Bekijk Volledige Versie : Persbericht; Een ander Joods geluid
Persbericht Een Ander Joods Geluid
12 november 2002
Inleiding
Het bestuur van de Stichting Een Ander Joods Geluid te Amsterdam heeft kennis genomen van verscheidene klachten die namens een groot aantal personen bij het Openbaar Ministerie te Amsterdam zijn ingediend tegen Mevrouw Gretta Duisenberg, naar aanleiding van door haar tijdens een radio-interview gemaakte opmerkingen. Voor zover het bestuur uit diverse publicaties heeft begrepen gaat het in deze klachten, behalve om vermeende smaad jegens overledenen, ook om verondersteld anti-semitisme en het aanzetten daartoe. Buiten deze officiéle klachten, klinken dezelfde beschuldigingen aan haar adres op ettelijke andere plaatsen. Bovendien is er sprake van mogelijk een nieuwe klacht, op weer andere gronden. Het bestuur van Een Ander Joods Geluid heeft behoefte ten aanzien van al deze klachten, met name die betreffende smaad en antisemitisme, de volgende verklaring af te leggen.
Verklaring
De huidige Israelische politiek, zoals die onder meer tot uiting komt in toenemende hardheid jegens de Palestijnse bevolking, vraagt meer dan voorheen om een kritische opstelling. Dit is ook merkbaar in Nederland. E$eacute;n van de vertolkers van die kritiek is de Stichting Een Ander Joods Geluid, een andere de Initiatiefgroep 'Stop de Bezetting', onder voorzitterschap van mevrouw Gretta Duisenberg. Deze en andere initiatieven worden geconfronteerd met historisch begrijpelijke en invoelbare emoties, van menigeen, vooral uit joodse hoek, die bedoelde opvattingen niet deelt.
Kritiek op het Israelisch beleid wordt vlug, maar ten onrechte, uitgelegd als kritiek op een land, Israël, en zijn bevolking. Door verregaande identificatie met die bevolking volgt dan gauw de beschuldiging dat antisemitische sentimenten aan die kritiek ten grondslag zouden liggen. Men dient echter te bedenken dat Israel, net als andere landen, politiek bedrijft. Te menen dat die politiek immuun zou zijn voor kritiek is naïef en contraproductief. Kritiek op Israëlische politiek te smoren door deze als uit haar aard als antisemitisch te bestempelen, is een te gemakkelijk maar ook gevaarlijk middel. Het behelst een zware beschuldiging, waarmee niet licht omgesprongen moet worden.
Het bestuur van de Stichting Een Ander Joods Geluid ziet geen reden om mevrouw Duisenberg dit zware verwijt te maken. Het is het bestuur niet ontgaan dat haar uitspraken soms niet heel doordacht klinken, of soms niet met grote zorgvuldigheid zijn geformuleerd. Voor zover nodig, ziet het bestuur in dat feit eerder een reden die haar vrijpleit dan belast. Als uitspraken worden geciteerd buiten het verband waarin zij gedaan zijn, is extra voorzichtigheid bij de interpretatie geboden. Zo werd de gewraakte opmerking over 'zes miljoen handtekeningen' vooraf gegaan door de voorzet van de verslaggeefster: "u hebt nu zesduizend handtekeningen, hoeveel wilt u er uiteindelijk hebben", of woorden van die strekking. Dan ligt een ondoordachte vergroting met een factor duizend wel erg voor de hand.
In voorgaande jaren is ten aanzien van mevrouw Duisenberg geen enkel objectief aanknopingspunt te vinden waaruit te concluderen valt dat zij laakbare, antisemitische meningen heeft verkondigd. Het is het bestuur bovendien bekend, dat zij zich bij eerdere gelegenheden juist zeer bezorgd heeft getoond, dat anderen zich antisemitisch zouden uiten. Met name belangrijk acht het bestuur, dat de standpunten van de Initiatiefgroep waarvan mevrouw Duisenberg voorzitter is, uitsluitend van politieke, en op geen enkele wijze van racistische of anti-semitische aard zijn. Alles overziende lijken de verwijten en klachten in haar richting vooral ingegeven door de behoefte haar te schaden, als boegbeeld van het door haar geleide Initiatief.
Het bestuur is van mening dat de discussie er meer mee gediend is zich te richten op de zaak zelf. Die zaak is het Israelisch-Palestijnse conflict, en de almaar verslechterende situatie. Het gaat daarbij in het bijzonder om de reeds 35 jaar durende bezetting door het Israelische leger van Palestijns gebied, de voor Israeli's maar bovenal voor Palestijnen zeer schadelijke onderdrukking en vernedering van de Palestijnse burgerbevolking, en de weerstand hiertegen, die voor beide partijen vernietigend is. Hoe eerder daaraan een einde komt, des te beter. Daarop is het initiatief van mevrouw Duisenbergs organisatie gericht, vanuit de overweging dat mensenrechten ondeelbaar zijn. Dit uitgangspunt heeft de volle instemming van het bestuur van de Stichting Een Ander Joods Geluid.
Het bestuur van de Stichting Een Ander Joods Geluid
Max Wieselmann, voorzitter<>br> Hajo Meyer, secretaris
Anneke Mouthaan, coördinator/penningmeester
Jaap Hamburger
Ies Monas
Marsipulami
13-11-02, 16:48
Geplaatst door rafiq
Persbericht Een Ander Joods Geluid
12 november 2002
Inleiding
Het bestuur van de Stichting Een Ander Joods Geluid te Amsterdam heeft kennis genomen van verscheidene klachten die namens een groot aantal personen bij het Openbaar Ministerie te Amsterdam zijn ingediend tegen Mevrouw Gretta Duisenberg, naar aanleiding van door haar tijdens een radio-interview gemaakte opmerkingen. Voor zover het bestuur uit diverse publicaties heeft begrepen gaat het in deze klachten, behalve om vermeende smaad jegens overledenen, ook om verondersteld anti-semitisme en het aanzetten daartoe. Buiten deze officiéle klachten, klinken dezelfde beschuldigingen aan haar adres op ettelijke andere plaatsen. Bovendien is er sprake van mogelijk een nieuwe klacht, op weer andere gronden. Het bestuur van Een Ander Joods Geluid heeft behoefte ten aanzien van al deze klachten, met name die betreffende smaad en antisemitisme, de volgende verklaring af te leggen.
Verklaring
De huidige Israelische politiek, zoals die onder meer tot uiting komt in toenemende hardheid jegens de Palestijnse bevolking, vraagt meer dan voorheen om een kritische opstelling. Dit is ook merkbaar in Nederland. E$eacute;n van de vertolkers van die kritiek is de Stichting Een Ander Joods Geluid, een andere de Initiatiefgroep 'Stop de Bezetting', onder voorzitterschap van mevrouw Gretta Duisenberg. Deze en andere initiatieven worden geconfronteerd met historisch begrijpelijke en invoelbare emoties, van menigeen, vooral uit joodse hoek, die bedoelde opvattingen niet deelt.
Kritiek op het Israelisch beleid wordt vlug, maar ten onrechte, uitgelegd als kritiek op een land, Israël, en zijn bevolking. Door verregaande identificatie met die bevolking volgt dan gauw de beschuldiging dat antisemitische sentimenten aan die kritiek ten grondslag zouden liggen. Men dient echter te bedenken dat Israel, net als andere landen, politiek bedrijft. Te menen dat die politiek immuun zou zijn voor kritiek is naïef en contraproductief. Kritiek op Israëlische politiek te smoren door deze als uit haar aard als antisemitisch te bestempelen, is een te gemakkelijk maar ook gevaarlijk middel. Het behelst een zware beschuldiging, waarmee niet licht omgesprongen moet worden.
Het bestuur van de Stichting Een Ander Joods Geluid ziet geen reden om mevrouw Duisenberg dit zware verwijt te maken. Het is het bestuur niet ontgaan dat haar uitspraken soms niet heel doordacht klinken, of soms niet met grote zorgvuldigheid zijn geformuleerd. Voor zover nodig, ziet het bestuur in dat feit eerder een reden die haar vrijpleit dan belast. Als uitspraken worden geciteerd buiten het verband waarin zij gedaan zijn, is extra voorzichtigheid bij de interpretatie geboden. Zo werd de gewraakte opmerking over 'zes miljoen handtekeningen' vooraf gegaan door de voorzet van de verslaggeefster: "u hebt nu zesduizend handtekeningen, hoeveel wilt u er uiteindelijk hebben", of woorden van die strekking. Dan ligt een ondoordachte vergroting met een factor duizend wel erg voor de hand.
In voorgaande jaren is ten aanzien van mevrouw Duisenberg geen enkel objectief aanknopingspunt te vinden waaruit te concluderen valt dat zij laakbare, antisemitische meningen heeft verkondigd. Het is het bestuur bovendien bekend, dat zij zich bij eerdere gelegenheden juist zeer bezorgd heeft getoond, dat anderen zich antisemitisch zouden uiten. Met name belangrijk acht het bestuur, dat de standpunten van de Initiatiefgroep waarvan mevrouw Duisenberg voorzitter is, uitsluitend van politieke, en op geen enkele wijze van racistische of anti-semitische aard zijn. Alles overziende lijken de verwijten en klachten in haar richting vooral ingegeven door de behoefte haar te schaden, als boegbeeld van het door haar geleide Initiatief.
Het bestuur is van mening dat de discussie er meer mee gediend is zich te richten op de zaak zelf. Die zaak is het Israelisch-Palestijnse conflict, en de almaar verslechterende situatie. Het gaat daarbij in het bijzonder om de reeds 35 jaar durende bezetting door het Israelische leger van Palestijns gebied, de voor Israeli's maar bovenal voor Palestijnen zeer schadelijke onderdrukking en vernedering van de Palestijnse burgerbevolking, en de weerstand hiertegen, die voor beide partijen vernietigend is. Hoe eerder daaraan een einde komt, des te beter. Daarop is het initiatief van mevrouw Duisenbergs organisatie gericht, vanuit de overweging dat mensenrechten ondeelbaar zijn. Dit uitgangspunt heeft de volle instemming van het bestuur van de Stichting Een Ander Joods Geluid.
Het bestuur van de Stichting Een Ander Joods Geluid
Max Wieselmann, voorzitter<>br> Hajo Meyer, secretaris
Anneke Mouthaan, coördinator/penningmeester
Jaap Hamburger
Ies Monas
Nou, nou, wel sympathieke joden hebben ze daar bij een ander joods geluid. :)
magden_david
13-11-02, 16:55
pffff stuk voor stuk belgen
nou nog wachten op die leute van een ander islamitisch geluid. ben benieuwd wanneer die uit de kerkers mogen.
Geplaatst door magden_david
pffff stuk voor stuk belgen
nou nog wachten op die leute van een ander islamitisch geluid. ben benieuwd wanneer die uit de kerkers mogen.
Mag ik je eraan herinneren dat er geen arabische landen zijn met een democratisch gehalte. Uit de geschiedenis is te zien dat alleen landen waar een democratie is er een basis bestaat voor vredesbewegingen. Kan je het de arabische bevolking kwalijk nemen dat ze geen democratische regering hebben? Mijns inzien niet omdat de dictatortjes geinstalleerd zijn door? En gesteund worden door?
Juist..
Laten wij eens een Egyptenaar over het onderwerp aan het woord laten:
Arab Peace Activism
July 5, 2002
Dr. Mohamed Mosaad
The visit of Anwar Sadat to Jerusalem in 1977 marked the beginning of the Arab-Israeli peace process. Sadat's visit gave impetus and encouragement to a mass Israeli peace movement. Since then the Israeli peace movements have started to flourish, increase and differentiate. Nevertheless, no similar movements have come into being on the Arab side. Why, then, is there no peace activism in the Arab world? In this article I will try to briefly explain this mysterious phenomenon.
First, the aforementioned question presumes that there is any spontaneous social activism at all in Arab society. The question of peace activism would make more sense if there were real grass roots social activism based on a healthy civil society, democracy, free press and protected human rights. Since such activism has never fully existed in the Arab World for decades, one can hardly raise the question of peace activism specifically. In many Arabic countries, grass-roots initiatives for democratic political change are discouraged by governments. Funding that might go to independent movements for political change is channeled into "approved" or government sponsored organizations. Those who try to pursue an independent path must shun politics entirely or face the risk of unpleasant consequences. Charities stick zealously to nonpolitical and uncontroversial work, and political movements often divorce themselves from social reality.
Second, it is crystal clear that in the Arab world peace in general is the business of the governments. Arab governments explicitly monopolize the peace “process.” Nobody else can intrude into this realm. Arab journalists and intellectuals further the view that the governments should, for political reasons, be involved in the peace process. On the other hand, we, the people, should be remain isolated from it. The governments have to sign some papers; we have to deny their implementation. The Arab schizophrenic attitude is locally recognized by both people and governments in terms of "harmony!" The few dialogue and peace activities in Arab countries are run by governmental people. People-to-people projects don’t exist, except nominally of course. Besides, social activism is usually promoted to oblige the state. As the states’ politicians already refer to “peace” in all their speeches, why should we the people bother to give some help?
Third, how could peace activism be imagined, if the only narrative people keep hearing all the time is that Israelis, all of them, are militant Jews who came to our land to kill and expel us, playing their known role in the international imperialist conspiracy against Arabs and Muslims? How could it peace be possible, if it is the Israeli nature to hate and fight us, if every Israeli is Sharon-like, and if it is embedded in their eternal books not to have peace with us? How could such Arab peace activism be possible if the tens of thousands –sometimes hundreds of thousands- of Israeli peace activists demonstrating for peace are either invisible or portrayed as an integral part of the Israeli conspiracy playing their special role to garnish the image of Israel in the world?
Fourth, at both the social and intellectual level in the Arab countries, peace is rather associated with a stigma of globalization and its Western cultural, economic and political hegemony. As such, the word elicits all kinds of “resistance”. It is a package deal. Being loyal to your country or to Arab nationalism, you have to “protect” its identity and its very existence by resisting Globalization, Normalization, Westernization, McDonaldization, etc. To put it the other way round, it is the deep feeling of weakness, defeatism and insecurity that makes Arabs to “fear” peace.
Fifth, to shed more light on the previous point, I would say it is also the pan-Arab despair spreading from end to end and penetrating all Arab institutions, sectors and classes, that makes people see no hope in the future. "Future" is not one of the words in the contemporary Arab political lexicon. Arabs tried socialism and capitalism, state capitalism and the free market, nationalism and Islamic fundamentalism, one-party political systems and that of many competing ones, the kingdom and the republic, the Russian system and the American system as well as traditionalism and modernity. They were sold plenty of promises, good wishes and nice dreams. They trusted their politicians, economists, intellectuals, religious leaders and social activists, who ultimately proved to be either failing or betraying them. Why should they now try this new idea of “peace”?
Sixth, many of those who rushed to preach peace were unfortunately corrupt politicians, immoral businessmen, and a lot of greedy opportunists. Peace proved, and has been proving, to be a good source of money, whether in US dollars or in Euros. Those people gave peace a malodorous reputation. A cigar-smoking fat cat became the classic image of the peace activist. People ask, "What would make them be so active?"
Seventh, of all these reasons, the most important one is that a clear peace vision has never existed in the Arab world. What is that thing "peace," or what does it call for? The answer is indeed unknown. This is why, for the public, to be pro-peace is to be pro-Israel and hence a traitor as well. For the Arabs, peace means simply “no occupation”. This is the peace they have known till now. Israel should just withdraw from the territories so that we have peace. How can we, the people, help in this, especially when “Israel” does not look like withdrawing in the near future? No one answers!
A “discourse” of peace should have been created in the Arab World a long time ago. What we have, till now, is but shallow preaching plus some economic promises of a future Middle East where everyone is happy and rich. A real discourse encountering the anti-peace discourses, whether nationalist or Islamic, with all their assumptions, concepts, dogmas, paradigms, structures, etc. does not exist. There is no alternative narrative of the history that people knows; nor is there representation of the Israeli point of view. There are almost no writings showing the complexity of the Israeli society and the humanity of "the Other." If you humbly ask, not for a vision, but even for some data, you find no answer. The 300,000 to 400,000 Israeli visitors to Egypt per year, the 30,000 to 40,000 Egyptian visitors of Israel per year, the hundreds of Egyptian companies working in Israel, the tens of thousands of Egyptians working in Israel, the many Israeli investors and agricultural experts working in Egypt, the number of intermarriages between Arabs and Israelis, the flourishing Israeli projects and economic cooperation in Jordan and all the rest are simply unknown.
How, then, can Arabs articulate their understanding of peace? Arabs still think of their role in peace as not making war, for war makes us lose our sons and our economy! Now it is absence of war. The most amazing idea, to me, is that the logic of war and the logic of peace are in fact identical! The point of departure for both of them, war and peace advocates, is that we could not defeat Israel. Pro-war people think we should unite, resist normalization and wait for the proper moment when defeating Israel is possible. Pro-peace people say, "Why don’t we stop wasting our time and just give up this lost war?" Now, can we imagine a peace that shares its very motivation and logic with war?
Eighth, is the Israeli occupation. Unlike the previous reasons, which are all internal ones, this one is external. It is composed of the daily Israeli aggression and oppression against the Palestinian people; it is the Israeli government's decision to build of new settlements even before the blood shed in Jenin has dried out; it is the procrastination of withdrawal of the previous governments and the reoccupation of Palestinian territory by the current one. In short, Israeli tanks are killing a possible Arab peace camp just as suicide bombers are killing what is still remaining of the Israeli peace camp.
Finally, and despite all these reasons discussed above, I would venture to claim that there is a great potential for an Arab peace movement. This potential proved itself once in the Egyptian demonstration supporting the late President Sadat after his historic visit to Jerusalem. If independent Arab peace societies were allowed to exist, I believe they would recruit a great membership. Since, however, by law, only apolitical societies can be registered in Arab countries, these assertions can only be a matter of speculation!
Mohamed Mosaad,
Cairo, Egypt
Zo werd de gewraakte opmerking over 'zes miljoen handtekeningen' vooraf gegaan door de voorzet van de verslaggeefster: "u hebt nu zesduizend handtekeningen, hoeveel wilt u er uiteindelijk hebben", of woorden van die strekking
Hmm, ik had begrepen dat dat wel haar verweer maar niet de realiteit was. In ieder geval, ik vertrouw d'r niet, maar die van Een Ander Joods Geluid wel dus tsja....
Geplaatst door rafiq
Zo werd de gewraakte opmerking over 'zes miljoen handtekeningen' vooraf gegaan door de voorzet van de verslaggeefster: "u hebt nu zesduizend handtekeningen, hoeveel wilt u er uiteindelijk hebben", of woorden van die strekking. Dan ligt een ondoordachte vergroting met een factor duizend wel erg voor de hand.
Nog meer leugens. Ze nemen niet eens de moeite om de uitzending te beluisteren of ze liegen met opzet. Het klopt gewoon niet wat ze beweren.
Simon
Geplaatst door Simon
Nog meer leugens. Ze nemen niet eens de moeite om de uitzending te beluisteren of ze liegen met opzet. Het klopt gewoon niet wat ze beweren.
Simon
Hoezo?
Geplaatst door Idolater
Hoezo?
De radiouitzending staat online
(RealPlayer)
http://www.omroep.nl/cgi-bin/streams?/radio1/avro/1opdemiddag/20020930.ra?start=00:23:53&end=00:47:00
Gretta spreekt over "10.000 handtekeningen" die nu opgehaald zijn voordat zij met haar gewraakte 6 miljoen opmerking komt. En die verslaggeeftser geeft geen voorzet zoals zij beweren.
Simon
Klopt Simon, ik heb het ook nog eens afgeluisterd, en de voorzet van 6000 wordt niet gegeven.
Overigens is dat een absoluut detail bij de vele ándere redenen die EAJG op geeft!!
Dus nou even voor alle miereneukers in dit topic, ik begin onderhand stront en strontziek van jullie te worden! Wereldwijd zijn ze over Gretta een hetze aan het voeren, en nou zeg ik tegen jullie godverdomme:
DRAAG NU DE BEWIJZEN AAN VAN GRETTA'S ANTISEMITISME!
Or Fuck the Hell OFF!
Enig idee hoeveel energie er wereldwijd al in deze Flauwe Kul is gaan zitten?????
Enig Benul, waar die energie Eigenlijk in HAD moeten zitten??
Kunnen jullie eigenlijk lézen, Or What!....
Als heilzaam strafwerk: Dat hele stuk hier boven 3X Lezen!....
En M_D met zijn "stuk voor Belgen" begin ik onderhand ook van haatdragend racisme te verdenken. Gewoon een stuk vuil schorem! Kom nou maar op met die citaten van Gretta, of verwijder je nick anders maar van dit forum!!!!!
VERZAMELEN EN PLAATSEN!!!
Dacht je soms dat deze site er was om een beetje te gaan zeiken en kutten over die Palestijnse kwestie?????
Nog zo eentje, en ik ga beheer verzoeken om je er gewoon UIT te donderen!!
Dat stuk hier boven staat namelijk vól zinnige en uiterst serieuze dingen! Als jij op deze Arabische site, waar de zaken ontzettend gevoelig liggen vanwege de vele schendingen van mensenrechten, de doelbewwuste economische ontwrichting enz enz, denkt dat je hier een beetje uit je neus kunt zitten relativeren, dan heb je je langste tijd gehad hier!!!
Vergeten waar je te gast bent hier???
Voorlopig ontzeg ik je verder het recht om te klagen over antisemitisme, of over relativeringen van de Holocaust!!
Vergelijk die opmerking van Gretta in het interview maar, over hoe de Palestijnen daar gewoon als kakkerlakken behandeld worden! Daar wals jij hélemaal overheen met dat geleuter van je! Jouw gevoeligheid voor lijden wordt klaarblijkelijk bepaald door ras, en daarom begin ik te vinden dat je de Jantienprijs verdient!!
Ik herinner je er aan, dat beheer niet alleen wettelijke redenen hoeft te hebben om iemand te verwijderen: "Arabische redenen" zijn absoluut voldoende. Nou, ik vraag me ernstig af hoeveel begrip je eigenlijk voor het Arabische standpunt hebt laten zien in die vele vele postings van je inzake Israel! Volgens mij is dat bijna niks, en dat is dus net zo'n negatief oevre als jantien!!
Het enige verschil is, dat je niet overall-negatief bent, maar erg veel schelen doet dat ook niet. Het ontbreekt aan lompheid, maar verder?..
Ik ga eens even kijken wat maroc.nl over niet-maroc gasten zegt. De joodse vertegenwoordiging hier is zijn aanwezigheid hier al zó normaal gaan vinden, dat het respect voor de Arabische gevoeligheden geloof ik niet meer hoeft.
Eén ding is zeker: de eisen die zij hier stellen vanwege hun gevoeligheid voor de holocaust, die brengen zij zeker niet op, waar het de palestijnen aan gaat!
Verder is duidelijk, dat een aantal vooral hier zijn om antisemitisme te bestrijden. Een paar zijn zich daarbij al flink te buiten gegaan met onterechte beschuldigingen, en dat heeft hier al veel energie gekost.
Maar vermoedelijk is de bemoeienis van het MDI óok het werk van deze deelnemers, terwijl de bemoeienis van het MDI hier als zéer onwenselijk wordt beschouwd.
Ik ga beheer vragen om beleid voor de aanwezige joden te maken:
Iedereen die nú nog een beschuldiging van antisemitisme uit naar een van de deelnemers, die moet verzocht worden om dat hard te maken! En als hij daar niet in slaagt door middel van quotes, dan wordt zijn nick defintief geschrapt!
Redelijk, niet? Sorry, de boel moet hier een beetje schoon gehouden worden!
En vervolgens moet er beleid komen met minimumeisen t.a.v. de betrokkenheid bij Marokkaanse zaken. O.a. met een minimumrespect voor de levende gevoeligheden.
En Sabah Nur
14-11-02, 02:50
Geplaatst door Maarten
Daar walt jij hélemaal overheen met dat geleuter van je! Jouw gevoeligheid voor lijden wordt klaarblijkelijk bepaald door ras, en daarom begin ik te vinden dat je de Jantienprijs verdient!!
Dat is inderdaad al een paar keer gebleken. Maagden_David heeft duidelijk gekozen voor wie hij wat voelt en voor wie niet en dat alles op basis van geloof en ras. Het lijkt erop of iemand wordt weer begelijdt door zijn blinde trots. Erg zielig. :wat?!:
Dit staat onder je naam David: weg met vlooien !
Ik zou je graag willen vragen wie jij vlooien vindt? Of durf je er niet voor uit te komen?
Je zóu ook denken, dat júist omdat ze joods zijn, en de hele marokkaanse aversie zich tegen Israel richt, dat ze dus juist iets éxtra's zouden doen voor de verhouding.
Nee hoor, in plaats daarvan zitten ze zo'n beetje iedereen te screenen op antisemitisme! (nog daargelaten de neiging van sommigen om zelfs tégenbewijs na beschuldiging te verlangen.)
Er zit er echt niet éentje tussen die zich een beetje behoorlijk op stelt als gast!
Ik vind dat we Gretta Duisenberg maar eens een kleine ode moeten gaan brengen, door íedereen er uit te flikkeren, die doet wat haar óok is overkomen!
En het schampere gedoe van M_D over dat uitstekende stuk van Een Ander Joods Geluid, dat is écht de límit!..
Geplaatst door En Sabah Nur
Dit staat onder je naam David: weg met vlooien !
Ik zou je graag willen vragen wie jij vlooien vindt? Of durf je er niet voor uit te komen?
Ja, en het ántwoord, dat mag Símon dan becommentarieren!
En Sabah Nur
14-11-02, 03:36
Geplaatst door Maarten
Ja, en het ántwoord, dat mag Símon dan becommentarieren!
LOL. :hihi:
Geplaatst door Maarten
Vergelijk die opmerking van Gretta in het interview maar, over hoe de Palestijnen daar gewoon als kakkerlakken behandeld worden! Daar wals jij hélemaal overheen met dat geleuter van je! Jouw gevoeligheid voor lijden wordt klaarblijkelijk bepaald door ras, en daarom begin ik te vinden dat je de Jantienprijs verdient!!
Och jij doet altijd zo hoogdravend alsof je weer te veel bisschopswijn op hebt. Mij rechten ontzeggen. Om 3.52 uur s' nachts. Flauwekul. Ik sta symphatiek tegenover een Ander Joods geluid en heb ze dus geschreven dat het mij tegenvalt dat ze de leugens van Gretta klakkeloos overnemen in een persverklaring zonder de feiten te checken. Een beweging als Stop de Bezetting of Een Ander Joods Geluid heeft even veel aan Gretta Duisenberg als de LPF aan Ed Maas. Denk daar maar eens over na.
Simon
Geplaatst door lennart
Mag ik je eraan herinneren dat er geen arabische landen zijn met een democratisch gehalte. Uit de geschiedenis is te zien dat alleen landen waar een democratie is er een basis bestaat voor vredesbewegingen. Kan je het de arabische bevolking kwalijk nemen dat ze geen democratische regering hebben? Mijns inzien niet omdat de dictatortjes geinstalleerd zijn door? En gesteund worden door?
Juist.. door zichzelf. Sadam is niet door iemand anders aan de macht gebracht, de baath-partij is op eigen kracht aan de macht gekomen zowel in Syrië als Irak (heeft het westen veel invloed gekost, die men vervolgens weer heeft opgebouwd, maar blij waren ze niet toen die aprtijen het overnamen.) Het afzetten van de egyptische koning was niet in het voordeel van het westen ... en Nasser was geen grote vriend van het westen, Sadat eerst ook niet, totdat hij dacht er zelf beter van te worden, Mubarak volgt de lijn Sadat. Khadaffi ... o ja, grote vriend van de VS ... :hihi: Khomeini en Khamenei ... belt dagelijks met Bush :loog:
Arabieren, zeker arabische politici en legers, zijn geen kleine kinderen. Die kunnen vaak heel goed op zichzelf passen. Westerse politici hebben zich aan gepast aan de daar gangbare machtsstructuren om er zelf beter van te worden. Absoluut waar. Maar doe nou niet alsof het een paradijs zou zijn zonder het westen.
Hoe is Europa democratisch geworden zoals het nu is? Dat heeft de europese bevolking gedaan. Democratie kun je niet opleggen vanuit het westen ... ze hebben het vaak genoeg geprobeerd (enige succes nummer: Japan), maar meestal wordt het puin. Er moet ook wat binnen de bevolking leven ... meer dan alleen "de huidige regering vind ik niets", want dan vervangt men simpel de ene dictator door de volgende en loopt het volk te juichen.
NB: Opvallend is dat je dus zegt dat Israel - met zijn vredesbeweging - dus duidelijk een heel andere, democratische staat is, waar blijkbaar de arabische staten een voorbeeld aan kunnen nemen....
PS: Je hebt gelijk dat die egyptenaar aangeeft dat er wellicht toch wat ten goede keert.
Geplaatst door rafiq
Persbericht Een Ander Joods Geluid
12 november 2002
Inleiding
Het bestuur van de Stichting Een Ander Joods Geluid te Amsterdam heeft kennis genomen van verscheidene klachten die namens een groot aantal personen bij het Openbaar Ministerie te Amsterdam zijn ingediend tegen Mevrouw Gretta Duisenberg, naar aanleiding van door haar tijdens een radio-interview gemaakte opmerkingen. Voor zover het bestuur uit diverse publicaties heeft begrepen gaat het in deze klachten, behalve om vermeende smaad jegens overledenen, ook om verondersteld anti-semitisme en het aanzetten daartoe. Buiten deze officiéle klachten, klinken dezelfde beschuldigingen aan haar adres op ettelijke andere plaatsen. Bovendien is er sprake van mogelijk een nieuwe klacht, op weer andere gronden. Het bestuur van Een Ander Joods Geluid heeft behoefte ten aanzien van al deze klachten, met name die betreffende smaad en antisemitisme, de volgende verklaring af te leggen.
Verklaring
De huidige Israelische politiek, zoals die onder meer tot uiting komt in toenemende hardheid jegens de Palestijnse bevolking, vraagt meer dan voorheen om een kritische opstelling. Dit is ook merkbaar in Nederland. E$eacute;n van de vertolkers van die kritiek is de Stichting Een Ander Joods Geluid, een andere de Initiatiefgroep 'Stop de Bezetting', onder voorzitterschap van mevrouw Gretta Duisenberg. Deze en andere initiatieven worden geconfronteerd met historisch begrijpelijke en invoelbare emoties, van menigeen, vooral uit joodse hoek, die bedoelde opvattingen niet deelt.
Kritiek op het Israelisch beleid wordt vlug, maar ten onrechte, uitgelegd als kritiek op een land, Israël, en zijn bevolking. Door verregaande identificatie met die bevolking volgt dan gauw de beschuldiging dat antisemitische sentimenten aan die kritiek ten grondslag zouden liggen. Men dient echter te bedenken dat Israel, net als andere landen, politiek bedrijft. Te menen dat die politiek immuun zou zijn voor kritiek is naïef en contraproductief. Kritiek op Israëlische politiek te smoren door deze als uit haar aard als antisemitisch te bestempelen, is een te gemakkelijk maar ook gevaarlijk middel. Het behelst een zware beschuldiging, waarmee niet licht omgesprongen moet worden.
Het bestuur van de Stichting Een Ander Joods Geluid ziet geen reden om mevrouw Duisenberg dit zware verwijt te maken. Het is het bestuur niet ontgaan dat haar uitspraken soms niet heel doordacht klinken, of soms niet met grote zorgvuldigheid zijn geformuleerd. Voor zover nodig, ziet het bestuur in dat feit eerder een reden die haar vrijpleit dan belast. Als uitspraken worden geciteerd buiten het verband waarin zij gedaan zijn, is extra voorzichtigheid bij de interpretatie geboden. Zo werd de gewraakte opmerking over 'zes miljoen handtekeningen' vooraf gegaan door de voorzet van de verslaggeefster: "u hebt nu zesduizend handtekeningen, hoeveel wilt u er uiteindelijk hebben", of woorden van die strekking. Dan ligt een ondoordachte vergroting met een factor duizend wel erg voor de hand.
In voorgaande jaren is ten aanzien van mevrouw Duisenberg geen enkel objectief aanknopingspunt te vinden waaruit te concluderen valt dat zij laakbare, antisemitische meningen heeft verkondigd. Het is het bestuur bovendien bekend, dat zij zich bij eerdere gelegenheden juist zeer bezorgd heeft getoond, dat anderen zich antisemitisch zouden uiten. Met name belangrijk acht het bestuur, dat de standpunten van de Initiatiefgroep waarvan mevrouw Duisenberg voorzitter is, uitsluitend van politieke, en op geen enkele wijze van racistische of anti-semitische aard zijn. Alles overziende lijken de verwijten en klachten in haar richting vooral ingegeven door de behoefte haar te schaden, als boegbeeld van het door haar geleide Initiatief.
Het bestuur is van mening dat de discussie er meer mee gediend is zich te richten op de zaak zelf. Die zaak is het Israelisch-Palestijnse conflict, en de almaar verslechterende situatie. Het gaat daarbij in het bijzonder om de reeds 35 jaar durende bezetting door het Israelische leger van Palestijns gebied, de voor Israeli's maar bovenal voor Palestijnen zeer schadelijke onderdrukking en vernedering van de Palestijnse burgerbevolking, en de weerstand hiertegen, die voor beide partijen vernietigend is. Hoe eerder daaraan een einde komt, des te beter. Daarop is het initiatief van mevrouw Duisenbergs organisatie gericht, vanuit de overweging dat mensenrechten ondeelbaar zijn. Dit uitgangspunt heeft de volle instemming van het bestuur van de Stichting Een Ander Joods Geluid.
Het bestuur van de Stichting Een Ander Joods Geluid
Max Wieselmann, voorzitter<>br> Hajo Meyer, secretaris
Anneke Mouthaan, coördinator/penningmeester
Jaap Hamburger
Ies Monas
Nou horen jullie het eens een keer van je eigen volk! Zo kan het dus ook,maar helaas is voor velen de ego belangrijker!
Geplaatst door Simon
Mij rechten ontzeggen. Om 3.52 uur s' nachts. Flauwekul...
Een beweging als Stop de Bezetting of Een Ander Joods Geluid heeft even veel aan Gretta Duisenberg als de LPF aan Ed Maas. Denk daar maar eens over na.
Simon
Duizendmaal excuses Simon... Hier is een misverstand! Het hele verhaal geld voor M_D, níet voor jou! Ik had mijn bericht moeten splitsen! De onduidelijkheid ervan ligt aan mij.. Dát ligt wel aan het tijdstip!
Normaal kan ik me helemaal vinden in wat je schrijft, en behoor je inhoudelijk absoluut tot de top tien op dit forum!
Geen spráke van "ontzeggen van rechten", of wat dan ook!
Maar inzake Gretta heb je m.i. een obcessie. Weliswaar noem je haar geen antisemiet, maar je brengt haar wél sterk in discrediet.. En nou eis ik van je, dat je de redenen daarvoor maar eens onder elkaar zet hier!
En dat gaat je NIET lukken! Ik wens gewoon een lijstje van haar uitspraken te zien, die haar ongeschikt maken als vertegenwoordigster van de menselijke/Palestijnse belangen!
Ik durf te wedden dat je in emoties blijft hangen vriend! Houtsnijdende argumenten ZIJN er namelijk niet! Precies zoals EAJG dat hier boven stelt!!!
Geplaatst door Dienna
Nou horen jullie het eens een keer van je eigen volk! Zo kan het dus ook,maar helaas is voor velen de ego belangrijker!
Yep Dienna! Maar of het enkel 'ego' is, dat weet ik niet.
Er zijn ontzettend weinig joden die snappen hoeveel goodwill EAJG weer voor de joden kweekt. Die snappen ook gewoon niet wat een ontzettend slechte naam de joden gekregen hebben door hun houding inzake Israel. Het is al 50 jaar lang éen groot circus van verdraaiingen, leugenachtigheid, eenzijdigheid, en vooral zwijgen, waar álles om spreken vraagt!
De doorsnee houding die je aantreft, is er té vaak een van een advocaat voor kwaaie zaken!
Het verbaast me echt voor geen meter, dat er hier af en toe mensen zijn, die het complete jodendom naar de Hel wensen!
Die joden die zien die optelsom van alle joodse gedragingen gewoon niet, en snappen dus ook niet hoe ze bijdragen aan het toenemende antisemitisme. Dienna, volgens mij zien ze dat écht niet..
EAJG laat tenminste zien, dat er nog echte waarachtigheid bestaat! Die wensen gewoon geen smerige politieke spelletjes te spelen! Eindelijk een club, die laat zien dat er mee te praten valt!
Daar kun je mee bóuwen, omdat die stenen van waarheid aandragen!
En hier dragen ze een verdómd dikke steen aan!! En wel het enorme misbruik van beschuldigingen van antisemitisme!
Daar zijn die knulletjes op die site hier nog láng niet aan toe!
En het grootste deel van de joden is hier niet aan toe! Die zitten écht enkel weer te kijken of het ze politiek wel uitkomt wat er gebeurt! En die schijnen echt te denken, dat het niet op valt, terwijl de halve wereld zit te wachten op eindelijk respectabele antwoorden...
EAJG dat is écht de redding van de goede naam van Joden, waar het Israel aan gaat.
Graag wil ik over M_D ook wat positiever zijn, omdat hij bij een veelheid van onderwerpen constructief bijdraagt. Een jantien is hij niet, maar inzake Israël zit hij gewoon op het randje.
Wat heeft hij trouwens – en overigens de voltállige joodse aanwezigheid hier – nou éigenlijk geleerd van die vele discussies over het misbruik van de antisemitisme-beschuldigingen hier??
Nou, niets, of nauwelijks iets!
Wel is het misbruik wat minder geworden, maar geen enkele jood hier heeft zich over dat misbruik uitgelaten! Geen enkele jood heet een andere jood daar op aangesproken, en in feite is de hele zaak genegeerd!
Vergelijk ook waiting, die al minstens 30X enkel met een smilie reageerde na klachten van mij daar over, en aan het einde enkel opmerkt, dat het “steeds hetzelfde” is!
En hierboven hebben we M_D die zelfs smalend zit te doen over een uitstekend geformuleerd artikel over dit verschijnsel!
Dit artikel was echt de lakmoes-proef! Hier lukt het niet meer om je te verschuilen achter een gepretendeerde weldenkendheid, die de forumdeelnemers niet zouden kunnen beoordelen.
Je steun voor de strijd tegen dat misbruik is duidelijk 0,0.
Je steun voor verdergaand misbruik is door je smalende opmerking duidelijk!
Het verschijnsel betreft ongefundeerde beschuldigingen.
En gelijk EAJG zegt, gaat het om zeer zware beschuldigingen. En dús gaat het om strafrechtelijke laster!
En wie dáar steun aan verleent, die verdient eigenlijk al verwijdering van deze site! Daar heb ik nog niet éens het argument van het gebrek aan gevoeligheid voor het Arabische lijden voor nodig!
Watch It, want ik ga er werk van maken!
Geplaatst door Maarten
Maar inzake Gretta heb je m.i. een obcessie. Weliswaar noem je haar geen antisemiet, maar je brengt haar wél sterk in discrediet.. En nou eis ik van je, dat je de redenen daarvoor maar eens onder elkaar zet hier!
Nou ik was aanvankelijk enthousiast over haar acties en heb ook vele van mijn vrienden en kennissen opgeroepen haar actie te steunen. Nu achteraf sta ik nog even zeer voor de zaak (Stop de Bezetting) maar krijg kritische vragen uit mijn sociale omgeving. En dat vind ik ook begrijpelijk op gronden die ik reeds heb aangedragen. Maar zij heeft het erger gemaakt door de wijze waarop ze ermee is omgegaan. En dat geldt nu ook voor EAJG die het blijkbaar nodig vinden een persverklaringen uit te geven. En wel op een wijze die ik afwijs. Ze hadden zich moeten distanciëren van haar opmerking evenals Gretta dat zelf direct had moeten doen. Het is slecht communicatie beleid. En dat vind ik jammer want ik kan het niet verdedigen naar anderen toe. Laat haar maar aftreden.
Simon
Geplaatst door Maarten
Yep Dienna! Maar of het enkel 'ego' is, dat weet ik niet.
Er zijn ontzettend weinig joden die snappen hoeveel goodwill EAJG weer voor de joden kweekt. Die snappen ook gewoon niet wat een ontzettend slechte naam de joden gekregen hebben door hun houding inzake Israel. Het is al 50 jaar lang éen groot circus van verdraaiingen, leugenachtigheid, eenzijdigheid, en vooral zwijgen, waar álles om spreken vraagt!
De doorsnee houding die je aantreft, is er té vaak een van een advocaat voor kwaaie zaken!
Het verbaast me echt voor geen meter, dat er hier af en toe mensen zijn, die het complete jodendom naar de Hel wensen!
Die joden die zien die optelsom van alle joodse gedragingen gewoon niet, en snappen dus ook niet hoe ze bijdragen aan het toenemende antisemitisme. Dienna, volgens mij zien ze dat écht niet..
EAJG laat tenminste zien, dat er nog echte waarachtigheid bestaat! Die wensen gewoon geen smerige politieke spelletjes te spelen! Eindelijk een club, die laat zien dat er mee te praten valt!
Daar kun je mee bóuwen, omdat die stenen van waarheid aandragen!
En hier dragen ze een verdómd dikke steen aan!! En wel het enorme misbruik van beschuldigingen van antisemitisme!
Daar zijn die knulletjes op die site hier nog láng niet aan toe!
En het grootste deel van de joden is hier niet aan toe! Die zitten écht enkel weer te kijken of het ze politiek wel uitkomt wat er gebeurt! En die schijnen echt te denken, dat het niet op valt, terwijl de halve wereld zit te wachten op eindelijk respectabele antwoorden...
EAJG dat is écht de redding van de goede naam van Joden, waar het Israel aan gaat.
:duim: Beter kon je het niet zeggen Maarten! Ben gelukkig niet de enige "autochtoon" die het ziet!!
Door EAJG kan ik gelukkig toch nog mijn respect voor (sommigen) Joden behouden.
magden_david
14-11-02, 14:37
Geplaatst door En Sabah Nur
Dat is inderdaad al een paar keer gebleken. Maagden_David heeft duidelijk gekozen voor wie hij wat voelt en voor wie niet en dat alles op basis van geloof en ras. Het lijkt erop of iemand wordt weer begelijdt door zijn blinde trots. Erg zielig. :wat?!:
Dit staat onder je naam David: weg met vlooien !
Ik zou je graag willen vragen wie jij vlooien vindt? Of durf je er niet voor uit te komen?
de reclame schat : weg met vlooien van die vieze van die dikke.
het is een grap, thats all en het staat er pas sinds gisteren daarvoor stond er moeloemba de eeuwige, niet echt scherp van je he ? helaas ook nu weer geen zionistische rotstreek maar gewoon een grapje.
maarten:
grootheidswaanzinige idioot die je bent ga je mond poetsen.
jij bent gewoon een veredelde linkse populist met holle praatjes en veel bombarie, vraagje : geil je op je eigen stem ?
En M_D met zijn "stuk voor Belgen" begin ik onderhand ook van haatdragend racisme te verdenken. Gewoon een stuk vuil schorem! Kom nou maar op met die citaten van Gretta, of verwijder je nick anders maar van dit forum!!!!!
de opmerking met die belgen is een geintje tussen maripulami en mij.
daar heeft greta niets mee te maken. wel vreemd dat jij zo boos wordt over mijn belgen opmerking maar nooit over dezelfde humor van marsipulami's kant. wat ligt er op je hart jongen ? frustraties ?
en waar heb ik in dit topic iets over greta gezegd ?
nergens !
maar jij gaat weer in een of andere politburo oratie vervallen die net zo saai als niet ter zake doende is.
he maarten ik heb nieuiws voor je, je bent stalin niet noch kruchev,je staat niet aan het hoofd van de arbeiders revolutie met je ophitsende retoriek.
je bent een oog in het land der blinden, je eigen "aanhang" is getuige van jou kwalitiet.
en verbied mij neits, want dat kan je niet, je hebt geen morele autoriteit al doe je bijzonder graag of je die wel hebt.
Voorlopig ontzeg ik je verder het recht om te klagen over antisemitisme, of over relativeringen van de Holocaust!!
Vergelijk die opmerking van Gretta in het interview maar, over hoe de Palestijnen daar gewoon als kakkerlakken behandeld worden! Daar wals jij hélemaal overheen met dat geleuter van je! Jouw gevoeligheid voor lijden wordt klaarblijkelijk bepaald door ras, en daarom begin ik te vinden dat je de Jantienprijs verdient!!
1: je hebt niets te eisen
2: het is maar goed dat er iemand opkoimt tegen holocaust ontkenning ala victory, yenyaiaayash want maarten zal het zeker niet doen
3: je hebt duidelijk mijn stukken neit gelezen over mijn visie op het lijden van de palestijnen.
kortom je raaskalt maar weer al klaarkomend over je eigen waterval van retoriek . heb je soms posters van jezelf op je kame rhangen ?
Ik ga beheer vragen om beleid voor de aanwezige joden te maken:
Iedereen die nú nog een beschuldiging van antisemitisme uit naar een van de deelnemers, die moet verzocht worden om dat hard te maken! En als hij daar niet in slaagt door middel van quotes, dan wordt zijn nick defintief geschrapt!
Redelijk, niet? Sorry, de boel moet hier een beetje schoon gehouden worden!
oe maarten, scary heb jij echt zoveel macht ja ?? oeeeee scary !
weet je almachtige maarten, toon eens aan dat ik " wals over he tlijden van de palestijnen ".
ik weet zeker dat iemand met zo'n grote mond geen moeite heeft met bewijslast.
En vervolgens moet er beleid komen met minimumeisen t.a.v. de betrokkenheid bij Marokkaanse zaken. O.a. met een minimumrespect voor de levende gevoeligheden.
zolang mensen zich aan de wet houden is er geen probleem.
dat jij een speciale wet wil schrijven is wederom een politburo trekje van je om je publiek tevreden te houden. brood en spelen door keizer maarten.
veel schreeuwen, veel dramatisch geleuter veel onbetekenend en oppurtuun symapthiseren met groep x, jij hebt publiek nodig dat is alles. ik zou serieus aan een carriere in noord korea denken zolang het nog kan. ze zijn er daar dol op, en vindenhetneit erg propaganda te voeren voor een niet bestaande realiteit.
jij hebt wel alle trekjes van zo'n communistische dwaas. je verwoordt een realiteit die eigenlijk nergens bestaat en dan ga je oeverloze, hoogdravende profetische lulverhalen omheen hangen.
je basis premisse stinkt, je retoriek stinkt, get a life. het internationaal socialisme waarvoor jij zo op de bres springt (alhoewel ik ervan ben overtuigd dat het welke politieke stroming dan ook kan zijn) is dood. get over it. je hebt mischien wel aanhang onder je vriendjes hiermaar die zijn net zo wereld vreemd als jij.
magden_david
14-11-02, 22:38
Geplaatst door Gerrit Jan
Volgens 'iemand' is het van nu af aan verboden om antisemitisme aan de kaak te stellen.
Hij die degenen die hem tegenspreken onder andere 'vuil schorem' noemt, ontzegt anderen zelfs om voor hun mening uit te komen.
Als reactie op een hele lange woordenstroom is eigenlijk maar een opmerking voldoende:
Gelukkig maar dat we in een vrij land leven.
Gerrit Jan
ach joh noord koreanen zijn ook vrij, vrij om elke dag dit soort crap aan te horen.
Geplaatst door magden_david
…weg met vlooien van die vieze van die dikke. het is een grap..
Dat dacht ik al al..
de opmerking met die belgen is een geintje tussen maripulami en mij.
En dit is precies het probleem: Jij geeft prioriteit aan grappig wezen, terwijl er nou eindelijk eens een joods geluid is, die dat misbruik van die beschuldigingen aan de kaak stelt!!!
Van die rotzooi hebben we hier namelijk last genoeg gehad, en daar zijn honderden postings over geweest. Jij was een van die joden die daar geen flikker aan deed, en nou nog lollig gaat zitten doen ook.
Je praat hier over een wereldwijd verschijnsel, en om duidelijk misbruik van de gevoeligheid voor antisemitisme, en om duidelijke- en zware laster!! Dat schijnt je echt volkomen te ontgaan!
waar heb ik in dit topic iets over gretta gezegd ?
Niks, daar blijkt je hele domheid uit.
en verbied mij niets, want dat kan je niet, je hebt geen morele autoriteit
Zolang je maar niet meer over antisemitisme gaat zeuren, want je hebt je nou uit de markt geprijsd.
..het is maar goed dat er iemand opkomt tegen holocaust-ontkenning ala victory, yenyaiaayash, want maarten zal het zeker niet doen
En zelfs met overtúiging niet, zolang dat bij de vele joden hóger op de prioriteitenlijst staat dan het actuele lijden de Palestijnen. Dat is namelijk het hele probleem..
Ik heb 2 dagen geleden een heel stuk over die ontkenning neergezet, maar dan wel n.a.v. Jaja, en niet van jou. Jij doet eigenlijk geen flikker in de zaak.
…je hebt duidelijk mijn stukken niet gelezen over mijn visie op het lijden van de palestijnen
Ik kan niet zeggen dat ik voortdurend over dergelijke stukken struikel nee! Alleen je oude logo “oplossing voor BEIDE volkeren” deed hoop geven. Ik zie alleen niks wat die richting uit gaat. In mijn topic over een oplossing ben je ook volstrekt afwezig, en ik weet niet of ik me daar erg over moet verbazen…
oe maarten, scary heb jij echt zoveel macht ja ?? oeeeee scary !
Staat nergens. Je kunt niet lezen. Wat ik schreef was een VOORSTEL tot beleid. Alvast wat pittig geformuleerd ja.
…weet je almachtige maarten, toon eens aan dat ik "wals over het lijden van de palestijnen ". Ik weet zeker dat iemand met zo'n grote mond geen moeite heeft met bewijslast.
O, dat bewijs is inderdaad niet moeilijk.. Als het over Gretta gaat, en je zegt dan niks (behalve dan over belgengedoe..), of je bent met die hetze bezig, dan ben je dus éen ding níet aan het doen, namelijk echt inhóudelijk ingaan op wat Gretta allemaal zegt over die Palestijnen! Daar lees je hier bijna niks over. En ze legt ontzettend de nadruk op de ellende daar.
En aangezien Gretta volop aanleiding geeft om het daar eens over te hebben, wals je daar dus volkomen over heen, als je daar niet op ingaat, klaar!
Wie doet het wel?? Ja sorry hoor: Yeh. (die lummel reageert alleen niet.)
zolang mensen zich aan de wet houden is er geen probleem.
dat jij een speciale wet wil schrijven is wederom een politburo trekje van je om je publiek tevreden te houden. brood en spelen door keizer maarten.
Wat een domheid... deed jij rechten zei je?? Les van Theo van Boven enzo?? Man man…Maroc.nl is een prive-initiatief! Die kunnen hier élke lul weigeren of toelaten die ze willen!! Die kunnen dus ook beleid maken voor toelating, en álle eisen stellen die ze willen! Capito??
Het is me inderdaad volkomen duidelijk, dat jij je positie als gast op een Arabische site niet snapt. Dit is géen openbare straatweg!
En ik heb hier al eerder een stukje over geschreven, en daar heeft Beheer zelfs op gereageerd (en dat is zeldzaam hier!), dat ze het daar hélemaal mee eens waren! Effe wakker worden!..
Ik weet dus niet wat jij allemaal hebt over communisme, Noord Korea e.a. e.a., maar dit is Western business Law vriend!
…
Kortom, je reactie was van A tot Z crap!
Bewijzen tegen Gretta worden ook niet geplaatst. Nou, mooi dat je het er mee eens bent dat er een hetze aan de gang is geweest! Niet dan??.. Veelzeggend vind ik dat je die fixatie op mij belangrijker vindt dan de hele inhoud van het topic hier!
Verder laat ik al je bijvoeglijke naamwoorden, en al je stompzinnige tirades voor jóuw rekening. Andermans gebrek aan grip op diens eigen emoties en hallucinaties, daar begin ik niet meer aan.
Jaja heeft me al 2x gewaarschuwd, dat ik beleefder tegen de joden op deze site moest zijn, omdat ik hun medewerking nog nodig zou hebben. Maar ik heb het al lang gezien: Met de joden op deze site kom je níet tot resultaten! Maakt niet uit wat je doet!..
Wat hebben ze hier bijvoorbeeld weer te melden over “Een Ander Joods Geluid”? Hélemaal en ábsoluut niets!!!
Geplaatst door Maarten
Kortom, je reactie was van A tot Z crap!
Bewijzen tegen Gretta worden ook niet geplaatst. Nou, mooi dat je het er mee eens bent dat er een hetze aan de gang is geweest! Niet dan??.. Veelzeggend vind ik dat je die fixatie op mij belangrijker vindt dan de hele inhoud van het topic hier!
Verder laat ik al je bijvoeglijke naamwoorden, en al je stompzinnige tirades voor jóuw rekening. Andermans gebrek aan grip op diens eigen emoties en hallucinaties, daar begin ik niet meer aan.
Jaja heeft me al 2x gewaarschuwd, dat ik beleefder tegen de joden op deze site moest zijn, omdat ik hun medewerking nog nodig zou hebben. Maar ik heb het al lang gezien: Met de joden op deze site kom je níet tot resultaten! Maakt niet uit wat je doet!..
Wat hebben ze hier bijvoorbeeld weer te melden over “Een Ander Joods Geluid”? Hélemaal en ábsoluut niets!!!
Go Maarten, Go maarten! :boogie: :auw:
Geplaatst door Gerrit Jan
Volgens 'iemand' is het van nu af aan verboden om antisemitisme aan de kaak te stellen.
Met name door degenen, die zich inzake het onderwerp Antisemitisme geheel gediskwalificeerd hebben.
Daar ben jij een schoolvoorbeeld van.
Juist jouw postings zijn bij het MDI gedumpt als voorbeeld van de begripsvervuiling rond het woord antisemitisme, en het misbruik van het middel van de beschuldiging.
Ik heb ze daar eens uitvoerig laten weten hoe het er hier aan toe gaat.. En O wee als ze daar geen lering uit trekken en niet poeslief tegen maroc.nl gaan worden, want ik ga het hele functioneren van het MDI aan de kaak stellen, met als boegbeeld hun steun aan het misbruik van de racisme-beschuldigingen.
Capito?
M_D ik heb het nog eens bekeken, en begrijp je posting – als reactie op M – nou. Leuk grapje.
Misschien was mijn aanleiding dus niet helemaal goed, maar ik blijf er absoluut bij, dat er door joden teveel gezwegen wordt, waar alles roept om spreken! En gezien het topic hier was daar álle aanleiding toe!
In afgezwakte vorm blijf ik dus álles vinden wat ik schreef!
En ik vind beslist, dat de joden als gast op dit forum, in elk geval moeten pogen om in bepaalde mate aansluiting bij de standpunten en gevoeligheden van Marokkanen te zoeken.
En daar ontbreekt het absoluut aan!
Dit is een site voor Marokkaanse Nederlanders, en geen algemeen platform. Als de joden hier daar geen consequenties aan kunnen verbinden, dan beveel ik een kleine exodus naar joods.nl aan! OK??
magden_david
15-11-02, 11:21
Met de joden op deze site kom je níet tot resultaten! Maakt niet uit wat je doet!..
en daar ga je weer, helemaal vervuld van vreugde over jezelf neem ik aan.
en je kleine butt boy dienna komt al schuimbekkend naast je staan te grappig voor woorden.
dus een grapje mag van meeste rmaarten al niet meer, niet inhoudelijk ingaan op beteken automatisch tegen zijn, interesting.
vertel deze prive stichting maroc.nl nog maar even dat ook zij aan het strafrecht verbonden zijn.
herrinner je je nog dat jij op joods.nl zat, hoe vonden de mensen je toen ? waar was het respect toen ? ik heb van velen gehoord hoe
"respectvol " jij daar was, en dat je daar bent uitgekotst.
Zolang je maar niet meer over antisemitisme gaat zeuren, want je hebt je nou uit de markt geprijsd.
bewijs graag. jekomt met insinuaties en hele therorieen doe zijn gebaseerd op lucht. heb je ook iets concreters kameraad ?
Citaat:
…je hebt duidelijk mijn stukken niet gelezen over mijn visie op het lijden van de palestijnen
Ik kan niet zeggen dat ik voortdurend over dergelijke stukken struikel nee! Alleen je oude logo “oplossing voor BEIDE volkeren” deed hoop geven. Ik zie alleen niks wat die richting uit gaat. In mijn topic over een oplossing ben je ook volstrekt afwezig, en ik weet niet of ik me daar erg over moet verbazen…
dan zoiu ik maar eens wat beter gaan lezen maarten, want je zit echt uit je nek te lullen. Misschien is het al het schuim uit je mind waardoor je niets meer kan zien.
ik heb jou topic vooral niet gelezen omdat ik geen zin had in WEER een ego trippende politburo toespraak van kameraad nummer 1.
Als het over Gretta gaat, en je zegt dan niks (behalve dan over belgengedoe
en dus wals ik over het lijden van de palestijnen, maarten toch
gretta staat gewoon niet hoog op mijn prio lijstje. heb ik een verplichting of zo ? mischien staat dat in je rode boekje ?
Wat een domheid... deed jij rechten zei je?? Les van Theo van Boven enzo?? Man man…Maroc.nl is een prive-initiatief! Die kunnen hier élke lul weigeren of toelaten die ze willen!!
en wat dacht je dan van apparte regels voor moslims in disco's mag dat ? is ook een prive instelling ? en wat dacht je dat er gebeurde als een prive inititief mensen structureel anders behandeld op grond van ras geloof etc. ooit van art. 1 gw gehoord ? geldt gek genoeg ook voor burgers. ja echt
Ik weet dus niet wat jij allemaal hebt over communisme, Noord Korea e.a. e.a., maar dit is Western business Law vriend!
privaatrecht in een zeer bizzare maarten visie wellicht.
Bewijzen tegen Gretta worden ook niet geplaatst. Nou, mooi dat je het er mee eens bent dat er een hetze aan de gang is geweest! Niet dan??.. Veelzeggend
nee ik maakte een onschuldig opzettelijk inhoudsloos grapje over een anders joods geluid, jij gebruikt dat om tirade nummer 48 te lanceren, veel lawaai maar in de goede traditie weer weinig veelzeggend. ik zou zeggen haal het schuim van je mond en get a life.
Geplaatst door Maarten
M_D ik heb het nog eens bekeken, en begrijp je posting – als reactie op M – nou. Leuk grapje.
Misschien was mijn aanleiding dus niet helemaal goed, maar ik blijf er absoluut bij, dat er door joden teveel gezwegen wordt, waar alles roept om spreken! En gezien het topic hier was daar álle aanleiding toe!
In afgezwakte vorm blijf ik dus álles vinden wat ik schreef!
En ik vind beslist, dat de joden als gast op dit forum, in elk geval moeten pogen om in bepaalde mate aansluiting bij de standpunten en gevoeligheden van Marokkanen te zoeken.
En daar ontbreekt het absoluut aan!
Dit is een site voor Marokkaanse Nederlanders, en geen algemeen platform. Als de joden hier daar geen consequenties aan kunnen verbinden, dan beveel ik een kleine exodus naar joods.nl aan! OK??
Tuurlijk vind jij alles wat je schrijft geweldig, volgens mij zit je muur en bureau vol met schrijfsels van je...
Je oplossing voor het M-O conflict heb je zeker al naar de 2e kamer gestuurd....
Je hebt zeker nog vingerverf tekeningen van toen je 5 was op je deur geplakt....
Een vriendin heb je niet, want die zou dood gaan aan gebrek van zonlicht door jouw schaduw...
En dan zou ze natuurlijk ook al jouw schrijfsels moeten bewonderen en dat gaat snel vervelen...
Al met al zijn Joden jouw beste vrienden, zonder Joden zou je je grootste passie het schrijven en het geilen op hetgeen je schrijft op moeten geven...
En eigenlijk wil ik niet eens weten wat je dan zou uitspoken, ik krijg er nu al een beetje kippenvel van... Hahahahahahihihihihihihihi :rolleyes:
P.S Beheer ; Dit is trouwens een reactie op zijn generaliserende analyses over "De joden" die hier zo'n beetje in al zijn posts de ronde doen.
Gegroet Waiting
magden_david
15-11-02, 11:40
Geplaatst door Maarten
M_D ik heb het nog eens bekeken, en begrijp je posting – als reactie op M – nou. Leuk grapje.
dank je, ik zelf vond hem niet echt bijzonder grappig maar als jij vindt van wel ok.
Misschien was mijn aanleiding dus niet helemaal goed, maar ik blijf er absoluut bij, dat er door joden teveel gezwegen wordt, waar alles roept om spreken!
en dat verklaard waarom jou grote vrind yehiyaayash staat te springen van vreugde bij elke aanslag door hamas en maarten dooooooooooooodstil is. maarten ik blijf erbij dat er door moslims teveel gezwegen wordt waar alles roept om te spreken. een ander joods geluid is een goed initiatief, al vind ik het zelf eenzijdig. waar is een ander islamitisch geluid. waar is MAARTEN wanneer er virtuele vreugde vuren worden ontstoken voor kleine kinderen die door hamas door hun kop zijn geschoten ?
ik ben ervan overtuigd dat maroc.nl en het gedweep met de palestijnen geen oprechte interesse van jouw kant is maar een voertuig voor jouw ego.
en ik vind beslist, dat de joden als gast op dit forum, in elk geval moeten pogen om in bepaalde mate aansluiting bij de standpunten en gevoeligheden van Marokkanen te zoeken.
En daar ontbreekt het absoluut aan!
Dit is een site voor Marokkaanse Nederlanders, en geen algemeen platform. Als de joden hier daar geen consequenties aan kunnen verbinden, dan beveel ik een kleine exodus naar joods.nl aan! OK??
beveel wat je wil, probeer het eens in de badkamer daar klinkt je stem imposanter.
ik wil best met respect in discussie treden over daadwerkelijke issues die voor marokkanen spelen, maar ik geef geen respect aan mensen die geilen op elke aanslag en elke talmud leugen. dat doe ik voor niemand. dat heet principe. dat zie je ook aan mijn reacties als israel iemand ten onrechte door zijn kop schiet wat ik net zo walgelijk vind.
als jij principes had zou je net zo te keer gaan tegen yehiyaayas als hij staat te springen van vreugde als je bij mij doet OM EEN GRAPJE. sterker nog als je principes hebt en relativerigsvermogen zou je 100 keer harder van leer trekken tegen yehya en kornuiten, maar nee het is stil.
bij deze, volledig in de maarten trend, leg ik je een spreek verbod op aangezien je alle recht op kritiek hebt verspeeld, daarbij verban ik je naar huismannen.nl
magden_david
15-11-02, 11:45
ik heb al maarten vlaggen laten drukken, en al zijn revolutionaire geschriften uit het hoofd geleerd.
magden_david
15-11-02, 11:58
Geplaatst door Gerrit Jan
Je begaat een enorme fout!
Maarten met een kleine letter!
Ik hoop dat we ons hiermee niets op de hals halen.
Gerrit Jan
sjit sjit sjit sjit sjit !!!! ik zag al een wit busje met geblindeerde ramen door de straat rijden!!!!
ehhhh ik zit de komende weken in het buitenland !!!
Geplaatst door jaja
door zichzelf. Sadam is niet door iemand anders aan de macht gebracht, de baath-partij is op eigen kracht aan de macht gekomen zowel in Syrië als Irak (heeft het westen veel invloed gekost, die men vervolgens weer heeft opgebouwd, maar blij waren ze niet toen die aprtijen het overnamen.) Het afzetten van de egyptische koning was niet in het voordeel van het westen ... en Nasser was geen grote vriend van het westen, Sadat eerst ook niet, totdat hij dacht er zelf beter van te worden, Mubarak volgt de lijn Sadat. Khadaffi ... o ja, grote vriend van de VS ... :hihi: Khomeini en Khamenei ... belt dagelijks met Bush :loog:
Irak en Syrie zijn spelletjes geweest van de koude Oorlog, Sovjet-Unie en de V.S. en daar is geen ontkennen. De machts positie van Saddam Hoessein is door het Westen en alleen door het Westen in stand gehouden. Syrië heeft weer heel veel steun van de Sovjet-Unie gehad. Militaire steun dus, wapens, wapens, wapens. Hoe kan jij zeggen dat wij aan de situatie daar geen debet hebben. Sterker onze steun gaat nog altijd verder.
Khadaffi, dat op dit moment dus geen militaire steun krijgt, doet het verdacht goed op het terrein van interne politiek. Ik weet niet of je dat bericht heb meegekregen, maar onlangs is het grootste irrigatie systeem ter wereld geopend in Lybië (nog groter dan dat in Israel), het zag er allemaal behoorlijk indruk wekkend uit. Iran dat ook geisoleerd is heeft op dit moment de hoogste vrouwen participatie van alle moslim landen in het midden-oosten. De doodsvonnis uitgevaardigd over die professor is nu zelfs door de president veroordeeld, ik vind dat tekenen dat het daar de goede kant uit gaat. Gelijk met lybië is Iran dus ook geïsoleerd geweest.
Daarentegen in Saudie-Arabië is men geenszins van plan ook maar democratisering door te voeren, en juist dit land krijgt de grootste miltaire steun van de V.S. alsmede uit olie inkomsten. Ik zeg boycotten die handel.
Arabieren, zeker arabische politici en legers, zijn geen kleine kinderen. Die kunnen vaak heel goed op zichzelf passen. Westerse politici hebben zich aan gepast aan de daar gangbare machtsstructuren om er zelf beter van te worden. Absoluut waar. Maar doe nou niet alsof het een paradijs zou zijn zonder het westen.
Zeg ik dat het een paradijs geweest zou zijn? Ik weet in elk geval wel zeker dat de arabische bevolking niks gehad heeft aan het westen als het op democratische waarden aankomt.
Hoe is Europa democratisch geworden zoals het nu is? Dat heeft de europese bevolking gedaan. Democratie kun je niet opleggen vanuit het westen ... ze hebben het vaak genoeg geprobeerd (enige succes nummer: Japan), maar meestal wordt het puin. Er moet ook wat binnen de bevolking leven ... meer dan alleen "de huidige regering vind ik niets", want dan vervangt men simpel de ene dictator door de volgende en loopt het volk te juichen.
Ik ben het niet helemaal met je eens dat de Europese bevolking dat heeft gedaan. Volgens mij heeft de Franse bevolking er groot debet aan. De eerste franse revolutie tegen Louis XVI bracht uiteindelijk Napoleon aan de macht, deze revolutie bracht ook het concept grondwet met zich mee. Napoleon heeft vervolgens heel europa veroverd en daarmee ook Franse cultuur verspreid. De franse invloeden die ons landje destijds heeft gehad moet niet worden onderschat. Ook het concept grondwet werd daarmee verspreid. In 1814 kreeg Nederland ook een grondwet, met daarin voor het eerst vast gelegd dat de vorst zorg moet dragen voor zijn volk. In 1848 kregen we toen een echte democratie doordat in heel europa een revolutionaire sfeer heerste.
Maar daarna heeft het dus nog 100 jaar geduurd voordat in Europa de democratie echt kon wortelen door alle conflicten en wereldoorlog, of misschien juist door de conflicten en wereldoorlogen.
In Amerika en Engeland heeft heeft het concept democratie zich veel sneller kunnen wortelen, volgens mij juist doordat deze landen heel erg op zichzelf staan en op zichzelf gericht zijn.
NB: Opvallend is dat je dus zegt dat Israel - met zijn vredesbeweging - dus duidelijk een heel andere, democratische staat is, waar blijkbaar de arabische staten een voorbeeld aan kunnen nemen....
PS: Je hebt gelijk dat die egyptenaar aangeeft dat er wellicht toch wat ten goede keert.
Israel is ook een democratische staat, al vind ik het zeer slecht dat zoveel generaals in opeenvolgende regeringen hebben kunnen zitten. Maar arabische landen nemen geen voorbeeld aan Israel het zijn immers dictatoriale staten, die willen hun macht behouden. En de arabische bevolking neemt ook geen voorbeeld aan Israel, die zien op de staats gecontroleerde media alleen het niet democratische Israel. Die zien alleen maar het Israel dat Palestijnen onderdrukt, en kleine kinderen neerschiet. Dat is het Israel dat men ziet en daarom haat men Israel, daar komt ook de Jodenhaat uit de arabische landen vandaan. De arabische dictaturen misbruiken het conflict als bliksem afleider om hun eigen bevolking niet hun eigen problemen te laten zien (die van de Palestijnen zijn nog veel groter) en daar wat aan te doen.
Internet zou veel kunnen veranderen in deze landen, omdat hierdoor de monopolie van de overheid op informatie wordt doorbroken.
Geplaatst door Simon
Nou ik was aanvankelijk enthousiast over haar acties ....
Maar zij heeft het erger gemaakt door ....
Je lijkt nog hógere eisen aan Gretta te stellen, dan het Parlament aan een Minister doet! Dit kan echt niet Simon! Wees realistisch! Wélke vertegenwoordiger van een bekende club in de kwestie Israel is er nou helemaal brandschoon?? Zelfs wat de Nederlandse regering in de zaak doet, is nog laakbaarder!
Gretta staat ondanks het rimpelingetje nog absoluut aan de morele top, in vergelijking met zo'n beetje alle andere kopstukken. En jij praat over Aftreden???...
Simon, ik wil het hier niet meer over blinde mollen gaan hebben hoor..
En dat geldt nu ook voor EAJG die het blijkbaar nodig vinden een persverklaring uit te geven. En wel op een wijze die ik afwijs.
Die persverklaring is érg essentieel, en getuigt van gróte moed! Daar krijgen ze in eigen kring weer gedonder mee! Eindelijk een club die dat mísbruik aan de kaak stelt! Waar heb je je ogen zitten man? Dit is baanbrekend!
Ze maken wél éen fout! Die 6000.. Mogelijk zijn ze afgegaan op dat verhaal van die secretaris. Ze hebbenhet niet helemaal precies onderzocht. En Tóch hebben ze daarbij méer verstand dan jij! Zij snappen tenminste dat het in de hele zaak om beschuldigingen van Antisemitisme gaat! Jij niet!!
En zij snappen, dat er redenen te over zijn om aan te nemen dat ze geen antisemiet is!! En jij schijnt dat allemaal maar als een soort bijzaak te zien!!!
Heb jij eigenlijk wel begrepen, waarom jij zelf destijds beschuldigd werd van antisemitisme?? Of ben je je enkel gaan toeleggen op het bewijs dat je geen antisemiet was?? Dacht je dat er een misverstandje geweest was of zo?? Snap je nou nog niet, dat jouw geval gewoon een klein voorbeeldje was van een verschijnsel dat wereldwijd plaats vind, en dat moreel als ontzettend verwerpelijk beschouwd moet worden, en volkomen rijp is voor harde bestrijding??!...
Snap je dat het akkefietje rond Gretta juist moréel gezien ábsoluut futiel is, in vergelijking tot het enórme misbruik van de in het westen levende gevoeligheid voor antisemitisme ??
Ze ...want ik kan het niet verdedigen naar anderen toe. Laat haar maar aftreden.
Simon
Absolute Quatsch! Het probleem is niet, dat ze niet verdedigbaar is, het probleem is dat JIJ niet in die verdediging slaagt! JOU lukt het niet! Nou, kijk even wat het aller grootste morele item in de zaak is, en het is absoluut een makkie!..
magden_david
15-11-02, 12:12
lieve maarten graag nog een reactie,
Geplaatst door Maarten
M_D ik heb het nog eens bekeken, en begrijp je posting – als reactie op M – nou. Leuk grapje.
dank je, ik zelf vond hem niet echt bijzonder grappig maar als jij vindt van wel ok.
Misschien was mijn aanleiding dus niet helemaal goed, maar ik blijf er absoluut bij, dat er door joden teveel gezwegen wordt, waar alles roept om spreken!
en dat verklaard waarom jou grote vrind yehiyaayash staat te springen van vreugde bij elke aanslag door hamas en maarten dooooooooooooodstil is. maarten ik blijf erbij dat er door moslims teveel gezwegen wordt waar alles roept om te spreken. een ander joods geluid is een goed initiatief, al vind ik het zelf eenzijdig. waar is een ander islamitisch geluid. waar is MAARTEN wanneer er virtuele vreugde vuren worden ontstoken voor kleine kinderen die door hamas door hun kop zijn geschoten ?
ik ben ervan overtuigd dat maroc.nl en het gedweep met de palestijnen geen oprechte interesse van jouw kant is maar een voertuig voor jouw ego.
en ik vind beslist, dat de joden als gast op dit forum, in elk geval moeten pogen om in bepaalde mate aansluiting bij de standpunten en gevoeligheden van Marokkanen te zoeken.
En daar ontbreekt het absoluut aan!
Dit is een site voor Marokkaanse Nederlanders, en geen algemeen platform. Als de joden hier daar geen consequenties aan kunnen verbinden, dan beveel ik een kleine exodus naar joods.nl aan! OK??
beveel wat je wil, probeer het eens in de badkamer daar klinkt je stem imposanter.
ik wil best met respect in discussie treden over daadwerkelijke issues die voor marokkanen spelen, maar ik geef geen respect aan mensen die geilen op elke aanslag en elke talmud leugen. dat doe ik voor niemand. dat heet principe. dat zie je ook aan mijn reacties als israel iemand ten onrechte door zijn kop schiet wat ik net zo walgelijk vind.
als jij principes had zou je net zo te keer gaan tegen yehiyaayas als hij staat te springen van vreugde als je bij mij doet OM EEN GRAPJE. sterker nog als je principes hebt en relativerigsvermogen zou je 100 keer harder van leer trekken tegen yehya en kornuiten, maar nee het is stil.
bij deze, volledig in de maarten trend, leg ik je een spreek verbod op aangezien je alle recht op kritiek hebt verspeeld, daarbij verban ik je naar huismannen.nl
Wat een domheid... deed jij rechten zei je?? Les van Theo van Boven enzo?? Man man…Maroc.nl is een prive-initiatief! Die kunnen hier élke lul weigeren of toelaten die ze willen!!
en wat dacht je dan van apparte regels voor moslims in disco's mag dat ? is ook een prive instelling ? en wat dacht je dat er gebeurde als een prive inititief mensen structureel anders behandeld op grond van ras geloof etc. ooit van art. 1 gw gehoord ? geldt gek genoeg ook voor burgers. ja echt
Geplaatst door Gerrit Jan
Louis XIV was al lang dood hoor.
Louis XVI regeerde.
Gerrit Jan
Sorry, foutje en gewijzigd. Thankz.
Geplaatst door magden_david
.....
Geplaatst door waiting
.....
Geplaatst door gerrit jan
.....
Zie hier het geblaat van de mensen die enkel van zichzelf vervuld zijn,
enkel hun eigen standpunt vreten,
zichzelf boven alles verheven voelen, geen enkele boodschap hebben aan de doelstelling van deze site,
enkel hun eigen belangen verdedigen,
verder nergens inhoudelijk op in gaan,
het wezenlijke van een topic weer eens volkomen negeren,
en zichzelf zo geweldig vinden, dat ze er op geen enkele manier in slagen om een behoorlijke dialoog met de Marokkanen hier aan te gaan!
Een grénzenloos egocentrisme...
De lolbroeken, de volgevreten aristocraten, die in alles enkel een middel zien om zichzelf te vermaken, niets serieus kunnen nemen, en verder nergens wat van brouwen.. Groetjes aan Louis X...
Geef mij Yehiyaayyash maar!
Die is nét zo erg,
maar die bespáart me tenminste al die Bollocks en luchtkastelen, waaruit dat blijkt!!!
Groetjes! Maarten!..
magden_david
15-11-02, 12:40
uitgeluld heet dat ook wel geloof ik.
ik stelde toch een paar duidelijke vragen.
Geen jood wenst hier in te gaan op het misbruik van de antisemitisme-beschuldigingen.
Volop joden hebben dat misbruik hier staan maken.
Geen enkele jood hier is daar ooit tegen op gekomen.
Geen enkele jood plaatst hier citaten, waaruit een antisemisisme van mevr. Duisenberg zou blijken.
Geen enkele jood lijkt hier boodschap te hebben aan EAJG, c.q. hun goed gemotiveerde standpunt in de zaak.
En verder vullen ze het hele topic het liefst met flauwe kul.
Tot zo ver de inventarisatie.
En die denken nog wat te mélden te hebben ook.
Geplaatst door magden_david
uitgeluld heet dat ook wel geloof ik.
Nooit uitgeluld, maar wél in die geestelijke draaimolen van jou! Dat draait toch maar eindeloos in zelfgenoegzaamheid door. Voor dat circus ga ik echt geen kaartje meer kopen, nee..
Nog effe dit:
Je had "van horen zeggen" zei je, dat mijn gedrag op joods.nl zo beroerd geweest was he? Ga maar kijken vriend!
Er was zelfs al een moslim hier, die er over klaagde dat ik de moslims hier zo hard aanpakte, terwijl ik op joods.nl zo beleefd was, en zo respectvol, bijna onderdanig!..
Nou, en inderdaad heb ik daar zelfs elk debiel geluid met respect bejegend, en heb zelfs de grootst mogelijke onzin nog serieus behandeld. totdat bleek dat enkel die harde aanpak daar werkte.
Kortom, alwéer laster en leugens!
Dat heb je nou eenmaal bij schapen: die hebben alles van "horen zeggen" van elkaar!
Geplaatst door Maarten
Nooit uitgeluld, maar wél in die geestelijke draaimolen van jou! Dat draait toch maar eindeloos in zelfgenoegzaamheid door. Voor dat circus ga ik echt geen kaartje meer kopen, nee..
Nog effe dit:
Je had "van horen zeggen" zei je, dat mijn gedrag op joods.nl zo beroerd geweest was he? Ga maar kijken vriend!
Er was zelfs al een moslim hier, die er over klaagde dat ik de moslims hier zo hard aanpakte, terwijl ik op joods.nl zo beleefd was, en zo respectvol, bijna onderdanig!..
Nou, en inderdaad heb ik daar zelfs elk debiel geluid met respect bejegend, en heb zelfs de grootst mogelijke onzin nog serieus behandeld. totdat bleek dat enkel die harde aanpak daar werkte.
Kortom, alwéer laster en leugens!
Dat heb je nou eenmaal bij schapen: die hebben alles van "horen zeggen" van elkaar!
Verder alles goed met je? :maf3:
Ja daar komen de smilies weer, sorry ik kan het niet laten :hihi:
Daar zal jij wel weer een hele analyse over kunnen schrijven, heb je toch wat te doen ;)
magden_david
15-11-02, 14:09
Geplaatst door Maarten
Geen jood wenst hier in te gaan op het misbruik van de antisemitisme-beschuldigingen.
ik heb al uit den treure gezged , en voor de halfdove wil ik wel herhalen dat ik het misbruik van het begrip antisemitisme om bepaalde politiek te legitimieren walgelijk vind en slechts dient te ruitholling van een zeer serieus begrip.
Volop joden hebben dat misbruik hier staan maken.
Geen enkele jood hier is daar ooit tegen op gekomen.
ja geen enkele he ? dream on,
Geen enkele jood plaatst hier citaten, waaruit een antisemisisme van mevr. Duisenberg zou blijken.
mijn levenswerk is niet mevrouw duisenberg, ik heb er daarom ook geen uitgesproken mening over.
Geen enkele jood lijkt hier boodschap te hebben aan EAJG, c.q. hun goed gemotiveerde standpunt in de zaak.
En verder vullen ze het hele topic het liefst met flauwe kul.
doe niet zo zielig man, ik heb al gezegd wat ik denk over het eajg, mooi idee maar te eenzijdig, de situatie in het midden oosten kent twee aspecten, het mea culpa van het eajg is een mooi gebaar maar compleet eenzijdig en stelt geen eisen aan de andere kant.
Tot zo ver de inventarisatie.
En die denken nog wat te mélden te hebben ook.
kan je ook nog antwoord geven op mijn vragen of is dat te moeilijk?
magden_david
15-11-02, 14:55
beste gerrit jan, ik vind het heel goed dat de revolutionare raad jou tot 56 jaar dwangarbeid en heropvoeding heeft veroordeeld, ik zeg dit totaal niet onder enige dwang of zo. dat krijg je ervan als je kritiek hebt op kameraad nummer 1.
but seriously, het is toch niet normaal ?
hij gaat helemaal als een razende tekeer in een overloze oratie en daarna is hij zo stil als wat en komt er hooguit nog wat gemompel uit. best zielig eigenlijk, dan zie ik ook liever yehiyaayash die komt er tenminste nog openlijk voor uit.
Ook echt enig vond het dronkemansverhaal van M_D over maroc.nl endat privaatrecht!!
Zelfs een kind snapt, dat beheer hier de dienst uitmaakt.
M_D komt dan met het verhaal, dat hij kan blijven zolang hij zich maar aan de Nederlandse wet houdt.
Daarop zeg ik, dat als hij zich niet als gast gedraagt, ofwel niet overeenkomstig de beginselverklaring op deze site, dat beheer dan vrij is om hem al dan niet te verwijderen.
M_D vind dat een bespottelijke visie op het privaatrecht, en ziet maroc.nl dus als een soort openbare weg of zo..hihi....
Net een dokter, die nog geen hepatitis van een botbreuk kan onderscheiden, hahahaha... Heb je eigenlijk ooit een wetboek open gehad M_D??? hahahahaa.......
Beweer jij echt ooit iets met recht gedaan te hebben??
Ooit een inleiding privaatrecht gehaald???? 5000 bacardi's geleden???
Ontstellend wat een kolder die vent aan éen stuk door plaatst!
Weet je wat jongens? Ga maar wat huiswerk doen:
http://users.skynet.be/bk291253/codip3.htm
Wie weet komt er dan nog ooit zinnige taal over Israel uit..
Tip: selecteer alles, en plak het in een Word-document!
Bij mij plakte die toen via internet, en dat zette kéurig alle voetnoten onderaan elke pagina!..
En lees dan het smakelijke en vermakelijke verhaal over de corruptie, het gezwendel en het gesjoemel bij de Engelsen en bij de VN tijdens de totstandkoming van het beroemde verdelingsplan 1948!
(niet aan te bevelen voor de joodse medemens hierboven: de bacardi blijft je in de strot steken!)
Je zou toch zó de Rode Loper voor Yehiyyaayash gaan uitrollen!!!!! HAHAHAHAHAHAAAAA!!!!.....
Ik begin langzaam te begrijpen, waarom die kroegjongens hier boven alleen maar met persoonlijk geneuzel bezig willen zijn, en verder nergens van willen weten….
Als je namelijk met een cognacje door bovenstaand stuk gaat, en je door al die etnische zuiveringen à la Karadzic en Srebrenica heengeworsteld hebt (werkelijk om te kotsen die feitelijke veroveringen in 1948) dan kom je in het stuk bijvoorbeeld de volgende voorloper van Een Ander Joods Geluid tegen:
-----------
Meer nog, in de buitenwereld en ook bij de joodse bevolking van Israël zelf werd welbewust een vertekend beeld van de situatie geschapen en met alle middelen in stand gehouden.
De Joodse schrijver William Zukerman uitte in 1958 zijn ontzetting daarover. 'De verschrikkelijk griezelige macht die de moderne propaganda bezit om de geest en de zienswijze van mensen te beheersen, emoties te hanteren en mensen te verdierlijken, die macht komt voor mijn gevoel nergens duidelijker tot uiting dan in de zionistische propaganda van de laatste tien jaar over de Arabische vluchtelingen...
Deze propaganda heeft bekwame mensen met meer dan gemiddeld verstand veranderd in fantasten en dwazen die alles geloofden wat hun verteld werd; zij heeft van vriendelijke en zachtmoedige mannen en vrouwen met een sterk gevoel voor mededogen harde fanatiekelingen gemaakt, ongevoelig voor elk ander leed dan dat van hun eigen volk ...'.
Lucas Grollenberg, Voor een Israël zonder grenzen, Ambo Bilthoven, 1970, p.92-93
----------
Neem gerust nog een bacardi jongens, prijs EAJG nog maar eens, en vertel me dan maar hoe verschikkelijk waarheidslievend en genuanceerd de voltallige joodse club hier al maandenlang bezig is over Israël!!!!
Aandelen yehiyyaayash kopen, lijkt me in elk geval sáfer dan in jullie!! Hahahaha!…
Geplaatst door lennart
Irak en Syrie zijn spelletjes geweest van de koude Oorlog, Sovjet-Unie en de V.S. en daar is geen ontkennen. De machts positie van Saddam Hoessein is door het Westen en alleen door het Westen in stand gehouden. Syrië heeft weer heel veel steun van de Sovjet-Unie gehad. Militaire steun dus, wapens, wapens, wapens. Hoe kan jij zeggen dat wij aan de situatie daar geen debet hebben. Sterker onze steun gaat nog altijd verder. ... en dit is dus onzin. Sadam, Nasser, Assad etc. kwamen aan de macht en hebben het spelletje van de koude oorlog gespeeld - i.e. uitspelen van VS en USSR tegen elkaar. Een goed voorbeeld is bijvoorbeeld Sadat die zonder problemen overliep van USSR naar VS, omdat het hem beter uitkwam. Sadam, zelfde verhaal. Het is balanceren, maar dat kunnen veel van deze heren goed. DE VS of de USSR had hen nodig, en daarvoor kregen zij de steun, soms onvoorwaardelijk. (Sadam jaagt een raket in een VS schip en krijgt nog meer geld, want hij dreigde weer naarde Russen te gaan.)
DE VS en de USSR waren machtig en gebruikten die macht en hebben mensen geplet in hun strijd, maar velen hebben die strijd ook uitgebuit voor eigen voordeel ... zoals bv Sadam.
Khadaffi, dat op dit moment dus geen militaire steun krijgt, doet het verdacht goed op het terrein van interne politiek. Ik weet niet of je dat bericht heb meegekregen, maar onlangs is het grootste irrigatie systeem ter wereld geopend in Lybië (nog groter dan dat in Israel), het zag er allemaal behoorlijk indruk wekkend uit. ja, heb ik gezien. Heb je ook het bijbehorende milieueffectrapportage gezien? Arme kleinkinderen van zijn generatie.
Overigens, khadaffi heeft olie en dus geld en dus macht. Weer een bewijs dat zo machtig het westen toch niet is. Ze hebben hem niet geplet. Ze betalen voor zijn olie.
Iran dat ook geisoleerd is heeft op dit moment de hoogste vrouwen participatie van alle moslim landen in het midden-oosten. De doodsvonnis uitgevaardigd over die professor is nu zelfs door de president veroordeeld, ik vind dat tekenen dat het daar de goede kant uit gaat. Gelijk met lybië is Iran dus ook geïsoleerd geweest. Daarentegen in Saudie-Arabië is men geenszins van plan ook maar democratisering door te voeren, en juist dit land krijgt de grootste miltaire steun van de V.S. alsmede uit olie inkomsten. Ik zeg boycotten die handel.
Isolatie is goed? Noord Korea misschien? En zo zijn er meer.
Overigens welk criterium voor jouw boycot? Iedereen die door het westen gesteund wordt, of iedereen die zich tegen zijn bevolking keert? Iran gaat vooruit doordat de invloeden vanuit het westen toenemen. niet omgekeerd. Het wordt niet islamitischer, maar westerser. (Vergelijk nu met 1985) nogmaals mijn citaat staat:
Citaat:
Arabieren, zeker arabische politici en legers, zijn geen kleine kinderen. Die kunnen vaak heel goed op zichzelf passen. Westerse politici hebben zich aan gepast aan de daar gangbare machtsstructuren om er zelf beter van te worden. Absoluut waar. Maar doe nou niet alsof het een paradijs zou zijn zonder het westen.
Zeg ik dat het een paradijs geweest zou zijn?jij herleidt alle rpoblemen tot een schuldige. Dan zou alles fantastisch moetenz ijn zonder die schuldige.
Ik weet in elk geval wel zeker dat de arabische bevolking niks gehad heeft aan het westen als het op democratische waarden aankomt. zonder het westen zouden ze er niet aandenken. kijk even naar welke democratische waarden wordt verwezen en waar die ideeen vandaan komen door de democratische bewegingen in deze regio.
Waar hebben die bevolkingen dan wel wat aangehad bij de verbetering van hun democratische waarden? Iran moet het voor zijn democratie niet van de islam of het overgrote deel van de islamitische clerus hebben. Als khamenei heeft gezegd tegen de uitvoering van deze doodstraf te zijn, dan is het zeker niet omdat hij het met de persoon kwestie eens is. Eerdere lieden met vergelijkbare uitspraken verdwenen ook in de cel of werden langs de weg gevonden met een kogel in hun hoofd. Hij is tegen deze straf omdat hij ziet dat het een martelaar creeert wat zich tegen hem zal keren.
Ik ben het niet helemaal met je eens dat de Europese bevolking dat heeft gedaan. Volgens mij heeft de Franse bevolking er groot debet aan. De eerste franse revolutie tegen Louis XVI bracht uiteindelijk Napoleon aan de macht, deze revolutie bracht ook het concept grondwet met zich mee. Napoleon heeft vervolgens heel europa veroverd en daarmee ook Franse cultuur verspreid. De franse invloeden die ons landje destijds heeft gehad moet niet worden onderschat. Ook het concept grondwet werd daarmee verspreid. In 1814 kreeg Nederland ook een grondwet, met daarin voor het eerst vast gelegd dat de vorst zorg moet dragen voor zijn volk. In 1848 kregen we toen een echte democratie doordat in heel europa een revolutionaire sfeer heerste. oh, en dat was opeens een franse ingeving die uit het luchtledige kwam? En iedereen omarmde die ideeen direct? bevolkingen in europa hoefden daar geen strijd voor te leveren terwijl deze ideen cristaliseerden? Een paar fransen knipten met hun vingers en het was volbracht! Onzin. De franse ontwikkeling is er een van vallen en opstaan (overigens deels op basis van eerdere ideeen in Nederland, Zwitserland etc). De " volksnatie" komt daar langzaam uit naar voren. Maar ondanks het voorbeeld, moesten anderen hun smerigste best doen om dat ingevoerd te krijgen. Mag je dat dan ook van arabieren verwachten? Lijkt me wel. En dat is wat ik zeg.
En natuurlijk is het niet "de europese bevolking" want die bestaat zelfs nu nog niet. Het zijn individuen en groepjes van mensen. Als een bepaald recht verworven is, valt pas op dat er meer rechten mogelijk zijn. Dat proces gaat nog steeds door.
Maar daarna heeft het dus nog 100 jaar geduurd voordat in Europa de democratie echt kon wortelen door alle conflicten en wereldoorlog, of misschien juist door de conflicten en wereldoorlogen.
In Amerika en Engeland heeft heeft het concept democratie zich veel sneller kunnen wortelen, volgens mij juist doordat deze landen heel erg op zichzelf staan en op zichzelf gericht zijn. Enerzijds herleid je alles naar de fransen en dan is het weer splendid isolation ... met een paar wereldoorlogen in die isolation. Lijkt me niet zo geisoleerd of zonder beinvloeding. Engeland is beinvloed ... de druk van Spanje en later /frankrijk dwong om steeds meer mensen bij het bestuur te betrekken omdat men hun middelen nodig had om te overleven ... deze groep kreeg vervolgens macht in het parlement ... overigens ver voor de franse revolutie.
Verder is het in zuid-amerika wel gelukt, in sommige landen in azie is het wel gelukt (min of meer), zelfs in Afrika is het op 1 of 2 plaatsen gelukt. (In een recentelijk raport over afrika heeft men geconcludeerd dat de neergang nadat de koloniaalmacht wegging niet op koloniale restanten is terug te voeren, maar op terug vallen op oude maatschappelijke structuren, die corruptie en machtsmisbruik in de hand werkten. Neo-kolonialisme was een storende factor, niet een bepalende. Juist omdat het overal voorkwam, terwijl sommige landen er wel mee omkonden gaan, andere niet. De verschillen zaten vooral in die oude maatschappelijke strukturen.)
De positieve resultaten waren mede door beinvloeding vanuit het westen (zeg maar zoals jouw fransen in europa) en heel veel inzet van mensen in die landen. Is inzet alleen voldoende? Nee economische vooruitgang is ook belangrijk. Is dat voldoende? Nee. Er is niet 1 recept naar een betere wereld. Er is ook niet 1 oorzaak voor alle ellende in de wereld. Doe eens een gedachtenspelletje. Bedenk de 19de eeuw zonder Europa, hoe zou de wereld er uit zien? Levensverwachting, bestuursvormen, sociale vrijheden, emancipatie etc.
Heeft het westen alleen maar positieve invloes op de wereld? Wis en waarachtig niet. Maar ze zijn niet de enige met een negatieve invloed.
Meestal is de verwijzing naar de slechte invloed vanuit het westen een excuus om niet eigen gedrag en bestuur onder de loep te nemen. Het is makkelijker een ander de schuld te geven, dan om eigen falen te analyseren. (Nogmaals, ik zeg niet er alleen maar eigen falen is, maar wel dat het een heel belangrijke factor is.)
magden_david
16-11-02, 13:49
Geplaatst door Maarten
Ook echt enig vond het dronkemansverhaal van M_D over maroc.nl endat privaatrecht!!
Zelfs een kind snapt, dat beheer hier de dienst uitmaakt.
M_D komt dan met het verhaal, dat hij kan blijven zolang hij zich maar aan de Nederlandse wet houdt.
Daarop zeg ik, dat als hij zich niet als gast gedraagt, ofwel niet overeenkomstig de beginselverklaring op deze site, dat beheer dan vrij is om hem al dan niet te verwijderen.
M_D vind dat een bespottelijke visie op het privaatrecht, en ziet maroc.nl dus als een soort openbare weg of zo..hihi....
Net een dokter, die nog geen hepatitis van een botbreuk kan onderscheiden, hahahaha... Heb je eigenlijk ooit een wetboek open gehad M_D??? hahahahaa.......
Beweer jij echt ooit iets met recht gedaan te hebben??
Ooit een inleiding privaatrecht gehaald???? 5000 bacardi's geleden???
Ontstellend wat een kolder die vent aan éen stuk door plaatst!
beste maarten wederom zie ik dat begrijpend lezen voor jou een moelijke aangelgenheid is.
vanzelfsprekend heeft het beheer de vrijheid om een gebruiksovereenkomst te voorzien van clausules over hoe men zich dient te gedragen. acceptatie van deze overeenkomst neemt met zich mee dat in geval van conflicterend gedrag het beheer het recht heeft iemand te bannen , dat spreek ik ook niet tegen.
Echter deze clausules mogen niet in strijd zijn met de nederlandse wet wat ons brengt bij jouw amusant voorstel.
als je goed had gelezen voordat je mond opentrok had je kunnen zien dat mijn betoog zich richtte tegen jouw voorstel namelijk:
Ik ga beheer vragen om beleid voor de aanwezige joden te maken
Dit kan natuurlijk in geen geval door de beugel aangezien de horizontale werking der grondrechten speciale behandeling op basis van geloof verbiedt behoudens uitzonderingen gemaakt bij of middels uitdrukkelijke delegatie door wetten in formele zin. maarten noch beheer is bij machte dit soort wifz te maken of is door wifz aangewezen dergelijke utzonderingen te maken.
derhalve kan de gebruiksovereenkomst slechts clausules bevatten die zich richten tot een ieder los van ras, religie etcetera.
de nederlandse wet als uitgangspunt voor wat wel en niet op een forum kan worden gezegd met betrekking tot respect jegens een ander is mijn invulling aan hoe men zich dient te gedragen.
nogmaals, het beheer kan daar nadere invulling aan geven zolang zij zich houdt aan de vrijheden die de wifz biedt.
jouw voorstel, en dat zou je als jurist, zeker als jurist met een hele grote mond moeten weten is ongrondwettelijk.
Het komt neer op iedereen is welkom maar voor joden gelden bijzodere regels immers:
Ik ga beheer vragen om beleid voor de aanwezige joden te maken
wellicht doe je er goed aan het het arrest:
24-03-1986 - Kantonrechter Tilburg
Discotheek "De Meulen"
eens goed te lezen.
het arrest is heel leerzaam voor mensen die niet goed weten hoe privaatrechtelijke handelingen en vrijheden zich verhouden tot de horizontale werking van (internationale) grondrechten, en wetten in formele zin.
Wat een domheid... deed jij rechten zei je?? Les van Theo van Boven enzo?? Man man…Maroc.nl is een prive-initiatief! Die kunnen hier élke lul weigeren of toelaten die ze willen!!
mits zij bij dat beleid blijven binnen de vrijheid die de wifz ze schenkt. want die discotheek houder dacht ook dat het zo werkte ja, helaas voor hem wist de kantonrechter beter.
Het is voor maroc.nl te hopen dat ze jou "suggestie" niet opvolgen aangezien ze dat nog een aanklacht zou opleveren.
veel succes met je carriere bij amnesty international.
Geplaatst door Gerrit Jan
Nou impliceert 'iemand' weer dat het Israel was dat de schuldige was in 1948. Het is toch bijna niet te geloven dat dit na al die jaren nog beweerd kan worden.
Nou, ik herhaal het nog maar weer eens, natuurlijk is het duidelijk welk mechanisme hier weer aan het werk is. Namelijk de agressor beschuldigt degene tegen wie agressie gepleegd wordt, van het plegen van agressie. Het geeft voor de agressor een morele rechtvaardiging van het eigen optreden want er zijn altijd sukkels die het geloven en later nog doorvertellen ook.
'Ab jetzt wird zurück geschossen' zei onze oosterbuurman toen zijn legers in 1939 Polen binnenvielen.
Gerrit Jan
De gigantische aantallen Joodse mensen die na de Tweede wereldoorlog naar Palestina kwamen, mag met recht ook een bezettingsmacht/kolonisators gezien worden. Het is maar aan welke kant je staat.
Geplaatst door Gerrit Jan
Ook dit is weer een verdraaiing van de feiten. Het waren vreedzame burgers die na toestemming van het bevoegd gezag het land binnen kwamen.
Hun komst is in geen enkel opzicht te vergelijken met de grootscheepse, agressieve aanval die de legers van de buurlanden uitvoerden op de nieuw gevormde staat Israel. Deze aanval veroorzaakte het vluchtelingenprobleem.
Een andere aanval (1967) veroorzaakte het probleem van de bezette gebieden.
Gerrit Jan
Toestemming van het bevoegd gezag?? Toestemming van de mensen die er woonden bedoel je? Of toestemming van de V.S. en Europa? Dat massale immigratie als men er niet goed mee omgaat voor problemen zorgt is een gegeven, kijk maar naar Nederland. Bovendien was er nog het probleem van de Joden die er op dat moment al waren, onder hen waren ook vele lid van Joodse terreur organisaties die aanslagen pleegden op Arabische en Engelse doelen.
Die aanval in 1967 werd ingezet door Israel. Voor de ware redenen van de aanval kijk op de officiele website van het IDF http://www.idf.il/english/history/sixday.stm
This dramatic development was the height of continued deterioration in the relations between Israel and her neighbors. The state of war that had existed since 1948 was already intensified between 1964-67 with the increase in the number of dangerous incidents on the Syrian border following Israel’s activation of the National Water Carrier from the Sea of Galilee to the Negev in 1964. This tension came against the backdrop of Syrian attacks on Israeli farmers cultivating land in the demilitarized zone and on Israeli fishing boats and other craft in the Sea of Galilee. The Arabs opposed the National Water Carrier project and tried to destroy it by diverting the subsidiaries of the Jordan river located in their territories. In addition, at the start of 1965 Palestinian terrorist organizations, under the patronage of both Syria and Egypt, began to operate against Israeli settlements. Their attacks led to Israeli military reprisals against their bases located in neighboring countries. The Arabs were strengthened in their stand by the consistent support of the USSR, through both the supply of weapons and military advisers and through political support in the framework of the cold war between the East and West. It was the Soviets who spread the false report in 1967 that Israel had concentrated large forces on the border with Syria in preparation to attack, after the Syrians had already "heated up" the border area. This fraudulent report was the declared reason for the concentration of Egyptian forces in Sinai, in confirmation with the military alliance between Egypt and Syria. This concentration of forces gradually led the Arabs to believe that an opportunity had been created to realize their 19-year aspiration to destroy Israel. In the light of this development, Israel had no choice but to preempt.
... en dit is dus onzin. Sadam, Nasser, Assad etc. kwamen aan de macht en hebben het spelletje van de koude oorlog gespeeld - i.e. uitspelen van VS en USSR tegen elkaar. Een goed voorbeeld is bijvoorbeeld Sadat die zonder problemen overliep van USSR naar VS, omdat het hem beter uitkwam. Sadam, zelfde verhaal. Het is balanceren, maar dat kunnen veel van deze heren goed. DE VS of de USSR had hen nodig, en daarvoor kregen zij de steun, soms onvoorwaardelijk. (Sadam jaagt een raket in een VS schip en krijgt nog meer geld, want hij dreigde weer naarde Russen te gaan.)
DE VS en de USSR waren machtig en gebruikten die macht en hebben mensen geplet in hun strijd, maar velen hebben die strijd ook uitgebuit voor eigen voordeel ... zoals bv Sadam
Dus de VS en de Sovjet waren speelballen van de arabische dictators? Dat is pas eens de tegengestelde wereld zeg. Het zou me zelfs niets verbazen dat Saddam Iran heeft aangevallen op uitdrukkelijk verzoek van de CIA. Kijk ook naar mijn vorige posting in deze thread, de Sovjets hebben de directe aanleiding voor Israelische-Arabische oorlog in 1967 gegeven. Dat arabische dictators voordeel hebben gehad bij deze onderlinge strijd zal ik niet bestrijden. Ze hebben dermate veel voordeel gehad dat ze met gemak hun eigen bevolking er onder konden houden. Eén van de redenen dat ik reageerde op deze thread is dat de arabische bevolking de oorzaak zou zijn dat er geen democratische landen zijn in het midden oosten. Maar ik wijt dat meer aan de koude oorlog en de machtsspelletjes die gespeeld zijn om olie.
Isolatie is goed? Noord Korea misschien? En zo zijn er meer.
Overigens welk criterium voor jouw boycot? Iedereen die door het westen gesteund wordt, of iedereen die zich tegen zijn bevolking keert? Iran gaat vooruit doordat de invloeden vanuit het westen toenemen. niet omgekeerd. Het wordt niet islamitischer, maar westerser. (Vergelijk nu met 1985) nogmaals mijn citaat staat:
Wanneer begin Noord-Korea zelf toenadering te zoeken tot Zuid-Korea en Japan, na een isolering. Wanneer begonnen ze weer vijandig te doen? Toen amerika nucleaire wapens op Noord-Korea ging richten. Wij in het westen moeten ons buitenlands beleid richten op positieve zaken en geen vijandige handeling beginnen zoals de VS die weer begon met N-K. Dat de bevolking leid onder het regime is duidelijk. Maar wat er moet anders gebeuren, aanvallen? Hoeveel slachtoffers zal dat wel niet eisen?
Iran gaat vooruit democratisch vooruit, maar om te zeggen dat dat allemaal aan het westen te danken is, wat een arrogantie zeg. Deze Iraanse regering wil het beste voor zijn volk, hierin past ook een democratiserings proces, om tot dat besef te komen hebben ze echt geen westerse invloeden nodig. Dat de sfeer in 85 compleet anders was, had dus ook te maken met een oorlog die gaande was, en een revolutie die net achter de rug was.
jij herleidt alle rpoblemen tot een schuldige. Dan zou alles fantastisch moetenz ijn zonder die schuldige.
Alle problemen hebben een oorzaak, en het is arrogant te veronderstellen dat het westen geen aandeel in die oorzaak hebben.
oh, en dat was opeens een franse ingeving die uit het luchtledige kwam? En iedereen omarmde die ideeen direct? bevolkingen in europa hoefden daar geen strijd voor te leveren terwijl deze ideen cristaliseerden? Een paar fransen knipten met hun vingers en het was volbracht! Onzin. De franse ontwikkeling is er een van vallen en opstaan (overigens deels op basis van eerdere ideeen in Nederland, Zwitserland etc). De " volksnatie" komt daar langzaam uit naar voren. Maar ondanks het voorbeeld, moesten anderen hun smerigste best doen om dat ingevoerd te krijgen. Mag je dat dan ook van arabieren verwachten? Lijkt me wel. En dat is wat ik zeg.
En natuurlijk is het niet "de europese bevolking" want die bestaat zelfs nu nog niet. Het zijn individuen en groepjes van mensen. Als een bepaald recht verworven is, valt pas op dat er meer rechten mogelijk zijn. Dat proces gaat nog steeds door.
Enerzijds herleid je alles naar de fransen en dan is het weer splendid isolation ... met een paar wereldoorlogen in die isolation. Lijkt me niet zo geisoleerd of zonder beinvloeding. Engeland is beinvloed ... de druk van Spanje en later /frankrijk dwong om steeds meer mensen bij het bestuur te betrekken omdat men hun middelen nodig had om te overleven ... deze groep kreeg vervolgens macht in het parlement ... overigens ver voor de franse revolutie.
Verder is het in zuid-amerika wel gelukt, in sommige landen in azie is het wel gelukt (min of meer), zelfs in Afrika is het op 1 of 2 plaatsen gelukt. (In een recentelijk raport over afrika heeft men geconcludeerd dat de neergang nadat de koloniaalmacht wegging niet op koloniale restanten is terug te voeren, maar op terug vallen op oude maatschappelijke structuren, die corruptie en machtsmisbruik in de hand werkten. Neo-kolonialisme was een storende factor, niet een bepalende. Juist omdat het overal voorkwam, terwijl sommige landen er wel mee omkonden gaan, andere niet. De verschillen zaten vooral in die oude maatschappelijke strukturen.)
De positieve resultaten waren mede door beinvloeding vanuit het westen (zeg maar zoals jouw fransen in europa) en heel veel inzet van mensen in die landen. Is inzet alleen voldoende? Nee economische vooruitgang is ook belangrijk. Is dat voldoende? Nee. Er is niet 1 recept naar een betere wereld. Er is ook niet 1 oorzaak voor alle ellende in de wereld. Doe eens een gedachtenspelletje. Bedenk de 19de eeuw zonder Europa, hoe zou de wereld er uit zien? Levensverwachting, bestuursvormen, sociale vrijheden, emancipatie etc.
Heeft het westen alleen maar positieve invloes op de wereld? Wis en waarachtig niet. Maar ze zijn niet de enige met een negatieve invloed.
Het idee van democratie is helemaal niet nieuw. Maar in Europa heeft de verlichtingsperiode zeker wel groot aandeel gehad in het denken. De verlichte schrijvers hebben geschreven over democratie. En de eerste revolutie die hun ideeën overnamen was dat van de Fransen. Daarom zeg ik dat de verlichtings idee samen met Napeleons veroveringsdrang, meegevoerd werd. Dat ondermijnt niet de gedachte dat Nederland al middenklassen had. De middenklassen zijn zoals je weet essentieel voor een democratie, de groter de middenklassen de beter de democratie. De verspreiden van de verlichting/democratie zal ongetwijfeld voortgang hebben gevonden door de koloniale machten. Maar je moet nooit vergeten waarom we er zaten, niet uit een soort verlichte gedachte goed de democratische waarden verder te verspreiden. Europa zat er om geld te verdienen en niets anders. Na de kolonie 100'n jaren leeggezogen te hebben zijn ze weggegaan zonder er ook zich maar druk om te maken. Dus dat wij geholpen hebben democratische waarden achterlatend overal waar wij gaan is complete onzin. Hetgeen ook wel blijkt uit de ondemocratische politiek die wij daar hebben gevoerd. Dat er vervolgens ook idioten aan de macht komen in deze werelden moet dan ook niet verbazen, het is direct het gevolg van hoe de landen zijn achtergelaten: "Als je het nou zo doet, dan wordt jullie land net zo rijk als het onze".
De reden dat ik dat ik een relatie trek tussen weinig invloeden van buiten af en democratie, heeft te maken met dat een regering dan verplicht is zich te bekommeren om zijn burgerbevolking omdat diezelfde bevolking ook moet zorgen voor de regering. Bij invloeden van buiten af schieten de buitenlandse landen de dictator te hulp met wapens of geld, waarmee deze dictator zijn macht kan behouden.
Meestal is de verwijzing naar de slechte invloed vanuit het westen een excuus om niet eigen gedrag en bestuur onder de loep te nemen. Het is makkelijker een ander de schuld te geven, dan om eigen falen te analyseren. (Nogmaals, ik zeg niet er alleen maar eigen falen is, maar wel dat het een heel belangrijke factor is.)
Juist en daarom is het zo moeilijk om ook het Westerse falen onder ogen te komen. Het falen van vijandige, leegzuigende, koloniale regimes die het westen vele eeuwen heeft gevoerd. Het falen van de koude oorlog over de ruggen de wereld armsten.
Het falen van Israel dat met koloniale religieuze uitingen denkt aanspraak te maken op land.
Perfect Lennaart
Iemand die niet alles gelooft wat die te zien krijgt op de buis.
Door strategische en economische belangen torpedeerden China, Japan, Amerika de toenaderingspogingen tussen Noord en Zuid korea.
Al snel verstomde de kritiek op het instandhouden van de 2e muur. Die tussen Noord en Zuid korea.
Schijnbaar zijn er (buitenlandse)belangen belangrijker dan die tussen 2 broeder staten .
Ik zet mij graag achter de woorden van De Gaulle
At this juncture General de Gaulle gave Israel's foreign minister, Abba Eban, some perceptive advice. "Don't make war," de Gaulle declared. "You will be considered the aggressor by the world and by me. You will cause the Soviet Union to penetrate more deeply into the Middle East and Israel will suffer the consequences. You will create a Palestinian nationalism, and you will never get rid of it." De Gaulle’s last prophecy proved to be especially accurate. The Russians and Americans were meanwhile urging Egypt and Israel respectively, not to strike the first blow.
Uiteindelijk is het Israel geweest die de oorlog begon, en niet de Arabische wereld.
Geplaatst door rafiq
Persbericht Een Ander Joods Geluid
12 november 2002
Inleiding
Het bestuur van de Stichting Een Ander Joods Geluid te Amsterdam heeft kennis genomen van verscheidene klachten die namens een groot aantal personen bij het Openbaar Ministerie te Amsterdam zijn ingediend tegen Mevrouw Gretta Duisenberg, naar aanleiding van door haar tijdens een radio-interview gemaakte opmerkingen. Voor zover het bestuur uit diverse publicaties heeft begrepen gaat het in deze klachten, behalve om vermeende smaad jegens overledenen, ook om verondersteld anti-semitisme en het aanzetten daartoe. Buiten deze officiéle klachten, klinken dezelfde beschuldigingen aan haar adres op ettelijke andere plaatsen. Bovendien is er sprake van mogelijk een nieuwe klacht, op weer andere gronden. Het bestuur van Een Ander Joods Geluid heeft behoefte ten aanzien van al deze klachten, met name die betreffende smaad en antisemitisme, de volgende verklaring af te leggen.
Verklaring
De huidige Israelische politiek, zoals die onder meer tot uiting komt in toenemende hardheid jegens de Palestijnse bevolking, vraagt meer dan voorheen om een kritische opstelling. Dit is ook merkbaar in Nederland. E$eacute;n van de vertolkers van die kritiek is de Stichting Een Ander Joods Geluid, een andere de Initiatiefgroep 'Stop de Bezetting', onder voorzitterschap van mevrouw Gretta Duisenberg. Deze en andere initiatieven worden geconfronteerd met historisch begrijpelijke en invoelbare emoties, van menigeen, vooral uit joodse hoek, die bedoelde opvattingen niet deelt.
Kritiek op het Israelisch beleid wordt vlug, maar ten onrechte, uitgelegd als kritiek op een land, Israël, en zijn bevolking. Door verregaande identificatie met die bevolking volgt dan gauw de beschuldiging dat antisemitische sentimenten aan die kritiek ten grondslag zouden liggen. Men dient echter te bedenken dat Israel, net als andere landen, politiek bedrijft. Te menen dat die politiek immuun zou zijn voor kritiek is naïef en contraproductief. Kritiek op Israëlische politiek te smoren door deze als uit haar aard als antisemitisch te bestempelen, is een te gemakkelijk maar ook gevaarlijk middel. Het behelst een zware beschuldiging, waarmee niet licht omgesprongen moet worden.
Het bestuur van de Stichting Een Ander Joods Geluid ziet geen reden om mevrouw Duisenberg dit zware verwijt te maken. Het is het bestuur niet ontgaan dat haar uitspraken soms niet heel doordacht klinken, of soms niet met grote zorgvuldigheid zijn geformuleerd. Voor zover nodig, ziet het bestuur in dat feit eerder een reden die haar vrijpleit dan belast. Als uitspraken worden geciteerd buiten het verband waarin zij gedaan zijn, is extra voorzichtigheid bij de interpretatie geboden. Zo werd de gewraakte opmerking over 'zes miljoen handtekeningen' vooraf gegaan door de voorzet van de verslaggeefster: "u hebt nu zesduizend handtekeningen, hoeveel wilt u er uiteindelijk hebben", of woorden van die strekking. Dan ligt een ondoordachte vergroting met een factor duizend wel erg voor de hand.
In voorgaande jaren is ten aanzien van mevrouw Duisenberg geen enkel objectief aanknopingspunt te vinden waaruit te concluderen valt dat zij laakbare, antisemitische meningen heeft verkondigd. Het is het bestuur bovendien bekend, dat zij zich bij eerdere gelegenheden juist zeer bezorgd heeft getoond, dat anderen zich antisemitisch zouden uiten. Met name belangrijk acht het bestuur, dat de standpunten van de Initiatiefgroep waarvan mevrouw Duisenberg voorzitter is, uitsluitend van politieke, en op geen enkele wijze van racistische of anti-semitische aard zijn. Alles overziende lijken de verwijten en klachten in haar richting vooral ingegeven door de behoefte haar te schaden, als boegbeeld van het door haar geleide Initiatief.
Het bestuur is van mening dat de discussie er meer mee gediend is zich te richten op de zaak zelf. Die zaak is het Israelisch-Palestijnse conflict, en de almaar verslechterende situatie. Het gaat daarbij in het bijzonder om de reeds 35 jaar durende bezetting door het Israelische leger van Palestijns gebied, de voor Israeli's maar bovenal voor Palestijnen zeer schadelijke onderdrukking en vernedering van de Palestijnse burgerbevolking, en de weerstand hiertegen, die voor beide partijen vernietigend is. Hoe eerder daaraan een einde komt, des te beter. Daarop is het initiatief van mevrouw Duisenbergs organisatie gericht, vanuit de overweging dat mensenrechten ondeelbaar zijn. Dit uitgangspunt heeft de volle instemming van het bestuur van de Stichting Een Ander Joods Geluid.
Het bestuur van de Stichting Een Ander Joods Geluid
Max Wieselmann, voorzitter<>br> Hajo Meyer, secretaris
Anneke Mouthaan, coördinator/penningmeester
Jaap Hamburger
Ies Monas
Prachtig. Eindelijk laten ze wat van zich horen.
Ander joods geluid pleit voor justice
magden_david
17-11-02, 12:28
beste amice, heb je mijn reactie nog gelezen ?
magden_david
17-11-02, 17:15
als er nou ook een anders islamitisch geluid zou komen, tegen de bomaanslagen op burgers, tegen het inzetten van kinderen als soldaten, tegen het arabisch anti semitisme en ontkennig van de holocaust tegen de schendingen van mensenrechten tegene het arabisch despotisme DAN zou ik de eenzijdige mea culpa van eajg beter kunnen plaatsten. een eind aan het MO conflict kasn nooit van een kant komen net zoals de schuld niet zuiver bij een kant ligt.
Geplaatst door Gerrit Jan
Hoe kun je die conclusie nu trekken uit de woorden van De Gaulle? Wat De Gaulle hier geeft is een voorspelling van de gevolgen.
Ik heb hier nog een stuk dat de conclusie uit het stuk dat jij plaatste onderstreept. Als je de tekst van Ambrose goed gelezen hebt, leidt ook dat tot dezelfde conclusie.
Ik ben eigenlijk nieuwsgierig naar een Arabische versie van de oorzaken van deze oorlog. Ik nodig je uit een stuk te plaatsen, als je het vinden kunt.
Gerrit Jan
Dat conflict kwam vooruit de opening van het Israelische irigatie netwerk dat veel amositeit veroorzaakte in de arabische wereld en de sovjetunie dat de sfeer zat op te stoken aan de arabische kant.
http://www.mideastweb.org/briefhistory.htm#Modern%20History
Daar kan je een acurate versie vinden.
Een quote hieruit:
Tension began developing between Israel in the 1960s. Israel began to implement its National Water Carrier plan, which pumps water from the Sea of Galilee to irrigate south and central Israel. The project was in accordance with a plan proposed by US envoy Eric Johnston in 1955, and agreed to by Arab engineers. Arab governments refused to participate however, because of the implied recognition of Israel. In secret meetings, Israel and Jordan agreed to abide by the water quotas set by the plan. In several summit conferences beginning in 1964, Arab leaders decided on establishment of the PLO, declared their resolve to destroy Israel, and decided to divert the sources of the Jordan river that feed the Sea of Galilee, to prevent Israel from implementing the water carrier plan. The Syrians and Lebanese began to implement the diversions. Israel responded by firing on the tractors and equipment doing the work in Syria, using increasingly accurate and longer range guns as the Syrians moved the equipment from the border. This was followed by Israeli attempts to cultivate the demilitarized zones (DMZ) as provided in the armistice agreements. Israel was within its rights according to the armistice agreements, but Moshe Dayan claimed many years later that 80% of the incidents were deliberately provoked. The Syrians responded by firing in the DMZs. When Israelis responded in force, Syria began shelling Israeli towns in the north, and the conflict escalated into air strikes. The USSR was intent on protecting the new Ba'athist pro-Soviet government of Syria, and represented to the Syrians and Egyptians that Israel was preparing to attack Syria. As tension rose, Syria appealed to Egypt, believing the claim of the USSR that Israel was massing troops on the Syrian border. The claim was false and was denied by the UN.
Dit samen met de nationalistische Arabische benadering van het probleem zorgde voor de pre 1967 spanningen.
Waar ik mij achter stel is het feit dat Israel de oorlog niet had moeten beginnen. Dat er aan oorlog geen ontkomen aan is had nog maar moeten blijken. Zodra de ene kant besluit de trekker over te halen dan is er geen weg meer terug.
http://nerdcities.com/guardian/Palestine/some-wars.htm
Kijk daar maar eens voor een puur Arabische bril op de conflicten.
En niet alleen die van 1967 maar ook van 1956. Het is echter wel wat beknopt, ik heb niets uitgebreiders. Yehi misschien wel!
Ah kijk aan informatie:
Over 1948:
http://www.palestineremembered.com/Acre/Palestine-Remembered/Story457.html
"In the Event of invading [Arab] forces were limited to approximately 30,000 men. The strongest [consider this fact while reading the next quote] single contingent was the Jordanian one, already described. Next came Egyptians with 5,500 men, then the Iraqis with 4,500 who ..... were joined by perhaps 3,000 local irregulars. The total was thus around eight rather under strength brigades, some of them definitely of second-and even third-rate quality. To these must be added approximately 2,000 Lebanese (one brigade) and 6,000 Syrians (three brigades). Thus, even though the Arabs countries outnumbered the Yishuv by better then forty-to-one, in terms of military manpower available for combat in Palestine the two sides were fairly evenly matched. As time went on and both sides sent reinforcements the balance changed in the Jews' favor; by October they had almost 90,000 men and women under arms, the Arabs only 68,000." (The Sword And The Olive, p. 77-78)
http://www.palestineremembered.com/Acre/Maps/Story565.html
kijk vooral naar de troepen bewegingen die suggeren dat de Arabieren het Palestijnse grondgebied verdedigden.
http://www.palestineremembered.com/Maps/IsraeliMiliteryOperationOutsideUN_proposesedJewish State11-47-05-48.html
En deze waar de Israelische acties plaats vonden in 1948.
Over 1967:
De officiele lezing volgens Syrië:
http://www.golan-syria.org/occupyf.htm
Kort samengevat, omdat de Golan hoogvlakte de oorsprong is van de rivier de Jordaan begonnen de Israeli een aanval op Syrië te plannen om de Golan Hoogvlakte te veroveren om zo de levensbron van Israel veilig te stellen. Hierom begon Egypte een troepen opbouw in de Sinaï in het geval van een eventuele aanval op Syrië. Hiertoe sloten de arabische landen ook een defensieve verdrag in geval van een aanval zouden ze samen sterker staan. De Syrische lezing is vervolgens dat Israel te Egyptenaren vervolgens eerst uitschakelden om zo overmacht in de lucht te verkrijgen. Hierna kwamen ook de Syriers onder aanval.
M_D klaag JIJ over een gebrek aan begrijpend lezen????? Wat moet IK dan wel niet?? Al maanden klaag ik hier over valse beschuldigingen van antisemitisme!! Als ik het dus heb over nieuw beleid ten aanzien van joden hier, dan gaat het niet over een speciale behandeling als groep, maar van het gedrág binnen deze groep, zoals de valse beschuldigingen!
Mogelijk zijn er ook nederlanders die het doen, en die vallen er dan óok onder.
En ik heb het al in minstens 4 topics over deze materie!! Wat moet ik hier met al dat gelul over discriminatie-jurisprudentie??? Het gaan om gedrág man! Niet om ras!
Gerrit jan, ook voor jou verplichte kost:
http://users.skynet.be/bk291253/codip3.htm
Niet goed?? Bekommentarieer het dan maar.
magden_david
18-11-02, 06:28
Geplaatst door Maarten
[B]Als ik het dus heb over nieuw beleid ten aanzien van joden hier, dan gaat het niet over een speciale behandeling als groep, maar van het gedrág binnen deze groep, zoals de valse beschuldigingen!
Mogelijk zijn er ook nederlanders die het doen, en die vallen er dan óok onder.
Ik ga beheer vragen om beleid voor de aanwezige joden te maken:
Iedereen die nú nog een beschuldiging van antisemitisme uit naar een van de deelnemers, die moet verzocht worden om dat hard te maken! En als hij daar niet in slaagt door middel van quotes, dan wordt zijn nick defintief geschrapt!
beste maarten ik heb een verassing, joden zijn nederlanders indien zij een nederlands paspoort hebben net zoals moslims dat zijn. een nederlander houdt niet op nederlander te zijn indien hij joods is.
verder hoop ik ook dat jouw "beleid" zich ook richt tegen moslims die valselijk anti-islamisme te claimen om te voorkomen dat er inderdaad een beleid komt dat eenzijdig tegen een bepaalde groep is gericht.
echter ik heb hier weinig hoop op aangezien jij een ellelange tirade begint naar aanleiding van een grapje maar dodelijk stil bent als jouw grote vrind yehyaayash weer van vreugde staat te springen als er een kleuter door zijn kop wordt geschoten. merkwaardig niet waar ?
waarschijnlijk had je het jezelf een stuk makkelijker gemaakt als jij dit:
Ik ga beheer vragen om beleid voor de aanwezige joden te maken:
gewoon had weggelaten. je hebt het jezelf onnodig juridsch gezien moeilijk gemaakt.
Wat moet ik hier met al dat gelul over discriminatie-jurisprudentie??? Het gaan om gedrág man! Niet om ras!
mooi, beperk dat dan niet tot een groep.
trouwens die jurisprudentie sloeg op het volgende:
Wat een domheid... deed jij rechten zei je?? Les van Theo van Boven enzo?? Man man…Maroc.nl is een prive-initiatief! Die kunnen hier élke lul weigeren of toelaten die ze willen!!
een stelling die domweg incorrect is. men kan weigeren zolang men zich houdt aan de grenzen die de wifz stelt aan contractsvrijheid. indien maroc.nl bij voorbaat mensen weigert op grond van de bijv. in art1. gw genoemde categorieen of systematisch anders behandeld op grond van het voorgaande gaat ze de grenzen te buiten. o ja hier heeft theo van boven niets mee te maken. dit is gewoon privaatrecht.
Sjonge jonge jonge… wat heb jij een harde kop zeg?!…
HET GAAT HIER OM BELEID TEGEN VALSE BESCHULDIGINGEN VAN ANTISEMITISME !!!!
Ik noem dat “beleid tegen joden” omdat het enkel gebeurt door mensen die zich hier als jood presenteren! En omdat het vrijwel totaal ontbreekt aan kritiek daar op, door mensen die zich hier als joods presenteren!
En zulk een beleid heeft een veel groter belang, dan dat gemiereneuk van jou over mijn formulering daar van! Bedankt, want dit illustreert weer eens de manier waarop jij hier de prioriteiten stelt!
En guttegut, heb je weer ergens aanleiding gezien, om op te merken dat joden met een Nederlands paspoort (waarvan de familie hier overigens vaak al eeuwen woont..) dat dat Nederlanders zijn???
Jij kunt maar niet uitstijgen he, boven die lesjes die je iedereen probeert te leren, en die iedereen al lang duidelijk zijn! Ga kinderen opvoeden man!..
En moslims “die valselijk anti-islamisme claimen”??? Ik weet niet hoor… ben je nog wel eens in Nederland geweest de laatste tijd??… haha… om maar te zwijgen van het verschil in gevoeligheid voor antisemitisme hier, en de absolute walgelijkheid van het misbruik er van !!
Sjonge jonge wat sta jij te draaien hier!…
Jongen, als ik jou hier af en toe op de pijnbank leg over de zaak, dan wil je incidenteel nog wel eens melden dat je het ook walgelijk vindt. Maar verder is je totale opstelling er een van iemand, die er eigenlijk niet veel moeite mee heeft. Gaf je de protesterenden ooit bijval in die discussies zelf?? Nee!.. En dat tekent jou, jongen!..
En zit je hier nou nog steeds te beweren, dat maroc.nl geen mensen kan weren die zich uitstekend aan de wet houden?? M_D dan ben je op het gebied van privaatrecht echt een absolute nul! Je zit hier op prive-terrein van maroc.nl hoor! Die hebben een forum voor hun doelgroep, en bepalen zelf wie daar op komt!
Maar ik zie al wat je hier aan het proberen bent: jij wenst hier te doen alsof het om een jodenverbod gaat, terwijl het enkel gaat om bovengenoemd WANGEDRAG van joden!
Jij bent een érg misselijk mannetje M_D!…
Net de Israeli’s die voortdurend alles uit zijn verband zitten te rukken om behoorlijke discussies te torpederen… Die acties tegen maroc.nl zijn al net zo walgelijk.