PDA

Bekijk Volledige Versie : www.muslimheritage.com Ondek de fascinirende geschiedenis van de moslims



Dx_
16-10-02, 12:25
Een fantastische site met veel artikelen over de geschiedenis van de islam en moslims op het gebied van wetenschap, cultuur, kunst, techniek etc.

Een tipje van de sluier:

Did you know?
In 1513 Piri Reis presented his famous map of the New World to the Sultan, giving the Ottomans, well before many European rulers, an accurate description of the American discoveries as well as details about the circumnavigation of Africa.

plexus
16-10-02, 12:31
Geplaatst door Dx_
Een fantastische site met veel artikelen over de geschiedenis van de islam en moslims op het gebied van wetenschap, cultuur, kunst, techniek etc.

Een tipje van de sluier:

Did you know?
In 1513 Piri Reis presented his famous map of the New World to the Sultan, giving the Ottomans, well before many European rulers, an accurate description of the American discoveries as well as details about the circumnavigation of Africa.

?geschiedenis....what about the future :student:

Zara
16-10-02, 12:33
geschiedenis....what about the future


ja daar heb je ook een website over www.detoekomstvandemoslims.nl

Dx_
16-10-02, 12:34
?geschiedenis....what about the future

De geschiedenis vormt samen met het heden de ingerdienten voor de toekomst.

bman
16-10-02, 12:49
Geplaatst door Dx_


De geschiedenis vormt samen met het heden de ingerdienten voor de toekomst.

Cliche, maar waar. Het zijn de ingredienten van 'heden' die mij af en teo wel zorgen baren.

bman
16-10-02, 12:50
Die site laat overigens goed zien dat als Islam en Cultuur tot iets moois leiden, moslims niet vies zijn om dat ten toon te spreiden he?

Dx_
16-10-02, 13:02
Cliche, maar waar. Het zijn de ingredienten van 'heden' die mij af en teo wel zorgen baren.

* Gaaaaap *

Kruip maar weer in je holletje, bman. Van jou heb ik tot nu toe nog nix zinnigs of poditiefs mogen vernemen op dit PB.

16-10-02, 13:50
Geplaatst door Dx_


* Gaaaaap *

Kruip maar weer in je holletje, bman. Van jou heb ik tot nu toe nog nix zinnigs of poditiefs mogen vernemen op dit PB.
:hihi: :handbang:
en hij is niet de enige

bman
16-10-02, 14:06
Geplaatst door Dx_


* Gaaaaap *

Kruip maar weer in je holletje, bman. Van jou heb ik tot nu toe nog nix zinnigs of poditiefs mogen vernemen op dit PB.

Hoezo beste jongen? Vind jij de wereld er dan zo rooskleurig uitzien op het moment? Milieuvervuiling, watertekorten, geweld in Palestina, honger, armoede...als je daarbij moet gapen ben je een onmens. Of begreep je me weer eens verkeerd?

jaja
16-10-02, 14:17
Geplaatst door Dx_
Een fantastische site met veel artikelen over de geschiedenis van de islam en moslims op het gebied van wetenschap, cultuur, kunst, techniek etc.

Een tipje van de sluier:

Did you know?
In 1513 Piri Reis presented his famous map of the New World to the Sultan, giving the Ottomans, well before many European rulers, an accurate description of the American discoveries as well as details about the circumnavigation of Africa.
Mooie site!

Overigens, ja dat wist ik. Was op Discovery! Die kaart wordt als bewijs gebruikt dat Atlantis bij Zuidpool lag. De kaart van Piri Reis laat namelijk elementen van het landoppervlak van de zuidpool zien, die men pas met satelieten heeft kunnen waarnemen omdat ze onder een dik pak ijs liggen. Allemaal heel spannend! Volgens sommige was dat dus heel vroeger geen ijs gebied en lag daar atlantis. De gegevens zijn dan via de griekse oudheid bij de arabieren terechtgekomen. Ok, klinkt heel erg "fantastisch".

Maar ook zonder dat verhaal blijft de kaart van Reis een heel byzonder cartografisch iets. Overigens had hij zijn informatie over amerika wel van Spaanse zeevaarders. Maar dat ter zijde.
Het is een mengeling van gegevens uit de de oude (fantastische) traditie (o.a. de zuidpool), de arabische cartografie (vooral voor Indische oceaan en noord Afrika - ook de atlantische kust- HEEL goed) en nieuwe ontdekkingen van de Spaanse en Portugeze zeevaarders.

bman
16-10-02, 14:19
Geplaatst door jaja

Mooie site!

Overigens, ja dat wist ik. Was op Discovery! Die kaart wordt als bewijs gebruikt dat Atlantis bij Zuidpool lag. De kaart van Piri Reis laat namelijk elementen van het landoppervlak van de zuidpool zien, die men pas met satelieten heeft kunnen waarnemen omdat ze onder een dik pak ijs liggen. Allemaal heel spannend!

Maar ook zonder dat verhaal blijft de kaart van Reis een heel byzonder cartografisch iets. Overigens had hij zijn informatie over amerika wel van Spaanse zeevaarders. Maar dat ter zijde.
Het is een mengeling van gegevens uit de de oude (fantastische) traditie (o.a. de zuidpool), de arabische cartografie (vooral voor Indische oceaan en noord Afrika - ook de atlantische kust- HEEL goed) en nieuwe ontdekkingen van de Spaanse en Portugeze zeevaarders.

Zo zie je maar weer dat tussen culturen prachtige symbiose op kan treden.

Yasmeen
16-10-02, 14:21
http://www.fordham.edu/halsall/islam/islamsbook.html

bman
16-10-02, 14:26
Weet je wat ik ook zo mooi vind: islamitische kaligrafie en die geometrische mozaieken...heb een aantal prachtige foto's uit Marokko van mijn ma gezien.

Arvid
16-10-02, 15:55
Geplaatst door mas13
De wonderbaarlijke geschiedenis en hoogstaande cultuur van de moslims.
Taj Mahal (http://www.usembassy.be/pamphlet/dutch/homepage.htm)

Daar had je me te pakken Mas :)
Maar ff serieus, ben je wel eens bij de Taj Mahal geweest?
Zo nee, doen!
Mooiste gebouw ter wereld.

bman
16-10-02, 15:58
Geplaatst door Arvid


Daar had je me te pakken Mas :)
Maar ff serieus, ben je wel eens bij de Taj Mahal geweest?
Zo nee, doen!
Mooiste gebouw ter wereld.

De Engelsen hebben indertijd toch ook een soort Britse kopie van dat gebouw ergens in India neergezet?

bman
16-10-02, 17:34
Nee ik ben er nog niet geweest, wel in Indonesie dus daar zul je wel mee in de war zijn. Is trouwens ook een prachtig land, maar ik twijfel nu toch wel of ik daar heen zou moeten gaan (zou eigenlijk maandag geboekt hebben voor weer een prachtige duik en avonturenvakantie)

Indonesie is prachtig: qua cultuur en natuur. Heerlijk eten, hele toffe mensen en mooi weer. Het probleem is dat zo'n beetje alle plekken waar ik naar toe zou willen gaan bepaalde mensen liever knokken dan wat anders.

Simon
16-10-02, 19:38
Het is jammer dat er zoveel leugens geschreven worden op die sites over wetenschap en Koran. Ze hebben meestal een propagandistisch karakter en zijn absoluut niet wetenschappelijk. Toch zijn er werkelijk perioden geweest dat de moslim cultuur zeer vooruitstrevend was en superieur op wetenschappelijk terrein.

Simon

bman
16-10-02, 19:44
Geplaatst door Simon
Het is jammer dat er zoveel leugens geschreven worden op die sites over wetenschap en Koran. Ze hebben meestal een propagandistisch karakter en zijn absoluut niet wetenschappelijk. Toch zijn er werkelijk perioden geweest dat de moslim cultuur zeer vooruitstrevend was en superieur op wetenschappelijk terrein.

Simon

Tja, het wordt altijd een beetje aangedikt he? Net zoals onze Rembrandt heel wat geleerd heeft van de Italiaanse meesters van zijn tijd hebben de moslims uit de hoogtijdagen van de Islam ook heel wat kennis overgenomen uit het oude Griekenland en Perzie, China, India en Europa. Zij hebben veel kennis vergaard, bewaard, uitgebreid en verspeid en daar mogen 'we' 'ze' best dankbaar voor zijn.

Zo was Bagdad ooit een centrum van handel, wetenschape en theologie...daar is nu weinig van over.

bman
16-10-02, 20:45
Geplaatst door mas13

De extremistische moslims maken veel kapot, ik ben in India, Egypte, turkije en Tunesië geweest en was van plan om volgend jaar naar Jordanië te gaan. Maar gezien de huidige ontwikkelingen blijf ik liever weg waar moslims zijn.
Het gros zal dan wel vriendelijk zijn, maar het jaar dat wij naar Egypte zijn geweest was juist een jaar voor er zoveel toeristen vermoord werden aan de tempel van Hatsjepsoet..en je zal nu maar enkele van deze moorddadige lieftallige Islamieten tegenkomen en ze kunnen je wegdragen in een houten kist.
Laat maar zitten zou ik zeggen.
Landen ten over waar men op verlof kan gaan.

Kan ook zijn dat ik de vraag eigenlijk stelde aan Arvid die begonnen is met dit onderwerp en jij schakelde over op de vermoedelijke kopie van de Taj Mahal wat ik klaarblijkelijk over het hoofd gezien had. ;)

Ja het is eeuwig zonde dat normale, aardige mensen (het overgrote deel van de indonesische moslims hoort daar ook bij!) het slachtoffer worden van extremistisch moslim-geweld (of van welk geweld dan ook).

Ik ben eigenlijk van plan me niet daar weg te laten jagen, maar ik moet ook om mijn meisje denken die mee gaat (of eigenlijk ik met haar)...

Al Sawt
16-10-02, 21:06
Geplaatst door bman


Cliche, maar waar. Het zijn de ingredienten van 'heden' die mij af en teo wel zorgen baren.
Tja voor mij zijn het ingedrienten uit de WO2 die mij eerder zorgen baren.

Al Sawt
16-10-02, 21:09
Geplaatst door mas13

Ben er zeker van dat in het verleden de moslimcultuur een zeer hoogstaande cultuur was.
Helaas zijn ze met de Koran in de hand blijven steken en is het westen dat vroeger een primitieve bedoening was hen met de eeuwen op technologisch gebied met rasse schreden voorbij gestoken. Een beschaving komt en een beschaving gaat. Hoe zal de situatie binnen 300 jaar zijn..ik weet het niet, maar ik heb het vermoeden dat vele moslimprikkers mij dat wel zulllen kunnen vertellen. :D
Ik kan je wel vertellen, dat elke gebied in de wereld een periode van bloei en hoogtepunten gekend heeft. De vraag is nu welke wereld deel de voortouw zal nemen.

Al Sawt
16-10-02, 21:12
Geplaatst door bman


Tja, het wordt altijd een beetje aangedikt he? Net zoals onze Rembrandt heel wat geleerd heeft van de Italiaanse meesters van zijn tijd hebben de moslims uit de hoogtijdagen van de Islam ook heel wat kennis overgenomen uit het oude Griekenland en Perzie, China, India en Europa. Zij hebben veel kennis vergaard, bewaard, uitgebreid en verspeid en daar mogen 'we' 'ze' best dankbaar voor zijn.

Zo was Bagdad ooit een centrum van handel, wetenschape en theologie...daar is nu weinig van over.
Dat is ook niks meer dan logisch. Geen enkele beschaving heeft ooit kennis opgebouwd met 0 als basis. Dat geldt ook voor de Perzen, Romeinen, Grieken en etc.

Arvid
16-10-02, 22:32
Geplaatst door mas13

Ja hoor, prachtig gebouw. Indrukwekkend staaltje archtectuur.
Ligt in Agra aan de Yamuna.
Is een mausoleum voor Mumtaz Mahal de geliefde van Shah Jahan.
Je hebt in Agra dan ook nog het fort dat uitkijkt op de Taj Mahal en waar Shah Jahan zijn laatste jaren in gevangenschap sleet uitkijkend op de rustplaats van zijn geliefde.
De mogul cultuur is trouwens prachtig, en laat een stevige indruk na uit de glansrijke periode van deze heersers. Zeer kunstzinnig.
Een copie van dit gebouw? Mij niet bekend.
Ik weet wel dat in Havana een copie van het kapitool staat..maar das andere koek. ;)
Ik zie net dat je ook daar bent geweest...heb je toch een miniatuur tekening mee gebracht of een schaakspel.
Ben je ook in Fatehpur Sikri geweest?

Zekers heb ik wat meegebracht.
Een mini Taj Mahal in een doosje
heb ik nog steeds
10 jaar oud dat wel
Nee ik ben nooit in Fatehpur Sikri geweest.
Waar ben je allemaal geweest in India?

bman
16-10-02, 22:43
Geplaatst door Al Sawt

Ik kan je wel vertellen, dat elke gebied in de wereld een periode van bloei en hoogtepunten gekend heeft.

*** Dat is niet helemaal waar: Siberie, Oceanie, Afrika beneden de Sahara en Australie hebben ooit hele grote beschavingen voortgebracht (wel mooie dingen, maar geen wereldrijken oid.) Daarnaast is de bijdrage van sommige werelddelen vele malen groter dan die van andere. Daar zijn overigens hele goede redenen voor.

De vraag is nu welke wereld deel de voortouw zal nemen.

Europa of China.

bman
16-10-02, 22:44
Geplaatst door Al Sawt

Dat is ook niks meer dan logisch. Geen enkele beschaving heeft ooit kennis opgebouwd met 0 als basis. Dat geldt ook voor de Perzen, Romeinen, Grieken en etc.

Uiteraard, zo zie je maar dat er weinig beschavingen autonoom zijn ontstaan. Lees het boek 'guns, germs and steal' van Jarold Diamond eens...toppertje. En het blijft een feit dat de oudste beschavingen uit de 'fertile crescent' (grofweg het gebied dat van Turkije naar Irak/Iran naar Egypte loopt) weinig hadden om te 'copieren'. Geldt ook een beetje voor China en Z en Midden Amerika.

Dx_
17-10-02, 00:11
Het is jammer dat er zoveel leugens geschreven worden op die sites over wetenschap en Koran. Ze hebben meestal een propagandistisch karakter en zijn absoluut niet wetenschappelijk. Toch zijn er werkelijk perioden geweest dat de moslim cultuur zeer vooruitstrevend was en superieur op wetenschappelijk terrein.

Ik vraag me af of je wel weet waar je het over hebt Simon.
Wetenschappers op allerlei gebied hebben getuigd van de wetenschappelijke feiten in de Qoraan.
En onder hen zijn zeker niet de minste namen, kijk eens op wwwit-is-truth.com om de analyses van deze wetenschappers te lezen. Enkele van deze geleerden heb ik persoonlijk getraced via internet om te kijken of ze werkelijk bestonden. Je kan ze met naam en toenaam vinden en enkelen zelfs met een emailadres.

bman
17-10-02, 00:14
Geplaatst door Dx_


Ik vraag me af of je wel weet waar je het over hebt Simon.
Wetenschappers op allerlei gebied hebben getuigd van de wetenschappelijke feiten in de Qoraan.
En onder hen zijn zeker niet de minste namen, kijk eens op wwwit-is-truth.com om de analyses van deze wetenschappers te lezen. Enkele van deze geleerden heb ik persoonlijk getraced via internet om te kijken of ze werkelijk bestonden. Je kan ze met naam en toenaam vinden en enkelen zelfs met een emailadres.

Het commentaar van Simon sloeg op de wetenschappelijkheid van die sites, niet van de Koran. (hoewel ook dat nogal een kwestie van achteraf inpassen is als je mij vraagt)

Simon
17-10-02, 08:31
Geplaatst door Dx_

Ik vraag me af of je wel weet waar je het over hebt Simon.
Wetenschappers op allerlei gebied hebben getuigd van de wetenschappelijke feiten in de Qoraan.
En onder hen zijn zeker niet de minste namen, kijk eens op wwwit-is-truth.com om de analyses van deze wetenschappers te lezen. Enkele van deze geleerden heb ik persoonlijk getraced via internet om te kijken of ze werkelijk bestonden. Je kan ze met naam en toenaam vinden en enkelen zelfs met een emailadres.

Ja hoor ik heb al zo vaak met moslims over dit onderwerp gediscussieerd en hetgeen meestal als 'wetenschappelijk'wordt aangedragen is dat in het geheel niet of het was ook in die tijd al lang bekend. En er staan ook veel onjuistheden over wereld en heelal in de Koran die echter prima aansluiten op het wetenschappelijk niveau van die tijd. Bijvoorbeeld dat je leven uit materie kan maken. Dit was tot enkele eeuwen geleden een algemeen aanvaarde opvatting. Maar als ik het heb over het hoge wetenschappelijke niveau binnen de Islam doel ik eerder op de wetenschappers die de Islam heeft voortgebracht.

Simon

Canaris
17-10-02, 10:26
welke wetenschappers hebben de wetenschappelijke wonderen van de Koran bevestigd? Lariekoek.

Keith Moore misschien? De man die 12 jaar geleden vor een hele hoop dollars naar Saudie Arabie ging om daar dan te zeggen, dat wat in de Koran staat bijzonder interressant is , en als we ervan uitgaan , dat Mohammed in der daad de man was , zoals hij wordt beschreven , dan kan dat alleen maar van God of allah komen?

De man die daarna NOOIT meer iets hierover wilde zeggen. de man die zelf niet naar de Islam is overgetreden , alhoewel hij toch eigenljk door zijn eigen uitspraak hierover zou moeten nadenken. De man die naar huis ging met een grote zak Dollars . De man die geen Geschiedkundige is, dus waarschijnlijk ook nooit iets van GALEN had gehoord.

Zo zijn er nog twee van dit soort gekochte "wetenschappers" welke over
Zoet/ Zout water parleren.
Regenwolken en dergelijken.

De wonderen in de koran zijn of fout of plagiaat.

Dx_
17-10-02, 10:28
Professor Alfred Kroner: …and that many of the statements made at the time could be proven, but that modern scientific methods are now in a position to prove what Muhammad said 1400 years ago.

We present to you Professor Alfred Kroner who is one of the world’s most famous geologists. He is a Professor of Geology and the Chairman of the Department of Geology at the Institute of Geosciences, Johannes Gutenburg University, Mainz, Germany. We met him and presented several Qur'aanic verses and Ahadeeth of the Prophet Muhammad (sallAllahu ‘alaihi wa sallam). He studied and commented on them. Then we had a discussion with him.

Professor Kroner said: "Thinking about many of these questions and thinking where Muhammad came from, he was after all a Bedouin. I think it is almost impossible that he could have known about things like the common origin of the universe, because scientists have only found out within the last few years with very complicated and advanced technological methods that this is the case."

Professor Kroner chose an example from the Qur'aan which proved to him why the Qur'aan could not have come from Muhammad (sallAllahu ‘alaihi wa sallam) himself. The example which Professor Kroner chose is a description in the Qur'aan of the fact that this universe had its beginnings in one single entity. Allah, may He be Exalted and Glorified said: Do not the unbelievers see that the heavens and the earth were joined together [ratqan], before we clove them asunder? We made from water every living thing… [Qur'aan 21:30]

The meaning of ratqan in this verse, as Ibn Abbas, Mujaahid, and others (Raziallaahu-t'aala-anha) said, may Allah be pleased with all of them, is that the heavens and the earth were stuck together or blended together, and that they were later separated from each other. Professor Kroner used this as an example to prove that no human being during the time of Prophet Muhammad (sallAllahu ‘alaihi wa sallam), could have known this.

Professor Kroner: "Somebody who did not know something about nuclear physics 1400 years ago could not, I think, be in a position to find out from his own mind for instance that the earth and the heavens had the same origin, or many others of the questions that we have discussed here."

Professor Kroner, so it seemed to us, has a special talent of being evasive. For example, we asked him to describe the geological conditions of Arabia. ‘Was Arabia full of orchards and rivers?’ He said: "During the Snow Age." And it is further known that the North Polar icebergs are slowly moving southwards. When those polar icebergs become relatively close to the Arabian Peninsula, the weather will change and Arabia will become one of the greenest and wettest parts of the world. We asked him: ‘Will Arabia become the land of orchards and rivers?’ He said: "Yes, it is a scientific fact."

This astonished us, and we wondered how he could state this as a scientific fact while it was related to the future and we asked: ‘Why?’ He said: "Because the new Snow Age has actually started. And we can see the snow crawling once again from the North Pole southwards. In fact, the polar snow is now on the way to get closer to the Arabian Peninsula. We can see the signs of this in the snow blizzards striking the northern parts of Europe and America every winter. Scientists have other signs and information proving the actual beginning of another Snow Age. It is a scientific fact."

So we said to him: ‘What you have just mentioned has only been known to scientists after a long series of discoveries and with the help of specialized instruments. But we have already found this mentioned by the Prophet Muhammad (sallAllahu ‘alaihi wa sallam) 1400 years ago. He said in a hadeeth transmitted in Saheeh Muslim:

The Last Hour will not come upon us until the lands of the Arabs are once again pasture lands and filled with rivers.

At this point we asked Professor Kroner: ‘Who told the Prophet Muhammad (sallAllahu ‘alaihi wa sallam), that the lands of the Arabs were once filled with orchards and rivers?’ He immediately replied: "The Romans." This reminded me of Professor Kroner’s evasive ability. We asked him another question, we said to him: ‘But who informed the Prophet Muhammad (sallAllahu ‘alaihi wa sallam), that the lands of the Arabs would once again become pasturelands and be filled with rivers?’. Professor Kroner becomes evasive if embarrassed. But whenever he was faced with the truth, he is courageous enough to state his opinion frankly and thus he replied: "This could have been known to him only through revelation from above."

Finally, after our discussions with him, he made the following comments: "If you combine all these and you combine all those statements that are being made in the Qur'aan in terms that relate to the earth and the formation of the earth and science in general, you can basically say that statements made there in many ways are true. They can now be confirmed by scientific methods, and in a way you can say that the Qur'aan is a simple science text book for the simple man, and that many of the statements made in there at that time could not be proven but that modern scientific methods are now in a position to prove what Muhammad said 1400 years ago."

Allah confirms in His Book that:

This is no less than reminder to (all), the worlds. And you shall certainly know the truth of it all after a while. (Qur'aan 38:87-88).

Tomas
17-10-02, 10:36
Geplaatst door Dx_
Professor Alfred Kroner: …and that many of the statements made at the time could be proven, but that modern scientific methods are now in a position to prove what Muhammad said 1400 years ago.

We present to you Professor Alfred Kroner who is one of the world’s most famous geologists. He is a Professor of Geology and the Chairman of the Department of Geology at the Institute of Geosciences, Johannes Gutenburg University, Mainz, Germany. We met him and presented several Qur'aanic verses and Ahadeeth of the Prophet Muhammad (sallAllahu ‘alaihi wa sallam). He studied and commented on them. Then we had a discussion with him.

Professor Kroner said: "Thinking about many of these questions and thinking where Muhammad came from, he was after all a Bedouin. I think it is almost impossible that he could have known about things like the common origin of the universe, because scientists have only found out within the last few years with very complicated and advanced technological methods that this is the case."

Professor Kroner chose an example from the Qur'aan which proved to him why the Qur'aan could not have come from Muhammad (sallAllahu ‘alaihi wa sallam) himself. The example which Professor Kroner chose is a description in the Qur'aan of the fact that this universe had its beginnings in one single entity. Allah, may He be Exalted and Glorified said: Do not the unbelievers see that the heavens and the earth were joined together [ratqan], before we clove them asunder? We made from water every living thing… [Qur'aan 21:30]

The meaning of ratqan in this verse, as Ibn Abbas, Mujaahid, and others (Raziallaahu-t'aala-anha) said, may Allah be pleased with all of them, is that the heavens and the earth were stuck together or blended together, and that they were later separated from each other. Professor Kroner used this as an example to prove that no human being during the time of Prophet Muhammad (sallAllahu ‘alaihi wa sallam), could have known this.

Professor Kroner: "Somebody who did not know something about nuclear physics 1400 years ago could not, I think, be in a position to find out from his own mind for instance that the earth and the heavens had the same origin, or many others of the questions that we have discussed here."

Professor Kroner, so it seemed to us, has a special talent of being evasive. For example, we asked him to describe the geological conditions of Arabia. ‘Was Arabia full of orchards and rivers?’ He said: "During the Snow Age." And it is further known that the North Polar icebergs are slowly moving southwards. When those polar icebergs become relatively close to the Arabian Peninsula, the weather will change and Arabia will become one of the greenest and wettest parts of the world. We asked him: ‘Will Arabia become the land of orchards and rivers?’ He said: "Yes, it is a scientific fact."

This astonished us, and we wondered how he could state this as a scientific fact while it was related to the future and we asked: ‘Why?’ He said: "Because the new Snow Age has actually started. And we can see the snow crawling once again from the North Pole southwards. In fact, the polar snow is now on the way to get closer to the Arabian Peninsula. We can see the signs of this in the snow blizzards striking the northern parts of Europe and America every winter. Scientists have other signs and information proving the actual beginning of another Snow Age. It is a scientific fact."

So we said to him: ‘What you have just mentioned has only been known to scientists after a long series of discoveries and with the help of specialized instruments. But we have already found this mentioned by the Prophet Muhammad (sallAllahu ‘alaihi wa sallam) 1400 years ago. He said in a hadeeth transmitted in Saheeh Muslim:

The Last Hour will not come upon us until the lands of the Arabs are once again pasture lands and filled with rivers.

At this point we asked Professor Kroner: ‘Who told the Prophet Muhammad (sallAllahu ‘alaihi wa sallam), that the lands of the Arabs were once filled with orchards and rivers?’ He immediately replied: "The Romans." This reminded me of Professor Kroner’s evasive ability. We asked him another question, we said to him: ‘But who informed the Prophet Muhammad (sallAllahu ‘alaihi wa sallam), that the lands of the Arabs would once again become pasturelands and be filled with rivers?’. Professor Kroner becomes evasive if embarrassed. But whenever he was faced with the truth, he is courageous enough to state his opinion frankly and thus he replied: "This could have been known to him only through revelation from above."

Finally, after our discussions with him, he made the following comments: "If you combine all these and you combine all those statements that are being made in the Qur'aan in terms that relate to the earth and the formation of the earth and science in general, you can basically say that statements made there in many ways are true. They can now be confirmed by scientific methods, and in a way you can say that the Qur'aan is a simple science text book for the simple man, and that many of the statements made in there at that time could not be proven but that modern scientific methods are now in a position to prove what Muhammad said 1400 years ago."

Allah confirms in His Book that:

This is no less than reminder to (all), the worlds. And you shall certainly know the truth of it all after a while. (Qur'aan 38:87-88).

Ik heb Krooner eens gemaild over zijn betrokkenheid met de Islam. Hij heeft nooit gereageerd, maar hij is nog steeds geen Moslim zover dit valt na te gaan.

Ook als je leest wat hij zegt, bevestigd hij niks anders dan:
"Als jullie dat allemaal geloven dan is dat inderdaad heel erg fantastisch."
Zonder dat hij zegt: "Maar ik geloof er geen ruk van."

Dat heet: beleefd je gesprekspartner te woord staan terwijl je daarvoor wordt betaald.

Als hij het namelijk wel allemaal geloofde, dan zou hij zijn onderzoek in geologie en evoltutie meer op de Koran moeten basseren en Moslim worden.

Wat een larie geloof jij Dx_...

Ik ga dit in het kabinet aankaarten. Ik wens wel enig niveau.

Canaris
17-10-02, 10:38
Nu nog Dr. Torki & Dr. Bucaille en dan hebben de grote Nobelpreisverdachtige wetenschappers tesamen

jaja
17-10-02, 10:40
Geplaatst door Dx_
Professor Alfred Kroner: …and that many of the statements made at the time could be proven, but that modern scientific methods are now in a position to prove what Muhammad said 1400 years ago.

We present to you Professor Alfred Kroner who is one of the world’s most famous geologists. He is a Professor of Geology and the Chairman of the Department of Geology at the Institute of Geosciences, Johannes Gutenburg University, Mainz, Germany. We met him and presented several Qur'aanic verses and Ahadeeth of the Prophet Muhammad (sallAllahu ‘alaihi wa sallam). He studied and commented on them. Then we had a discussion with him.

Professor Kroner said: "Thinking about many of these questions and thinking where Muhammad came from, he was after all a Bedouin. I think it is almost impossible that he could have known about things like the common origin of the universe, because scientists have only found out within the last few years with very complicated and advanced technological methods that this is the case."

Professor Kroner chose an example from the Qur'aan which proved to him why the Qur'aan could not have come from Muhammad (sallAllahu ‘alaihi wa sallam) himself. The example which Professor Kroner chose is a description in the Qur'aan of the fact that this universe had its beginnings in one single entity. Allah, may He be Exalted and Glorified said: Do not the unbelievers see that the heavens and the earth were joined together [ratqan], before we clove them asunder? We made from water every living thing… [Qur'aan 21:30]

The meaning of ratqan in this verse, as Ibn Abbas, Mujaahid, and others (Raziallaahu-t'aala-anha) said, may Allah be pleased with all of them, is that the heavens and the earth were stuck together or blended together, and that they were later separated from each other. Professor Kroner used this as an example to prove that no human being during the time of Prophet Muhammad (sallAllahu ‘alaihi wa sallam), could have known this.

Professor Kroner: "Somebody who did not know something about nuclear physics 1400 years ago could not, I think, be in a position to find out from his own mind for instance that the earth and the heavens had the same origin, or many others of the questions that we have discussed here."

Professor Kroner, so it seemed to us, has a special talent of being evasive. For example, we asked him to describe the geological conditions of Arabia. ‘Was Arabia full of orchards and rivers?’ He said: "During the Snow Age." And it is further known that the North Polar icebergs are slowly moving southwards. When those polar icebergs become relatively close to the Arabian Peninsula, the weather will change and Arabia will become one of the greenest and wettest parts of the world. We asked him: ‘Will Arabia become the land of orchards and rivers?’ He said: "Yes, it is a scientific fact."

This astonished us, and we wondered how he could state this as a scientific fact while it was related to the future and we asked: ‘Why?’ He said: "Because the new Snow Age has actually started. And we can see the snow crawling once again from the North Pole southwards. In fact, the polar snow is now on the way to get closer to the Arabian Peninsula. We can see the signs of this in the snow blizzards striking the northern parts of Europe and America every winter. Scientists have other signs and information proving the actual beginning of another Snow Age. It is a scientific fact."

So we said to him: ‘What you have just mentioned has only been known to scientists after a long series of discoveries and with the help of specialized instruments. But we have already found this mentioned by the Prophet Muhammad (sallAllahu ‘alaihi wa sallam) 1400 years ago. He said in a hadeeth transmitted in Saheeh Muslim:

The Last Hour will not come upon us until the lands of the Arabs are once again pasture lands and filled with rivers.

At this point we asked Professor Kroner: ‘Who told the Prophet Muhammad (sallAllahu ‘alaihi wa sallam), that the lands of the Arabs were once filled with orchards and rivers?’ He immediately replied: "The Romans." This reminded me of Professor Kroner’s evasive ability. We asked him another question, we said to him: ‘But who informed the Prophet Muhammad (sallAllahu ‘alaihi wa sallam), that the lands of the Arabs would once again become pasturelands and be filled with rivers?’. Professor Kroner becomes evasive if embarrassed. But whenever he was faced with the truth, he is courageous enough to state his opinion frankly and thus he replied: "This could have been known to him only through revelation from above."

Finally, after our discussions with him, he made the following comments: "If you combine all these and you combine all those statements that are being made in the Qur'aan in terms that relate to the earth and the formation of the earth and science in general, you can basically say that statements made there in many ways are true. They can now be confirmed by scientific methods, and in a way you can say that the Qur'aan is a simple science text book for the simple man, and that many of the statements made in there at that time could not be proven but that modern scientific methods are now in a position to prove what Muhammad said 1400 years ago."

Allah confirms in His Book that:

This is no less than reminder to (all), the worlds. And you shall certainly know the truth of it all after a while. (Qur'aan 38:87-88).
Wacht even. Geloven moslims in the Big Bang? Dat is nieuws. Ik dacht dat men ineen schepping in 6 dagen geloofde, min of meer overeenkomstig het stramien van christendom en jodendom. Geen Adam dus, geen paradijs, maar eeuwenlang een te hete gaswolk, waar geen leven mogelijk was. Of te wel, herschrijf je de koran niet een beetje door te doen alsof daar de Big Bang wordt beschreven?

bman
17-10-02, 10:51
Do not the unbelievers see that the heavens and the earth were joined together [ratqan], before we clove them asunder? We made from water every living thing… [Qur'aan 21:30]

Dit staat toch ook in de Bijbel? [ot] Was dus allang bekend. Maar goed met een beetje goede wil kan je ook hieruit 'vertalen' hoe Nederland is ontstaan (die polders zijn het werk van God uiteraard, en die akkers ook)

Sorry, maar als dit je meest overtuigende argument is dan overtuig je een serieuze wetenschapper niet bepaald. Waar staat in de Koran de genezing voor ****** of AIDS? Of hoe je een goede mars-sonde kan bouwen? DAT zou nog eens verbazingwekkend zijn.

Op die site een aantal van die verzen en voorbeelden gelezen en het is allemaal erg vermakelijk, maar alles behalve overtuigend. Dat door regen de plantjes groeien wisten de oudste mensen al (vandaar die moeder-natuur cultussen en regendansen door primitievere stammen) maar als het in de Koran staat is het opeens een wetenschappelijk accurate beschijving van de water-cycli? Haha...


p.s. Voor de dapperen: weten jullie ook alweer wie het was die FAUST met 'kennis' probeerde te verleiden? ;) (niet te serieus nemen, ik hoef geen doods-fatwah van yedaadhhaiiahaha)

Dx_
17-10-02, 10:53
Wacht even. Geloven moslims in the Big Bang? Dat is nieuws. Ik dacht dat men ineen schepping in 6 dagen geloofde, min of meer overeenkomstig het stramien van christendom en jodendom. Geen Adam dus, geen paradijs, maar eeuwenlang een te hete gaswolk, waar geen leven mogelijk was. Of te wel, herschrijf je de koran niet een beetje door te doen alsof daar de Big Bang wordt beschreven?

Je gelooft toch niet dat de Big Bang 1 enkel moment was ?
De 6 dagen waar jij het over hebt zijn in het arabisch "ayam" wat dagen kan betekenen maar ook meer algemeen perioden ef tijdsspaningen.

Nu kun je wel zeggen dat is allemaal toevallig en de wetenschap inpassen in de Qoran, maar zo werkt het toch echt niet.
Een v.b.: De ontwikkeling van het embryo staat er zo gedetailleerd in beschreven dat, mochten het allemaal verzinsels zijn zoals jullie proberen aan te brengen, hier toch wel minstens een onwaarheid in moet staan.

Feit is dat de verzen over de ontwikkeling van het embryo overeenkomen met de wetenschappelijke feieten waar de mensheid pas sinds een eeuw op de hoogte is. En dat terwijl men hier in het westen een eeuw geleden nog geloofde dat onmiddelijk na de bevruchtiging een mens ontstond.

The Embryonic Phases

We present to you Dr. G.C. Goeringer, Course Director and Associate Professor of Medical Embryology at the Department of Cell Biology, School of Medicine, Georgetown University, Washington, D.C.. We met with him and asked him whether in the history of embryology there was any mention of the different stages of embryonic development and whether there were any books on embryology at the time of the Prophet Muhammad (sallAllahu ‘alaihi wa sallam) or the centuries after him which mention these various stages, or whether the division into these different stages only came to be known in the middle of the nineteenth century. He said that the ancient Greeks were concerned with the study of embryology and many of them attempted to describe what happens to the fetus and how it develops. We agreed with him that Aristotle, among others, attempted to expound some theories on the subject, but was there any mention made of these stages?

We know that these stages were not known until the middle of the nineteenth century and were not proven until the beginning of the twentieth century. After a long discussion, Professor Goeringer concurred that there was no mention of these phases. Thus we asked him if there was any specific terminology applied to these phases similar to that found in the Qur’aan. His reply was negative. We asked him: ‘What is your opinion on these terms which the Qur’aan uses to describe the phases which the fetus goes through?’ After long discussions, he presented a study at the 8th Saudi Medical Conference. He mentioned in the study man's basic ignorance of these phases. He also discussed the comprehensiveness and precision of these Qur’aanic terms in describing the development of the fetus by means of concise and comprehensive terms which convey far reaching truth. Let us listen to Professor Goeringer as he explains his opinion:

"In a relatively few aayahs (Qur’aanic verses), is contained a rather comprehensive description of human development from the time of the commingling of the gametes through organogenesis. No such distinct and complete record of human development such as classification, terminology, and description existed previously. In most, if not all, instances, this description antedates by many centuries the recording of the various stages of human embryonic and fetal development recorded in the traditional scientific literature."

The discussion with Professor Goeringer led us to talk about a fact which was discovered recently and which would eliminate any controversy. Although the virgin birth of Christ has been a Christian belief for centuries, some among the Christians insist that Christ must have had a father, as a virgin birth is “scientifically impossible”. They argue this, and perhaps they do not know, that there could be a creation without a father. The Qur’aan replied to them and has used as an example the creation of Adam. Allah said: The similitude of Jesus before Allah is as that of Adam; He created him from dust, then said to him: “Be”: And he was. (Qur’aan 3:59).

There are three types of creation:

Adam, who was created without a mother or father

Eve, who was created without a mother

Jesus Christ, who was created without a father

Therefore, the One who was able to create Adam without a father or a mother is also able to create Jesus from a mother and without a father. In spite of this, the Christians still continue to argue even though Allah has sent them evidence after evidence and proof after proof. Then when they are asked why they persist in this controversy, they reply that they have never seen or heard of anybody being created without a father and a mother. But modern science now revealed that many animals and beings in this world are born and reproduced without fertilization from the male of the species. For example, a male bee is no more than an egg which has not been fertilized by the male, whereas the egg which has been fertilized by the male functions as a female. Moreover, male bees are created from the eggs of the queen but without fertilization by a male. There are many other examples such as this in the animal world. Moreover, man today has the scientific means of stimulating the female's egg of some organisms so that this egg develops without fertilization by a male.

Let us read the words of Professor Goeringer: "In another type of approach, unfertilized eggs of many species of amphibians and lower mammals can be activated by mechanical (such as pricking with a needle), physical (such as thermal shock), or chemical means by any of a number of different chemical substances, and continue to advance to stages of development. In some species, this type of parthenogenetic development is natural."

Allah has given us the definitive answer and he used Adam, whom they believe in, as an example of a human being who has no father or mother. The Christians regard as deviance the fact that a human being can be born without a father. Thus, Allah has shown them an analogy of a human being who had no father and no mother, that is, Adam. The Qur’aan says: The similitude of Jesus before Allah is as that of Adam; He created him from dust, then said to him: “Be”: and he was. (Qur’aan 3:59).

Allah has willed that there be such scientific advancements and discoveries which provide proof after proof of the truth which has been revealed in the Qur’aan. It is in this way that the verses of this glorious book were revealed with the passage of time. The verses become known to the foremost scholars and scientists of our religion and of generations to come. Science will never deplete the wonders of the Qur’aan.

And those to whom knowledge has come see that the (Revelation) sent down to you from your Lord - that is the truth, and that it guides to the path of the Exalted (In Mighty), worthy of all praise. (Qur’aan 34:6).

Allah, may He be Exalted and Glorified, said in the Qur’aan: And you shall certainly know the truth of it (all) after a while. (Qur’aan, 38:88).

Allah also said: For every prophecy is a limit of time, and soon shall you know it. (Qur’aan 6:67).

And He said: Soon will we show them our signs in the (furthest) regions (of the earth), and in their own souls, until it becomes manifest to them that this is the truth. Is it not enough that your Lord does witness all things? (Qur’aan 41:53).

bman
17-10-02, 10:58
Ok ik noem een paar onzinnigheden:

Vrouwen zijn ontstaan uit ribben van mannen en mannen uit klei of modder.

Ga die maar eens 'wetenschappelijk' uitleggen.

Tomas
17-10-02, 11:05
Geplaatst door kaassietoch
Oh nee niet weer die 'wetenschappelijke feien uit de Koran' discussie. Dit is al de derde keer dit jaar en levert iedere keer het zelfde gegooi met copypaste rommel van propaganda sites op. Straks komt Wizdom weer langs met de rare praatjes van meneer Oktar, een inmiddels voor laster veroordeelde 'wetenschapper' en auteur van verheffend materiaal als "Children Darwin was lying!", en dan is de ramp weer helemaal compleet.

Inderdaad er is een periode geweest dat de Islam qua culturele en wetenschappelijke ontwikkeling de rest van de wereld ver vooruit was. Dat heeft niks te maken echter met het huidige geinterpreteer, gerommel met onbetrouwbare wetenschappers of uit zijn verband gerukte opmerkingen van wetenschappers die de Koran een vergelijkbare status moet geven als de huidige westerse wetenschap. Kan een Moslim me ook eens het point uitleggen van deze al dan niet terechte wetenschappelijke status?

Als jij je er tegenaan gaat bemoeien is het einde zoek.

Krijgen weer dat "wetenschappelijke bewijs" dat de bigbang nooit in een "eind krach" kan eindigen, omdat het heelal geen zwaartepunt heeft.

Ik pas.

Dx_
17-10-02, 11:10
Ok ik noem een paar onzinnigheden:

Vrouwen zijn ontstaan uit ribben van mannen en mannen uit klei of modder.

Ga die maar eens 'wetenschappelijk' uitleggen.

Dat is te complex, voor zowel mij als jij om hier op het PB te kunnen uitleggen.

1 Troost: Als jij iemand een paar eeuwen geleden vertelde dat de aarde om de zon heen draaide, zou hij je voor gek verklaren. Of als je uitlegde dat het zaad van de man zich niet in een paar seconde ontwikkelde tot een mens maar door een aantal stadia ging zou hij je ook voor gek verklaren.


Sorry, maar als dit je meest overtuigende argument is dan overtuig je een serieuze wetenschapper niet bepaald. Waar staat in de Koran de genezing voor ****** of AIDS? Of hoe je een goede mars-sonde kan bouwen? DAT zou nog eens verbazingwekkend zijn.

De qoraan is geen wetenschappelijke encyclopedie waar al je vragen beantwoord worden. De profeet asw vertelde dat er voor elke ziekte een genezing is, zo ook voor aids. nu is het aan de mens om dat medicijn te vinden.

Canaris
17-10-02, 11:25
Waarom komt Göringer met Aristoteles? Het is een ondergraving van zijn monoloog.
Een omnigetalenteerde Wiskundige.

Waarom niet met GALEN, een Geneeskundige.

IK ga er verder niet op in, over de onzin van de wetenschappelijke wonderen heb ik al genoeg gezegd

GELOOF , maar probeer je religie niet met wetenschapeljke feiten te onderbouwen , want het ondergraaft het theologische.

Je geeft Atheisten alle argumenten om te bewijzen dat God niet kan bestaan.

Tomas
17-10-02, 11:32
Geplaatst door Canaris
Je geeft Atheisten alle argumenten om te bewijzen dat God niet kan bestaan.

Is waar en ben ik wel met je eens.

Maar argumenten hebben alleen maar hun waarde als de ontvanger ze kan begrijpen.

En dat is niet altijd zo in deze discussies.

bman
17-10-02, 11:32
Dat is te complex, voor zowel mij als jij om hier op het PB te kunnen uitleggen.

1 Troost: Als jij iemand een paar eeuwen geleden vertelde dat de aarde om de zon heen draaide, zou hij je voor gek verklaren.

*** Dat was toch al bekend (Aristarchus)

Of als je uitlegde dat het zaad van de man zich niet in een paar seconde ontwikkelde tot een mens maar door een aantal stadia ging zou hij je ook voor gek verklaren.

*** Dat MEEN je niet? Dacht je nu echt dat er nooit iemand was geweest die een zwanger zoogdier heeft opengesneden voor Mohammed met zijn wijze woorden kwam?

Tomas
17-10-02, 11:36
Geplaatst door bman
Dat is te complex, voor zowel mij als jij om hier op het PB te kunnen uitleggen.

1 Troost: Als jij iemand een paar eeuwen geleden vertelde dat de aarde om de zon heen draaide, zou hij je voor gek verklaren.

*** Dat was toch al bekend (Aristarchus)

Of als je uitlegde dat het zaad van de man zich niet in een paar seconde ontwikkelde tot een mens maar door een aantal stadia ging zou hij je ook voor gek verklaren.

*** Dat MEEN je niet? Dacht je nu echt dat er nooit iemand was geweest die een zwanger zoogdier heeft opengesneden voor Mohammed met zijn wijze woorden kwam?

Buiten dat: het staat ook helemaal niet in de Koran.

Mohammed had geen benul van planeten en kosmische objecten. Hij heeft het over papyrusrollen enzo.

Als je dat een beetje vrij interpreteerd kan je ermee wat je wilt.

Wat er ook gebeurt.

NN.

Simon
17-10-02, 11:39
Geplaatst door Dx_

De profeet asw vertelde dat er voor elke ziekte een genezing is, zo ook voor aids. nu is het aan de mens om dat medicijn te vinden.

Ja wat een sadist is het dan als je dat Godsbeeld hebt. Ik stuur jullie een ziekte (bijvoorbeeld de pest) en jullie mogen het medicijn trachten te vinden. Tot die tijd zullen jullie kreperend van de pijn sterven. De hel op aarde. De schepping is prachtig.

Simon

Canaris
17-10-02, 11:43
God had dus humor.

Mens erger je niet op goddelijk niveau.

Ik stel mij dat kostelijk voor, een beetje helinistisch. "Wat kan ik nu weer bedenken , ah ja , ik gooi er maar AIDS tegenaan. Even kijken hoe lang die Apen zonder haar nodig hebben om er iets op te vinden."

Hera eat your hearth out

Tomas
17-10-02, 11:46
Geplaatst door kaassietoch


No No mister Otheist!http://www.plaudersmilies.de/nono.gif Ik heb het nimmer over bewijs gehad, het was gewoon een theorietje van me, dat onderzoekers nu constateren dat het heelal steeds verder expandeert kan ik niet helpen he :hihi:. En dan doe je mijn theorie ook nog eens geweld aan, tssss. Ik heb er gewoon wat vectormechanica en een klein beetje Newton en Einstein tegenaan gegooid. Bottomline: de volstrekt willekeurige richtingen waarin materie na de oerknal is weggeslingerd maakt het logischerwijze onmogelijk om één bepaald punt als centrum van het heelal aan te wijzen van waaruit materie is weggeslingerd. Zou het heelal van uit een expanderende toestand overgaan naar inkrimping op een manier die Ahmedmaskin volgens mij opperde dat het heelal inkrimpt naar dezelfde situatie als voor de oerknal dan is er dus weer een punt in het heelal nodig waar alle materie samenkomt en die mogelijkheid betwist ik. Neem nou alleen al zoiets als meteorieten, kunnen we van dat soort "op hol geslagen puin" ook maar het beginpunt bepalen,laat staan dat blijkt dat meteorieten, kosmisch stof, hemellichamen en de rest elkaar uiteindelijk steeds dichter nadert en weer tot één massa samensmelt. Op zich geloof ik trouwens niet dat die expansie homogeen is, integendeel er zullen zat plaatsen zijn in het heelal waar materie dusdanig dicht op elkaar is komen te zitten dat daardoor een vrijwel oneindig grote massa is ontstaan, de zwarte gaten dus. Maar zelf zwarte gaten hebben een richting en snelheid, pas als die richting van alle zwarte gaten naar exact hetzelfde punt wijzen kan er een implosie van het heelal plaatsvinden denk ik dan, lijkt me een kans van toch wel 0. Maar je weet nooit natuurlijk.

Wat een ongelofelijk bullshit. Flauwe kul. Psuedo-wetenschappelijk geswets. Lariekoek. Cannabis. Eritreia. Ape(n)kool. Geswets. En bovenal: fout geredeneerd.

En meer zeg ik er niet over.

Tomas
17-10-02, 11:47
Geplaatst door Canaris
God had dus humor.

Mens erger je niet op goddelijk niveau.

Ik stel mij dat kostelijk voor, een beetje helinistisch. "Wat kan ik nu weer bedenken , ah ja , ik gooi er maar AIDS tegenaan. Even kijken hoe lang die Apen zonder haar nodig hebben om er iets op te vinden."

Hera eat your hearth out

En HIJ ligt helemaal in een deuk, als de ongelovigen het weer ontdekken.

Tomas
17-10-02, 11:57
Geplaatst door kaassietoch


Jij weet het weer beter hoor professoah in de waterkniekunde. Hoe staat het dan in de KIJK? Trouwens ik heb de bewijzen mee jij alleen je absolute onwetendheid :fpuh:

Is het heelal een gesloten systeem? Is het begrensd in de vier-dimensionale ruimte?

Tomas
17-10-02, 13:57
Geplaatst door kaassietoch



En je zou er niks meer over zeggen? Maar goed voorlopig weten we nog steeds niet zeker of de kromming van de ruimtetijd(K) nou groter, gelijk aan of kleiner is dan 0, want alleen bij een positieve K kan het heelal dus 'krimpen'. Op kosmisch kleine schaal lijkt de K gelijk te zijn aan 0, maar slechts gegevens uit onderzoek op kosmisch grote schaal kunnen uitsluitsel geven over die K. Voorlopig is het nog een klus om over betrouwbare gegevens te beschikken want het onderzoek richt zich dan op een situatie van miljoenen lichtjaren geleden, maar NASA onderzoek geeft toch wel aan dat het waarschijnlijk is dat heelal blijvend zal expanderen (K lijkt dus kleiner dan 0, dus ruimtetijd continuum niet bol maar hol) Een antwoord op jouw laatste vraag is dus nog niet definitief te geven. Die eerste vraag hangt daar dan weer mee samen, bij positieve K wel als gesloten bij negatieve K zeker niet. Nou zet dit nu eens tegenover mijn bescheiden theorietje en dan voornamelijk op die plaats waar de onderlinge afstanden in de ruimtetijd groter zijn. In de driedimensionale ruimte is al geen 'startpunt' meer aan te wijzen en in de ruimtetijd worden bij een verder toenemende tijd de onderlinge afstanden nog groter. Goed het een is dus geen bewijs voor het ander maar ik heb echt te weinig zin nu om er weer helemaal in te duiken en punt voor punt uit te leggen waarom een totaal krimpend heelal niet zal gebeuren. Ach weet je wat, je hebt gelijk, ik lul maar wat. Ik hoef het laatste woord niet.

Ik vind zeggen ietsje anders dan vragen. Ach wat. OK. Ik kan gewoon niet uitstaan dat iemand het allemaal beter denkt te weten. Of drijgt het laatste woord te hebben.

Je geeft dus gewoon toe.

Geef nu maar toe, dat je toegeeft.