talen je spreekt , des te rijker het je maakt, daar geloof ik in. Helaas geen tijd om ze allemaal te leren. Een kwestie van prioriteiten stellen.

Als mens kun je groeien door de waarheid te zoeken in de brij van informatie die wij continu in ons opnemen, in welke taal je dat doet maakt niet zo veel uit. Hoe meer talen des te veelzijdiger de info is die je bereikt.

groetjes,

Zwarte Schaap

Marsipulami
11-10-02, 00:19
Geplaatst door Zwarte Schaap


Ik ben geen arabier, mijn wortels zijn niet gelegen in het arabisch.
Wat niet wil zeggen dat ik heel graag het arabisch zou willen beheersen. Niet alleen het arabisch, maar zoveel andere talen !
(Ik spreek alleen een bepaalde dialect van het deriza)

Maar goed hoe meer talen je spreekt , des te rijker het je maakt, daar geloof ik in. Helaas geen tijd om ze allemaal te leren. Een kwestie van prioriteiten stellen.

Als mens kun je groeien door de waarheid te zoeken in de brij van informatie die wij continu in ons opnemen, in welke taal je dat doet maakt niet zo veel uit. Hoe meer talen des te veelzijdiger de info is die je bereikt.

groetjes,

Zwarte Schaap

Ik ken ook geen Engels (tenzij ik moeite doe om na te denken). Engels en Arabisch zijn echter wereldtalen. Persoonlijk geloof ik erin dat westerlingen die Arabisch leren en Arabieren die Engels leren een veel belangrijkere bijdrage leven aan het oplossen van conflicten dan de Amerikanen doen met hun bombardementen op Afghanistan.

Zwarte Schaap
11-10-02, 00:41
Een gesprek tussen Margaret Mead(culturele Anthropologe) en James baldwin(zwarte schrijver)
(augustus 1970) over rassenprobleem en de maatschappij)



Baldwin:
Er valt nog een grote hoeveelheid geschiedenis te schrijven. In Istanbul besefte ik dat het volk was uitgesloten van de geschiedschrijving van het Ottomaanse rijk. Die was niet voor hen geschreven. En, voorzover ik weet, is er nooit iets geschreven over het lot van de gemiddelde persoon, de gemiddelde Turk, die onderdaan was van dat rijk, of het moet héél, héél recentelijk zijn gedaan. En nu leven we in het uiterst cruciale jaar 1970. Plotseling heb je hele hordes van studenten en semi-intellectuelen, wier identiteit geen werkelijke basis heeft.

Mead
En ook de Turken hebben die afschuwelijke verandering van taal door gemaakt, een verandering die hun geschreven verleden onbereikbaar heeft gemaakt.

Baldwin
Die hun verleden volkomen ontoegankelijk heeft gemaakt, zodat, in Turkijke een man van vijftig een hele andere taal spreekt dan een jongeman van twintig. Ze kunnen niet werkelijk met elkaar communiceren wat, naar mijn mening, zeer ernstige repercussies en uiterst sombere implicaties zal hebben.

Mead
Door alle lagen van de maatschappij heen.

Baldwin
Dwars er doorheen. Dat houdt, om maar iets te noemen, in dat de intellectuelen per definitie steeds nuttelozer voor hun land zijn geworden. Ze hebben geen enkele contact met het land, noch het land met hen. Aan de andere kant zijn ze nog niet westers- of modern. Het is een hele merkwaardige impasse om in verzeild te raken.
En in zekere zin gaat het voor iedereen op dat je je eigen geschiedenis inhoudt, of het ontbreken daarvan, en dat je altijd de vergaarbak bent van wat je is voorafgegaan, of je dat nu weet of niet en ongeacht het feit dat het bereikbaar voor je is. Zo is het toch ?

Mead
Dat is waar. Maar je kunt het doorbreken. Je kunt het echt doorbreken. Als we jaren geleden een Italiaanse bevolkinsgroep in een stad hadden, probeerden we een cursus Italiaans op de universiteit in te voegen, maar ze wilden geen Italiaanse les. Hun ouders spraken een dialect en waren ongeletterd en het volgen van een cursus Italiaans gaf hun het gevoel inferieur te zijn, terwijl ze door franse lessen het gevoel kregen superieur te zijn.

Dus je kunt de onderlinge band van mensen op iedere moment verbreken door hen ergens anders te planten en ze van hun vroegere verwanten en landslieden te scheiden.

blz 93

-----einde-----

jaja
11-10-02, 09:18
Geplaatst door Zwarte Schaap
Citaat:
En leg dan maar eens uit waarom er geen kritiek zou mogen zijn!

Kritiek mag , alleen wordt de kritiek nu niet oprecht gebruikt. De kritiek wordt naar mijn mening geuit om de Moslims klein te houden. Echt veel correcte kritiek is er niet, het zijn veelal uitgezochte uitspattingen van individuen die meteen besproken worden als een algehele moraal in de Islam. De wijze van discusseren is niet zuiver, maar vrijwel alleen troebel. Moslims hebben geen behoefte aan kritiek die alleen gebruikt wordt om ze meer naar beneden te halen. De kritiek is nep !maar in jouw kritiek op uitwassen in het Westen en het Christendom zie jij wel altijd een direkte link naar het totaal. Waarom mag dat daar wel, maar niet als het over islam, of beter islamitische culturen gaat? Is jouw manier van discussieren dan wel zuiver?


Citaat:
Je kunt de fouten van moslims met islam niet verbergen achter de westerse fouten in de samenleving. Alles moet aangepakt worden

Veel fouten van de moslims zijn niet gebaseerd op hun geloof, maar komen voort uit de onderdrukking die het westen veroorzaakt. Vertel de chilenen dat zij geen kritiek mogen hebben op de Usa die pinochet aan de macht heeft geholpen..of de colobianen die lijden door de war on drugs van de Usa.....etc. En dit is dus bulshit. Allereerst is iedereen en elke groep verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag. Als iemand jou iets kwaads doet rechtvaardigt dit nog niet gelijk alles wat jij doet.
Verder heeft het westen absoluut niet het alleenrecht op onderdrukking of uitbuiting. Als je even wat geschiedenis bestudeerd zul je zien dat elke politieke en economische macht (chinees, islamitisch, ja zelfs buddhistisch) van die macht gebruik heeft gemaakt om er zelf beter van te worden (en vooral de elite van die macht). Dacht je echt dat de handel in de Indische oceaan, voor de komst van de Portugezen, niet in het voordeel was van de arabische en islamitische handelaren? Werd er niet aan slavenhandel gedaan? etc etc.
Denk je echt dat op het moment dat de Vs van de wereld verdwijnt wereldvrede uitbreekt en iedereen hosaana zingend elkaar in de armen valt? Men heeft gevochten en gemoord voordat de VS bestond. Christenen, Joden en Islamieten hebben gemoord en geplunderd en uitgebuit sinds het ontstaan van hun religies. Daar hebben ze de Vs niet voor nodig.
Het is zo gemakkelijk om alles maar op de grote boze "bully" te schuiven en geen verantwoordelijkheid te nemen voor eigen gedrag. En als de Vs haar oppermachtige positie verlies - en verliezen zal ze die; ook dat "leert" de geschiedenis - dan zal er een nieuwe "bully" verschijnen, en daarna weer een. Er zullen altijd rijkeren zijn, er zullen altijd machtigeren zijn, en er zullen altij uitbuiters zijn. Soms zijn ze christelijk, soms zijn ze islamitisch, soms atheistisch, soms ....whatever.
Als je fouten maakt moet je die fouten corrigeren en niet brullen "maar het is hun schuld", want dan gebeurt er nooit wat. Zoals gezegd, na de Vs komt de volgende en dan weer een volgende. Misschien is het ooit (zoals in de 8ste tot 16/7de eeuw) een islamitische supermacht, maar ook die zal weer vergaan, zoals het Omayaden rijk, het Abbasiedenrijk, het Ottomaanse rijk.

Wat men nu veelal doet is als een moslim kritiek heeft wordt hij in een fundamentalisctische hoek gedrukt. Men valt dus de politieke islam aan die het volk gebruikt om aan de doodsgreep van de egoistische Westen.
maar delen van die politieke islam hebben trekjes die gewoon niet deugen. Doe je daar niets aan, maar ga je wel achter de politieke islam staan, dan is het onderscheid tussen jou en die foutjes verdraaid moeilijk te vinden.

Citaat:
En mensen die hard over moraal roepen, die mag je naar de inhoud van hun moraal vragen! En de moraal omtrent afvalligheid is nog verre van duidelijk, laat staan de controle of die inderdaad klopt met de godsdienst.

Je mag alles aan ze vragen maar verwacht geen bevredigende antwoord van een tiener. Jij als academicus en als jurist zou moeten weten dat de referentiekader van een tiener/ongeletterde boer etc ontoereikend is om op jouw niveau een geapste antwoord te geven. Het is goed om te zoeken, maar weet waar je zoekt. Diegene aan wie jij het vraagt zijn met totaal andere zaken bezig, daar leven de vragen niet die bij jou leven. Je zult dus echt beter je best moeten doen om de jusite bronnen aan te treffen....maar zou dan niet een wel geprepareerde moslim hier die tieners iets bij kunnen brengen. Er zijn hier niet alleen moslim-tieners op dit forum. Als een tiener onzin verteld, waarom zegt een beter onderrichte moslim dan niet dat hij/zij fout zit en legt uit hoe het wel is?


Citaat:
En de moraal omtrent afvalligheid is nog verre van duidelijk, laat staan de controle of die inderdaad klopt met de godsdienst. Voorlopig merk ik alleen dat de moslims hier ontstellend oppervlakkig over die afvalligheids-moraal zijn, en eigenlijk niet goed weten hoe het zit

Correct, maar ga dan niet ouwetiefushoeren als je al weet dat ze niet weten hoe het zit. Het zijn mischien vragen die in jouw hoofd spelen omdat de media ze in een schimmenspel gebruikt om de hele situatie aangaande hirschi ali te verdoezelen. Hoeveel ex-moslims ken jij wel niet ? Worden die dood gemaakt? Hoeveel afvalligen kennen wij niet ? Gewoon eerlijk zijn ! Die vraag van een afvallige doodmaken speelt gewoon niet. Hafid bouazza is ook een afvallige, wordt hij bedreigd? Nee ! Dus gewoon kappen met onzinnige vragen want die leiden er alleen toe dat de moslims kwader worden ! Ik hoop dat er geen malloot opstaat die iets stoms doet !ik ken genoeg ex-moslims die weliswaar niet met de dood bedreigd zijn, maar wel "geband" zijn uit familie en groep. Soms gaat dit ook met fysiek geweld gepaard, ook in West-Europa. En in iets ruimere zin vindt hier weldegelijk fysiek geweld plaats, tot en met dodelijk, waarbij de dader zich op zijn islam beroept. Dat is niet van na 11 september, maar al eerder. Bloedwraak komt hier voor. Familieeer wordt gewroken, ook binnen de familie. Jij zult zeggen, dat is de verkeerde interpretatie van de Islam. Dat is cultuur en geen Islam. Ben ik met je eens, maar het probleem is dat de daders het niet met je eens zijn. Zij handelen als Moslim en juist daarom is de opmerking van Simon dat niet het huis, maar wel het vuil in het huis opgeruimd moet worden ... ook op dit forum. Juist om er voor te zorgen dat men binnekort niet meer de mogelijkheid heeft om dit tegen moslims in stelling te brengen, omdat het gewoon niet meer voorkomt.


Verder heeft Muslimaah jou al een bevredigende antwoord gegevem, dacht ik !Ze zei je dat die regel gold in de tijd dat er veel spionnen ingezet werden in de prille kwetsbare Islamitische samenleveng en dat men zo het verraad afstrafte om onder andere dat spionerentegen te gaan. De praktijk hoe men er in Nederland mee omgaat is al bekend. Kun je mij een voorbeeld geven van een afvallige die gedood is in Nederland? Weinig voorbeelden toch ? Voor een moslima is het verboden om met een ongelovige man te trouwen, maar weet jij hoeveel ex- moslima 's er met een ongelovige zijn getrouwd? Zijn die dood gemaakt?

Ayaan's rol is uitgespeeld, ze heeft die leugen gewoon nodig om een beetje aandacht te behouden.

groetjes,

Zwarte Schaap
ik denk dat wb. Ayaan nog steeds niet duidelijk is hoe de situatie werkelijk is. Verder moet je ook de persoon scheiden van enkele reele problemen die zij aangestipt - over de wijze waarop heb ik het niet. De vrouwenhuizen etc zijn het gevolg van het vuil, waar Simon het over had. Als men nu denkt dat Ayaan weg is en men dus alles wat zij heeft gezegd ook heeft weggepoetst, dan zal dat vies tegenvallen. Er zullen nieuwe Ayaans opstaan...

Tomas
11-10-02, 14:04
Levy & Sadeghi - Ondertussen in Nederland

vrijdag 11 oktober 2002 21:05
zaterdag 12 oktober 2002 15:45 (herhaling)

Ayaan Hirshi Ali: Elma Verhey (Vrij Nederland) vergeleek haar met Tara Singh Varma,Karin Schagen(VPRO) volgde haar vanaf april en noemt haar dapper.Levy en Sadeghi denken dat de waarheid in het midden ligt en voelden ze stevig aan de tand. Ook wisten ze de hand te leggen op unieke telefoongesprekken tussen Ayaan en haar vader

Zwarte Schaap
11-10-02, 14:18
Geplaatst door jaja
maar in jouw kritiek op uitwassen in het Westen en het Christendom zie jij wel altijd een direkte link naar het totaal. Waarom mag dat daar wel, maar niet als het over islam, of beter islamitische culturen gaat? Is jouw manier van discussieren dan wel zuiver?

Je moet alles erbij betrekken, en zeker het totaal. Wie zegt dat ik zeg dat je de islam niet bij het totaal mag betrekken? Het gaat erom of dat het ter zake doende is. Als de Islam er toe doet in dat geheel dan moet je het er zeker bij betrekken. Ik kijk natuurlijk ook subjectief naar de zaken, maar dat hoeft geen belemmering te zijn om de werkelijkheid te doorgronden, het gaat erom dat je op de hoogte bent van je subjectiviteit, en dat ben ik ! De kritiek op de Islam hoe die nu wordt gevoerd is een absolute onterechte kritiek. Waarom, dan moet je nog een keer mijn standpunten lezen. Daar ga je eigenlijk niet op in.


En dit is dus bulshit. Allereerst is iedereen en elke groep verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag. Als iemand jou iets kwaads doet rechtvaardigt dit nog niet gelijk alles wat jij doet.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag, maar als jouw gedrag beknot wordt door een leider die met het hulp van het westen is geplaats en jou onderdrukt om zo de grondstoffen te garanderen voor het westen dan is het westen verantwoordelijk voor de onderdrukking. Immers zij hebben hem in het zadel geholpen en zij houden hem ook aan de macht zolang hij hun belangen goed behartigd. Maak mij koning of leider van een land en prop me vol met wapens, en ik garandeer je dat ik het volk jarenlang kan onderdrukken, wat moeten zij nou inners tegen mij beginnen met hun pijl en boogje? Voorbeelden genoeg. Zodra de leider niet naar behoren functioneert dan gaat het westen meteen op zoek naar een andere persoon die zij dan voor hun karretje spannen.

Verder heeft het westen absoluut niet het alleenrecht op onderdrukking of uitbuiting. Als je even wat geschiedenis bestudeerd zul je zien dat elke politieke en economische macht (chinees, islamitisch, ja zelfs buddhistisch) van die macht gebruik heeft gemaakt om er zelf beter van te worden (en vooral de elite van die macht). Dacht je echt dat de handel in de Indische oceaan, voor de komst van de Portugezen, niet in het voordeel was van de arabische en islamitische handelaren? Werd er niet aan slavenhandel gedaan? etc etc. Dat is correct maar ik heb nooit beweerd dat het westen het alleen recht heeft op leed en onderdrukking. Wat ik wel beweer is dat het westen direct betrokken is bij veel conflicten die nu nog gaande zijn. Vietnam, korea, cambodja, algerije, ruanda, colombia, venezuela, namibie, Palestina, Irak, Iran, Marokko, el salvador, Liberia, Ivoorkust. Vrijwel ex kolonie zit nog opgescheept met de handlangers van het westen....etc.
Je kunt wel wijzen dat andere volkeren ook ''bad things hebben gedaan, maar ik heb het over de problematiek die niet in een vroege geschiedenis heeft plaatsgevonden, ik heb het over de problematiek van nu en waar de oorzaak ligt. De Oorzaak is in het westen en haar honger naar grondstoffen en groeimarkten.
Het aller ergste is dat men dicteert hoe de wereldeconomie en handel gevoerd moet worden. Mijn hoofdkritiek is dat de andere landen gedwongen worden om het parasitaire systeem over te nemen, doen ze dat niet dan worden ze op alle manieren uitgesloten.

Het is zo gemakkelijk om alles maar op de grote boze "bully" te schuiven en geen verantwoordelijkheid te nemen voor eigen gedrag. En als de Vs haar oppermachtige positie verlies - en verliezen zal ze die; ook dat "leert" de geschiedenis - dan zal er een nieuwe "bully" verschijnen, en daarna weer een. Er zullen altijd rijkeren zijn, er zullen altijd machtigeren zijn, en er zullen altij uitbuiters zijn. Soms zijn ze christelijk, soms zijn ze islamitisch, soms atheistisch, soms ....whatever.
Het is helaas makkelijk om het westen de schuld te geven, maar wat wil je ? Moet ik Kenia of Brazilie de schuld geven? De tentakels van het westen zitten zeer diep en overal. I(k heb al gezegd zoek maar eens na hoeveel de CIA en andere westerse geheime diensten betrokken zijn bij de moorden van politieke oppositieleden. Deze oppositieleden zijn een gevaar voor de handlanger en dus ook voor het westen. Jouw stelling dat er altijd machtigen zullen zijn en dat er een andere bully zal komen gaat ten dele op ! Het probleem met deze bully westen is dat zij zo diep bij alles betrokken zijn dat je hun invloed niet kunt bagataliseren. Verschil met de bully's van vroeger is dat zij over veel meer instrumenten beschikken om de macht in stand te houden(militaire, politiek , technologisch) Ik deze global village met haar satelieten en allerlei hypermoderne technologie gericht op verwoesting is geen ontsnappen aan. De moordkracht en vernietigingsmogelijkheden zijn niet te vergelijken met vroeger. Het is nu veel makkelijker om alles onder controle te houden, immers we hebben er ook de middelen voor in de zoals Vliegtuigen raketten communicatieapparatuur etc.., dat heeft geen andere Macht bereikt. Het ergste van alles is dat een eventuele concurent van het westen wel dezelfde middelen moet overnemen om de macht te krijgen, het westen heeft een precedent geschapen.
Als je fouten maakt moet je die fouten corrigeren en niet brullen "maar het is hun schuld", want dan gebeurt er nooit wat. Zoals gezegd, na de Vs komt de volgende en dan weer een volgende. Misschien is het ooit (zoals in de 8ste tot 16/7de eeuw) een islamitische supermacht, maar ook die zal weer vergaan, zoals het Omayaden rijk, het Abbasiedenrijk, het Ottomaanse rijk. De fouten waar jij het over hebt zijn gecreerd door het westen en worden in stand gehouden door het westen. Kon je die fouten maar corrigeren op jouw manier. De volkeren van de aarde wordt het niet gegund om de fouten te herstellen. Zoals ik constant betoog , het westen heeft een ragfijne onderdrukkingsysteem op touw gezet dat er geen mogelijkheid wordt gelaten om de volkeren een eigen vrije keuze te laten maken. Voorbeeld, zie Turkije en Algerije, daar worden systematisch de Islamieten onderdrukt en verboden om mee te doen. Men mag geen eigen oplossing toepassen, immers het is een gevaar voor de stroom grondstoffen. De discussie hier in het westen is ''mag je een partij toelaten die ondemocratisch is''(men gaat er al meteen van uit dat de Islamitische partijden meteen ondemocratisch zijn, en gunnen hun geen kans om hettegendeel te bewijzen, nee men kiest meteen voor de harde onderdrukking. Terwijl in de eigen regio partijen als het vlaams blok of centrum partij of het lpf toegestaan worden onder het mom van het volk moet een uitlaatklep hebben of ze zijn democratisch gekozen) Het westen bepaalt of een partij wel of neit democratisch is, de eiogen volk in algerije wordt over geslagen. Algerije is een voorbeeld, maar ik ken genoeg andere zuid -amerikaanse voorbeelden.
maar delen van die politieke islam hebben trekjes die gewoon niet deugen. Doe je daar niets aan, maar ga je wel achter de politieke islam staan, dan is het onderscheid tussen jou en die foutjes verdraaid moeilijk te vinden. Je moet ook lezen wat ik zeg, de mensen hebben niets anders, alles is verboden, alleen het geloof kunnen ze net niet verbieden. Zijn de westerse politieke partijen dan vrij van fouten? De Islam wordt systematisch buiten de macht gehouden terwijl de Islam alles voor de mensen inhoudt, het ontkennen van de Islam is het ontkennen van de volkswil. Ik hoop dat de Islam een kans krijgt en dat men niet elke fout aangrijpt om te wijzen dat het totaal niet deugt. Geef de mensen maar eerst de kans om hun eigen keuze te maken. Pas dan mag je praten over eventuele fouten.
...maar zou dan niet een wel geprepareerde moslim hier die tieners iets bij kunnen brengen. Er zijn hier niet alleen moslim-tieners op dit forum. Als een tiener onzin verteld, waarom zegt een beter onderrichte moslim dan niet dat hij/zij fout zit en legt uit hoe het wel is? Worden de tieners dan niets bijgebracht? Iets bijleren is een proces wat langzaam gaat. Jij gaat er automatisch van uit dat de ouderen hier dat niet doen, dan zit je ernaast. Maar laat vooral de volwassene autochtone provocateurs de tieners uitlokken en dan dan eisen van de volwassenen dat ze hun jonkies moeten onderrichten. Daar trap ik niet in. Jouw idee gaat er meteen van uit dat ze hier niets leren, leren gaat op vele manieren. Ik maak me eerder zorgen over de gevoerde kritiek van het westen op deze jongeren. De kritiek is errop gericht om ze af te breken en hun van de cultuur van de ouders af te houden.

Zwarte Schaap
11-10-02, 14:19
ik ken genoeg ex-moslims die weliswaar niet met de dood bedreigd zijn, maar wel "geband" zijn uit familie en groep. Soms gaat dit ook met fysiek geweld gepaard, ook in West-Europa. En in iets ruimere zin vindt hier weldegelijk fysiek geweld plaats, tot en met dodelijk, waarbij de dader zich op zijn islam beroept. Dat is niet van na 11 september, maar al eerder. Bloedwraak komt hier voor. Familieeer wordt gewroken, ook binnen de familie. Jij zult zeggen, dat is de verkeerde interpretatie van de Islam. Dat is cultuur en geen Islam. Ben ik met je eens, maar het probleem is dat de daders het niet met je eens zijn. Zij handelen als Moslim en juist daarom is de opmerking van Simon dat niet het huis, maar wel het vuil in het huis opgeruimd moet worden ... ook op dit forum. Juist om er voor te zorgen dat men binnekort niet meer de mogelijkheid heeft om dit tegen moslims in stelling te brengen, omdat het gewoon niet meer voorkomt. Elke week lezen we weer over een dode wegens afvalligheid, man je creeert dingen die er niet zijn. Kijk maar eens naar de Nederlandse gezinnen, hoe lang zij elkaar niet gesproken hebben. Daar wordt het gezien als een familieruzie, en bij moslims wordt het anders genoemd. De oorzaken van eerwraak weet jij niet en ik ook niet, dat zit in elke geval waar dat is voor gekomen dieper dan wat jij hier stelt. Maar hebben we problemen met eerwraakmoorden dan ? Gaan we daarom een landelijke discussie voeren erover ? Beter hebben we het over de echte problemen, het systematisch uitsluiten van de allochtonen van de arbeidsmarkt bijvoorbeeld ! Hebben we daarom niet de wet evenredige arbeids deelname allochtonen aangenomen? Nee men kiest er vooralsnog om de moslim te stigmatiseren en de echte belangrijke zaken te verdoezelen. Vriend ,die moorden op afvalligheid leeft vrijwel alleen bij de bevooroordeelde autochtoon. Als mij broer dingen doet die mij niet aanstaan dan heb ik het recht om hem te weigeren , klaar uit. Doe ik iets tegen de wet, dan mag je wat zeggen. Maar ga geen dingen erbij halen die er niet zijn om mij mond dood te maken.
ik denk dat wb. Ayaan nog steeds niet duidelijk is hoe de situatie werkelijk is. Verder moet je ook de persoon scheiden van enkele reele problemen die zij aangestipt - over de wijze waarop heb ik het niet. De vrouwenhuizen etc zijn het gevolg van het vuil, waar Simon het over had. Als men nu denkt dat Ayaan weg is en men dus alles wat zij heeft gezegd ook heeft weggepoetst, dan zal dat vies tegenvallen. Er zullen nieuwe Ayaans opstaan...

Ik neem niets meer aan van ayaan hirsi, ik heb haar betogen gehoord en gelezen. Zij misbruikt enkele problemen voor haar eigen zaak. En zij zelf wordt weer misbruikt door rechts nederland die tegenwoordig in alle gedaantes tevoorschijn komen. Ayaan komt met geen enkele reele getal. als zij zegt dat 80 % van de moslimvrouwen wordt mishandelt dan heb ik het met haar gehad, en dat op grond daarvan de Islam gemodificeert moet worden. Sorry jullie hechten zoveel waarde aan hirsi ali dat er niet meer met een kritische blik naar uitspraken wordt gekeken. Iedereen heeft het over de getallen , maar niemand die ze kent ! De vrouwenhuizen die vol zitten zijn het gevolg van de migratie en de pijn die daar bij gepaard gaat. Migratie is nooit makkelijk geweest. De man en de vrouw zijn slachtoffer, helaas wordt de man als boeman afgeschilderd. Vrouwenmishandeling komt natuurlijk alleen voor bij de moslims, zo worden de zaken voorgesteld. De moslimman is van nature een schurk, toch? De mannen ondervinden natuurlijk geen probleem in deze samenleving, de uitsluiting is nog terecht ook, schurken zij het !

Wat ik verschrikkelijk vind is dat de Moslimvrouw tegen de Moslimman wordt opgezet. Alles over moslimmannen is negatief en alles over de moslimvrouw is depressief en onderdrukkend. Het is een mooie strategie om de Islam te breken. Het is voor mij een lachertje als ik de zogenaamde belangstelling zie van de westerling voor het belang van de Moslimvrouw. Spreid je benen ayaan.......en je komt in een gespreide bedje terecht !

groetjes,

Zwarte Schaap

lpg4life
11-10-02, 14:22
En dezelfde rotzooi zien we in Islam glashelder precíes zo!

من يعتقد أنّه هو عمل مثل هذا التّصريح . يحتاج هؤلاء الزّنوج إلى أن يُوقِفُوا

Simon
11-10-02, 14:25
Geplaatst door Tomas
Levy & Sadeghi - Ondertussen in Nederland

vrijdag 11 oktober 2002 21:05
zaterdag 12 oktober 2002 15:45 (herhaling)

Ayaan Hirshi Ali: Elma Verhey (Vrij Nederland) vergeleek haar met Tara Singh Varma,Karin Schagen(VPRO) volgde haar vanaf april en noemt haar dapper.Levy en Sadeghi denken dat de waarheid in het midden ligt en voelden ze stevig aan de tand. Ook wisten ze de hand te leggen op unieke telefoongesprekken tussen Ayaan en haar vader

Bedankt voor de tip !!

Simon

Maarten
11-10-02, 15:45
Geplaatst door Zwarte Schaap
Kritiek mag , alleen wordt de kritiek nu niet oprecht gebruikt… De kritiek wordt naar mijn mening geuit om de Moslims klein te houden. De kritiek is nep !

Dat is ten dele waar. Islam zit even in een rotpositie. Nederlanders laten absoluut meer kritiek dan respect zien, en moslims tasten in het duister, over hoe ze gewaardeerd worden. Velen voelen zich beledigd, omdat Islam voor hen de spiegel van de deugdzaamheid is, terwijl de buitenwereld - die door moslims nogal eens als behoorlijk immoreel aangemerkt wordt (vergelijk ook de complete situatie, waar gastarbeiders in gezeten hebben..) – ook nog eens de arrogantie heeft om de nadruk te leggen op het immorele bij moslims! Formuleer ik het een beetje goed zo? Dat is een Vét spanningsveld!! Die verontwaardiging bij moslims is terecht!

Maar hoe gaan moslims om met de kritiek? Wie doet het slechter? De zionisten over Israël, of de moslims over Islam?? Die staan namelijk allebei enorme dammen tegen kritiek op te werpen! Nou hebben de joden een beter gemiddeld opleidingsniveau, en doen ze het net een tikkie beter, maar erg veel schelen doet het volgens mij niet. Er zijn echt veel parallellen, in wat ze willen weten en wat niet, en de berg halve waarheden, en de manier waarop ze beschuldigingen als verdedigingswapen gebruiken. You name it, they do it!

Nou is er wel “something fishy” in de vele kritiek. Hoe dat Telegraaf-volk over Islam denkt, daar lusten zelfs de goede Koufar geen hostie van! Maar Nederland is wel hét land van de openlijke kritiek! En de kwaliteit van de kritiek ligt óok onder kritiek. Dat maakt de kwaliteit van de kritiek vaak bijzonder hoog.
En hoe zit het dus met kritiek op moslims? Er wordt gewoon geen úitzondering voor moslims gemaakt! En Nederland is nog steeds een land van dominees, zoals de koningin ooit zei, dus dan weet je het wel: die houden graag een verbaal oorlogje over moraal.

Daarom is het onzin wat je beweert, dat alle kritiek dient om Islam de grond in te trappen, moslims te breken enz! Kijk maar naar de kritiek zoals je die in de media vind. Ze hebben de moslims ook sterk staan te verdedigen na 911, en zijn verder héel precies met kritiek! Er wordt ontzettend veel moeite gedaan om respect op te brengen, en tegelijk héel precieze kritiek te leveren. Beschuldigingen worden ook niet rondgestrooid, maar heel to the point geformuleerd. De kritiek is in het algemeen úiterst oprecht! En niet nep! Wat je beweert is echt een van de collectieve leugens hoor! Net een jood, die beweert, dat we ze allemaal de zee willen indrijven! En elk foutje wordt tot ongekende hoogten opgeblazen!


Veel fouten van de moslims zijn niet gebaseerd op hun geloof

Vele fouten zijn wél degelijk gebaseerd op “fouten” in het geloof! Dat is vooral mijn invalshoek op deze site. Dit soort kritiek is nog zeldzaam in Nederland. Ik schreef 400 (te lange) inzendingen of zo op het Islamforum hier, en zat een half jaar alleen maar daar.
Reken er maar op dat er in de komende 20 jaar nog veel discussies komen over de Inhoud van Islam. Maar dan hopelijk wel op basis van gelijkheid, en niet om Islam te vertrappen, maar om meer diepgang en onderling begrip te krijgen. Lijkt me gewoon nuttig en leuk. Voor moslims zal het moeilijker gaan zijn, want ik geloof echt, dat er nogal wat mankeert aan interpretaties van de Islam, en de traditionele opvattingen over een boel leerstukken. Die strikte scheiding van de geloven bijvoorbeeld, dat vind ik echt een religieuze dwaling.


...als een moslim kritiek heeft wordt hij in een fundamentalisctische hoek gedrukt.

Ja! Er is veel oppervlakkigheid in Nederland, en veel hebben een grote bek. “Fundamentalist” zal wel als scheldwoord fungeren, of als standaardopmerking.. Anderzijds formuleren veel moslims hun kritiek vanuit de Islam, en zijn daarbij net zo oppervlakking met de interpretaties van hun godsdienst. Neem HamzaT..
Jammer, dat goede en slechte kritiek op moslims zo gemengd zijn. Maar het wordt natuurlijk meer half gepikt, als moslims daarin een excuus zien om álle kritiek onder de mat te schuiven.



...maar verwacht geen bevredigende antwoord van een tiener..

Point taken! Ik zie dat slecht. Ik reageer enkel op de inhoud. Eigenlijk fout. Maar je weet niet wie er achter een nick zit. Jij bent toch ook geen A. Gladiool, wel?
Maar tiener of niet, je kunt ze wel laten weten, dat ze hard roepen, maar eigenlijk maar half weten waar ze mee bezig zijn.

(ps.. het jurist zijn heb ik al 10 jaar compleet achter me gelaten.. heb er vooral niet teveel respect voor.. Allah lijkt het vak uitgevonden te hebben, om de idioten op deze wereld ook een plaats te geven. Of zeg maar omgekeerd: Juristen zijn gedwongen om in de grote idioterie van deze wereld te leven, en worden dan zelf vaak ook een beetje zo. Een bijzonder hard vak, vooral waar je alle goede bedoelingen van de wetgever de mist in ziet gaan.)



Hoeveel ex-moslims ken jij wel niet ? Worden die dood gemaakt? ...
Die vraag van een afvallige doodmaken speelt gewoon niet.
..Dus gewoon kappen met onzinnige vragen want die leiden er alleen toe dat de moslims kwader worden ! Ik hoop dat er geen malloot opstaat die iets stoms doet !

Zie je wat je zelf zegt? Je hoopt, dat er niemand iets stoms doet? Nou, daarmee raak je precies het punt! Wat is het punt? De héle vrijheid van moslims in Nederland! In feite gaat het om de héle set van sociale dwangmiddelen van moslims onder elkaar, die niet gevreten wordt!
Maakt niet uit welk onderwerp je neemt: de opgesloten vrouwen, de homo’s, de afvalligen, de jonge meiden, de (soms gedwongen) hoofddoekjes, uithuwelijking enz! Het gaat om de middelen: slaan, bedreigen, belachelijk maken, uitrangeren, chanteren, strafopleggingen enz!
Je kunt er over twijfelen hoe vaak het voor komt, en wat er precies fout zit, maar dat de krachten stérk zijn, is volkomen duidelijk! En het feit, dát het wel eens vóor zou kunnen komen, dat er na afvalligheid een móord zou kunnen volgen, illustreert die kracht héel goed! Dit kenden we alleen maar van de Maffia hoor!

Maakt niet uit of het nou veel voorkomt of niet! Dit is gewoon de limit! Denk eens even niet aan die doorsnee moslim hier, want die mankeert niks. Maar de vraag is in hoeverre de moslims hier nou de achterdeur hebben open staan voor allerlei ongein. We hebben toch een Islam-revival? Nou dan praat je niet over moslim-Nederlanders, maar over wat je van de Islam te verwachten hebt. (even daargelaten de goede dingen.) Die doodsbedreigingen bestaan in islam gewoon! En het feit, dat veel moslims hier zouden staan te juichen over de invoering van de Sharia, doen gewoon de vraag rijzen over wat Islam daar over zegt. En dát is niet beperkt tot Nederland!
Maak zelf de optelsom maar: Rushdi, het FIS, Egyptische fundo’s, gevluchte moslim-intellectuelen, het doden van afvalligen en homo’s in een aantal moslimlanden, enz..
Plak daarbij het merkwaardige antwoord van moslims, dat ze zich hier aan de wet moeten houden, maar (als het aan hun lag) eigenlijk de Sharia (inclusief straffen) ingevoerd zou moeten worden!..
Weet jij wat ze allemaal willen invoeren? (mede aan achterlijke interpretaties?) Weet jij wat ze nú al in eigen kring invoeren? Kijk Schaap, als er al serieus over doden gepraat wordt, of er aan gedacht wordt (somalische sites, Hamza enz), dan zit er in feite al iets flínk mis!
Hoogste tijd, dat ze dat flink aanpakken, of er nou al iemand dood is, of niet!
Vrijheid vriend, vooral in het geloof!


..Ayaan's rol is uitgespeeld, ze heeft die leugen gewoon nodig om een beetje aandacht te behouden...

Ayaan is een vóorloper! Daar komen er nog veel meer van. Ook al deugt er veel in moslimland, er deugt ook veel niet! Soms schrijnend niet! En al die ellende over vrouwen bijvoorbeeld, waar Ayaan over klaagt, die bestaat! Dat zijn geen leugens. En zelfs op deze site steken de moslims meer tijd in hun ongenoegen over Ayaan, dan in de ellende van vele vrouwen. De trots gaat nog steeds boven alles, lijkt het.
mmm.. Groet!!

Zwarte Schaap
11-10-02, 15:53
Geplaatst door kaassietoch


Maar dat sluit nog niet uit dat je deze 'arabische' orientatie via je peers, je praat met vrienden, familie enz, tot je krijgt.

Wat wil je ermee zeggen? Ja natuurlijk ik ben moslim, ik wordt op mijn geloof aangevallen. Ja ik ben subjectief als ik me verdedig. Maar ik maak gebruik van objectieve informatie, informatie die tot mij komt van westerse bronnen. Op grond van die informatie trek ik verbanden.
Nou is het hier op NVDD al vaak genoeg ter sprake gekomen. Ook Moslims en andere niet westerse groepen hebben genoeg op hun kerfstok. Genocide in Sudan, het gerotzooi met Koerden, de gruwelijke praktijken van de Rode Kmehr. "Ja komt allemaal door de absurde grenzen die de voormalige bezetter heeft getrokken!". Bij de grootse genocide van de afgelopen jaren in Ruanda waren de strijdende partijen al ver voor de kolonisatie in één gebied bij elkaar gaan wonen en wordt het ontstaan van de genocide vooral toegeschreven aan de overbevolking in combinatie met de daardoor snel groeiende culturele/politieke spanningen die dus al voor de westerse overheersing bestonden Het gerotzooi wordt niet ontkend. Als je hier langgenoeg gelezen hebt dan weet je dat ik al genoeg over sudan geschreven heb. De term genocide is niet toegepast door de moslims en vind zijn oorzaak niet in de islam. Lees de berichtgeving van het ministerie van buitenlandse zaken er maar op na. Je basseert je op open doors en eo propaganda.

Over ruanda wordt een andere oorzaak gegeven. Vergeef me als ik niet weet wie wat precies is. Maar goed een van de volkeren waren veehouders en de andere akkerbouwers. Bij de kolonisatie heeft men de meer nomadische veehouders aan de macht gezet(een standaard procedure van de kolonisator, altijd een handlangervolk instellen boven de andere volk. Dit is overal toegepast. De beroemde verdeel-en-heers-politiek) Zij hebben dus jarenlang de veehouders voorgetrokken. Nadat de kolonisator het land verliet hebben zij een zeer smerige spelletje gespeeld. Ze hebben de veehouders hun macht ontnomen en de akkerbouwers ineens alle macht gegeven. Ja dan hoef je niet lang te wachten dat er wat gaat gebeuren. (kijk op geographic channel, pas nog geweest)
Ja schaapie, als jij wil overtuigen zorg je natuurlijk zelf voor bewijs dat je stelling bevestigt. Ik noem teveel argumenten waar niet op ingegaan wordt, ik kan wel alles hier voor je neerzetten maar dan krijgen we een ellelange discussie met allerlei uitweidingen. Als je maar de visie in het achterhoofd hebt dat de conflicten in de wereld vaak het gevolg zijn om een strijd van de grondstoffen, daar zit altijd het westen bij betrokken.
Dit soort duistere samenzweringsachtige theorieen blijven mank gaan op hun gebrek aan massaal concreet bewijs. Ik geloof best dat de VS her en der met wat werk achter de schermen zaken wat profijtelijker voor elkaar tracht te krijgen. In bijvoorbeeld SA zat de koninklijke dynastie er echter al ruim voordat de olie voor de VS echt interessant werd.
Dit zijn geen duistere complotheorien, dit zijn feiten die je makkelijk in de gescheidschrijving kan vinden. Helaas zijn de meestem mensen alleen bereikbaar voor propaganda. De macht van het marokkaanse koningshuis is geinstalleerd door de fransen. Het saoedies koningshuis is alleen aan de macht gekomen met behulp van de engelsen, men wist al in een heel vroeg stadium dat er aardolie was. Dit ontkennen bewijst dat je echt terug moet gaan naar de schoolbanken. Sterker nog het koningshuis van jordanie is direct het gevolg van de engelse interventie. Beiden hebben dezelfde voorouder. De kinderen van deze verader zijn over het arabische rijk verspreid om als handlangers te dienen. Ik weet ook dat er een andere koning die een broer was van de saoedies, in egypte of irak is geplaatst, maar die is via een revolutie afgezet.
Nou is dit nou voor Japan een makkelijke invloedrijke uitgangspositie geweest of niet? Duitsland had ook een invloedrijke positie. De Usa is slim, ze hebben gewoon die landen hervormd door ze te incorporeren in hun parasitaire systeem. If you can't beat them, join them.
Hmmm, hoe objectief Maar bovenal onjuist. De koek was in de jaren zeventig al op en ondanks het hieropvolgende protectionisme is de economie van Japan blijven groeien. Zelfs de recessie die Japan begin jaren negentig voor zijn kiezen kreeg heeft voor de onderlinge betrekkingen weinig betekend. Vind je het niet genoeg dat de temperatuur enkele graden is gestegen door de ingrijpen van de mens? Vind je het niet genoeg dat de ozonlaag al aardig is aangetast en dat terwijl maar 20 % van de wereldbevolking in een welvaart leeft. De milieuvervuiling gaat gestaag door. Niet alleen de bronnen raken op maar we vervuilen enorm. Denk je nu echt dat de natuurlijke bronnen oneindig zijn? Dus omdat het systeem nog doordraait moeten we maar zo door blijven gaan ?
Goed dan, jij zit met het kapitalisme in je maag. Noem nou eens landen die het met een afwijkend systeem hebben geprobeerd en er wel welvaart, vrijheid en overwegend tevreden bevolking aan over hebben gehouden. Die landen kunnen hun systeem niet uitvoeren, de alsmaar zoekende tentakels van het westen hebben elke land geinfiltreerd waar wat te halen valt. Maar is dat je kritiek? Men moet die landen gewoon met rust laten, de gevolgen van de wereldkolonisatie is een feit. Geen ene land is vrij van de tentakels van de parasitaire economie die het westen de wereld oplegt. Één ding weet ik zeker het westen is er niet om het belang van die volk te dienen maar puur en alleen om haar honger naar grondstoffen te stillen.
Dit blijft holle retoriek, totdat je met onweerlegbare bewijzen komt. Voorlopig heeft de oorlogsindustrie het maar zwaar nu de koude oorlog al weer wat jaartjes achter de rug is. Veel conflicten zijn het gevolg van de koude oorlog. Het overschot aan de enorme massa wapens worden nu overal in de wereld gedumpt. De vernieuwing van de wapens is al gaande, de ontwikkelingen staan niet stil. Ze hebben de behoefte om de wapens uit te testen. Daarom weet ik dat de conflicten nog jaren zullen duren. Lees eens het boek van john kenneth gailbraith over het militair industrieel complex. (Wapenfabrikanten hebben er belang bij dat er constant dreiging en oorlog is)
Wat ik me dan altijd afvraag: Die rebellen die strijden voor de 'goede zaak' hebben wel geld voor wapens maar voor de scholing en voedselvoorziening van hun lotgenoten dan ineens weer niet. Schaapie het gaat bij ieder conlict om de macht ongeacht of dat nou een 'nobele strijder' betreft of een westerse boef.
Hamas is van nature een welzijnsorganisatie die behoeftige moslims hulp bood, hezbollah idem dito. Hun infrastructur is vele malen beter dan menig regering.
Het is vooral je perceptie denk ik. Met de naties die zich hebben laten meesleuren in de vaart der volkeren is het vaak niet echt slecht afgelopen, voorbeeldje Japan. De besturen die alleen gebrand zijn geweest op machtsstrijd, conservatisme, "afzetten tegen" en anti westers zijn gebleven hebben stuk voor stuk één grote puinhoop per individueel land opgeleverd. Nogmaals de vraag welke anti-westerse staten nu dezelfde vrijheid, welvaart en mensenrechtensituatie kennen als bijvoorbeeld Nederland Lekker makkelijk, de wereld in een houdgreep houden en dan wijzen dat ze het toch niet goed doen, en dat als legimitatie gebruiken van het goede van het westen ! Lekker makkelijk geredeneert. Als je niet meewerkt ga je eraan(cuba en de tientallen jaren wereldboycot), werk je mee dan kun je hulp krijgen(korea, japan..etc)Veel landen die jij noemt zijn eerst platgebrand door het westen en dan pas later stuk voor stuk opgebouwd naar het westerse model.(korea, japan, duitsland)

Zwarte Schaap
11-10-02, 15:54
Kijk en daar zit hem de crux. Deze "politieke Islam" heeft in zoverre de volgelingen weinig te bieden dat democratie per definitie is uitgesloten, immers kritiek op de leer is alleen toegestaan aan de schriftgeleerden, de gewone man moet zijn onwetende kop maar houden en dat vernieuwingen ook uitgesloten zijn, immers mensen met wat andere opvattingen worden uitgekotst als afvallige. Zo schep je dus de voorwaarden voor een uiterst conservatieve stromingen met verstarde machtstructuren. Erg fijn voor de machtige geestelijk leider aan de top, funest voor de vrijheid en ontwikkeling van de bevolking. Uit me duim gezogen? Hoe is het Khomeini vergaan? Was daar nou sprake van een geweldig tevreden bevolking? Op deze wijze wordt de Islam net zo totalitair als iedere andere dictatuurvorm. Maar waarom willen al die mensen wel bestuurd worden door die Islam? Het probleem dat de politieke islam geen kans krijgt om zich te manifesteren op democratische wijze ! (zie turkije en algerije, daar heeft het volk massaal voor de islam gekozen, maar toch wordt hun keus niet gerespecteerd ) Mogen volkeren niet zelf over hun toekomst beschikken? Voorlopig bepaalt het westen wat democratisch is en wat niet. Dit paternalistische gedrag is niet te tolereren en verantwoordelijk voor een grimmige strijd. Verder is je kritiek dat de Islam geen kritiek tollereert een hypothetische, want de politieke islam heeft geen kans gehad om zich als zodanig te manifesteren.
Wat hebben de mensen dan nu ? Ook onderdrukking in naam van de democratie, de politieke islam is juist een alternatief voor de koloniale politiek die nu wordt gevoerd. Mensen hebben het recht om zelf te kiezen hoe ze hun lot willen aanpakken, een paternalistische westen heeft daar weinig te zoeken dan alleen haar eigen belang. Helaas kent het westen geen rechtvaardigheid in haar drang naar grondstoffen en is dus direct verantwoordelijk voor de onderdrukking. De politieke islam is een zelf gekozen weg die tenminste niet voor de het economische belang van het westen opkomt. Daar ligt de hoofdkritiek van het westen op de Politieke Islam. Ze zijn bang dat het volk over haar eigen lot gaat beschikken met hun eigen oplossingen. Het westen weet dan dat ze minder makkelijk over de grondstoffen zullen beschikken.

Iran is daar een goed voorbeeld van. Daar heeft men een dictator geinstalleerd die zijn volk bloedig onderdrukte, vraag maar eens wat de savak is. Deze potentaat verspilde de rijkdommen van zijn land en onderdrukte de mensen. De roep om verandering en vrijheid heeft uiteindelijk geresulteerd in de installatie van een islamitische republiek. Vanaf de oprichting van deze republiek zijn ze aangevallen. De nationalisatie van de oliebronnen heeft het westen zeer woedend gemaakt(eigen belang om de grondstoffen) en hebben alles op alles ingezet om Iran te isoleren. Irak , saddam dus is hierbij op allerlei manieren gesteund om deze revolutie in de kiem te smoren. Dat is de reden dat saddam geen strobreed in de weg werd gelegd.(Eerst vriend en als hij nutteloos is geworden, wordt hij tot vijand bestempeld) De andere handlangers van het westen trilden op hun grondvesten en waren bang dat de islamitische revolutie ook hun volkeren zou bereiken. Vandaar die afkeer van het westen en de andere handlangers van de politieke islam. Iran heeft nooit de kans gehad om zich zelf op een normale manier te ontwikkelen. Vergelijk saoedie arabie en Iran in de vrouwenzaken. Weinig landen kunnen tippen aan iran in de cijfers die vrouwenzaken aangaan. De islamitische landen hebben recht op zelfbeschikking en moeten af van de handlangers van het westen die vandaag vriend zijn en morgen al weer vijand van het westen worden. Het volk is niet gebaat bij dergelijke honden van het westen.
Erg fijn deze nuance. Jammer dat veel andere beoefenaars van anti-Westen retoriek het met het onderscheid tussen gewone burgers en politici wat minder nauw nemen... Hoe weet jij dat ? Het westen maakt die onderscheid wel wil je zeggen ? Waar gaat deze discussie eindelijkover ? Juist over dat men iedereen als fundamentalist ziet als hij voor zijn rechten opkomt. Het liefst plaatst men je in een terroristische of extremistische hoek als je voor zelfbeschikkingsrecht opstaat. Kijk maar hoe de Moslims hier in Nederland worden gestigmatiseerd met leugens, want daar begon de discussie mee. De leugens en overdreven aandacht aan de vermeende doodsbedreigingen aan het adres van hirsi. En de hele groep van de Moslims worden ter verantwoordnig geroepen. Ik wou dat men eens een onderscheid kon maken in het moderne objectieve machtige westen tussen individuele daden en een hele gemeenschap. Vooralsnog kiest men ervoor om met leugens de Islam te bestrijden. De leugen verliest toch op de lange termijn.

groetjes,

Zwarte Schaap

lpg4life
11-10-02, 15:59
Arme Schaap!

Steeds maar in de verdediging...
Wanneer leer je het nou...

Zwarte Schaap
11-10-02, 16:08
Geplaatst door lpg4life
Arme Schaap!

Steeds maar in de verdediging...
Wanneer leer je het nou...

Het is mijn hobby ! Daar wordt je beter van !

lpg4life
11-10-02, 16:16
Daar wordt je beter van !

Hoe bedoel je??

jaja
11-10-02, 16:38
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je moet alles erbij betrekken, en zeker het totaal. Wie zegt dat ik zeg dat je de islam niet bij het totaal mag betrekken? Het gaat erom of dat het ter zake doende is. Als de Islam er toe doet in dat geheel dan moet je het er zeker bij betrekken. Ik kijk natuurlijk ook subjectief naar de zaken, maar dat hoeft geen belemmering te zijn om de werkelijkheid te doorgronden, het gaat erom dat je op de hoogte bent van je subjectiviteit, en dat ben ik ! De kritiek op de Islam hoe die nu wordt gevoerd is een absolute onterechte kritiek. Waarom, dan moet je nog een keer mijn standpunten lezen. Daar ga je eigenlijk niet op in.
Niet alle kritiek op de Islam, die op dit moment geuit wordt, is onzin. Zoals je zelf weet zijn er problemen binnen de Islam / islamitische culturen. Zoals jij beslist wanneer jij, in je subjectiviteit, "fouten" van christendom of westen herleidt tot een totaal, waar anderen het niet mee eens zijn, moet je het anderen het niet ontzeggen dat met de Islam te doen. Opmerkingen als "De kritiek op de Islam hoe die nu wordt gevoerd is een absolute onterechte kritiek." is voor mij een poging om elke discussie te smoren. Er zijn in de huidige kritiek weldegelijk valide punten genoemd. Wellicht kun je discussieren of sommige formuleringen deugen of niet, maar valide zijn ze wel. Jij gooit alles op een hoop, en weg, op de vuilnisbelt. Iets meer kritisch aub.


Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag, maar als jouw gedrag beknot wordt door een leider die met het hulp van het westen is geplaats en jou onderdrukt om zo de grondstoffen te garanderen voor het westen dan is het westen verantwoordelijk voor de onderdrukking. Immers zij hebben hem in het zadel geholpen en zij houden hem ook aan de macht zolang hij hun belangen goed behartigd. Maak mij koning of leider van een land en prop me vol met wapens, en ik garandeer je dat ik het volk jarenlang kan onderdrukken, wat moeten zij nou inners tegen mij beginnen met hun pijl en boogje? Voorbeelden genoeg. Zodra de leider niet naar behoren functioneert dan gaat het westen meteen op zoek naar een andere persoon die zij dan voor hun karretje spannen. dit is monocausaliteit van het ergste soort. Is alleen het westen op zoek naar een gewillige leider? Denk het niet. Ze proberen het. Ze slagen soms. Soms is het ook een duidelijke vooruitgang! Dit betoog klinkt alsof als het westen maar niets doet, dan was alles goed. Je weet dat dat onzin is. Is daarmee alles goed wat het westen dot? Nee. Is daarmee alles fout wat het westen doet? Nee. En nogmaals iedereen blijft zelf verantwoordelijk voor zijn handelen. Opvallend is dat sommige landen het ondanks druk van het westen en de opec en allerlei andere verbanden wel redden om een eihgen koers te zetten of om wel voor hun bevolking te zorgen en anderen niet of minder goed. Nogmaals, als je de wereldsituatie analyseert, moet je niet alle problemen op één oorzaak trachten te reduceren. Dat wordt per definitie een karikatuur.


Dat is correct maar ik heb nooit beweerd dat het westen het alleen recht heeft op leed en onderdrukking. Wat ik wel beweer is dat het westen direct betrokken is bij veel conflicten die nu nog gaande zijn. Vietnam, korea, cambodja, algerije, ruanda, colombia, venezuela, namibie, Palestina, Irak, Iran, Marokko, el salvador, Liberia, Ivoorkust. Vrijwel ex kolonie zit nog opgescheept met de handlangers van het westen....etc.
Je kunt wel wijzen dat andere volkeren ook ''bad things hebben gedaan, maar ik heb het over de problematiek die niet in een vroege geschiedenis heeft plaatsgevonden, ik heb het over de problematiek van nu en waar de oorzaak ligt. heel veel problemen hebben ook met die andere "gebeurtenissen uit de vroege geschiedenis"te amken. Ruanda is zonder die vroege geschiedenis niet te begrijpen. Sudan is zonder die vroege geschiedenis niet te begrijpen. Afghanistan is zonder die vroege geschiedenis niet te begrijpen ....

De Oorzaak is in het westen en haar honger naar grondstoffen en groeimarkten. en andere landen hebben diezelfde honger. Japan in Azië. China in Azië. Saudi Arabië en de Golfstaten richting palestijnen, Pakistan en Oost-Azië....

Het aller ergste is dat men dicteert hoe de wereldeconomie en handel gevoerd moet worden. Mijn hoofdkritiek is dat de andere landen gedwongen worden om het parasitaire systeem over te nemen, doen ze dat niet dan worden ze op alle manieren uitgesloten. ... en welk land heeft niet een "parasitair systeem" gehad voor de komst van het westen? Is enkel het westen de profiteur van dit gebeuren? Stel dat het westen zegt, we willen niets meer van jullie ... zou dat vooruitgang zijn? Wederom, het parasitaire systeem is niet alleen door het westen veroporzaakt, maar al veel ouder en wordt ook vaak, heel vaak, juist door de eigen samenleving in stand gehouden en gestimuleerd. Je kunt hopen dat het Westen als een soort "engel" alleen maar het goede voor de mensheid gaat willen, maar dat zou een wereldwonder zijn, omdat tot nu toe geen enkele grootmacht in de geschiedenis daartoe bereid was.

Het is helaas makkelijk om het westen de schuld te geven, maar wat wil je ? Moet ik Kenia of Brazilie de schuld geven? JA! Je moet alle betrokkenen de schuld geven die schuld hebben. Niet één partij. Ik zeg niet dat het Westen (overigens wat is dat?) onschuldig is, verre van dat, maar dat er meer nodig is om de situatie te verklaren. Zoals gezegd, jij klinkt erg monocausaal. En als er iets niet bestaat in politiek en geschiedenis is dat monocausaliteit. Als men dan vervolgens dat gaat gebruiken creeert men een drogbeeld en daarop gebaseerde ideeen en politiek lopen altijd uit op frustraties en fiascos.

De tentakels van het westen zitten zeer diep en overal. Ik heb al gezegd zoek maar eens na hoeveel de CIA en andere westerse geheime diensten betrokken zijn bij de moorden van politieke oppositieleden. Deze oppositieleden zijn een gevaar voor de handlanger en dus ook voor het westen. Jouw stelling dat er altijd machtigen zullen zijn en dat er een andere bully zal komen gaat ten dele op ! Het probleem met deze bully westen is dat zij zo diep bij alles betrokken zijn dat je hun invloed niet kunt bagataliseren. Verschil met de bully's van vroeger is dat zij over veel meer instrumenten beschikken om de macht in stand te houden(militaire, politiek , technologisch) Ik deze global village met haar satelieten en allerlei hypermoderne technologie gericht op verwoesting is geen ontsnappen aan. De moordkracht en vernietigingsmogelijkheden zijn niet te vergelijken met vroeger. Het is nu veel makkelijker om alles onder controle te houden, immers we hebben er ook de middelen voor in de zoals Vliegtuigen raketten communicatieapparatuur etc.., dat heeft geen andere Macht bereikt. Het ergste van alles is dat een eventuele concurent van het westen wel dezelfde middelen moet overnemen om de macht te krijgen, het westen heeft een precedent geschapen. nee, niet het westen, maar de technologische ontwikkeling van de mensheid. Een staat of macht zal altijd zijn middelen inzetten om er zelf beter van te worden. Dat is niet iets specifieks van het Westen. Zoals gezegd, de opvolger van de VS zal niet beter zijn, maar zal nog meer middelen hebben. Wellicht ontstaat er een evenwicht van machten die elkaar corrigeren, maar vaak werken rivalen samen ten koste van de zwakkeren. Het punt van het Westen is wel dat er verhoudingsgewijs veel eigen corrigerend vermogen is - let wel verhoudingsgewijs! Media en democratie hebben weldegelijk een dempend effect. Men weet dat men zich wellicht moet vernatwoorden. In een dictatuur hoeft men dat veel minder!

Ik moet nu weg. Rest volgt... misschien ...

Zwarte Schaap
11-10-02, 17:10
Geplaatst door Maarten

Maar hoe gaan moslims om met de kritiek? Wie doet het slechter? De zionisten over Israël, of de moslims over Islam??

Het westen doet het zeker zo geweldig?
En hoe zit het dus met kritiek op moslims? Er wordt gewoon geen úitzondering voor moslims gemaakt! En Nederland is nog steeds een land van dominees, zoals de koningin ooit zei, dus dan weet je het wel: die houden graag een verbaal oorlogje over moraal.
Ik heb al vele keren gesteld dat het geen echte kritiek is maar meer dient om de andere zaken te verdoezelen. Ik ga dat niet weer herhalen ! Maar ik wil wel herhalen dat de de vorm en de hoeveelheid aan kritiek zwaar overdreven buiten proportie is. Zo erg zelfs dat het meer schade dan dat het iets goeds oplevert.

Daarom is het onzin wat je beweert, dat alle kritiek dient om Islam de grond in te trappen, moslims te breken enz! Kijk maar naar de kritiek zoals je die in de media vind. Ze hebben de moslims ook sterk staan te verdedigen na 911, en zijn verder héel precies met kritiek! Er wordt ontzettend veel moeite gedaan om respect op te brengen, en tegelijk héel precieze kritiek te leveren. Beschuldigingen worden ook niet rondgestrooid, maar heel to the point geformuleerd. De kritiek is in het algemeen úiterst oprecht! En niet nep! Wat je beweert is echt een van de collectieve leugens hoor! Net een jood, die beweert, dat we ze allemaal de zee willen indrijven! En elk foutje wordt tot ongekende hoogten opgeblazen!
. Sterk staan verdedigen? Kom nou ? Alsof de kritiek per 9-11 is begonnen, de kritiek is structureel van aard, en dient meer om de tegenstelllingen naan te scherpen. De Islam wordt door het westen aangegrepen om de eigen normloze en cultuurloze maatschappij van een eigen identiteit te voorzien. Europa zeker. De hoofdoekjes discussie die begin jaren 90 is opgestart, wat heeft die ons geleverd? Is het je trouwens opgevallen dat het in verschillende landen in Europa tegelijkertijd plaats vond?(Frankrijk, Belgie, Nederland) Ineens werden meiden met hoofdoekjes verboden om op school en werk zich zo te kleden? Toevallig? Het einde van de koude oorlog heeft het meeste er toe bijgedragen dat de Islam als vijandig werd bestempelt.(Zie de afscheidsrede van de belgische secretaris generaal in 1995, daarin verklaarde hij dat het vizier van de Navo nu op de Islam gericht werd. Dat is geen collectieve leugen.
Vele fouten zijn wél degelijk gebaseerd op “fouten” in het geloof! Dat is vooral mijn invalshoek op deze site. Dit soort kritiek is nog zeldzaam in Nederland Dat is jouw interpretatie van de Islam, een verschil in inzicht. Ik zie bijvoorbeeld nooit de fout in het geloof maar vrijwel altijd in de sociaal-economische positie van een persoon. Nogmaals jouw zoektocht kan je anderen niet opdringen als zij daar zelf niet mee zitten. Het probleem is dat men de slechte positie van de Moslim zoekt in het geloof of de cultuur terwijl de discriminatie, uitsluiting, belaberde sociaal-economische positie buiten beschouwing gelaten worden. Sterker nog, men heeft het lef om de Islam te zien als oorzaak van de belaberde sociaal-economische situatie. Dat is lachwekkend hoe men de identiteit gebruikt om iemand monddood te maken. Het problematiseren van de identieteit heeft banale vormen aangenomen. Het vreemde aan jouw maarten is dat jij zo goed denkt te weten hoe het geloof in elkaar zit en je wilt je eigen beeldenstorm teweeg brengen, dat is een westerse fenomeen, wat je niet op de Islam kan toepassen. Een veel gemaakte fout hier in het westen is dat men de eigen ontwikkeling als universeel ziet, men denkt dat alle andere culturen dezelfde ontwikkeling moeten mee maken om zogenaamd onwikkeld genoemd te mogen worden. Als je zo zou denken dan moet je het ook voor lief nemen dat die ontwikkelingen hier in Europa met veel bloed vergieten zijn gegaan. Dat wil je toch niet voor die nog niet ontwikkelde landen? Je gunt ze toch wel een betere ontwikkeling dan al dat bloed vergieten hoe wij het hier in Europa hebben gedaan. Nee men wil ook een beeldenstorm, revolutie, emanicipatie etc bewerkstelligen zonder strijd. Alsof die ontwikkelingen essentieel zijn om je te ontwikkelen. Veel Westerlingen denken dat als alleen dezelfde lijn gevolgd wordt die europa eens heeft gevolgd, je dan pas kan ontwikkelen. Maar de elementen die zogenaamd essentieel zijn om je te ontwikkelen worden bepaald door het westen. Het koloniseren en roven van de halve wereld wordt even vergeten, want dat is eigenlijk de basis van de welvaart van Europa. Men wijst altijd op kritiek als voorwaarde om je te ontwikkelen , maar mogen die mensen zelf bepalen waar ze kritiek op hebben? Dat agenda bepalen van kritiek is een teken van voortschreidende kolonialisme.
Zie je wat je zelf zegt? Je hoopt, dat er niemand iets stoms doet? Nou, daarmee raak je precies het punt! Wat is het punt? De héle vrijheid van moslims in Nederland! In feite gaat het om de héle set van sociale dwangmiddelen van moslims onder elkaar, die niet gevreten wordt!
Als je goed las schreef ik ervoor:''..Dus gewoon kappen met onzinnige vragen want die leiden er alleen toe dat de moslims kwader worden ''. Daarmee wilde ik zeggen dat deze massale onzinnige kritiek bepaalde mensen kan door laten draaien, en dat ze gekke dingen kunnen gaan doen! De selffulfilling prophecy, een belangrijke term in de sociologie. Op een groep van 800.000 heb je zat malloten. En ik ben dus bang dat dat weer wordt aangegrepen als zie je wel .....moslims worden nu al onder druk gezet , laat staan als er een malloot en gekke daad uithaalt.

Maar goed dit is wel genoeg voor vandaag

In je betoog noem je vele misstanden die voor komen in de allochtone gemeenschap, maar zijn die wel het gevolg van de Islam? Dat blijven we elke keer uit het oog verliezen. Men is alleen gericht op de Moslimvrouw, maar die huizen zijn niet alleen bevolkt met dat soort vrouwen. Iedereen heeft het erover dat de huizen ermee vol zitten, maar ik heb nog niemand een cijfer horen noemen, ik zie ze niet terug op de tv en het allerbelangrijkse zitten ze daar als gevolg van de Islam of zijn er andere oorzaken. Naar mijn mening zitten ze daar vanwege het ontbreken van de Islam.

groetjes,

Zwarte Schaap

mulan
11-10-02, 17:37
Geplaatst door bman
Bedreigend he, een vrouw met een afwijkende mening die zich niet slaafs onder een hoofddoekje laat wegstoppen om kindertjes te baren en eten te koken...


Triest hoor dat jij alleen die twee uiterste ziet........of iemand die overtuigend athiest schijnt te zijn of iemand die zich 'slaafs' onder een hoofddoek laat wegstoppen,bemoei je met je eigen zaken of wil je mensen ook gaan verplichten GEEN hoofddoek te dragen zodat ze zich VRIJ kunnen voelen,absurdisme ten top.Heb eens wat respect voor anderen,deze opmerking staat by the way totaal buiten het onderwerp maar ik kan gewoon niet tegen dat denigrerende gedoe,ga iemand anders redden wil je want zelf al was ik dat vrouwtje zou ik liever dat vrouwtje blijven dat kinderen baart en eten kookt(niet dat daar iets mis mee is,ik ben blij met mijn moeder,jij ook?) dan me als een kind te laten behandelen.

bman
11-10-02, 17:44
Geplaatst door mulan



Triest hoor dat jij alleen die twee uiterste ziet........

*** Dat is larie.

of iemand die overtuigend athiest schijnt te zijn of iemand die zich 'slaafs' onder een hoofddoek laat wegstoppen

*** Dit is nog grotere larie. Wanneer heb ik OOIT het atheisme aangeprezen als enige alternatief voor welke vorm van religieuseteit dan ook. Ik weet niet waar je dit vandaan haalt.

,bemoei je met je eigen zaken

*** Hirschi Ali is ook MIJN landgenote. Of heb jij soms meer recht van spreken?

of wil je mensen ook gaan verplichten GEEN hoofddoek te dragen zodat ze zich VRIJ kunnen voelen,absurdisme ten top.

*** Nee, dat wil ik niet, dus die conclusie mag je niet trekken. Weer ga je namens een ander denken.

Heb eens wat respect voor anderen,deze opmerking staat by the way totaal buiten het onderwerp maar ik kan gewoon niet tegen dat denigrerende gedoe,ga iemand anders redden

*** ik wil helemaal niemand redden, ik erger me alleen dood dat iemand die voor haar leven moet schuilen omdat ze een afwijkend standpunt dan de rest van haar 'groep' heeft voor leugenaar, dwaze of verwarde wordt uitgemaakt. Sterker nog: ik vind het een gotspe.

wil je want zelf al was ik dat vrouwtje zou ik liever dat vrouwtje blijven dat kinderen baart en eten kookt(niet dat daar iets mis mee is,ik ben blij met mijn moeder,jij ook?) dan me als een kind te laten behandelen.

*** Jegens wie ben ik denigrerend? Niet jegens jou, ookal heb je mijn posting niet helemaal begrepen. Maar goed, conclusies trekken op (ojuiste) aannames is wel een beetje kinderachtig.



Bedankt dat je mijn halve citaat wegknipt. Das niet zo netjes he? Sterker nog: ik vind het nogal laag.

Ik reageerde op een eerder posting waarin Hirschi Ali weer een voor een bedriegster e.d. werd uitgemaakt.

Orakel
11-10-02, 20:26
Of Hirschi Ali wil eerdaags een boek uitbrengen en kan de publiciteit erg goed gebruiken of haar vader maakt zich ernstig zorgen en probeert nu de scherpe kantjes eraf en zijn dochter uit de wind te houden?? WIe het weet mag het zeggen... maar bedenk.. zie meer dan je zegt en zeg minder dan je ziet.
Ik roep ook maar wat... :bril:

Muslimaah
12-10-02, 00:32
Geplaatst door Maarten


Precies! Mooie taak voor een ontwikkelde nederlandse moslim! Ik zie niet in waarom die dat niet beter zou kunnen, dan de o zo gewaardeerde geleerden van eeuwen geleden.

De interpretatie die ik je gaf , in n andere topic is die van een geleerde uit de 13de eeuw..


Uiteenzetting van de shari3a omtrent dit aspect kan ik je niet geven omdat ik n leek ben, die er nog niets van af weet..en de rest van de moslim prikkers evenzo..omdat we 1 onze religie niet goed kennen, misschien net voldoende, om de 5 zuilen te praktiseren. Net zo min dat n gemiddelde NLse burger de exacte uitvoering weet van een wet in NL...vraag maar rond.

Voor de " jurispundentie" omtrent afvalligheid, zou je als je daar werkelijk geinteresseerd in zou zijn, op zoek moeten gaan naar volwassenere islm fora.

HamzaT en HamzaT likes heb ik wel degelijk eerder aangeproken op hun gedrag, maar soms val ik niet aan, maar plaats ik statements, in de hoop zonder dat ze getrapt worden op hun tenen, iets te doen aan die onwetendheids-mentaliteit..anders wordt het n scheldpartij etc.


Tjah, verders heb ik ook n druk leven, om 24/7, op n kleine jochies als deze te passen.

Moedertje spelen, is vermoeiend.

Je moet es echt naar HamzaT zn leeftijd vragen.

Internet is emotieloos en hard. Zegt naar mijn smaak weinig over de persoon in kwestie.

mulan
12-10-02, 08:46
Geplaatst door bman


Spreek voor jezelf en niet voor ali..door ondergedoken te zitten maak je niet bepaald carierre...(hoewel het Salman Rushdi nu niet bepaald windeieren heeft gelegd...)

Bedreigend he, een vrouw met een afwijkende mening die zich niet slaafs onder een hoofddoekje laat wegstoppen om kindertjes te baren en eten te koken...


Nou hier is dan je hele citaat,maakt het er een stuk duidelijker op niet waar :watte?: .............................je kunt het nu wel proberen om te buigen maar het is no way possible dat je die zin op een andere manier kan interpreteren,jij misschien wel aangezien je hetzelf geschreven heb maar ik lees het gewoon hoe het er staat,zoals het er staat is het een neerbuigende reactie jegens Islamitische vrouwen.