Bekijk Volledige Versie : Top tien
De top tien van meest moordadige regimes. Er is getracht om alleen de brugerslachtoffers te betrekken in de berekeningen, dus niet soldaten die omkwamen in oorlogen voor bevrijding of wat dan ook.
(c) R.J. Rummel 'Death by Government'
Plaats 10: Pakistan: vermoordde in 1971 1,5 miljoen Bengalezen
Plaats 9: Polen: in de periode van 1945-1948 werden 1.585.000 leden van de Duitse minderheid vermoord
Plaats 8: Vietnam: de communisten vermoordden in de periode 1945-1987 1.678.000 mensen (exclusief het aantal gesneuvelden in de Vietnam-oorlog)
Plaats 7: Turkije: ruimde in de periode 1909-1918 pakweg 1.883.000 Armeniërs uit de weg
Plaats 6: Cambodja: de communistische Khmer Rouge doodde ruim twee miljoen mensen
Plaats 5: Japan: vermoordde in de periode 1936-1945 bijna zes miljoen mensen
Plaats 4: Nationalistisch China: onder leiding van Tjiang Kai-Sjek werden tien miljoen mensen vermoord
Plaats 3: Nationaal-socialistisch Duitsland: vermoordde 20,9 miljoen mensen (waaronder 6 miljoen Joden)
Plaats 2: Communistisch China: onder leiding van onder andere Mao Tse-Tung werden 35 miljoen mensen vermoord (overigens veel tijdens de 'Culturele Revolutie', door Harry Mulisch ooit omschreven als "misschien de meest fantastische gebeurtenis uit de wereldgeschiedenis")
Plaats 1: Sovjet-Unie: wint de genocide-competitie met ruim met 62 miljoen doden
Dan doen de religieuzen het nog niet zo slecht meer. Maar moeten we wel alert blijven op die socialisten en communisten. Waarom toch? Die hebben toch het beste met de mens voor...?
Voor de Amerika-haters onder ons, dat akelige land heeft wel met erg veel regimes in dit lijstje ruzie gehad. En zelfs een aantal met succes beeindigd. Niet veel, maar toch.
Dat is eigenlijk al een bewijs dat dit hele lijstje niet deugt, natuurlijk.
Alhoewel ik niet aan de cijfers twijfel vind ik het lijstje een hoge
" intressante bullshit" gehalte hebben. Waarom staan de europeanen en amerikanen er niet op ?
Weet je namelijk waar ik benieuwd naar ben Tomas ? Hoeveel Indianen, Afrikanen en Aziaten de Amerikanen en Europeanen de dood hebben ingejaagd tijdens hun kruistochten, koloniale overheersingen en bommenwerperijen.
Ik ben er zeker van dat zij een mooi plaatsje op dat lijstje zullen behalen.
En Sabah Nur
04-11-02, 02:31
Right on DX! :student:
Geplaatst door Dx_
Alhoewel ik niet aan de cijfers twijfel vind ik het lijstje een hoge
" intressante bullshit" gehalte hebben. Waarom staan de europeanen en amerikanen er niet op ?
Weet je namelijk waar ik benieuwd naar ben Tomas ? Hoeveel Indianen, Afrikanen en Aziaten de Amerikanen en Europeanen de dood hebben ingejaagd tijdens hun kruistochten, koloniale overheersingen en bommenwerperijen.
Ik ben er zeker van dat zij een mooi plaatsje op dat lijstje zullen behalen.
Er staan Europeanen en Aziaten op, beste Dx_... Ook russen zijn deels Europeanen.
Het gaat om de dood door gevolg van repressie van de burgers door hun eigen overheid. Dus niet door oorlogen zoals ik al vermeldde.
Waarom laat jij niet een lijstje zien met aantallen slachtoffers van kolonialisme. Zal ook niet fraai zijn, denk ik.
Maar wel heel belangrijk voor jou en je vriendje. En daar gaat het om.
Zelfkritiek
04-11-02, 09:59
In het tempo waarin het conflict in het MO zich afspeelt, zal het nog wel een paar eeuwen duren voordat Israel of de Palestijnen in de Top10 komen. Laat staan Saddam kunnen inhalen op de ranglijst. Hoeveel Koerden had hij ookalweer vergast? En Sudan is ook vrij lastig in te halen met de ontelbare mensen die daar de afgelopen tien jaar zijn afgeslacht.
Wat een ellende allemaal!
Dx_
Die andere landen staan niet op de lijst omdat in de tijd dat zij volkeren afslachten de wereld bevolking veel kleiner was dan die nu is, in aantal waren er minder mensen om te doden, als je aantal burgerslachtoffers als procent van de wereldbevolking zou nemen in plaats van absolute aantallen dan zouden deze landen waarschijnlijk wel op de lijst staan
Geplaatst door Florence
Dx_
Die andere landen staan niet op de lijst omdat in de tijd dat zij volkeren afslachten de wereld bevolking veel kleiner was dan die nu is, in aantal waren er minder mensen om te doden, als je aantal burgerslachtoffers als procent van de wereldbevolking zou nemen in plaats van absolute aantallen dan zouden deze landen waarschijnlijk wel op de lijst staan
Ze staan niet op de lijst, omdat:
Dit slachtoffers zijn van hun eigen, meestal opgedrongen regime. Dus niet van oorlogen en veroveringen.
De oorlogsslachtoffers van nazi duitsland onder de geallieerden en van de Duitser tijdens de veroveringen en bevrijding van Europa zijn NIET meegeteld. Etnische zuiveringen weer wel.
Als je al die slachtoffers namelijk ook mee telt is het wat lastig toe te wijzen. Wiens schuld zijn alle slachtoffers in WOII? Is dat alleen Duitsland of moet je de omgekomen Duitsers terug proberen te herleiden naar het land met het grootste aandeel in dat bewuste geallieerde regiment? Lijkt me een beetje onhaalbaar.
Is het nu duidelijk?
Ik ben er zeker van dat zij een mooi plaatsje op dat lijstje zullen behalen.
Hmm, inderdaad voldoen die niet aan de criteria maar ik denk dat florence ook gelijk heeft: In absolute aantallen zullen de slachtoffers meevallen omdat er veel minder mensen waren en de methoden veel minder effektief. Bovendien had kolonisatie en slavernij winstmaximalistie ten doel en dat bereik je in principe het best met een win/win situatie. Dus laat de lokale bevolking meeprofiteren, in ieder geval de lokale gezagshebbers. Mensen afslachten levert dan niks op, tenzij om een opstand neer te slaan. Dat hebben de Nederlanders zeker ook gedaan, in Indonesie bijvoorbeeld. Overigens in een tijd dat alle volkeren in de wereld elkaar met geweld dachten te mogen onderdrukken. Slavenhandel bestond al lang in Afrika en in ZO Azie zijn verschillende 'rijken' geweest zoals het Chinese (nog?). Ook gingen de mannen van het ene dorp vaak op rooftocht bij het andere dorp als de mannen daar uit jagen waren.
Beetje absurde competitie, overigens. Volgens mij in ieder geval het bewijs dat "Overtuigingen" zoals geloof of communisme, de mensen veel ellende hebben bezorgd.
eigenlijk vind ik alleen polen een verrassing had ik nog nooit van gehoord
vraag me af of jongens als bokassa (centraal afrika) en idi amin oeganda ook niet in de buurt van de top 10 komen (bokassa voerde zijn kroko's met schoolkinderen)
zo ken ik er ook nog wel een paar ...
Dodental grootste conflicten 20e eeuw:
1. First World War (1914-18) 21,5 miljoen
2. Russian Civil War (1917-22) 8 miljoen
3. Soviet Union, Stalin's regime (1924-53) 51 miljoen
4. Second World War (1937-45) 50 miljoen
5. Chinese Civil War (1945-49) 3 miljoen
6. People's Republic of China, Mao 's regime (1949-1975) 50 miljoen
(Possibly) The Fifteen Worst Things People Have Done to Each Other:
Death Toll Cause
50 million Second World War
47 million Mao Zedong
40 million Mongol Conquests
25 million Manchu Conquest
20 million Taiping Rebellion
20 million Anihilation of the American Indians
20 million Iosif Stalin
18 million Atlantic Slave Trade
17 million Timur
15 million First World War
9 million Russian Civil War
9 million Thuggee
7 million Thirty Years War
5 million Congo Free State
3 million Chinese Civil War
Vanwaar die volgorde in dat eerste lijstje?
En american indians is dat inclusief zuid-amerika?
17 miljorn Timur? Is dat Timor? Hoeveel mensen wonen daar überhaupt?
Zelfkritiek
04-11-02, 12:49
Geplaatst door Simon
zo ken ik er ook nog wel een paar ...
Dodental grootste conflicten 20e eeuw:
1. First World War (1914-18) 21,5 miljoen
2. Russian Civil War (1917-22) 8 miljoen
3. Soviet Union, Stalin's regime (1924-53) 51 miljoen
4. Second World War (1937-45) 50 miljoen
5. Chinese Civil War (1945-49) 3 miljoen
6. People's Republic of China, Mao 's regime (1949-1975) 50 miljoen
7. Russian Civil War (1917-22) 8 miljoen
(Possibly) The Fifteen Worst Things People Have Done to Each Other:
Death Toll Cause
50 million Second World War
47 million Mao Zedong
40 million Mongol Conquests
25 million Manchu Conquest
20 million Taiping Rebellion
20 million Anihilation of the American Indians
20 million Iosif Stalin
18 million Atlantic Slave Trade
17 million Timur
15 million First World War
9 million Russian Civil War
9 million Thuggee
7 million Thirty Years War
5 million Congo Free State
3 million Chinese Civil War
Hierbij vergeleken klijkt het MO conflict wel een spelletje knikkeren...
Geplaatst door GroteWolf
17 miljorn Timur? Is dat Timor? Hoeveel mensen wonen daar überhaupt? Ik vermoed Timur Lenk ... Mongools vorst uit de 14de eeuw. Heeft aardig huis gehouden in Centraal Azië en het Midden Oosten. Waarmee overigens de lijst een probleem heeft ... mongolen - Timur.
Verder zijn de meeste aantallen schattingen en zijn sommige slachtoffers indirect en andere direct. Verder sprak iemand van percentages op de wereldbevolking ... lijkt me een reëel punt. Bovendien moet je het eigenlijk ook nog zien in verhouding tot de middelen die men ter beschikking had om zijn tegenstanders uit te schakelen. Een leger met machinegeweren en kanonnen produceert nu eenmaal makkelijker grote aantallen doden, dan een leger met zwaarden en messen.
Timur met zwaarden en messen was al verantwoordelijk voor een herkenbare neergang in de bevolking van Centraal Azië. Stel je deze "heer" eens voor met machinegeweren....
Geplaatst door Tomas
Vanwaar die volgorde in dat eerste lijstje?
chronologisch neem ik aan.
En american indians is dat inclusief zuid-amerika?
don't know
Ik vermoed Timur Lenk ... Mongools vorst uit de 14de eeuw. Heeft aardig huis gehouden in Centraal Azië en het Midden Oosten. Waarmee overigens de lijst een probleem heeft ... mongolen - Timur.
Ik vind iets van een Moslim heerser die India op een vreselijke manier veroverd heeft. Vandaar nog de vijandschap tussen Hindu en Moslim daar.
Hierbij vergeleken klijkt het MO conflict wel een spelletje knikkeren..
Absoluut, het gaat er om de knikkers. Fundamentalisten maken misbruik van de woede die ze zelf opwekken over de onderdrukkig van de Palestijnen. Politiek is soms echt walgelijk.