PDA

Bekijk Volledige Versie : Mummy van Merneptah (Farao, vijand v. Mozes) is behouden zoals geprofeteerd in Koran!



Wizdom
30-11-02, 22:24
The Mummy of Merneptah
One of the most intriguing predictions made by the Qur’an concerns a Pharaoh of Egypt, called Merneptah, who was the son of Rameses II. According to historical records, this king was drowned in pursuit of Moses in the Red Sea. When the Qur’an was revealed, the only other mention of Pharaoh was in the Bible, the sole reference to his having drowned being in the book of Exodus: ‘And the waters returned, and covered the ‘chariots, and the horsemen, and all the host of Pharaoh that came into the sea after them; there remained not so much as one of them.’

Amazingly, when this was all the world knew about the drowning of Pharaoh, the Qur’an produced this astounding revelation: ‘We shall save you in your body, this day, so that you may become a sign to all posterity.

How extraordinary this verse must have appeared when it was revealed. At that time no one knew that the Pharaoh’s body was really intact, and it was nearly 1400 hundred years before this fact came to light. It was a Professor Loret who, in 1898, was the first to find the mummified remains of the Pharaoh who lived in Moses’ day. For 3000 years the corpse had remained wrapped in a sheet in the Tomb of the Necropolis at Thebes where Loret had found it, until July 8, 1907, when Elliot Smith uncovered it and subjected it to proper scientific examination. In 1912 he published a book entitled The Royal Mummies. His research had proved that the mummy discovered by Loret was indeed that of the Pharaoh who ‘knew Moses, resisted his pleas, pursued him as he took flight, and lost his life in the process.’ His earthly remains were saved by the will of God from destruction to become a sign to man, as is written in the Qur’an.

In 1975, Dr. Bucaille made a detailed examination of the Pharaoh’s mummy which by then had been taken to Cairo. His findings led him to write in astonishment and acclaim:

Those who seek among modern data for proof of the Holy
Scriptures will find a magnificent illustration of the verses of
the Qur’an dealing with the Pharaoh’s body by visiting the Royal
Mummies Room of the Egyptian Museum, Cairo!

As early as the seventh century A.D., the Qur’an had asserted that the Pharaoh’s body was preserved as a sign for man, but it was only in the 19th century that the body’s discovery gave concrete proof of this prediction. What further proof is needed that the Qur’an is the Book of God? Certainly, there is no book like it, among the works of men.

Wizdom
30-11-02, 23:00
Jaja, alweer gelijk he... Het houd maar niet op... :wohaa:

Victory
30-11-02, 23:04
suphanallah

Wizdom
30-11-02, 23:17
Geplaatst door Wizdom
Jaja, alweer gelijk he... Het houd maar niet op... :wohaa:

He kom op Kaassietoch... waar blijf je nu met je "ondergravende" thesis.
Ooh, ik weet het al, het is allemaal toeval, of .... men heeft het er gisteren nog bij gezet of ..... de professor heeft zijn werk niet goed gedaan of .... en dat lijkt me het verstandigst..... so what?

Dan hoef je je tenminste niet tevergeefs te verdedigen om je ongeloof.

000NobelPrizes
30-11-02, 23:22
Misschien is het wel van dezelfde schrijver als die van de Protocollen van Zion. Dat nemen de lager opgeleide moslims heden ten dage ook nog steeds voor waarheid aan.

Wizdom
30-11-02, 23:28
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Misschien is het wel van dezelfde schrijver als die van de Protocollen van Zion. Dat nemen de lager opgeleide moslims heden ten dage ook nog steeds voor waarheid aan.

"De protocollen van Zion" daar zeg je me wat. Laag geschoold of niet. De praktijk van alledag wijst uit dat de Zionisten nog altijd op schema liggen met hun "protocollen".

000NobelPrizes
30-11-02, 23:32
Geplaatst door Wizdom
"De protocollen van Zion" daar zeg je me wat. Laag geschoold of niet. De praktijk van alledag wijst uit dat de Zionisten nog altijd op schema liggen met hun "protocollen".


De hoger opgeleide Arabieren - waartoe jij duidelijk niet behoort - hebben in de media de grond gelijk gemaakt met die protocollen-kletskoek.

Mark
30-11-02, 23:34
Geplaatst door Wizdom
Jaja, alweer gelijk he... Het houd maar niet op... :wohaa:

:wohaa: Ik dans even met je mee :)

Hey maar hoe kan dit nou? hij was toch verdronken toen ie Mozes achtervolgde? Wie heeft hem dat gemummificeerd???

De Rode Roos
30-11-02, 23:39
Is er trouwens meer bekend over de Pyramides en de geheime deurtjes/gangetjes? Wat zit nou achter die deuren?

Mark
30-11-02, 23:42
Geplaatst door De Rode Roos
Is er trouwens meer bekend over de Pyramides en de geheime deurtjes/gangetjes? Wat zit nou achter die deuren?

Er zitten meer deuren achter, net zolang totdat je aan de andere kant er weer uitkomt :haha:

Even iets anders, een vraag voor mijn moslimvrienden hier: Geloven jullie wel in het feit dat Dinosaurussen hebben bestaan of kan dat niet omdat de aarde pas later is gemaakt? Ik heb eigenlijk geen idee of in de Koran ook wordt verteld dat de aarde werd gemaakt!

Wizdom
30-11-02, 23:43
Geplaatst door 151 NobelPrizes
De hoger opgeleide Arabieren - waartoe jij duidelijk niet behoort - hebben in de media de grond gelijk gemaakt met die protocollen-kletskoek.
Dus jij spreekt ook een woordje Arabisch? Dat is interessant.

Wizdom
30-11-02, 23:46
Geplaatst door Mark
Er zitten meer deuren achter, net zolang totdat je aan de andere kant er weer uitkomt :haha:

Even iets anders, een vraag voor mijn moslimvrienden hier: Geloven jullie wel in het feit dat Dinosaurussen hebben bestaan of kan dat niet omdat de aarde pas later is gemaakt? Ik heb eigenlijk geen idee of in de Koran ook wordt verteld dat de aarde werd gemaakt!

Nee hoor, we hebben geen problemen met de Dinosauriers. GOD (SWT) schept wat HIJ wil.

Mark
30-11-02, 23:48
Geplaatst door Wizdom
Nee hoor, we hebben geen problemen met de Dinosauriers. GOD (SWT) schept wat HIJ wil.

Nou dat is al een stuk intelligenter dan de Christenen die beweren dat de aarde maar een paar duizend jaar oud is :duim:

Hahahaha een of andere christelijke pseudo-wetenschapper beweerde dat ze nooit hebben bestaan. God had die botten gemaakt en in de grond geplaatst (hij was zelfs zo slim om de Koolstofdatering aan te passen). :haha:

000NobelPrizes
30-11-02, 23:48
Geplaatst door Wizdom
Nee hoor, we hebben geen problemen met de Dinosauriers. GOD (SWT) schept wat HIJ wil.


Dus hij zet ook nitwits als jij op aarde? Fijne vent zeg. Heb je z'n mobiele nummer? Het wordt tijd dat ik hem 's informeer over zijn creaties.

De Rode Roos
30-11-02, 23:49
Geplaatst door Mark
Er zitten meer deuren achter, net zolang totdat je aan de andere kant er weer uitkomt :haha:

Echt waar? :schok:

Wizdom
30-11-02, 23:52
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Dus hij zet ook nitwits als jij op aarde? Fijne vent zeg. Heb je z'n mobiele nummer? Het wordt tijd dat ik hem 's informeer over zijn creaties.

Tjonge jij hebt wel een hele hoge dunk van jezelf zeg. Wie hoog vliegt kan hard vallen. Dat weet je toch wel hopelijk of niet. Maar die uitdrukking "nitwit", die vond ik wel heel erg humorvol. Wat is het tegenovergestelde van een "nitwit", een "witwit".

De Rode Roos
30-11-02, 23:52
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Dus hij zet ook nitwits als jij op aarde? Fijne vent zeg. Heb je z'n mobiele nummer? Het wordt tijd dat ik hem 's informeer over zijn creaties.

Wie zegt dat God mannelijk is? Hoe noem je zoiets, dat heeft een dure woord? Dat de mens God in zijn gedachtes als een menselijk persoon ziet?

Victory
01-12-02, 00:13
Allah(swt) is geen mens, geen man, geen vrouw, geen dier. Astagforallah.

Dat er met 'Hij' naar Allah(swt) verwezen wordt betekend niet dat wij geloven dat Allah(swt) een man is.

Niet helemaal jullie eigen schuld dat jullie dat denken natuurlijk. Op tv word Allah(swt) vaak afgebeeld als een oude man met witte baard op een wolk. Bah... astagforallah....


In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.
1. Zeg: "Allah is de Enige.
2. Allah is zichzelf-genoeg, Eeuwig.
3. Hij verwekte niet, noch werd Hij verwekt.
4. En niemand is Hem in enig opzicht gelijk."

Dutchguy
01-12-02, 00:14
Geloven moslims trouwens in de mogelijkheid van het bestaan van buitenaards leven? (serieuze vraag).

Tomas
01-12-02, 00:19
Geplaatst door Dutchguy
Geloven moslims trouwens in de mogelijkheid van het bestaan van buitenaards leven? (serieuze vraag).

Dacht 't wel, ja. Net als christenen.

Wat dacht jij dan dat Allag was?

Dutchguy
01-12-02, 00:23
Geplaatst door Tomas
Dacht 't wel, ja. Net als christenen.

Wat dacht jij dan dat Allag was?

Allag??? Ehh..... kom ik nog op terug, denk ik.

Tomas
01-12-02, 00:24
Geplaatst door Dutchguy
Allag??? Ehh..... kom ik nog op terug, denk ik.

Ach, storende typfout: allah.

Dutchguy
01-12-02, 00:28
Geplaatst door Tomas
Ach, storende typfout: allah.

Denk niet dat moslims aan Allah denken als ik het over buitenaards leven heb.

Geloof jij in buitenaards leven eigenlijk?

Tomas
01-12-02, 00:33
Geplaatst door Dutchguy
Denk niet dat moslims aan Allah denken als ik het over buitenaards leven heb.

Geloof jij in buitenaards leven eigenlijk?

Volgens mij hebben we het daar al eens over gehad. En mijn stelling daarin is dat het niet zo relevant is, omdat contact onmogelijk lijkt.
Althans als het om intelligent leven gaat.

En een andere reden om te geloven dat het een zeldzaam fenomeen is, is onze zo korte geschiedenis. Ik kan het niet aanvaarden dat het puur toeval is dat ik aan het begin van miljarden jaren civilisatie ben geboren. Ik ben anders nooit zo gelukkig in het spel.

Dus mijn idee is, dat civilisaties erg kort duren.

De Rode Roos
01-12-02, 00:38
Geplaatst door Dutchguy
Denk niet dat moslims aan Allah denken als ik het over buitenaards leven heb.

Geloof jij in buitenaards leven eigenlijk?

Ik geloof daar pas in als het bewezen is. Het lijkt mij overigens goed mogelijk. Ik denk dat bij ontdekking van buitenaards leven, er vrede op aarde zal zijn. Oorlogen om grenzen en soevereiniteit zullen verdwijnen, omdat alle mensen dan pas in zien dat zij van hetzelfde soort zijn en dat grenzen en natiestaten achterhaalde ideeën zijn. Einde van racisme, religieuze conflicten, oorlogen...Men zal zich dan volledig concentreren op buitenaards leven.

Dutchguy
01-12-02, 00:42
Geplaatst door De Rode Roos
Ik geloof daar pas in als het bewezen is. Het lijkt mij overigens goed mogelijk. Ik denk dat bij ontdekking van buitenaards leven, er vrede op aarde zal zijn. Oorlogen om grenzen en soevereiniteit zullen verdwijnen, omdat alle mensen dan pas in zien dat zij van hetzelfde soort zijn en dat grenzen en natiestaten achterhaalde ideeën zijn. Einde van racisme, religieuze conflicten, oorlogen...Men zal zich dan volledig concentreren op buitenaards leven.

Het zou inderdaad een hoop zaken relativeren en ik kan me voorstellen dat bepaalde mensen daar geen belang bij hebben.

lennart
01-12-02, 01:28
Geplaatst door Dutchguy
Het zou inderdaad een hoop zaken relativeren en ik kan me voorstellen dat bepaalde mensen daar geen belang bij hebben.

Ja nieuwe beweging: Safe the planet, find an alien.

Joesoef
01-12-02, 08:35
Toch jammer dat wisdom miet al zijn eigenwijsheid niet het inzicht heeft om het betreffende Koran vers er bij te plaatsen.

Niet dat het wat uitmaakt want het is idioot om de Koran als een soort woudlopershandboek te gebruiken. Maar ja, voor elke ziel wat wils, ook voor de wat simpeler....... :nijn:

barfly
01-12-02, 16:56
http://www.christiananswers.net/q-abr/abr-a015.html

Leuk dat hier al héél vroeg over Israel wordt geschreven.

Al Maghrebi
01-12-02, 17:53
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Dus hij zet ook nitwits als jij op aarde? Fijne vent zeg. Heb je z'n mobiele nummer? Het wordt tijd dat ik hem 's informeer over zijn creaties.

jij moet jezelf ook niet verwarren met andere mensen :schok: en jij bent 31 :jammer: wat een verspilling van leven

NIS
01-12-02, 18:21
Geplaatst door Mark
Er zitten meer deuren achter, net zolang totdat je aan de andere kant er weer uitkomt :haha:

Even iets anders, een vraag voor mijn moslimvrienden hier: Geloven jullie wel in het feit dat Dinosaurussen hebben bestaan of kan dat niet omdat de aarde pas later is gemaakt? Ik heb eigenlijk geen idee of in de Koran ook wordt verteld dat de aarde werd gemaakt!

Yep,

De Koran zit anders in elkaar, dan de bijbel. Naast veel overeenkomsten dan... Theorie van Darwin is zelfs niet tegenstrijdig met de Koran. Misschien stammen wij af van een soort aap. De Koran spreekt dit niet tegen... Nog een reden om sterker achter de Koran te staan dan de Bijbel...

Jammer, dat de hedendaagse Bijbel en de Tora niks over de Koran vermelden. Andersom is het wel zo.. :lekpuh:

Victory
01-12-02, 19:02
Geplaatst door NIS
Yep,

De Koran zit anders in elkaar, dan de bijbel. Naast veel overeenkomsten dan... Theorie van Darwin is zelfs niet tegenstrijdig met de Koran. Misschien stammen wij af van een soort aap. De Koran spreekt dit niet tegen... Nog een reden om sterker achter de Koran te staan dan de Bijbel...

Jammer, dat de hedendaagse Bijbel en de Tora niks over de Koran vermelden. Andersom is het wel zo.. :lekpuh:

Zit niet zo uit je nek te lullen joh... ken jij de qor'an uit je hoofd? ben je een geleerde? weet je wat darwin zijn ideeen zijn?

Darwin was een mongool....

Zijn evolutie theorie is niet eens waard om geschreven te worden op de wc-papier waarmee ik vandaag mijn kont heb afgeveegd.

http://www.harunyahya.com/
http://www.evolutiondocumentary.com/
http://www.evolutiondeceit.com/index.php
http://www.harunyahya.com/m_video_disasters.php

Malcolm_X
01-12-02, 20:39
WAAROM WORDT HIER NIET INHOUDELIJK GEREAGEERD OP DE TOPIC.............OF GEVEN JULLIE EINDELIJK TOE DAT HET INDERDAAD WAAR IS...........

Tomas
01-12-02, 20:41
Geplaatst door Malcolm_X
WAAROM WORDT HIER NIET INHOUDELIJK GEREAGEERD OP DE TOPIC.............OF GEVEN JULLIE EINDELIJK TOE DAT HET INDERDAAD WAAR IS...........

Dat wat waar is?

NIS
01-12-02, 20:52
Geplaatst door Victory
Zit niet zo uit je nek te lullen joh... ken jij de qor'an uit je hoofd? ben je een geleerde? weet je wat darwin zijn ideeen zijn?

Darwin was een mongool....

Zijn evolutie theorie is niet eens waard om geschreven te worden op de wc-papier waarmee ik vandaag mijn kont heb afgeveegd.


Staat in mijn commentaar, dat ik het met Darwin eens ben? Het enige wat ik beweer, is dat de Koran niet opdezelfde manier als de bijbel over het ontstaan van de aarde spreekt. In deKoran wordt gesproken over chemische reaties die tot het ontstaan van kleine wezentjes hebben gezorgt. Dit wordt namelijk ook beweert door de evolutie theorie. Als jij wilt vast houden aan de theorie van de Bijbel, vind ik het goed. Heb daar respect voor, maar ik probeer het geheel ook wetenschappelijk te onderbouwen. Moet jij ook respect voor hebben. Ben jij een geleerde? Ook onder de geleerden zitten conservatieven (achterlijken) en wat rationele figuren.

In de Koran wordt zelfs tot een bepaalde hoogte beweert, dat de aarde uit een oerknal is ontstaan... Helaas heb ik de citaten niet bij de hand. Zodra ik ze vind, ga ik ze posten, ok?

Ik wil niet beweren dat ik een geleerde ben (alhoewel ik redelijk veel uit mijn hoofd kan), maar zeker een grote interesse herberg voor dit soort zaken.

Je hoeft het niet met me eens te zijn hoor.. ik vraag dat ook niet van jou! Konden we het allemaal maar eens worden met elkaar. Imagine: geen oorlog etc.

Heb een beetje respect voor andersdenkenden jongen.. :D

Wizdom
01-12-02, 20:56
Geplaatst door Joesoef
Toch jammer dat wisdom miet al zijn eigenwijsheid niet het inzicht heeft om het betreffende Koran vers er bij te plaatsen.

Niet dat het wat uitmaakt want het is idioot om de Koran als een soort woudlopershandboek te gebruiken. Maar ja, voor elke ziel wat wils, ook voor de wat simpeler....... :nijn:

AUB Mr. Joesoef, het staat in SURA JONAS:

10.83] En niemand geloofde Mozes, dan enige jongelingen van onder zijn volk, uit vrees voor Farao en zijn leiders, in geval hij hen zou vervolgen. En waarlijk. Farao was een tiran in het land en behoorde tot de buitensporigen.

[10.84] En Mozes zeide: "O mijn volk, indien gij in Allah hebt geloofd stelt dan uw vertrouwen in Hem, als gij Moslims zijt."

[10.85] En zij antwoordden: "Wij leggen ons vertrouwen in Allah: Onze Heer, maak ons niet tot voorwerp van vervolging voor het onrechtvaardige volk.

[10.86] En red ons door Uw barmhartigheid van de ongelovigen."

[10.87] Wij openbaarden aan Mozes en zijn broeder: "Neemt gij beiden huizen voor uw volk in Egypte en bouwt uw huizen tegenover elkaar en houdt het gebed. En geeft de gelovigen blijde tijdingen."

[10.88] En Mozes zeide: "Onze Heer, Gij hebt Farao en zijn leiders versieringen en rijkdommen in het tegenwoordige leven geschonken, zodat zij, Onze Heer, van Uw pad afleiden. Onze Heer, vernietig hun bezittingen en verhard hun hart, want zij zullen niet geloven voordat zij de pijnlijke straf zien."

[10.89] Allah zeide: "Uw gebed is aanvaard. Wees gij beiden daarom bestendig en volgt niet het pad der onwetenden."

[10.90] En Wij brachten de kinderen Israëls over de zee; Farao en zijn scharen vervolgden hen op een onrechtvaardige en aanvallende wijze, totdat hij toen hij bijna verdronk, zeide: "Ik geloof dat er geen God is dan Hij, in Wie de kinderen Israëls geloven en ik behoor tot de Moslims."

[10.91] Nu? Terwijl gij voordien ongehoorzaam waart en tot de onruststokers behoorde?


[10.92] Heden zullen Wij uw lichaam redden, opdat gij een teken moogt zijn voor degenen die na u komen. En waarlijk, het merendeel der mensen is achteloos ten opzichte van Onze tekenen.

[10.93] En Wij wezen de kinderen Israëls een uitstekend tehuis aan en Wij voorzagen hen van goede dingen en zij verschilden niet van mening voordat de kennis tot hen kwam. Voorzeker, uw Heer zal op de Dag der Opstanding onder hen richten over hetgeen waarin zij verschilden.

[10.94] En als gij over hetgeen Wij tot u hebben nedergezonden twijfelt, vraagt dan degenen die het Boek vóór u hebben gelezen. Inderdaad, de waarheid is van uw Heer tot u gekomen; behoor daarom niet tot de twijfelaars.

[10.95] En behoor niet tot degenen, die de tekenen van Allah verloochenen, anders zult gij tot de verliezers behoren.

[10.96] Degenen tegen wie het woord van uw Heer van kracht is geworden, willen niet geloven.

[10.97] Zelfs al werd elk teken hun getoond, voordat zij de smartelijke straf hebben gezien.

NIS
01-12-02, 21:05
Geplaatst door Wizdom
AUB Mr. Joesoef, het staat in SURA JONAS:

10.83] En niemand geloofde Mozes, dan enige jongelingen van onder zijn volk, uit vrees voor Farao en zijn leiders, in geval hij hen zou vervolgen. En waarlijk. Farao was een tiran in het land en behoorde tot de buitensporigen.

[10.84] En Mozes zeide: "O mijn volk, indien gij in Allah hebt geloofd stelt dan uw vertrouwen in Hem, als gij Moslims zijt."

[10.85] En zij antwoordden: "Wij leggen ons vertrouwen in Allah: Onze Heer, maak ons niet tot voorwerp van vervolging voor het onrechtvaardige volk.

[10.86] En red ons door Uw barmhartigheid van de ongelovigen."

[10.87] Wij openbaarden aan Mozes en zijn broeder: "Neemt gij beiden huizen voor uw volk in Egypte en bouwt uw huizen tegenover elkaar en houdt het gebed. En geeft de gelovigen blijde tijdingen."

[10.88] En Mozes zeide: "Onze Heer, Gij hebt Farao en zijn leiders versieringen en rijkdommen in het tegenwoordige leven geschonken, zodat zij, Onze Heer, van Uw pad afleiden. Onze Heer, vernietig hun bezittingen en verhard hun hart, want zij zullen niet geloven voordat zij de pijnlijke straf zien."

[10.89] Allah zeide: "Uw gebed is aanvaard. Wees gij beiden daarom bestendig en volgt niet het pad der onwetenden."

[10.90] En Wij brachten de kinderen Israëls over de zee; Farao en zijn scharen vervolgden hen op een onrechtvaardige en aanvallende wijze, totdat hij toen hij bijna verdronk, zeide: "Ik geloof dat er geen God is dan Hij, in Wie de kinderen Israëls geloven en ik behoor tot de Moslims."

[10.91] Nu? Terwijl gij voordien ongehoorzaam waart en tot de onruststokers behoorde?


[10.92] Heden zullen Wij uw lichaam redden, opdat gij een teken moogt zijn voor degenen die na u komen. En waarlijk, het merendeel der mensen is achteloos ten opzichte van Onze tekenen.

[10.93] En Wij wezen de kinderen Israëls een uitstekend tehuis aan en Wij voorzagen hen van goede dingen en zij verschilden niet van mening voordat de kennis tot hen kwam. Voorzeker, uw Heer zal op de Dag der Opstanding onder hen richten over hetgeen waarin zij verschilden.

[10.94] En als gij over hetgeen Wij tot u hebben nedergezonden twijfelt, vraagt dan degenen die het Boek vóór u hebben gelezen. Inderdaad, de waarheid is van uw Heer tot u gekomen; behoor daarom niet tot de twijfelaars.

[10.95] En behoor niet tot degenen, die de tekenen van Allah verloochenen, anders zult gij tot de verliezers behoren.

[10.96] Degenen tegen wie het woord van uw Heer van kracht is geworden, willen niet geloven.

[10.97] Zelfs al werd elk teken hun getoond, voordat zij de smartelijke straf hebben gezien.

Mooie vers! Iets waar autochtonen eigenlijk jaloers op moeten zijn. Wat een boek, wat een wijsheid!

De Koran is het boek. De Israeliers komen daar tot hun recht. De Christenen worden ook bij naam genoemd. De Islam is voor iedereen...

Heel jammer, dat de Islam op dit moment in een kwaad daglicht wordt geplaatst door de Media en de extremisten (Bin Laden, Leefbaar Nederland, LPF, Vlaams Blok etc.)

Joesoef
01-12-02, 21:12
Amazingly, when this was all the world knew about the drowning of Pharaoh, the Qur’an produced this astounding revelation: ‘We shall save you in your body, this day, so that you may become a sign to all posterity.



Geplaatst door Wizdom
AUB Mr. Joesoef, het staat in SURA JONAS:




[10.92] Heden zullen Wij uw lichaam redden, opdat gij een teken moogt zijn voor degenen die na u komen. En waarlijk, het merendeel der mensen is achteloos ten opzichte van Onze tekenen.







Tja,

Als je de Koran leest als een woudlopers handboek dan zou je dat er uit kunnen halen. Maar ik kan de link nu niet echt leggen met een intakt gebleven mummie.

Tomas
01-12-02, 21:15
Geplaatst door NIS
Mooie vers! Iets waar autochtonen eigenlijk jaloers op moeten zijn. Wat een boek, wat een wijsheid!


Wel aardig ja. Maar waarom zouden we op wie jaloers moeten zijn?



De Koran is het boek. De Israeliers komen daar tot hun recht. De Christenen worden ook bij naam genoemd. De Islam is voor iedereen...


Nou ik betwijfel of de Joden er ook zo over denken, met dat tot nun recht komen enzo. Maar dat er christenen in genoemd werden verbaasde mij wel. Ik wist niet dat het christendom al zo rond de 4e eeuw al zo bekend was. Wel leuk zo'n externe bron die dat bevestigd.



Heel jammer, dat de Islam op dit moment in een kwaad daglicht wordt geplaatst door de Media en de extremisten (Bin Laden, Leefbaar Nederland, LPF, Vlaams Blok etc.)

Yep. En vergeet niet enkele fanatici hier.

Wizdom
01-12-02, 21:18
He Joesoef, de Quran is volkomen volmaakt. Vers [10.95], [10.96], [10.97] staat er niet voor niets, die heb ik er speciaal voor jou meegenomen:


[10.95] En behoor niet tot degenen, die de tekenen van Allah verloochenen, anders zult gij tot de verliezers behoren.

[10.96] Degenen tegen wie het woord van uw Heer van kracht is geworden, willen niet geloven.

[10.97] Zelfs al werd elk teken hun getoond, voordat zij de smartelijke straf hebben gezien.

Tomas
01-12-02, 21:20
Geplaatst door Joesoef
Amazingly, when this was all the world knew about the drowning of Pharaoh, the Qur’an produced this astounding revelation: ‘We shall save you in your body, this day, so that you may become a sign to all posterity.





Tja,

Als je de Koran leest als een woudlopers handboek dan zou je dat er uit kunnen halen. Maar ik kan de link nu niet echt leggen met een intakt gebleven mummie.

Ik zie het ook niet, maar het zou in dit geval wel zo bedoeld kunnen zijn. Alleen vind ik het wel een beetje aanmatigend om dit aan Allah toe te schrijven als je toen al kon weten dat de Egyptenaren dit gewoon zelf deden.

De Rode Roos
01-12-02, 21:25
Geplaatst door NIS
Yep,

Jammer, dat de hedendaagse Bijbel en de Tora niks over de Koran vermelden. Andersom is het wel zo.. :lekpuh:

De Koran is pas veel later ontstaan.

Wizdom
01-12-02, 21:26
Geplaatst door Tomas
Ik zie het ook niet, maar het zou in dit geval wel zo bedoeld kunnen zijn. Alleen vind ik het wel een beetje aanmatigend om dit aan Allah toe te schrijven als je toen al kon weten dat de Egyptenaren dit gewoon zelf deden.

Wat bedoel je nou Tomas met aanmatigend. Heb je weer terstond een leugen bedacht om het weer om te draaien. Alle geloven inclusief de Joden en Christenen zijn er vanuit gegaan dat de Farao verzwolgen is door de Zee en dat zijn lichaam niet is gemummificeerd. De Koran heeft ons 1400 jaar geleden het tegenovergestelde voorspeld. Omstreeks 1900 wordt deze Pharao opgegraven en blijkt hij de Farao te zijn en nu kom jij met een goedkoop verhaal dat jij of de Egyptenaren dat ook wel hadden kunnen verzinnen. Hee, lees vers [10.95] t/m [10.97] goed, hij zou wel eens ook op jou van toepassing kunnen zijn.

NIS
01-12-02, 21:30
Geplaatst door Joesoef
Amazingly, when this was all the world knew about the drowning of Pharaoh, the Qur’an produced this astounding revelation: ‘We shall save you in your body, this day, so that you may become a sign to all posterity.





Tja,

Als je de Koran leest als een woudlopers handboek dan zou je dat er uit kunnen halen. Maar ik kan de link nu niet echt leggen met een intakt gebleven mummie.

Woudlopers handboek? Doe even wat aan je woordkeuze, wil je.. :D

Als je de link, niet kan leggen is dat zo... Anderen weer wel! Maar, wat ik vooral hier duidelijk zie... (ik herhaal het weer) de Koran is een heel ander "woudlopers handboek" dan de bijbel...

De Koran bezit duizenden wetenschappelijke beweringen. Voor Galileo en andere zogenaamde geleerden betreft sterrenkunde, geneeskunde etc. Als Moslim geeft het je een steuntje in je rug. Met alle respect voor andere geloven, kan ik mezelf niet voorstellen om 100% achter de inhoud van de bijbel te staan. In de koran staan veel minder zaken waarmee mensen problemen kunnen hebben, zoals de drie-eenheid.

Het is onmogelijk de Goddelijke Boodschap te vertalen.

Om slechts 1 woord (bijvoorbeeld "rahman" of "rahim") uit dit Hoogheilig Boek te verklaren verschijnen nog steeds dikke boeken in de Arabische wereld.

We beseffen dat er weinig tot niets van de wonderbaarlijke mystiek van de Arabische poëzie in welke vertaling dan ook bewaard kan blijven en dat elke vorm van verdichting de inhoud van het Boek der Boeken teniet zou doen.

Het is slechts een poging enigzins weer te geven wat er voor niet Arabisch sprekende slechts met het hart toegankelijk is.

Tomas
01-12-02, 21:32
Geplaatst door Wizdom
Wat bedoel je nou Tomas met aanmatigend. Heb je weer terstond een leugen bedacht om het weer om te draaien. Alle geloven inclusief de Joden en Christenen zijn er vanuit gegaan dat Mozes verzwolgen is door de Zee en dat zijn lichaam niet is gemummificeerd. De Koran heeft ons 1400 jaar geleden het tegenovergestelde voorspeld. Omstreeks 1900 wordt deze Pharao opgegraven en blijkt hij de Farao te zijn en nu kom jij met een goedkoop verhaal dat jij of de Egyptenaren dat ook wel hadden kunnen verzinnen. Hee, lees vers [10.95] t/m [10.97] goed, hij zou wel eens ook op jou van toepassing kunnen zijn.

Ach Wizdom, ik heb zelf al kinderen. Vind je het erg als ik nou ff geen zin heb om mee te doen aan dit niveau?

p.s. Je bedoelt waarschijnlijk de Farao.

p.p.s. Voorspellen doe je niet met terugwerkende kracht.

Mark
01-12-02, 21:35
Geplaatst door Malcolm_X
WAAROM WORDT HIER NIET INHOUDELIJK GEREAGEERD OP DE TOPIC.............OF GEVEN JULLIE EINDELIJK TOE DAT HET INDERDAAD WAAR IS...........

Hmmm nee sorry malcolm ik ben niet overtuigd. Ik vind de omschrijving te cryptisch en op meerdere manieren uitlegbaar. Dat is wel vaker zo met voorspellingen, als je vaag genoeg blijft en algemeen dan komt het altijd wel op een of andere manier uit.

helaas..

NIS
01-12-02, 21:35
Geplaatst door De Rode Roos
De Koran is pas veel later ontstaan.

Heel slim opgemerkt, maar je begrijpt me verkeerd. In de Koran wordt namelijk beweert, dat in de tijd van Jezus de Christenen en de Joden op de komst van ons profeet werden voorbereid.

Onze profeet werd aangekondigd... Maar de bijbel schijnt daar geen duidelijke verhalen over te hebben. Sommige mensen beweren, dat je de komst van de Islam wel uit de bijbel kunt halen. Heb me daar nooit in verdiept.. Misschien dat anderen op deze forum daar meer over weten..

barfly
01-12-02, 21:45
Geplaatst door NIS
Heel slim opgemerkt, maar je begrijpt me verkeerd. In de Koran wordt namelijk beweert, dat in de tijd van Jezus de Christenen en de Joden op de komst van ons profeet werden voorbereid.

Onze profeet werd aangekondigd... Maar de bijbel schijnt daar geen duidelijke verhalen over te hebben. Sommige mensen beweren, dat je de komst van de Islam wel uit de bijbel kunt halen. Heb me daar nooit in verdiept.. Misschien dat anderen op deze forum daar meer over weten..

Tja, als ik een hoop mensen begrijp, kun je van alles uit de Bijbel en Tora en Koran halen, alleen niemand weet hoe of doet t niet of begrijpt t verkeerd etc, etc, etc. Mijns inziens geloof is een erg perzoonlijk gebonden iets.

Wizdom
01-12-02, 22:35
Geplaatst door NIS
Heel slim opgemerkt, maar je begrijpt me verkeerd. In de Koran wordt namelijk beweert, dat in de tijd van Jezus de Christenen en de Joden op de komst van ons profeet werden voorbereid.

Onze profeet werd aangekondigd... Maar de bijbel schijnt daar geen duidelijke verhalen over te hebben. Sommige mensen beweren, dat je de komst van de Islam wel uit de bijbel kunt halen. Heb me daar nooit in verdiept.. Misschien dat anderen op deze forum daar meer over weten..

Mr.Chairman, Ladies and Gentlemen,

The subject of this evening's talk - "What the BIBLE says about MUHAMMED" - will no doubt come as a surprise to many of you because the speaker is a Muslim. How does it come about that a Muslim happens to be expounding prophecies from the Jewish and Christian Scriptures ?

As a young man, about 30 years ago, I attended a series of religious lectures by a Chriatian theologian, a certain Rev. Hiten, at the "Theatre Royal", Durban in South Africa.

Pope or Kissinger?
This Reverend gentleman was expounding Biblical prophecies. He went on to prove that the Christian Bible foretold the rise of Soviet Russia, and the Last Days. At one stage he went to the extent of proving that his Holy Book did not leave even the Pope out of its predictions. He expatiated vigo rously in order to convince his audience that the "Beast 666" mentioned in the Book of Revelation the last book of the New Testament was the POPE, who was the Vicar of Christ on earth. It is not befitting for us Muslims to enter into this controversy between the Roman Catholics and the Protestants. By the way, the latest Christia exposition of the "Beast 666" of the Christian Bible is Dr.Henry Kissinger(2). Christian scholars are ingenious and indefatigable in their efforts to prove their case.

Rev. Hiten's lectures led me to ask that if the Bible foretold so many things - not even excluding the "Pope" and "Israel" - then surely it must have something to say about the greatest benefactor of mankind(3) , the Holy Prophet Muhammed (may the peace of Allah be upon him).

As a youngster I set out to search for an answer. I met priest after priest, attended lectures, and read everything that I could lay my hands relating to the fields of Bible prophecies. Tonight I am going to narrate to you one of these interviews with a dominee(4) of the Dutch Reformed Church.

Lucky Thirteen
I was invited to the Transvaal(5) to deliver a talk on the occasion of Birthday celebration of the Holy Prophet Muhammed. Knowing that in that province of the Republic, the Afrikaans language is widely spoken, even by my own people, I felt that I ought to acquire a smattering of this language so a s to feel a little "at home" with the people. I opened the telephone directory and began phoning the Afrikaans-speaking Churches. I indicated my purpose to the priests that I was interested in having a dialogue with them, but they all refused my request with "Plausible" excuses. No.13 was my lucky number. The thirteenth call brought me pleasure and relief. A dominee Van Heerden agreed to meet me at his home on the Saturday afternoon that I was to leave for Transvaal.

He received me on his verandah with a friendly welcome. He said if I did not mind, he would like his father-in-law from the Free State (a 70 year old man) to join us in the discussion. I did not mind. The three of us settled down in the dominee's library.

Why nothing?
I posed the question: "What does the Bible say about Muhummed?" Without hesitation he answered, "Nothing!" I asked: "Why nothing? According to your interpretation the Bible have so many things to say about the rise of Soviet Russia and about the Last Days and even about the Pope of the Roman Ca tholics?" He said, "Yes, but there was nothing about Muhummed!" I asked again, "Why nothing? Surely this man Muhummed who had been responsible for the bringing into being a world-wide community of millions of Believers who, on his authority, believe in:
(1) the miraculous birth of Jesus,
(2) that Jesus is the Messiah,(note 6)
(3) that he gave life to the dead by God's permission, and that he healed those born blind and the lepers by God's permission.

Surely this book (the Bible) must have something to say about this great Leader of men who spoke so well of Jesus and his mother Mary?"

The old man from the Free State replied. "My son, I have been reading the Bible for the past 50 years, and if there was any mention of him, I would have known it."

Not One by name!
I enquired: "According to you, are there not hundreds of prophecies regarding the coming of Jesus in the Old Testament." The dominee interjected: "Not hundreds, but thousands!" I said, "I am not going to dispute the 'thousand and one' prophecies in the Old Testament regarding the coming of Jesu s Christ, because the whole Muslim-world has already accepted him without the testimony of any Biblical prophecy. We Muslims have accepted the de facto Jesus on the authority of Muhummed alone, and there are in the world today no less than 900,000,000 followers of Muhummed who love, respect and rev ere Jesus Christ as a great Messenger of God without having the Christians to convince them by means of their Biblical dialectics. Out of the 'thousands' of prophecies referred to, can you please give me just one single prophecy where Jesus is mentioned by name? The term 'Messiah', translated as 'C hrist', is not a name but a title. Is there a single Prophecy where it says that the name of the Messiah will be JESUS, and that his mother's name will be MARY, that his supposed father will be JOSEPH THE CARPENTER; that he will be born in the reign of HEROD THE KING, etc. etc.? No! There are no su ch details! Then how can you conclude that those 'thousand' Prophecies refer to Jesus (Peace be upon him)?"

What is Prophecy?
The dominee replies: "You see, prophecies are word-pictures of something that is going to happen in the future. When that thing actually comes to pass, we see vividly in these prophecies the fulfilment of what had been predicted in the past." I said: "What you actually do is that you deduce, yo u reason, you put two and two together." He said: "Yes." I said: "If this is what you have to do with a 'thousand' prophecies to justify your claim with regards to the genuineness of Jesus, why should we not adopt the very same system for Muhummed?" The dominee agreed that it was a fair proposition , a reasonable way of dealing with the problem.

I asked him to open up Deuteronomy, chapter 18, verse 18, which he did. I read from memory the verse in Afrikaans, because this was my purpose in having a little practice with the language of the ruling race in South Africa. (8)

'N PROFEET SAL EK VIR HULLE VERWEK UIT DIE MIDDE VAN HULLE BROERS, SOOS JY IS, EN EK SAL MY WOORDE IN SY MOND LE, EN HY SY SAL AAN HULLE SE ALLE WAT EK HOM BEVEEL. Deut.18: 18.

The English translation reads as follows:-

"I will raise them up a Prophet from among their brethren,
like unto thee,
and I will put my words in his mouth;
and he shall speak unto them all that I shall command him." Deut.18:18.

Prophet Like Moses
Having recited the verse in Afrikaans, I apologised for my uncertain pronunciation, The dominee assured me that I was doing fine. I enquired: "To whom does this prophecy refer?" Without the slightest hesitation he answered: "JESUS!" I asked: "Why Jesus?... his name is not mentioned here." The domin ee replied: "Since prophecies are word-pictures of something that is going to happen in the future, we find that the wordings of this verse adequately describe him. You see the most important words of this prophecy are 'SOOS JY IS' (like unto thee), - LIKE YOU - like Moses, and Jesus is like Moses. " I questioned: "In which way is Jesus like Moses?" The answer was: "In the first place Moses was a JEW and Jesus was also a JEW; secondly, Moses was a PROPHET and Jesus was also a PROPHET - therefore Jesus is like Moses and that is exactly what God had foretold Moses - "SOOS JY IS". "Can you think of any other similarities between Moses and Jesus?" I asked. The dominee said that he could not think of any. I replied: "If these are the only two criteria for discovering a candidate for this prophecy of Deuteronomy 18:18, then in that case the criteria could fit any one of the following Biblica l personages after Moses:- Solomon, Isaiah, Ezekiel, Daniel, Hosea, Joel, Malachi, John the Baptist etc., because they were also ALL Jews as well as Prophets. Why should we not apply this prophency to any one of these prophets, and why only to Jesus? Why should we make fish of one and fowl of anoth er?" The dominee had no reply. I continued: "You see, my conclusions are that Jesus is most unlike Moses, and if I am wrong I would like you to correct me."

Three Unlikes
So staying, I reasoned with him: "In the FIRST place Jesus is not like Moses, because, according to you - 'JESUS IS A GOD', but Moses is not God. Is this true?" He said: "Yes." I said: "Therefore, Jesus is not like Moses! SECONDLY, according to you - 'JESUS DIED FOR THE SINS OF THE WORLD', but Mose s did not have to die for the sins of the world. Is this true?" He again said: "Yes." I said: "Therefore Jesus is not like Moses! THIRDLY, according to you - 'JESUS WENT TO HELL FOR THREE DAYS', but Moses did not have to go there. Is this true?" He answered meekly: "Y-e-s." I concluded: "Therefore Jesus is not like Moses!" "But dominee," I continued: "these are not hard facts, solid facts, they are mere matters of belief over which the little ones can stumble and fall. Let us discuss something very simple, very easy that if your little ones are called in to hear the discussion, would have no difficulty in following it, shall we?" The dominee was quiet happy at the suggestion.

Father and Mother
(1) "Moses had a father and a mother. Muhummed also had a father and a mother. But Jesus had only a mother, and no human father. Is this true?" He said: "Yes." I said: "DAAROM IS JESUS NIE SOOS MOSES NIE, MAAR MUHUMMED IS SOOS MOSES!" Meaning: "Therefore Jesus is not like Moses, but Muhummed is lik e Moses!" (By now the reader will realise that I was using the Afrikaans language only for practice purposes. I shall discontinue its use in this narration).

Miraculous Birth
(2) "Moses and Muhummed were born in the normal, natural course, i.e. the physical association of man and woman; but Jesus was created by a special miracle. You will recall that we are told in the Gospel of St.Matthew 1:18".....BEFORE THEY CAME TOGETHER,(Joseph the Carpenter and Mary) SHE WAS FOUND WITH CHILD BY THE HOLY GHOST.' And St.Luke tells us that when the good news of the birth of a holy son was announded to her, Mary reasoned:'.......HOW SHALL THIS BE, SEEING I KNOW NOT A MAN? AND THE ANGEL ANSWERED AND SAID UNTO HER, THE HOLY GHOST SHALL COME UPON THEE, AND THE POWER OF THE HIGHEST SHALL OVERSHADOW THEE:......'(Luke 1:35). The Holy Qur'an confirms the miraculous birth of Jesus, in nobler and sublimer terms. In answer to her logical question:

" O MY LORD! HOW SHALL I HAVE A SON WHEN NO MAN HATH TOUCHED ME? "
The angel says in reply:
"EVEN SO:
ALLAH CREATETH WHAT HE WILLETH:
WHEN HE HATH DECREED A PLAN,
HE BUT SAITH TO IT "BE,"
AND IT IS " (9) (HOLY QUR'AN, 3:47).

It is not necessary for God to plant a seed in man or animal. He merely wills it and it comes into being. This is the Muslim conception of the of birth of Jesus.
(When I compared the Qur'an and the Biblical versions of the birth of Jesus to the head of the Bible Society in our largest City, and when I enquired: "Which version would you prefer to give your daughter, the QUR'ANIC version or the BIBLICAL version?" The man bowed his head and answered: "The Qur'anic.") In short, I said to the dominee: "Is it true that Jesus was born miraculously as against the natural birth of Moses and Muhummed?"He replied proudly:"Yes!" I said:"Therefore Jesus is not like Moses, but Muhummed is like Moses. And God says to Moses in the Book of Deuteronomy 18:18 "LIKE UNTO THEE" (Like You, Like Moses) and Muhummed is like Moses."

Marriage Ties
(3) "Moses and Muhummed married and begat children, but Jesus remained a bachelor all his life. Is this true?" The dominee said: "Yes." I said: "Therefore Jesus is not like Moses, but Muhummed is like Moses."

Jesus Rejected by his People
(3) "Moses and Muhummed were accepted as prophets by their people in their very lifetime. No doubt the Jews gave endless trouble to Moses and they murmured in the wilderness, but as a nation, they acknowledged that Moses was a Messenger of God sent to them. The Arabs too made Muhummed's life imposs ible. He suffered very badly at their hands. After 13 years of preaching in Mecca, he had to emigrate from the city of his birth. But before his demise, the Arab nation as a whole accepted him as the Messenger of Allah. But according to the Bible: 'He (Jesus) CAME UNTO HIS OWN, BUT HIS OWN RECEIVED HIM NOT.' (John 1:11). And even today, ofter two thousand years, his people- the Jews, as a whole, have rejeted him. Is this true?" The dominee said: "Yes." I said: "THEREFORE JESUS IS NOT LIKE MOSES, BUT MUHUMMED IS LIKE MOSES."

Wizdom
01-12-02, 22:36
"Other-Wordly" Kingdom
(5) "Moses and Muhummed were prophets as well as kings. A prophet means a man who receives Divine Revelation for the Guidance of Man and this Guidance he conveys to God's creatures as received without any addition or deletion. A king is a person who has the power of life and death over his people. It is immaterial whether the person wears a crown or not, or whether he was ever addressed as king or monarch: if the man has the prerogative of inflicting capital punishment - HE IS A KING. Moses possessed such a power. Do you remember the Israelite who was found picking up firewood on Sabbath Day , and Moses had him stoned to death? (Numbers- 15:13). There are other crimes also mentioned in the Bible for which capital punishment was inflicted on the Jews at the behest of Moses. Muhummed too, had the power of life and death over his people. There are instances in the Bible of persons who wer e given gift of prophecy only, but they were not in a position to implement their directives. Some of these holy men of God who were helpless in the face of stubborn rejection of their mesage, were the prophets lot, Jonah, Daniel, Ezra, and John the Baptist. They could only deliver the message, but could not enforce the Law. The Holy Prophet Jesus (Peace b.u.h) also belonged to this category. The Christian Gospel clearly confirms this: when Jesus was dragged before the Roman Governor, Pontius Pilate, Charged for sedition, Jesus made a convincing point in his defence to refute the false charg e: JESUS ANSWERED, "MY KINGDOM IS NOT OF THIS WORLD': IF MY KINGDOM WERE OF THIS WORLD, THEN WOULD MY SERVANTS FIGHT, THAT I SHOULD NOT BE DELIVERED TO THE JEWS; BUT NOW IS MY KINGDOM NOT FROM HENCE"(John 18:36) This convinced Pilate (A Pagan) that though Jesus might not be in full possessio n of his mental faculty, he did not strike him as being a danger to his rule. Jesus claimed a spiritual Kingdom only; in other words he only claimed to be a Prophet. Is this true?" The dominee answered:"Yes." I said:"Therefore Jesus is not like Moses but Muhummed is like Moses."

No New Laws
(6) "Moses and Muhummed brought new laws and new regulations for their people. Moses not only gave the Ten Commandments to the Israelites, but a very comprehensive ceremonial law for the guidance of his people. Muhummed comes to a people steeped in barbarism and ignorance. They married their step-m others; they buried their daughters alive; drunkenness, adultery, idolatry, and gambling were the order of the day. Gibbon describe the Arabs before Islam in his "Decline and Fall of the Roman Empire", THE HUMAN BRUTE, ALMOST WITHOUT SENSE, IS POORLY DISTINGUISHED FROM THE REST OF THE ANIMAL CREATI ON.' There was hardly anything to distinguish between the "man" and the "animal" of the time; they were animals in human form.

"From this abject barbarism, Muhummed elevated them, in the words of Thomas Carlysle, 'into torch-bearers of light and learning.' 'TO THE ARAB NATION IT WAS AS A BIRTH FROM DARKNESS INTO LIGHT. ARABIA FIRST BECAME ALIVE BY MEANS OF IT. A POOR SHEPHERD PEOPLE, ROAMING UNNOTICED IN ITS DESERTS SINCE THE CREATION OF THE WORLD. SEE, THE UNNOTICED BECOMES WORLD NOTABLE, THE SMALL HAS GROWN WORLD-GREAT. WITHIN ONE CENTURY AFTERWARDS ARABIA WAS AT GRANADA ON ONE HAND AND AT DELHI ON THE OTHER. GLANCING IN VALOUR AND SPLENDOUR, AND THE LIGHT OF GENIUS, ARABIA SHINES OVER A GREA SECTION OF THE WORLD. ...' The fact is that Muhummed gave his people a Law and Order they never had before.

"As regards Jesus, when the Jews felt suspicious of him that he might be an imposter with designs to pervert their teachings, Jesus took pains to assure them that he had not come with a new religion - no new laws and no new regulations. I quote his own words: 'THINK NOT THAT IAM COME TO DESTROY THE LAW, OR THE PROPHETS: IAM NOT COME TO DESTROY, BUT TO FULFIL. FOR VERILY I SAY UNTO YOU, TILL HEAVEN AND EARTH PASS, ONE JOT OR ONE TITLE SHALL IN NO WISE PASS FROM THE LAW, TILL ALL BE FULFILLED.'(Mathew 5:17-18). In other words he had not come with any new laws or regulation he came only to fulfil the old law. This what he gave the Jews to understand- unless he was speaking with the tongue in his cheek trying to bluff the Jews into accepting him as a man of God and by subterfuge trying to ram a new religion down their throats. No! This Messenger of God would never resort to such fo ul means to subvert the Religion of God. He himself fulfilled the laws. He observed the commandments of Moses, and he respected the Sabbath. At no time did a single Jew point a finger at him to say, 'why don't you fast' or 'why don't you wash your hands before you break bread',which charges they al wasy levied against his disciples, but never against Jesus. This is because as a good Jew he honoured the laws of the prophets who preceded him. In short, he had created no new religion and had brought no new law like Moses and Muhummed. Is this true?" I asked the dominee, and he answered: "Yes." I said:"Therefore, Jesus is not like Moses but Muhummed is like Moses."

How they Departed
(7) "Both Moses and Muhummed died natural deaths, but according to Christianity, Jesus was violently killed on the cross.(10) Is this true?" The dominee said: "Yes." I averred: "Therefore Jesus is not like Moses but Muhummed is like Moses."

Heavenly Abode
(8) "Moses and Muhummed both lie buried in earth, but according to you, Jesus in heaven. Is this true?" The dominee agreed. I said: "Therefore Jesus is not like Moses but Muhummed is like Moses."



Ishmael The First Born
Since the dominee was helplessly agreeing with every point, I said, "Dominee, so far what I have done is to prove only one point out of the whole prophecy- that is proving the phrase 'LIKE UNTO THEE' - 'Like You' 'Like Moses'. The Prophecy is much more than this single phrase which reads as follows : "I WILL RAISE THEM UP A PROPHET FROM AMONG THEIR BRETHREN LIKE UNTO THEE......." The emphasis is on the words- "From among their brethren." Moses and his people, the Jews, are here addressed as a racial entity, and as such their 'brethren' would undoubtedly be the arabs. You see, the Holy Bible s peaks of Abraham as the "Friend of God". Abraham had two wives - Sarah and Hagar. Hagar bore Abraham a son - HIS FIRST-BORN- '......And Abraham(11) called HIS SON'S name, which Hagar bare Ishmael.' (Genesis 16:15). 'And Abraham took Ishmael HIS SON......" (Genesis 17:23). 'And Ishmael HIS SON was thirteen years old, when he was circumcised in the flesh of his foreskin.'(Genesis 17:25). Up to the age of THIRTEEN Ishmael was the ONLY son and sed of Abraham, when the covenant was ratified between God and Abraham. God grants Abraham another son through Sarah, named Isaac, wh o was very much the junior to his brother Ishmael.

Arabs and Jews
If Ishmael and Isaac are the sons of the same father Abraham, then they are brothers. And so the children of the one are the BRETHREN of the children of the other. The children of Isaac are the Jews and the Children of Ishmael are the Arabs - so they are BRETHREN to one another. The Bible affirms, 'AND HE (ISHMAEL) SHALL DWELL IN THE PRESENCE OF ALL HIS BRETHREN.' (Genesis 16:12). 'AND HE (ISHMAEL) DIED IN THE PRESENCE OF ALL HIS BRETHREN.(Genesis 25:18). The children of Isaac are the brethren of the Ishmaelites. In like manner Muhummed is from among the brethren of the Israeli tes beause he was a descendant of Ishamel the son of Abraham. This exactly as the prophecy has it- 'FROM AMONG THEIR BRETHREN'.(Deut.18:18). There the prophecy distinctly mentions that the coming prophet who would be like Moses, must arise NOT from the 'children of Israel' or from 'among the mselves', but from among their brethren. MUHUMMED THEREFORE WAS FROM AMONG THEIR BRETHREN!

Words in the Mouth
"The prophecy proceeds further:'.......AND I WILL PUT MY WORDS INTO HIS MOUTH.......' What does it mean when it is said 'I will put my words in your mouth'? You see, when I asked you (the dominee) to open Deuteronomy chapter 18, verse 18, at the beginning, and if I had asked you to read, and if you had read: would I be putting my words into your mouth?" The dominee answered: "No." "But," I continued: "If I were to teach you a language like Arabic about which you have no knowledge, and if I asked you to read or repeat after me what I utter i.e.:

"SAY: HE IS ALLAH THE ONE AND ONLY;
ALLAH, THE ETERNAL ABSOLUTE;
HE BEGETTETH NOT, NOR IS HE BEGOTTEN:
AND THERE IS NONE LIKE UNTO HIM.
(Holy Qur'an 112:1-4)( I read them in Arabic )

Would I not be putting these unheard words of a foreign tongue which you utter, into your mouth?" The dominee agreed that it was indeed so. In an identical manner, I said, the words of the Holy Qur'an, the Revelation vouchsafed by the Almighty God to Muhummed, were revealed.

History tells us that Muhummed was forty years of age. He was in a cave some three miles north of the City of Mecca. It was the 27th night of the Muslim month of Ramadaan. In the cave the Archangel Gabriel commands him in his mother tongue:'IQRA' which means READ! or PROCLAIM! or RECITE! Muhummed w as terrified and in his bewilderment replied that he was not NOT LEARNED! The angel commands him a second time with the same result. For the third time the angel continues.

Now Muhummed, grasps, that what was required of him was to repeat! to rehearse! And he repeats the words as they were put into his mouth:

"READ! IN THE NAME OF THE LORD AND CHERISHER, WHO CREATED-
CREATED MAN, FROM A (MERE) CLOT OF CONGEALED BLOOD:

READ! AND THY LORD IS MOST BOUNTIFUL,-
HE WHO TAUGHT (THE USE OF) THE PEN,

TAUGHT MAN THAT WHICH HE KNEW NOT".
(Holy Qur'an 96:1-5)

These are the first five verses which were revealed to Muhummed which now occupy the beginning of the 96th chapter of the Holy Qur'an.

The Faithful Witness
Immediately the angel had departed, Muhummed rushed to his home. Terrified and sweating all over he asked his beloved wife Khadija to 'cover him up!' He lay down, and she watched by him. When he had regained his composure, he explained to her what he had seen and heard. She assured him of her faith in him and that Allah would not allow any terrible thing to happen to him. Are these the confessions of an imposter? Would imposters confess that when an angel of the Lord confronts them with a Message from on High, they get fear-stricken, terrified, and sweating all over, run home to their wives? Any critic can see that his reactions and confessions are that of an honest, sincere man, the man of Truth- 'AL-AMIN' - THE Honest, the Upright, the Truthful. During the next twenty-three years of his prophetic life, words were 'Put into his mouth', and he uttered them. They made an indeliable imp ression on his heart and mind: and as the volume of the Sacred Scripture (Holy Qur'an) grew, they were recorded on palm-leaf libre, on skins and on the shoulder-blades of animals; and in the hearts of his devoted disciples. Before his demise these words were arranged according to his instructions i n the order in which we find them to-day in the Holy Qurann.

The words (revelation) were actually put into his mouth, exactly as foretold in the prophecy under discusiion: 'AND I WILL PUT MY WORDS IN HIS MOUTH.'(Deut. 18:18).

Un-lettered Prophet
Muhummed's experience in the cave of Hira, later to be known as Jabal-un Noor - The Mountain of Light, and his response to that first Revelation is the exact fulfilment of another Biblical Prophecy. In the Book of Isaish. Chapter 29, verse 12, we read: "AND THE BOOK" (al-Kitaab,al-Quran the 'Readin g', the 'Recitation') "IS DELIVERED TO HIM THAT IS NOT LEARNED," (Isaiah 29:12) "THE UNLETTERED PROPHET " (Holy Qur'an 7:158) and the biblical verse continues : "SAYING, READ THIS, I PRAY THEE:" (the words "I pray thee", are not in the Hebrew manuscripts; compare with the Roman Cathol ics' "Douay Version and also with the "Revised Standard Versions") "AND HE SAITH, I AM NOT LEARNED." ("I am not learned." is the exact translation of the Arabic words which Muhummed uttered twice to the Holy Ghose - the Archangel Gabriel, when he was commanded : "READ!").

Let me quote the verse in full without a break as found in the "King James Version," or the "Authorised version" as it is more popularly know "AND THE BOOK IS DELIVERED TO HIM THAT IS NOT LEARNED, SAYING, READ THIS I PRAY THEE: AND HE SAITH, I AM NOT LEARNED." (Isaiah 29:12).

Important note :
It may be noted that there were no Arabic Bibles(12) in existence in the 6th Century of the Christian Era when Muhummed lived and preachedl Besides, he was absolutely unlettered and unlearned. No human had ever taught him a word. His teacher was his Creator:

"HE DOES NOT SPEAK (AUGHT), OF (HIS OWN) DESIRE:
IT IS NO LESS THAN INSPIRATION SENT DOWN TO HIM:
HE WAS TAUGHT BY ONE MIGHTY IN POWER,"
(Holy Qur'an 53:3-5).

Without any human learning, 'he put to shame the wisdom of the learned'.

Wizdom
01-12-02, 22:37
Grave Warning
"See!" I told the dominee, "how the prophecies fit Muhummed like a glove. We do not have to stretch prophecies to justify their fulfilment in Muhummed."

The dominee replied, "All your expositions sound very well, but they are of no real consequence, because we Christians have Jesus Christ the "incarnate" God, who has redeemed us from the Bondage of Sin!"

I asked, "Not important?" God didn't think so! He went to a great deal of trouble to have His warnings recorded. God knew that there would be people like you who will flippantly, light-heartedly discount his words, so he followed up Deuteronomy 18:18 with a dire warning: "AND IT SHALL COME TO PASS, " (it is going to happen) "THAT WHOSOEVER WILL NOT HEARKEN UNTO MY WORDS WHICH HE SHALL SPEAK IN MY NAME, I WILL REQUIRE IT OF HIM. (in the Catholic Bible the ending words are - "I will be the revenger", I will take vengeance from him - I will take revenge!) "Does not this terrify you? God Almighty is threathening revenge! We shake in our pants if some hoodlum threathens us, yet you have no fear of God's warning?"

"Miracle of Miracles! in the verse 19 of Deuteronomy chapter 18, we have a further fulfilment of the prophecy in Muhummed! Note the words-'.....MY WORDS WHICH HE SHALL SPEAK IN MY NAME," In whose name is Muhummed speaking?" I opened Yusuf Ali's translation of the Holy Qur'an, at chapter 114- 'Sura Nas', or Mankind - the last chapter, and showed him the formula at the head of the charpter: and the meaning: "IN THE NAME OF GOD, MOST GRACIOUS, MOST MERCIFUL." And the heading of chapter 113: and the meaning: "IN THE NAME OF GOD, MOST GRACIOUS, MOST MERCIFUL". And every chapter downwards 112 , 111, 110.......was the same formula and the same meaning on every page, because the end SURAS (chapters) are short and take about a page each.

"And what did the prophecy demand?' ......WHICH HE SHALL SPEAK IN MY NAME and in whose name does Muhummed speak?'IN THE NAME OF GOD, MOST GRACIOUS MOST MERCIFUL.' The Prophecy is being fulfilled in Muhummed to the letter "Every chapter of the Holy Qur'an except the 9th begin with the formula: IN TH E NAME OF GOD, MOST GRACIOUS, MOST MERCIFUL.' The Muslim begins his every lawful act with the Holy formula. But the Christian begins: "In the name of the Father, son and holy ghost.'"(13)

Concerning Deuteronomy chapter eighteen, I have given you more than 15 reasons as to how this prophecy refers to Muhummed and NOT to Jesus.

Baptist Contradicts Jesus
In New Testament times, we find that the Jews were still expecting the fulfilment of the prophecy of 'ONE LIKE MOSES', refer John 1:19-25. When Jesus claimed to be the Messiah of the Jews,the Jews began to enquire as to where was Elias? The Jews had a parallel prophecy that before the coming of the Messiah, Elias must come first in his second coming. Jesus confirms this Jewish belief:

".......ELIAS TRULY SHALL FIRST COME, AND RESTORE ALL THINGS. BUT I SAY UNTO YOU, THAT ELIAS IS COME ALREADY, AND THEY KNEW HIM NOT,...THEN THE DISCIPLES UNDERSTOOD THAT HE SPAKE UNTO THEM OF JOHN THE BAPTIST."(Matthew 17:11-13). According to the New Testament the Jews were not the ones to s wallow the words of any would-be Messiah. In their investigations they underwent intense difficulties in order to find their true Messiah. And this the Gospel of John confirms: "AND THIS IS THE RECORD OF JOHN,"(the Baptist) "WHEN THE JEWS SENT PRIESTS AND LEVITES FROM JERUSALEM TO ASK HIM, WHO ART THOU? AND HE CONFESSED AND DENIED NOT; BUT CONFESSED, I AM NOT THE CHRIST." (This was only natural because there can't be two Messiahs (14) at the same time. If Jesus was the Christ then John couldn't be the Christ!) "AND THEY ASKED HIM, WHAT THEN? ART THOU ELIAS? AND HE SAITH, I AM NOT." (Here Joh n the Baptist contradicts Jesus! Jesus says that John is "Elias" and John denies that he is what Jesus ascribes him to be. One of the TWO (Jesus or John), God forbid!, is difinitely not speaking the TRUTH! On the testimony of Jesus himself, John the Baptist was the greatest of the Israelite prophet s:"VERILY I SAY UNTO YOU, AMOUNG THEM THAT ARE BORN OF WOMEN THERE HAS NOT RISENA GREATER THAN JOHN THE BAPTIST:... (Matthew 11:11).

We Muslims know John the Baptist as Hazrut YAHYAA Alai-his-salaam (peace be upon him). We revere him as a true prophet of Allah. The Holy Prophet Jesus known to us as Hazrut ISAA Alai-his-salaam (peace be upon him), is also esteemed as one of the mightiest messenger of the Almighty. How can we Musl ims impute lies to either of them? We leave this problem between Jesus and John for the Christians to solve, for their "sacred scriptures abound in discrepancies which they have been glossing over as the "dark sayings of Jesus"(15). We Muslims are really interested in the last questions posed to Jo hn the Baptist by the Jewish elite- "ART THOU THAT PROPHET? AND HE ANSWERED, NO."(John 1:21)

Three Questions!
Please note that three different and distinct questions were posed to John the Baptist and to which he gave three emphatic "NO'S" as answers. To recapitulate:-
1) ART THOU THE CHRIST?
2) ART THOU ELIAS?
3) ART THOU THAT PROPHET?

But the learned men of Christendom somehow only see two questions implied here. To make doubly clear that the Jews definitely had T-H-R-E-E separate prophecies in their minds when they were interogating John the Baptist, let us read the remonstrance of the Jews in the verses following:

"AND THEY ASKED HIM, AND SAID UNTO HIM, WHEY BAPTIZEST THOU THEN, IF THOU BE
a) NOT THAT CHRIST,
b) NOR ELIAS,
c) NEITHER THAT PROPHET?"
(John 1:25)

The Jews were waiting for the fulfilment of THREE distinct prophecies: One, the coming of CHRIST. Two the coming of ELIAS, and Three, the coming of THAT PROPHET.

"That Prophet"
If we look up any Bible which has a concordance or cross-references, the we will find in the marginal note where the words "the Prophet", or "that Prophet" occur in John 1:25, that these words refer to the prophecy of Deuteronomy 18:15 and 18. And that 'that prophet' - 'the prophet like Moses' - "L IKE UNTO THEE", we have proved through overwhelming evidence that he was MUHUMMED and not Jesus!

We Muslims are not denying that Jesus was the "Messiah", which word is translated as "Christ".(16) We are not contesting the "thousand and one prophecies" which the Christians claim abound in the Old Testament foretelling the coming of the Messiah. What we say is that Deuteronomy 18:18 does NOT ref er to Jesus Christ but it is an explicit prophecy about the Holy Prophet MUHUMMED!"

The dominee, very politely parted with me by saying that it was a very interesting discussion and he would like me very much to come one day and address his congregation on the subject. A decade and half has passed since then but I am still awaiting that privilege.

I believe the dominee was sincere when he made the offer, but prejudices die hard and who would like to loose his sheep?

The Acid Test
To the lambs of Christ I say, why not apply that acid test which the Master himself wanted you to apply to any would be claimant to prophethood? He had said: "BY THEIR FRUITS YE SHALL KNOW THEM. DO MEN GATHER GRAPES FROM THE THORNS, OR FIGS FROM THE THISTLES? EVERY GOOD TREE WILL BEAR GOOD FRUIT AN D EVERY EVIL TREE WILL BEAR EVIL FRUIT....BY THEIR FRUITS YE SHALL KNOW THEM. (Matthew 7:16-20).

Why are you afraid to apply this test to the teachings of Muhummed? You will find in the Last Testament of God - the Holy Qur'an - the true fulfilment of the teachings of Moses and Jesus which will bring to the world the much-needed peace and happiness. "IF A MAN LIKE MOHAMED WERE TO ASSUME THE DIC TATORSHIP OF THE MODERN WORLD, HE WOULD SUCCEED IN SOLVING ITS PROBLEMS THAT WOULD BRING IT THE MUCH NEEDED PEACE AND HAPPINESS."(George Bernard Shaw)

The Greatest!
The Weekly Newsmagazine "TIME" dated July 15, 1974, carried a selection of opinions by various historians, writers, military men, businessmen and others on the subject: "Who Were History's Great Leaders?" Some said that it was Hitler; others said-Gandhi, Buddha, Lincoln and the like. But Jules Mass erman, a United States psychoanalyst put the standards straight by giving the correct criteria wherewith to judge. He said: "LEADERS MUST FULFIL THREE FUNCTIONS:-
(1) Provide for the well-being of the led,
(2) Provide a social organization in which people feel relatively secure
and
(3) Provide them with one set of beliefs."

With the above three criteria he searches history and analyses - Hitler, Pasteur, Gaesar, Moses, Confucius and the lot, and ultimately concludes:

"PEOPLE LIKE PASTEUR AND SALK ARE LEADERS IN THE FIRST SENSE. PEOPLE LIKE GANDHI AND CONFUCIUS, ON ONE HAND, AND ALEXANDER, CAESAR AND HITLER ON THE OTHER, ARE LEADERS IN THE SECOND AND PERHAPS THE THIRD SENSE. JESUS AND BUDDHA BELONG IN THE THIRD CATEGORY ALONE. PERHAPS THE GREATEST LEADER OF ALL TIMES WAS MOHAMMED, WHO COMBINED ALL THREE FUNCTIONS. To a lesser degree, MOSES DID THE SAME."

According to the objective standards set by the Professor of the Chicago University, whome I believe to be Jewish, - JESUS and BUDDHA are now - here in the picture of the "Great Leaders of Mankind", but by a queer coincidence groups Moses and Muhummed together thus adding further weight to the argu ment that JESUS is not like MOSES, but MUHUMMED is like MOSES: Deut.18:18 "LIKE UNTO THEE" - Like MOSES!

In conclusion, I end with a quotation of a Christian Reverend the commentator of the Bible, followed by that of his Master:

"THE ULTIMATE CRITERION OF A TRUE PROPHET IS THE MORAL CHARACTER OF HIS TEACHING."(Prof.Dummelow.)

"BY THEIR FRUITS YE SHALL KNOW THEM." (Jesus Christ)


A concluding suggestion : Come let us reason together !

SAY:"O PEOPLE OF THE BOOK!
COME TO COMMON TERMS AS BETWEEN US AND YOU:
THAT WE WORSHIP NONE BUT GOD;
THAT WE ASSOCIATE NO PARTNERS WITH HIM;
THAT WE ERECT NOT, FROM AMONG OURSELVES,
LORDS AND PATRONS OTHER THAN GOD."
IF THEN THEY TURN BACK,
SAY:"BEAR WITNESS THAT WE (AT LEAST)
ARE MUSLIMS (BOWING TO GOD'S WILL)."
(Holy Qur'an 3:64)

"PEOPLE OF THE BOOK" is the respectful title given to the Jews and the Christians in the Holy Qur'an. The Muslims is here commanded to invite - "O People of the Book!" - O Learned People! O People who claim to be the recipients of Divine Revelation, of a Holy Scripture; let us gather together onto a common platform - "that we worship none but God", because none but God is worthy of worship, not because "THE LORD THY GOD IS A JEALOUS GOD VISITING THE INIQUITY OF THE FATHERS UPON THE CHILDREN UNTO THE THIRD AND FOURTH GENERATION OF THEM THAT HATE ME."(Exodus 20:25). But because He is ou r Lord and Cherisher, our Sustainer and Evolver, worthy of all praise, prayer and devotion.

In the abstract the Jews and the Christians would agree to all the three propositions contained in this Qur'anic verse. In practice they fail. Apart from doctrinal lapses from the unity of the One True God, (ALLAH_ Subha-nahu wa ta-ala) there is the question of a consecrated Priesthood (among the J ews it was hereditary also), as if a mere human being - Cohe or Pope, or Priest, or Brahuman, - could claim superiority apart from his learning and the purity of his life, or could stand between man and God in some special sense. ISLAM DOES NOT RECOGNISE PRIESTHOOD!

The Creed of Islam is given to us here in a nutshell from Holy Qur'an:

Say ye: "We believe in Allah,
And the revelation given to us,
And to Abraham, Isma'il, Isaac,
Jacob, and the Tribes,
And that given to Moses and Jesus
And that given to (all)
Prophets from their Lord:
We make no difference
Between one and another of them:
And we bow to Allah (in Islam)."
(Holy Qur'an 2:136).

The Muslim position is clear. The Muslim does not claim to have a religion peculiar to himself. Islam is not a sect or an ethnic religion. In its view all Religion is one, for the Truth is one. IT WAS THE SAME RELIGION PREACHED BY ALL THE EARLIER PROPHETS. (Holy Qur'an 42:13). It was the truth taug ht by all the inspired Books. In essence it amounts to a consciousness of the Will and Plan of God and a joyful submission to that Will and Plan. IF ANYONE WANTS A RELIGION OTHER THAN THAT, HE IS FALSE TO HIS OWN NATURE, AS HE IS FALSE TO GOD'S WILL AND PLAN. Such a one cannot expect guidance, for he has deliberately renounced guidance.

Canaris
02-12-02, 08:48
tsja leuk maar onzin

Onzin omdat geen enkele geschiedkundige op deze aarde , precies kan aangeven , dan wel bewijzen WELKE pharao de Pharao van Mozes was.

De meningen hier, gaan ook uitelkaar

Onze Chatoloog komt met Fir Awn, een Pharao die nooit heeft bestaan
Wizdom komt met Merneptah
Ammelady met Ramses de 2.

De wetenschappers gaan ervan uit , dat als de Excodus heeft plaats gevonden die hoogst waarschijnlijk in de Tijd van Ramses de tweede was. Dit omdat veel uit de bijbel en Koran te kenne geeft dat het ten tijde van de Explosie van Santorinie en de de vlucht van Kreta , moet zijn geweest.

Er is echte rgeen enkel bewijs voor, wat op zich al hoogst dubieus is, omdat de tijden van Ramses de tweede en zijn zoon, het best bekend zijn.

Er zijn weer andere Geschiedkundige die eerder Echnaton (de ketser) als de Pharao aanzien, maar nochmaals, er is geen enkel bewijs.

Tomas
02-12-02, 09:49
Geplaatst door NIS
Heel slim opgemerkt, maar je begrijpt me verkeerd. In de Koran wordt namelijk beweert, dat in de tijd van Jezus de Christenen en de Joden op de komst van ons profeet werden voorbereid.

Onze profeet werd aangekondigd... Maar de bijbel schijnt daar geen duidelijke verhalen over te hebben. Sommige mensen beweren, dat je de komst van de Islam wel uit de bijbel kunt halen. Heb me daar nooit in verdiept.. Misschien dat anderen op deze forum daar meer over weten..

Je kunt gerust in de Bijbel de komst van Mohammed teruglezen als je dit wilt. Want het is namelijk niet duidelijk of de komst van Jezus of Mohammed is voorspelt. Als het al als voorspellingen zijn bedoeld.

Ik bedoel daarmee, dat je moet geloven dat Jezus' komst is voorspelt en dat je in dat kader teksten kunt interpreteren alsof deze de komst van Jezus voorspellen. Welnu als je gelooft dat de komst van Mohammed wordt bedoelt, dan kan je dezelfde teksten gebruiken.

Verder lijkt je toch iedere keer over het feit dat de Koran een betrekkelijk recent boek is heen te stappen. Het is gewoon veel makkelijker om in een recenter boek met terugwerkende kracht voorspellingen te doen. En voor oudere boeken is dit zuiver wetenschappelijk gezien onmogelijk.

En Canaris,

Bewijs dat maar eens.

Canaris
02-12-02, 10:00
Huh?

Wil jij mij even bewijzen dat Aliens niet bestaan


Hoe lan ik nu iets bewijzen , wat niet gebeurd zou zijn

Ik kan toch aleen maar zeggen , dat er geen bewijzen zijn voor de stelling , dat
1) een Pharao is verdronken
2) een egyptisch Leger met man paard en wagen is verdronken
3) dat een grootschalige vlucht van Joodse slafen heeft plaats gevonden
4) dat een Mozes , of Josef (als onderkoning nota bene) hebben bestaan

Tomas
02-12-02, 10:16
Geplaatst door Canaris
Huh?

Wil jij mij even bewijzen dat Aliens niet bestaan


Hoe lan ik nu iets bewijzen , wat niet gebeurd zou zijn

Ik kan toch aleen maar zeggen , dat er geen bewijzen zijn voor de stelling , dat
1) een Pharao is verdronken
2) een egyptisch Leger met man paard en wagen is verdronken
3) dat een grootschalige vlucht van Joodse slafen heeft plaats gevonden
4) dat een Mozes , of Josef (als onderkoning nota bene) hebben bestaan

Was een grapje...

Bewijs dat aliens niet bestaan:

Het heelal is zo'n 18 miljard jaar oud. Onze beschaving is amper een jaartje of drie vierduizend oud, als ik ff heel ruim interpreteer.

Indien het geen unieke gebeurtenis is in dit praktisch oneindige heelal, dan zouden er op dit moment miljoenen, miljarden beschavingen moeten zijn van miljoenen of miljarden jaren oud.

Indien contact over grote afstanden mogelijk is, dan zal dit door een beschaving allang zijn ontdekt en toegepast.

Kortom het heelal zou moeten zoemen en bruizen van leven.

Ook als je de gemiddelde expansie berekend van een beschaving die niet sneller dan het licht kan groeien (vrij conservatief lijkt mij als je uitgaat van miljarden jaren oude beschavingen) dan zou het heelal al hutje mutje vol moeten zitten met levensvormen.

Welnu. Dit alles is niet het geval. Het klinkt allemaal vrij leeg en koud daar buiten.

Tenzij we door een compleet heelal voor de gek worden gehouden zie ik buitenaards intelligent leven als een extreem zeldzame voorkomendheid of communicatie over grote afstanden is per definitie niet mogelijk. Ook al ben je nog zo geavanceerd.

Ik geloof in het eerste, omdat ik gewend ben om in vrij representatieve omstandigheden te leven. Daar vanuit gaande is denk ik een beschaving nooit een echt langleven beschoren. De volgende gammaflits zal niet langer duren daan een jaar of duizend.

Pessimistisch he?

Canaris
02-12-02, 10:20
Respekt

Wizdom
02-12-02, 11:58
Geplaatst door Canaris
tsja leuk maar onzin

Onzin omdat geen enkele geschiedkundige op deze aarde , precies kan aangeven , dan wel bewijzen WELKE pharao de Pharao van Mozes was.

De meningen hier, gaan ook uitelkaar

Onze Chatoloog komt met Fir Awn, een Pharao die nooit heeft bestaan
Wizdom komt met Merneptah
Ammelady met Ramses de 2.

De wetenschappers gaan ervan uit , dat als de Excodus heeft plaats gevonden die hoogst waarschijnlijk in de Tijd van Ramses de tweede was. Dit omdat veel uit de bijbel en Koran te kenne geeft dat het ten tijde van de Explosie van Santorinie en de de vlucht van Kreta , moet zijn geweest.

Er is echte rgeen enkel bewijs voor, wat op zich al hoogst dubieus is, omdat de tijden van Ramses de tweede en zijn zoon, het best bekend zijn.

Er zijn weer andere Geschiedkundige die eerder Echnaton (de ketser) als de Pharao aanzien, maar nochmaals, er is geen enkel bewijs.

Fir Awn is de arabische woord voor Farao. Dat is geen gedetaileerde specificatie om welke Fir Awn het gaat. Verder vind ik je uitspraken opmerkelijk omdat wanneer je op het internet gaat zoeken naar Merneptah er vanuit verschillende bronnen de concensus is dat dat de meest waarschijnlijke Farao is die tijdens de Exodus heeft geleefd.

Dus ik begrijp niet waar je bovenstaande wijsheid vandaan haalt?

Canaris
02-12-02, 12:13
Ja wizdom, er zijn n der daad heel wat geschiedkundige die Merneptah de meest logische keus aanzien.

Er zijn er weer net zoveel die zegen dat het Ramses de tweede was en dan ook nog de fans van Echnaton of zelfs Ahmose. (Degene die de Hyksos versloeg.

Feit is, dat alles vermoedingen zijn omdat in de bijna perfekte geschiedschrijving van de Egyptenaren niets , maar dan ook helemaal niets over deze vorkomnisse te lezen is.

Dit is één van de redenen waarom bekende geschiedkundige als hans Goedicke van de hopkins universiteit , beweren dat Mozes , de exodus een mythe zijn zonder noemenswaardig historisch (let wel) belang.

Theologisch is het waarschijnlijk één van de belangrijkste überhaupt, maar hier gaan fictie en realitieit weer niet a jour

ps , dat Fir Awn Pharao betekend , weet ik. Op dit Forum is echter een Nick, welke beweerde dat Fir awn de Pharao was, welke verdronken was. Daar dit zijn naam was, en hij als Koning van Egypte zo machtig was, namen alle Koningen van Egypte na hem deze titel als een soort Laulierskrans aan.

Een Koning van Egypte (Malik geloof ik) met de naam Fir Awn heeft niet bestaan.