Bekijk Volledige Versie : Dreiging vanuit het MDI flauwe kul, én Foute boel..
Het spijt me heel erg, om een halt te moeten toeroepen aan mensen, die zich actief tegen discriminatie inzetten, maar er zijn grenzen in verband met de vrije meningsuiting. Die lijken hier duidelijk overschreden te worden. Mij is niet bekend hoe groot de druk van het MDI op maroc.nl precies is, maar klaarblijkelijk gebeurt er nogal wat.
Ik heb de site van het MDI eens grondig doorgespit, en met juridische ogen bekeken (ook al ben ik geen specialist mendenrechten.), maar ik betwijfel of maroc.nl verder nog wel veel boodschap aan het MDI moet hebben..
Het MDI is geen overheidsorgaan, noch een geprivatiseerde overheidsinstelling. Het is gewoon een privé-initiatief. Wel wordt er ‘samengewerkt’ met overheidsinstellingen (een goede zaak), maar uiteindelijk heeft het MDI niet méer bevoegdheden dan een gewone burger, die aangifte kan doen.
Uiteindelijk beslist een strafrechter er over. De site geeft een paar voorbeelden. Daarbij gaat het om overduidelijke aanzetten tot antisemitisme, zoals dat in strafbepalingen strafbaar gesteld is. Gewóon het klassieke antisemitisme, dát wordt aangepakt. Daarmee zijn we in een klap af van al die wilde beschuldigingen door joden e.a. op deze site. Dat héle gekrakeel hier, waarbij voortdurend geprobeerd wordt om uit inzendingen een antisemitisme te construeren, dat kan állemaal de vuilnisbak in! Het moet écht gaan om aanzetten tot haat tegen een compleet ras of een godsdienst, en de uitlating dient daar ook op gericht te zijn.
En dat zal bewezen moeten worden ook!
95% van alle uitingen over joden hier, inclusief de vele scheldpartijen, hebben allemaal verband met de politiek in Israël, en de vele schendingen van mensenrechten en landrechten daar. Die zijn dus niet gericht tegen het ras of de godsdienst, ook al is misschien begrijpelijk dat joden dat er wél in lézen, vanwege de vaak algemene bewoordingen. Sorry jongens, maar hier gaat het om strafrecht, en in geval van twijfel over opzet, volgt er geen veroordeling. De vraag is namelijk niet of een uiting wel eens als aanzet tot haat opgevat zóu kunnen worden, maar of deze dat feitelijk IS!
Ontnuchterend is misschien ook, dat aanzet tot haat vanwege nationaliteit níet strafbaar is! Wel ras, godsdienst e.a. maar níet nationaliteit. Dat betekent dus, dat aanzet tot haat tegen Israël of Israeli’s, of bepaalde joodse organisaties níet strafbaar is! Ik weet niet of ik hier blij mee ben, maar de forumdeelnemers, of maroc.nl kunnen er niet voor vervolgd worden!..
Ook rúim geformuleerde opmerkingen over “joden” zullen niet strafbaar zijn, als uit de context blijkt dat het om Israël gaat. De gerichtheid gaat dan niet naar ras of godsdienst. Er moet echt een racistisch gericht antisemitisme blijken.
Uit de spaarzame jurisprudentie blijkt ook, dat er grondig gekeken wordt naar de intenties, en dus naar andere uitingen van een persoon. Nou, wie zich wat ál te algemeen over ‘joden’ uitlaat, maar door andere schrijfsels op dit forum duidelijk laat zien, dat zijn motief politiek is, die zou heel goed vrijuit kunnen gaan. Uiteraard ligt de grens bij inherent antisemitische uitspraken, maar bij enige twijfel spelen die andere schrijfsels wel degelijk een rol.
Neem Yehiyaayyash als goed voorbeeld. Ik weet niet of hij al eens duidelijk te ver is gegaan.. Maar hij plaatst een overstelpend aantal inzendingen, waaruit zijn politieke drijfveren overduidelijk blijken. (of voor mijn part mede zijn religieuze.) Nou wil ik het niemand ontzeggen om hem moreel verwerpelijk te vinden, maar strafbaar is hij waarschijnlijk niet!..
Laat ik nog eens wat verder gaan: “alle joden moeten in zee gedreven worden..”. Als zo’n opmerking in het kader van de Israël-discussie plaats vindt, dan is nog maar de vraag of dit strafbaar is. Er bestaat nu eenmaal een grote controverse over landrechten, en de manier waarop de verovering van Israël destijds heeft plaats gevonden e.a.. Denk ervan wat je wilt, maar zelfs de extremere Arabische meningen over het land zijn gewoon een respectabele politieke mening. En dan kun je ze dús de bijbehorende strijdkreten ook niet ontzeggen! (tenzij die weer ínherent antisemitisch zijn, maar dit mag je gezien de politieke situatie zeker niet snel veronderstellen!..)
Maar nu het MDI!! Dat zegt schoon genoeg van maroc.nl te hebben, alleen al vanwege het aantal meldingen! Nu kun je op joods.nl al lezen, dat er in september een oproep gedaan is om zoveel mogelijk meldingen te doen i.v.m. maroc.nl. En volkomen duidelijk is, dat een aantal joden op deze site dat ook werkelijk doet. En ook volkomen duidelijk is ook, dat zij op deze site voortdurend beschuldigingen van antisemitisme doen, die zwaar overdreven zijn, en niet hard gemaakt worden, of in geen geval een antisemitisme betreffen, zoals dat door de wetgever strafbaar is gesteld..
Maar het MDI maakt dit onderscheid helemaal niet!!! Het MDI noemt alleen het áantal klachten, maar geeft op geen enkele manier aan, hoeveel daarvan strafrechtelijk relevant zouden zijn! Nou, gezien wat een aantal joden hier heeft staan te doen, kun je je gerust afvragen of niet 90% ervan zó de vuilnisbak in kan!!
Het MDI laadt hiermee ondubbelzinnig de schijn van partijdigheid op zich. En dan begint de rest ook op te vallen: de joodse initiatiefnemer, de samenwerking met de Anne Frank Stichting, de verwijzing naar het Simon Wiesentahl Instituut, enz.. (ga niet lachen.. )
Ook het volgende maakt het MDI verdacht: De internetcontrole gaat in de eerste plaats over duidelijk foute sites, zoals bijvoorbeeld van rechtse clubs. Daarbij worden niet de ‘sites’ vervolgd, maar de concrete personen die foute dingen schrijven. Verder gaat het om email via nieuwsgroepen, waarbij deelnemers ineens antisemitische oproepen onder ogen krijgen. (spam) Degene die ze stuurt wordt opgespoord en vervolgt. De provider moet meewerken, enz.. Dit is het gewone werk van het MDI.
Maar over forums lees je op hun site vooralsnog absoluut niets! Dat heeft redenen. De aanpak van forums moet juridisch gezien een stuk moeilijker zijn.
(zie vervolg)
Forums zijn in alle opzichten een randgeval. Forums met een duidelijk racistische opzet kunnen natuurlijk net als de sites aangepakt worden. Maar daar is hier geen sprake van, gezien de zeer respectabele doelstelling van maroc.nl .
Vervolgens is het niet de sitebeheerder, maar een déelnemer die de stukken schrijft. En net als in de vorige gevallen, moet het accent dan allereerst liggen op vervolging van de schrijver. Dan mag bijvoorbeeld van de beheerder gevergd worden, dat hij – indien justitie daarom verzoekt – IP adressen vrij geeft. Ik heb nog niet gehoord, dat Beheer zoiets geweigerd zou hebben. En als het MDI nog geen schrijvers aangepakt heeft, dan kan de druk van het MDI op maroc.nl gerust als een hetze bestempeld worden.
Maar kan Beheer zelf vervolgd worden, omdat er af en toe antisemitische posts blijven staan?? Zonder dat al duidelijk is, of die posts wel strafrechtelijk fout zijn? Dat weet ik zo net nog niet!.. Volgens welke strafbepaling dan?? Sorry hoor, strafbepalingen zijn geen multi-interpretabele dingen: er moet letterlijk voldaan zijn aan álle onderdelen van de delictsomschrijving!
Verder is volkomen duidelijk, dat Beheer aardig zijn best doet om rotzooi te weren. Sorry hoor, maar dan blijft er niet veel over om een strafklacht op te baseren!
En het MDI Wéét dit!! Kortom, die geluiden naar maroc.nl toe, kunnen écht als een vorm van intimidatie beschouwd worden. Het MDI presenteert zichzelf door zijn werkwijze echt, als een verlengstuk van het strafrecht, terwijl ze weten dat ze hier nauwelijks een poot hebben om op te staan.
Verder zijn forums een maatschappelijk wenselijk verschijnsel, en is rotzooi helaas onvermijdelijk. Geen enkele wetsbepaling eist een professionele controle, noch een 100% screening van foute posts.
Ik weet niet wat juridisch de aangewezen weg hier is, maar mij lijkt, dat eerst (voldoende) schrijvers strafrechtelijk veroordeeld moeten worden, en dat dan vervolgens Beheerders aangepakt kunnen worden, met name wanneer duidelijke onwil of foute intenties bewezen kunnen worden. Nou, het MDI weet dit ook, dus die is hier Way out of line!
En het stikt van de forums in Nederland. Met name het aantal anti-islam postings is enorm.. En dan hebben we het écht over een gerichtheid op godsdienst en ras! Het feit dat het MDI juist maroc.nl als grote boosdoener aanmerkt, is zonneklaar een bewijs van de eenzijdige gerichtheid van het MDI.
Verder is inmiddels volkomen duidelijk, dat vele joden een antisemitismebegrip hanteren, dat vele vele malen ruimer is, dan de Nederlandse strafbepalingen, en dat dit te pas en te onpas ingezet wordt in de publiciteit inzake Israël. Een schoolvoorbeeld is de vervolging van mevr. Duisenberg. Wie de zaak gevolgd heeft, en de strafbepaling leest, die weet dat de kans op veroordeling absoluut 0,0 is! De vervolging dient dan ook enkel, om de naam van mevr. Duisenberg onlosmakelijk te verbinden aan antisemitisme. Ook de VN is op deze wijze in zijn totaliteit al tot antisemitische instelling verklaard. En met de hele EU gaat het óok al die kant op! Ook joodse schrijvers merken op, dat in vele joodse kringen – zeker in Israël – kritiek op Israël per definitie al als antisemitische gezien wordt. Noem het een “cultuurverschil”, maar velen zien in die klachten terecht een groot misbruik..
De grote vraag is, of het MDI niet zijn eigen rol speelt in deze bedenkelijke politiek. Gezien het bovenstaande mag je gerust concluderen van wel. Maroc.nl is absoluut al gedemoniseerd. De prioriteit voor maroc.nl is bepaald niet helemaal begrijpelijk. De methoden die aangewend worden zijn discutabel. Het “redelijk vermoeden van een strafbaar feit” door beheer, is vrijwel afwezig.
Ik meen dat er uitgezocht moet gaan worden, met welke overheidsinstellingen het MDI samenwerkt, en dat deze aangeschreven moeten worden, als blijkt dat het MDI geen boodschap heeft aan het bovenstaande, en aan de eerder gegeven informatie.
Het is niet te tolereren dat de Nederlandse overheid meewerkt aan eenzijdige publiciteitsstunts ten behoeve van Israël, en al helemaal niet aan pogingen om bonafide organisaties en personen in discrediet te brengen.
Advies aan Beheer: hebben jullie al laten weten, dat jullie antisemitisme serieus aanpakken, binnen het kader van jullie mogelijkheden? Ja he? Nou, dat is absoluut voldoende, en verder kun je het MDI absoluut links laten liggen.
En als ze er werk van maken o.a door publiciteit, dan antwoordt maar gewoon dat het MDI een joodse organisatie is, die meewerkt aan een enorme cultus van valse beschuldigingen van antisemitisme, die enkel dient om de enorme kritiek op Israël mee af te houden, en dat het nu maar eens afgelopen moet zijn, en dat maroc.nl zich graag beschikbaar stelt voor strafvervolging.
Zeg ook maar, dat het tijd wordt voor kamervragen inzake het vervolgingsbeleid, indien de Nederlandse overheid haar medewerking verleent aan deze cultus, door zeer dubieuze klachten in behandeling te nemen.
Ga vooral geen underdog spelen, want wat het MDI hier doet, is absoluut een gevaar voor de vrije meningsvorming.
Sorry MDI, met alle respect voor jullie doelstelling, maar hou er wel rekening mee, dat het overgrote deel van de Marokkánen hier er absoluut een nieuwe (politieke) “joodse streek” in ziet. Hou er ook rekening mee, dat uw gedrag antisemitisme-bevorderend is, zeker gezien de enorme wissel, die er al op het Arabische geduld getrokken is inzake Israël, en de vele malversaties inzake de publiciteit, óok in Nederland!..
Geplaatst door Kidon2
Hoelang heb je er over gedaan om dit te typen ? en ik vraag me al een tijdje af....heb jij een baan eigenlijk ?
Zou het je lúkken denk je, om mee te praten over al dat misbruik van beschuldigingen van antisemitisme, mmm? Ga eerst maar een hapje eten of zo..
Geplaatst door Kidon2
Hoelang heb je er over gedaan om dit te typen ? en ik vraag me al een tijdje af....heb jij een baan eigenlijk ?
:hihi: :hihi: :hihi:
Ik vind Maarten wel komisch....
Hij heeft echt zwaar de pest aan (rarara :hihi: ) , maar tegelijkertijd heeft ie het er moeilijk mee.... :hihi:
Echt komisch... :hihi:
Ik kom niet meer bij.... :hihi: :hihi: :melig: :melig:
Laat ze maar lullen hoor Maarten. Deze reacties zijn toch te verwachten van de bovenstaande personen. Inhoudelijk op je stuk ingaan zijn ze te lui voor, ze hebben al genoeg aan hun afzeikementen!
Ik nam dat MDI zowieso al niet serieus, er worden hier per dag honderden, misschien wel duizenden berichten geplaatst, dat is gewoon bijna een onmenselijk karwei omdat allemaal te moeten uitspitten opzoek naar antisemitische geluiden.
Ben blij dat ik het niet hoef te doen... :(
By the way Maarten, heel goed stuk trouwen, moet echt een toppertje van gemaakt worden! (Volgens mij heb je Maroc.nl al aardig een juridisch duwtje in de rug gegeven! :D )
Geplaatst door Waiting
Ik vind Maarten wel komisch....
Hij heeft echt zwaar de pest aan (rarara :hihi: ) ..
Mooie illustratie van wat ik schreef!
Kwam alleen nóg sneller dan ik dacht...
Geplaatst door Maarten
Mooie illustratie van wat ik schreef!
Kwam alleen nóg sneller dan ik dacht...
Wat heb ik dan gezegd? :hihi:
Ik weet wat jij denkt dat ik denk...... Tja.... :rolleyes:
Ik weet ook dat jij weet dat wat ik weet over wat jij denkt waar is..
En dat weet je dondersgoed hè Maarten? ;)
En als je niet weet wat ik nu bedoel, ik heb daar ook al aan gedacht...
Ik weet immers genoeg van hoe jij denkt (of niet) :hihi:
too much to read.... :geld:
Goed geschreven stuk Maarten!
Guys, let's make peace ok?
youssef_007
22-11-02, 21:27
mooi stuk maarten, ga zo door
Ben blij maarten dat je het uitgespit hebt.
Nu hoef ik niet meer op mijn woorden te letten
Geplaatst door yehiyaayyash
p.s: Waarom moest ik nou weer als voorbeeld worden gebruikt ?.... :)
Wees blij! Ik bedoel, uiteindelijk werd Christus óok de pispaal! (oeps... ff snel een andere vergelijking, voor er weer een joodse medemensch over die pogroms begint..) eh...
Maar ik nam je weer als lichtend voorbeeld, omdat je nou eenmaal niet het type "Verlosser der joden" bent, waar de joden op zitten te wachten! hihi.. Nee.. je bent gewoon degene die de meeste kritiek krijgt... Daarom nam ik je als voorbeeld bij de vraag of je nou strafbaar was.. En ik denk van niet. Verder weet ik trouwens niet eens, of jij wel echt zo'n in-zee-drijf-type bent, maar ook dat was maar een voorbeeld.
Nou weet ik wel dat jij geen luxepoedel bent, maar sinds ze hier in koor over je staan te zingen, ben ik wat meer gaan letten op wat je schreef.. En dat blijkt dan vooral feitelijke informatie te zijn, ofwel de Palestijnse optiek in de zaak.
En eigenlijk vind ik dat een érg goede zaak, dat dat gebeurt hier!!
En waarschijnlijk is dat de hoofdreden waarom je gedemoniseerd wordt..
Ik bedoel, iedereen die hier kritisch over israel schrijft, die wordt voor rotte vis uitgemaakt. Misschien mankeert er wel wat aan je verhalen, maar in feite staan ze een stuk minder los van de grond, dan de meeste joodse verhalen.
Eigelijk heb ik - om jou te begrijpen - niet veel meer nodig, dan de gangbare westerse normen en waarden hoor.. Wat ík niet snap, is dat mensen zo snel vergeten hoe Nederland zelf in bezettingstijd gereageerd heeft, laat staan wat ze gedaan zouden hebben als ze verdreven zouden zijn! En dan al die overmatige schendingen van mensenrechten, man hou op..
Ik snap echt niet dat je niet meer bijval krijgt, in al die dingen die wél deugen in wat je plaatst.. Tsja.. ík kan er echt niet onderuit hoor, ik weet niet hoe die anderen dit met zichzelf "regelen".. Stof tot praten genoeg ..
Verder zie ik vooral een grote geloofsovereenkomst tussen christendom en Islam, en ben ik gewoon gevoeliger voor de goede kanten ervan. Daarom mis ik een paar van die stomme vooroordelen, die het begrip voor de Arabieren normaal
in de weg staan.
En nogmaals: zelfs het "Jihad Jihad" verschilt niet zoveel van ons "je maintaindrai" (met waar ik voor sta, en waar ik in geloof..) Die strijdlust, die bestond hier net zo, en werd ook hogelijk gewaardeerd..
Geplaatst door sil
Ben blij maarten dat je het uitgespit hebt.
Nu hoef ik niet meer op mijn woorden te letten
Bel maar vanuit de gevangenis, hoe het afgelopen is..
(kijk wel een beetje uit.. in het recht bestaat niet zoiets als zekerheid, ook al heet het van wel..)
Geplaatst door Dienna
...Volgens mij heb je Maroc.nl al aardig een juridisch duwtje in de rug gegeven! :D
Dit moet bijna wel. Kun jij je voorstellen, dat ze beheerders van grote discussiesites telkens strafrechtelijk gaan vervolgen, als er wat spaanders vallen??
En dat met zo'n grote politieke kwestie, die het allemaal veroorzaakt?? Schei toch uit! Dat is totaal niet realistisch..
Ter aanvulling.. die "waarschuwingen" die het MDI geeft hebben óok geen officiele betekenis. Dat is gewoon een private persoon die zijn mond open doet.
Als beheer zou ik mijn eigen plan trekken, en gewoon laten staan, wat ik vond dat kon blijven staan.
Beter idee is, om contact met de overheid (justitie)te leggen. Die zullen zeker begrip hebben voor het feit dat de hele materie nieuw is, en dat de burger dus onzeker is over wat er wel of niet kan. (Dat moet je niet van het MDI laten afhangen, want dat deugt gewoon niet.) Juist door overleg te voeren neem je ze de wind uit de zeilen. Ze waarderen het juist ook.
Maar dan nog zou ik het bij meningsverschil op een strafvervolging laten aan komen. Ik wil nog wel eens zien of ze dit strafrechtelijk rondgebreid krijgen! En Officieren kunnen ook best heethoofden zijn, die op vervolging gefixeerd zijn.. Ik zou het misschien gewoon van de rechter laten afhangen. Die zal niet hoog straffen, als je laat zien wat je gedaan hebt.
Maar als het MDI dit initieert, dan moet de vuile was in de krant..
MokroMike II
23-11-02, 02:36
bijzonder stuk tekst Maarten,
:fpetaf:
Maarten,
Juridisch zul je ongetwijfeld gelijk hebben. Het MDI (Magenta) wordt echter wel erkend als autoriteit op dit gebied door de vereniging van internet providers en die kunnen maroc.nl uit de lucht halen. Het MDI wordt trouwens ook betaald door onze belastingcenten.
Je moet voor de grap op hun site eens naar de workshops kijken die ze organiseren en daarna eens wat research doen wat psychologen van die workshops vinden... erg interessant!
Overigens heb ik hier wel uitspraken gezien die mogelijk strafbaar zijn (oa van yehi) maar die topics werden vrij snel verwijderd en zijn ook maar door enkelen gezien.
Volgens mij heeft het MDI geen poot om op te staan maar het Nederlands recht blijft me verbazen!
Tsja..... het MDI. Had van de week nog een verhelderend gesprekje met iemand van het MDI.
Stalking, opruiing tegen een persoon, en belediging en smaad, daar kunnen ze ook mee helpen schijnbaar! Qua rechtszaken dan. Nu heb ik het e.e.a. te verduren gehad op dat vlak op een aantal sites, waar ook een deel van de meldingen van het MDI en gevolg van zijn.
Hoe bedoel je Donna, komen een aantal meldingen van jou?
Geplaatst door Mark
Hoe bedoel je Donna, komen een aantal meldingen van jou?
Nope. Maar een hoop van de ophef van de zomer was wel een direct gevolg van stalkgedrag en smaad van 1 prikker.
De berekenende en hypocriete oproep van Shirioner om op maroc.nl vooral mij en simon te komen bestrijden heeft erg veel kwaad bloed gezet. Of dat een excuus is voor het wangedrag van sommige prikkers hier? Nee. Maar het plaatst e.e.a. wel in een wat realistischer verband.
Geplaatst door Donna
Nope. Maar een hoop van de ophef van de zomer was wel een direct gevolg van stalkgedrag en smaad van 1 prikker.
De berekenende en hypocriete oproep van Shirioner om op maroc.nl vooral mij en simon te komen bestrijden heeft erg veel kwaad bloed gezet. Of dat een excuus is voor het wangedrag van sommige prikkers hier? Nee. Maar het plaatst e.e.a. wel in een wat realistischer verband.
En vergeet niet dat ik hier toen nog niet zat om met mijn milde gulden middenweg de vrede te bewaren :fpiraat:
Maar het is wel goed dat extremisten zoals jij en simon eindelijk werden aangepakt want je weet de goeden moeten altijd onder de kwaden lijden :jeweetog: :jeweetog: :jeweetog:
Ik had juist begrepen dat de moderators op vakantie waren ofzo? Toen ik hier net kwam was er iemand die elke week een andere naam had met veel ssssss erin en die ging idd wel aardig los!
Geplaatst door Mark
En vergeet niet dat ik hier toen nog niet zat om met mijn milde gulden middenweg de vrede te bewaren :fpiraat:
Maar het is wel goed dat extremisten zoals jij en simon eindelijk werden aangepakt want je weet de goeden moeten altijd onder de kwaden lijden :jeweetog: :jeweetog: :jeweetog:
Ik had juist begrepen dat de moderators op vakantie waren ofzo? Toen ik hier net kwam was er iemand die elke week een andere naam had met veel ssssss erin en die ging idd wel aardig los!
Beheer was toen op vakantie ja.
Dus ontstond er een forse rel, die ongemodereerd voortkabbelde.
Nogmaals, ik wil het niet goedpraten. Maar het is de vraag of het wel zo uit de hand gelopen was als Shirioner niet was begonnen met het samenstellen van virtuele knokploegen.
Geplaatst door Mark Het MDI (Magenta) wordt echter wel erkend als autoriteit op dit gebied door de vereniging van internet providers
En terecht! Even voor de duidelijkheid: Het bestaan van het MDI is een érg goede zaak..
Maar Nederland is in de Palestijnse kwestie sowiso al ontstellend naief,
en de gemiddelde joodse geluiden, getuigen al helemaal van een verbijsterend oogkleppenwerk... En dáar zit de Bug bij het MDI.
en die kunnen maroc.nl uit de lucht halen.
Hoogst onwaarschijnlijk. Providers voeren al jaren oorlog tegen allerlei pogingen om hen een verantwoordelijkheid in de schoenen te schuiven voor wat er op internet staat! Zij vinden dat ze vooral een technisch medium zijn, en géen moraalridder over de informatie. Die visie wordt uitdrukkelijk gesteund. Er zijn uitzonderingen zoals filternet van de EO, maar verder gaat de discussie eigenlijk enkel over duidelijk illegále zaken op internet.
Nou, maroc.nl is een zeer respectabele instelling, met uiterst respectabele doelen, en er is No Way, dat providers daar tegen gaan samenspannen..
Het is ook te betwijfelen of het MDI de providers onder druk zal zetten. Het MDI wenst vooral samenwerking, gezien hun werkwijze. (Op hun site zie je ook geen standaardformulieren met waarschuwingen tegen providers..) Nou, als het MDI weer met moraalridder-plannen aankomt daar, dan gaat die deur daar wél dicht hoor!
Het MDI wordt trouwens ook betaald door onze belastingcenten.
De hele overheid wordt betaald van onze belastingcenten. Toch is de rechtsbescherming tegen de overheid een van de grootste takken van ons recht!
Maar goed.. het geeft het MDI inderdaad een zeker aanzien, en nogmaals: terecht. Maar dat is een reden temeer voor het MDI om ervoor te zorgen dat ze niet in discrediet raken..
Je moet voor de grap op hun site eens naar de workshops kijken die ze organiseren en daarna eens wat research doen wat psychologen van die workshops vinden... erg interessant!
Ik zie ze niet meer.. Hebben de psychologen hun werk misschien goed gedaan?
Overigens heb ik hier wel uitspraken gezien die mogelijk strafbaar zijn (oa van yehi) maar die topics werden vrij snel verwijderd en zijn ook maar door enkelen gezien.
Waaruit blijkt, dat het zelfregulerende mechanisme op maroc.nl uitstekend werkt. Tenminste??.. Gezien vanuit de wensen van het MDI!! En of dát wel de bedoeling is hier??..
Kijk, mijn hele punt is juist, dat het MDI hier zijn formele doelstellingen overschrijdt! En dat ze in feite misbruik van hun aanzien maken! Hier zijn gewoon wénsen, en hier zijn methóden, die op een tweede agenda wijzen.
Maroc.nl is misschien te beleefd, of te bang, of lijdt misschien nog teveel aan het traditionele underdog syndroom bij allochtonen.. En ze zijn natuurlijk erg beducht of geluiden die Marokkanen een slechte naam geven. Hoe dan ook, ze hebben voldoende redenen om zich wat ál te erg aan te passen..
Ik ben daar niet zo blij mee. Ik vind echt dat álle Marokkaanse geluiden er bij horen! Dát past ook bij hun doelstelling. En ik vind dat die extreme geluiden inzake Israel, er gewoon bij horen! Die léven!..
En de tijd van het onder de mat vegen is echt voorbij hoor. Als we éen ding moeten stimuleren, dan is het wel de communicatie.. Ik wens ábsoluut geen Sesamstraat-varianten..
En maroc.nl heeft absoluut als doel om de eenheid onder Marokkanen te bevorderen! Nou, als er dan amputaties moeten gaan plaats vinden, vanwege juridisch dubieuze inmengingen, dan mag maroc.nl zich daar bést sterk tegen maken!
Volgens mij heeft het MDI geen poot om op te staan maar het Nederlands recht blijft me verbazen!
Mij niet. Diversiteit is een feit. Meningsuiting is een recht. En communicatie is dus een noodzaak. Ik heb polinco nog niet gezien, maar als het MDI daar de grootste rotzooi weet uit te halen, dan blijven er ongetwijfeld ongenoegens over, die grond hebben, en waarover gepraat moet worden.
In mijn wijk zitten nogal wat onfortuynlijke racisten. En weet je wat? Ik kan ze geen ongelijk geven. Zij zijn degenen die de prijs betaald hebben voor het immigratiebeleid. Bedenk zelf maar wat je ervan zou vinden als Nederland voor 80% allochtoon zou zijn.. Nou, zij zítten al in die situatie.. En dús ga je realistisch lullen ver álles wat dat oproept.
Sorry, je kunt niet het Overleg als Nederlandse waarde propageren, als je gaat amputeren, zodra je het niet meer aan kunt. Marokkanen hebben echt wel gelijk als ze zeggen, dat de tolerantie in Nederland maar half-half is. (Hoewel, lieve marokkanen, bij jullie is het anders ook een grote puinhoop..)
Geplaatst door Donna
Maar het is de vraag of het wel zo uit de hand gelopen was als Shirioner niet was begonnen met het samenstellen van virtuele knokploegen.
hihi.. Gasten op de site, die ineens geen boodschap meer hebben aan de geformuleerde doelstelling over gasten op deze site, en die zich breed gaan nestelen, allerlei ruimte gaan innemen en vervolgens allerlei rotzooi gaan trappen..
Gut, waar heb ik het thema méer gehoord, hahahaha!..
Zullen we het er maar op houden, dat de joden destijds nogal wat ruimte in Marokko zijn kwijt geraakt, en dat ze die hier nu weer kunnen innemen??
Hebben we dát óok weer rechtgebreid!! Hahaha!...
(S. was echt niet de enige die hier schaamteloze vertoningen heeft staan houden, en een enorm disrespect ten toon spreidde. En nou wil ik M_D echt niet op de eerste plaats noemen, maar om op een Arabische site bij al je postings een enorme Israelische vlag te plaatsen, zonder over het onderwerp al teveel te melden, en zonder al te zeer in te gaan op de Arabische klachten, dat is op zich al een grote provocatie! En dan zwijg ik nog over de rest..)
Geplaatst door Mark
En vergeet niet dat ik hier toen nog niet zat om met mijn milde gulden middenweg de vrede te bewaren :fpiraat:
Ik heb je smilie al ingelijst, en achter het Boeddabeeld gezet...
Maar het is wel goed dat extremisten zoals jij en simon eindelijk werden aangepakt...
Hé hé.... ik wens hier als Saithanistisch haknegativist wél bovenaan de lijst te staan, he?...
....was er iemand die elke week een andere naam had met veel ssssss erin en die ging idd wel aardig los!
Nou, díe jongens moeten dankzij het MDI na een tijdje gaan roepen: sssssssssshit, wat vallen die straffen tegen!..
Maar toch nog even over Yeh enzo..
Die jongen plaatst hier zoveel actuele informatie, c.q. inhoudelijke standpunten, dat hij de rest absoluut van mij cado krijgt! Ik wordt er ook niet altijd even goed van, en je kunt je óok afvragen of mensen als hij niet juist een oplossing in de weg staan,
maar Mark,
het is daar écht óorlog!
En óveral ter wereld hoor je dan van dit soort geluiden. En wat er met die Palestijnen gebeurd is in de afgelopen 80 jaar, dat is werkelijk éen grote verschrikking. Dat is emotioneel echt niet meer bol te werken, als je daar wat meer van weet. Het heeft totaal geen zin om daar een beschavingsoffensief tegenaan te zetten.....
Ik denk ook aan Nabil, die hier een post neerzette onder de naam "de Kakkerlakkenstaat Israel", en daar al die dingen aan toevoegde waar wij hier van gruwelen. Ook over uitroeien, meen ik. Dit mag je misschien antisemitisme noemen, maar overduidelijk waren zijn politieke motieven. Hij noemde de Israelische Politiek en de Propaganda de verachtelijkste ooit!! Sorry, maar dan ontbreekt toch echt het racistische motief....
Mark, zelfs 911 veroorzaakte een golf van anti-Islamisme.. Moet je nagaan, als het om een langdurige en zeer onsmakelijke oorlog gaat.. Moet je dan met het opgeheven vingertje gaan snoeien in de bijbehorende uitingen??
En die man zal ons ongetwijfeld hypocriete salon-moralisten noemen, omdat wij ons hier druk maken over een paar uitlatingen, terwijl de enorme TGV der schendingen van de mensenrechten in Palestina in volle vaart een dagelijkse werkelijkheid is!..
En als het westen zich dan ook nog eens presenteert als wereldwijde hoeder van die mensenrechten, dan gaat zo'n vent écht door het línt!!!!!!!!!!!!!!!!
Snap jij die woedde niet?? Neem nog een chocolaatje..
Om die reden worden mensen als Yeh natuurlijk ook radicaler.
Hoe hypocriet zijn de deelnemers op deze site wel niet?!.. Wij hebben de mond vol over redelijk overleg, maar zelfs op deze site wordt er nog niet ingegaan op de vele argumenten. En dat leidt ook hier tot demonisering en escalatie!
Ons lukt het zelfs in het kléin nog niet, om redelijk en inhoudelijk met die zaken om te gaan. Nou, in het groot veroorzaakt dit dus bewegingen als Hamas! Ik weet echt niet wie je hier precies de moraal wil lezen hoor.. Yeh en die Nabil staan echt niet bovenaan de lijst hoor..
Geplaatst door Maarten
Nou, díe jongens moeten dankzij het MDI na een tijdje gaan roepen: sssssssssshit, wat vallen die straffen tegen!..
Maar toch nog even over Yeh enzo..
Die jongen plaatst hier zoveel actuele informatie, c.q. inhoudelijke standpunten, dat hij de rest absoluut van mij cado krijgt! Ik wordt er ook niet altijd even goed van, en je kunt je óok afvragen of mensen als hij niet juist een oplossing in de weg staan,
maar Mark,
het is daar écht óorlog!
En óveral ter wereld hoor je dan van dit soort geluiden. En wat er met die Palestijnen gebeurd is in de afgelopen 80 jaar, dat is werkelijk éen grote verschrikking. Dat is emotioneel echt niet meer bol te werken, als je daar wat meer van weet. Het heeft totaal geen zin om daar een beschavingsoffensief tegenaan te zetten.....
Ik denk ook aan Nabil, die hier een post neerzette onder de naam "de Kakkerlakkenstaat Israel", en daar al die dingen aan toevoegde waar wij hier van gruwelen. Ook over uitroeien, meen ik. Dit mag je misschien antisemitisme noemen, maar overduidelijk waren zijn politieke motieven. Hij noemde de Israelische Politiek en de Propaganda de verachtelijkste ooit!! Sorry, maar dan ontbreekt toch echt het racistische motief....
Mark, zelfs 911 veroorzaakte een golf van anti-Islamisme.. Moet je nagaan, als het om een langdurige en zeer onsmakelijke oorlog gaat.. Moet je dan met het opgeheven vingertje gaan snoeien in de bijbehorende uitingen??
En die man zal ons ongetwijfeld hypocriete salon-moralisten noemen, omdat wij ons hier druk maken over een paar uitlatingen, terwijl de enorme TGV der schendingen van de mensenrechten in Palestina in volle vaart een dagelijkse werkelijkheid is!..
En als het westen zich dan ook nog eens presenteert als wereldwijde hoeder van die mensenrechten, dan gaat zo'n vent écht door het línt!!!!!!!!!!!!!!!!
Snap jij die woedde niet?? Neem nog een chocolaatje..
Om die reden worden mensen als Yeh natuurlijk ook radicaler.
Hoe hypocriet zijn de deelnemers op deze site wel niet?!.. Wij hebben de mond vol over redelijk overleg, maar zelfs op deze site wordt er nog niet ingegaan op de vele argumenten. En dat leidt ook hier tot demonisering en escalatie!
Ons lukt het zelfs in het kléin nog niet, om redelijk en inhoudelijk met die zaken om te gaan. Nou, in het groot veroorzaakt dit dus bewegingen als Hamas! Ik weet echt niet wie je hier precies de moraal wil lezen hoor.. Yeh en die Nabil staan echt niet bovenaan de lijst hoor..
Nou Maarten, persoonlijk ben ik voor een complete vrijheid van meningsuiting. Dus wat mij betreft hoeft er hier niemand te worden geband. Ik refereerde aan een post waarin de holocaust werd ontkend that's all.
Ik begrijp wel dat er verschrikkelijke dingen in de wereld gebeuren (alhoewel de meeste prikkers hier net als ik gewoon in ons veilige landje zitten en niet in een palestijns vluchtelingenkamp). En wat betreft de anti-amerika retoriek enz kan ik daar vrij ver in meegaan. Echter de alternatieven die worden voorsteld vind ik nou ook niet bepaald aantrekkelijk. Kortom, ik begrijp de woede maar al te goed en iedereen mag hier wat mij betreft zeggen wat ze willen. Maar omdat iemand onderdrukt wordt betekent dat niet automatisch dat ze zelf goed bezig zijn of de ideale samenleving voor ogen hebben.
Het hele palestijns-israelische conflict houdt mij niet echt bezig, en ik wil niemand tegen het hoofd stoten maar er bestaan nog wel 50 landen waar de meest verschrikkelijke dinge gebeuren.
Ik hoop nog veel posts te mogen lezen hier van mensen die het compleet oneens zijn met mij en met elkaar:) met name de religieuze discussies vind ik altijd wel erg aardig en natuurlijk de integratie en dat soort dingen.
Het enige waar ik het eigenlijk niet eens ben met je is het feit dat jij constant benadrukt dat dit een Marokkaanse site is en dat daarom sommige meningen wel en sommige meningen niet worden getolereerd. Ik bedoel: tenzij mensen persoonlijk dreigen, express de boel ophitsen of het forum met polls vervuilen moet je niet bannen. Anders mis je veel leuke discussies. Als we allemaal alleen maar onze mening mogen geven op ons "eigen" forum kan er natuurlijk nooit een gesprek ontstaan tussen conflicterende meningen.
Ik moet trouwens eerlijk toegeven dat ik niet het achterste van mijn tong laat zien, deels omdat ik toch niet iedereen tegen het hoofd wil stoten en deels omdat ik graag blijf doorprikken....
reactie met als bedoeling om dit stuk naar voren te halen. :D
MVG
GO GO GO MAARTEN!!!
:lole: :lole: :lole: :lole: :lole: :lole: :lole: :lole:
Trouwens, wat ze met joods.nl deden, kunnen wij ook natuurlijk.
Is echt niet moeilijk om op het web racistische uitingen te vinden, laten wij daar dan ook eens massaal melding van gaan maken.
Zelf uitlokken, zoals hier nog steeds(!) gebeurt, is helemaal niet nodig.
Zie mijn topic 'racisme? (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=76846) ' het ligt zelfs hier voor het oprapen, als we dezelfde criteria als joods.nl hanteren.
Opvallend overigens dat het MDI steeds aan de bel trekt als het over anti-semitisme gaat. In 2002 waren er meer dan 10x zoveel klachten over discriminatie ivm herkomst/ras.
169 <=> 2451
Geplaatst door Maarten
Maar het MDI maakt dit onderscheid helemaal niet!!! Het MDI noemt alleen het áantal klachten, maar geeft op geen enkele manier aan, hoeveel daarvan strafrechtelijk relevant zouden zijn!
M.b.t. de klacht die ik deze maand indiende bij het MDI over een specifieke bijdrage op dit Forum heeft men wel degelijk aangegeven dat het inderdaad om een strafbare uiting gaat. Verder je suggestie dat maroc.nl iets aan anti-semitische uitingen zou doen lijkt mij aanvechtbaar. Ik had bijvoorbeeld over laatstgenoemde uiting 2 keer het beheer aangeschreven en beide keren geen antwoord gekregen en ook nam men geen maatregelen. Pas toen ik hier op het Forum aangaf dat ik aangifte had gedaan heeft men de uiting verwijderd. In het verleden heb ik verschillende keren anti-semitische uitingen aan de kaak gesteld en nooit antwoord gekregen van beheer. Dat was voor mij een belangrijke motivatie om aangifte te doen bij het MDI.
Je tendens van het verhaal is dat er geen onderscheid wordt gemaakt door het MDI tussen anti-Israelische en anti-Joodse uitingen. Dat is nu juist mijn verwijt aan beheer en sommige prikkers hier: dat dit onderscheid onvoldoende gemaakt wordt.
Er gaat een suggestie uit van je schrijven dat 'men zijn gang' kan gaan (illustratief is dat je Yehi als verlosser betittelt terwijl het overduidelijk een extremist is). Dat vind ik eigenlijk onverantwoord. Uiteraard zijn er grensgevallen waarbij je je kan afvragen of de gangbare opvattingen in het westen de enige zijn. Ik weet bijvoorbeeld niet hoe het MDI denkt over de uiting 'zionisme = racisme'. Maar doen alsof er hier geen uitingen geplaatst worden die zonder meer anti-semitisch zijn is een struisvogelpolitiek. En dat je die in je schrijven negeert vind ik een verkeerd signaal. Het is niet zo dat het doel de middelen heiligt.
Simon
Geplaatst door Simon
M.b.t. de klacht die ik deze maand indiende bij het MDI over een specifieke bijdrage op dit Forum heeft men wel degelijk aangegeven dat het inderdaad om een strafbare uiting gaat.
Die motivatie zou ik dan wel eens willen lezen.
Zijn er al mensen veroordeelt voor dit soort uitingen?
Ik ken een schrijver van een boek, die o.a. over precies het zelfde schrijft. Dat boek veroorzaakte een rel, maar de schrijver is voorzover ik weet nog niet vanwege zijn boek aangeklaagd en het boek is ook niet verboden.
Ik ken een schrijver van een boek. Dat boek veroorzaakte een rel, maar de schrijver is voorzover ik weet nog niet vanwege zijn boek aangeklaagd en het boek is ook niet verboden
Salman Rushdie?
DAt boek van Peter Edel zekers... toen moest Marijnissen nog komen opdagen in bij Barend&VanDorp om aan te geven hoe vreselijk het allemaal is.
"De Shaduw van de Ster"
Review op de ncpn webpage:
http://www.ncpn.nl/archief/2002/22/p-edel22.htm