Bekijk Volledige Versie : Op verzoek van Mark: Nog een anti-Hollander topic.
Marsipulami
19-10-02, 20:29
Denkend aan Holland...
Eric de Kuyper
Over mekaar praten is makkelijker dan met mekaar. Voor Nederlanders en Vlamingen geldt die simpele waarheid sinds enkele weken weer helemaal. Kamervoorzitter De Croo had eind mei de mond vol van die ,,calvinistische vingerwijzerij''. NRC-columnist J.L. Heldring repliceerde prompt: Als Vlamingen en Nederlanders niet kunnen samenwerken, wie in Europa dan wel? Vorige week vroeg Axel Buyse, redacteur van deze krant, zich af wat er dan zo fout is aan Nederland. Vandaag weten we het. Eric de Kuyper, Vlaming in Nederland, vindt veel goed aan Holland, maar weinig ideaal.
,,Wat is er dan fout aan Nederland?'' vroeg Axel Buyse zich onlangs af (DS 15 juni) . Wellicht zal er niet zoveel fout zijn, wel is er een en ander mis met Nederland. Buyse probeerde in zijn stuk de uitlating van Herman De Croo dat ,,wij niets gemeen hebben'' met de Nederlanders te weerleggen. Ik zou op dat punt geneigd zijn De Croo, met wie ik op andere punten van mening verschil, gelijk te geven. Met dat verschil dat ik die kloof wel vaststel, maar ook betreur. Wat doe je eraan? Dat vraag ik mij al meer dan 25 jaar af. Zo lang ik er woon, werk en -- om het maar duidelijk te stellen -- in dat land (Nederland) belastingen betaal.
Maar vraag in Nederland maar eens aan een intellectueel om de titel van een Vlaamse krant te noemen... Ze bekijken je alsof ze voor het eerst horen dat er in Vlaanderen ook kranten zijn, laat staan essayisten of columnisten. ,,Ene Jan Hoet'' las ik in een lezersbrief van NRC Handelsblad , waarmee onrechtstreeks ook wordt aangegeven dat men in Nederland niet zo heel goed weet wat er in naburige landen gebeurt. En Vlaamse schrijvers? O ja... we kennen er een paar. Onder meer de ,,Nederlands schrijvende Vlaming'' Hugo Claus (gehoord in het NOS-journaal).
Kortom, Nederland is totaal niet geïnteresseerd in wat er in Vlaanderen gebeurt. Dat was vroeger zo en dat is nog altijd zo. ,,Kansen tot integratie en verdieping van relaties binnen het Nederlandse veld''(Buyse) beginnen bij nieuwsgierigheid naar de ander. Die nieuwsgierigheid of interesse is hier in Nederland niet aanwezig.
De reactie van Buyse op De Croo lijkt veel op een pro- of contra-discussie: voor of tegen Nederland. Dat is het naar mijn gevoelen geenszins. De Croo reageert vanuit een traditionele xenofobie ten overstaan van de buurman en het buurland. Ik zou het een vorm van folklore willen noemen, die waarschijnlijk universeel is. Elk land heeft zijn grappen en grollen over het buurland. Germanofobie, Francofobie, Anglofobie, Italofobie,... Heb je al eens in een Zwitsers kanton een discussie over een naburig kanton proberen te voeren? Niets deugt bij die buren. Maar breng je Zwitserland ter sprake, dan voelt het ene kanton zich plotseling ongemeen innig verbonden met het andere!
De anti-Hollandse gevoelens in het Zuiden en anti-Vlaamse gevoelens in het Noorden behoren tot dat -- niet te veronachtzamen -- register van de folklore. Erg vruchtbaar is dit niet. Maar even onvruchtbaar en enigszins gevaarlijker vind ik de pro-Nederlandse attitudes. Daar -- met Buyse -- bevinden we ons op een heel ander vlak.
Voor heel veel landen fungeert Nederland als een modelland. Nederland beschouwt zichzelf graag als gidsland. Ook Vlaanderen spiegelt zich graag aan Nederlandse voorbeelden. Soms is dat terecht.
Maar in veel gevallen is het modelachtige van het Nederlandse beleid een waanbeeld. Hoe moet ik iemand als Buyse duidelijk maken dat wat hij over Nederland denkt, maar gedeeltelijk klopt? Beste mijnheer Buyse, luister eens naar een ,,insider'' die het van dichtbij heeft meegemaakt. Ik hoop maar, bijvoorbeeld, dat Vlaanderen zich niet zal laten inspireren door Nederlandse modellen op het vlak van de gezondheidszorg, de veiligheid en het onderwijs! Omgekeerd denk ik soms dat Nederland er goed zou aan doen eens naar Vlaanderen te kijken, op z'n minst wat de gezondheidszorg en het onderwijs betreft.
Over de kwaliteit en de voorbeeldfunctie van de ruimtelijke ordening van Nederland -- iets waarin ik mij niet deskundig wil noemen maar waar ik wel als een meer dan geïnteresseerde leek naar kijk -- heb ik mijn twijfels. Dat die ruimtelijke ordening in België niet deugt, betekent nog niet dat je de mooipraterij van de noorderburen moet geloven! Wat het openbaar treinvervoer betreft, staan beide landen op voet van gelijkheid: pure ellende! Dat de corruptie in België tot een van de regionale specialiteiten behoort, daarvan wordt kennis genomen. Maar als je gedogen tot beleid verheft, heb je wellicht geen corruptie nodig.
Marsipulami
19-10-02, 20:29
Dat Vlamingen zoals De Croo vooroordelen hebben over de Nederlanders vindt zijn tegenhanger in het feit dat de Nederlander met soortgelijke vooroordelen staat tegenover de Vlamingen. Het mag dan al zo zijn dat ,,Nederland al decennia Vlaanderens maatschappelijk en politiek ijkpunt is'' (Buyse), feit is dat de mentaliteit in beide landen weinig is veranderd. Wat doe je met die vooroordelen? Niet miskennen en omzetten in een pro-houding, die veelal op illusies berust. Die vooroordelen hebben namelijk een grond van waarheid, alleen verbergen ze een grotere complexiteit en is het allemaal veel genuanceerder. Vooroordelen tonen op een grove manier aan dat er verschillen zijn; verschillen die we zouden moeten willen leren kennen en begrijpen. Het vooroordeel werpt je op jezelf terug. Het kan ook een begin betekenen van een proces om onze verscheidenheid beter te leren waarderen. Dit is het standpunt dat ik hanteer in twee van mijn recente boeken. In Met gemengde gevoelens en Een vis verdrinken vertrek ik van de vooroordelen die Nederlanders hebben over Vlamingen en omgekeerd. En ik antwoord hierop: ,,Ja, zo zijn de Nederlanders en zo zijn de Vlamingen. En het is allemaal nog veel erger. Maar... ook veel complexer.''
Het blijven naar mijn mening twee volken gescheiden door een taal. Ja, nog altijd. Als ze een andere taal zouden spreken, zouden ze misschien minder moeilijkheden hebben om te beseffen en te aanvaarden dat ze verschillen.
Als ik Vlaanderen was, zou ik wel blijven kijken en luisteren naar Nederland, maar met veel scepsis want ik zou me niet willen laten misleiden door schone schijn. Nederlanders zijn heel handig in ,,make believe'' en ,,public relations''. Het klinkt allemaal wel mooi, het staat allemaal netjes en fraai op papier, het ziet er erg aardig uit... Maar gebruik je Belgische scepsis: bekijk de dingen eens van nabij en in de dagelijkse realiteit. En oordeel dan. Het ergste is dat Nederlanders zelf geloven in hun ,,make believe'' en er dan ook dikwijls het eerste slachtoffer van worden. Zo hebben ze zichzelf jarenlang wijsgemaakt dat hun treinvervoer, hun gezondheidszorg, hun onderwijs,... perfect waren. Feiten werden genegeerd, met het gevolg dat de onvermijdelijke ontluistering schokkend en dramatisch is. En als ik bij Buyse lees dat Nederland met zijn ,,degelijk bestuur'' een voorbeeld van moderniteit is, vraag ik mij af of hij politiek leiderschap niet verwart -- zoals in Nederland aan het gebeuren is -- met management. Een minister wordt er geloofd omdat hij toch zo'n uitstekende crisismanager is. Nu ja, waarom dan geen professionele crisismanagers inhuren? Waarvoor heb je nog politici nodig?
Overigens heb ik hoe langer hoe meer de indruk dat men hier in Nederland in een universum leeft waar problemen en kwesties die in de omringende landen tot de dagorde behoren nauwelijks doordringen. Ik denk aan kwesties rond globalisering en milieu die nog altijd vanuit een ,,wollensokkenmentaliteit'' worden benaderd. Of ook en vooral de problemen rond de federaliseringsgedachte die in elk naburig land -- van België over Groot-Brittannië, Duitsland, Italië, Spanje tot zelfs Frankrijk -- centraal staan en elders in verband worden gebracht met de Europese eenmaking. In Nederland worden die problemen beschouwd als uitingen van oubollige nationalistische volkenkunde. Ik vrees dat wat er met Nederland mis is, zijn onbewust isolationisme is...
Op één punt wil ik Kamervoorzitter De Croo graag tegenspreken: ik heb altijd graag in Nederland gewoond en ik heb er ontzettend veel dierbare en trouwe vrienden en goede kennissen. En ik zou dat land heel erg ondankbaar zijn als ik hier niet zou aan toevoegen dat ik voor mijn loopbaan zo goed als alles aan Nederland te danken heb. Zonder Nederland zou ik nooit een academische loopbaan hebben gehad, of films hebben gemaakt of boeken hebben geschreven, of adjunct-directeur van het Nederlands Filmmuseum zijn geworden. De meritocratie waar Buyse het over heeft, bestaat dus wel. Alleen, wees voorzichtig, ook hier zijn nuances noodzakelijk. Er is altijd een keerzijde aan de (Hollandse) medaille. In Nederland is er namelijk één grote stelregel: dat je je hoofd nooit boven het maaiveld mag uitsteken, want dan krijg je de rekening. Op het vlak van kunst en cultuur is dit funest, en ook de reden waarom de Nederlandse kunst en cultuur hun echte potentieel niet tot bloei laten komen, niet ten volle gebruiken.
Begrijpt u, waarde Axel Buyse, dat ik niet de behoefte voel om met De Croo in discussie te treden, tenzij aan de tapkast, maar dat uw reactie mij tot een reactie aanzette? Juist is het dat we nauwer verbonden zijn met Nederland dan we denken (of willen), maar dat moet aangevuld. Die verbondenheid vindt plaats in een Europees kader waar we, of we het willen of niet, impliciete verbindingen mee hebben. Van die verbindingen zijn we ons niet altijd bewust, maar ze zijn wel zeer reëel. Nederland -- of Vlaanderen -- is maar een van de buurlanden en culturen waar we mee moeten zien te leren leven. Een kritische nieuwsgierigheid naar de andere cultuur is een voorwaarde voor een rijk netwerk van relatievormen.
Eric de Kuyper is een Vlaams auteur. Hij leeft en werkt in Nederland.
Bron: De Standaard
Dank je Mars... maar ik voel me nog niet bijzonder beledigd! :)
Misschien moet ik religie maar weer eens de grond in boren om wat interessante reacties te krijgen.
Marsipulami
19-10-02, 20:36
Geplaatst door Mark
Dank je Mars... maar ik voel me nog niet bijzonder beledigd! :)
Misschien moet ik religie maar weer eens de grond in boren om wat interessante reacties te krijgen.
Echt iets voor domme Hollanders. Kom met iets originelers dan de collectieve Hollandse idioterie op dat vlak te etaleren. :p
Geplaatst door Marsipulami
Echt iets voor domme Hollanders. Kom met iets originelers dan de collectieve Hollandse idioterie op dat vlak te etaleren. :p
Hahaha ik ga veel verder dan de meeste nederlandse atheisten Mars ;) Daarnaast begrijp ik jouw standpunt over het meelopen van de Nederlande atheisten niet omdat het zogenaamd makkelijk is omdat iedereen het doet.
Het CDA is veruit de grootste partij, ze zitten in de regering... Nederland staat nog steeds sterk onder de invloed van de kerk. Dat moet naar mening afgelopen zijn.
ZO hee wat een puinzooi op joods.nl zeg! dat forum ligt behoorlijk op zijn gat ;)
Marsipulami
19-10-02, 20:52
Daarnaast begrijp ik jouw standpunt over het meelopen van de Nederlande atheisten niet omdat ....
Er is waarschijnlijk nog veel meer dat jij niet begrijpt. Daar ben je nu eenmaal een Hollander voor.
Nederland staat nog steeds sterk onder de invloed van de kerk.
Woehahaha, is dat echt waar ? Pfiiieeuw wat een achterlijk land is Nederland dan wel niet ?
Zwijg nou maar over atheîsten, want straks komen er weer een heleboel Nederlanderse prikkers -zoals kaassietoch- hier huilen. Niet iedereen is in staat tot zelfkritiek. :p
Geplaatst door Marsipulami
Woehahaha, is dat echt waar ? Pfiiieeuw wat een achterlijk land is Nederland dan wel niet ?
Zwijg nou maar over atheîsten, want straks komen er weer een heleboel Nederlanderse prikkers -zoals kaassietoch- hier huilen. Niet iedereen is in staat tot zelfkritiek. :p
Jouw onderbouwde kritiek doet echt pijn :huil:
Ik zal vannacht zeker wakker liggen ;)
Maar je hebt zeker gelijk, elk land dat zich door religie laat leiden is vrij achterlijk :) En Nederland is ook achterlijk!
Kaassietoch is een van de vele Delftenaren hier... alleen al omdat we uit dezelfde mooie stad komen kan hij niks verkeerd doen in mijn ogen.
Het onderwerp atheisten blijft altijd leuk Mars!
Marsipulami
19-10-02, 21:01
Geplaatst door Mark
Jouw onderbouwde kritiek doet echt pijn :huil:
Ik zal vannacht zeker wakker liggen ;)
Maar je hebt zeker gelijk, elk land dat zich door religie laat leiden is vrij achterlijk :) En Nederland is ook achterlijk!
Kaassietoch is een van de vele Delftenaren hier... alleen al omdat we uit dezelfde mooie stad komen kan hij niks verkeerd doen in mijn ogen.
Het onderwerp atheisten blijft altijd leuk Mars!
Ok, over atheïsten dan maar. Hier heb je een mooi voorbeeld van hoe vredelievend een atheïstische staat kan zijn. Heel anders dan al die godsdienstoorlogen. Schaf religie af en er blijven alleen maar mensen over, geen christenen, moslims, joden, nee alleen maar mensen. Alle lof aan één van de grootste atheïstische leiders uit de geschiedenis.
Stalin
Op 5 maart 1953 overleed Josef Stalin, leider van de Sovjet-unie. De laatste jaren van zijn leven werd hij vereerd als een god. Bij zijn zeventigste verjaardag, op 21 december 1949, eerde de Pravda hem als ,,onze wijze leider en leraar''. Zijn voornaamste medewerkers roemden hem als een creatief genie, briljant schrijver, groot inspirator, leider van de progressieve mensheid. Enzovoort. Sovjet-kranten plaatsten lange reeksen gelukwensen. Bijna twee jaar hielden de felicitaties aan, tot Stalin haast 72 was, en de redacties besloten de lofzangen te beëindigen, hoewel nog lang niet iedereen aan bod was geweest. De Nederlandse kameraden plaatsten hun gelukwensen in de Waarheid, 'volksdagblad voor Nederland'.
Op 5 maart 1953, om tien voor tien 's avonds, was hij dood. In de herinnering leeft hij voort als de moordenaar van enige miljoenen mensen, slachtoffers van de zuiveringen in de jaren dertig. Er waren drie van zulke zuiveringen. De eerste was een moedwillige hongersnood in Oekraïne, de graanschuur van de Sovjet-unie, omstreeks 1932. Om Oekraïne dienstbaar te maken aan het communistische ideaal, de vorming van een industriestaat, nationaliseerde Stalin de landbouwgronden in Oekraïne. Toen de vrije boeren (koelakken) zich verzetten, sprak Stalin de beruchte woorden: 'Vernietig de koelakken als klasse.' Stalins geheime politie en gewapende bendes drongen Oekraïne binnen en verbeurden de boerderijen, het meubilair, zelfs de kleren van de koelakken. Wie zich verzette, werd doodgeschoten. Wie meewerkte, ging op transport naar werkkampen in Siberië en boven de poolcirkel - zes miljoen mensen in totaal.
Het was bedoeld om indruk te maken op kleine boeren (moedzjiks), maar die verzetten zich. Ze regen geheime agenten aan hooivorken en sneden ze met zeisen de keel af. Liever dan hooi en graan af te staan staken ze er de vlam in. Koeien en schapen werden gekeeld, geslacht en verorberd tijdens wilde volksfeesten, die galgenmalen bleken. Stalin zond het Rode Leger erop af met tanks en vlammenwerpers, waardoor Oekraïne in de zomer van 1932 een slagveld was. Omdat het verzet aanhield, veranderde Stalin van tactiek. Hij verplichtte de boeren tot extreem hoge graanleveranties. Nooit was de export van graan, boter, eieren en vlees zo groot. Nooit lag er zoveel voedsel in de pakhuizen te rotten. Nooit stierven er zoveel boeren de hongerdood.
Verraders
In 1935 volgde de zuivering van de communistische partij, de geheime diensten en het leger en in 1937 de zuivering van de gewone burgerbevolking. De slachtoffers zouden verraders zijn van de socialistische revolutie; in werkelijkheid stierven ze voor Stalins vervolgingswaan. Hij was al tien jaar behept met het spookbeeld van een samenzwering.Burgers werden aangemoedigd hun ouders, broers, zussen en kinderen te verraden. In Odessa bracht één informant 230 mensen aan. Tijdens verhoren legden arrestanten valse bekentenissen af en gaven ze nieuwe 'verraders' aan. Steeds meer mensen vielen in handen van de NKVD, Stalins geheime dienst. De gevangenissen raakten vol, waarop Stalin spoed eiste en de beulen nog wreder werden. Bijna niemand weerstond de martelingen. Verdachten moesten toezien, hoe hun vrouw of kind voor hun ogen werd gemarteld en verkracht. Zij werden in kisten vol krioelende insecten gestopt en minutenlang ondergedompeld in teilen met water. Hun tanden en kiezen werden kapot geboord.
Na de bekentenis volgde een snelle veroordeling, in een miljoen gevallen de doodstraf. Het slachtoffer werd naar een cel geleid en met een pistool in de nek geschoten. Miljoenen anderen verdwenen in werkkampen, waar ze stierven van honger, ziekte en uitputting. In het meest noordelijke kamp, Magadan, stierven zelfs de waakhonden van de kou. In 125 werkkampen verbleven acht miljoen gevangenen; de sterfte bedroeg negentig procent.
In 1938 kwam er een eind aan de zuiveringen. Waarschijnlijk dacht Stalin dat de geest van het volk nu wel was uitgedoofd. De terreur in Oekraïne kostte dertien miljoen mensen het leven. De zuivering van de partij, het leger en de burgerbevolking eiste ongeveer acht miljoen levens. De dissidente historicus Roy Medvedev schat het aantal doden hoger: veertig miljoen. Aleksandr Solzjenitsyn denkt aan zestig miljoen.
In 1951 - de kranten waren zwaar van de gelukwensen - hoorde Stalins opvolger Chroesjtsjov hem zeggen: ,,Ik ben aan m'n eind. Ik vertrouw niemand. Zelfs mijzelf niet.'' Begin 1953 bereidde hij nieuwe zuiveringen voor, vooral gericht tegen de Joden. Zijn dood voorkwam erger.
Jaaaaaaaaa Stalin! Ik verdenk hem ervan katholiek te zijn :)
Deze tekst heb je altijd klaar staan he?
Kaassietoch: dat klopt! TU-Eindhoven heeft geen goede reputatie. En dan niet alleen omdat ze katholiek zouden zijn.
Dat beeld doemt vaak bij mij op.... mensen die uit angst voor god wegduiken voor de bliksem en vervolgens hun kind offeren ofzo...
Marsipulami
19-10-02, 22:06
Geplaatst door kaassietoch
Ai, ik was er al bang voor dat je zou opdagen. Nou kaassie, het is de schuld van Mark. Ik wou het helemaal niet over atheïsme hebben vandaag. Maar nu je er toch bent zal ik maar even repliceren.
En je hele boodschap stelt sowieso op het gebied van Atheisme niet zo veel voor.
Tja, zoals ik al wel enkele keren heb gezegd, heeft het atheïsme geen inhoud en bestaat het uit kritiek op de inhoudelijke boodschap van verschillende religies. Je kan nu eenmaal moeilijk in het luchtledige argumenteren. Zolang atheîsten alleen maar tegen iets zijn zonder te zeggen waar ze dan voor zijn, zolang is kritiek geven op atheïsme een moeilijke zaak.
Je bent gewoon jaloers op de Atheisten die maar raak kunnen leven....ons bandeloos leven zonder gevolgen
Ooh, is het atheïsme hetzelfde als 'zomaar raak leven' ? Dat wist ik nog niet. Je bent het dus met me eens dat atheïsten die beweren dat het humanisme de boodschap van het atheïsme is er naast zitten. Je bevestigd dus mijn stelling dat humanisme en bijhorende waarden en normen in feite christelijk van oorsprong is. Je bevestigd dus dat het atheïsme geen inhoud heeft.
Marsipulami
19-10-02, 22:12
Geplaatst door kaassietoch
Het communisme heeft wel zo veel kenmerken van een religie dat ik het ook wel alszodanig beschouw.
Tja.. alleen spijtig dat Stalin zichzelf een atheïst noemde. Stalin dook niet weg uit angst voor de bliksem, hij speelde liever zelf voor bliksem.
Marsipulami
19-10-02, 22:18
Geplaatst door Mark
Deze tekst heb je altijd klaar staan he?
Ja, is mijn standaardtekst op de eeuwige stupide opmerking dat religies de oorzaak zouden zijn van geweld, oorlog, folteringen en dies meer. Ik heb hem al vaak nodig gehad op dit forum en heb nog steeds geen atheïst tegengekomen die de moed heeft om te erkennen dat atheïsme ook niet direct de absolute garantie is voor vrede en het erkennen van mensenrechten.
Geplaatst door Marsipulami
Ja, is mijn standaardtekst op de eeuwige stupide opmerking dat religies de oorzaak zouden zijn van geweld, oorlog, folteringen en dies meer. Ik heb hem al vaak nodig gehad op dit forum en heb nog steeds geen atheïst tegengekomen die de moed heeft om te erkennen dat atheïsme ook niet direct de absolute garantie is voor vrede en het erkennen van mensenrechten.
hahahaha ik voel me moedig hoor:
Atheisme is niet direct de absolute garantie voor vrede en het erkennen van mensenrechten
En nu niet meer zeuren he!
ps: Het is geen absolute garantie maar neemt wel een groot deel van de haat en het onbegrip tussen culturen weg :zwaai:
Marsipulami
19-10-02, 22:52
Geplaatst door Mark
hahahaha ik voel me moedig hoor:
Atheisme is niet direct de absolute garantie voor vrede en het erkennen van mensenrechten
En nu niet meer zeuren he!
Pas maar op dat je niet al je vooroordelen tgo religie overboord gooit of er blijft niets meer van je atheïstische overtuiging over.
ps: Het is geen absolute garantie maar neemt wel een groot deel van de haat en het onbegrip tussen culturen weg :zwaai:
Tja het is wellicht daarom dat éénzelfde godsdienst (zowel de islam als het christendom) meestal aanhangers heeft onder alle volkeren, rassen en culturen van deze planeet. Religie is nou net het ideale tegengif tegen racisme, haat en onbegrip. Als we dit forum als voorbeeld neem dan zouden het volgens jou de christenen zijn die zich het meest haatdragend opstellen tegen de moslims. Nou daar heb ik hier toch nog niet veel van gemerkt.
Geplaatst door Marsipulami
Tja het is wellicht daarom dat éénzelfde godsdienst (zowel de islam als het christendom) meestal aanhangers heeft onder alle volkeren, rassen en culturen van deze planeet. Religie is nou net het ideale tegengif tegen racisme, haat en onbegrip. Als we dit forum als voorbeeld neem dan zouden het volgens jou de christenen zijn die zich het meest haatdragend opstellen tegen de moslims. Nou daar heb ik hier toch nog niet veel van gemerkt.
Het zijn geen vooroordelen ten opzichte van religie die tot atheisme leiden Mars.... Het is de overtuiging dat God niet bestaat... ik ben het 100% eens met sommige voorschriften uit de bijbel... Maar niet met het feit dat een hogere macht mij dit oplegt.
Misschien zitten hier gewoon geen echte christenen Mars :)
Marsipulami
19-10-02, 23:19
Geplaatst door Mark
Het zijn geen vooroordelen ten opzichte van religie die tot atheisme leiden Mars....
Ik zeg niet dat vooroordelen tot atheïsme leiden. Het atheïsme is als inhoud niets anders dan vooroordelen m.b.t. religie.
Het is de overtuiging dat God niet bestaat...
Ja, wat de atheïsten niet geloven was me al wel duidelijk, maar welke inhoudelijke visie ze dan wel kunnen bieden dat weten ze zelf niet.
ik ben het 100% eens met sommige voorschriften uit de bijbel...
Ja, dat is atheïsme, de goeie dingen pikken ze van de gelovigen en de dingen die ze niet kunnen begrijpen verwerpen ze.
Maar niet met het feit dat een hogere macht mij dit oplegt.
Religie legt niets op, maar nodigt uit om dezelfde voorschriften waarover je het hoger had, op een meer intense wijze te beleven. Religie is de motor achter een humane waarden- en normenbeleving. Godsbesef als bron van inspiratie, doorzettingsvermogen en trouw aan een aantal principes. Atheïsten zagen de tak van de boom waar ze zelf opzitten.
Misschien zitten hier gewoon geen echte christenen Mars :)
Ja, das waar ;)
ik zal even mijn standaardantwoorden op jouw standaardantwoorden geven:
Jij beschouwt atheisme als een soort vervangende godsdienst.. dat is het niet... het hoeft helemaal geen inhoud te hebben.
Pikken atheisten goede dingen van gelovigen of zijn goede dingen nu eenmaal logisch of pikken gelovigen goede dingen van atheisten... het is allemaal relatief ;) We begrijpen de andere dingen maar al te goed.... en juist DAAROM nemen we ze niet over.
Religie legt weldegelijk dingen op... lees maar alle threads ooit hier geplaatst hahahahaha Kom nou Mars, niet gaan liegebeesten he? :)
Over die takken enzo.. jij ziet gewoon door de bomen het bos niet meer :) Je probeert op onnatuurlijke wijze jouw godsbeleving te verweven in je normen en waarden patroon waar dat helemaal niet nodig is.... zeg nou eerlijk wat als er nou geen god zou bestaan... zou jij dan morgen beginnen met moorden en verkrachten? Ik hoop van niet. het zijn dus aparte zaken.
Zo ik ben de avond wel mooi doorgekomen zo :) Ik heb niet puntsgewijs gereageerd want dat leest zo naar. Ik ga nu slapen... trusten!
Marsipulami
19-10-02, 23:52
Geplaatst door kaassietoch
HAP
Smakelijk :melig2:
Geplaatst door kaassietoch
Geprikt door het beste bewijs voor die stelling. Ik hou er niet van als je lelijk tegen me doet Mars. En je hele boodschap stelt sowieso op het gebied van Atheisme niet zo veel voor. Je bent gewoon jaloers op de Atheisten die maar raak kunnen leven zonder dat ze er een rekening voor gepresenteerd krijgen. Kom ook nog eens erbij dat echte techneuten (Delfto's zeker niet die katholieke neppers uit Eindhoven) nou niet zo veel compassie hebben met bibberende types die wegduiken voor de bliksem omdat ze bang zijn dat de hogere macht boos is. Wij lachen ze uit, beredeneren dit soort verschijnselen gewoon en gaan weer verder met ons bandeloze leven zonder gevolgen.
Tis wel een erg grote kliek uit Delluf...allemaal het aftuderen aan het ontwijken ofzo?
Geplaatst door bman
Tis wel een erg grote kliek uit Delluf...allemaal het aftuderen aan het ontwijken ofzo?
Ik ben al in het vorige millenium afgestudeerd ;)
Marsipulami
20-10-02, 12:40
Ondertussen al een heleboel reacties maar nog steeds niemand die het over de inhoud van de topic boven heeft gehad.
Ik herhaal nog even enkele thema's ivm met de voetbalmatch Holland-België
-Calvinistisch vingertje
-Falende criminaliteitsbeleid in Nederland
-Falende gezondheidszorg in Nederland
-Lager bruto binnenlands product per hoofd van de bevolking
-Nederlands isolationisme
-Falend onderwijs in Nederland
-Nederlanders geloven in hun eigen 'make believe'
-Nederlanders zijn tolerant zolang je je hoofd niet boven het maaiveld uitsteekt.
-enz..