Bekijk Volledige Versie : Het Somalische orakel is weer in het land
Salam,
Tot mijn spijt werd mijn TV-scherm weer bevuild door die politieke prostituee.
Met een standaard verhaal, waarvan duidelijk was dat het voor haar geschreven was, probeerde ze recht te praten wat krom is.
Ze zei onder andere:"Al jaren hang ik persoonlijk het liberale gedachtengoed aan."
:gniffel: HA!
Voor een trut die politicologie heeft gestudeerd is dat een wel heeeel magere legitimatie voor haar politieke uitverkoop.
Werken bij het wetenschappelijk bureau van de de PvdA terwijl je het liberale gedachtengoed aanhangt. Het wetenschappelijk bureau waar de PvdA haar ideologie onder de loep neemt en nader uitstippelt. Hoe kun je daar langdurig werken als je niks hebt met het gedachtengoed van de PvdA? Is mevrouw Ali zo oppertunistisch of is het de mediageilheid die haar in de verleiding heeft gebracht zichzelf in de uitverkoop te doen?
Of zou haar familie bij haar besnijdenis tevens haar onderscheidingsvermogen en moraal hebben verwijderd? Ik sluit dit laatste niet uit aangezien miss Ali duidelijk een trauma met zich meetorst. Het is alleen spijtig dat ze gans de natie op een indirecte manier aandacht vraagt voor haar trauma(s).
Moge die zelfde God waar ze zich zo tegen afzet genadig voor haar zijn.
MVG
MO_NL
Vind je haar niet aardig mo_nl? :stout:
Ze heeft nu al God en het socialisme verworpen, jammer dat ze geen ingenieur is :)
Geplaatst door MO_NL
Salam,
Tot mijn spijt werd mijn TV-scherm weer bevuild door die politieke prostituee.
Met een standaard verhaal, waarvan duidelijk was dat het voor haar geschreven was, probeerde ze recht te praten wat krom is.
Ze zei onder andere:"Al jaren hang ik persoonlijk het liberale gedachtengoed aan."
:gniffel: HA!
Voor een trut die politicologie heeft gestudeerd is dat een wel heeeel magere legitimatie voor haar politieke uitverkoop.
Werken bij het wetenschappelijk bureau van de de PvdA terwijl je het liberale gedachtengoed aanhangt. Het wetenschappelijk bureau waar de PvdA haar ideologie onder de loep neemt en nader uitstippelt. Hoe kun je daar langdurig werken als je niks hebt met het gedachtengoed van de PvdA? Is mevrouw Ali zo oppertunistisch of is het de mediageilheid die haar in de verleiding heeft gebracht zichzelf in de uitverkoop te doen?
Of zou haar familie bij haar besnijdenis tevens haar onderscheidingsvermogen en moraal hebben verwijderd? Ik sluit dit laatste niet uit aangezien miss Ali duidelijk een trauma met zich meetorst. Het is alleen spijtig dat ze gans de natie op een indirecte manier aandacht vraagt voor haar trauma(s).
Moge die zelfde God waar ze zich zo tegen afzet genadig voor haar zijn.
MVG
MO_NL
Een modderetter met humor. Dat kan er ook wel weer bij..... Gaat hard achteruit met het nivo van dit prikbord. Maarja van iemand met koeskoes tussen de oren verwacht ik ook wel zo een reactie.
000NobelPrizes
30-11-02, 18:33
Tja, waag het niet om ook maar 1 kritische noot te uiten op de almachtige wijsheid van de islam en hoe die door de aanhangers wordt gehanteerd.
Diegene wacht hetzelfde lot als Galileo, die zo'n 5 eeuwen geleden werd verketterd omdat hij andere opvattingen had over de aarde en de zon dan de kerk.
Als Islamitische vrouw zijnde kan ik je verzekeren dat er erg weinig vrouwen zitten te wachten op een Hirshi Ali. Misschien zijn Islamofobisten dol op deze knuffelallochtoon, de moslima die dezelfde mening heeft, moet ik nog tegenkomen.
Om haar een prostituee te noemen vind ik trouwens wel erg ver gaan, maar haar motieven zijn een beetje dubieus. Overigens vind ik wel dat ze een enorm slechte timing heeft.
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Tja, waag het niet om ook maar 1 kritische noot te uiten op de almachtige wijsheid van de islam en hoe die door de aanhangers wordt gehanteerd.
Diegene wacht hetzelfde lot als Galileo, die zo'n 5 eeuwen geleden werd verketterd omdat hij andere opvattingen had over de aarde en de zon dan de kerk.
Ik vind een andere wetenschappelijke vizie hebben, iets heeeeeel anders als spreken namens een groep terwijl die groep helemaal niet achter je staat. De meeste vrouwen hebben helemaal niks tegen het geloof, zij doet alsof dat wel zo is.
Ik denk dat niemand er van houd dat er voor hem of haar gesproken word terwijl hij of zij het er helemaal niet mee eens is.
000NobelPrizes
30-11-02, 18:43
Geplaatst door Amellady
Als Islamitische vrouw zijnde kan ik je verzekeren dat er erg weinig vrouwen zitten te wachten op een Hirshi Ali. Misschien zijn Islamofobisten dol op deze knuffelallochtoon, de moslima die dezelfde mening heeft, moet ik nog tegenkomen.
Om haar een prostituee te noemen vind ik trouwens wel erg ver gaan, maar haar motieven zijn een beetje dubieus. Overigens vind ik wel dat ze een enorm slechte timing heeft.
Dat zijn de duizenden vrouwen die in mekaar gemept liggen in opvanghuizen, vast niet met je eens. Jouw interesseert het tragische lot van je 'moslimzuster' blijkbaar niet. Gelukkig zijn er mensen als Hirschi Ali die zich ondanks doodsbedreigingen voor hen blijven inzetten.
Als Hirshi Ali zich in wil zetten voor de moslimvrouwen is dat een nobel doel, maar vooralsnog doet ze dat op een heel verkeerde manier. En ook de 'duizenden' vrouwen in opvangtehuizen zijn het er lang niet allemaal mee eens wat Hirshi Ali zegt. De grote fout is namelijk dat zij alles op het geloof afschuift. Het geloof is juist voor veel vrouwen een plek waar ze zich naartoe wenden in moeilijke tijden. Een man die zich houdt aan het geloof, die mishandeld zijn vrouw namelijk niet. En dat weten de vrouwen in opvangtehuizen ook wel, die weten ook wel dat het eerder ligt aan bijv een alcoholprobleem dan aan het geloof dat ze slecht behandeld zijn.
Deze vrouwen zijn vaak gelovige vrouwen. En juiste hun laatste strootje word dan van ze afgepakt en daar word van gezegd dat het de oorzaak is. Daar zit geen vrouw op te wachten, echt niet.
000NobelPrizes
30-11-02, 18:55
Ik heb Hirschi Ali ook nog niet horen zeggen dat vrouwen moeten ophouden met geloven. Eerder dat de vrouwen zich niet moeten laten mishandelen en dat maa moeten accepteren alsof het er allemaal bij hoort.
En hou nou 's op met die 'een goeie moslims dit' en 'een goeie moslim dat'. Een zak van een vent slaat zijn vrouw in mekaar, niet een 'slechte moslim'. En als-ie zijn drankgebruik niet binnen de perken kan houden en daardoor gaat meppen, is het helemaal een trieste loser.
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Tja, waag het niet om ook maar 1 kritische noot te uiten op de almachtige wijsheid van de islam en hoe die door de aanhangers wordt gehanteerd.
Diegene wacht hetzelfde lot als Galileo, die zo'n 5 eeuwen geleden werd verketterd omdat hij andere opvattingen had over de aarde en de zon dan de kerk.
Galileo? De kerk? Hirsi vergelijken met Galileo? Te veel eer... Ik snap wat je bedoelt, maar in de Islam is lang bekend hoe het sterrenstelsel in elkaar zit. Galileo heeft het van de Arabieren gejat en probeerde zijn verhaal aan de Christenen te verkopen. :D
Islam is iets moderner dan menig persoon denkt. Helaas zijn sommige malloten in naam van de Islam verkeerd bezig!
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Dat zijn de duizenden vrouwen die in mekaar gemept liggen in opvanghuizen, vast niet met je eens. Jouw interesseert het tragische lot van je 'moslimzuster' blijkbaar niet. Gelukkig zijn er mensen als Hirschi Ali die zich ondanks doodsbedreigingen voor hen blijven inzetten.
Wat heeft de Islam hiermee te maken. Bij de Christenen worden vrouwen op handen en voeten gedragen? Gekken heb je in elk cultuur.. Helaas zijn sommige allochtonen een beetje achterlijk, maar zoals Hirsi bezig is, is geen stijl. Zij moet een keer een college bij de faculteit NIS volgen. Ik zal haar even educateren hoe ze het beste naar buiten kan treden..
Geplaatst door J.M.T.
Welkom terug Hirsi Ali - vrouwen hebben je nodig!
Ze ziet er niet slecht uit nee... ik heb haar ook nodig als man... :handbang:
Wat een felle reactie weer op Hirsi Ali! Ik snap daar dus geen bal van, van die overgevoeligheid van sommigen.
Nou en, als ze dingen zegt over de Islam waar je het niet mee eens bent! Distancieer je dan ervan maar blijf correct, nergens voor nodig die woorden als 'prostituee' e.d.
Net alsof de Islam niet tegen een stootje kan.
dir_HAMster
30-11-02, 19:11
http://www.telegraaf.nl/krant/wereldfotos/fotos/9.jpg?time=1038589384
Geplaatst door J.M.T.
Amelady,
Jij zit niet op haar te wachten maar wel de vele moslimas die met hun voeten stemmen en in vrouwenhuizen zitten.
Een beetje solidariteit met je medezusters mag toch wel verwacht worden.
Maar trek je hoofddoek maar verder over je ogen en denk vooral niet na.
Jij kan echt niet lezen he.
Vrouwen zitten niet te wachten op een andere vrouw die hun gaat vertellen waar het probleem ligt terwijl ze zelf een andere mening zijn toegedaan.
Dat je net doet alsof ik niks geef om mijn moslimzusters vind ik erg misselijk van je, want ik neem het juist voor ze op. Ik hou niet van op de persoon gaan spelen en in de herhaling vallen als je geen argumenten meer hebt.
Het probleem van vrouwenmishandeling is een universeel probleem. Hirshi Ali schuift dit probleem op de islam af, terwijl mishandelde moslimvrouwen juist in datzelfde geloof heel veel steun vinden.
De echte oorzaken van vrouwenleed zijn bijv alcoholisme, werkeloosheid, frustraties, minderwaardigheidsgevoelens en ga zo maar door, meestal een combinatie van factoren.
Dat ik het niet met Hirshi Ali eens ben wil niet zeggen dat ik een probleem ontken, ik wijs alleen niet naar de islam als oorzaak. En ik vind het heel kwalijk dat zij voor een groep spreekt die haar mening helemaal niet deelt.
Geplaatst door NIS
Ze ziet er niet slecht uit nee... ik heb haar ook nodig als man... :handbang:
Jij moet eens met Tomas praten :D
Geplaatst door Matt_ttie
Hoi,
Over welke opvangtehuizen heb je het? Het lijkt mij dat huiselijk geweld relatief minstens net zo vaak in de autochtone gemeenschap voorkomt als in de islamitische gemeenschap. Je wilt het doen laten voorkomen als ware het moslim zijn ook maar iets te maken heeft met het feit dat de vrouw in kwestie mishandeld wordt. Je gaat hierbij voorbij aan het per definitie vreedzame en gelijkwaardige karakter van het geloof, en in dit geval de islam dus. Dat vervolgens een gefrustreerd mannetje het geloof misbruikt - sta er nadrukkelijk op dat je voorgaand woordje tot je door laat dringen - om een pak rammel aan z'n vrouw uit te delen, doet helemaal niets af aan de eerder benoemde eigenschappen van de islam. Als het niet het geloof is dan was het ongetwijfeld haar kookkunsten die haar dat pak rammel zou hebben doen toekomen.
Ik vind het juist dat er aandacht is voor huiselijk geweld, maar spits dat dan niet toe op één bepaalde groepering. Ik vind dat je daarmee onrecht doet aan het gegeven dat veel vrouwen hiermee te kampen hebben. Daarnaast haal je je de woede van een hele gemeenschap op de schouders, wat weer tot gevolg heeft dat men nog dieper hun hoofd in het zand steekt. Niet zozeer omdat ze ontkennen dat het ook binnen de islamitische gemeenschap plaatsvindt, maar simpelweg doordat ze al hun energie zullen proberen te steken in het 'verdedigen' van de islam als geloof. Hierdoor zal het aspect van het individu niet meer aan de orde zijn, maar zal er een collectieve reactie zijn van moslims die gekrenkt zijn in hun trots.
Ik stel dan ook voor dat wanneer iemand op het idee komt om daadwerkelijk de helpende hand naar deze vrouwen uit te steken dit dan op zo'n manier te doen dat de vrouwen er uiteindelijk wat aan hebben. Op de manier waarop het de laatste tijd gebeurt zal hiervan geenszins sprake van zijn. Zoals eerder door anderen gezegd is het simpelweg geen beginnen aan wanneer je eerst gaat lopen schijten in je nest om daarna vrolijk en ongeneerd d discussie aan te willen gaan. Dat werkt niet! Wat dan wel werkt? Je kunt middels allerlei programma's deze vrouwen helpen; een voorbeeld is het verplicht stellen van taallessen voor alle mensen die de taal niet spreken maar wel voorgoed in Nederland willen blijven wonen. Ik begrijp dat dit ietwat te breed geformuleerd is, maar je kunt je daarna gaan richten op wijken i.p.v. bevolkingsgroepen. Zo zou je legio manieren kunnen uitwerken die wel ergens toe leiden.
Het steeds opnieuw de islam of een ander geloof in negatieve zin betrekken bij het oplosson van een maatschappelijk probleem lijkt me geen zoden aan de dijk zetten. Het enige wat je daarmee bereikt is polarisatie en discussies die vervallen in 'Allahu Akbar'(waar ik het mee eens ben, daar de uitspraak op zich niet te ontkennen valt, immers 'God ís groot') en 'Zie je wel dat islam achterlijk is'. Een discussie kun je niet aangaan met mensen die geen respect hebben voor het universele recht om er een eigen mening op na te houden. Daarnaast is het zeer noodzakelijk dat je je kunt inleven in de positie van een ander. Verder is misschien wel het belangrijkste om je te realiseren dat in een discussie de conclusie heel goed ergens in het midden kan liggen. Meestal zijn het volstrekte tegenpolen die met elkaar in discussie treden, en mijns inziens is elk extreem standpunt per definitie fout! Niet voor niets iets te veel van het goede NIET goed. Deze uitdrukking heeft betrekking op beide partijen, daar het begrip 'goed' gezien vanuit elk van de partijen in kwestie ingevuld kan worden met het eigen standpunt.
Ik ben het niet volledig eens met de formulering van onze discussiestarter, maar ik vind het punt dat Hirshi Ali niet meer dan olie(ik bedoel hier verder niets discriminerend mee) op het vuur zal zijn. Ze voldoet aan zowat geen elk in m'n tekst gestelde voorwaarde die mijns inziens onontbeerlijk zijn voor het naderen van een oplossing danwel het veraangenamen/verbeteren van situaties.
CYA..................
Juist.
Want van de Nederlandse vrouwen krijgt 1 op de 9 in haar leven met huiselijk geweld te maken, en in 1 op de 5 gevallen is er zelfs sprake van structureel geweld.
Geplaatst door Dutchguy
Wat een felle reactie weer op Hirsi Ali! Ik snap daar dus geen bal van, van die overgevoeligheid van sommigen.
Nou en, als ze dingen zegt over de Islam waar je het niet mee eens bent! Distancieer je dan ervan maar blijf correct, nergens voor nodig die woorden als 'prostituee' e.d.
Net alsof de Islam niet tegen een stootje kan.
Af en toe snap ik de achterlijkheid van sommige medelanders niet.. ;)
Islam kan zeker wel tegen een stootje. Ken je nog herinneren de uitspraak van Pim Fortuyn "Islam is een echterlijke godsdienst". Geen kip die erop reageerde. Alleen de autochtonen moesten zich daar druk om maken.
In het geval van Hirsi Ali is het een geval apart. Zij (en sommige handlangers) wil zich tot een vertegenwoordigster van de Moslimas bombarderen. Of beter gezegt: Zij wordt tot een soort spreekbuis voor de Moslimas gebombardeerd. Zie sommige reactie's van autochtonen bij deze thread. Wij hebben geen behoeft een een 'prostituee', die uit haar mislukking heel de Islam met zich mee wil trekken. Ik ben een liberaal en van mij mag iedereen doen en laten wat ie wil als Moslim. Hirsi spoort niet, klaar uit! Van mij mag ze op zich ook doen en laten wat ze wil, maar verzin geen verhalen over bedreigingen etc. Al waren het echte bedreigingen! De manier waarop men ermee om ging, was heel slecht voor de reputatie van de Marokkanen vooral.
Van ons wordt weer verantwoording gevraagt. Terwijl het misschien wel dezelfde man was, die de kogelbrieven verstuurde. You get the point?
Als die "dame" op het breedbeeld wenst te komen om over haar religie te praten, dan is dit compleet aan haar.
Maar de media weet er wel handig op in te spelen.
Je moet vooral niet vergeten dat wij in een tijd leven waarin men smult van zogenaamde 'vrijgevochten' moslima's.
Ze zoeken naar diverse middelen om de Islam ergens op te pakken. Islamitische kinderen/jongeren die nog in een ontwikkelingsfase zitten vragen ze naar de mening omtrent het Joodse volk en de situatie in Palestina. Aan slecht Nederlands sprekende Marokkanen/Allochtonen vragen ze wat ze van het beleid in Nederland vinden en aan nog niet veel wetende moslima's vragen ze reigieuse zaken. Je ziet hoe dubbel danwel kronkel de media aan het spelen is.
Ze geven iedereen de gelegenheid om zichzelf voor schut te zetten of om iets te vertellen waardoor de Islam als een starre danwel dwangmatige religie uit de bus komt.
Sinds elf september vorig jaar is er een hoop veranderd. We leven wel door maar niets is meer hetzelfde. De opvolgende situaties hebben er ook geen goed aangedaan. Ik denk niet dat deze situaties nog vermeld dienen te worden. Het komt er op neer dat ieder van ons verantwoordelijk is gesteld voor de daden van een ander. En dit zullen we weten ook.
Volgens de overheid is het 'integratiebeleid' mislukt. Want feesten terwijl er aan de andere kant van de wereld een vliegtuig in een gebouw vliegt is wreed. Iemand compleet naar de andere wereld schoppen is onmenselijk etc etc. Er moeten dus drastische veranderingen plaatsvinden. Geen uitzonderingen meer waarbij de werkgever toelaat dat het gebed op het werk verricht kan en mag worden, geen excuses meer om niet met de werkvloer een avondje uit te gaan. Zelfs geen uitvlucht meer aan de vrijdagmiddag borrel. Want wie overal 'nee' op antw. is niet geïntegreerd. Doet niet mee aan de samenleving en kent zijn of haar positie niet.
In bepaalde gevallen heeft het ook een beetje met onszelf te maken. We komen onduidelijk over,sommigen van ons buigen de regels naar eigen maatstaven, anderen geven vrij makkelijk in en anderen zeggen luidop dat hun moslimbroeder of zuster extremistisch bezig is.
Dit brengt zoveel tweestrijd met zich mee waardoor onze positie alleen maar bemoeilijkt wordt.
Maar hoe we het ook wenden of keren; het zal niet makkelijker worden, dat is een gegeven feit.
Geplaatst door Ikke4real
Als die "dame" op het breedbeeld wenst te komen om over haar religie te praten, dan is dit compleet aan haar.
Maar de media weet er wel handig op in te spelen.
Je moet vooral niet vergeten dat wij in een tijd leven waarin men smult van zogenaamde 'vrijgevochten' moslima's.
Ze zoeken naar diverse middelen om de Islam ergens op te pakken. Islamitische kinderen/jongeren die nog in een ontwikkelingsfase zitten vragen ze naar de mening omtrent het Joodse volk en de situatie in Palestina. Aan slecht Nederlands sprekende Marokkanen/Allochtonen vragen ze wat ze van het beleid in Nederland vinden en aan nog niet veel wetende moslima's vragen ze reigieuse zaken. Je ziet hoe dubbel danwel kronkel de media aan het spelen is.
Ze geven iedereen de gelegenheid om zichzelf voor schut te zetten of om iets te vertellen waardoor de Islam als een starre danwel dwangmatige religie uit de bus komt.
Sinds elf september vorig jaar is er een hoop veranderd. We leven wel door maar niets is meer hetzelfde. De opvolgende situaties hebben er ook geen goed aangedaan. Ik denk niet dat deze situaties nog vermeld dienen te worden. Het komt er op neer dat ieder van ons verantwoordelijk is gesteld voor de daden van een ander. En dit zullen we weten ook.
Volgens de overheid is het 'integratiebeleid' mislukt. Want feesten terwijl er aan de andere kant van de wereld een vliegtuig in een gebouw vliegt is wreed. Iemand compleet naar de andere wereld schoppen is onmenselijk etc etc. Er moeten dus drastische veranderingen plaatsvinden. Geen uitzonderingen meer waarbij de werkgever toelaat dat het gebed op het werk verricht kan en mag worden, geen excuses meer om niet met de werkvloer een avondje uit te gaan. Zelfs geen uitvlucht meer aan de vrijdagmiddag borrel. Want wie overal 'nee' op antw. is niet geïntegreerd. Doet niet mee aan de samenleving en kent zijn of haar positie niet.
In bepaalde gevallen heeft het ook een beetje met onszelf te maken. We komen onduidelijk over,sommigen van ons buigen de regels naar eigen maatstaven, anderen geven vrij makkelijk in en anderen zeggen luidop dat hun moslimbroeder of zuster extremistisch bezig is.
Dit brengt zoveel tweestrijd met zich mee waardoor onze positie alleen maar bemoeilijkt wordt.
Maar hoe we het ook wenden of keren; het zal niet makkelijker worden, dat is een gegeven feit.
Die borrels vind ik als Moslim wel heel erg gezellig moet ik bekennen. Dit is gewoon een fase waar men het maar moeilijk mee heeft. De Islam is nu aan het inburgeren.
Denk aan het internet in haar begin jaren (zeepbel). Niemand geloofde er meer in. Het was iets tijdelijks zei men. Sommigen waren zelfs tegen internet. Nu kunnen we er niet om heen. Toen was het iets nieuws, nu niet meer... Zo zal het met de Islam ook zijn... Op een gegeven moment blijft alleen het goede over. :bril:
Geplaatst door NIS
Af en toe snap ik de achterlijkheid van sommige medelanders niet.. ;)
Islam kan zeker wel tegen een stootje. Ken je nog herinneren de uitspraak van Pim Fortuyn "Islam is een echterlijke godsdienst". Geen kip die erop reageerde. Alleen de autochtonen moesten zich daar druk om maken.
In het geval van Hirsi Ali is het een geval apart. Zij (en sommige handlangers) wil zich tot een vertegenwoordigster van de Moslimas bombarderen. Of beter gezegt: Zij wordt tot een soort spreekbuis voor de Moslimas gebombardeerd. Zie sommige reactie's van autochtonen bij deze thread. Wij hebben geen behoeft een een 'prostituee', die uit haar mislukking heel de Islam met zich mee wil trekken. Ik ben een liberaal en van mij mag iedereen doen en laten wat ie wil als Moslim. Hirsi spoort niet, klaar uit! Van mij mag ze op zich ook doen en laten wat ze wil, maar verzin geen verhalen over bedreigingen etc. Al waren het echte bedreigingen! De manier waarop men ermee om ging, was heel slecht voor de reputatie van de Marokkanen vooral.
Van ons wordt weer verantwoording gevraagt. Terwijl het misschien wel dezelfde man was, die de kogelbrieven verstuurde. You get the point?
NIS, ik vraag van niemand verantwoording. Ik weet dat niet elke moslim hetzelfde is. Maar wat kan jou Hirsi Ali nou schelen? Zijn moslims nou werkelijk bang dat autochtonen alles slikken wat de media ze voorschoteld? De media speelt zijn eigen spelletje en fungeert als een vergrootglas, helaas vaak waar het negatieve punten betreft en ik snap heus wel dat Marokkanen daar soms ziek van worden, steeds die negatieve berichtgeving. Maar het constant fel aanvallen van Hirsi Ali maakt haar alleen maar groter en interessanter voor de media. Om Hirsi Ali te 'bestrijden' zou het wellicht veel beter zijn om haar juist uit te nodigen op maroc en met haar in debat te gaan om zodoende haar argumenten te weerleggen, want het is inderdaad vreemd dat ze van de PvdA naar de VVD overstapt om maar eens wat te noemen.
Maar goed, het is ook maar een gedachte.
Geplaatst door Dutchguy
NIS, ik vraag van niemand verantwoording. Ik weet dat niet elke moslim hetzelfde is. Maar wat kan jou Hirsi Ali nou schelen? Zijn moslims nou werkelijk bang dat autochtonen alles slikken wat de media ze voorschoteld? De media speelt zijn eigen spelletje is fungeert als een vergrootglas, helaas vaak waar het negatieve punten betreft en ik snap heus wel dat Marokkanen daar soms ziek van worden, steeds die negatieve berichtgeving. Maar het constant fel aanvallen van Hirsi Ali maakt haar alleen maar groter en interessanter voor de media. Om Hirsi Ali te 'bestrijden' zou het wellicht veel beter zijn om haar juist uit te nodigen op maroc en met haar in debat te gaan om zodoende haar argumenten te weerleggen, want het is inderdaad vreemd dat ze van de PvdA naar de VVD overstapt om maar eens wat te noemen.
:duim: Misschien is het beter als we haar negeren.. Op deze manier, zoals we nu bezig zijn, verzorgen we wel free publicity voor haar. Moeten we mee kappen... Vanaf nu geen woordje meer over haar, ok? Stop met marketing voor Hirsi Ali!
Geplaatst door NIS
Stop met marketing voor Hirsi Ali!
Wie is dat? ;)
Geplaatst door Matt_ttie
Hoi,
Ik ben het in grote lijnen wel eens met je verhaal, maar moet toch een kanttekening zetten bij de tekst die ik hierboven van jouw geciteerd heb. Ik vind namelijk niet dat je mag of kunt spreken van een 'wij'. Je kunt opmerken dat er een groep moslims is, maar dé groep moslims waaraan je daarmee refereert kan dat niet van zichzelf zeggen, daar ze niet bestaat. Ik wil het niet ingewikkelder maken dan het al is, maar al is iemand moslim het blijft een individu. Een individu met gebreken met eigen karaktertrekken en een eigen visie. Het enige wat je kunt zeggen is dat ergens elk individu uit deze groep geïnspireerd is door de islam. Maar de verschillen zijn zo groot dat je weer uitkomt op een groep die uit 1 persoon bestaat.
Het is dus zeker niet zo dat 'wij' ons zouden moeten verwijten dat we een individu zijn. Een individu met een eigen hersenpan en eigen verantwoordelijkheid. Wél mag je organisaties, die een zo brede doelstelling hebben dat een vrij grote groep moslims zich daar door laten vertegenwoordigen, niet alerter en duidelijker één en ander aan de kaak stellen.
CYA............
Het is één van de weinige keren dat ik in de “wij” vorm iets vertel, maar ik zie dat ik op deze manier dezelfde fout als Ayaan Hirsi ;)
Nog even dan....
Ik wil mijn medeprikkers wel even gelijk geven in het volgende... of je Hirshi nou gestoord vind of niet, de gemiddelde nederlander krijgt het volgende beeld van deze situatie: "arm meisje probeert modern te leven, achterlijke agressieve islam valt haar aan".
Vergeet niet dat de meeste mensen vrij weinig van deze hele materie weten... en dan heb ik het niet eens over de domme onderlaag LPF'ers.
Wat dat betreft kan deze dame veel schade aanrichten, maar ook een en ander in gang zetten!
Geplaatst door NIS
Die borrels vind ik als Moslim wel heel erg gezellig moet ik bekennen. Dit is gewoon een fase waar men het maar moeilijk mee heeft. De Islam is nu aan het inburgeren.
Denk aan het internet in haar begin jaren (zeepbel). Niemand geloofde er meer in. Het was iets tijdelijks zei men. Sommigen waren zelfs tegen internet. Nu kunnen we er niet om heen. Toen was het iets nieuws, nu niet meer... Zo zal het met de Islam ook zijn... Op een gegeven moment blijft alleen het goede over. :bril:
Ik ben geen voorstander van een "Europeese" Islam, maar meer voor wederopbloei van Andalusië ;)
Geplaatst door Mark
Mark - Je hebt 0 nieuwe berichten sinds je laatste bezoek.
(Je hebt 0 ongelezen berichten en in totaal 0 berichten in al je mappen.)
:schok:
Mark jij kan wat publiciteit gebruiken, ooit gehoord van de Hirsi Ali- methode :stout:
De beste publiciteit zou zijn als een grote groep Nederlanders hier eens een aantal intelligente posts zou lezen... om eens te leren dat "de allochtonen" eigenlijk een groep individuen zijn met eigen opvattingen, denkbeelden en intelligentie.
Dat geldt in ieder geval voor veel van de reacties op deze post :duim:
Dan zou het wij en zij gevoel misschien wat minder worden.....
hey de geheime boodschap optie is weg????
dan even dit voor Matt_ttie: had je mijn post gezien over het automatisch uitloggen?
Geplaatst door Ikke4real
:schok:
Mark jij kan wat publiciteit gebruiken, ooit gehoord van de Hirsi Ali- methode :stout:
Hehehe ik heb inmiddels al wat binnen hoor!
Mijn posts zijn gewoon zo redelijk en mild dat niemand wil reageren ;)
Matt_ttie, ik heb je reactie gelezen maar vind het moeilijk om er iets zinnigs over te zeggen. Ik snap de frustratie maar ik zou ook geen oplossing weten. Ik hoop dat de discussie nog even op gang blijft, want het is een zinnige discussie.
Ik heb een beetje de smaak in m'n mond van: kritiek is zout in de scheuren van de islam rots, 't wachten is op de regenbui...
000NobelPrizes
30-11-02, 21:17
Geplaatst door barfly
Ik heb een beetje de smaak in m'n mond van: kritiek is zout in de scheuren van de islam rots, 't wachten is op de regenbui...
Wat ik me bij dat smaakje voor moet stellen weet ik niet: maar je hebt wel wat vaags gegeten.
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Wat ik me bij dat smaakje voor moet stellen weet ik niet: maar je hebt wel wat vaags gegeten.
Als je water bij zout doet zet e.e.a uit met alle gevolgen van dien, tis meer beeldspraak.
000NobelPrizes
30-11-02, 21:22
Geplaatst door barfly
Als je water bij zout doet zet e.e.a uit met alle gevolgen van dien, tis meer beeldspraak.
Ah okay. Wel, bij deze een Nobelprijs voor metaforen.
Mooi gekleed was Hirshi Ali. Fijn dat er al weer zoveel welkomstwoorden hier aan haar terugkomst gewijd zijn. Lang leve de pluriformiteit!
Simon
Geplaatst door Matt_ttie
Hoi,
Vreemd, die smaak zou je eigenlijk niet moeten krijgen als je de teksten goed hebt gelezen. Je kunt een godsdienst als de islam helemaal niets verwijten. Net zo min als dat je het katholicisme iets zou kunnen verwijten op grond van het doen en laten van de IRA of de onzedelijkheden in sommige kerken. Je kunt zelfs de groep gelovigen zelf geen verwijt maken, ze bestaat namelijk helemaal niet. De enigen die je wat kunt verwijten zijn de personen. De personen die zich schuldig maken aan wangedrag. Het kan best zo zijn dat zo'n persoon een doorgeslagen imam of rabbijn is, maar daar zijn de aantijgingen aan het adres van een godsdienst niet sterker mee gestaafd.
CYA............
Dat ben ik helemaal met je eens! En toch blijft het jammer dat deze stelling, bij lange na, niet bij iedereen leeft. Je noemt zelf al mitsen en maaren trouwens.
Geplaatst door Matt_ttie
Pluriformiteit is altijd een goede zaak. Voor ieder wat wils, maar dan moet je niet zeuren wanneer er fricties daarbinnen ontstaan. Dus deze discussie over haar doen en laten lijkt me binnen de gestelde pluriformiteit vallen.
Nou ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat deze discussies juist ontstaan omdat Hirshi Ali dingen zegt die afwijken van hetgeen gangbaar is.
Simon
Verschillende meningen over dit onderwerp maar ik denk dat we het over een ding eens kunnen zijn,dat kapsel van haar kan echt niet :p
Geplaatst door mulan
Verschillende meningen over dit onderwerp maar ik denk dat we het over een ding eens kunnen zijn,dat kapsel van haar kan echt niet :p
hahaha ik had wel de indruk dat ze zich een beetje aangepast had aan een nieuwe achterban.
Geplaatst door Simon
hahaha ik had wel de indruk dat ze zich een beetje aangepast had aan een nieuwe achterban.
ja precies,alleen heeft dat op afro-haar(jammer genoeg voor haar) een ander effect :fpetaf:
Geplaatst door Simon
hahaha ik had wel de indruk dat ze zich een beetje aangepast had aan een nieuwe achterban.
Beetje 'Wassenaars' kapsel. :D
citaat:
"Vrouwen zitten wél te wachten op vrouwen die het initiatief nemen om hun te verdedigen. Dat het merendeel van vrouwen in vrouwenhuizen nu moslimas zijn bewijst dat zij het met Hirsi Ali eens zij - zij hebben met hun voeten tegen geweld gestemd. En vele vrouwen over de gehele wereld hebben het initiatief genomen vrouwen te verdedigen en dat is hun goed recht."
antw: zij hebben het geweld vaarwel gezegd, dat is waar. maar voor zover ik weet staat er geen bord op ieder opvanghuis met de tekst, 'als je hier binnen komt ben je het eens met hirshi ali'.
Ik begrijp niet waar je de onzinnige stelling vandaan haalt, dat iedere mishandelde vrouw die naar een opvanghuis gaat, het automatischeens is met hirshi ali.
citaat:
Hoe neem jij het voor je moslimzusters op? Door te zeggen dat de islam geweldig is voor vrouwen? Dat helpt echt geen zier als de realiteit anders is.
antw: dus als de wet niet word nageleefd, is de wet verkeerd? beetje onzinnig idee. ik vind dat er niks mis is met princiepes en idealen.
O ja? Ik heb moslimas horen zeggen dat als zij naar de imam stappen deze zegt dat ze gehoorzaam moeten zijn en trouw moeten blijven aan hun (gewelddadige) mannen. Dus van veel support vanuit de islamitische hoek is geen sprake.
antw: ik heb het niet over een of andere imam, die trouwens ook niet allemaal hetzelfde zijn. ik had het over de sprirituele kant van geloven.
maar dat even terzijde, huidelijke geweld is in de islamitische wetgeving wel degelijk een geldige reden voor scheiding.
"Juist, maar nog steeds geen rede om er op los te timmeren."
antw: ik heb geloof ik ook nergens gezegd dat dat goede redenen zijn. er bestaan namelijk geen goede redenen om je vrouw te mishandelen.
ik heb alleen gezegd dat dat oorzaken zijn, en niet het geloof, de islam.
"Ik verwijs je naar de Koran. Een "zachte tik" is toegestaan (El Mouni). Ligt er aan welke hand die tik uitdeelt natuurlijk of deze wel of niet zacht aankomt. Geweld mag dus - en dat is dan het begin."
antw: Als jij het verschil niet kent tussen, een zachte tik en mishandeling, laat dan maar. Het is verboden iemand in het gezicht te slaan, iemand te slaan zodat er een teken achterblijft, of met een voorwerp groter als een tandenstoker. het moge dan ook duidelijk zijn dat dit een meer theoretische kwestie is. de praktijk is dat onze profeet nooit zijn vrouwen geslagen heeft.
Jij idealiseert de islam - de realiteit is anders. Lees Kader Abdolah's verhaal (in 'Alle Verhalen') over Hasan Garibi wiens vingers krom stonden omdat hij ze gebroken had terwijl hij zijn vrouw probeerde te wurgen. (pagina 174).
antw: Ik vind niet dat Kader Abdolah iets met islam te maken heeft. je moet eens af leren te kijken naar mensen en daar je oordeel op te baseren.als eeen priester zich aan een kind vergrijpt, wijs ik ook niet naar het katholieke geloof als de oorzaak daarvan.
ps. ik idealiseer de islam helemaal niet, ik vertel je wat de islam zijn standpunten zijn. ik verdiep me in de theorie, dat zou jij ook eens moeten proberen.
Pixelshade
01-12-02, 09:08
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Dat zijn de duizenden vrouwen die in mekaar gemept liggen in opvanghuizen, vast niet met je eens. Jouw interesseert het tragische lot van je 'moslimzuster' blijkbaar niet. Gelukkig zijn er mensen als Hirschi Ali die zich ondanks doodsbedreigingen voor hen blijven inzetten.
en al die 10 duizenden CHRISTELIJKE vrouwen die door hun CHRISTELIJKE man geslagen zijn? hoor ik je niet over
Het maakt het wel makkelijk bij de verkiezingen: VVD #16 :zwaai:
Ik vond trouwens dat ze er schitterend uitzag :D
Geplaatst door Matt_ttie
Hoi,
Ze zal er ongetwijfeld beeldig uitgezien hebben, maar dat maakt haar dan des te meer een wolvin in schaapskleren (made by Gucci).
Pluriformiteit is altijd een goede zaak. Voor ieder wat wils, maar dan moet je niet zeuren wanneer er fricties daarbinnen ontstaan. Dus deze discussie over haar doen en laten lijkt me binnen de gestelde pluriformiteit vallen.
CYA............
Of tewel mevrouw moet niet zeuren dat ze met de dood is bedreigt omdat ze haar mening gaf?
Geplaatst door Matt_ttie
Hoi,
He he! Eindelijk wat inhoudelijke reacties. :wohaa: :haha:
CYA..........
P.S.: Nog een fijne nachtrust mensen. Ik ga maar weer ff allerlei herhalingen op t.v. bekijken. :)
Matt_ttie,
Je maakt in ieder geval de thread weer te pruimen en een reactie waardig.
Als ik jou zo lees, dan ben je de nuance zelve en de man van de gulden middenweg. Dat is prima en ook nodig en heel erg belangrijk. Kortom goedzo.
Maar daarmee maak je de Ayaan Hirshi Ali’s niet overbodig. Want ook al heb jij gelijk, Ayaan heeft niet zoveel minder gelijk. Met een voorzichtige en genuanceerde aanpak bereik je misschien wel meer, maar niet alles. Met Ayaan’s aanpak bereik je misschien minder en ook niet alles, maar de combinatie heeft wel een groter bereik.
In de jaren zestig was het hier al niet anders. De relfeministen werden door de meeste vrouwen uitgekotst en verketterd, nog harder dan de mannen. Maar dankzij die relfeministen is er wel een grotere en krachtigere genuanceerdere beweging ontstaan. Nu denken we terug met nostalgie en heimwee aan die tijd van de relfministen.
Ik vindt jouw benadering van de problematiek dan ook erg voorzichtig en paternalistisch. Begrijpelijk, maar ik vraag me daarbij gelijk af hoe jij in de jaren zestig en zeventig tegen exact dezelfde situatie, maar dan voornamelijk blank, aankeek.
Ik zie ook wel het terugdringen in de eigen groep en het verzetten tegen verandering opgedrongen van buitenaf. Maar het toegeven hieraan is ook in de kaart spelen van de macho-cultuur en daarmee geef je de mogelijkheid aan deze conservatieve krachten om ieder kritisch geluid direct buiten de groep te plaatsen en daarmee monddood te maken.
Vergeet nooit dat er naast de grote groep welwillende mensen nog altijd een groep aartsconservatieve op machtsbeluste macho’s bestaat. En die bereikt je niet met de nuance. Daar moet je af en toe flink tegenaan beuken. Want ook al wordt het gehaat, je ziet wel dat er b.v. op Islamitische scholen dankzij externe kritiek betere schoolbesturen worden geinstalleerd.
Dat een bijeffect hierdoor jochies als Shaheed enzo zich proberen te verenigen in een opstand tegen de Westersecultuur is jammer, maar als dit het niet is dan hebben die vereenzaamde macho’tjes wel weer wat anders...
En groot worden we allemaal, zelfs "kwetsbare" allochtonen.
Geplaatst door MO_NL
Moge die zelfde God waar ze zich zo tegen afzet genadig voor haar zijn.
MO_NL
Ik denk dat die God haar veel genadiger zal zijn dan voor degene die haar een trut noemt.
God is nu eenmaal een stuk wijzer dan jij.
IbnMoe-tazz
01-12-02, 11:57
Als de term kaaSslaaf ergens op van toepassing is het wel op Mej. Hirsi Ali. Nu krijgt ze even vet veel aandacht omdat ze negatieve dingen over de islam zegt, maar daarbij vergeet ze dat ze door haar leugens nooit de liefde van de kazen zal winnen (in hun ogen zal ze altijd een zwarte blijven).
Dus wat moet ze over een tijdje doen om nog wat aandacht te krijgen, zelfmoord pogingen doen zodat ze tenminste nog bij het RIAGG kan komen?
Haar doodsbedreigingen heeft ze trouwens verzonnen , dat zal iedereen nu ook wel weten maar: een vriendin zei aan het eind van een telefoongesprek iets van thalla fi rask waarna die para Hirsi doorflipte en naar de LEidse Politiemacht stapte die allang blij was dat zij ook eens moslifundi's hadden (typische NL reactie : Kijk Papa Bush, WIJ Hebben Ook Terroristen)
Waarom ergert iedereen zich nu?
\Omdat zo'n onwetende zo ontzettend veel aandacht krijgt in de Nederlandse media terwijl ze veel te weinig weet over de islam.
Die Nederlandse Media is veel te blij met iemand die even voor 30 zilverlingen alle vooroordelen jegens allo's wil bevestigen. (Dat domme mens heeft zelfs ergens gezegd dat ALLE somaliers liegen tegen de IND en helemaal geen recht hebben om te blijven. Zij ook, blijkbaar, maar misschien hoopt ze dat ze nu ook kaas is...)
[Trouwens als er ooit nog een topic over Zuipschuit Hafid Bouazza geplaatst wordt, dan kunnen jullie gewoon even de namen vervangen met F5, die twee zijn echt net twee pakjes TIDE, misschien een goed idee als ze gaan trouwen, maar ja inna shana-ika huwa el abtar, dus misschien zit dat er niet in]
IbnMoe-tazz
01-12-02, 12:00
Jij idealiseert de islam - de realiteit is anders. Lees Kader Abdolah's verhaal (in 'Alle Verhalen') over Hasan Garibi wiens vingers krom stonden omdat hij ze gebroken had terwijl hij zijn vrouw probeerde te wurgen. (pagina 174).
NOG ZO'N 3ABIED
Vandaag was Job Cohen, de burgemeester van Amsterdam, aan het woord in het TV programma Buitenhof over zijn visie op diversiteit in de samenleving en hoe daar mee om te gaan. Hij kiest - anders dan Hirshi Ali - in de communicatie juist wel voor een ingang vanuit de religie omdat dit voor veel allochtonen een belangrijke rol speelt. Zijn komst in Buitenhof had te maken met een lezing die hij recent over dit onderwerp gehouden heeft die in zijn geheel hier als word file te downloaden is:
http://www.leidenuniv.nl/rubr/na/02_03/pb0221.htm
Simon
Is dat wijf weer terug... Als ik haar was zou ik veel bodyguards nemen. :D (eigenlijk zou ik zelfmoord plegen als ik haar was....(but for the sake of discussion))....
You can run... :ninja:
IbnMoe-tazz
01-12-02, 14:41
Mejuffrouw J.M.T.
Ben jij zeker zo'n macho mannetje zeker! Als jij de islam zo geweldig vindt dan moet je toch zeker tegen onderdrukking zijn? Of hoort dat er bij en mag niemand daar iets van zeggen?
Ik ben geenszins een macho mannetje en ik heb al helemaal geen baard. Ik ben ook absoluut niet tegen onderdrukking, hoe kom je erbij.
Ik ben tegen Nederlanders zoals jij, het zijn vaker vrouwen, die denken dat ze beter weten wat de islam is dan een echte moslim, en daar dan citaten bijhalen van onwetenden. Zoals Hafid Bouazza, die met zijn antimarokkanen propaganda meer boeken wil verkopen (toevallig dat je die net ook moest noemen) of Hirsi Ali die graag aandacht wil.
Als voorbeeld hiervan een meisje dat zichzelf heel intelligent en kunstzinnig vond, maar toch vooroordelen wist te spuiien waar ik bloedlink van werd, zoals "Alle Marokkanen stelen en slaan mensen in elkaar" (sic!!!) Mijn antwoord was dan natuurlijk: "Maar ik toch niet"
Ik was dan een uitzondering net als al mijn vrienden en alle andere marokkanen die wij kenden, maar zij bleef bij haar stelling en gebruikte dan de term: "want dat weet toch iedereen"
Jij, mejuffrouw JMT, doet precies hetzelfde, nl. vooroordelen intikken met als argument erbij dat die leugenaars op tv hetzelfde zeggen. Trouwens dat moslims in Nederland helaas veelal tot de lagere sociale klassen behoren en dat er daardoor problemen zijn, betekent niet dat er iets mis is met de islam.
Ik ben trouwens heel lief zelfs al heb ik een machinepistool
Geplaatst door Matt_ttie
Hoi,
Joesoef. Nee, dat is niet wat ik daarmee bedoelde. Een beetje kort door de bocht van jouw kant. Middels die paar regels wilde ik enkel opmerken dat pluriformiteit fricties bijna per definitie inhoudt. De wijze waarop uiting wordt gegegeven naar aanleiding van één van deze fricties is een tweede. Hierover heb ik niets willen zeggen in de tekst waarop jij gereageerd hebt. Ik meen namelijk daarover voldoende in voorgaande teksten gemeld te hebben. In het kort komt het erop neer dat ik tegen wetsovertreders ben, maar voorstander van kritiek op kritiek. Wat een onthulling he? :)
:D Klopt ik ben wel vaker kort door de bocht, dat krijg je als je met ambtenaren moet werken :p.
Ik ben van mening dat Hirsch Ali juist enorm bijdraagt aan de pluriformiteit en misschiem zelfs wel intergratie van de Moslim. Het is goed om een kritisch geluid te horen al zijn er velen het er niet mee eens. Het gaat niet zozeer om de actie van Hirsch Ali als wel de reactie op haar. Inplaats dat de Moslim gemeenschap meer openheid gaat vertonen in haar gedachten goed meet men zich een verdedigende houding aan. Een houding die in pincipe niet hoeft als je niets te verbergen hebt.
Vandaar ook mijn grote bewondering en steun van haar. Zij kan er toe bijdragen dat de muur omver wordt gehaald.
000NobelPrizes
01-12-02, 15:31
Geplaatst door IbnMoe-tazz
Mejuffrouw J.M.T.
Ik ben geenszins een macho mannetje en ik heb al helemaal geen baard. Ik ben ook absoluut niet tegen onderdrukking, hoe kom je erbij.
Ik ben tegen Nederlanders zoals jij, het zijn vaker vrouwen, die denken dat ze beter weten wat de islam is dan een echte moslim, en daar dan citaten bijhalen van onwetenden. Zoals Hafid Bouazza, die met zijn antimarokkanen propaganda meer boeken wil verkopen (toevallig dat je die net ook moest noemen) of Hirsi Ali die graag aandacht wil.
Als voorbeeld hiervan een meisje dat zichzelf heel intelligent en kunstzinnig vond, maar toch vooroordelen wist te spuiien waar ik bloedlink van werd, zoals "Alle Marokkanen stelen en slaan mensen in elkaar" (sic!!!) Mijn antwoord was dan natuurlijk: "Maar ik toch niet"
Ik was dan een uitzondering net als al mijn vrienden en alle andere marokkanen die wij kenden, maar zij bleef bij haar stelling en gebruikte dan de term: "want dat weet toch iedereen"
Jij, mejuffrouw JMT, doet precies hetzelfde, nl. vooroordelen intikken met als argument erbij dat die leugenaars op tv hetzelfde zeggen. Trouwens dat moslims in Nederland helaas veelal tot de lagere sociale klassen behoren en dat er daardoor problemen zijn, betekent niet dat er iets mis is met de islam.
Ik ben trouwens heel lief zelfs al heb ik een machinepistool
Ikbnmoe (waarvan eigenlijk? Hard gewerkt zeker?)
Geeft niet hoor, dat je je verzet tegen mensen als Hirschi Ali en Bouazza. Dat verschijnsel hebben wij hier eeuwen geleden ook gehad, dat iedereen die het waagde zich tegen de kerk te verzetten ervan langs kreeg.
Hopelijk houden Ali & Bouazza niet op, en al worden zij ge-executeerd door conservatievlingen, dan staan er vast wel weer nieuwe op.
Dus ik voorspel dat het met de islam in Europa zo rond het jaar 2500 wel in orde zal zijn.
Geplaatst door Matt_ttie
Tomas. De gulden middenweg die ik volgens jou zou volgen, is geboren uit een realisatie dat er bar weinig voort kan komen uit een patstelling. Een patstelling waarin beide kampen het absolute gelijk aan hun zijde menen te hebben en verder geen enkele input, die tot een verandering van hun standpunt zou kunnen leiden, dulden.
Ik zal even wacht en verder lezen, voor ik hier op reageer...
Verder vind ik het niet juist om te spreken over de 'Ayaan Hirsi Ali's'. Misschien is het nog niet geheel duidelijk maar ik ben een voorstander van personen op hún fouten te wijzen en de consequenties die ze daarvoor dienen te dragen. Daarom vind ik dat er maar één Hirsi Ali bestaat, één Emile Ratelband, één Salman Rushdie, etc. . Natuurlijk kun je spreken van een ietwat vergelijkbare positie, maar je kunt nog meer spreken van een vooral verschillende situatie. Ik bekijk het dan ook allemaal per unieke geval, immers we zijn allemaal uniek - zo luidt het welbekende gezegde.
Een kantteking bij al het geïndividualiseer mijner zijde is dat je organisaties wel degelijk kunt aanspreken. Hierbij moet alleen heel duidelijk de achterban benoemd worden. Ik kan me namelijk niet herinneren dat ik m'n toestemming aan een organisatie heb gegeven om me te laten vertegenwoordigen. Ik wens dan ook dat wanneer een organisatie zich opwerpt als zijnde de vertegenwoordiger van een groep mensen, dat elk lid bij naam en toenaam genoemd wordt, alvorens er uistpraken gedaan worden. Voorgaande slaat natuurlijk praktisch gezien helemaal nergens op, maar ik wil daarmee nogmaals benadrukken dat nuancering in deze ALLES is.
Ik heb het twee keer gelezen en toen voor de zekerheid nog maar een keer. En ik kan niet anders concluderen dat dit reply-vulling is. Was dat echt nodig? Mijn tijd is ook kostbaar ook al ziet niemand anders dat ook zo.
Mijn benadering is toch zeker niet paternalistisch of voorzichtig. Althans, niet voorzichtig in de zin dat je deze en gene binnen de allochtone gemeenschap doodknuffelt in de hoop dat ze een positieve actieve bijdrage aan de samenleving zouden willen doen. Met het vaderlijke wijsvingertje heb ik al helemaal niets van doen. Waar het mij om gaat is dat er respectvol getracht wordt om één en ander te bewerkstelligen. Hierbij ligt de nadruk op het respecteren en vooral serieus nemen van de gevoelens die binnen de specifieke groep (hierbij hoef je niet direct aan Marokkanen, Turken, moslims, etc. te denken, maar het kan heel goed zo zijn dat een wijk zich kwalificeert als zo'n groep) spelen. In die zin kun je spreken van een voorzichtige aanpak die ik dan aanhang, maar de conclusies of de maatregelen hoeven wat mij betreft niet op een 'zou je het alsjeblieft als je het niet heel erg vindt' manier worden geformuleerd. Je kunt heel goed binnen de grenzen van de wet bepaalde acties van een groep (begrijp goed wat ik onder dit woord versta) éisen. Maar ga hiermee verstandig om. Ieder weldenkend mens die met respect behandeld wordt is vatbaar voor het inzien van zaken die in z'n eigen belang zijn. Ik heb zelfs hoop voor de extreem koppigen onder ons:).
Ja, ja respect is belangrijk en je bereikt er het meeste mee bij ieder weldenkend mens. Ja, dat is zo. Inderdaad. Juist. Correct.
Ach wat, mijn tijd is helemaal niet kostbaar. Wat deed ik anders hier.
Wat betreft jouw opmerking over het vermeende feit dat een extremistische groep nodig is om de zwijgende nuancerende meerderheid te dwingen tot acties, ben ik het wel mee eens. Dat heb ik ook in een eerdere tekst gezegd.
Heb ik niet gelezen, maar je schrijft ook zo verdomd veel tekst. Je lijkt Kaasietoch wel af en toe.
Wel heb ik erbij willen zeggen dat je deze 'macho'tjes' volledig buitenspel zet wanneer je de overgrote meerderheid die openstaat voor een respectvolle discussie, via de nuance bereid hebt gekregen om actief tegen het extremistisch gespuis te fulmineren. Dit houdt in dat deze extremisten (in hun opvattingen) hun heil bij de pissebedden onder een steen zullen gaan zoeken, waar ze thuishoren.
Ja, maar geloof je dat zelf? Dat is een hypothetische situatie. Ik denk net als Joesoef dat deze "overgrote meerderheid" mede door Ayaan in beweging is gekomen en dat er al beweging was wil ik daarmee niet ontkennen, maar juist stellen dat er altijd verschillende vormen van stimulie noodzakelijk zijn.
Begin je daarentegen over de hele groep te pissen dan moet je niet vreemd opkijken wanneer er dan 500.000 volt op de groep staat, waardoor je een flinke shock terugkrijgt. (Vergelijking met het pissen tegen een hek waar een flinke voltage op staat)
En getuige de reacties op Ayaan is men nog maar net op gang aan het komen.
Geplaatst door Ikke4real
Ik ben geen voorstander van een "Europeese" Islam, maar meer voor wederopbloei van Andalusië ;)
:duim: Daar droom ik stiekem ook van.. Voor de Joden was het trouwens ook een ideale tijd. Samen met de Moslims vredig naast elkaar levend en genietend... Tot die kut-kruisvaarders aan de horizon verschenen...
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Ikbnmoe (waarvan eigenlijk? Hard gewerkt zeker?)
Geeft niet hoor, dat je je verzet tegen mensen als Hirschi Ali en Bouazza. Dat verschijnsel hebben wij hier eeuwen geleden ook gehad, dat iedereen die het waagde zich tegen de kerk te verzetten ervan langs kreeg.
Hopelijk houden Ali & Bouazza niet op, en al worden zij ge-executeerd door conservatievlingen, dan staan er vast wel weer nieuwe op.
Dus ik voorspel dat het met de islam in Europa zo rond het jaar 2500 wel in orde zal zijn.
als 'het in orde komen' van de islam betekent dat ze hun geloof afzweren omdat het 'gevallen' zoals jij en j.m.t.&boekenclub het beter uitkomt dan kan het zelfs wel langer duren.
Pffffff. Orakel. She wish. Doe maar, "toevoeging aan de nachtmerrie". Ze maakt gewoon af waar Rushdi gebleven was. Nou ja, je moet er maar zin in hebben he?
Oplossen zal ze het probleem waar ze voor staat toch nooit met zo'n instelling. Mensen geloven niet massaal in onrechtvaardigheid, en al helemaal niet als het gaat om 1,5 miljard. Wie houd ze eigenlijk voor de gek?
Geplaatst door J.M.T.
Amelady,
Vrouwen zitten wél te wachten op vrouwen die het initiatief nemen om hun te verdedigen. Dat het merendeel van vrouwen in vrouwenhuizen nu moslimas zijn bewijst dat zij het met Hirsi Ali eens zij - zij hebben met hun voeten tegen geweld gestemd. En vele vrouwen over de gehele wereld hebben het initiatief genomen vrouwen te verdedigen en dat is hun goed recht.
Hoe neem jij het voor je moslimzusters op? Door te zeggen dat de islam geweldig is voor vrouwen? Dat helpt echt geen zier als de realiteit anders is.
CITAAT:
"Het probleem van vrouwenmishandeling is een universeel probleem."
ANTWOORD:
Daar heb je gelijk in en het moet op alle fronten bevochten worden.
CITAAT:
"Hirshi Ali schuift dit probleem op de islam af, terwijl mishandelde moslimvrouwen juist in datzelfde geloof heel veel steun vinden."
ANTWOORD:
O ja? Ik heb moslimas horen zeggen dat als zij naar de imam stappen deze zegt dat ze gehoorzaam moeten zijn en trouw moeten blijven aan hun (gewelddadige) mannen. Dus van veel support vanuit de islamitische hoek is geen sprake.
CITAAT:
"De echte oorzaken van vrouwenleed zijn bijv alcoholisme, werkeloosheid, frustraties, minderwaardigheidsgevoelens en ga zo maar door, meestal een combinatie van factoren."
Juist, maar nog steeds geen rede om er op los te timmeren.
CITAAT:
"Dat ik het niet met Hirshi Ali eens ben wil niet zeggen dat ik een probleem ontken, ik wijs alleen niet naar de islam als oorzaak."
ANTWOORD:
Ik verwijs je naar de Koran. Een "zachte tik" is toegestaan (El Mouni). Ligt er aan welke hand die tik uitdeelt natuurlijk of deze wel of niet zacht aankomt. Geweld mag dus - en dat is dan het begin.
Jij idealiseert de islam - de realiteit is anders. Lees Kader Abdolah's verhaal (in 'Alle Verhalen') over Hasan Garibi wiens vingers krom stonden omdat hij ze gebroken had terwijl hij zijn vrouw probeerde te wurgen. (pagina 174).
je hebt gelijk j.m.t.
wij islamitische vrouwen zitten wel te wachten op ayaan alleen zijn wij te dom omdat te zien.
ben toch zo blij met jou door jouw zien we het licht na al de jaren van duisternis
waar zouden we zijn zonder jouw.
je mag terecht trots zijn op jezelf.
in de gigantische kudde islamitische vrouwen schapen ben jij de herder.
wij zullen nooit zijn zoals jij(daarvoor hebben we te lang een hoofdoek gedragen en zuurstoftekort doet nou eenmaal geen wonderen voor je denkvermogen) maar we zijn wel dankbaar
dat we iemand hebben die voor ons denkt.
omdat we dat zelf niet kunnen vertrouwen we op jouw
en als jij zegt ayaan than ayaan it is
dat ik bij dit geheel visioenen zie van de rattenvanger van hamelen maakt niet uit want;
als JIJ dat zegt zal het wel zo zijn
p.s. heb ik gezegd hoe DANKBAAR we zijn
En nou houden we op over Ayaan!
Het is gohvedomme ghewhoon een hartstikke lekker wijf. Kwou da ze zich ff lekker tegen mij kwam afzettuh.
Ik hoop dat ik haar nooit tegen kom.
Geplaatst door Victory
Ik hoop dat ik haar nooit tegen kom.
Scheiterd.
Leuke website trouwens met die gezichten. Ik lijk sprekend.
Geplaatst door NIS
:duim: Daar droom ik stiekem ook van.. Voor de Joden was het trouwens ook een ideale tijd. Samen met de Moslims vredig naast elkaar levend en genietend... Tot die kut-kruisvaarders aan de horizon verschenen...
Altijd weer opmerkelijk wat een positief beeld moslims van hun eigen koloniale tijdperk hebben. Bij westerlingen is het niet anders trouwens.
Simon
Geplaatst door Simon
Altijd weer opmerkelijk wat een positief beeld moslims van hun eigen koloniale tijdperk hebben. Bij westerlingen is het niet anders trouwens.
Simon
Ik krijg ineens een herinnering aan ene Vlad Tepesh.
Geplaatst door MO_NL
Salam,
Tot mijn spijt werd mijn TV-scherm weer bevuild door die politieke prostituee.
Met een standaard verhaal, waarvan duidelijk was dat het voor haar geschreven was, probeerde ze recht te praten wat krom is.
Ze zei onder andere:"Al jaren hang ik persoonlijk het liberale gedachtengoed aan."
:gniffel: HA!
Voor een trut die politicologie heeft gestudeerd is dat een wel heeeel magere legitimatie voor haar politieke uitverkoop.
Werken bij het wetenschappelijk bureau van de de PvdA terwijl je het liberale gedachtengoed aanhangt. Het wetenschappelijk bureau waar de PvdA haar ideologie onder de loep neemt en nader uitstippelt. Hoe kun je daar langdurig werken als je niks hebt met het gedachtengoed van de PvdA? Is mevrouw Ali zo oppertunistisch of is het de mediageilheid die haar in de verleiding heeft gebracht zichzelf in de uitverkoop te doen?
Of zou haar familie bij haar besnijdenis tevens haar onderscheidingsvermogen en moraal hebben verwijderd? Ik sluit dit laatste niet uit aangezien miss Ali duidelijk een trauma met zich meetorst. Het is alleen spijtig dat ze gans de natie op een indirecte manier aandacht vraagt voor haar trauma(s).
Moge die zelfde God waar ze zich zo tegen afzet genadig voor haar zijn.
MVG
MO_NL
Aah, de "Whitney Houston" van de Politiek. Ach heeft niets met inhoud te maken, meer met opportunisme en zelfverrijking. Ze ziet het blijkbaar wel "zitten". Jah inderdaad "zitten" en "vertroeteld" worden om de credit die ze gekregen heeft door haar "meester te vleien".
De PvDA als nuchtere partij zat niet te wachten op zo'n doodlopende discussie. Maar een VVD is blijkbaar wel gecharmeerd van dit soort dooddoeners.
De Rode Roos
02-12-02, 00:20
Geplaatst door Wizdom
Aah, de "Whitney Houston" van de Politiek. Ach heeft niets met inhoud te maken, meer met opportunisme en zelfverrijking. Ze ziet het blijkbaar wel "zitten". Jah inderdaad "zitten" en "vertroeteld" worden om de credit die ze gekregen heeft door haar "meester te vleien".
De PvDA als nuchtere partij zat niet te wachten op zo'n doodlopende discussie. Maar een VVD is blijkbaar wel gecharmeerd van dit soort dooddoeners.
Binnen de PvdA wordt de discussie zonder Hirsi Ali ook gevoerd, maar dan genuanceerder.
Wouter Bos in een radiointerview:
"Hij gaf toe dat er binnen de PvdA te weinig oog was voor de culturele dimensie van integratie, zoals emancipatie, religie en de acceptatie van publiek gezag. Ayaan Hirsi Ali, maar ook anderen binnen de PvdA zoals, Van der Zwan, Beerenhout, Scheffer en Salm, hebben daar terecht de aandacht op gevestigd.
Volgens Bos had de PvdA de neiging om de problemen rond integratie teveel te versimpelen tot het oplossen van sociaal-economische achterstanden, hetgeen voor sociaal-democraten nu eenmaal een comfortabel instrumentarium is. Bos keert zich wel tegen twee punten die Hirsi Ali naar voren bracht: haar generalisatie van de Islam en het feit dat ze het Islamitisch onderwijs wil afschaffen. "
Bron: Bron (http://wouterbos.wizard.pvda.nl/renderer.do/returnPage/23074/itemId/3391/menuId/23074/pageId/23124)
Geplaatst door barfly
Ik krijg ineens een herinnering aan ene Vlad Tepesh.
Bedoel je HEM....de spietser!!!
Hij had wel een speciale manier om met zijn vijanden af te rekenen.
Een ideetje voor de extremisten onder ons ?
Wel eerst effe eten voor je het leest...voor de zwakke magen. :D
Spietsen:
Dit spietsen was een bijzonder gruwelijke manier om iemand ter dood te brengen. Een houten staak, zo dik als een mannenarm, werd bij het slachtoffer - om het voorzichtig te formuleren - tussen de benen ingebracht. Vaak werden twee paarden aan de benen van het slachtoffer vastgebonden, om het slachtoffer eenvoudig over de paal heen te kunnen trekken. Er zijn ook flink wat gevallen bekend, waarbij de staak via een andere weg werd ingebracht, hetzij via een andere lichaamsopening, hetzij met bruut geweld via de onderbuik of borst. Een enkele keer werd de staak via de mond ingebracht, zodat het slachtoffer ondersteboven kwam te hangen. De staak mocht niet te scherp zijn, want dan zou het slachtoffer te snel sterven. De 'kunst' was om de staak zo diep in te brengen, dat het slachtoffer niet onmiddellijk stierf, maar ook niet van de staak afviel als deze rechtop werd gezet. Als het slachtoffer zo in de lucht hing, werd hij of zij door het gewicht van het eigen lichaam, langzaam naar beneden getrokken, waarbij de punt van de staak zich langzaam een weg zocht door de ingewanden. De dood van de slachtoffers was niet alleen uiterst pijnlijk, maar kon soms enkele dagen duren.
Bij de meeste mensen heeft de beschrijving van deze methode van terechtstelling een slechte invloed op de eetlust. Bij Vlad had het aanschouwen van deze Saté Orang kennelijk een heel andere uitwerking. Vooral bij massa-executies gaf Vlad opdracht een uitgebreide maaltijd te serveren, zodat hij, onder het genot van een overvloed aan voedsel en drank, nog meer plezier zou beleven aan het aanschouwen van de gruwelijke dood van zijn slachtoffers
citaat
Ten eerste zeg jij dat de islam zo geweldig is voor vrouwen en dat is in de praktijk niet zo. Je vindt daar ook het bewijs van in islamitische landen: de man is de baas - de heerser over vrouwen. Zij moet haar plaats kennen en oh wee als zij daar tegenin gaat.
antw:
maar zoals al gezegd dat mensen de islam misbruiken doet aan de islam zel;f nisk af. en welke praktijk bedoel je eigenlijk? want ik krijg steeds meer het idee dat daarover bij jou hele rare ideen leven.
Heb je een bord nodig? Die moslimas zeggen en denken toch hetzelfde als Hiri! Er heerst geweld binnen de islam cultuur gericht tegen vrouwen.
antw: ik als moslimvrouw zeg: nee er heerst in de islam geen geweld tegen vrouwen. er zijn moslims die dwalen, dat is waar, maar dat is hun eigen verantwoording. dus als ik en met mij vele moslima's zeggen, nee is niet zo, wat wil je dan nog meer? waarom is hirshi ali wel geloofwaardig als getuige en ik en anderen niet? omdat zij zegt wat je wil horen? ik kan geen andere conclusie trekken.
Die wet dat je vrouwen mag slaan staat in de Koran!
antw: hier had ik al een keer antwoord op gegeven.
Ja, maar het is moeilijker voor vrouwen. VOORAL omdat in islamitische landen vrouwen "dom gehouden worden" (lees Dhr. Bouazza wiens moeder niet kon lezen of schrijven en die dit ook zegt). Wat voor keuze heb je dan als je financieel afhankelijk van je man bent?
Het is allemaal 'oude koek' voor ons. Wij zijn er ook geweest in de vorige eeuw en daarvoor.
antw:opnieuw zou ik je willen wijzen op het verschil tussen de theorie en praktijk. en vooral ook op het verschil tussen cultuur en geloof.
Dat heeft hij wél - hij groeide er in op en hij vertelt (o.a.) vanuit zijn verleden.
antw: als kader abdolah is opgegroeid in een perfect islamitische samenleving dan ben ik sinterklaas. kader abdolah komt uit iran, dat zien de meeste moslism niet als erg islamitisch.
Dat heb ik gedaan en zolang als er geen NT (islam versie) komt zolang zal ik mij gereserveerd op blijven stellen. En dat heeft alles te maken met gewelddadige sura's, jihads, en de onderdrukking van vrouwen. Je moet die theorieën (die nog steeds toegepast worden) ook maar eens lezen.
antw: het is niet erg aan je postst af te zien. de meeste dingen die je zegt druipen van de vooroordelen.
misschien moet je eens iets lezen over wat moslims zelf over hun religie zeggen, en dan bedoel ik geleerden, niet een of andere schrijver. ik krijg het idee dat je alleen de teksten van mensen die tegen de islam zijn kent. dat is net zoiets als aan een communist gaan vragen hoe de democratie werkt.
vraag aan ammelöady
heb jij eigenlijk al een keer goed op je sodemieter gekregen van je Moslim man? Zoja, heb je begrip gekregen in je lokale Moskee?
IbnMoe-tazz
02-12-02, 14:58
antw: het is niet erg aan je postst af te zien. de meeste dingen die je zegt druipen van de vooroordelen.
Hear, Hear
Wie Hirsi Ali niet steunt, die steunt vrouwenonderdrukking!
Het enige waar ze namelijk voor gaat, dat is de strijd tégen die onderdrukking!
En al die kritiek hier van de afgelopen maanden is állemaal secundair!
Allemaal moslims die bang zijn dat de islam er een slechte naam van krijgt, of er op wijzen dat onderdrukking ook elders voor komt, of niks te maken heeft met Islam, of enkel in bepaalde vormen van Islam voorkomt, etc.. bla bla.. (goeie blabla hoor, maar het blijft blabla!)
De bottom-line: De meeste moslims op maroc.nl steunen haar niet, en plaatsen absoluut niets wat die strijd tegen die onderdrukking steunt! Ze willen ook totaal niets weten van zaken in Islam, die die onderdrukking bevorderen, noch van de praktijk van die onderdrukking!
Proficiat!
Maroc.nl is een van de meest conservatieve sites op dit punt!
Ze gillen werkelijk over alles in de zaak, behalve op de kern zelf.
En dan verbazen zij zich nog, dat Islam er een slechte naam van krijgt! Ga zo door!.. Hahahaha..
Jullie zijn over die vrouwenonderdrukking al even to the point, als de Israëli’s over de Palestijnen!!!..
Mijn mening over dit niveau? Wálgelijk!..
Geplaatst door Canaris
vraag aan ammelöady
heb jij eigenlijk al een keer goed op je sodemieter gekregen van je Moslim man? Zoja, heb je begrip gekregen in je lokale Moskee?
lokale moskee lokale maatschappelijkwerk lokale opvangtehuis
in tijd van nood zijn vrienden schaars
mensen moeten leren opzichzelf te rekenen en niets aantrekken van wat de buren of de gemeenschap zal denken.
maar vooral weten dat je er ALLEEN voorstaat
als je op mensen rekent kunnen ze je alleen teleurstellen
iedereen wil dat je doet zoals zij dat je vertellen.
des te eerder vrouwen dat door hebben des te beter.
je leven hangt niet af van moskee of hulpverlening
als puntje bij paaltje komt kiest iedereen voorzichzelf het salaris komt toch wel aan het einde van de maand en jij bent maar een van de vele dossiers en een getal in de zoveelste statistiek.
life is what YOU make it.
Geplaatst door Amellady
antw: als kader abdolah is opgegroeid in een perfect islamitische samenleving dan ben ik sinterklaas. kader abdolah komt uit iran, dat zien de meeste moslism niet als erg islamitisch.
Grappig.
Ik vind jou ook er on-islamitisch. Sterker nog, de meesten mensen vinden mij heel erg on-islamitisch.
Credo, een ieder die zich moslim noemt is ook moslim.
Vreemd dat er zo veel moslims zijn die misstanden in het leven houden die cultuur gebonden zijn. Maar op het moment dat een van die Moslims die mistanden aan de kaak steld dan wordt hij/ zij als afvallig beschouwd. Het wijzen op "culturele" uitingen in stand gehouden door "schrift geleerde" wordt niet gewareerd. Moslims mogen wel eens volwassen worden want dit gebrek aan inzicht moet eens ophouden. De meeste Moslims zijn onzeker over hun geloof en dus is men bang voor die zelf kritiek.
"De bottom-line: De meeste moslims op maroc.nl steunen haar niet, en plaatsen absoluut niets wat die strijd tegen die onderdrukking steunt! Ze willen ook totaal niets weten van zaken in Islam, die die onderdrukking bevorderen, noch van de praktijk van die onderdrukking!
Proficiat!
Maroc.nl is een van de meest conservatieve sites op dit punt!
Ze gillen werkelijk over alles in de zaak, behalve op de kern zelf".
:wat?!: Wordt het niet eens tijd voor een leesbril, Maarten?
En daarnaast ondersteun ik niemand die zijn of haar mening niet op een genuanceerde wijze kan brengen. In de uitzending van Rondom 10 generaliseerde zij haar eigen nare ervaringen en verhief ze tot algemeen geldend. Een Turkse (of Marokkaanse) lerares die meldde dat zijn niet onderdrukt werd, die had volgens Aayan gewoon geluk gehad.
En ik (en ik denk velen hier met mij) zijn tegen iedere vorm van onderdrukking en geweld en deze zijn door niets te legitimeren of te rechtvaardigen.
Bij Specsavers hebben ze trouwens leesbrillen voor weinig..... :bril:
Orakel, je mag van mij best concusies trekken over wat je in je eigen beperkte wereldje meent te zien. Maar je kunt honderden pagina's schrijven over de positie van vrouwen in de moslimwereld! Er zijn ook rapperten zat, ook bij de VN. Als je het allemaal niet wil weten, mij best!.. Denk alleen niet, dat je er met een beetje gekrakeel vanaf komt!
En wie betaalt intussen de prijs? ...
Ik hoef godver.. maar in m'n eigen staat te kijken!.. En jij ook!
Ik noem maar wat:
Zolang er nog zoiets als uithuwelijking bestaat, heebben jullie nog bergen werk!
En zolang de meisjes zelf niet in staat zijn om zelf een man te vinden, heb je wat om over na te denken!
75% van alle huwelijken van Nederlandse marokkanen met mensen uit Marokko, gaat in de eerste twée jaar kapot!!!
En dan bespaar ik je de rest nog!
Heb je stront in je ogen??
Is het dan zó belangrijk voor de huidige behoefte aan eenheid en identiteit, dat álle rotzooi ervoor ontkend moet worden??!!....
Allah, heb erbarmen!....
Matt_ttie, ik begrijp je best. Kortweg: Islam is de beste methode om de barbarij in eigen kring te bestrijden, nietwaar? En Hirsi bestrijdt de Islam, dus die is te ongenuanceerd bezig. OK?
Maar Hirsi bestrijdt niet de Islam! Ze bestrijdt vooral de culturen! Weliswaar is ze zelf opgehouden met moslim te zijn, en gelooft ze ook niet meer dat dat geloof een oplossing biedt, maar dat is háár persoonlijke keuze! In feite gaat die niemand een flikker aan! Dat is een zaak tussen haar en Allah! Zij houdt niet zozeer en kruistocht tegen Islam, als wel tegen die toestanden!
Probeer jij me maar eens uit te leggen, waarom iedereen voortdurend over haar persoonlijke keuze bezig is, en niemand ingaat op de inhoud van haar kritiek! De dingen die ze zegt, gaan over duizenden vrouwen! Dat is veel belangrijker dan wat ze zelf doet! Sorry hoor, hier maak je me niets wijs!
Hoe genuanceerd is de kritiek op deze site?!.. 95% bestaat uit bijvoegelijke naamwoorden, en uit vele halve waarheden over wat zij zou vinden. En vergelijk ook Eddaoudi of zo, die stond te beweren, dat de toestanden enkel in Somalische kringen plaats vonden!.. Sorry. Maar dat IS gewoon niet zo! Pak bijvoorbeeld ook die 75% scheidingen in twee jaar.. Matt, het is af en toe zo’n puinhoop, dat Marokkanen alleen al een slechte naam krijgen door het ontkennen er van !
En wat jij nou weer zegt… Matt, er zijn tientallen landen waar Islam de hoofdgodsdienst is! En die wordt al éeuwen lang streng gehandhaafd! En er is al 1400 jaar islam! En die toestanden zijn er nog voortdurend volop! Wou je beweren dat islam niet bijdraagt aan die toestanden?? En waar ze het strengst zijn, daar is juist de meeste rotzooi! Pak SA, of Pakistan, welk uitdrukkelijk als moslimland opgericht werd! Daar heb je afgrijselijke toestanden rond vrouwen.
Is je excuus niet véel te goedkoop? Is het niet wat ál te makkelijk om te zeggen dat het komt, omdat die mensen geen goede moslims zijn?? Is 1400 jaar en al die strengheid dan nog niet genoeg???!!!
Matt, er mankéért gewoon wat aan dat hele systeem! Matt, wat heeft het voor zin om Islam perféct te noemen, als dat systeem er voortdurend voor zorgt, dat die rotzooi weer óp duikt??!..
Ik vertel je precíes hoor, waar de kneep zit!.. Als je als norm stelt, dat vrouwen enkel in de vrouwelijke hoek moeten zitten, dan zullen ze vóortdurend de prijs betalen voor álles wat er mis is in de wereld! En zolang er nog éen moslim is, die zijn eigen geloof niet goed begrijpt, zullen vrouwen daar onder lijden!
Is de Islam schuld? Ik weet het niet.. Maar de islamitische teksten bevatten gewoon te weinig uitgesproken teksten, die vrouwen tegen de vervuiling beschermen. Nou zijn die teksten er écht wel! Er zijn ook hele mooie. Maar die dreigen voortdurend ondergesneeuwd te raken!
Verbazend is het niet.. De teksten zijn allemaal 7e eeuws, of nog veel ouder. En álle grote boodschappen, aan wie dan ook, sloten áltijd aan bij de cultuur zoals die leefde! En de positie van de vrouw was in die tijd zachtjes gezegd niet het belangrijkste aandachtspunt. Zeg maar gerust, dat vooral de idealen van Mánnen daar over goed belicht zijn! Vergis je niet, wat de Koran over vrouwen zegt, dat is bijna állemaal vanuit mannelijke optiek!
Nou geeft de Koran de vrouwen wel degelijk een goede positie, maar het wordt hóog tijd, dat die eens goed belicht gaat worden! Dat gebeurt nog véel te weinig! Kijk, je hoort me niet zeggen, dat Islam slecht voor vrouwen is, maar WEL, dat ingeval van “toestanden” de islam nogal eens er bij gesleept wordt om ze te rechtvaardigen, om om te zeggen, dat er niets aan te doen is, etc!..
Pak ook maar een sterk voorbeeld (god, wat kan ik ze altijd makkelijk uit de kast grijpen.) Er vinden echt discussies plaats, of een verkrachtte vrouw gestenigd moet worden! Ik kan echt tientallen van die dingen verzinnen.. Niet de kouffar, maar juist de geleerden houden zich met dit soort dingen bezig! Echt hoor, er is achterlijkheid zat, en het is behoorlijk moeilijk om met de Koran/Hadith in je hand de boel te bestrijden! En dat is precies de reden waarom het na 1400 jaar nog op veel plaatsen een puinhoop is.
Er moet vooral nog een heleboel werk gedaan worden. Hirsi – wat er ook aan mankeert – die dóet dat tenminste! En op de site hier? Het stikt niet alleen van de onbenullige kritiek op Hirsi, maar vooral is iedereen druk bezig met te melden, dat er Absoluut Niets Mis is met de positie van vrouwen in Islam! Nou, tel uit je winst hoor..
Heb je hier óoit éen posting gezien, waaruit bleek dat men georganiseerd bezig was, om vrouwen in een rotpositie bij te staan?? Nou, ik niet! Daar rust een taboe op van heb ik jou daar.
Echt hoor, deze site is op dit punt echt oerconservatief. Over álles wordt gezwegen, níets is waar, alles koek en ei, enz!..