Bekijk Volledige Versie : SP: sluit sommige islamitische scholen
SP: sluit sommige islamitische scholen
6-11-2002
DEN HAASG (ANP) - Als onderzoek uitwijst
dat islamitische scholen
anti-democratisch en anti-integrerend
functioneren, moet de overheid ze
sluiten. SP-woordvoerder Lazrak zei dit
woensdag in de Tweede Kamer bij de
behandeling van de begroting van
Justitie.
Lazrak noemde in dit verband een
Amsterdamse basischool. Uit een recent
onderzoek van de onderwijsinspectie
blijkt dat de school niet volgens de
regels werkt. Volgens Lazrak krijgen
jongens en meisjes er gescheiden
onderwijs. Mannen en vrouwen mogen
elkaar geen hand geven.
Volgens de Socialistische Partij moet
minister Nawijn van Vreemdelingenzaken
en Integratie een vervolgonderzoek naar
de school instellen. „Als blijkt dat zo’n
school niet in Nederland thuishoort,
moet ze dicht.”
bron (http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=39141)
Waarom worden zulke scholen niet aan hervormingregels onderworpen? Ok de school mag zijn eigen beleid vorm geven onder het mom van vrijheid van onderwijs....maar als zulke scholen een 'gevaar' vormen voor de democratie en bellemerend werken voor de integratie dan moet er toch wel eerst gezocht worden naar maatregelen waarbij de school zich aan moet houden. En meteen een verbod op die scholen, doet inbreuk op de grondwet. De moslims zullen zich enorm benadeeld vormen ten opzicht van de joodse en christelijke scholen. Want die hebben immers wel een legitieme bestaansrecht. Weliswaar omdat deze religieuze scholen zich hebben aangepast aan de regels van de rechtstaat. Dus waarom zou geen islamitische school dat niet kunnen?
Ik denk dus niet dat opheffing van die scholen geen oplossing zal zijn, maar eerder een begin van een crisis.
Vreemd.
Ik kan me voorstellen dat je een school bestraft of zelfs sluit als er opruiende taal gebezigd wordt in het lesmateriaal. Of dat het in het algemeen aanzet tot haat tegen wie of wat dan ook.
Maar sluiten omdat mannen en vrouwen elkaar geen hand geven? Tja. Dat is volgens mij een beetje te laat. Dan had men gewoon een ander immigrateibeleid moeten hanteren, tientallen jaren geleden. Nu kan je dar niks meer aan doen.
De SP begeeft zich op ongeloofwaardig terrein. Verkiezingen, ze zijn er maar druk mee...
Geplaatst door Tomas
Vreemd.
Ik kan me voorstellen dat je een school bestraft of zelfs sluit als er opruiende taal gebezigd wordt in het lesmateriaal. Of dat het in het algemeen aanzet tot haat tegen wie of wat dan ook.
Maar sluiten omdat mannen en vrouwen elkaar geen hand geven? Tja. Dat is volgens mij een beetje te laat. Dan had men gewoon een ander immigrateibeleid moeten hanteren, tientallen jaren geleden. Nu kan je dar niks meer aan doen.
Dat wilde het SP ook. Twintig jaar geleden waarschuwde Marijnissen al dat het mis ging. Hij werd toen een racist genoemd.
Nee hoor sp is de meest geloofwaardige partij...nauwlijks opportunistisch in tegenstelling tot die andere partijen. opportunisten pur sang zitten er tussen
Geplaatst door lennart
Dat wilde het SP ook. Twintig jaar geleden waarschuwde Marijnissen al dat het mis ging. Hij werd toen een racist genoemd.
Of het al zolang geleden is, weet ik niet. Maar het maakt niet uit. Je kunt wel verongelijkt zijn, maar de maatregelen zijn niet meer met terugwerkendekracht in te voeren.
Geplaatst door Tomas
Of het al zolang geleden is, weet ik niet. Maar het maakt niet uit. Je kunt wel verongelijkt zijn, maar de maatregelen zijn niet meer met terugwerkendekracht in te voeren.
1982. En ik ben niet verongelijkt, het is slechts een feit. Ik denk trouwens dat het SP streeft naar al het bijzonder onderwijs af te schaffen. Niet speciaal Islamitische onderwijs. Waarom worden meisje eigenlijk van jongens gescheiden? Staat dat in de Koran ofzo?
Waarom worden meisje eigenlijk van jongens gescheiden? Staat dat in de Koran ofzo?
Dat weet ik niet. Maar het vormt onderdeel van de islamitische cultuur. Er vind geen inmenging van jongens en meisjes plaats en dat op vrijwel alle terreinen, thuis, in het openbaar leven en op school.
Dit nog even relativeren. Zo moet het er aan toegaan volgens de theorie maar in praktijk komt dit er eigenlijk niet van, in het openbare leven (ook die van marokko) is het gewoon geen ontkomen aan dat als samengaat. (behalve dan de openbare toileten, daar is nog wel een stricte scheiding)
Geplaatst door lennart
1982. En ik ben niet verongelijkt, het is slechts een feit. Ik denk trouwens dat het SP streeft naar al het bijzonder onderwijs af te schaffen. Niet speciaal Islamitische onderwijs. Waarom worden meisje eigenlijk van jongens gescheiden? Staat dat in de Koran ofzo?
Da's lang geleden, ja. Ik bedoelde trouwens met "je" de SP, maar als jij dat dan weer bent, dan maakt het natuurlijk niks uit.
Als SP tegen bijzonderonderwijs is, dan moet ze dat gewoon zeggen, vind ik. En niet schijnheilig discrimineren.
Ik weet niks van de Islam, maar er zal vast wel een Hadith zijn die beweert dat mannen en vrouwen gelijk zijn en dat vrouwen dus hun bek moeten houden en luisteren.
Pixelshade
06-11-02, 15:00
Geplaatst door Tijn
SP: sluit sommige islamitische scholen
6-11-2002
Mannen en vrouwen mogen
elkaar geen hand geven.
bron (http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=39141)
:zwaai:
vind ik nergens op slaan
Geplaatst door Tomas
Da's lang geleden, ja. Ik bedoelde trouwens met "je" de SP, maar als jij dat dan weer bent, dan maakt het natuurlijk niks uit.
Als SP tegen bijzonderonderwijs is, dan moet ze dat gewoon zeggen, vind ik. En niet schijnheilig discrimineren.
Ik weet niks van de Islam, maar er zal vast wel een Hadith zijn die beweert dat mannen en vrouwen gelijk zijn en dat vrouwen dus hun bek moeten houden en luisteren.
Uit het SP-verkiezings Programma:
Bijzonder onderwijs beter integreren
Onderzocht moet worden hoe bijzonder en openbaar onderwijs beter kunnen integreren. Uiteindelijk dient een algemene vorm van onderwijs tot stand te komen, met dezelfde rechten voor iedere school en iedere scholier, deelnemer en student. Scholen mogen niet alleen leerlingen van de eigen denominatie toelaten en moeten zo nodig tot algemene toegankelijkheid worden gedwongen, op grond van artikel 1 van de grondwet dat elke vorm van ongeoorloofd onderscheid verbiedt.
Discrimineren doen ze niet. Ze maken slechts hun programmapunt over Bijzonder onderwijs duidelijk. Meisjes scheiden van jongens vind ik geen voorbeeld van integreren.
Geplaatst door lennart
Discrimineren doen ze niet. Ze maken slechts hun programmapunt over Bijzonder onderwijs duidelijk. Meisjes scheiden van jongens vind ik geen voorbeeld van integreren.
Mmm.. Ik vind het maar een slap verwoord standpunt. Dat van de SP dus, he. Niet van jou.
Maar wat versta jij nou onder integreren?
ik kan me geen Nederlandse wet of regel voorstellen waarin staat dat meisjes en jongends verplicht bij elkaar in de klas moeten zitten.
Nou heb ik toevallig kinderen op school en het lijkt een beetje een nogal asymetische generatie te zijn waar mijn kinderen in zitten. Veel meer meisjes dan jongens. Dat kan een lokaal fenomeen zijn, hoor. Maar er zijn dus klassen bij die op het randje van deze integratiewet balanceren.
Mannen en vrouwen mogen
elkaar geen hand geven.
Alleen een gelovige heeft hier vrede mee en het is aan haar/hem of hij zich hier aan wil houden. Ik zie hier geen misdaad in. En ik zie het ook niet eigenlijk als een beperking van de integratie...
Maar het niet toestaan van contact hebben tussen mannen en vrouwen kan als gevolg hebben dat vrouwen hermetisch afgesloten worden van de buitenwereld....en dat gaat wel in tegen de tijdgeest.
Geplaatst door Tomas
Maar wat versta jij nou onder integreren?
Ik ben persoonlijk tegen de term integreren en het gemak waarmee deze term tegenwoordig gebruikt wordt.
Ik ben voor de Multiculturele samenleving.
Geplaatst door Zara
Mannen en vrouwen mogen
elkaar geen hand geven.
Alleen een gelovige heeft hier vrede mee en het is aan haar/hem of hij zich hier aan wil houden.
Opzich heb je gelijk. Maar op deze school worden kinderen het verboden een hand te geven of contact te hebben met elkaar op basis van het geloof en cultuur van de ouders. Dit laat deze kinderen niet vrij in hun keuzes wat betreft omgang. Dat vind ik persoonlijk verkeerd.
Geplaatst door lennart
Ik ben persoonlijk tegen de term integreren en het gemak waarmee deze term tegenwoordig gebruikt wordt.
Ik ben voor de Multiculturele samenleving.
Maar meisjes scheiden van jongens vind je geen integreren. Dat is wel een cultuurfenomeen als ik me niet vergis.
Geplaatst door Tomas
Maar meisjes scheiden van jongens vind je geen integreren. Dat is wel een cultuurfenomeen als ik me niet vergis.
In mijn visie mag je mensen wel wijzen op fouten in hun cultuur. Dwingen de cultuur te veranderen voor integratiedoeleinde vind ik weer het andere uiterste.
Ik ben persoonlijk tegen de term integreren en het gemak waarmee deze term tegenwoordig gebruikt wordt.
Ik ben voor de Multiculturele samenleving.
Drie volkeren in Bosnie, Hutu's/Tutsi's, Basken in Spanje, Berbers/Arabieren in Algerije, Tamil Tijgers, Katholieken en Protestanten in Noord Ierland, Turken in Bulgarije, Koerden in Turkije, nee, integreren is bah! Lekker allemaal je eigen volkje spelen. Dat vind ik nou simpel en dom. Maar, wel gangbaar helaas.
Geplaatst door GroteWolf
Drie volkeren in Bosnie, Hutu's/Tutsi's, Basken in Spanje, Berbers/Arabieren in Algerije, Tamil Tijgers, Katholieken en Protestanten in Noord Ierland, Turken in Bulgarije, Koerden in Turkije, nee, integreren is bah! Lekker allemaal je eigen volkje spelen. Dat vind ik nou simpel en dom. Maar, wel gangbaar helaas.
Wat dacht je van New York? De zogenaamde smelkroes. Dat is echt geen geintegreerde samenleving. Dat is een multicultureel mozaiek. De Antillen zijn ook een goed hiervoor.
Dwingen de cultuur te veranderen voor integratiedoeleinde vind ik weer het andere uiterste.
Is ook niet erg effektief gezien de voorbeelden in de wereld. Integratie vindt vrijwel nergens plaats. Mensen willen graag ergens bij horen. Gewoon 'mens' zijn is niet genoeg.
Opzich heb je gelijk. Maar op deze school worden kinderen het verboden een hand te geven of contact te hebben met elkaar op basis van het geloof en cultuur van de ouders. Dit laat deze kinderen niet vrij in hun keuzes wat betreft omgang. Dat vind ik persoonlijk verkeerd.
Jij gaat er vanuit dat de kinderen een vrije opvoeding moeten krijgen. Maar streng gelovige mensen zien het als hun plicht om de opvoeding van het kind op het geloof te baseren. Hoewel de islam volgens eigen zeggen geen dwang kent.
Ik denk dat het geloof dus ervan uitgaat dat kinderen in de eerste levensjaren gevormd moeten worden tot gelovige, dus dat ze die normen en waarden meekrijgen die voor het geloof belangrijk zijn, maar het uiteindelijk aan hun de keus is of ze zich daar aan willen houden ofniet.
Wat dacht je van New York? De zogenaamde smelkroes. Dat is echt geen geintegreerde samenleving. Dat is een multicultureel mozaiek.
Dat klopt, eigenlijk geldt dat voor heel Amerika (USA). Vreemd eigenlijk, in Mexicoa (Indianen/Hispanics) gaat het alweer mis.
Is ook niet erg effektief gezien de voorbeelden in de wereld. Integratie vindt vrijwel nergens plaats. Mensen willen graag ergens bij horen. Gewoon 'mens' zijn is niet genoeg.
Wat versta jij dan eigenlijk onder integratie?
Geplaatst door lennart
In mijn visie mag je mensen wel wijzen op fouten in hun cultuur. Dwingen de cultuur te veranderen voor integratiedoeleinde vind ik weer het andere uiterste.
Akkoord.
Ik voeg er maar ook zo een formeel akkoordje toe.
Akkoord!
(wat een naaper ben ik he)
Kga floos
Maar niet voor dat ik dit heb gedaan
:vingers:
Komt omdat ik zoolang op de stoel heb gezeten...sorry moest er even uit
:vingers:
oooooh it feels good
:vingers:
uitstekend van mij mag iedereen dit ook doen na een par rek en strek bewegingen
:vingers:
Geplaatst door Zara
Ik voeg er maar ook zo een formeel akkoordje toe.
Akkoord!
(wat een naaper ben ik he)
Kga floos
Maar niet voor dat ik dit heb gedaan
:vingers:
Komt omdat ik zoolang op de stoel heb gezeten...sorry moest er even uit
:vingers:
oooooh it feels good
:vingers:
uitstekend van mij mag iedereen dit ook doen na een par rek en strek bewegingen
:vingers:
Nou dag dan. En bedankt voor de tip.
Wat versta jij dan eigenlijk onder integratie?
Ik zou het al heel wat vinden als de mensen elkaar respekteerden. In principe vind ik zelf dat dat hele godsdienst, ras en herkomst gedoe achterhaald is. Maar ik ben op zijn minst 200 jaar te vroeg. Nu gaan mensen zich nog even JUIST vastklampen aan wat ze denken dat hun 'identiteit' is. Maar dat is hun identiteit helemaal niet (denk ik). Dat zijn ze zelf (oe, eng!).
Ali Lazrak is niet mijn favoriet. Alleen ze moeten oppassen bij de SP dat hun langzamerhand gezeik over"aanpassingen binnen moslimhuizen inzake de w.c.", moslimschoolbesturen. Geen voortzetting is van het populistisch virus wat elke politieke partij schijnbaar niet ongemoeid laat. Zelfs niet de SP. Sommige items werden als een "duur multiculturele grap" afgedaan. Alsdat niet populistisch is.
Ook het benaderen van multiculturele grappenmaakster Ajaan Ali zal ze zeker geen windeieren leggen. Reden te meer allochtonen een groot deel vormen van de achterban van de SP.
Ik vond dat zelfs opmerkelijk! Over een paard van Troje binnenhalen!
Ik stem en ben zelfs lid van de SP en ik sta nog steeds achter "onze" Jan. Maar pas op over minderhedendebat! Dat is (politiek) glad ijs waar je lelijk en hard bij kan vallen.
Geplaatst door Zara
Waarom worden meisje eigenlijk van jongens gescheiden? Staat dat in de Koran ofzo?
Dat weet ik niet. Maar het vormt onderdeel van de islamitische cultuur. Er vind geen inmenging van jongens en meisjes plaats en dat op vrijwel alle terreinen, thuis, in het openbaar leven en op school.
Dit nog even relativeren. Zo moet het er aan toegaan volgens de theorie maar in praktijk komt dit er eigenlijk niet van, in het openbare leven (ook die van marokko) is het gewoon geen ontkomen aan dat als samengaat. (behalve dan de openbare toileten, daar is nog wel een stricte scheiding)
Was vroeger hier ook bij de Katholieken.Daar waren ook aparte scholen voor jongens en meisjes.
Dat standpunt van de SP over het onderwijs is vergelijkbaar met dat van D66. Zelf zou ik voor het afschaffen van bijzonder onderwijs zijn maar daar wil geen partij voor pleiten blijkbaar. Terwijl ik de kritiek van de SP op Islamitische scholen vanuit de gedachte dat het bijzonder onderwijs bestaansrecht heeft niet logisch vind. Ik zal ze daar nog eens over aanschrijven. Met D66 heb ik deze discussie al gevoerd: ook zij zijn voor openstelling van Islamitische scholen voor andere leerlingen. Toen vroeg ik: zou u uw kind op een school doen waar meisjes en jongens gescheiden worden? Daar kreeg ik geen antwoord op.
Simon
Rafiq,
.....Ik stem en ben zelfs lid van de SP en ik sta nog steeds achter "onze" Jan. Maar pas op over minderhedendebat! Dat is (politiek) glad ijs waar je lelijk en hard bij kan vallen.....
Weet je wel dat de SP al sinds de jaren '80 een (gedwongen) spreiding nastreeft? Sinds de "ghettovorming" in de steden begon, hebben zij al gezegd dat niet alle allochtonen bij elkaar moeten kruipen, en dat dat juist tot problemen zou leiden!
Ik ben voor stopzetting van alle subsidie aan het bijzonder onderwijs. Religie is een privé zaak, dat niet door de belastingbetaler betaald hoeft te worden.
Geplaatst door Tomas
Vreemd.
Ik kan me voorstellen dat je een school bestraft of zelfs sluit als er opruiende taal gebezigd wordt in het lesmateriaal. Of dat het in het algemeen aanzet tot haat tegen wie of wat dan ook.
Maar het probleem is dat onderwijsinspectie weinig bevoegdheden heeft om op in een school in te grijpen.
Nederlandse schoolbesturen hebben een heleboel vrijheid en de overheid is bijna verplicht om deze scholen te blijven subsidieeren.
Ik ben er voor om de onderwijsinspectie meer bevoegdheden te geven en de mogelijkheid te geven om een school wie niet functioneert onder onder curatele of zelfs op te heffen.
Zodat de rotte appels onder Islamitische en Nederlandse scholen verdwijnen,
Sulay Milayo
06-11-02, 20:57
Sluit sommige islaitische scholen.
Dit lijkt mij een heel goed idee.
Wat mij betreft sluiten ze alle religieuze scholen. Helaas moet ook ik het gedateerde artikel 23 uit de grondwet respecteren.
Maar wat mij betreft gaat idereen naar een openbare school. Zo leren de kinderen andere kinderen kennen met andere ideeen.
Ik vind dat religie op geen enkele manier in het onderwijs mag insluipen. Scheiding van onderwijs en geloof. Geloof is namelijk de verantwoordelijkheid en de keuze van de ouders en niet van de school.
Ik maak me het meeste zorgen over Islamitische scholen. Deze scholen worden voor 99 % bezocht door allochtone kinderen. Vaak kinderen met een flinke taalachterstand die zich dus niet op een postieve manier kunnen optrekken aan hun klasgenoten.
Er wordt geindoctrineerd( wat ook op christelijke scholen gebeurd) en gediscrimineerd. Een gevolg van die scholen is dat veel kinderen in een isolement blijven. De integratie verloopt alles behalve soepel.
Tamazight19
06-11-02, 23:05
Geplaatst door Sulay Milayo
Ik maak me het meeste zorgen over Islamitische scholen. Deze scholen worden voor 99 % bezocht door allochtone kinderen. Vaak kinderen met een flinke taalachterstand die zich dus niet op een postieve manier kunnen optrekken aan hun klasgenoten.
Er wordt geindoctrineerd( wat ook op christelijke scholen gebeurd) en gediscrimineerd. Een gevolg van die scholen is dat veel kinderen in een isolement blijven. De integratie verloopt alles behalve soepel.
Dat integratie niet zo soepel verloopt is denk ik niet te wijten aan islamitische scholen. Sterker nog van islamitische scholen wordt gezegd dat de kinderen het op die scholen heel goed doen. Mijn beste vriendin heeft stage gelopen op een islamitische school. Ze was tevreden over de manier van lesgeven. De kinderen gaat goed mee met de Nederlandse lessen.
Dat de integratie niet soepel loopt is denk ik meer te wijten aan de zwarte scholen.
Trouwens ik heb op een christelijke en een katholieke middelbare school gezeten. Ik heb daar geen nare ervaringen gehad. Er werd iedere ochtend uit de bijbel gelezen. Het is niet mijn boek, maar ik luisterde wel. Ik ben dus zeker niet geindoctrineerd daar ik nog mijn eigen geloof(islam) heb behouden.
Door bijzonder onderwijs af te schaffen, geeft Nederland toe dat we niet met onze vrijheden om kunnen gaan. Dat die zogenaamde Nederlandse grondwet waarvan wordt geroepen dat elk migrant zich aan deze wetten moet houden, dus eigenlijk helemaal niets voorstelt.
Geplaatst door Simon
Terwijl ik de kritiek van de SP op Islamitische scholen vanuit de gedachte dat het bijzonder onderwijs bestaansrecht heeft niet logisch vind. Ik zal ze daar nog eens over aanschrijven.
Nou ik heb antwoord van de SP en dat is duidelijk:
Bedankt voor je e-mail. Uiteindelijk willen wij dat het bijzonder onderwijs wordt opgeheven, dat wordt ook bedoeld in het verkiezingsprogramma.
Simon
Kennis over levensovertuiging of religie doen kinderen maar buiten school op. Dat kinderen op Isl,. scholen beter presteren dan die op gewone of zwarte scholen zegt weinig over integratie.
Geplaatst door Tijn
SP: sluit sommige islamitische scholen
6-11-2002
DEN HAASG (ANP) - Als onderzoek uitwijst
dat islamitische scholen
anti-democratisch en anti-integrerend
functioneren, moet de overheid ze
sluiten. SP-woordvoerder Lazrak zei dit
woensdag in de Tweede Kamer bij de
behandeling van de begroting van
Justitie.
Lazrak noemde in dit verband een
Amsterdamse basischool. Uit een recent
onderzoek van de onderwijsinspectie
blijkt dat de school niet volgens de
regels werkt. Volgens Lazrak krijgen
jongens en meisjes er gescheiden
onderwijs. Mannen en vrouwen mogen
elkaar geen hand geven.
Volgens de Socialistische Partij moet
minister Nawijn van Vreemdelingenzaken
en Integratie een vervolgonderzoek naar
de school instellen. „Als blijkt dat zo’n
school niet in Nederland thuishoort,
moet ze dicht.”
bron (http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=39141)
Lazrak is een Monafiq, een blaffende bulldog! Ayaan komt er tenminste voor uit! :auw: :auw:
Geplaatst door Tamazight19
Dat integratie niet zo soepel verloopt is denk ik niet te wijten aan islamitische scholen..............Dat de integratie niet soepel loopt is denk ik meer te wijten aan de zwarte scholen......
Bijzonder onderwijs, dus ook Islamitische scholen, is een van de hoofdoorzaken voor het ontstaan van witte & zwarte scholen...
Daarnaast sturen bijna alle autochtone ouders hun kinderen liever naar een witte school (Zo ook de meer links georienteerde Nederlander en voorstander van bijvoorbeeld de "open grenzen").
Daarnaast sturen bijna alle autochtone ouders hun kinderen liever naar een witte school (Zo ook de meer links georienteerde Nederlander en voorstander van bijvoorbeeld de "open grenzen").
Exact! Schandalig wat mensen als Rosenmuller en Melkert doen: hun eigen levens verschillen in niets van dat van vermogende Oud Zuid bewoners. Dan is het wel makkelijk medeleven en gastvrijheid te tonen.
Ook leuk hoe Groen Links en PvdA Stadseelraadsleden zichzelf middels speculatie hebben verrijkt met huizen in de Silodam.