PDA

Bekijk Volledige Versie : Rusland weigert te praten over vergassing



Joesoef
27-10-02, 18:01
Rights group demands siege gas inquiry


Russia said its troops used a "special substance"

Human rights group Amnesty International is pressing for an independent inquiry to reveal details of the gas used during the Russian military operation to end the Moscow theatre siege.


The Russian could have used BZ in the theatre, but perhaps in higher concentrations

Dr. Christopher Holstege, University of Virginia
Hundreds of freed hostages are still in hospital, many suffering severe after-effects - including poisoning, confusion and memory loss.

Judith Arena, Amnesty International spokeswoman, told the BBC that the group wanted to determine whether the use of gas "was the proportionate response and within the law" to end the hostage crisis.

Russia has so far declined to give any details about the gas, maintaining that none of the hostages was killed as a result of its usage.

Banned agent?

Experts have put forward a number of theories about the gas used, which the Russian authorities described only as a "special substance".


Many of the freed hostages were in poor condition

Some toxicologists say Russian troops probably used a gas containing a powerful sedative like Valium to disable and disorientate Chechen rebels before the raid.

"The thing that pops into my mind is aerosolized Valium," Dr. Christopher Holstege, medical toxicology director at the University of Virginia, told the Associated Press news agency.

Others - like former Russian Defence Ministry official Vitaly Shkilov - believe the special troops used some form of BZ gas, a powerful hallucinogenic agent developed in the 1960s and 1970s that works more slowly.

Dr Holstege also speculated that: "The Russians could have used BZ in the theatre, but perhaps in higher concentrations".

But US experts also say Russia may have used some other kind of gas, which American scientists are banned from developing.


Click here to read dramatic eyewitness accounts of the rescue operation
"It's no surprise that the Russians have that kind of stuff," said Ron Madrid, a former Marine and an expert on non-lethal weaponry at Pennsylvania State University.

"They [Russians] spent 30 years putting it together. We're preventing from doing that by treaty and executive order."

'New tragedy'

Russian defence analyst, Pavel Felhengauer, said it could have been a secret gas which had been used before in the former Soviet Union, but was not publicised.


Police are not letting relatives into hospitals

"They pumped gas into the theatre, apparently this was some kind of psychedelic compound, like LSD," he told the BBC.

Mr Felhengauer said it took the special forces over an hour to get all the hostages out of the building, and that the antidote was used too late to prevent the after-effects.

He also did not rule out that the special forces - who administered the antidote - simply did not have enough of the preparation.

"The hostages continue to die... New tragedy is developing, after we thought the tragedy was over," he said.

'Calmative' agents

Several countries, including the United States, have developed non-lethal incapacitating agents which can induce choking, nausea or blurry vision.

The US and British military have reportedly discussed developing such agents, that would incapacitate or repel people.

The efforts intensified in the 1990s after US peacekeeping troops were confronted by hostile crowds in countries like Somalia and Bosnia-Hercegovina.

The former Soviet Union reportedly used similar agents during its military campaign in Afghanistan in the 1980s.

But experts say it is unclear whether such weapons would violate the convention banning the use of chemical weapons.


bron BBC

moenna
27-10-02, 21:45
Op zich is het niet raar dat Rusland "the secret" niet wil vrijgeven.

Al zouden zij de samenstelling van het gif publiceren, dan kunnen ze het, bij een nieuwe gijzelingsactie, niet meer doeltreffend gebruiken. De kapers zullen zich daar dan preventief tegen bewapenen.

Voor mij was het meest opzienbarende bericht, dat de Russen het een geslaagde actie vonden....:jammer: SICK!

rja
27-10-02, 22:59
Geplaatst door moenna
Op zich is het niet raar dat Rusland "the secret" niet wil vrijgeven.

Al zouden zij de samenstelling van het gif publiceren, dan kunnen ze het, bij een nieuwe gijzelingsactie, niet meer doeltreffend gebruiken. De kapers zullen zich daar dan preventief tegen bewapenen.

Voor mij was het meest opzienbarende bericht, dat de Russen het een geslaagde actie vonden....:jammer: SICK!
Nee, deze gifgas hadden ze niet goed getest, het resultaat een heleboel doden en ze waren te trots om bijvoorbeeld Amerika te vragen om gas wat wel werkt en niet dodelijk is.

moenna
27-10-02, 23:12
Geplaatst door rja

Nee, deze gifgas hadden ze niet goed getest, het resultaat een heleboel doden en ze waren te trots om bijvoorbeeld Amerika te vragen om gas wat wel werkt en niet dodelijk is.

Nou het lijkt me sterk, dat zij de VS om advies moeten vragen.

Wat wel geloofwaardig is, is dat zij deze situatie gebruikt hebben, om hun nieuwste ontwikkelingen te "testen".
En het zal hun idd worst wezen, dat zij daar Russische burgers voor gebruiken, als zij maar NIETS hoeven toe te geven aan de Tsjetjenen.

rja
27-10-02, 23:52
Geplaatst door moenna


Nou het lijkt me sterk, dat zij de VS om advies moeten vragen.

Wat wel geloofwaardig is, is dat zij deze situatie gebruikt hebben, om hun nieuwste ontwikkelingen te "testen".
En het zal hun idd worst wezen, dat zij daar Russische burgers voor gebruiken, als zij maar NIETS hoeven toe te geven aan de Tsjetjenen.
Nou voor mij zit een wrange smaak aan deze redding, als de Russen beter gifgas hadden gebruikt hadden er meer mensen geleeft, en ja de Amerikanen hebben beter gifgassen, deze ontwikkeling is ingezet na de val van de muur.

Maar ja, dat is achteraf makkelijk praten, als de terroristen een kans zouden om hun explosieven te gebruiken waren er veel meer mensen gedood.

Dutchguy
27-10-02, 23:58
Ik las dat het gas een korte hartstilstand veroorzaakt. Mensen met een slecht hart of mensen met stress zouden eraan overlijden.

Simon
28-10-02, 00:56
Op RTL interviewden ze een journalist die van direct betrokkenen had gehoord dat het om zogenaamd V-gas gaat. Dat zou een soort zenuwgas zijn. Maar ik betwijfel of dat klopt omdat er zo snel mensen naar binnen gingen zonder gasmaskers. Ik vind het wel schandalig dat niet is medegedeeld aan de doktoren wat het voor gas is want dan hadden waarschijnlijk velen gered kunnen worden.

Simon

Simon
28-10-02, 09:57
`Te veel doden in Moskou door incompetentie'

Door Irina Anatsjeva

Professor Lev Fjodorov, specialist op het gebied van chemische wapens, veegt de vloer aan met de operatievan de anti-terreureenheid Alfa. De hoofdoorzaakvan het grote aantal doden is incompetentie, aldus de Russische wetenschapper.

De meeste mensen die in Moskou zijn overleden als gevolg van het bij de bestorming gebruikte gas hadden volgens professor Fjodorov nog geleefd als de operatie beter was voorbereid. Het slaapgas is volgens hem bij goed gebruik niet dodelijk. ,,Het is bedoeld om militaire tegenstanders tijdelijk uit te schakelen.''

Is het gebruikte gas een strijdgas?

,,Ja, maar zoals gezegd, het is niet dodelijk. Daarom staat de Conventie tegen Chemische Wapens het toe, op voorwaarde dat overheden het niet gebruiken tegen de burgerbevolking. Daarom wist de overheid dat zij met het gebruik van dit gas bestaande wetten zou overtreden. Zij had ook bijzonder voorzichtig moeten zijn. Maar Russische militairen zijn cynisch. Zij achten een verlies van tien procent normaal. Er was een onverschillige benadering.''

Het gas heeft geen blijvende invloed op de gezondheid van gijzelaars?

,,Het is door de uitvinders niet bedoeld om de gezondheidstoestand te beïnvloeden, maar om de vijand, dus vooral jonge, gezonde mannen, uit te schakelen. Maar wanneer deze militaire middelen worden gebruikt in andere sectoren dan de krijgsmacht spelen factoren mee waarmee gewoonlijk geen rekening wordt gehouden. Bij deze bestorming waren er risicogroepen als het gas werd ingezet. Er waren zwangere vrouwen, mensen met hartproblemen, met nier- en leverkwalen. Er waren ook kinderen, van wie ik niet weet of je die bij de risicogroepen moet rekenen. Dat alles heeft men niet voorzien.''

Waarom niet?

,,Ik denk dat er een standaardtactiek is toegepast. Reddingswerkers evacueren normaal gesproken eerst slachtoffers om ze pas daarna te behandelen. Maar nu had het tegengif meteen in de zaal moeten worden toegediend. Dat was de eerste fout. De tweede fout was de te hoge concentratie van het gas. Ze wilden natuurlijk dat iedereen meteen in slaap zou vallen. En de derde fout was dat de ziekenhuizen niet waren voorbereid op de behandeling. Zelfs daar had men nog mensen kunnen redden, tegengif kunnen toedienen. Die fouten hebben er toe geleid dat het aantal slachtoffers is verdubbeld.''

Was er een andere uitweg?

,,Dat is de moeilijkste vraag. Het was een keuze tussen slecht en heel slecht. Heel slecht is wanneer de speciale troepen binnendringen en een schietpartij beginnen, met mogelijke explosies. Het slechte scenario is wanneer men iedereen vergiftigt en pas daarna kijkt wie er nog te redden is. Helaas was er geen keus. We hebben een kwart van de mensen verloren door incompetentie bij de operatie zelf, de helft door incompetentie in de ziekenhuizen. Maar dat er doden zouden vallen was niet te voorkomen.''


Bron: AD