PDA

Bekijk Volledige Versie : 'Begrip allochtoon heeft zijn langste tijd gehad'



De Rode Roos
02-12-02, 14:25
'Begrip allochtoon heeft zijn langste tijd gehad'

DEN HAAG - Ruim een decennium geleden werd het woord minderheid vervangen door allochtoon, omdat het woord minderheid zo de nadruk legde op achterstand. Inmiddels vergen de ontwikkelingen weer een nieuwe term: immigrant.

Als stafmedewerker bij de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR), werkte Jan Schoonenboom mee aan het rapport Allochtonenbeleid uit 1989. Sindsdien zijn de begrippen allochtoon en autochtoon ingeburgerd geraakt.

- Waar komt het begrip allochtoon vandaan?

'Wij wilden destijds een neutraal begrip. Als je, zoals toen gebruikelijk, een groep voorzag van het etiket minderheid, impliceerde je dat die hele groep in een achterstandspositie verkeerde. Die achterstanden bestonden er zeker en daar hebben we alarm over geslagen, maar ze golden zeker niet voor alle etnische groepen of personen daaruit.

'Wij zochten een koepelbegrip dat kon dienen voor het immigratiebeleid, het integratiebeleid en het cultuurbeleid voor mensen van elders. En het moest niet zonder meer slaan op het zo belastende begrip van achtergestelden. Kijk, dat er in het maatschappelijk verkeer gaandeweg toch weer dat element van achterstand en afwijkend in is gekomen. . . Tsja, zo gaat dat nu eenmaal. We hebben trouwens in ons recente rapport afstand gedaan van de allochtoon. We hebben het nu over immigranten.'


- De WRR gebruikt de term niet meer. Sommige ministeries ook niet. De allochtoon lijkt zijn beste tijd gehad te hebben, maar juist nu is het een ingeburgerd begrip geworden.

(Lachend) 'Jazeker.'


- U bent een van de uitvinders van de term. Wat vinden jullie nu van jullie zorgenkindje?

'Nou, het was geen zorgenkindje. Maar taal is geen neutrale categorie. Het waren beleidstermen, maar het zijn maatschappelijke etiketten geworden. Er is steeds meer nadruk komen te liggen op de problemen van nieuwkomers, in de sfeer van criminaliteit, waarden en normen. Het onderscheid tussen wij en zij is scherper geworden. En dus is dat begrip allochtoon steeds negatiever belast.

'Tegelijk zie je dat de beoordeling van wat vreemd wordt genoemd, verandert. Vroeger was een donkere huidskleur het vreemde element, maar de moslim heeft dat vreemde element overgenomen. De zwarte Surinamer hoort er meer bij dan de moslim. Dat is frappant, want vroeger werd de donkere Surinamer als meer bedreigend gezien dan de buitenlandse werknemer uit Turkije of Marokko. Die was eerder zielig, of hardwerkend.'


- Zijn we nu in Nederland na tientallen jaren immigratie al een beetje opgeschoten met het beantwoorden van de vraag wat dit voor onze maatschappij betekent?

'In 1989 zeiden wij: Let op, Nederland is de facto een immigratieland. Maar de laatste jaren zie je weer heel vaak die verblufte ontdekking van politici dat we een immigratieland zijn geworden.

'In 1979 publiceerden we het rapport Etnische minderheden. We keerden ons heftig tegen het beleid van toen, dat integratie met behoud van eigen identiteit inhield. Dat beleid ging ervan uit dat immigranten zouden terugkeren naar hun eigen land. Wij zeiden: ze blijven hier, dus richt je op de integratie in de Nederlandse instellingen en onderken dat immigratie wederzijdse aanpassing vraagt. Het is een dynamisch proces, heel iets anders dan behoud van eigen cultuur. Maar dat betekent ook dat wij in onze cultuur ruimte moeten te scheppen, bijvoorbeeld door te erkennen dat de islam hier vaste voet aan de grond heeft gekregen. Dat schort er nu, twintig jaar later, nog steeds aan.'


- Zijn we met de inburgeringscursus niet weer helemaal terug bij de gedachte dat integreren hetzelfde is als aanpassen aan de heersende cultuur?

'Absoluut.'


- Maar jullie houden eraan vast dat immigratie een dynamisch proces is?

'Natuurlijk moeten zij zich aanpassen om hier te kunnen participeren. Maar autochtonen moeten ook beseffen dat hier mensen zijn met andere opvattingen. Er heeft een heilloze discussie plaatsgehad over de multiculturele samenleving. Het multiculturalisme is verworden tot een scheldwoord. Er wordt gedaan alsof er in cultureel opzicht sprake is van eenrichtingsverkeer. Het liefst, vinden wij, moeten moslims calvinisten worden.

'Maar je hebt multiculturaliteit als feit en als norm. Een overheid kan natuurlijk nooit streven naar multi- of monoculturaliteit. Zij kan alleen streven naar pacificatie van conflicten die voortvloeien uit culturen die naast elkaar leven. Daar staat de hele Nederlandse geschiedenis bol van. Maar we durven in Nederland zelfs niet meer te erkennen dat we hier met zeer uiteenlopende culturen moeten samenleven.'

- Had Paul Scheffer een punt dat linkse partijen nooit de discussie zijn aangegaan over wat het betekent een immigratieland te zijn?

'Scheffer heeft gewezen op het feit dat het, ondanks alle goede bedoelingen, met de integratie slecht loopt. Dat was trouwens wel een late ontdekking, want jaar in jaar uit is gedocumenteerd hoe het er voorstond. Dat blijkt trouwens niet eens zo slecht te zijn. Maar Scheffer ging verder: hij pleitte ervoor dat we ons van onze Nederlandse identiteit bewust moesten worden. Dat pleidooi suggereerde een onveranderlijke kern van het Nederlander zijn. Daar rijzen bij mij de haren te berge.'

Waarom?

- 'Omdat identiteiten altijd geconstrueerde eigenschappen zijn en dynamiek ontkennen. Iedere discussie over wat het eigene van ons is, is heilloos. Daar ligt de kern ook niet. Die ligt in het creëren van mechanismen om vreedzaam met elkaar om te gaan.'


- Wat weerhoudt politieke partijen ervan duidelijk te zeggen: integratie is meer dan eenrichtingsverkeer?

'Angst. Hoe snel heeft Balkenende de LPF-boodschap niet omarmd en heeft hij verklaard dat van multiculturalisme geen sprake kan zijn? Daarmee de ogen sluitend voor het feit dat multiculturalisme nu eenmaal bestaat en ook altijd heeft bestaan. Je kunt als een struisvogel zeggen dat er geen ruimte voor vreemd dient te zijn. Maar daar los je natuurlijk niets mee op.'


- Alle maatschappelijke problemen zijn tegenwoordig te wijten aan immigratie. Massapsychose?

'Dat is absoluut het geval. Je ziet aan alle kanten processen van overgeneralisatie plaatsvinden. Incidenten die tot algemene karakteristieken worden verklaard. Moslims die allemaal fundamentalistisch worden gemaakt. Dat is een levensgevaarlijke ontwikkeling. Door kenmerken toe te schrijven aan bepaalde bevolkingsgroepen, kunnen die zich ook naar die verwachtingen gaan gedragen.'


- Reden te meer om het niet meer te hebben over autochtonen en allochtonen?

'Ja, dat denk ik wel. Al moet ik er meteen bij zeggen: de kans op maatschappelijke kleuring van welk neutraal begrip dan ook is nooit weg te nemen.'


- Maar wat is nou precies een Nederlander?

'Ik zou zeggen, iedereen die hier toevallig woont.'


Bron: http://www.volkskrant.nl/binnenland/1038723969138.html

barfly
02-12-02, 14:36
Ik ben voorstander van de Duitse aanpak, daar ben je een buitenlander tot je een Duits paspoort hebt, dan ben je een Duitser. Lekker overzichtelijk

mrz
02-12-02, 14:47
Een stap in de goede richting... :lole:

NIS
02-12-02, 16:00
Geplaatst door barfly
Ik ben voorstander van de Duitse aanpak, daar ben je een buitenlander tot je een Duits paspoort hebt, dan ben je een Duitser. Lekker overzichtelijk

Moeten wij ook doen! Ik ben een Nederlander! Ik ben trots om Nederlander te zijn! Ik wil ook als een Nederlander behandeld worden!!

De Marokkaanse paspoort, die ik erbij heb gebruik ik voor grote investeringen (huizen, land, winkels etc.) in Marokko. Belastingtechnisch voordelig snappie... :D Die wil ik dus o.a. om deze reden niet kwijt raken..

barfly
02-12-02, 16:06
Geplaatst door NIS
Moeten wij ook doen! Ik ben een Nederlander! Ik ben trots om Nederlander te zijn! Ik wil ook als een Nederlander behandeld worden!!

De Marokkaanse paspoort, die ik erbij heb gebruik ik voor grote investeringen (huizen, land, winkels etc.) in Marokko. Belastingtechnisch voordelig snappie... :D Die wil ik dus o.a. om deze reden niet kwijt raken..

Ehm ik zie al wat "technische" problemen :D Maar zonder flauwekul, als iedereen Nederlander is lijkt me dat de democratie en inspraak in dit land een hoop goed doen.

lennart
02-12-02, 16:11
Geplaatst door NIS
Moeten wij ook doen! Ik ben een Nederlander! Ik ben trots om Nederlander te zijn! Ik wil ook als een Nederlander behandeld worden!!

De Marokkaanse paspoort, die ik erbij heb gebruik ik voor grote investeringen (huizen, land, winkels etc.) in Marokko. Belastingtechnisch voordelig snappie... :D Die wil ik dus o.a. om deze reden niet kwijt raken..

Zijn dat goede investeringen?

De Rode Roos
02-12-02, 16:32
Geplaatst door barfly
Ik ben voorstander van de Duitse aanpak, daar ben je een buitenlander tot je een Duits paspoort hebt, dan ben je een Duitser. Lekker overzichtelijk

Mee eens, we moeten af van zij en wij. En de tegenstelling allochtoon en autochtoon. Iemand die goed is geintegreerd en een goede positie heeft, wordt nog altijd als allochtoon gezien. Een kind van een allochtoon is ook allochtoon. Het is een stigma. Bovendien zijn Duitsers en Amerikanen nooit allochtoon, maar altijd mensen met een kleurtje of mensen uit het mediterrane gebied zoals Italie/Spanje.

Het woord allochtoon is dus racistisch. Zie:

De term allochtoon is racistisch - 28/1/02 - 12:16
In een artikel in het multicultureel weekblad Contrast noemt
pedagoog Glenn Isena de term allochtoon, racistisch. De pedagoog pleit
dan ook voor de afschaffing van het woord. Ook noemt Isena de onderzoeken
naar leerachterstanden sterk gekleurd. Het gaat naar zijn idee uit van het
Hollandse gezin. Isena studeerde af op het gebruik van de term allochtoon
in wetenschappelijk onderzoek naar schoolresultaten op basisscholen en
middelbare scholen. Hij kreeg van de faculteit Onderwijskunde en Pedagogiek
van de Universiteit van Amsterdam een tien voor zijn doctoraalscriptie.

Isena keek naar de verborgen aannames die in het woord allochtoon besloten
liggen. De aannames verraden een al dan niet bewuste assimilatiegedachte
van de onderzoekers. In zijn onderzoek toont Isena dat het woord allochtoon,
naast zijn formele inhoud, een tegenstelling tot autochtoon impliceert.
Het is racistisch omdat blanke Europeanen en Amerikanen niet onder de term
vallen. Allochtoon is gekoppeld aan het donkere ras. Het impliceert de
inferioriteit aan de autochtoon, de blanke. Het is die combinatie van
hiërarchisch en raciaal denken dat het gebruik van de term racistisch maakt.
Het begrip allochtoon is verder dichotomisch: het zet de minderheden
tegenover de Nederlanders, het verdeelt de bevolking in zij en wij.
Men gaat uit van wat men beschouwt als de gemiddelde Nederlandse cultuur.
De term veronderstelt een collectieve identiteit, maar die bestaat helemaal
niet, vervolgt Isena. Er bestaat geen authentieke beleving van of
identificatie met het allochtoonschap.

In door mij geanalyseerde onderzoeken worden voortdurend allerlei
eigenschappen aan de allochtoon toegeschreven, maar de relevantie van die
eigenschappen blijft veelal onduidelijk, aldus Isena. Isena pleit voor een
andere benadering in het onderzoek naar de positie van de minderheden in het
onderwijs. En voor een andere term voor allochtoon. De term etnische groepen
is een goed alternatief. Onder dat begrip vallen ook de blanke Nederlanders:
ook zij hebben een etniciteit.

(bron: Contrast, 24 januari 2002)

barfly
02-12-02, 18:18
Het verbaast me niet echt dat er een onderzoekje aan is gewijd, maar met enig nuchter verstand kom je d'r ook wel; als je namelijk onderscheidt gaat maken tussen allochtonen en autochtonen dan ben je d'r al.
Trouwens volgens de nieuwe "apartheid" (ik ben effe de echte naam kwijt) regels zijn kinderen van één Nederlandse ouder en één buitenlandse ouder ook allochtoon. Maw het koningshuis is overwegend allochtoon :)

barfly
02-12-02, 21:08
Geplaatst door J.M.T.
Nou ja, als het woord 'allochtoon' rascistisch is dan is 'Marokkaan" dat zeker (meer specifiek))). Dan is deze site zeker ook racistisch te noemen!??

Het woord allochtoon is een woord dat onderscheidt maakt tov autochtoon. Een Marokkaan is een inwoner van Marokko.

ZwYgStErr
02-12-02, 21:47
Geplaatst door barfly
Het verbaast me niet echt dat er een onderzoekje aan is gewijd, maar met enig nuchter verstand kom je d'r ook wel; als je namelijk onderscheidt gaat maken tussen allochtonen en autochtonen dan ben je d'r al.
Trouwens volgens de nieuwe "apartheid" (ik ben effe de echte naam kwijt) regels zijn kinderen van één Nederlandse ouder en één buitenlandse ouder ook allochtoon. Maw het koningshuis is overwegend allochtoon :)

Het koningshuis is in principe allochtoon. Maar zo wordt het niet gezien. Want laten we eerlijk zijn...Een Fransman die hier woont wordt niet als allochtoon gezien, een Engelsman wordt niet als allochtoon gezien. Wie zijn de 'allochtonen' in Nederland? Juist dat zijn de Marokkanen (arabieren), Turken, Surinamers en Antillianen. Kortom alles wat uit een niet-Germaans land komt is een allochtoon.

Het is gewoon de realiteit...Je mag als 'allochtoon' zo 'Nederlands' worden/zijn als je wilt, je mag het Wilhelmus uit je hoofd kennen, je mag op klompen gaan lopen, je mag zo zuinig worden als je wil, je mag woensdag je gehaktdag maken en je mag zuurkool en rookworst je lievelingsgerecht noemen, je mag je eigen taal en cultuur vergeten (draaf ik door? ik wil nl. gewoon mijn standpunt duidelijk maken :p), maar ondanks alles je zal in 'hun' ogen altyd een allochtoon blijven. PUNT!!! Want hoe worden mensen die allochtoon 'waren' en Nederlands werden genoemd ? (ik noem Zohra Zeroualli, Naima El Bezaz enz.) Ze worden altyd zo genoemd: Kijk dat is het Marokkaanse meisje dat zich zo thuis voelt in Nederland, dat Marokkaanse meisje dat haar taal niet meer kent en dat Marokkaanse meisje dat zich zo Nederlands voelt.

Get my point?

ZwYgStErr
02-12-02, 21:49
Geplaatst door barfly
Het woord allochtoon is een woord dat onderscheidt maakt tov autochtoon. Een Marokkaan is een inwoner van Marokko.

Daar ben ik het niet mee eens...Want, ondanks het feit dat ik hier geboren en getogen ben, ik ben nog steeds Marokkaans hoor. Ik ga mijn afkomst noch ontkennen noch verloochenen. Ik schaam mij er niet voor dat mijn ouders in Marokko geboren zijn.

barfly
03-12-02, 07:54
Geplaatst door ZwYgStErr
Daar ben ik het niet mee eens...Want, ondanks het feit dat ik hier geboren en getogen ben, ik ben nog steeds Marokkaans hoor. Ik ga mijn afkomst noch ontkennen noch verloochenen. Ik schaam mij er niet voor dat mijn ouders in Marokko geboren zijn.

Misschien had ik beter kunnen schrijven: een Marokkaan is iemand die z'n roots in Marokko heeft.

observer
03-12-02, 14:02
Geplaatst door barfly
Misschien had ik beter kunnen schrijven: een Marokkaan is iemand die z'n roots in Marokko heeft. volgens het woordenboek is een marokaan een inwoner van marokko. En roots tja dat geld mischien voor de eerste generatie maar de generaties daarna?

hier geboren, leven hier en zullen hier voor het overgrote deel ook sterven, ben je dan marokaan?

mrz
03-12-02, 16:10
Geplaatst door J.M.T.
Zwijgster,

Als je hier geboren bent heb ik nog begrip voor 'van Marokkaanse afkomst' maar als je jezelf Marokkaan blijft noemen ben je geen Nederlander lijkt mij. Je kunt toch niet van twee walletjes eten?

Aan de andere kant maak jij er bezwaar tegen als iemand "Marokkaans meisje" of zo zegt terwijl je zélf zegt "Marokkaanse" te zijn.

Mooi gezegd J.M.T.

Ziehier het hele probleem met elke vorm van "discriminatie". Je mag jezelf voor de gek houden door te "twijfelen" maar als een ander je daarop wijst is de wereld te klein. Je kunt zo ook een parallel trekken naar het "zionisme".

zi·o·´nis·me (het ~)

1 het streven om de joden naar een eigen zelfstandige, nationale staat in Palestina terug te brengen

Als je zegt huppakee wat een gezeik dat zionisme alle joden naar israel ben je antisemitisch maar als een jood zelf vanuit waar dan ook ter wereld die zich daar eigenlijk best thuisvoelt strijdt voor de autonome joodse staat dan heet het zionisme.

ZwYgStErr
03-12-02, 17:19
Geplaatst door J.M.T.
Zwijgster,

Als je hier geboren bent heb ik nog begrip voor 'van Marokkaanse afkomst' maar als je jezelf Marokkaan blijft noemen ben je geen Nederlander lijkt mij. Je kunt toch niet van twee walletjes eten?

Aan de andere kant maak jij er bezwaar tegen als iemand "Marokkaans meisje" of zo zegt terwijl je zélf zegt "Marokkaanse" te zijn.

Ik heb er helemaal geen bezwaar tegen dat iemand 'marokkaans meisje' zegt, als je mijn post GOED gelezen hebt, (ik begrijp het heel moeilijk, begrijpend lezen). Wat ik met dat Marokkaans meisje bedoelde is dat (bekende) 'allochtone' mensen die zeggen nederlands te zijn of zich zo te voelen, toch nog altyd aangeduid worden met die 'allochtoon' die zich 'nederlands' voelt.
Ik probeerde hier iets heel anders duidelkijk te maken. Nl. dat hoe Nederlands je ook bent, of hoe Nederlands je je ook voordoet, je zal NOOIT als Nederlander gezien worden, dat is gewoon een feit, vooral als je er ook nog eens 'niet nederlands' uitziet.
En ik ben inderdaad Marokkaanse heb JIJ daar iets tegen? Als jij mij zou zien dan zou je ook niet zeggen 'zij is nederlands' en Als jij 20 jaar in Turkijke woont met je gezin, dan ga je ze ook niet vertellen doe maar zo Turks mogelijk, wij zijn geen Nederlanders hoor, wij zijn Turks omdat we hier 20 jaar wonen.

Je moet voortaan mijn posts (tenminste proberen) beter te lezen voordat je zomaar conclusies gaat trekken die er niet zijn.