Bekijk Volledige Versie : Ben jij ook tegen AEL? Stuur mij dan een e-mail.
Utrecht 04-12-2002 Gisteren werd Dyab Abou Jahjah vrij gesproken door de rechtbank te Antwerpen. Na zijn vrijspraak volgde er een interview met nova waarin hij oprecht overkwam. Of hij ook echt oprecht is is een tweede. Om hier achter te komen dien je ook te weten waar De AEL voor staat en wat haar visie is.
Toen de AEL in het nieuws kwam en er een heleboel ophef over ontstond, ook bij de Imazighen, besloot ik eens op hun site te kijken en hun doelstellingen te lezen. Ik viel zowat van mijn stoel toen ik deze las, ik dacht dat de AEL vocht tegen achterstelling van Marokkanen in België. Nergens uit de doelstelling kon echter een verband worden afgeleid met de Belgische overheid of met de Marokkanen in België. Het enige waar de doelstellingen over lijken te gaan is Arabische nationalisme, de Imazighen worden onder aan de visie even genoemd als zijnde een linguïstische minderheid die naast het Arabisch ook nog Tamazight spreekt, wat een leugen is. Imazighen spreken Tamazight, er is een enkeling die ook Arabisch spreekt. Wat nog frapanter is, de Imazighen worden genoemd bij de doelstellingen voor 'de rest van de Arabische wereld', bij doelstellingen voor Europa wordt met geen woord over ze gerept. Daar wordt enkel gesproken over de Arabische migrantengemeenschap. Het bestaan van Imazighen wordt hierdoor ontkend of op zijn zachtst gezegd gebagatelliseerd.
Opmerkelijk ook is dat in de doelstellingen punten worden genoemd die veel te hoog gegrepen zijn, ze zullen waarschijnlijk nooit worden bereikt omdat de formulering te vaag is en temeer omdat bovendien de essentie ontbreekt. Ik kom hierdoor tot de conclusie dat de AEL gebakken lucht verkoopt, lhawwa, zoals we in het Tamazight zeggen.
De visie van de AEL staat bol van contradicties. Zo zegt de hoofdoelstelling dat ze voor de Arabische migrant in Europa opkomt, in België vormen Imazighen maar liefst 80 % van deze zogenoemde Arabische gemeenschap, toch worden ze niet bij de naam genoemd. De AEL zegt ook dat zij verscheidenheid toejuichen, hoe komt het dan dat zij vanuit een "Arabische" visie en ideologie hun doelstellingen willen bereiken terwijl toch echt de meerderheid niet van Arabische origine is. Volgens de AEL is de "Arabische" identiteit ook hetgeen wat de "moslims" bij elkaar brengt/heeft gebracht, wat complete onzin is. Hoe kan het anders dat de grote meerderheid van de moslims in de wereld niet Arabisch is. Het standpunt dat islam alleen goed is in combinatie met het Arabisme (wat duidelijk in de visie van de AEL wordt beweerd) is voor vele Marokkanen reden om het Arabisch en de Arabische identiteit als onderdeel te zien van de islam.
AEL moet geen organisatie worden die namens de Marokkanen spreekt, veel autochtonen hebben al een slecht beeld van ons en als de AEL namens de Marokkanen gaat spreken en handelen ben ik bang dat het alleen maar erger wordt. Ook vind ik het schandalig dat de media spreekt van een moslim organisatie als zij over de AEL spreken. De AEL mengt Arabische politiek/nationalisme met de islam, hierdoor neemt de vrees voor moslims alleen maar toe.
Daarom starten wij, het team van AMAZIGH.nl, een petitie tegen de AEL.
Wij zijn tegen de AEL om de volgende redenen:
· De AEL misbruikt de islam om zo moslims voor politieke doeleinden achter zich te krijgen
· De AEL ontkent het bestaan van de Imazighen(en Koerden, etc) door ze te bestempelen als Arabieren, derhalve ontkennen ze de problemen die samenhangen met deze ontkenning.
· De AEL houdt er radicale methodes op na, die de situatie van de Marokkanen alleen maar meer op scherp zet, zeker wanneer deze partij vaste voet aan de grond krijgt in Nederland. Wij kiezen voor overleg.
· De AEL is tegen integratie, wij zijn daar niet tegen mits ons wordt toegestaan onze eigenheid te behouden. In Nederland wordt ons deze mogelijkheid geboden.
· De AEL zorgt voor segregatie van de Marokkanen, dit is geen goede zaak. Niet voor de Marokkanen en ook niet voor het land waarin we wonen.
· De hoofddoelstelling van de AEL is Arabisme, niet het verbeteren van de situatie van de Marokkanen.
Ben jij ook tegen de AEL stuur dan een e-mail naar
[email protected]
Geplaatst door karim1972
Daarom starten wij, het team van AMAZIGH.nl, een petitie tegen de AEL.
Wij zijn tegen de AEL om de volgende redenen:
· De AEL misbruikt de islam om zo moslims voor politieke doeleinden achter zich te krijgen
· De AEL ontkent het bestaan van de Imazighen(en Koerden, etc) door ze te bestempelen als Arabieren, derhalve ontkennen ze de problemen die samenhangen met deze ontkenning.
· De AEL houdt er radicale methodes op na, die de situatie van de Marokkanen alleen maar meer op scherp zet, zeker wanneer deze partij vaste voet aan de grond krijgt in Nederland. Wij kiezen voor overleg.
· De AEL is tegen integratie, wij zijn daar niet tegen mits ons wordt toegestaan onze eigenheid te behouden. In Nederland wordt ons deze mogelijkheid geboden.
· De AEL zorgt voor segregatie van de Marokkanen, dit is geen goede zaak. Niet voor de Marokkanen en ook niet voor het land waarin we wonen.
· De hoofddoelstelling van de AEL is Arabisme, niet het verbeteren van de situatie van de Marokkanen.
Ben jij ook tegen de AEL stuur dan een e-mail naar
[email protected]
Mijn voorspelling komt weer uit. Onze sommige berber-broeders zijn erin getrapt. Waardoor begon de oorlog in Yoegoslavie? Door gekken zoals jij!! En maar verdeeldheid zaaien. AEL ontkent geen Imazighen!! Weet jij wel wat Imazighen zijn? AEL is geen Moslim partij. Ze gebruiken ook de Islam niet in hun beleid. De Nederlandse/Belgische grondwet is hun methode. AEL is ook niet voor geweld! AEL is juist voor integratie, maar op een effectievere manier! AEL zorgt dus ook niet voor segregatie! Hoofddoelstelling is ook niet Arabisme.
Jij bent ziek en heel zwak in je geweten (naief). Jij bent typisch een geval die het Westen kan gebruiken in het creeeren van onenigheid tussen de Marokkanen.
Get an education en laat ons in ons waarde! Jij bent een wandelende atoombom!
Gegroet!
Couscousje
15-12-02, 14:55
Geplaatst door NIS
Mijn voorspelling komt weer uit. Onze sommige berber-broeders zijn erin getrapt. Waardoor begon de oorlog in Yoegoslavie? Door gekken zoals jij!! En maar verdeeldheid zaaien. AEL ontkent geen Imazighen!! Weet jij wel wat Imazighen zijn? AEL is geen Moslim partij. Ze gebruiken ook de Islam niet in hun beleid. De Nederlandse/Belgische grondwet is hun methode. AEL is ook niet voor geweld! AEL is juist voor integratie, maar op een effectievere manier! AEL zorgt dus ook niet voor segregatie! Hoofddoelstelling is ook niet Arabisme.
Jij bent ziek en heel zwak in je geweten (naief). Jij bent typisch een geval die het Westen kan gebruiken in het creeeren van onenigheid tussen de Marokkanen.
Get an education en laat ons in ons waarde! Jij bent een wandelende atoombom!
Gegroet!
Amen.
:duim:
Cc
Ik ben geen moslim,maar ook niet tegen AEL.
Laat ze maar komen,en zich bewijzen.
Mocht het niks zijn dan zijn de marokkanen zelf wel zo wijs om niet achter hen aan te gaan.
Als je het gaat verbieden,krijgen ze alleen maar meer aanhangers
Geplaatst door sil
Ik ben geen moslim,maar ook niet tegen AEL.
Laat ze maar komen,en zich bewijzen.
Mocht het niks zijn dan zijn de marokkanen zelf wel zo wijs om niet achter hen aan te gaan.
Als je het gaat verbieden,krijgen ze alleen maar meer aanhangers
Voor het geval je het niet weet, die Jahja was een Hizballah strijder.
Een terrorist dus.
Dat stinkt.
En je argument dat je als je ze verbied meer aanhangers krijgt?
Mischien is het nu wel eens tijd voor de confrontatie, zoals de Duitsers en de Belgen al lang door hebben.
Nederland is een vrijplaats voor extremisme geworden.
Dan zijn er 2 a 3 weken bloedige rellen...
Dan raken de gevangenissen maar ietsjes voller, Nederland moet nu maar eens duidelijk zijn en niet alles zomaar over zich heen laten komen.
Dit land heeft totaal geen idee van het gevaar van dergelijke arabische nationalisten...
Nogmaals Hizballah figuren horen niet thuis in democratisch Nederland.
Net te min als dat de Hizballah vlag niet op de dam thuis hoort!
En als deze argumenten niet genoeg zijn, verklaar me dan eens waarom de joodse wijk van Antwerpen werd belaagd door die gasten en waarom er racistische en antisemitische uitingen zijn gezegd die men al 50 jaar niet meer wil horen...
Bewijs dat ze niet deugen is er al.
En als je zo graag een Arabisch Nationalistische partij erbij wilt hebben in dit toch al zo politiek gespannen kikkerlandje, kijk dan ook niet raar op als de Nederlandse Nationalisten de kop op steken.
Beste mensen,
De ideologie is en blijft "het verarabiriseren van de naivie berberse moslims" Dit houd in dat de AEL bij deze mensen de Islam als wapen gebruikt om ze achter zich te krijgen. Erkenning van andere culturen wordt niet erkend wanneer het niet paralel met de arabische ideologie loopt.
Kortom, Imazighen (berbers) zijn geen arabieren, en een islamitische berber is ook geen arabier! (de AEL vertenwoordigt formeel de arabische migranten, terwijl in Belgie en Nederland de berbers de meerderheid vormen van ongeveer 8)% en de arabieren 20%..
Verder moet men zich realiseren dat religie een persoonlijke keus is en niet verward moet worden met idenditeit.
Bij deze voeg ik jullie de Visie & Strategie van de AEL:
Visie en filosofie
De Arabisch Europese Liga(AEL) heeft als voornaamste reden van bestaan de promotie en bescherming van:
- De belangen van de Arabische immigranten gemeenschappen in Europa.
- De belangen van de Arabische wereld.
Ons hoofddoel is het versterken van onze gemeenschap en onze mensen en het hebben van een positieve interactie met anderen gebaseerd op wederzijds respect en tolerantie.
Voor de Arabische migranten gemeenschap staan we voor:
Versterken: alleen sterke gemeenschappen worden als gelijkwaardig behandeld, daarom moeten we toewerken naar het elimineren van de zwakke plekken en het scheppen van alle nodige structuren en gereedschappen om een meer waardige en sterke positie als gemeenschap te bereiken, binnen de grenzen van de wet.
Verantwoordelijkheid: je krijgt geen gelijke rechten, je eist ze op. Je zult niet vooruitgaan als anderen het werk voor je doen, het is onze verantwoordelijkheid en onze plicht onszelf te organiseren met als doel het vervullen van alle behoeften van onze gemeenschap. Niemand zal onze problemen en de oplossing daarvan beter begrijpen dan wij.
Identiteit: we geloven in een multiculturele samenleving als een plaats waar verschillende culturen naast elkaar bestaan, allen gelijk voor de wet. We willen niet assimileren en we willen ook niet ergens in het midden vast komen te zitten. We willen onze identiteit en onze cultuur behouden terwijl we de wet eerbiedigen en waardige burgers zijn van de landen waar we wonen. Om dat te bereiken is het noodzakelijk voor ons om onze kinderen de Arabische taal en geschiedenis te leren en het Islamitische geloof. We zullen ons verzetten tegen elke poging om ons te weerhouden van ons recht op diversiteit op het gebied van cultuur en identiteit, aangezien we geloven dat het één van de meest elementaire mensenrechten is.
Trots: we willen dat onze kinderen weten wie ze zijn en trots zijn op wie ze zijn. Het verdwaald zijn tussen twee identiteiten leidt enkel tot een disfunctionerende gewaarwording en vervormde communicatie, dit leidt tot intolerantie en conflict situaties. Zelfvertrouwen en een zelfverzekerd zelfbeeld zijn cruciaal voor het tolereren van anderen en een motivatie om adequaat met anderen te communiceren en te samenwerken.
Voor de Arabische wereld staan we voor:
Eenheid: aanmoedigen van economische en politieke integratie in de Arabische wereld binnen een sociaal bewust kader. Dit zou op de lange termijn moeten leiden tot het vestigen van een federale Arabische staat op alle Arabische bodem. Die staat is het ultieme doel van de nationale strijd die de Arabische mensen leveren. Arabische eenheid is ook het antwoord voor het legitiem streven van etnische minderheden, deze kunnen hun eigen zelfbestuur binnen de Arabische federatie vormen.
Democratie: De regels van de wet en de pluriforme en open politieke staat in dienst van de grondwet, maar ook respect voor alle mensenrechten (met name het recht van minderheden op behoudt van taal en religie). Een democratische benadering van de economie en een rechtvaardige welvaartsverdeling zijn onontbeerlijke elementen voor een ruim, democratisch regime. Arabische democratie is gebaseerd op het islamitische principe van Shoura, het put zijn inspiratie uit een moderne, dynamische en eenstemmige vertaling van de islam.
Identiteit: verdedigen en promoten van onze Arabische identiteit, taal en cultuur is een taak die we aan god, aan onszelf en aan onze kinderen verschuldigd zijn. Onze Arabische natie is tot stand gekomen door de islam en het vormde door de eeuwen heen een wisselwerking met elkaar bij het stichten van de Arabisch- Islamitische beschaving. Alle Arabieren behoren tot die beschaving of ze nou moslim zijn of niet, en het is de plicht van alle Arabieren om de twee meest belangrijkste componenten van hun identiteit te verdedigen: arabisme en Islam.
Arabisme en Islam vullen elkaar aan, de poging om ze te presenteren als tegenspraak is een ziekte die onze natie heeft verzwakt en onze vijanden heeft gediend. Die gecombineerde Arabisch- Islamitische beschaving is onze Arabisch- Christen broeders eigen, zij behoren ertoe op de culturele en de beschavingsniveau's. Het is de Imazighen ook eigen, welke een andere taal spreken naast het Arabisch, maar welke ook behoren tot de Arabisch- Islamitische beschaving en een belangrijke rol hebben gespeeld in het maken ervan.
Daarom zullen we strijden om onze Arabische identiteit te herstellen als een verenigende factor in de natie's bestaan met als doel het moraal van onze mensen op te krikken en het te helpen in haar rol de Arabische en Islamitische doelen te bevorderen. Tegelijkertijd is het noodzakelijk om linguïstische minderheden te laten emanciperen en dient hun recht tot het gebruiken van hun eigen talen en het behouden/ promoten van hun culturen gerespecteerd te worden. Deze beide processen(herleving van de Arabische identiteit en de emancipatie van minderheden) dienen plaats te vinden binnen de grenzen van tolerantie en ruime opvatting.
Gegroet,
Rachid
Beste mensen,
De ideologie is en blijft "het verarabiriseren van de naivie berberse moslims" Dit houd in dat de AEL bij deze mensen de Islam als wapen gebruikt om ze achter zich te krijgen. Erkenning van andere culturen wordt niet erkend wanneer het niet paralel met de arabische ideologie loopt.
Kortom, Imazighen (berbers) zijn geen arabieren, en een islamitische berber is ook geen arabier! (de AEL vertenwoordigt formeel de arabische migranten, terwijl in Belgie en Nederland de berbers de meerderheid vormen van ongeveer 80)% en de arabieren 20%..
Verder moet men zich realiseren dat religie een persoonlijke keus is en niet verward moet worden met idenditeit.
Bij deze voeg ik jullie de Visie & Strategie van de AEL:
Visie en filosofie
De Arabisch Europese Liga(AEL) heeft als voornaamste reden van bestaan de promotie en bescherming van:
- De belangen van de Arabische immigranten gemeenschappen in Europa.
- De belangen van de Arabische wereld.
Ons hoofddoel is het versterken van onze gemeenschap en onze mensen en het hebben van een positieve interactie met anderen gebaseerd op wederzijds respect en tolerantie.
Voor de Arabische migranten gemeenschap staan we voor:
Versterken: alleen sterke gemeenschappen worden als gelijkwaardig behandeld, daarom moeten we toewerken naar het elimineren van de zwakke plekken en het scheppen van alle nodige structuren en gereedschappen om een meer waardige en sterke positie als gemeenschap te bereiken, binnen de grenzen van de wet.
Verantwoordelijkheid: je krijgt geen gelijke rechten, je eist ze op. Je zult niet vooruitgaan als anderen het werk voor je doen, het is onze verantwoordelijkheid en onze plicht onszelf te organiseren met als doel het vervullen van alle behoeften van onze gemeenschap. Niemand zal onze problemen en de oplossing daarvan beter begrijpen dan wij.
Identiteit: we geloven in een multiculturele samenleving als een plaats waar verschillende culturen naast elkaar bestaan, allen gelijk voor de wet. We willen niet assimileren en we willen ook niet ergens in het midden vast komen te zitten. We willen onze identiteit en onze cultuur behouden terwijl we de wet eerbiedigen en waardige burgers zijn van de landen waar we wonen. Om dat te bereiken is het noodzakelijk voor ons om onze kinderen de Arabische taal en geschiedenis te leren en het Islamitische geloof. We zullen ons verzetten tegen elke poging om ons te weerhouden van ons recht op diversiteit op het gebied van cultuur en identiteit, aangezien we geloven dat het één van de meest elementaire mensenrechten is.
Trots: we willen dat onze kinderen weten wie ze zijn en trots zijn op wie ze zijn. Het verdwaald zijn tussen twee identiteiten leidt enkel tot een disfunctionerende gewaarwording en vervormde communicatie, dit leidt tot intolerantie en conflict situaties. Zelfvertrouwen en een zelfverzekerd zelfbeeld zijn cruciaal voor het tolereren van anderen en een motivatie om adequaat met anderen te communiceren en te samenwerken.
Voor de Arabische wereld staan we voor:
Eenheid: aanmoedigen van economische en politieke integratie in de Arabische wereld binnen een sociaal bewust kader. Dit zou op de lange termijn moeten leiden tot het vestigen van een federale Arabische staat op alle Arabische bodem. Die staat is het ultieme doel van de nationale strijd die de Arabische mensen leveren. Arabische eenheid is ook het antwoord voor het legitiem streven van etnische minderheden, deze kunnen hun eigen zelfbestuur binnen de Arabische federatie vormen.
Democratie: De regels van de wet en de pluriforme en open politieke staat in dienst van de grondwet, maar ook respect voor alle mensenrechten (met name het recht van minderheden op behoudt van taal en religie). Een democratische benadering van de economie en een rechtvaardige welvaartsverdeling zijn onontbeerlijke elementen voor een ruim, democratisch regime. Arabische democratie is gebaseerd op het islamitische principe van Shoura, het put zijn inspiratie uit een moderne, dynamische en eenstemmige vertaling van de islam.
Identiteit: verdedigen en promoten van onze Arabische identiteit, taal en cultuur is een taak die we aan god, aan onszelf en aan onze kinderen verschuldigd zijn. Onze Arabische natie is tot stand gekomen door de islam en het vormde door de eeuwen heen een wisselwerking met elkaar bij het stichten van de Arabisch- Islamitische beschaving. Alle Arabieren behoren tot die beschaving of ze nou moslim zijn of niet, en het is de plicht van alle Arabieren om de twee meest belangrijkste componenten van hun identiteit te verdedigen: arabisme en Islam.
Arabisme en Islam vullen elkaar aan, de poging om ze te presenteren als tegenspraak is een ziekte die onze natie heeft verzwakt en onze vijanden heeft gediend. Die gecombineerde Arabisch- Islamitische beschaving is onze Arabisch- Christen broeders eigen, zij behoren ertoe op de culturele en de beschavingsniveau's. Het is de Imazighen ook eigen, welke een andere taal spreken naast het Arabisch, maar welke ook behoren tot de Arabisch- Islamitische beschaving en een belangrijke rol hebben gespeeld in het maken ervan.
Daarom zullen we strijden om onze Arabische identiteit te herstellen als een verenigende factor in de natie's bestaan met als doel het moraal van onze mensen op te krikken en het te helpen in haar rol de Arabische en Islamitische doelen te bevorderen. Tegelijkertijd is het noodzakelijk om linguïstische minderheden te laten emanciperen en dient hun recht tot het gebruiken van hun eigen talen en het behouden/ promoten van hun culturen gerespecteerd te worden. Deze beide processen(herleving van de Arabische identiteit en de emancipatie van minderheden) dienen plaats te vinden binnen de grenzen van tolerantie en ruime opvatting.
Gegroet,
Rachid
Marsipulami
15-12-02, 16:35
Tja, ik heb wel niet zoveel tegen dit manifest. Ik vind dat er wel een aantal hele goeie dingen instaan.
Verder vind ik het allemaal nogal bombastisch en grootsprakering. Men doet alsof AEL een internationaal goed uitgebouwde organisatie is. In feite leeft de voorzitter van een werkloosheidsuitkering en deelt ie samen met een Marokkaan een appartementje boven een winkel. Er werden een handjevol Marokkanen opgetrommeld om het bestuur te vormen. Die weten zelf nog maar half wat ze eigenlijk willen. Verder is AEL al een aantal keer van naam veranderd van Al Rabita over Comité Sabra en Shatilla Belgium naar Arabisch Europese liga. AEL is voorlopig een klein vzwke (stichting in Ndl) dat sponsors zoekt door te veinzen dat ze het proces tegen Sharon voeren in België. Als ik dan hoor over de filialen die ze hebben in allerlei Arabische landen en AEL een machtige en invloedrijke organisatie zou zijn, dan twijfel ik daar toch erg aan. Ik denk toch dat we ook een beetje moeten durven uitkijken voor oplichterij. Ik denk dat AEL toch wat meer inzage moet geven in de manier waarop ze georganiseerd zijn.
Dat AEL 'de belangen van de Arabische wereld' wil verdedigen en dat ze de wereldkaart al aan het herverdelen zijn op dat appartementje van Dyab, dat lijkt me toch nog wel wat voorbarig. AEL geniet volop mediabelangstelling en hun voorzitter is erg populair. Maar populariteit kan veel doen, maar om een beweging duurzaam te organiseren is er toch nog meer nodig. Vooral tijd, geld, mensen, geduld, overleg enz. Het is te hopen dat men er in slaagt om de organisatie wat structuur te geven en niet naast zijn schoenen gaat lopen.
Verder lijkt het me dat er inderdaad weinig oog is voor de specifieke situatie van de Berbers. De Berbers zijn niet zomaar een 'linguïstische minderheid' maar een volk dat geen taalstrijd voert maar een sociale strijd voert tegen de overheersing door een ander volk. Ik denk dat de situatie van de Berbers grotendeels aan de aandacht ontsnapt omdat DAJ nu eenmaal een Libanees is en geen Marokkaan. De Berberstrijd is een sociale strijd voor emancipatie van de berbers tgo de Arabieren. Zo een beetje als de Vlamingen en Walen in België. De Berbers hebben dan wel de pech dat de koran in Arabisch is geschreven en dat de bijbel niet in het Frans is geschreven. Toch denk ik dat AEL ook de belangen van de Berbers kan verdedigen. Zoiets is niet in strijd met hun manier van denken. Het probleem zit hem vooral denk ik in een wat ongelukkige naamkeuze. Men is al een paar keer van naam veranderd het laatste jaar. Een volgende naamsverandering zou volgens mij meer rekening moeten houden met de gevoeligheden van de Berbers.
AEL kan volgens mij een mooie contestatiebeweging worden die strijdt voor gelijke burgerrechten. Maar die beweging is er nog niet. Ik zie voorlopig alleen een mediahype. Hun voorzitter is in ieder geval een heel intelligente man die de vinger op de zere plek legt. Met een ideeëngoed en een methodiek die voor Europeanen erg aanvaardbaar is (democratisch met respect voor de grondwet en alle andere wetten.) Ik wens AEL veel succes en hoop dat de moslims elkaar niet teveel bestrijden, maar samen proberen op te komen voor hun rechten. In ieder geval is er dringend nood aan organisaties met een maatschappelijk draagvlak die voor hun belangen willen opkomen. Abou Jahjah heeft gelijk als hij zegt dat het integratiebeleid de inspraak van allochtonen herleidt tot het organiseren van couscousavonden.
Ben je voor de AEL stuur dan hiernaartoe een e-mail en word ook lid.
http://www.arabeuropean.org
Zie hier wat AEL zegt:
Arabism and Islam are complementary, trying to present them as contradictory is a sickness that weakened our nation and served our enemies. That combined Arab-Islamic civilisation is own to our Arab-Christian brothers who do belong to it on the cultural and civilisation levels. It is also own to the Imazighen peoples who speak other languages next to Arabic but also belong to the Arab-Islamic civilisation and played an important role in its making. Therefore, we will struggle to restore the Arab identity as a unifying factor in the nation’s life in order to boost the moral of our people and help it carry out its role in advancing the Arab and Islamic causes. At the same time it is imperative to emancipate linguistic minorities and respect their right to use their languages and preserve/promote their cultures. Both these processes (revival of Arab identity and emancipating minorities) should take place within the boundaries of tolerance and broadmindedness.
Het zijn dus nonsense, die door onze berber-broeder karim1972 worden verspreid! :D
Marsipulami
15-12-02, 16:52
Geplaatst door Shaheed
Ben je voor de AEL stuur dan hiernaartoe een e-mail en word ook lid.
http://www.arabeuropean.org
Haha, ik weet een oplossing voor het conflict tussen de Berbers en de Arabieren m.b.t. AEL. Zoek een Berberorganisatie in Europa (als je ze niet vindt richt ze gewoon op). Sleutel een beetje aan de visietekst van AEL. Roep een persconferentie samen en kondig met veel poeha een fusie aan tussen beide organisaties. Kies een nieuwe naam (bv Liga voor de Gelijkberechtiging van Moslims in Europa -LGME-) en herverkies Dyab abou Jahjah als voorzitter. Klaar is kees. Mediamanagement heet dat. :fplet:
MokroMike II
15-12-02, 17:44
Karim1972.....................ga vooral zo door dan ben jij de volgende Hirshi Ali.
Het AEL komt op voor Marokkanen......Marokko is een Arabisch land......lid van de Arabische Liga......met als staatsreligie Islam........en volgers van die religie hebben de Koran als leiddraad......en de Koran is in het Arabisch.
Berbers zijn deel van de arabische wereld.
ik kots van jou actie, en walg van dit initiatief waar je een hoop van onze vijanden veel plezier mee doet.
Geplaatst door Waiting
Voor het geval je het niet weet, die Jahja was een Hizballah strijder.
Een terrorist dus.
Dat stinkt.
En je argument dat je als je ze verbied meer aanhangers krijgt?
Mischien is het nu wel eens tijd voor de confrontatie, zoals de Duitsers en de Belgen al lang door hebben.
Nederland is een vrijplaats voor extremisme geworden.
Dan zijn er 2 a 3 weken bloedige rellen...
Dan raken de gevangenissen maar ietsjes voller, Nederland moet nu maar eens duidelijk zijn en niet alles zomaar over zich heen laten komen.
Dit land heeft totaal geen idee van het gevaar van dergelijke arabische nationalisten...
Nogmaals Hizballah figuren horen niet thuis in democratisch Nederland.
Net te min als dat de Hizballah vlag niet op de dam thuis hoort!
En als deze argumenten niet genoeg zijn, verklaar me dan eens waarom de joodse wijk van Antwerpen werd belaagd door die gasten en waarom er racistische en antisemitische uitingen zijn gezegd die men al 50 jaar niet meer wil horen...
Bewijs dat ze niet deugen is er al.
En als je zo graag een Arabisch Nationalistische partij erbij wilt hebben in dit toch al zo politiek gespannen kikkerlandje, kijk dan ook niet raar op als de Nederlandse Nationalisten de kop op steken.
Ze hoeven niet te komen voor mij.
Maar als jij denkt wanneer het verboden wordt dat ze dan niet komen,heb je het ook mis,want dan gaan ze in het geniep en dan is het gevaarlijker.
Al zolang ik hier op het p.b kom wordt mij al verteld dat moslims die hier prikken b,v shaheed --victory enz. die moet ik niet serieus nemen ,want dat zijn maar een stelletje pubers.
En jij denkt dat zulke dan een serieuze AEL op kunnen zetten??
Jahjah blijft in Belgie,en dat is de grootste raddraaier,dat is ook zo'n werkeloos type dat met zijn tijd geen raad weet.
Gisteravond bij het lagerhuis was de voorzitter van de 2e generatie(dacht dat de naam was van die club )die was niet zo goed gebekt.er kwam maar amperaan een woord uit.
Dus als ze persé willen,dan maar in het daglicht en niet ondergronds
p/s
als ze het hier willen zoals in duitsl.en belgie, dan hadden ze het vanaf het begin zo moeten doen.
Marsipulami
15-12-02, 18:41
Voor de geînteresseerden hier de officiêle statuten van AEL zoals verschenen in het Belgisch staatsblad begin 2001. De naam Al Rabita werd gedropt omdat het ascociaties opriep met minder goed in de markt liggende organisaties in de Arabische wereld.
"Al Rabita "
1060 Bruxelles
STATUTEN ***
Publicatie : 2001-01-30 N. 001172
Nummer van de vereniging : 11722001
--------------------------------------------------------------------------------
Les soussignés :
<Dyab> <Abou> <Jahjah>, employé, J.V. Rijswijcklaan 82/6, 2018 Antwerpen, de nationalité belge;
Theodoros Koutroubas, employé, rue de Livourne 4, 1060 Bruxelles, de nationalité grecque;
Kamal Awaly, gérant d'entreprise, rue Cité Boisseau 1, 6042 Lodelinsart, de nationalité belge;
Khalid Arkob, employé, Samberstraat 22b, 2060 Antwerpen, de nationalité belge;
Ahmed Azzuz, employé, Hendrick Heymanlaan 3, 9140 Temse, de nationalité belge;
Abdelatif Ait Ahmed, employé, Weilandstraat 7, 2060 Antwerpen, de nationalité belge,
ont convenu de constituer une association sans but lucratif dont ils ont arrêté les statuts comme suit :
TITRE Ier. -- Dénomination, siège social
Article 1er. L'association prend le nom de " Al Rabita ".
Art. 2. L'association fixe son siège social d'une manière transitoire à la rue de Livourne 4, 1060 Bruxelles.
Toute modification du siège social décidée par le conseil d'administration, sera publiée dans le mois suivant son adoption aux annexes au Moniteur belge.
TITRE II. -- Objet, durée
Art. 3. Cette association a pour but de :
A.Promouvoir les intérêts de la communauté arabe en Europe auprès des instances compétentes;
B.OEuvrer pour l'émancipation et la participation de la communauté arabe de l'Europe dans la vie économique et politique européenne;
C.OEuvrer pour une meilleure compréhension et communication entre la communauté/monde arabe et l'Europe en vue de promouvoir les interactions économiques, politiques et socioculturelles.
D.Combattre toute forme de racisme et de préjugés;
E.Faire mieux connaître la culture arabe en essayant de construire un pont entre elle et la culture européenne par le biais de la communauté arabe en Europe;
F.Effectuer des recherches et des études et organiser des formations et des conférences afin de mieux servir les objectifs du titre présent;
G.L'association est constituée pour une durée illimitée, elle peut en tout temps être dissoute si l'assemblée générale l'approuve à la majorité des trois quarts des votes;
TITRE III. -- Associés
Art. 4. L'association est composée de membres effectifs et de membres adhérents, seul les membres effectifs ont le droit de voter dans les réunions de l'assemblée générale. Le nombre des membres effectifs ne peut être inférieur à trois.
Art. 5. Sont membres effectifs :
a)Les comparants au présent acte.
b)Tout membre adhérent qui, présenté par deux membres effectifs au moins est admis en cette qualité par décision de l'assemblée générale réunissant trois quarts des voix présentes, à condition qu'il adhère à la philosophie et aux statuts de l'association et qu'il soit en ordre de cotisation. Les décisions prises par l'assemblée générale sont souveraines sans qu'elles nécessitent de justification.
Art. 6. a) Les membres effectifs et adhérents sont libres de se retirer à tout moment de l'association, en adressant leur démission écrite au conseil d'administration. Il revient à l'assemblée générale de constater la démission des administrateurs.
b) Les membres adhérents et effectifs sont tenus d'une cotisation mensuelle d'un minimum de BEF 200 pour les membres adhérents et de BEF 1 000 pour les membres effectifs.
c) Est réputé démissionnaire, le membre qui ne paie pas la cotisation qui lui incombe. Un seul rappel de paiement aura lieu par envoi recommandé. Cet envoi équivaut à une mise de demeure de payer.
d) L'exclusion d'un membre effectif ou adhérent ne peut être prononcée que par l'assemblée générale sur une recommandation, soit du conseil d'administration soit d'un membre de l'assemblée générale elle-même, à la majorité des deux tiers des voix présentes.
e) Le conseil d'administration peut suspendre jusqu'à décision de l'assemblée générale les membres qui se seraient rendus coupables d'infraction graves aux statuts ou à la lois.
Art. 7. L'associé démissionnaire ou exclu, et les ayants droit d'un associé démissionnaire, exclut ou défunt, n'ont aucun droit à faire valoir sur l'avoir social.
Art. 8. L'association est administrée par un conseil d'administration composé actuellement de neuf administrateurs, élu par l'assemblée générale pour un terme de deux ans, renouvelable, et en tout temps révocable par elle. Les administrateurs sont choisis parmi les membres et sont rééligibles.
Art. 9. En cas de décès, de démission ou de révocation d'un membre du conseil d'administration, une assemblée générale sera convoquée pour procéder à l'élection d'un nouvel administrateur.
Art. 10. Le conseil d'administration désigne en son sein un président, un secrétaire général un trésorier et un trésorier adjoint.
Art. 11. Le conseil d'administration se réunit à la demande du président ou du secrétaire général. La réunion sera présidé par le président, ou en cas d'absence par le secrétaire général. Les décisions seront prises à la majorité simple.
Art. 12. Le conseil de l'administration assume la direction de l'association et la représente dans tous les actes. Tout acte, hormis les actes réservés à l'assemblée générale, ainsi que tous les pouvoirs et procurations doivent être valablement signés par le président.
Art. 13. La gestion journalière de l'administration est confiée au président. Ce dernier est désigné tous les deux ans par et au sein du conseil d'administration à la majorité de trois quarts des voix, le premier jour suivant la désignation des administrateurs par l'assemblée générale. Il devra présenter au conseil d'administration un programme d'activité conforme au statut, ce programme sera approuvé ou rejeté au sein du conseil, et à la majorité simple. Le président représentera l'a.s.b.l. en justice et dans toutes les instances. Le président ne doit pas justifier vis-à-vis des tiers du mandat qui lui a été donné par le conseil d'administration.
Art. 14. Le conseil d'administration se réunit sur convocation. Il ne peut valablement délibérer que si trois quarts des membres sont présents. Les décisions se prennent à la majorité simple. Les délibérations seront consignées dans un registre des procès-verbaux qui doivent être approuvés par le conseil d'administration.
Art. 15. Les candidats administrateurs présentent leurs candidatures lors de l'assemblée générale et sont élu à la majorité simple.
Art. 16. Le conseil d'administration a les pouvoirs les plus étendus pour faire tous les actes d'administrations ou de disposition qui intéressent l'association. Il a dans sa compétence tous les actes qui ne sont pas réservés expressément par la loi ou les présents statuts à l'assemblée générale. Notamment, le pouvoir de décider, de sa seule autorité, toutes les opérations qui entrent aux termes de l'article 3 ci-dessus, dans l'objet social. C'est le conseil également qui soit par lui-même ou par délégation nomme ou révoque tous les agents, employés et membre du personnel de l'association et fixe leurs attributions et rémunérations.
Art. 17. Les administrateurs ne contractent, en raison de leur fonction, aucune obligation personnelle et ne sont responsables que de leur mandat.
TITRE IV. -- Assemblée générale
Art. 18. L'assemblée générale est tenue de se réunir au moins une fois par ans, notamment en vue de l'approbation de la gestion, de l'activité du conseil, des budgets et des comptes au cours du mois de novembre. En outre, le conseil d'administration convoquera l'assemblée générale en séance extraordinaire lorsqu'il le juge nécessaire. L'assemblée générale est composée des membres effectifs. Les membres effectifs seront convoqués par lettre personnelle dix jours ouvrables avant la date prévue pour la séance, le cachet de la poste faisant foi. En cas d'urgence, la convocation peut être envoyée trois jours ouvrables avant cette date. L'ordre du jour est communiqué dans la lettre de convocation, tout membre effectif pourra ajouter un point particulier sous la rubrique divers à condition qu'il informera le secrétaire général par écrit au moins deux jours ouvrables avant la date de la séance.
Art. 19. L'assemblée générale a le pouvoir de modifier les statuts, nommer et révoquer les administrateurs, approuver les comptes et les budgets; dissoudre l'association. En cas de dissolution volontaire, nommer les liquidateurs et déterminer l'affectation de l'actif net pour autant que les statuts ne prévoient pas d'autres dispositions. Les décisions sont prises à la majorité de deux tiers des voix, à condition que trois quarts des membres effectifs soient présents.
Art. 20. L'assemblée générale est présidée par le président, en cas d'absence par le secrétaire général.
Art. 21. Les procès-verbaux de l'administration sont établis par le secrétaire général, ils seront consignés dans un registre conservé au siège de l'association. Ils seront signés par le président et le secrétaire général, une fois approuvés par l'assemblée générale.
TITRE V. -- Règlement d'ordre intérieur
Art. 22. Un règlement d'ordre intérieur pourra être représenté par le conseil d'administration à l'assemblée générale. Des modifications à ce règlement pourront être rapportées par une assemblée générale statuant à la majorité des deux tiers des membres effectifs présents.
TITRE VI. -- Budget et comptes
Art. 23. L'exercice social commence le 1er janvier pour se terminer le 31 décembre. Les comptes clôturés annuellement le 31 décembre sont examinés par le conseil d'administration, ainsi que le projet de budget pour l'exercice suivant et soumis à l'assemblée générale ordinaire qui les approuve et donne décharge aux administrateurs, dans les trente jours suivant la clôture des comptes de l'exercice écoulé. Par exception le premier exercice débutera dès la constitution de l'association et se clôturera au 31 décembre 2000.
TITRE VII. -- Dissolution
Art. 24. En cas de dissolution de l'association, après acquittement du passif, tous les biens seront transférés à une association poursuivant des objectifs similaires, désignée nommément par l'assemblée générale au moment de la liquidation.
TITRE VIII. -- Dispositions générales
Art. 25. Tous les autres point non traités dans les présents statuts et dans le règlement d'ordre intérieur sont réglés conformément à la loi du 27 juin 1921, accordant la personnalité civile aux associations sans but lucratif et aux établissements d'utilité publique.
En cas de problèmes d'interprétations des statuts on se réfère à la loi du 27 juin 1921.
Fait à Bruxelles, le 22 février 2000.
(Suivent les signatures.)
<P>--Nomination<O>-- -- Conseil d'administration
Extrait du procès-verbal de la réunion du conseil d'administration
Présents : Abou Jabjah Dyab, Ait Ahmed Abdelatif, Arkob Khalid, Awaly Kamal, Azzuz Ahmed, Koutroubas Theodoros.
Sont excusés : Abraray Abdelah, Bensaghir Kelthoum, Lakjaa Mustsafa.
Ordre du jour :
1° élection du président, du secrétaire général, du trésorier et du trésorier adjoint;
2° divers.
1. Elections :
M. Abou Jabjah Dyab est élu président de " Al Rabita " à l'unanimité des voix présentes.
M. Koutroubas Theodoros est élu secrétaire général de " Al Rabita " à l'unanimité des voix présentes.
M. Awaly Kamal est élu trésorier de " Al Rabita " à l'unanimité des voix présentes.
M. Azzuz Ahmed est élu trésorier adjoint de " Al Rabita " à l'unanimité des voix présentes.
2. Divers :
Plusieurs questions d'ordre administratif ont été discutées.
(Signé) <Abou> <Jahjah> <Dyab>,(Signé) Koutroubas Theodoros, président.secrétaire général.
Extrait du procès-verbal de la réunion de l'assemblée constitutive
Présents : <Abou> <Jahjah> <Dyab>, Ait Ahmed Abdelatif, Arkob Khalid, Awaly Kamal, Azzuz Ahmed, Koutroubas Theodoros.
L'assemblée constitutive de " Al Rabita " s'est réunie le 22 février 2000 rue de Livourne 4, 1060 Bruxelles. L'ordre du jour étant comme suit :
1° l'approbation des statuts;
2° l'élection des administrateurs.
Approbation des statuts : l'assemblée constitutive a approuvé à l'unanimité et sans modification la ci-jointe proposition de statuts.
Election des administrateurs : les personnes suivantes sont élues comme administrateurs pour une durée de deux ans : <Abou> <Jahjah> <Dyab>, Abraray Abdelah, Ait Ahmed Abdelatif, Arkob Khalid, Awaly Kamal, Azzuz Ahmed, Bensaghir Kelthoum, Koutroubas Theodoros, Lakjaa Mustafa.
(Suivent les signatures.)
Karim1972.....................ga vooral zo door dan ben jij de volgende Hirshi Ali.
Het AEL komt op voor Marokkanen......Marokko is een Arabisch land......lid van de Arabische Liga......met als staatsreligie Islam........en volgers van die religie hebben de Koran als leiddraad......en de Koran is in het Arabisch.
Berbers zijn deel van de arabische wereld.
ik kots van jou actie, en walg van dit initiatief waar je een hoop van onze vijanden veel plezier mee doet.
************************************************** **********
************************************************** **********
LUISTER MOKROMIKE II
Teneerste geeft jou tekst weinig inhoud over deze discussie, ik vind vind het meer dreigend, maar dat terzijde.
Mevrouw Hirshi Ali komt op voor vrouwen die worden onderdukt worden door het islam-regim, en gelijk heeft ze, de islam en alle andere religie's worden niet op de juiste manier gebruikt.
Waarom mag een persoon geen kritiek uiten tegen de "islam uitvoering" van sommige landen, ze wordt gelijk gezien als een vijand.
Ik ken genoeg moslims mensen die kritiek hebben over het jodendom en het christendom, mag dat dan wel.
En luister Mokromike ll , ik - en nog vele andere berberse marokannen en nederlanders - zijn tegen de AEL. Ik ben gelukkig bewust van mijn identiteit als amazigh, dat zijn er in nederland heel weinig.
AEL kent het begrip identiteit niet echt goed, volgens hen zijn alle marokannen met het geloof islam tevens ook arabieren, dat hebben ze verkeerd. De AEL weet dat islam een gevoelig onderwerp is voor marokannen en probeer hierdoor aanhangers te kweken.
Ze klagen wel over bezetting van de Israel, maar je hoort ze niet praten over de onderdrukking van de berberse mensen in marokko.
MAROKKO IS VAN OORSPRONG EEN BERBERS LAND MET ALS TAAL TAMAZIGHT, WAAROM WORDT ONZE TAAL DAN NIET ERKEND DOOR DIE ARABIEREN IN MAROKKO, WAAROM MOGEN WIJ ONZE TAAL NIET ONDERWIJZEN.
MOCROMIKE: AMAZIGHEN IS ABSOLUUT GEEN ONDERDEEL VAN DE ARABISCHE LANDEN, LEES EERST DE GESCHIEDENIS, EN VOOR DAN DE DISCUSSIE MET MIJ.
Na de aanslagen van 11 september is er veel veranderd in de wereld en vooral in Nederland.
NEDERLAND MOET DUIDELIJK WETEN, WIJ IMAZIGHEN (berber) BEHOREN NIET TOT DE ARABIEREN.
WIJ ZIJN EEN ANDERS SOORT VOLK.
Tot slot een chinees die moslim is kun je toch ook geen arabier noemen, omdat hij een moslim is, je blijft toch je identiteit te behouden
Tannmirt en respect..
Hier heb je de eerste al (karim 1972) die openlijk zegt dat hij niets van de AEL moet hebben,en zo zullen er nog veel meer zijn.
ik kots van jou actie, en walg van dit initiatief waar je een hoop van onze vijanden veel plezier mee doet.
************************************************** *******
************************************************** *******
Wie bedoel jij met vaijanden?????
Dit is een goed voorbeeld van een ongeschoold en verdwaald mannetje.
Kennis doet wonderen....
Tannmirt en respect
Hi allen, Assalaam moe3lekom voor de Moslims en Azul voor de amazighen.
Ik ben zelf van Amazighe orgine maar ondanks dat staat MIJN religie boven mijn afkomst. allaah swt zal je beoordelen op je Iman en niet op je afkomst. Daarnaast wil ik tegen karim1972 zeggen. Mohamed ben Abdelkarim Elkatabbie de man der mannen, de held an arif, de leeuw die we nooit mogen vergeten was hij een Moslim of was hij iets anders? Dus ik snap deze hele onzin topic van jouw niet. De AEL is zeker NIET tegen Intergratie maar JUISt tegen Assimilatie. Als jij als Berggeit deze twee dingen niet uit elkaar kan houden dan is HET jouw probleem maar ik ben bang dat je weinig aanhang zal krijgen. In plaats van dat je de AEL om uitleg gaat vragen begin jij als de tweede Hirshi ali onrust te veroorzaken. Ik ben zo voorstandig geweest om de AEL te mailen met de volgende vraag.
> Assalaam Moe3lekom wr wt wb,
>
> Ik ben zelf een 20 jarige Marokkaanse vrouw die geboren en getogen is in
> Nederland. In mijn dagelijkse leventje studeer ik aan de Universiteit van
> Adam Internationaal recht-Strafrecht. Ik heb de laatste tijd-weken de AEL in
> Belgie goed in de gaten gehouden. Als eerst wil ik jullie mijn complimenten
> geven voor de inzet voor de Allochtonen in Belgie. Alleen ik heb een vraag,
> ik ben zelf van Amazigh orgine (het noorden van Marokko) en volgens mede
> landgenoten zet de AEL zich alleen in voor Arabieren en niet voor Amazighen.
> Voor mezelf vind ik mijn religie belangerijk dan mijn afkomst maar toch wil
> ik antwoord op mijn vraag. ZIjn Amazighen in de ogen van de AEL niet welkom
> bij de organisatie? Volgens vele hier op de Universiteit maakt de AEL
> misbruik van de islam. In mijn ogen is de AEL een organisatie die streeft
> naar gelijke rechten voor de Allochtonen Arabische Moslim gemeenschap. Ik
> hoop dat jullie op veel steun kunnen rekenen in NL, ik ben zeker van mening
> dat de aanhang in Nederland groter zal zijn dan in Belgie omdat er veel
> Discriminatie en woede heerste bij de Moslim gemeenschap in Nederland.
>
> Ma3a Salama
Antwoord
Geachte Zuster,
AEL maakt geen verschil tussen Arabier en Amazigh. We hebben veel sympathie
voor de Amazigh-zaak en Imazighen zijn zeker welkom bij de organisatie.
Imazighen zijn ook sterk vertegenwoordigt binnen onze leden en leiding. Vijf
van de 10 bestuursleden zijn Amazigh.
Salam
Nadia Samaan (ook een Amazigh trouwens)
AEL Comunication
Dusss wat KOM JE NOU BRABBELEN???
MokroMike II
15-12-02, 20:03
Geplaatst door karim1972
LUISTER MOKROMIKE II
Teneerste geeft jou tekst weinig inhoud over deze discussie, ik vind vind het meer dreigend, maar dat terzijde.
Mevrouw Hirshi Ali komt op voor vrouwen die worden onderdukt worden door het islam-regim, en gelijk heeft ze, de islam en alle andere religie's worden niet op de juiste manier gebruikt.
Waarom mag een persoon geen kritiek uiten tegen de "islam uitvoering" van sommige landen, ze wordt gelijk gezien als een vijand.
Ik ken genoeg moslims mensen die kritiek hebben over het jodendom en het christendom, mag dat dan wel.
De vergelijking met Hirschi Ali gaat wel degelijk op voor jou omdat jij net als haar een hoop onzin verkondigt en net als haar voor meer verdeeldheid wil zorgen. Net als Hirshi Ali gedraag jij je niet als Moslim door zo een openlijke aanval in de rug van Moslims te plegen. Een verrader ben je, die maar al te graag ziet dat een groep van mijn broeders mislukt omdat jij en die miserabele achterban van je het niet beter kunnen.
En luister Mokromike ll , ik - en nog vele andere berberse marokannen en nederlanders - zijn tegen de AEL. Ik ben gelukkig bewust van mijn identiteit als amazigh, dat zijn er in nederland heel weinig.
Je kunt net zo trots zijn op je afkomst als je zelf wilt....maar wat is dan de reden om zo tegen de AEL te egeren tenzij je ze kapot zou willen maken ? Deze verachtelijke petitie dient geen enkel doel behalve de AEL te beschadigen. Als jij je niet verwant voelt met de arabische wereld dan moet je dat zelf weten....maar veel andere amazigh-broeders voelen zich wel degelijk verwant met de arabische wereld. het is niet zomaar dat ze in enorme getalen opkomen draven als er een pro-palestijnse demonstratie is. Ik heb ze namelijk niet gezien bij demonstraties voor de net zo islamitische bevolking van Kashmir. Dit gaat om pure afgunst en jaloezie......jou actie is een rattenstreek !!!
AEL kent het begrip identiteit niet echt goed, volgens hen zijn alle marokannen met het geloof islam tevens ook arabieren, dat hebben ze verkeerd. De AEL weet dat islam een gevoelig onderwerp is voor marokannen en probeer hierdoor aanhangers te kweken.
BULLSHIT !! Dit maakt alleen al duidelijk hoe minderwaardig jou kennis is m.b.t. de ideologie van de AEL. De AEL komt op voor alle mensen die in Europa leven die afkomstig zijn uit de arabische wereld. .....
Algeria
Bahrain
Comoros
Djibouti
Egypt
Iraq
Jordan
Kuwait
Lebanon
Libya
Mauritania
Morocco
Oman
Palestine
Qatar
Saudi Arabia
Somalia
Sudan
Syria
Tunisia
United Arab Emirates
Yemen
En hier vallen dus ook de Imazighen onder. tenzij jij nog meer verachtelijke ideen hebt en pleit voor afscheiding van Marokko ?
Ze klagen wel over bezetting van de Israel, maar je hoort ze niet praten over de onderdrukking van de berberse mensen in marokko.
Dan is het dus duidelijk dat je niet goed geluisterd hebt naar de uitspraken van Abou YahJah die namens het AEL zijn gedaan, en heb je ook niet goed aandacht besteed aan de ideologie van de AEL zoals die op schrift is gesteld. Er is meerder malen duidelijk gezegd dat de onderdruking en achterstelling van de berbers in marokko veroordeeld wordt en dat de berbers in Marokko gelijke rechten moeten krijgen als de rest van de bevolking. En daar naast is de AEL geen organisatie die zich sterk maakt voor de onderdrukten in de arabische landen maar voor de onderdrukten hier in Europa ! AEL pleit voor een verenigde arabische wereld waar iedereen gelijk is ook de berbers !
MAROKKO IS VAN OORSPRONG EEN BERBERS LAND MET ALS TAAL TAMAZIGHT, WAAROM WORDT ONZE TAAL DAN NIET ERKEND DOOR DIE ARABIEREN IN MAROKKO, WAAROM MOGEN WIJ ONZE TAAL NIET ONDERWIJZEN.
Dus dat is jou reden om het AEL zwart te maken en in de rug aan te vallen met je vuile duivelse praktijken ? Wat heeft het AEL te maken met het verachtelijke Marokkaanse koningshuis dat hiervoor verantwoordelijk is ?? En je praat hier over "DE ARABIER"........vuile vieze racist die je bent. Je bent geen haar beter dan de mensen die ons Marokkanen hier onder 1 kam scheren.
MOCROMIKE: AMAZIGHEN IS ABSOLUUT GEEN ONDERDEEL VAN DE ARABISCHE LANDEN, LEES EERST DE GESCHIEDENIS, EN VOOR DAN DE DISCUSSIE MET MIJ.
De Amazighen zijn wel degelijk onderdeel van de arabische wereld of je dit nou leuk vind of niet. In de tijd dat jullie nog bomen en beelden aanbaden, en awlia vroegen om gunsten en jezelf te goed deden aan alle vormen van afgoderij kwamen Moslims naar jullie land en bekeerde velen van jullie zich tot de Islam. Enkelen van jullie hebben geprobeerd hun eigen broeders hiervoor te straffen en die zijn dan ook door de Moslim arabieren en amazigh van de kaart geveegd.......behalve jou zijn ze vergeten. Zo zijn jullie onderdeel geworden van de arabische wereld en is Marokko een arabisch land.
Na de aanslagen van 11 september is er veel veranderd in de wereld en vooral in Nederland.
NEDERLAND MOET DUIDELIJK WETEN, WIJ IMAZIGHEN (berber) BEHOREN NIET TOT DE ARABIEREN.
WIJ ZIJN EEN ANDERS SOORT VOLK.
Tot slot een chinees die moslim is kun je toch ook geen arabier noemen, omdat hij een moslim is, je blijft toch je identiteit te behouden
Tannmirt en respect..
Hahahaha...vuile huichelaar de islam wordt van alle kanten aangevallen en jij kruipt in je hol...waar je overigens thuis hoort. Ik ben niet voor de aanpak van Osama maar de zaak die hij aankaart is wel degelijk ook mijn zaak. En sinds 11 september worden alle Moslims aangekeken op hun religie en als paria worden beschouwd...dus ook de berbers, waar de westerlingen overigens geen onderscheid tussen maken. Maar ik begrijp het al...jij wilt je distantieren van de arabieren en ook de Islam, verder weet ik anders niet waarom je 11 sept. hierbij betrekt.
Houdt je achterlijke smoel over het AEL en laat mijn Amazigh broeders die zich daarbij willen aansluiten met rust. Voel jij en je mede holbewoners onderdrukt in Marokko richt dan je eigen belangen organisatie op of begin een militie...maar ga niet uit afgunst een organisatie saboteren die opkomt voor de rechten van ons Arabieren, Amazighen, Sousies, Saharanen, en noem maar op welke groepen er nog meer door heel de arabische wereld leven.
.................................................. ................
Vers 9 - Berouw
44. Degenen, die in Allah en de laatste Dag geloven zullen u niet om toestemming vragen om te worden vrijgesteld van het strijden met hun bezit en hun persoon. Allah kent de rechtvaardigen goed.
45. Alleen degenen, die niet in Allah en de laatste Dag geloven en wier hart vol twijfel is, zullen u vragen om te worden vrijgesteld daar zij aarzelen in hun twijfel.
46. Indien zij hadden willen vertrekken, zouden zij er zeker enige voorbereiding voor hebben gemaakt, maar Allah was afkerig van hun vertrek. Hij hield hen daarom terug en er werd gezegd: "Zit met de zittenden."
47. En als zij met u waren gegaan, zouden zij u niets dan last hebben bezorgd en zij zouden zich heen en weer hebben gehaast, tweedracht tussen u zaaiende. En er zijn er onder u die naar hen geluisterd zouden hebben. En Allah kent de onrechtvaardigen goed.
48. Voorzeker, zij zochten voordien reeds tweedracht te scheppen en zij smeedden complotten tegen u, totdat de waarheid kwam en het voornemen van Allah de overhand kreeg, ofschoon zij er afkerig van waren.
........................................
Dus rot aub op met het zaaien van tweedracht en begin je eigen club i.p.v. het afkraken van een ander !
Beste mensen,
Opvallend is dat mensen hier uit emoties de discussie benaderen. Probeer ook het verstand te gebruiken..
Kritisch en logisch nadenken zo veel mensen bewuster maken over datgene wat om hun heen gebeurt.
The history and the truth is hard to swallow!
Gegroet.
Geachte Zuster,
AEL maakt geen verschil tussen Arabier en Amazigh. We hebben veel sympathie
voor de Amazigh-zaak en Imazighen zijn zeker welkom bij de organisatie.
Imazighen zijn ook sterk vertegenwoordigt binnen onze leden en leiding. Vijf
van de 10 bestuursleden zijn Amazigh.
Salam
Nadia Samaan (ook een Amazigh trouwens)
AEL Comunication
Dusss wat KOM JE NOU BRABBELEN???
beste zuster,
Je hebt bewuste Imazighen en verdwaalde imazighen. En de laatste zullen ongetwijfeld vertegenwoordigd zijn..
TiP: jij als berberse (mocht je een berberse zijn) weet ongetwijfeld meer over de geschiedenis van andere rassen dan je eigen ras.
En ook jij wordt niet door je verstand gedreven, maar puur door je kwetsbare emoties!
Gegroet.
44. Degenen, die in Allah en de laatste Dag geloven zullen u niet om toestemming vragen om te worden vrijgesteld van het strijden met hun bezit en hun persoon. Allah kent de rechtvaardigen goed.
Beste MokroMikeII,
Inderdaad, de Arabieren kwamen ongeveer 8 eeuwen geleden Noor- Afrika binnen vallen (om de islam te verspreiden).
Nou tot op heden zie je in marokko en in het westen dat de berbers meer de het geloof trouw zijn en praktiseren dan de meerderheid van de arabieren.
Over rechtvaardigheid gesproken: Nou de Islam is door de arabieren in Noord- Afrika geintroduceerd en verspreid (wat hun doel was), dan klinkt het rechvaardig om het grondgebied terug te geven aan de oorspronkelijke bewoners, de berbers. Kortom de arabieren kunnen zich terug keren naar hun plaats van herkomst, het Midden-Oosten.
MokroMike II
15-12-02, 23:54
Geplaatst door karim1972
44. Degenen, die in Allah en de laatste Dag geloven zullen u niet om toestemming vragen om te worden vrijgesteld van het strijden met hun bezit en hun persoon. Allah kent de rechtvaardigen goed.
Beste MokroMikeII,
Inderdaad, de Arabieren kwamen ongeveer 8 eeuwen geleden Noor- Afrika binnen vallen (om de islam te verspreiden).
Je kent je eigen geschiedenis niet eens en dan wil je hier zogenaamd chauvinistisch komen spelen ? De Arabieren zijn niet bij de berbers binnen komen vallen om de Islam te verspreiden. De Berbers hebben zich bekeer door de D'Awa van de Arabieren. Allah heeft hun harten veroverd en niet het geweld van de Arabieren en zo hebben zij zich aangesloten bij de arabisch-islamitische wereld.
Nou tot op heden zie je in marokko en in het westen dat de berbers meer de het geloof trouw zijn en praktiseren dan de meerderheid van de arabieren.
Probeer je wederom een l*lverhaal op te hangen om te bewijzen dat jou soort Ubermenschen zijn ? Rot toch op met je onzin verhalen.
Over rechtvaardigheid gesproken: Nou de Islam is door de arabieren in Noord- Afrika geintroduceerd en verspreid (wat hun doel was), dan klinkt het rechvaardig om het grondgebied terug te geven aan de oorspronkelijke bewoners, de berbers. Kortom de arabieren kunnen zich terug keren naar hun plaats van herkomst, het Midden-Oosten.
Aha, nu komt de berg-aap uit de mouw. Ik ben blij dat je eindelijk je ware gezicht laat zien op dit bord. Jij en mensen als jou zijn de grootste vijanden van de Moslims. Jullie duivelse plannen om ons nog verder uit elkaar te drijven zullen niet slagen. Jij bent een nietsn en niet meer dan een kakkerlak gelijkend aan het soort dat sinds 55 jaar ook in Tel Aviv te vinden is, sluit je bij hen aan, ze zullen jou denkwijze zeker op prijs stellen.....maar hier kun je niet op sympathie rekenen.....hoogstens op een beetje DDT.
De Rode Roos
16-12-02, 00:03
Wat is er toch met kakkerlakken? :jeweetog:
Ik vind het wel grappig, iemand vergelijken met kakkerlak begint aan populariteit te winnen. Ik maak liever niet de vergelijking kakkerlak, maar rat of Fortuynaanhanger. :D
Ontopic: elk volk heeft nationalisten. Op zich kan ik dat wel begrijpen, de Berberse Marokkanen zijn zich nog steeds aan het emanciperen, en met name hun cultuur. In en buiten Marokko. Dat schept onzekerheid over hun eigen identiteit. Sommigen slaan door in de Islam, anderen in het nationalisme.
Karim1972,
Heb eigenlijk weinig te zeggen op jou dwaze reaktie's. Normaal ga ik lekker met iedereen in discussie. Jij bent een geval, dat zeker heel veel aandacht tekort komt.
Je moet eens anderen leren te respecteren, voordat je zelf respect wil afdwingen met je dwaze beweringen. Krijgen jullie met jullie website "subsidie" ofzo? Het begint er wel op te lijken.
Laat AEL met rust en ga knikkeren ofzo... :D
Beste mensen
Voor degene - hiermee verwijs ik naar sommige onwetende berberse zuster en broeders en natuurlijk naar alle andere volkeren - die zich weinig in de Noord- Afrikaanse geschiedenis hebben verdiept.
Marokko of marokkaans is een kunstmatige woord, die bedacht is door de arabische machthebbende.
De imazighen hebben destijds de arabieren niet verwelkomd met ralla-boeja, maar juist met noodzakkelijke geweld hen tegen te houden.
GESCHIEDENIS " MAROKKO"
In de Oude Steentijd werden er al resten gevonden van menselijke bewoning in een gebied ten zuiden van Casablanca. Na de laatste ijstijd gingen volkeren zich rond de kust van de Middellandse Zee vestigen. Ook in Marokko, rond 3000 voor Christus, vestigde er zich een volk van jagers en en rondtrekkende nomaden. De eerst inheemse bewoners van Marokko waren de Berbers, die bekend stonden als een oorlogszuchtig, fanatiek volk, dat zich snel in het Middellandse Zee-gebied vermenigvuldigde.
Feniciërs
Rond 1000 voor Christus kwamen vanuit het huidige Libanon de Feniciërs naar Marokko, met het doel er handelsposten te stichten. Al snel vestigden deze handelaren zich in verschillende streken en kunnen worden beschouwd als de vaders van het oude Marokko. Zij specialiseerden zich in de handel van steenhouwen, pottenbakkerij, weefkunst, metaalbewerking en landbouw. In de zesde eeuw voor Christus heerste de leider Carthago in het Middellandse-Zee gebied, hij was de leider van alle Feniciërs, waaronder ook Marokko viel. In 146 voor Christus kwam een einde aan deze overheersing, nadat de Romeinen het rijk van de Carthaagse overheerser omver hadden geworpen. De Romeinen hadden de macht in het noorden van Marokko en noemden het Mauretania Tingitana, nadat ze eerst al Mauretanië hadden veroverd. In 429 na Christus veroverde de stam der Baquaten het gebied van de Romeinen, in 533 werd dit volk weer verdreven door een Byzantijnse legermacht.
Islam
De dood van de profeet Mohammed, die het nieuwe geloof van de Islam had gesticht, luidde een nieuw tijdperk in. In een poging om de Islam te verbreiden, trokken de Arabieren langs de kust van de Middellandse Zee naar het Westen. DAARBIJ STUITTEN ZE OP VEEL VERZET VAN DE BERBERS. In 683 stootte de arabische legeraanvoerder Okba ben Nafi door naar de gebieden Sous en Ziz en bereikte als eerste de Atlantische Oceaan, maar hij werd weer door de Berbers teruggedrongen. In 710 had een andere veldheer, Moussa ben Noussir het gehele Marokkaanse gebied veroverd, Marokko werd daarbij een islamitisch land. Toch lukte het de Arabieren niet om de Berbers onder de duim te houden, zij bleven zich verzetten. In 788 komt een nazaat van de profeet Mohammed, Idris I, in Volubilis aan. Hij weet het vertrouwen op te wekken van de Berbers, die tot de stam van de Aouraba behoren, en wordt tot hun leider uitgeroepen. Na zijn dood volgt zijn zoon Idris II hem op, die over Centraal-Marokko heerste en de plaats Fès stichtte als een bolwerk van de arabische en islamitische cultuur. Na zijn dood werd het land voor zijn zonen opgedeeld, waardoor de macht bij meerdere leiders kwam te liggen.
Meriniden
In de elfde eeuw was Marokko verdeeld in vele koninkrijkjes, die vaak in vijandschap met elkaar leefden.Youssef ben Tachfin, stichter van de Almoraviden, wist vanaf 1040 een aantal gebieden te veroveren, van de rivier de Niger diep in Afrika tot aan delen van Zuid-Spanje, waarbij hij ook Marokko onder zijn hoede had. In de periode van 1146-1248 werd de macht overgenomen door de Almohaden, maar zij werden in 1213 bij Las Navas de Tolosa in Spanje een grote nederlaag toegebracht door de christenen. Een andere stam, de Meriniden onder leiding van strijder Beni Merin, profiteerde daar van en nam de macht over. Drie eeuwen lang heerste dit volk over onder meer Marokko, dat een grote bloei doormaakte. Met name de karavaantransporten door de woestijn met goud, ivoor en olie leverde een fortuin op. Maar ook dit koninkrijk raakte in verval, nadat de naar expansie strevende Portugezen grote gebieden langs de kust van Marokko veroverden.
De bloeddorstige
De Saädiërs wisten zowel de Portugezen als de Meriniden te verdrijven. In 1510 viel de Portugeze enclave Adagir, die na ruim dertig jaar vechten werd ingenomen. Enkele jaren later namen de Saädiërs Fès in, de hoofdstad van de Meriniden. Ook wonnen de Saädiërs de slag bij Ksar el Kebir, waarbij de Portugezen een harde slag werd toegebracht. Na een bloeitijd van de Saädiërs kwam de Alawieten aan de macht, van wie Moulay Ismaïl van 1672 tot 1726 hun machtige leider was. Hij bracht orde tussen de diverse Berberstammen en regeerde het land met wrede hand, hij werd ook wel 'de bloedorstige' genoemd. Wel genoot hij van het leven, zo kon hij terecht in een harem met meer dan vijfhonderd vrouwen.
Franse kolonialisten
De Franse overheersing begon rond 1830 met de bezetting van Algiers. Europa kreeg steeds meer invloed op Marokko, er werd in steden als Tanger, Algiers en Casablanca betaald met de Franse Franc. De Marokkaanse stammen hadden nog wel geprobeerd om de Fransen te verdrijven, maar onder leiding van Moulay Abd Er Rahman en Abd El Kader werden de Berberstammen verslagen. In 1844 moesten de Marokkanen een verdrag ondertekenen, waardoor ze de weg vrijmaakten voor de Franse bezetters, die ook Algerije wilden innemen. Op de conferentie van Algeciras in 1906 kreeg Frankrijk het protectoraat over Marokko, andere gebieden kwamen aan Spanje toe, maar Frankrijk breidde langzaam haar macht in de omliggende gebieden uit en in 1912 was een groot deel van Marokko onder Franse invloedssfeer. Het Rifgebergte kwam onder Spaanse bewind en Tanger werd een internationale tolvrije zone. De Franse generaal Lyautey, van 1912 tot 1925 resident-generaal in Marokko, was verantwoordelijk voor het protectoraat van het land. Er ontstonden opstanden tegen het Franse bewind door nationalistische groeperingen die naar onafhankelijkheid streefden. In de tweede wereldoorlog werd de rol van de Fransen verder verzwakt. Naast onderdrukking van het koloniaal bewind, dat veertig jaar duurde, hadden de Marokkanen er ook profijt van. De infrastructuur van het land verbeterde drastisch, er kwamen vliegvelden, bruggen, wegen, spoorlijnen, havens en dammen, gezondsheidscentra en andere voorzieningen.
Onafhankelijk
In 1944 steunde de sultan van Marokko, Sidi Mohammed ben Youssef, de Istizlal-partij, die naar onafhankelijkheid streefde. Weliswaar werd de sultan in 1953 verbannen naar het eiland Madagascar, maar twee jaar later keerde hij terug in Marokko. Er ontstond een guerillaoorlog tegen de Fransen en dat leidde op 2 maart 1956 tot de onafhankelijkheid van Marokko. De sultan werd na zijn dood in 1961 opgevolgd door zijn zoon Hassan II, die ondanks economische crises en mislukte staatsgrepen dertig jaar lang aan de macht blijft. Koning Hassan II verwierf grote sympathie met een door hem georganiseerde mars op 6 augustus 1975, waar 350.000 demonstranten naar de grens van Mauretanië trekken, om te protesteren tegen de bezetting van West-Sahara door de Spanjaarden. Dit gebied werd opgegeven door Spanje en ingelijfd door Marokko. Meer dan 150.000 Sahraouï-bewoners van West-Sahara zochten hun toevlucht in het Algerijnse Tindouf gebied en begonnen een vrijheidsoorlog, onder leiding van de Polisario-beweging. In 1979 bezette Koning Hassan II ook het zuidelijk deel van West-Sahara. In mei 1988 werden de diplomatieke betrekkingen met Algerije hersteld. Tijdens de Golfoorlog in 1991 stuurde Marokko 1300 soldaten die voor de geallieerde coalitie streed, onder leiding van de Verenigde Staten. Maar het Marokkaanse volk stond achter Irak en demonstreerde in febuari 1991 massaal in een anti-westerse sfeer.
DIT VOEG IK ER NOG BIJ:
DE ISLAM BOODSCHAP WAS: DE ISLAM VERSPREIDEN EN ER VOOR ZORGEN DAT DE BERBERSE MENSEN (imazighen) ZICH BEKEREN TOT DE ISLAM, MAAR DAAR IS HET HELAAS NIET BIJ GELATEN, DE EIGENDOMMEN ZIJN NOG STEEDS ONDERDRUKT DDOR DE ARABIEREN.
CONLUSIE:
ISLAM ALS WAPEN GEBRUIKT OM EEN POLITIEKE DOEL TE REALISEREN.
Tannmirt en respect.
Geplaatst door karim1972
GESCHIEDENIS " MAROKKO"
Jij bent echt heel diep gezakt. Terwijl we allemaal naar eenheid streven, kom jij de berbers opstoken. Wat doen de berbers eigenlijk in Marokko? Zijn ze niet oorspronkelijk afkomstig uit Europa? Zo kan je natuurlijk eindeloos iedereen naar zijn oorsprong verwijzen. :D Ik neem aan dat de berbers niet vanaf dag "0" in Marokko woonden, of wel soms...
Het wordt eens tijd, dat je wat wijzer word en stopt met deze onzin. Denk aan je kinderen, die later ook in vrede willen leven. Op deze manier streef je naar instabiliteit.
Ben blij, dat veel berbers een andere kijk hebben, dan jou soort mensen. Jou soort mensen gebruikt deze kwestie om macht te verkrijgen. Nu ga ik je met dezelfde bewering pakken.
Wake up and get a job! :D
Salaam Karim,
Karim je bent een ezel! Zou je niet meer richten op de echte tegenstanders van de multiculti-maatschappij?
Wat een ongelooflijk berberistisch gezever.
Ga wat nuttigs doen!
Gegroet
Geplaatst door NIS
Jij bent echt heel diep gezakt. Terwijl we allemaal naar eenheid streven, kom jij de berbers opstoken. Wat doen de berbers eigenlijk in Marokko? Zijn ze niet oorspronkelijk afkomstig uit Europa? Zo kan je natuurlijk eindeloos iedereen naar zijn oorsprong verwijzen. :D Ik neem aan dat de berbers niet vanaf dag "0" in Marokko woonden, of wel soms...
Het wordt eens tijd, dat je wat wijzer word en stopt met deze onzin. Denk aan je kinderen, die later ook in vrede willen leven. Op deze manier streef je naar instabiliteit.
Ben blij, dat veel berbers een andere kijk hebben, dan jou soort mensen. Jou soort mensen gebruikt deze kwestie om macht te verkrijgen. Nu ga ik je met dezelfde bewering pakken.
Wake up and get a job! :D dit is een beetje onzin. Berbers komen niet uit Europa, want de goeie ouwe Romeinen lagen al in clinch met hen - en hebben een paar gevoelige nederlagen geleden in Noord-Afrika. (Jugurtha! sp?), maar goed, doet er verder niet toe.
Wat mij interesseert, NIS, - jij schijnt wat beter op de hoogte te zijn van de officiele statuten en andere officiele stellingnames van AEL - is het door Karim geciteerde stuk een officieel AEL stuk? Zo ja, dan heeft dat wat interessante implicaties. Het is een vreemde mengvorm van Politiek Pan-Arabisme met Islam. (O.a. moeten arabische christenen de Islam promoten ...??!!)
Geplaatst door jaja
dit is een beetje onzin. Berbers komen niet uit Europa, want de goeie ouwe Romeinen lagen al in clinch met hen - en hebben een paar gevoelige nederlagen geleden in Noord-Afrika. (Jugurtha! sp?), maar goed, doet er verder niet toe.
Wat mij interesseert, NIS, - jij schijnt wat beter op de hoogte te zijn van de officiele statuten en andere officiele stellingnames van AEL - is het door Karim geciteerde stuk een officieel AEL stuk? Zo ja, dan heeft dat wat interessante implicaties. Het is een vreemde mengvorm van Politiek Pan-Arabisme met Islam. (O.a. moeten arabische christenen de Islam promoten ...??!!)
Wat betreft Berbers, heb ik ooit ergens gehoord dat hun oorsprong in Spanje legt.. weet het niet zeker hoor.. We kunnen het even op het net uitzoeken. Dat de Oude Romeinen in de clinch met hun lagen, wil niet zeggen dat de Oude Romeinen dag "0" vertegenwoordigen. :D
De Arabische Christenen moeten de Islam niet promoten, maar deze worden ook vertegenwoordigd. AEL is geen Islamitische partij, maar een Arabisch (inclusief al die andere varianten zoals de Berbers)! In Europa zitten veel Berbers (laag ontwikkelden die hun heil ergens anders zochten) en deze zijn ook sterk in het bestuur van AEL vertegenwoordigd.
Wij gaan toch ook niet CDA afkraken, omdat het voor de Christenen is. IK ken menig Moslim, die deze partij steunt. Ik ken menig Moslim, die op SP stemt. Ik ken ook menig Moslim die op VVD, Groen Links, D66 en de PvdA stemt.
Geplaatst door NIS
[B]Wat betreft Berbers, heb ik ooit ergens gehoord dat hun oorsprong in Spanje legt.. weet het niet zeker hoor.. We kunnen het even op het net uitzoeken. Dat de Oude Romeinen in de clinch met hun lagen, wil niet zeggen dat de Oude Romeinen dag "0" vertegenwoordigen. :Dje bedoelt de Vandalen, die in de Late Oudheid uit (V)Andalusie naar Noord-Afrika zijn overgestoken en vervolgens in Tunesie zijn gaan wonen. Vochten gezellig met Romeinen en Berbers. Verslagen door de Byzantijnen en opgelost in de bevolking van Tunesie.
Berbers zijn wellicht niet de oerbevolking van Noord Afrika, maar ze zaten er al toen de Phoeniciers Carthago stichtten, dus eeuwen voor de Christelijke jaartelling.
De Arabische Christenen moeten de Islam niet promoten, maar deze worden ook vertegenwoordigd. AEL is geen Islamitische partij, maar een Arabisch (inclusief al die andere varianten zoals de Berbers)! In Europa zitten veel Berbers (laag ontwikkelden die hun heil ergens anders zochten) en deze zijn ook sterk in het bestuur van AEL vertegenwoordigd. daarom vroeg ik of dat document dat Karim citeert echt een officieel AEL-stuk is. Daar staat het namelijk! ("Alle Arabieren behoren tot die beschaving of ze nou moslim zijn of niet, en het is de plicht van alle Arabieren om de twee meest belangrijkste componenten van hun identiteit te verdedigen: arabisme en Islam.")
Wij gaan toch ook niet CDA afkraken, omdat het voor de Christenen is. IK ken menig Moslim, die deze partij steunt. Ik ken menig Moslim, die op SP stemt. Ik ken ook menig Moslim die op VVD, Groen Links, D66 en de PvdA stemt. zie boven. Overigens in dat stuk staat ook dat een Islamitische superstaat op het islamitische principe van Shoura moet zijn gegrondvest. Dat is dus niet een staat van gelijke burgers. Minderheden worden daarin tot Dhimmis gereduceerd. Ik weet dat dat verhaal op het MO slaat, maar het is niet erg "wervend" onder niet-moslims.
Vandaar wederom de vraag: Is dit een officieel AEL-stuk? "Visie & Strategie van de AEL"
Geplaatst door jaja
je bedoelt de Vandalen, die in de Late Oudheid uit (V)Andalusie naar Noord-Afrika zijn overgestoken en vervolgens in Tunesie zijn gaan wonen. Vochten gezellig met Romeinen en Berbers. Verslagen door de Byzantijnen en opgelost in de bevolking van Tunesie.
Berbers zijn wellicht niet de oerbevolking van Noord Afrika, maar ze zaten er al toen de Phoeniciers Carthago stichtten, dus eeuwen voor de Christelijke jaartelling.
daarom vroeg ik of dat document dat Karim citeert echt een officieel AEL-stuk is. Daar staat het namelijk! ("Alle Arabieren behoren tot die beschaving of ze nou moslim zijn of niet, en het is de plicht van alle Arabieren om de twee meest belangrijkste componenten van hun identiteit te verdedigen: arabisme en Islam.")
zie boven. Overigens in dat stuk staat ook dat een Islamitische superstaat op het islamitische principe van Shoura moet zijn gegrondvest. Dat is dus niet een staat van gelijke burgers. Minderheden worden daarin tot Dhimmis gereduceerd. Ik weet dat dat verhaal op het MO slaat, maar het is niet erg "wervend" onder niet-moslims.
Vandaar wederom de vraag: Is dit een officieel AEL-stuk? "Visie & Strategie van de AEL"
Volgens mij is dat geen officiele AEL-stuk, maar durf het niet met zekerheid te zeggen.. zal het even uitzoeken... Tot nu toe ben ik op Yahyah uitspraken afgegaan en wat informatie van de website. Wie kan het je beter vertellen dan Yahyah zelf zou ik zeggen. Kijk, Yahyah is het punt niet. Veel mensen snappen niet, dat na Yahyah nog meer mensen gaan opstaan. Het is een signaal en de allochtoon is flink aan het integreren.
Even terug tot de Berbers en Karim1972:
Het is echter niet mogelijk ondubbelzinnig vast te stellen hoeveel etnische groepen er in een bepaald land zijn, want vaak treft men binnen een grote etnische groep kleinere groepen aan die op zich ook weer als etnische groepen te beschouwen zijn. In het geval van de Marokkaanse Berbers kan men zich afvragen of die samen één enkele etnische groep vormen of dat de Rif-Berbers en de Berbers van zuidelijke Atlas twee aparte etnische groepen zijn.
De oorsprong van de berbers?
De oorsprong van de berbers is een mysterie. Men baseert zich op drie hypothese wat betreft de oorsprong van de berbers:
- Berbers zijn van Europese oorsprong
- Berbers zijn afkomstig uit het Midden-Oosten
- Berbers zijn Saharaoui's
Arabische geschiedschrijvers denken dat Berbers uit Jemen of uit het gebied Syrie-Palestina afkomstig zijn, omdat er onder de Berbers vroeger ook veel mensen die het Joodse geloof met zich mee droegen.
Karim1972 en zijn handlangers hebben geen poot om op te staan. Het enige wat ze kunnen creeeren is haat en verderf onder o zo vrede lievende Marokkaanse volk.
Ik sluit mij helemaal aan bij MokroMike II :haha:
Salaam aleikum broeders en zusters,
Karim1972: ik heb een vraagje voor je:
WAT WIL JE HIERMEE EIGENLIJK MEE BEREIKEN?
Geplaatst door NIS
[B]Volgens mij is dat geen officiele AEL-stuk, maar durf het niet met zekerheid te zeggen.. zal het even uitzoeken... Tot nu toe ben ik op Yahyah uitspraken afgegaan en wat informatie van de website. Wie kan het je beter vertellen dan Yahyah zelf zou ik zeggen. Kijk, Yahyah is het punt niet. Veel mensen snappen niet, dat na Yahyah nog meer mensen gaan opstaan. Het is een signaal en de allochtoon is flink aan het integreren.
Het is dus wel een officieel stuk van de AEL.
http://www.arabeuropean.org/aboutus.html
Dat betekent dus dat zij Pan-Arabisme verbinden met Islam. Ben benieuwd wat voor consequenties zij daaruit trekken voor religieus anders-denkenden in het MO. Shoura betekent in principe Dhimmi voor anders-denkenden, i.e. tweede-rangs burgerschap. Interessant dat zo'n organisatie dan hier gelijkheid in burgerschapsrechten eist. (NB: Ze hebben er recht op - laat daar geen twijfel over bestaan. Wie een paspoort heeft, heeft gelijke rechten en gelijke plichten.)[/quote]
...
Arabische geschiedschrijvers denken dat Berbers uit Jemen of uit het gebied Syrie-Palestina afkomstig zijn, omdat er onder de Berbers vroeger ook veel mensen die het Joodse geloof met zich mee droegen.[/quote] waarbij men vergeet dat er veel meer tot het jodendom bekeerde of judaiserende groeperingen bestonden in de Oudheid, niet alleen in Jemen. Denk bijvoorbeeld maar aan Medina, maar ook in Anatolie en Noord-Afrika (voordat de Himyarieten Joods werden).
Beste mensen
Ik ben een marokkaanse-berber (mtalsa) met als religie islam, dat moet duidelijk zijn.
Ik richt me tot alle volkeren die zich betrokken voelen bij deze kwestie.
Ik zal zo de vragen beantwoorden die mij gesteld zijn en ik zal commentaar geven om sommigen in deze forum.
Voor de duidelijkheid:
Sommige denken dat ik tegen de islam ben, jullie begrijpen mij verkeerd, ik ben tegen het misleiden van de islam. Je ziet overal in de wereld, dat de islam wordt gebruikt voor politieke doeleinden. Ik ben voor bescherming van ons geloof en identiteit.
Ik ben diep teleurgesteld op de manier waarop sommige hier discussie voeren.
(Geen verplichtingen aan verbonden)
Ik vraag iedereen om deze voorlopige discussie van begin tot eind te lezen en eens voor jezelf een conclusie trekken.
Want de meeste die bieden mij weinig inhoud, het enige wat ze kunnen is iemand beledigen of uitschelden ( ik ben ook een moslim)
Een discussie moet toch kunnen in een islam of marokkaanse samenleving, of moeten we maar alles accepteren in het leven.
Ik hoor graag hierover reacties.
MIJN REACTIE OVER UITING VAN BARNABAS:
- Salaam Karim,
Karim je bent een ezel! Zou je niet meer richten op de echte tegenstanders van de multiculti-maatschappij?
Wat een ongelooflijk berberistisch gezever.
Ga wat nuttigs doen!
Gegroet
************************************************** ****
************************************************** ****
Dit is gelukkig niet mijn niveau.
Ik heb er ook geen antwoord op.
REACTIE OP UITINGEN VAN JAJA:
Deze persoon antwoord niet vanuit z'n emotie's , de eerste op deze forum, die tenminste begrip heeft voor deze kwestie en die ook professioneel te werk gaat.
Hij heeft een paar keer gereageerd op NIS en MOKROMIKE II.
Hij vroeg hen ook of karim wel met officiele documentatie te werk gaat.
NIS EN MOKROMIKE II ontkennen.
Mijn antwoord is: De geschiedenis over marokko heb ik uit geschiedenis boeken gehaald, die je in nederland kunt verkrijgen.
Voor degene die dit willen controleren: www.google.com en zoek naar de berberse geschiedenis.
De AEL Rapport is ook offcieel: namelijk vanuit www.arabeuropean.org/aboutus.html
JAJA , met jou kan ik tenminste op niveau discusseren zonder elkaar te beledigen.
Conculsie: mijn stukken zijn officieel.
REACTIE OP UITINGEN VAN NIS:
NIS zegt:
Heb eigenlijk weinig te zeggen op jou dwaze reaktie's. Normaal ga ik lekker met iedereen in discussie. Jij bent een geval, dat zeker heel veel aandacht tekort komt.
Je moet eens anderen leren te respecteren, voordat je zelf respect wil afdwingen met je dwaze beweringen. Krijgen jullie met jullie website "subsidie" ofzo? Het begint er wel op te lijken.
Laat AEL met rust en ga knikkeren ofzo...
************************************************** *********
MIJN REACTIE:
- Ik vinde het niveau heel laag. Over respect gesproken; ik heb tot nu toe niemand uitgescholden of beledigd ( heb ik ook geen recht op) , maar jij NIS en sommige hier, die alleen maar kunnen vloeken. Ik snap het niet. Ik hoop dat meerdere mensen met mij deze mening delen.
- DUS NIS WIN RESPECT DOOR RESPECT TE GEVEN.
- En wie bedoel je met jullie? Nis je stelt je zeer vijandig op.
- NIS je moet ook leren leven met discussies, die in jou belangen vallen.
************************************************** *****
NIS zegt:
Jij bent echt heel diep gezakt. Terwijl we allemaal naar eenheid streven, kom jij de berbers opstoken. Wat doen de berbers eigenlijk in Marokko? Zijn ze niet oorspronkelijk afkomstig uit Europa? Zo kan je natuurlijk eindeloos iedereen naar zijn oorsprong verwijzen. Ik neem aan dat de berbers niet vanaf dag "0" in Marokko woonden, of wel soms...
Het wordt eens tijd, dat je wat wijzer word en stopt met deze onzin. Denk aan je kinderen, die later ook in vrede willen leven. Op deze manier streef je naar instabiliteit.
Ben blij, dat veel berbers een andere kijk hebben, dan jou soort mensen. Jou soort mensen gebruikt deze kwestie om macht te verkrijgen. Nu ga ik je met dezelfde bewering pakken.
Wake up and get a job!
MIJN REACTIE:
- Eenheid kun je volgens mij alleen vormen als je de belangen en wensen van beiden partijen behartigd. En dat is tot op heden niet ter sprake in Marokko. Tamazight is een taal, die een belanrijke geschiedenis heeft doorgebracht en dat wordt niet erkend in marokko, laat stann onderwijzen. WAAROM???
(graag reactie van anderen hierover)
- In de Oude Steentijd werden er al resten gevonden van menselijke bewoning in een gebied ten zuiden van Casablanca. Na de laatste ijstijd gingen volkeren zich rond de kust van de Middellandse Zee vestigen. Ook in Marokko, rond 3000 voor Christus, vestigde er zich een volk van jagers en en rondtrekkende nomaden. De eerst inheemse bewoners van Marokko waren de Berbers, die bekend stonden als een oorlogszuchtig, fanatiek volk, dat zich snel in het Middellandse Zee-gebied vermenigvuldigde.
- DIT KOMT UIT DE GESCHIEDENIS BOEKEN IN NEDERLAND OF ZOEK HET ZELF OP. www. google.com >> zoek berberse geschiedenis
- Berberse mensen uit europa, dit klopt niet; kom nou toch met officiele documentatie.
- Ik moet volgens jou aan mijn kinderen denken, ik wil net als ieder andere vader , dat mijn kinderen hun moedertaal leren en daarnaast hen de islam bij te leren. Hoe kan ik mijn kinderen hun moedertaal leren als wij onderdrukt worden in Marokko. Ik wil ook dat mijn kinderen berbers lezen,schrijven en spreken, net als een turkse vader dat wil voor z'n kinderen.
- Nederland telt 80% berberse mensen en 20% arabische mensen.
De meeste berberse-marokkanen in nederland kennen hun eigen
geschiedenis niet eens. Ze verkeren in een identiteitcrisis.
Wij imazighen moeten bewust zijn van onze identitiet als berber, we
moeten er trots op zijn.
- Met deze kwestie macht verkrijgen, dat is jou bewering
Vraag op grond van welke argumenten maak jij deze bewering, of
zie jij imazighen aanslagen plegen in arabisch landen. Open your
mind.
NIS Beweert het volgende:
Wat betreft Berbers, heb ik ooit ergens gehoord dat hun oorsprong in Spanje legt.. weet het niet zeker hoor.. We kunnen het even op het net uitzoeken. Dat de Oude Romeinen in de clinch met hun lagen, wil niet zeggen dat de Oude Romeinen dag "0" vertegenwoordigen.
- Mijn reactie hierop:
- Beste mensen hij heeft ooit ergens gehoord, klinkt niet overtuigend.
NIS, probeer eerst eens te onderzoeken en dan te evalueren en dan met beweringen te komen.
NIS beweert het volgende:
Volgens mij is dat geen officiele AEL-stuk, maar durf het niet met zekerheid te zeggen.. zal het even uitzoeken... Tot nu toe ben ik op Yahyah uitspraken afgegaan en wat informatie van de website. Wie kan het je beter vertellen dan Yahyah zelf zou ik zeggen. Kijk, Yahyah is het punt niet. Veel mensen snappen niet, dat na Yahyah nog meer mensen gaan opstaan. Het is een signaal en de allochtoon is flink aan het integreren.
- Mijn reactie hierop:
- JAJA heeft het voor jou opgezocht, het is WEL een officeel AEL-stuk.
NIS zegt van niet, ik snap niet waaron hij liegt.
Kijk op http://www.arabeuropean.org/aboutus.html , daar zul je hem
in het engels treffen
Dit is een vertaling in het Nederlands:
Visie & Strategie van de AEL:
Visie en filosofie
De Arabisch Europese Liga(AEL) heeft als voornaamste reden van bestaan de promotie en bescherming van:
- De belangen van de Arabische immigranten gemeenschappen in Europa.
- De belangen van de Arabische wereld.
Ons hoofddoel is het versterken van onze gemeenschap en onze mensen en het hebben van een positieve interactie met anderen gebaseerd op wederzijds respect en tolerantie.
Voor de Arabische migranten gemeenschap staan we voor:
Versterken: alleen sterke gemeenschappen worden als gelijkwaardig behandeld, daarom moeten we toewerken naar het elimineren van de zwakke plekken en het scheppen van alle nodige structuren en gereedschappen om een meer waardige en sterke positie als gemeenschap te bereiken, binnen de grenzen van de wet.
Verantwoordelijkheid: je krijgt geen gelijke rechten, je eist ze op. Je zult niet vooruitgaan als anderen het werk voor je doen, het is onze verantwoordelijkheid en onze plicht onszelf te organiseren met als doel het vervullen van alle behoeften van onze gemeenschap. Niemand zal onze problemen en de oplossing daarvan beter begrijpen dan wij.
Identiteit: we geloven in een multiculturele samenleving als een plaats waar verschillende culturen naast elkaar bestaan, allen gelijk voor de wet. We willen niet assimileren en we willen ook niet ergens in het midden vast komen te zitten. We willen onze identiteit en onze cultuur behouden terwijl we de wet eerbiedigen en waardige burgers zijn van de landen waar we wonen. Om dat te bereiken is het noodzakelijk voor ons om onze kinderen de Arabische taal en geschiedenis te leren en het Islamitische geloof. We zullen ons verzetten tegen elke poging om ons te weerhouden van ons recht op diversiteit op het gebied van cultuur en identiteit, aangezien we geloven dat het één van de meest elementaire mensenrechten is.
Trots: we willen dat onze kinderen weten wie ze zijn en trots zijn op wie ze zijn. Het verdwaald zijn tussen twee identiteiten leidt enkel tot een disfunctionerende gewaarwording en vervormde communicatie, dit leidt tot intolerantie en conflict situaties. Zelfvertrouwen en een zelfverzekerd zelfbeeld zijn cruciaal voor het tolereren van anderen en een motivatie om adequaat met anderen te communiceren en te samenwerken.
Voor de Arabische wereld staan we voor:
Eenheid: aanmoedigen van economische en politieke integratie in de Arabische wereld binnen een sociaal bewust kader. Dit zou op de lange termijn moeten leiden tot het vestigen van een federale Arabische staat op alle Arabische bodem. Die staat is het ultieme doel van de nationale strijd die de Arabische mensen leveren. Arabische eenheid is ook het antwoord voor het legitiem streven van etnische minderheden, deze kunnen hun eigen zelfbestuur binnen de Arabische federatie vormen.
Democratie: De regels van de wet en de pluriforme en open politieke staat in dienst van de grondwet, maar ook respect voor alle mensenrechten (met name het recht van minderheden op behoudt van taal en religie). Een democratische benadering van de economie en een rechtvaardige welvaartsverdeling zijn onontbeerlijke elementen voor een ruim, democratisch regime. Arabische democratie is gebaseerd op het islamitische principe van Shoura, het put zijn inspiratie uit een moderne, dynamische en eenstemmige vertaling van de islam.
Identiteit: verdedigen en promoten van onze Arabische identiteit, taal en cultuur is een taak die we aan god, aan onszelf en aan onze kinderen verschuldigd zijn. Onze Arabische natie is tot stand gekomen door de islam en het vormde door de eeuwen heen een wisselwerking met elkaar bij het stichten van de Arabisch- Islamitische beschaving. Alle Arabieren behoren tot die beschaving of ze nou moslim zijn of niet, en het is de plicht van alle Arabieren om de twee meest belangrijkste componenten van hun identiteit te verdedigen: arabisme en Islam.
Arabisme en Islam vullen elkaar aan, de poging om ze te presenteren als tegenspraak is een ziekte die onze natie heeft verzwakt en onze vijanden heeft gediend. Die gecombineerde Arabisch- Islamitische beschaving is onze Arabisch- Christen broeders eigen, zij behoren ertoe op de culturele en de beschavingsniveau's. Het is de Imazighen ook eigen, welke een andere taal spreken naast het Arabisch, maar welke ook behoren tot de Arabisch- Islamitische beschaving en een belangrijke rol hebben gespeeld in het maken ervan.
Daarom zullen we strijden om onze Arabische identiteit te herstellen als een verenigende factor in de natie's bestaan met als doel het moraal van onze mensen op te krikken en het te helpen in haar rol de Arabische en Islamitische doelen te bevorderen. Tegelijkertijd is het noodzakelijk om linguïstische minderheden te laten emanciperen en dient hun recht tot het gebruiken van hun eigen talen en het behouden/ promoten van hun culturen gerespecteerd te worden. Deze beide processen(herleving van de Arabische identiteit en de emancipatie van minderheden) dienen plaats te vinden binnen de grenzen van tolerantie en ruime opvatting.
BESTE MENSEN, IK LOOP GEEN PANIEK TE ZAAIEN, DIT ZIJN DE FEITEN.
ISLAM IS EEN GOED GELOOF, ZOALS ANDERE GELOOFEN GOEDE BEDOELINGEN HEBBEN. IK WIL ALLEEN DUIDELIJK MAKEN DAT DE AEL ONS BIJ BETREKT OM HUN POLITIEKE BELANGEN TE BEHARTIGEN.
NIS beweert het volgende:
De oorsprong van de berbers?
De oorsprong van de berbers is een mysterie. Men baseert zich op drie hypothese wat betreft de oorsprong van de berbers:
Berbers zijn van Europese oorsprong
Berbers zijn afkomstig uit het Midden-Oosten
Berbers zijn Saharaoui's
- Mijn reactie hierop:
- Dit is de geschiedenis, die ze in Marokko aan de leerlingen meegeven
en die voor een deel niet klopt, lees nou de echte geschiedenis in de
nederlandse boeken.
NIS beweert het volgende:
Arabische geschiedschrijvers denken dat Berbers uit Jemen of uit het gebied Syrie-Palestina afkomstig zijn, omdat er onder de Berbers vroeger ook veel mensen die het Joodse geloof met zich mee droegen.
Karim1972 en zijn handlangers hebben geen poot om op te staan. Het enige wat ze kunnen creeeren is haat en verderf onder o zo vrede lievende Marokkaanse volk.
- Mijn reactie hierop:
- Wij imazighen waren nomaden wij hadden geen vaste plaats, en wij
imazighen hadden in het begin helemaal geen geloof, na de inval van
de Romeinen waren imazighen Christenen en daarna eeuwen later
kwamen de arabieren, nadat de imazighen de Romeinen hebben
verjaagd( zij hebben ons barbaren genoemd, omdat imazighen sterk
en nergens bang voor waren).
- De arabieren hadden een opdracht van de Islam endat was zoveel mensen laten bekeren tot de Islam, maar niet een land afnemen, dat niet tot de arabieren behoordde.
NIS,
Bij respect en vrede moet je beiden belangen behartigen, en dat is nog steeds niet gebeurd.
Ik kweek absoluut geen haat, opkomen voor je identiteit dat is wat ik doen en ik hoop dat meerdere mensen hierdoor wakker worden.
DIT IS MAAR EEN BEGIN.
Elie Hobeika
16-12-02, 18:59
Geplaatst door karim1972
- Ik moet volgens jou aan mijn kinderen denken, ik wil net als ieder andere vader , dat mijn kinderen hun moedertaal leren en daarnaast hen de islam bij te leren. Hoe kan ik mijn kinderen hun moedertaal leren als wij onderdrukt worden in Marokko. Ik wil ook dat mijn kinderen berbers lezen,schrijven en spreken, net als een turkse vader dat wil voor z'n kinderen.
berbers moeten eerst een echte schrijftaal hebben dan er 1tje verzinnen, en tot nu toe is er geen pure berberse taal aanwezig alleen diverse varianten die dialecten zijn circa 300 dialecten.
- Nederland telt 80% berberse mensen en 20% arabische mensen.
De meeste berberse-marokkanen in nederland kennen hun eigen
geschiedenis niet eens. Ze verkeren in een identiteitcrisis.
Wij imazighen moeten bewust zijn van onze identitiet als berber, we
moeten er trots op zijn. het zijn mensen zoals jij die een duidelijk verschil moeten uiten en op prioriteit stellen zodat we verder uitelkaar worden verdreven.
- Met deze kwestie macht verkrijgen, dat is jou bewering
Vraag op grond van welke argumenten maak jij deze bewering, of
zie jij imazighen aanslagen plegen in arabisch landen. Open your
mind. nee de Imazighen doen niets in Algerije
AICHA19 zegt:
Ik sluit mij helemaal aan bij MokroMike II
Graag wil ik weten aan welke beweringen en argumenten jij je aansluit aan MokroMike II
Daarbij wil ik duidelijk maken aan iedereen hier , dat ik geen haat heb aan arabieren, ik waardering elke mens.
Rachidaaaa
16-12-02, 19:05
Assalamoe alaikoem....
Geschokt heb ik een aantal berichten gelezen....Walgelijk vind ik het gewoon hoe er op iemand gereageerd wordt die niets anders doet dan op een respectvolle manier zijn mening verkondigt....Het is zijn mening over een politieke partij. Het zijn geen zaken aangaande de Islam waar hij een verkeerde interpretatie aan geeft....Hij geeft simpelweg zijn mening en probeert mensen aan zijn kant te krijgen.... :mad:
Je kunt het absoluut met hem oneens zijn maar dan hoef je zeker niet iemand voor een ezel uit te maken...Vooral als het gaat om een medemoslim die waarschijnlijk alleen het goede met zijn broeders en zusters voorheeft...
Of ik het eens met hem ben weet ik niet...omdat helaas mijn kennis over dit soort zaken gering is...Ik hoop dat ik insha Allah binnenkort wat meer tijd heb om me hierin te verdiepen...aankomende wintervakantie misschien...... :)
Ma3asalamaa, Rachidaaaaa :rolleyes:
Smile vroeg mij:
Karim1972: ik heb een vraagje voor je:
WAT WIL JE HIERMEE EIGENLIJK MEE BEREIKEN?
Mijn reactie:
We moeten naast onze belanrijke geloof islam ook aandacht schenken aan onze identiteit.
- de officiële en nationale erkenning van het Tamazight
- de integratie van het Tamazight in alle openbare instellingen
- het opheffen van het verbod op Amazigh namen
- het herbegraven van Abd Elkrim in Ajdir
- het ontwikkelen van het Rif
- het realiseren van de overdekte accommodatie in Midar
Wij verwerpen:
- he voort zetten de onderdrukking van de Imazighen
- het tegenwerken van de Amazigh verenigingen
- het arabiseren van de Amazigh namen in Arif
- het racisme in de media tegen de Imazighen
- het misbruik maken van onze onbewuste imazighen door AEL
voor een politieke doeleinden.
Elie Hobeika
16-12-02, 19:13
Geplaatst door karim1972
moeten wij niet als moslim onze kinderen islamitische namen geven ? of zit je Amazigh trots je in de weg om je kind een Islamitische naam te geven die van oorsprong arabisch is ;). [/i]
Wij verwerpen:
- he voort zetten de onderdrukking van de Imazighen
- het tegenwerken van de Amazigh verenigingen
- het arabiseren van de Amazigh namen in Arif = CRAP :)
- het racisme in de media tegen de Imazighen
- het misbruik maken van onze onbewuste imazighen door AEL
voor een politieke doeleinden.
Beste RAchidaaa
Ik dank jou voor reactie.
Dit kreeg trouwens ook van een van mijn moslim-broeder.
Hij heeft mij gemaild.
Niveau is zeer slecht, hier kun je weer opmaken, dat deze persoon z'n opvattingen opmaakt vanuit z'n emoties.
N. Tazini
karim luister jij bent een kamil lul omdat je tegen AEL bent dat kan niet want AEL vecht tegen rasizm en voor islam dus het is goede doel karim nog maals je bent een kamil lul zie hoe europeanen zich tengen islam keren niemand doet zijn mond open behalf AEL nederlanders zijn dag en nacht bezig islaam te beledigen op de tv geen een kanker moslim wil daar over praten AEL wel dus je bent een kamil lul je moet kamilen in de woestijn van marocco gaan neuken is beter voor je moslims die hebben mekaar in de steek gelatn re em
Elie Hobeika
16-12-02, 19:27
karim reageer op inhoud van mij aub maak jezelf duidelijk anders blijf je een kip die rond rent zonder kop :).
Elie Hobeika beweert:
Berbers moeten eerst een echte schrijftaal hebben dan er 1tje verzinnen, en tot nu toe is er geen pure berberse taal aanwezig alleen diverse varianten die dialecten zijn circa 300 dialecten.
Het zijn mensen zoals jij die een duidelijk verschil moeten uiten en op prioriteit stellen zodat we verder uitelkaar worden verdreven.
Nee de Imazighen doen niets in Algerije
Mijn reactie hierop:
- Als je niet op de hoogte bent van de geschiedenis, kun je weinig
weten. Tamazight alfabet heet 'TIFINA3" het bestaat al eeuwen lang,
maar op , op www.google.com >> typ berberse taal in n zoek.
Elie , het is en blijft een taal , In nederland kunnen we het al leren
lezen en schrijven, terwijl onze arabische moslims ons dat verbieden.
- Als je rekening houdt met iedereen dan drijf je niemand uit elkaar.
- Kabylia zijn de Algerijnse-berbers, in zomer 2000 zijn er duizenden
Kabylia vermoord in Algerije door de regering, geen enkele
marokkaan (sommige wel) heb je daar over horen praten, zelf de
arabische zenders hebben er niets van gepubliceerd. Wij imazighen
hebben het drama moeten ontdekken bij BBC WORLD NIEUWS.
Neem Nederland als voorbeeld, een land dat veel nationaliteiten heeft opgevangen en we leven allemaal met elkaar. Dat komt doordat Nederland rekening houdt met iedere religie en cultuur.
We mogen moskeeen bouwen islamitische scholen opzetten en niet-islamitisch land, dat toch mensen erkend, dat kun je van de marokko niet zeggen.
Elie Hobeika
16-12-02, 19:47
en nu over de namen :).
Couscousje
16-12-02, 19:51
Ik vraag me af, karim1972, waar jij het gore lef vandaan haalt om steeds maar alle reacties die jou niet aanstaan, dan wel niet in je straatje passen af te doen met "jij kan geen goede discussie voeren, jij bent niet intelligent, niveau is zeer sleGt"...
Wat denk je wel niet dat je bent? Heeft iemand je wijsgemaakt dat jij het discussiëren hebt uitgevonden, waardoor iedereen ziG maar aan jouw maatstaven moet houden?
DaGt het niet, makker.
Als je deze hele thread leest, zie je meteen dat jij degene bent die met een heleboel duidelijke, intelligente en vooral eerlijke standpunten compleet van de tafel wordt geveegd.
Ik snap dat het zeer doet als je zo gruwelijk op je bek gaat hier, zoals jij bent gegaan, maar wees dan zo helder om je nonsens bij elkaar te rapen en met de staart tussen de poten op te tyfen van dit forum, dat voornamelijk bekend staat om de uitermate intelligente discussies die hier behoorlijk vaak gevoerd worden.
Doei doei.
Een Riffia in hart en nieren.
Ik vraag me af, karim1972, waar jij het gore lef vandaan haalt om steeds maar alle reacties die jou niet aanstaan, dan wel niet in je straatje passen af te doen met "jij kan geen goede discussie voeren, jij bent niet intelligent, niveau is zeer sleGt"...
Wat denk je wel niet dat je bent? Heeft iemand je wijsgemaakt dat jij het discussiëren hebt uitgevonden, waardoor iedereen ziG maar aan jouw maatstaven moet houden?
DaGt het niet, makker.
Als je deze hele thread leest, zie je meteen dat jij degene bent die met een heleboel duidelijke, intelligente en vooral eerlijke standpunten compleet van de tafel wordt geveegd.
Ik snap dat het zeer doet als je zo gruwelijk op je bek gaat hier, zoals jij bent gegaan, maar wees dan zo helder om je nonsens bij elkaar te rapen en met de staart tussen de poten op te tyfen van dit forum, dat voornamelijk bekend staat om de uitermate intelligente discussies die hier behoorlijk vaak gevoerd worden.
Doei doei.
Een Riffia in hart en nieren.
************************************************** ********
Beste Couscouje
Je reageert hier ook net als sommige in deze forum vanuit je emoties.
Het gaat er niet zeer om of reacties mij aanstaan of niet, het gaat mij om feiten, die sterk worden ondersteund met argumenten.
Kritiek van de mensen hier bestuur ik serieus, maar het moet wel inhoud bevatten, en de informatie moet achter te halen zijn.
Sommige reageren vanuit hun emoties, en dat is verkeerd.
Het gaat hier om feiten, die ik hier voorleg aan mede-broeders en zusters (en natuurlijke elk andere ras). Ben je het niet mee eens, dan moet je verweren met offciele feiten , die ik natuurlijk ook kan opzoeken op jou opgenoemde bronnen.
Riffia, lees de forum aandachtig door.
Je moet beseffen wat er gaande is met je imazighen in marokko.
Tot slot:
Riffia in hart en nieren, maar Marokko ontkent jou niet, maar erkent jou ook niet. Denk daar eens goed over na.
Dus een Riffi of Riffia in hart en nieren is niet uniek, een Riffi en Riffia in daden dat is uniek.
Geplaatst door karim1972
Neem Nederland als voorbeeld, een land dat veel nationaliteiten heeft opgevangen en we leven allemaal met elkaar. Dat komt doordat Nederland rekening houdt met iedere religie en cultuur.
We mogen moskeeen bouwen islamitische scholen opzetten en niet-islamitisch land, dat toch mensen erkend, dat kun je van de marokko niet zeggen.
Karim1972,
Je vergelijkt Marokko met Nederland betreft de Berber zaak, toch? Zend de NOS ook na elk 8 uur journaal Friese, Limburgse, Twentse (Tukkers) journaals uit? Zenden ze in Nederland ook films uit van deze bevolkingsgroepen??
Marokko dus wel!! Berbers krijgen hun eigen journaal. In iets van 3 a 4 Berber talen op TV. En ze zenden ook Berber serie's/films. Je heb ook Berbers op de Radio.
Berbers kunnen staan en zitten waar ze willen in Marokko! Het probleem komt van sommige Berbers zoals jij, dan van menig ander etnische groep in Marokko. Ik schaam me altijd dood, als sommige zieke Berbers naar de kranten lopen om hun onvrede te uiten over Marokko..
Wat kom jij hier praten?
Doe je huiswerk goed voordat je op deze forum allerlei beweringen komt doen. Hou aub op met deze onzin!
Je vergelijkt Marokko met Nederland betreft de Berber zaak, toch? Zend de NOS ook na elk 8 uur journaal Friese, Limburgse, Twentse (Tukkers) journaals uit? Zenden ze in Nederland ook films uit van deze bevolkingsgroepen??
Marokko dus wel!! Berbers krijgen hun eigen journaal. In iets van 3 a 4 Berber talen op TV. En ze zenden ook Berber serie's/films. Je heb ook Berbers op de Radio.
Berbers kunnen staan en zitten waar ze willen in Marokko! Het probleem komt van sommige Berbers zoals jij, dan van menig ander etnische groep in Marokko. Ik schaam me altijd dood, als sommige zieke Berbers naar de kranten lopen om hun onvrede te uiten over Marokko..
Wat kom jij hier praten?
Doe je huiswerk goed voordat je op deze forum allerlei beweringen komt doen. Hou aub op met deze onzin!
************************************************** ********
************************************************** ********
Beste NIS
Je praat hier over tv.programma's en berbers op radio.
Radio:
We kennen het allemaal wel NPS radio in berbers en arabisch rond 19:50 (volgens mij)
Als je nagaat dat de meerderheid marokkanen in nederland berbers is, waarom zend Het NPS 5 min uit in berbers en 15 minuten uit in het arabisch. Ik begrijp die verdeling niet, je kunt het zelf controleren.
Je begrijpt mij standpunten niet echt goed. Ik pleit niet voor berberse programma's of zendtijd op de radio. Je moet bij het begin beginnen, EERST MOET NOORD- AFRIKA de berberse taal en cultuur erkennen en daaruit vloeien allerlei ideeen>>>> scholen, tv-series etc.
Berbers kunnen staan en zitten waar ze willen, daar is het niet mee gedaan. Dat kunnen we in nederland ook, maar we wilden meer moskeeen, arabische onderwijs, evenementen etc.
Dat komt in marokko niet aan de orde.
NIS, de nederlanders waren ons al voor om de kwestie in Marokko te analyseren.
IK VIND HET JAMMER DAT JE HET OVER ONZIN HEBT< WIL JE HIERMEE DE KWESTIE SUSSEN.
DIT IS MAAR EEN BEGIN..
Ik ben voor gelijke rechten in marokko, is dat te veel gevraagd
Couscousje
16-12-02, 21:46
karimUitHetJaarNul, laat die psychologische praatjes over aan iemand die daar een diploma voor heeft.
Daar valt meer voor te zeggen dan voor jouw infantiele gewauwel.
Cc
Couscousje
16-12-02, 21:48
Geplaatst door Puk
Nou vind ik het genoeg! Ik heb de hele duscussie gevolgd en kan niet anders concluderen dat:
1. karim72 tenminste niet scheldt
2. hij met controleerbare argumenten komt
Karim72 probeert een open en eerlijke discussie te voeren. Daar heb ik respect voor.
En jij bent?
Pietje Puk?
Tyf toG op man.
Cc
MokroMike II
16-12-02, 21:58
Karim komt hier alleen zijn frustraties uiten m.b.t. het handelen van dictatoriale regimes in noord-Afrika. Verder denkt hij zijn woede over de Amazigh onderdrukking te bot vieren op het AEL door een smerige actie te houden met een petitie. Heb je problemen met onderdrukking....richt je woede dan op de onderdrukkers......en dat zijn niet de Arabieren.....en dat zijn al zeker geen Moslims, maar dictators waar geen enkele bevolkingsgroep voor heeft gekozen.
Voor de duidelijkheid....AEL is geen politieke partij !!!!!!!!!!!!!!!!! maar louter een organisatie die opkomt voor gelijke rechten !!!
En met de manier waarop karim1972 de discussie voert is niets mis.
Nee, maar met Couscousje wel.. :strik:, dus maak je niet al te dik Puk.
En deze topic begon over de (on)gewenstheid van de AEL.
Karim, je bent een topper! Ondanks alle scheldkannonades, verwensingen en beschimpingen blijf je kalm en (redelijk) rationeel. Plato zou trots op je zijn geweest. Ondanks het verbale geweld dat je ten deel valt, denk ik dat niemad hier jou je bestaansrecht als Berber wil ontzeggen, maar jou feiten worden m.i. als kritiek ervaren en kritiek is altijd bedreigend (althans voor velen). Voor de rest heb ik er weinig sjoege van, want ik ben Arabisch en en heb niet zo'n heel groot historisch besef als het op dit onderwerp aankomt.
Over de AEL: ik heb het niet zo op met Dyab, maar ik erken wel de noodzaak van een (arabisch/etnisch/allochtoon) platform, dat eindelijk eens tegenspel gaat bieden aan de al tijden gaande polarisatie in NL (lees: anti-Islamisme, Islamofobie, etnisch-negatieve berichtgeving).
Tot op heden is er geen enkele organisatie geweest die in deze duidelijk stelling heeft genomen, ook FORUM niet (de salonjuristen).
Wellicht en hopelijk dat de AEL het effect van "zien eten, doet eten" genereert in NL.
Couscousje
16-12-02, 22:08
Geplaatst door Puk
Dit bedoel ik dus. Argumenten? Nee hoor. Alleen maar schelden. Ik ben trouwens psycholoog. Da's sterk! En met de manier waarop karim1972 de discussie voert is niets mis.
Joh?
En ik ben Communicatiedeskundige. Mijn werk is om shitzooi als dat van karimUitDePrehistorie te analyseren.
Het is jouw taak helemaal niet om gesGreven teksten te analyseren, so you can take yourself and your psychology and flush them down the toilet.
Gejank over argumenten over iets wat totaal niet relevant is... Go find a decent job, kwakzalver.
Cc
Couscousje
16-12-02, 22:13
Geplaatst door Puk
Je doet je naam "Prikbord Terrorist" eer aan.
Jij ook.
Een pu(c)k is toG zo'n zwart dingetje waar ze bij ijshocky keihard tegen aan meppen...
Cc
Geplaatst door Bouchra A
Helemaal mee eens
(koesje en nis hebben niets inhoudelijks toegevoegd aan deze discussie)
Bouchra,
Van jou had ik geen andere reactie verwacht meid.. :D Jij was per defenitie tegen Yahyah. Ik herinner me je vorige discussie's nog..
Niets inhoudelijks? Ik heb Karim1972 afgemaakt met zijn bewering! :D
MokroMike II
16-12-02, 22:36
Geplaatst door Puk
Ik dacht dat de AEL volgend jaar mee gaat doen aan de verkiezingen??? Dus dan is de AEL in elk geval een politieke beweging. En waarom zou de AEL niet ook naar gelijke rechten kunnen streven in Noord-Afrikaanse landen waar een dictatoriaal regime heerst? Dat begrijp ik niet.
Dan heeft Puk-de-zielenknijper het niet goed begrepen. Abu Jahjah wil in Antwerpen een politieke partij beginnen....de AEL is GEEN politieke organisatie maar een maatschappelijke.
En je kunt de AEL ook vragen om op de Jan Hendrikstaat stoplichten bij de kleuterschool te eisen, maar daar moet je maar zelf een club voor oprichten en niet de AEL voor aanvallen.
Couscousje
16-12-02, 22:43
Geplaatst door Puk
Bovenstaande is te belachelijk voor woorden....
Tuurlijk, Rasti Rostelli.
Cc
Couscousje
16-12-02, 22:45
Geplaatst door Bouchra A
Helemaal mee eens
(koesje en nis hebben niets inhoudelijks toegevoegd aan deze discussie)
:haha:
Jonathan a.k.a. Yousrah a.k.a. Isaac a.k.a. Bouchra A heeft het over inhoud...
Cc
Geplaatst door Bouchra A
Wat kom jij hier praten.
Jij iedereen ziek noemen.
Bouchra,
Ik waardeer, dat je pogingen doet om mee te discusseren.. Helaas snap jij er geen hout van. Ik weet precies wat Karim1972 bedoelt. Nu is het toevallig AEL! Achter mensen zoals Karim1972 zit meer dan Yahyah... :D
Deze lieden schreeuwen al jaren over gelijke rechten en beweren, dat ze door Arabieren worden achtergesteld. De Marokkaanse regering heeft de trend goed gevolgd en komt deze bevolkingsgroep tegemoet door te investeren in Noord Marokko. Naast het feit, dat deze mensen ook zijn vertegenwoordigd in de politiek krijgen ze ook het recht om van de media gebruik te maken...
Je kan het vergelijken met de Friezen in Nederland. Willen scheiden van de rest en een eigen taaltje spreken. Zelfs onder een eigen vlag naar buiten treden. Dit onderwerp legt heel gevoelig bij sommige berbers. Gelukkig niet bij de meerderheid.. Zo heeft elke etnische samenleving een extremisten beweging. Die van de Rif strijden dus voor deze zaak. De Berbers in de Atlas zijn weer heel anders ingesteld... Zo heb je in Marokko zelfs stammen, die helemaal tot in China stammen...
Bouchra, je bent hardstikke "welkom"... Alleen moet je soms tot 10 tellen voordat je iets tikt ok... :D Heb ook een beetje respect voor andersdenken.. :regie:
Geplaatst door Couscousje
:haha:
Jonathan a.k.a. Yousrah a.k.a. Isaac a.k.a. Bouchra A heeft het over inhoud...
Cc
Bent el kehba gesha le3moed! :D
MokroMike II
16-12-02, 22:56
Geplaatst door NIS
Bent el kehba gesha le3moed! :D :melig: :melig: :melig:
Couscousje
16-12-02, 22:57
Geplaatst door NIS
Bent el kehba gesha le3moed! :D
:hihi:
Cc
Geplaatst door Bouchra A
Eerst iedereen die het niet met je eens is ziek noemen, en nu proberen een schijn van redelijkheid proberen op te houden.
Wie trapt daar in? Velen denk ik.
Net als bij aboe jaja. Helaas.
Bouchra meid,
Wanneer doe je een keertje normaal? KOm nou eens met jou argumenten. Het enige wat je doet meid, is korte onnozele reaktie's van 2 regels deponeren...
Wat wil je hiermee bereiken? Waar wil je over praten meid? Zijn de allochtonen doren in je oog meid.. Zo ver hoeft het niet te komen hoor.. Het zijn normale mensen, die alleen net een andere kijk hebben op de werkelijkheid.
Nou, ik stel voor dat je voortaan normaal komt discusseren.. ok? Succes meid! :D
Geplaatst door MokroMike II
Karim komt hier alleen zijn frustraties uiten m.b.t. het handelen van dictatoriale regimes in noord-Afrika. Verder denkt hij zijn woede over de Amazigh onderdrukking te bot vieren op het AEL door een smerige actie te houden met een petitie. Heb je problemen met onderdrukking....richt je woede dan op de onderdrukkers......en dat zijn niet de Arabieren.....en dat zijn al zeker geen Moslims, maar dictators waar geen enkele bevolkingsgroep voor heeft gekozen.
Voor de duidelijkheid....AEL is geen politieke partij !!!!!!!!!!!!!!!!! maar louter een organisatie die opkomt voor gelijke rechten !!!
Beste mensen
Laten we a.u.b bij de les blijven en niet vanuit je buikgevoel reageren.
Kortom, het is een feit dat berbers geen arabieren zijn. Een Chinese moslim is toch ook niet per definitie een arabier??
We zijn geen eenheid, voor de duidelijkheid, Imazighen daar kun je het volgende onder verstaan, te weten Kabilya, iriffien, twareg, sous, ishelhien, en de berberse stammen in tunesie en Libie. En ieder heeft zijn eigen dialect waarbij veel woorden overeenkomstig zijn met elkaar.
Als de arabirisatie verder uitgezaait wordt door het Midden- Oosten in landen waar moslims met een ander idenditeit (taal etc.) zich gevestigd hebben. Dat is toch onderdrukking middels een slimme route??
Probeer jij maar eerst te verdiepen in de realiteit en wat er zich in de geschiedenis heeft afgespeeld i.p.v. te veel uitroeptekens te vertonen (dat zegt al genoeg over het feit dat je meer je emoties gebruikt dan je verstand).
Iemand weg vegen kan alleen als je met feiten die getoetst en getraseerd kunnen worden..
Tot op heden heb ik van MOCRO MIKEII,NIS, niets inhoudelijks kunnen waarnemen..
Gegroet.
Geplaatst door karim1972
Als de arabirisatie verder uitgezaait wordt door het Midden- Oosten in landen waar moslims met een ander idenditeit (taal etc.) zich gevestigd hebben. Dat is toch onderdrukking middels een slimme route??
Iemand weg vegen kan alleen als je met feiten die getoetst en getraseerd kunnen worden..
-> Welke feiten gebruik jij hier dan? Bewijs wat je hier beweerd...
Tot op heden heb ik van MOCRO MIKEII,NIS, niets inhoudelijks kunnen waarnemen..
-> Heb je je bril wel op of nie? :D
Ik heb ook nog niks inhoudelijks dan suggestieve beweringen van jou gehoord.
Vraag me af uit welke duim je deze onzin aan het zuigen bent...
Succes! Moge Allah jou behoeden voor Satan en zijn dwaze ideeen. :D
MokroMike II
17-12-02, 00:17
Geplaatst door Puk
Ok... dan heb ik dat niet begrepen dat de AEL geen politieke organisatie wil zijn. Maar hoezo val ik de AEL aan??
jij niet, maar Karim wel
Geplaatst door Elie Hobeika
Ik beschrijf hier alleen maar wat er de afgelopen 50 jaar bewust gaande is, laat staan de geschiedenis van tientallen eeuwen geleden..(arabirisation is still doing his work to get the target where they belong to
50 jaar Rechten van de Mens ... wat is er veranderd in Marokko ?
"Het jaar 1998 staat in het teken van de viering van de 50ste verjaardag van de Verklaring van de Rechten van de Mens. In 1948 besloten de Verenigde Naties een aantal fundamentele rechten voor de mens vast te leggen. Dit initiatief heeft later tot de Verklaring van de Rechten van de Mens geleid. Veel landen hebben de verklaring ondertekend en beloofd deze rechten na te leven en te bevorderen. Marokko heeft ook na de onafhankelijkheid deze Verklaring ondertekend. Het betekent dat de mensen, in individueel- of in georganiseerd verband, recht hebben op vrije meningsuiting, recht op eerlijke en openbare behandeling in rechtszaken, recht op onderwijs, recht op asiel als men vervolgd wordt, recht om in alle vrijheid te vergaderen, recht om te reizen, recht om vakbonden te stichten en recht op een leven naar eigen linguïstische en culturele keuzes.
Wat ons hier interesseert zijn laatst genoemde rechten. Decennia lang hebben wij, tevergeefs, op een gelijke behandeling gewacht inzake taal en cultuur. De taal, Tamazight, is nog steeds niet in de Grondwet van het land opgenomen. Alleen Arabisch is erkend. De Amazigh culturele identiteit maakt ook nog steeds geen deel uit van de officiële identiteit van Marokko. Er is nog steeds geen onderwijs mogelijk in Tamazight terwijl meer dan de helft van de bevolking Amazightalig is. De gevolgen hiervan zijn rampzalig te noemen. Op de totale bevolking leeft ongeveer 65% in totale duisternis zonder enige vorm van fatsoenlijk onderwijs. Generaties zijn verwoest. Rif, Atlas, Sous, Tafilalt ..., de thuishaven van het merendeel van Imazighen, is ontredderd..
De ontwikkeling van Marokko zal ondenkbaar blijven zonder een gezond onderwijssysteem dat gebaseerd is op de historische, linguïstische en culturele realiteit van het land. Door de negatieve houding ten opzichte van Amazigh taal en cultuur wordt in feite de helft van de bevolking uitgesloten van de deelname aan de ontwikkeling van het land.
Marokko is multicultureel en meertalig. Toch kunnen wij helaas niet ontkomen aan de consta***** dat het negeren en actief belemmeren van de ontwikkeling van de Amazigh identiteit een onderdeel is van de linguïstische en culturele planning van Marokko. Dit is het geval sinds de onafhankelijkheid van het land toen men de arabiseringspolitiek invoerde. Ondanks de beloftes en de politieke toespraken is er praktisch niets veranderd in de discriminatie en uitsluiting van fundamentele rechten van de mens: taal en cultuur. Op 17 juni 1998 heeft de politieke partij Istiqlal (Arabisch rechtse partij) een wetsvoorstel bij het Parlement ingediend. De bedoeling hiervan is een algehele arabisering van de Marokkaanse administratie alsook het openbare leven in het land te bewerkstelligen. De toponymie van het land, gebaseerd op eeuwenoude Amazigh namen, wordt willekeurig door nieuwe Arabische vervangen. In Nederland is de situatie niet beter. Wij krijgen nog steeds alarmerende berichten binnen aangaande schending van de rechten van Amazightalige Marokkanen.
Enkele voorbeelden: bij marokkaanse overheidsinstellingen in Nederland, zoals het consulaat, worden nog steeds geen Amazigh voornamen geaccepteerd bij het registreren van nieuwe geborenen. Dit is het gevolg van het in1996 aangenomen wet waarbij het niet langer mogelijk is voornamen van Amazigh origine te gebruiken. Bij het verlengen van een paspoort of identiteitskaart wordt men geacht, de Arabische taal (de officiële taal van Marokko) te beheersen. Een Marokkaan die geen Arabisch machtig is wordt simpelweg van het kastje naar de muur gestuurd. Een meertalig land zoals Marokko moet ook een meertalige administratie voor eigen burgers invoeren, dus ook in het buitenland. De Marokkaanse ambtenaren dienen ook Tamazight te kunnen verstaan. Dit is helaas niet het geval. Sterker nog, wij beschikken over concrete voorbeelden van discriminatie en uitsluiting in Marokkaanse overheidsinstellingen in Nederland. Velen onder de Marokkanen spreken uitsluitend hun moedertaal, Tamazight, en het Nederlands. Arabisch kennen zij nauwelijks of helemaal niet. Als vereniging vragen wij ons af hoelang deze vorm van discriminatie in de Marokkaanse overheidsinstellingen nog zal voortleven. Meer als 40 jaar na de onafhankelijkheid is er in Marokko een klimaat ontstaan van culturele en linguïstische apartheid. Een schending van de rechten van miljoenen mensen.!! Het is de vraag of de overheid van het land in staat zal blijken de geest van deze tijd te begrijpen. De rol van Amazigh taal en cultuur is onmiskenbaar in de ontwikkeling van mens en land. De Amazigh identiteit zal niet eeuwig onderdrukt worden. De viering van het 50 jarige bestaan van de Verklaring van de Rechten van de Mens is daarom een unieke gebeurtenis om aandacht te trekken op de langdurige discriminatie ten opzichte van miljoenen Imazighen in Marokko sinds de onafhankelijkheid van het land.
Dit herkennen jullie niet, omdat jullie het niet willen herkennen....
......Zolang er mensen zijn die het onderwerp afgezaagd vinden zullen ze niet verder denken dan hun neus lang is...
Naast de economische verwaarlozing van Amazigh gebieden worden we door de arabisten nogsteeds gezien als BARBAREN, onderontwikkelde en achterlijke mensen, etc..
* Amazigh culturele evenmenten worden nogsteeds verboden,
* Amazigh namen zijn verboden,
* Amazigh namen van plaatsen worden vervangen door Arabische (bijv. Tetouan heette oorspronkelijk titouin=ogen).
* Amazigh cultuur wordt niet gesubsideerd, Arabische wel,
* Als mijn ma naar de consulaat van haar eigen "land" gaat, dan moet ze een tolk mee nemen.
* Tamazight (de taal van de meerderheid van Marokko wordt niet erkend, Frans wel.)
* Amazigh politieke partij verboden,
* de lijst is veel langer...alleeen zijn er genoeg onwetenden (die gehersenspoeld zijn door de arabische ideologie) die dat nog steeds niet onder ogen willen zien..
Ik wens jullie bij deze een fijne nachtrust!
Gegroet,
Karim
De Rode Roos
17-12-02, 00:56
Geplaatst door karim1972
......Zolang er mensen zijn die het onderwerp afgezaagd vinden zullen ze niet verder denken dan hun neus lang is...
Naast de economische verwaarlozing van Amazigh gebieden worden we door de arabisten nogsteeds gezien als BARBAREN, onderontwikkelde en achterlijke mensen, etc..
* Amazigh culturele evenmenten worden nogsteeds verboden,
* Amazigh namen zijn verboden,
* Amazigh namen van plaatsen worden vervangen door Arabische (bijv. Tetouan heette oorspronkelijk titouin=ogen).
* Amazigh cultuur wordt niet gesubsideerd, Arabische wel,
* Als mijn ma naar de consulaat van haar eigen "land" gaat, dan moet ze een tolk mee nemen.
* Tamazight (de taal van de meerderheid van Marokko wordt niet erkend, Frans wel.)
* Amazigh politieke partij verboden,
* de lijst is veel langer...alleeen zijn er genoeg onwetenden (die gehersenspoeld zijn door de arabische ideologie) die dat nog steeds niet onder ogen willen zien..
Ik wens jullie bij deze een fijne nachtrust!
Gegroet,
Karim
Arabisten zijn mensen die de Arabische taal en letterkunde hebben gestudeerd. Je bedoelt waarschijnlijk Arabieren.
Mij lijkt het beter om je niet af te zetten tegen de Arabische cultuur, ik denk dat beide culturen elkaar kunnen aanvullen. De Amazigh cultuur lijkt mij niet echt een hoogstaande cultuur, het is denk ik vooral agrarisch. Nu begrijp ik veel beter waar die onzekerheid bij met name jonge Marokkanen vandaan komt over hun culturele identiteit. Niet de Berbse cultuur, Arabische cultuur, maar de dogma's, doctrines en leefregels van de Islam bieden meer houvast. Bovendien ben je dan pas wat (van niks naar iets), ongelovigen branden immers eeuwig in de hel en zijn lager dan varkens. :D ;)
Marokkaan krijgt Prins Claus Prijs
Van onze redactie
AMSTERDAM - De Marokkaanse wetenschapper Mohammed Chafik krijgt vandaag de Grote Prins Claus Prijs 2002. De prijs, waaraan 100.000 euro is verbonden,zal worden uitgereikt door prins Willem-Alexander in de Ridderzaal in Den Haag. Het Prins Claus Fonds bekroont Chafik vanwege zijn inzet voor de emancipatie van de Berbercultuur. Hij schreef onder meer een Berber-Arabisch woordenboek. Chafik werd dit jaar benoemd tot rector van een cultureel instituut in Rabat. De Prins Claus Prijzen zijn ingesteld bij de 70e verjaardag van prins Claus.
Behalve de hoofdprijs zijn er nog negen andere prijzen van elk 25.000 euro.
Bron: de Telegraaf
De Rode Roos
17-12-02, 01:23
Geplaatst door Puk
Stel dat de Berber cultuur achtersteld wordt zoals karim1972 beweert, dan is het toch terecht dat hij voor die cultuur wil opkomen? En of dat nou een voornamelijk agrarische cultuur is doet niet ter zake. Misschien komt dat wel omdat de Berber cultuur niet voldoende mogelijkheden tot ontplooing krijgt. Het feit dat er een prijs wordt uitgereikt aan iemand die zich inzet voor de emancipatie van de Berber cultuur onderstreept dit. Behoud van eigen identiteit en cultuur is toch een groot goed? Als het zo is dat in Marokko de Berber cultuur moet emanciperen omdat het wordt overvleugeld door de Arabische cultuur dan begrijp ik wel een beetje waarom karim zich daartegen verzet.
Mee eens.
Maar Karim wil alle Arabische elementen weg hebben. Terwijl ik denk dat je je cultuur kunt emanciperen door wat te lenen/gebruiken van een andere cultuur. Niets voor niets kreeg de Berberse wetenschapper de Prins Claus prijs, hij zorgde voor emancipatie van de cultuur door een woordenboek te maken. Een brug van de Berberse cultuur naar de Arabisch-Maroc cultuur en vice versa. Is dat geen emancipatie? Dat kan toch ook?
De Rode Roos
17-12-02, 02:01
Geplaatst door Puk
Of karim alle Arabische elementen weg wil hebben weet ik niet. Ik heb het in elk geval niet in zijn bijdrages kunnen lezen. En emancipatie van een cultuur kan zeker ook gepaard gaan met het lenen/gebruiken van elementen uit een andere cultuur. Voorwaarde is wel dat de Berber cultuur dan recht van bestaan heeft en in dat recht ook ondersteuning krijgt. En je hebt gelijk wat betreft het woordenboek. Ik zie er vooral een erkenning in van de Berber cultuur. Zoals je zegt: het slaat een brug tussen beide culturen. Maar dat is wat anders dan emancipatie via het overnemen van inzichten van een andere cultuur.
Kortom: eerst moet een cultuur erkend worden en ondersteund. Pas dan kan emancipatie van die cultuur goed op gang komen.
Ik wil je gelijk geven, erkenning --> ondersteuning -->emancipatie.
Ik wil dit toepassen ahv de situatie in Nederland (is altijd concreter; dicht bij huis). Ik herken er veel in het integratiebeleid van Nederland de afgelopen 30 jaar. Als ik Nova zou moeten geloven werkt het niet...
Ik denk dat emancipatie via het overnemen van bepaalde inzichten van een andere cultuur misschien nog zo slecht niet is, en vice versa. Kunnen we immers niet van elkaar leren en daardoor emanciperen? Maar dat moet wel samen gaan met het durven dragen van eigen verantwoordelijkheid. Met ondersteuning zie ik liever geen "knuffelbeleid". Op dit moment blokkeren erkenning (acceptatie) en ondersteuning de uiteindelijke emancipatie. Het eerste verklaar ik ahv 11 september/Bin Laden en Pim Fortuyn. Het tweede ahv het mislukte "knuffelbeleid" enerzijds en mensen niet genoeg aanspreken op hun verantwoordelijkheid anderzijds. Erkenning is trouwens de beste ondersteuning.
In hoeverre kun je bepaalde culturen erkennen? In culturen waarbij het normaal is om ringen om de nek te doen van vrouwen (lange nekken), lichaamsverminking, etc bijvoorbeeld? Het dilemma van cultuurrelativisme en cultuuruniversalisme.
De Rode Roos
17-12-02, 02:42
Geplaatst door Puk
Het lijkt me niet dat erkenning emancipatie in de weg staat. Trouwens... emancipatie is geen doel op zich. Als je niet wilt emanciperen is het mij ook goed. Je moet zelf kunnen kiezen.
En daarmee kom ik op het punt van cultuurrelativisme. Dat is voor mij niet zo'n probleem. Als je je bijvoorbeeld als vrouw wilt onderwerpen aan de man dan moet je dat gewoon doen. Als het je eigen vrije keuze is. Elk mens heeft het recht over zichzelf te beschikken. Als je iets aan je lichaam wenst te (laten) doen dan heb je daartoe het recht. Uiteraard moet je dat ook kunnen weigeren. In Nederland gelden wetten waarin dat geregeld is.
Daarin verschillen we van mening. Ik vind emancipatie wel een doel, omdat iedereen zich optimaal moet kunnen ontplooien. Ik ben progressief en vooruitgang en emancipatie gaan hand in hand.
Ik neig meer naar het cultuuruniversalisme. De mensenrechten vind ik zeer belangrijk en ik hecht er veel waarde aan.
De basisvoorwaarden zijn er wel. John Locke vond het recht op leven, vrijheid en bezit belangrijk. De Amerikaanse en westerse samenleving is vooral op dit gedachtegoed gebaseerd.
Als zowel de man en vrouw eens zijn dat de vrouw zich onderdanig dient op te stellen, dan zou ik er geen bezwaar hebben. Maar ik denk dat geen enkel mens zich vrijwillig onderdanig zou willen opstellen. Iedereen wil toch het beste van het leven maken en streven naar vrijheid cq. emancipatie? Dat is toch de essentie van de wil om te leven? Misschien onderschat ik de rol van de religie. Karl Marx noemde religie opium van het volk. Ik sta nog altijd achter zijn uitspraak, maar ik ben ook atheist. Over lichaamsverminking, dan denk ik in Nederland vooral aan piercings. Hoe denken je over vrouwenbesnijdenis in bepaalde culturen? Aanvaardbaar in Nederland? Gevolg van vrouwenbesnijdenis is dat een vrouw nooit meer enige seksuele prikkelingen kan hebben en dus meer een levend opblaasfiguur is geworden (Hirsi Ali). Dat ondermijnt de positie van de vrouw en haar rechten, de vrouw doet dat toch. Moet je die vrouw in bescherming nemen tegen haar zelf door zulke dingen bij wet te verbieden? Ik vind van wel. Het is een kwestie van kiezen. Te genuanceerd denken, teveel relativeren zorgt voor sceptistisch denken en uiteindelijk onverschilligheid.
De Rode Roos
17-12-02, 03:12
Geplaatst door Bouchra A
Ik geloof er niets van.
Progressief ben je niet naar mijn idee.
Jij wilt moslimvrouwen onderdrukken, geen kans geven
pffff... :kwaad:
Elie Hobeika
17-12-02, 07:07
Karim tot nu toe heb je mijn vraag over de namen genegeerd.
:) kom is ff gauw ;).
Beste mensen,
Ik snap eerlijk gezegd niet waar iedereen zich hier druk om maakt.
Ik denk dat we eerder blij mogen wezen dat er iemand is die het opneemt voor de Islamitische bevolking in Belgie.
Ook denk ik dat we het eigenlijke doel van de AEL uit het moeten verliezen, wat nu wel het geval is.
-Het eigenlijke doel was het opnemen voor de "onderdrukte/gediscrimineerde" moslimbevolking in Antwerpen.
-Ook snap ik de hele Berber/Arabier discussie niet echt.
Maak even een uitstapje naar een jaar terug voor de bloei van de AEL.
De meerderheid van de autochtone bevolking was zich niet eens bewust van het bestaan van de Berbers, laat staan het verschil tussen een Berber en Arabier, kortom we waren "een pot nat".
Maar toen kwam er een geniepeige "politicus", die de uitspraak deed over de onderdrukte Berbers. En sindsdien is iedereen op de verschillen in gegeaan tussen de twee bevolkingsgroepen.
Kortom: het is de ze gewoonweg weer gelukt om verscheidenheid en zinloze discussies aan te wakkeren, waar eigenlijk de autochtone bevolking bij gebaat is, en niet de Islamitische.
Ik denk dat wij als Moslim bevolking in een Westers land ons eerder zouden moeten concentreren op de overeenkomsten (ons geloof) en niet op de verschillen (die er niet in zo grota mate zijn).
Nog een laatste punt op dit onderdeel, als er ergens in de wereld de discussie Berber-Arabier gevoerd zou moeten worden dan zou dat in het land zelf moeten zijn, Marokko, Algerije enz. In een land als Belgie en Nederland heeft zo een discussie niet echt veel zin hebben.
-Het fenomeen dat de AEL tegen integratie is kan ik ook niet helemaal niey plaatsen. Wat verstaan we nu eigenlijk onder integratie. Als ik Jahjah als voorbeeld neem, dan zie ik niet desintegrerends in hem als persoon en ook niet in zijn uitspraken.
Volgens mijn maatstaven is integratie: een fatsoenlijke opleiding afronden, politieke participatie (en hij kleedt zich op een westerse manier), de taal beheersen. Als ik naar de beginselen van de AEL kijk kan ik helaas niet tot de conclusie komen dat deze groepering een desintegrerende werking zou kunnen hebben.
-En dat de AEL een Arabiserende werking zou hebben (ik snap niet echt wat men hieronder verstaat, is het nou het verkondigen van de Arabische ideologie, zo ja, wat houdt deze dan precies in).
Naar mijn maatstaven is er helemaal niet veel mis met de Arabische taal, gezien onze religieuze boeken (koran en soenna) in het arabisch zijn.
Ik het Arabisch dan ook meer als een verijking van jezelf en niet als een aanval of een bedreiging voor het Berbers.
-En dat de AEL de Islam misbruijt zou worden voor politieke doeleinden ka ik ook niet helemaal plaatsen.
Wat versta je nou precies onder politieke doeleinden. Het enige wat ik uit het standpunt van de AEL kan halen is dat ze voor emancipatie zijn van de minderheidsgroepen zijn, gelijke rechten dus. Als dit hun politiek doeleinde is, snap ik niet wat het kwaad hiervan is. :tover:
Geplaatst door Puk
P.S. Ik bedoel natuurlijk dat ik dan wel begrijp waarom karim zich verzet tegen de onderdrukking van de Berber cultuur. Maar dat zal je vast wel begrepen hebben. :)
HI Puk,
Wat Karim beweert is onzin. Al de verhalen die hij ophangt slaan nergens op! Onderdrukking etc. Allemaal uit zijn duim gezogen!
Hij is volgens mij psychisch uit balans of hij is een gevaarlijk spelletje aan het spelen.
:D
Geplaatst door Elie Hobeika
karim reageer op inhoud van mij aub maak jezelf duidelijk anders blijf je een kip die rond rent zonder kop :).
Hij is niet alleen een kip zonder kop, maar ook een kip zonder poten om op te staan. :D (flauw grapje)
eerste rij , voeten vrij
LOL
Respect voor Karim.
Niet zo lol
Duidelijker kan niet worden gearticuleerd hoe intollerant de arabisch Islam is.
Of Hirsi , of Karim , of Pipo de Clown. Valt het buiten de collectieve visie, word je monddood gemaakt.
Ook Couscous , valt mij hier bijzonder tegen. Bij alle gespeelde "objectiviteit" kan zij schijnbaar ook niet uit haar Rif Corset , en laat zich met de beledigende stroom meeslepen.
Het volgende heb ik laatst via een mail ontvangen:
GEEN VERDEELDHEID MAAR EENHEID!
De opkomst van AEL heeft de jongste dagen voor veel sensatie gezorgd op allerlei gebieden en de westerse tactiek, het zaaien der verdeeldheid,dook zoals eerder in de geschiedenis weer op. Onder het mom van eigen belangen voor de Amazigh gemeenschap probeert men de Arabische gemeenschap in Europa in nog kleinere minderheden te verdelen. Wat voor hen een zeer goede zaak is zodat ze de kleinere groepen uitstekend in de hand kunnen houden, waardoor men de emancipatie verstikt.
Men voelt zich zo bedreigd door de opkomende eenheid van de AEL, dat zelfs de anders zo onbereikbare ministers op eigen initiatief zich gaan inzetten in de strijd voor de "Belgische" Amazigh, hoewel de vrijheidstrijd in Noord-Afrika een probleem vormt...
Bedenk wel (en ervaar) dat de verschillende belangen van de verschillende groepen weinig gehoor krijgen in tegenstelling tot de eis van 1 grote groep.
Zoals onze Amazigh leider Mohamed Abdelkrim Elkhattabi voor een eenheid heeft gestreden , moeten we er ook voor opkomen. Elkhattabi, ook bekend als Moulay Mohand heeft als communist socialist tegen het westerse kapitalisme gevochten, voor de vrijheid van de maghreb o.a. de Rif. Via nationalisering heeft hij namelijk een eenheid trachten te bereiken binnen de Amazigh gemeenschappen, die voordien mekaars vijandige stammen waren. Hier hielt zijn nationalisme echter niet op, hij ging verder meer in de gedachtengoed van onze Amazigh en Arabische voorouders namelijk de nationalisering of het vormen van 1 gemeeschap van de gehele Arabische wereld.
Geen verdeeldheid zoals de kolonialisten, de imperialisten o.a. de Fransen in de bezette gebieden hebben willen zaaien. FOES THEQ FOES!
Abdelkrim eiste van zijn volk een eenheid te vormen onderling gepaard gaand met de onontbeerlijke eenheid met onze Arabische broeders en zusters in de Arabische wereld. De Imazighen die deze tegenspreken, spreken de geschiedenis tegen en hebben weinig respect voor onze voorouders o.a. de Amazigh Tarik mis n Ziad, die voor één arabische wereld streed (hierbij denk ik aan Andalusië). Deze ontkenners, "negationisten" zijn zeer productief voor het Westerse eigenbelang.
Ook de Arabische socialist Gamal Abdel Nasser trad in de voetsporen van Abdelkrim Elkhattabi. Deze eerstgenoemde had echter dezelfde ideeën ontwikkeld met betrekking tot eenheid van de Arabische wereld als onze Amazigh held. De Egyptische leider had te maken met de Britse en
zionistische plunderaars die de Arabische wereld hebben verder verdeeld door middel van grenzen. Vervolgens heerschappij geschonken aan geldzuchtige sjeiks. Via deze konden de imperialisten hun doelen onverstoord bereiken. Nasser had heel deze toestand door en verjoeg in 1947 de Egyptische koning Faroek en trad vervolgens op als eerlijke leider en riep op tot Arabisch nationalisme (=verenigen van de verschillende volkeren). Waarbij hij o.a. de Imazighen aanmoedigde in hun verzet tegen de imperialisten en de "verdelers". ATHAWRA 7ATTA NASSR!
Eerder in 1947 kreeg de Amazigh Abdelkrim Elkhattabi, die uit zijn land verbannen werd en 21 jaar in ballingschap in Reunion leefde, asiel in Egypte. Van hieruit zette hij de onafhankelijkheidstrijd verder.
Boverdien zou Abdelkrim een belangrijke rol hebben in de organisatie van verzetsbewegingen op het niveau van de Arabische wereld!
Wat niet alombekend is maar toch van groot belang is dat net als de Imazighen nog andere volkeren in de Arabische wereld zoals Libanezen, Syriërs, Palestijnen etc. oorspronkelijk geen Arabieren zijn.
Onze geschiedenis verstekt onze gebondenheid en laten we vooral nu onze triviale eenheid in Europa niet opgeven.
Ik sluit af als tamazight (vanwege mijn bloed, voorouders en taal), als arabische (vanwege mijn geschiedenis), als europese (vanwege de migratie jaren '60). Tisam.
Geplaatst door Puk
Dit vind ik dus van die betuttleling waar we niets aan hebben. Ook al kan jij je het niet voorstellen (en ik vind dat ook moeilijk, dat geef ik toe) dat er vrouwen zijn die zich geheel uit eigen vrije wil onderwerpen aan de man, dan nog zullen er vrouwen zijn die daar voor kiezen. Ik wens ze dat recht niet te ontnemen. Hetzelfde geldt voor vrouwenbesnijdenis. Indien de vrouw daar voor kiest, wie ben ik dan om dat te verbieden? Ik voel toch meer voor cultuurrelativisme. bedenk dat de besnijdenis in de kinderjaren plaatsvindt. Bovendien is er de sociale druk. Cultuurrelativisme heeft veel voor zich, maar ontaardt vaak in het niet optreden tegen misstanden onder het mom "zij willen het zo" terwijl alleen sommigen van die groep het zo willen en de meesten niet gevraagd worden, noch er op worden gewezen dat er andere mogelijkheden zijn.
Geplaatst door De Rode Roos
Arabisten zijn mensen die de Arabische taal en letterkunde hebben gestudeerd. Je bedoelt waarschijnlijk Arabieren.
Mij lijkt het beter om je niet af te zetten tegen de Arabische cultuur, ik denk dat beide culturen elkaar kunnen aanvullen. De Amazigh cultuur lijkt mij niet echt een hoogstaande cultuur, het is denk ik vooral agrarisch. Nu begrijp ik veel beter waar die onzekerheid bij met name jonge Marokkanen vandaan komt over hun culturele identiteit. Niet de Berbse cultuur, Arabische cultuur, maar de dogma's, doctrines en leefregels van de Islam bieden meer houvast. Bovendien ben je dan pas wat (van niks naar iets), ongelovigen branden immers eeuwig in de hel en zijn lager dan varkens. :D ;)
Marokkaan krijgt Prins Claus Prijs
Van onze redactie
AMSTERDAM - De Marokkaanse wetenschapper Mohammed Chafik krijgt vandaag de Grote Prins Claus Prijs 2002. De prijs, waaraan 100.000 euro is verbonden,zal worden uitgereikt door prins Willem-Alexander in de Ridderzaal in Den Haag. Het Prins Claus Fonds bekroont Chafik vanwege zijn inzet voor de emancipatie van de Berbercultuur. Hij schreef onder meer een Berber-Arabisch woordenboek. Chafik werd dit jaar benoemd tot rector van een cultureel instituut in Rabat. De Prins Claus Prijzen zijn ingesteld bij de 70e verjaardag van prins Claus.
Behalve de hoofdprijs zijn er nog negen andere prijzen van elk 25.000 euro.
Bron: de Telegraaf
************************************************** ************************************************** ************************************************** ************************************************** ************************************************** ************************************************** ************************************************** **********
Beste Rode Rose,
Mohammed Chafic. Hij noemt zich in eerste instantie geen marokkaan, en verder is hij een intelectuele berberse melitant. Hij heeft diverse originele berberse geschiedenis boeken vertaald naar het arabisch. Deze stap heeft hij bewust genomen, omdat er in marokko arabisch wordt onderwezen, en alleen op deze manier kan hij de originele geschiedenis bij de berbers in marokko bekend maken..
Probeer maar meer over deze man te lezen en kom vervolgens mij zijn visie en standpunten voorleggen.
Ik ben bang dat je hem ook de hel wenst en hem lager inschat dan een varken.
Verder geef je aan dat de berberse cultuur niet een hoogstaande cultuur is. Ik kan je vertellen dat het een rijke cultuur is.
13.000 v.C. leefde langs de Noord-Afrikaanse kust de zogenaamde Mekta-mens. Dit is een uniek type dat alleen in Noord-Afrika voorkomt. Hij hoort tot de Homo Sapiens groep, en is dus een moderne mens zoals de huidige mensen (geen oermens dus).
In 8.000 v.C. doemde een nieuwe type op: de Capsien. Deze was eerst alleen op het grensgebied Tunisie-Algerije, maar verspreidde zich al snel over heel Noord-Afrika.
De Mekta en de Capsien vermengde zich, en de nieuwe bevolking die toen ontstond wordt in de wetenschap aangeduid met de term 'Oer-Berbers'. De Mekta-mens wordt gezien als de belangrijkste van de twee, en wordt daarom ook aangeduid met de term 'Proto-Berber'.
Een hele tijd later (weet niet precies wanneer), kwam een nieuwe bevolkingsgroep uit het oostelijk deel van het middellandse zeegebied, via Zuid-Italie en Sicilie. Deze mengde zich al snel met de toenmalige bevolking van Noord-Afrika, de Oer-Berbers.
De Imazighen zijn dus een mengvolk dat bestaat uit drie grote groepen volkeren, plus waarschijnlijk een aantal kleine volkeren, die in elkaar opgegaan zijn.
Aan het begin van 2000 v.C. gebeurde iets bijzonders, in zeer korte tijd heeft zich het Tmazight door heel Noord-Afrika gevestigd. Overal werd nagenoeg hetzelfde soort Tmazight gesproken, het Oer-Tmazight. Hoe dit plaatsgevonden heeft is onduidelijk.
Bronnen:
* The Berbers - Michael Brett
* Die Numider - Heinz Guenter & C.B. Rueger
* Die Berber: Vielfalt und Einheit einer alten nordafrikanischen Kultur - W. Neumann
Het boek Berberes, Aux marges de l'histoire is geschreven door de bekende wetenschapper Gabriel Camps. Hij is een van de belangrijkste geschiedschrijvers van noord africa, dat boek is gebaseerd op de wetenschappelijke ontdekkingen voornamelijk op het gebied van archeologie en antropologie. Dat je de inhoud van dat boek niet vertrouwt vanwege het titel "Berbers", dat i sgeen goede reden. Ik raad je om dat boek te gaan lezen, daarna mag je jou kritiek geven.
Said
Dat Imazighen hun wortels in Jemen hebben (wat ze in marokko, algerije etc. onderwijzen bij het vak geschiedenis), dat is een heel zwakke theorie en is gebaseerd op de mythologische verhaaltjes van Arabische geschiedenis schrijvers. Ga maar eens het boek "Mo_jam el Buldan" (een van de grootste geschiedenis boeken van arabieren) lezen. Dat boek is vol met "1001 nacht"- achtige sprookjes.
13.000 v.C. leefde langs de Noord-Afrikaanse kust de zogenaamde Mekta-mens. Dit is een uniek type dat alleen in Noord-Afrika voorkomt. Hij hoort tot de Homo Sapiens groep, en is dus een moderne mens zoals de huidige mensen (geen oermens dus).
In 8.000 v.C. doemde een nieuwe type op: de Capsien. Deze was eerst alleen op het grensgebied Tunisie-Algerije, maar verspreidde zich al snel over heel Noord-Afrika.
De Mekta en de Capsien vermengde zich, en de nieuwe bevolking die toen ontstond wordt in de wetenschap aangeduid met de term 'Oer-Berbers'. De Mekta-mens wordt gezien als de belangrijkste van de twee, en wordt daarom ook aangeduid met de term 'Proto-Berber'.
Een hele tijd later, kwam een nieuwe bevolkingsgroep uit het oostelijk deel van het middellandse zeegebied, via Zuid-Italie en Sicilie. Deze mengde zich al snel met de toenmalige bevolking van Noord-Afrika, de Oer-Berbers.
De Imazighen zijn dus een mengvolk dat bestaat uit drie grote groepen volkeren, plus waarschijnlijk een aantal kleine volkeren, die in elkaar opgegaan zijn.
Aan het begin van 2000 v.C. gebeurde iets bijzonders, in zeer korte tijd heeft zich het Tmazight door heel Noord-Afrika gevestigd. Overal werd nagenoeg hetzelfde soort Tmazight gesproken..
Bronnen:
* The Berbers - Michael Brett
* Die Numider - Heinz Guenter & C.B. Rueger
* Aux origenes de la Berberie
* Berberes. Aux marges de l'histoire
* 'Advertissement', Encyclopedie Berbere, vol. I
* 'Abizar', Encyclopedie Berbere, vol. I
Gegroet,
Karim.
--------------------------------------------------------------------------------
Geplaatst door Puk
Het lijkt me niet dat erkenning emancipatie in de weg staat. Trouwens... emancipatie is geen doel op zich. Als je niet wilt emanciperen is het mij ook goed. Je moet zelf kunnen kiezen.
En daarmee kom ik op het punt van cultuurrelativisme. Dat is voor mij niet zo'n probleem. Als je je bijvoorbeeld als vrouw wilt onderwerpen aan de man dan moet je dat gewoon doen. Als het je eigen vrije keuze is. Elk mens heeft het recht over zichzelf te beschikken. Als je iets aan je lichaam wenst te (laten) doen dan heb je daartoe het recht. Uiteraard moet je dat ook kunnen weigeren. In Nederland gelden wetten waarin dat geregeld is.
Dat het beeld van de berbers slecht is in het westen(i.v.m. criminaliteit), dat wil ik niet ontkennen. Maar dat heeft naar mijn mening te maken met "de idenditeitscrisis". Hoe kan een berber zich ontwikkelen als hij vanaf zijn geboorte door zijn ouders met het berbers wordt opgevoed (wat hij niet kan lezen en schrijven). En vervolgens op zijn 6 jarige leeftijd naar de moskee of arabische les wordt gestuurd om het arabische taal te kunnen beheersen (wat voor hem/haar een vreemde taal is). En tenslotte krijgt het kind ook nogeens te maken met het nederlands (wat ook een vreemde taal voor het kind is). En een paar jaar later het engels..
Kortom, kinderen hebben recht om moedertaal te leren.. Dat zou een goede bijdrage kunnen leveren bij het presteren op school. dat houd in dat een berber net als een turkse kind zijn berberse woordenboek (berbers/nederlands) zou kunnen gebruiken om betekenis van bepaalde woorden op te zoeken..
Maar goed ze moeten, de 'kunstmatige' officiele taal van marokko leren wat voor achterstand en idenditeitscrisis zorgt!
Gegroet,
Karim.
Karim heb je dit al gelezen:
GEEN VERDEELDHEID MAAR EENHEID!
De opkomst van AEL heeft de jongste dagen voor veel sensatie gezorgd op allerlei gebieden en de westerse tactiek, het zaaien der verdeeldheid,dook zoals eerder in de geschiedenis weer op. Onder het mom van eigen belangen voor de Amazigh gemeenschap probeert men de Arabische gemeenschap in Europa in nog kleinere minderheden te verdelen. Wat voor hen een zeer goede zaak is zodat ze de kleinere groepen uitstekend in de hand kunnen houden, waardoor men de emancipatie verstikt.
Men voelt zich zo bedreigd door de opkomende eenheid van de AEL, dat zelfs de anders zo onbereikbare ministers op eigen initiatief zich gaan inzetten in de strijd voor de "Belgische" Amazigh, hoewel de vrijheidstrijd in Noord-Afrika een probleem vormt...
Bedenk wel (en ervaar) dat de verschillende belangen van de verschillende groepen weinig gehoor krijgen in tegenstelling tot de eis van 1 grote groep.
Zoals onze Amazigh leider Mohamed Abdelkrim Elkhattabi voor een eenheid heeft gestreden , moeten we er ook voor opkomen. Elkhattabi, ook bekend als Moulay Mohand heeft als communist socialist tegen het westerse kapitalisme gevochten, voor de vrijheid van de maghreb o.a. de Rif. Via nationalisering heeft hij namelijk een eenheid trachten te bereiken binnen de Amazigh gemeenschappen, die voordien mekaars vijandige stammen waren. Hier hielt zijn nationalisme echter niet op, hij ging verder meer in de gedachtengoed van onze Amazigh en Arabische voorouders namelijk de nationalisering of het vormen van 1 gemeeschap van de gehele Arabische wereld.
Geen verdeeldheid zoals de kolonialisten, de imperialisten o.a. de Fransen in de bezette gebieden hebben willen zaaien. FOES THEQ FOES!
Abdelkrim eiste van zijn volk een eenheid te vormen onderling gepaard gaand met de onontbeerlijke eenheid met onze Arabische broeders en zusters in de Arabische wereld. De Imazighen die deze tegenspreken, spreken de geschiedenis tegen en hebben weinig respect voor onze voorouders o.a. de Amazigh Tarik mis n Ziad, die voor één arabische wereld streed (hierbij denk ik aan Andalusië). Deze ontkenners, "negationisten" zijn zeer productief voor het Westerse eigenbelang.
Ook de Arabische socialist Gamal Abdel Nasser trad in de voetsporen van Abdelkrim Elkhattabi. Deze eerstgenoemde had echter dezelfde ideeën ontwikkeld met betrekking tot eenheid van de Arabische wereld als onze Amazigh held. De Egyptische leider had te maken met de Britse en
zionistische plunderaars die de Arabische wereld hebben verder verdeeld door middel van grenzen. Vervolgens heerschappij geschonken aan geldzuchtige sjeiks. Via deze konden de imperialisten hun doelen onverstoord bereiken. Nasser had heel deze toestand door en verjoeg in 1947 de Egyptische koning Faroek en trad vervolgens op als eerlijke leider en riep op tot Arabisch nationalisme (=verenigen van de verschillende volkeren). Waarbij hij o.a. de Imazighen aanmoedigde in hun verzet tegen de imperialisten en de "verdelers". ATHAWRA 7ATTA NASSR!
Eerder in 1947 kreeg de Amazigh Abdelkrim Elkhattabi, die uit zijn land verbannen werd en 21 jaar in ballingschap in Reunion leefde, asiel in Egypte. Van hieruit zette hij de onafhankelijkheidstrijd verder.
Boverdien zou Abdelkrim een belangrijke rol hebben in de organisatie van verzetsbewegingen op het niveau van de Arabische wereld!
Wat niet alombekend is maar toch van groot belang is dat net als de Imazighen nog andere volkeren in de Arabische wereld zoals Libanezen, Syriërs, Palestijnen etc. oorspronkelijk geen Arabieren zijn.
Onze geschiedenis verstekt onze gebondenheid en laten we vooral nu onze triviale eenheid in Europa niet opgeven.
Ik sluit af als tamazight (vanwege mijn bloed, voorouders en taal), als arabische (vanwege mijn geschiedenis), als europese (vanwege de migratie jaren '60).
Azul Karim1972,
He ayuma aan de ene kant weet ik prevcies wat je bedoeld. Maar ik zelf vraag me af als de AEL nou de Amazigh Europese Liga had geheten had e dan ook zo gereageerd! Wat jij volgens mij doet is je emotie weergeven over de NAAM van de organisatie. Ik zelf weet 100% zeker wat je bedoeld. Ik heb een jaar lang mijn roots en de geschiedenis van Marokko uitgezocht. Ik maak me ook erge zorgen om de ontwikkelingen en postie van Iriffien tegen over de Arabieren in Marokko. Maar wat onze oude koning van Marokko heeft gedaan tegenover ONZE voorouders daar mogen de Nieuwe generatie Arabieren niet de dupe van zijn. Diegene die de dupe hier van zijn zijn diegene die de Amazighe cultuur, Amazigh namen, Amazigh roots niet erkennen En dat is de REGERING ONLY.
Nensien Thie Amazighen Irebdaa we zullen Blijven vechten voor erkenning maar RELIGIE staat boven alles. Azul
Geplaatst door Asma2
Azul Karim1972,
He ayuma aan de ene kant weet ik prevcies wat je bedoeld. Maar ik zelf vraag me af als de AEL nou de Amazigh Europese Liga had geheten had e dan ook zo gereageerd! Wat jij volgens mij doet is je emotie weergeven over de NAAM van de organisatie. Ik zelf weet 100% zeker wat je bedoeld. Ik heb een jaar lang mijn roots en de geschiedenis van Marokko uitgezocht. Ik maak me ook erge zorgen om de ontwikkelingen en postie van Iriffien tegen over de Arabieren in Marokko. Maar wat onze oude koning van Marokko heeft gedaan tegenover ONZE voorouders daar mogen de Nieuwe generatie Arabieren niet de dupe van zijn. Diegene die de dupe hier van zijn zijn diegene die de Amazighe cultuur, Amazigh namen, Amazigh roots niet erkennen En dat is de REGERING ONLY.
Nensien Thie Amazighen Irebdaa we zullen Blijven vechten voor erkenning maar RELIGIE staat boven alles. Azul
Azul,
Het ergste is dat je imazighen hier treft die zichzelf en hun idenditeit niet erkennen (wel in woorden maar niet in daden) Dat is al een onwetende probleem oftewel een blindevlek waar iemand niet bewust van is.. Ga eens een steekproef houden bij de berberse bevolking en vraag eens of ze iets weten van hun geschiedenis. Ik kan nu al voorspellen dat de meerderheid meer op de hoogte is van de nederlandse, amerikaanse arabische geschiedenis...
Kortom, Ik hoop dat jij je verstand zowel in de breedte als in de lengte gebruikt. Islamitisch zijn betekent toch niet arabier zijn? arabier/ amazigh/ chinees/ indiaans dat ben je en religie daar kies je voor...
(als jij een chinese kind adopteerd, dan zal hij door jou opvoeding ongetwijfeld een moslim worden..(maar hij is en blijft een Chinees!)
Gegroet,
Karim.
azul karim1972 Amis An Arif inou,
weetje wat het is, mensen praten uit onwetendheid en weten weinig van de geschiedenis van Marokko. Als men de boeken opent dan pas zal mensen achter de waarheden komen. Daarnaast zijn de meeste hun roots vergeten en VOLKOMEN geintergreerd in de WESTERSE maatschappij. Trouwens dat wil de AEL volkomen-----)) Assimilatie maar wel intergratie.
Trouwens ayummaaop hun site staat er ook een LINK naar een Amazigh site met veeeeeeeeeel informtaie over de geschiedenis van arif,.
Greets Adjies an Arif irebdaaaa
Geplaatst door Elie Hobeika
Karim tot nu toe heb je mijn vraag over de namen genegeerd.
:) kom is ff gauw ;).
************************************************** **********
BesteElie Hbeika,
Amazigh namen zijn geen arabische namen. Dus dat betekent dat je je kind een arabische naam moet geven, omdat de islam dat verbied, meen ik.
Maar goed, ik vind het een onlogische beredenering. Zelfs voor de religie bestonden deze amazigh namen, net als de romeinse, chinese, indiaanse namen..etc.
Als je gelovig bent geloof je in de principes van het geloof zelf en niet in namen.
Hieronder heb ik een artikel voor je waarin je hopelijk wakker schud omtrent discriminatie in Noord-Afrika.
Kleine Simane, geboren op 25 November, 2000, heeft geen legale naam. Zij is niet ingeschreven bij de gemeente door haar ouders. De gemeenteambtenaren weigeren een Amazigh naam in te schrijven, zij eisen dat er een Arabische naam wordt uitgezocht uit een lijst die is samengesteld door de voormalige minister van binnenlandse zaken Driss Basri (1981-1999).
In 1997 werd er een amendement aangegaan tegen de in 1933 gemaakte wet, welke alleen "goede" namen toestond. Daarin werden werd er geen onderscheid gemaakt tussen Amazigh namen en Arabische namen. Dit amendement van 1997 werd goedgekeurd door het parlement, waarin de voorwaarde was dat de namen "Marokkaans en Arabisch" moesten zijn. Een lijst werd opgemaakt door de toenmalige minister van binnenlandse zaken, daarin stonden alleen namen van Arabische en moslim origine. De minister kon de lijst officieel niet doorvoeren omdat alleen het parlement dit recht had. Hierdoor wordt het begrip "Marokkaans en Arabisch" verschillend geïnterpreteerd door de gemeentes. Sommige gemeentes keuren alleen Arabische namen goed, terwijl andere gemeentes meer naar het begrip Marokkaans kijken en dus ook Amazigh namen goedkeuren. In het geval van Simane weigert de gemeente de naam te accepteren, volgens hen is alleen een Arabische naam Marokkaans. Deze zaak wordt aangekaart bij het hoge gerechtshof, zij eisen bij deze zaak de geboorteakte van
Simane. Maar Simane heeft geen geboorteakte omdat haar vader, Simane niet onder een andere naam wil inschrijven dan de naam die gekozen is door hem en zijn vrouw. Zijn Marokkanen dan slechts onderdanen van de staat en geen burgers met rechten?
Mohammed VI erkent verbaal de Amazigh erfenis van Marokko en belooft ook een instituut voor het Tamazight. Maar het parlement heeft wel een wet lopende die ouders het mensenrecht ontneemt om hun kinderen een eigen naam te geven. Geen staatshoofd, geen parlement, geen ambtenaar heeft het recht dit recht te verbieden.
Marokko, vriend van de Verenigde staten en aspirant voor de Europese Unie, heeft een lange weg te gaan naar het erkennen en respecteren van de mensenrechten. Het amendement van 5 jaar geleden moet ingetrokken worden zodat de oude maar veel menselijkere wet terug komt. Iedereen wil een "goede" naam voor hun kind, maar "goed" hoeft niet altijd Arabisch te zijn.
Gegroet,
Karim.
Geplaatst door Asma2
azul karim1972 Amis An Arif inou,
weetje wat het is, mensen praten uit onwetendheid en weten weinig van de geschiedenis van Marokko. Als men de boeken opent dan pas zal mensen achter de waarheden komen. Daarnaast zijn de meeste hun roots vergeten en VOLKOMEN geintergreerd in de WESTERSE maatschappij. Trouwens dat wil de AEL volkomen-----)) Assimilatie maar wel intergratie.
Trouwens ayummaaop hun site staat er ook een LINK naar een Amazigh site met veeeeeeeeeel informtaie over de geschiedenis van arif,.
Greets Adjies an Arif irebdaaaa
Assimilatie??
De Imazighen zijn al eeuwen lag gessimileerd door de arabische mythologie. Dus de AEL zou de berbers eerst daarvan moeten verlossen..
Nogmaals, de AEL gebruikt de islam als wapen om de harten van de onwetenden te doen smelten en hun politieke doel te realiseren (bij het smelten van de harten, werkt het verstand niet).
Waarom zijn de meerderheid van de imazighen tegen het onderwijzen van het tamazight?? denk hier maar een over na, dan kom je er al gauw achter dat men zijn emoties en de arabische ideologie naleeft!
Gegroet,
Karim.
M.a.w. waar staat het in de islam dat je je kind perse een islamitische naam, ik wil het ook graag lezen, hoewel het onlogisch is.
Wat is islamitisch aan deze namen: Aisa (Jezus), Daoud (David), Ibrahim (Abraham), Nihad (Zij met borsten/M yebbac), Abla (zij met de grote heupen of zoiets), Fahd (Panter), Qamar (maan). Abduallah is ook geen islamitische naam, het is de naam van de vader van de profeet die tientallen jaren voor de komst van islam was.
Zijn de turken, chinezen, pakistaanse, indoenesiche, Zuid-Afrikaanse, etc, moslims die geen Arabisch naam hebben of geen Arabisch spreken, geen moslims?
Er zijn veel Timazighin die een Amazigh naam hebben, Het had net zo goed je moeder kunnen zijn. Had je een schaap geslacht om haar een nieuwe naam te geven? Of zou ze daardoor minder moslim zijn volgens jullie...
Aan de andere kant zijn er ook anderen die beweren dat iedereen moslim is vanaf Adam en Eva. In dat geval zijn alle namen islamitisch dus ook Timuc en Luiza.
Volgens mij, moet de naam wel een goede betekenis hebben, verder stelt de islam geen eisen.
hier een aantal van berberse namen:
mannen
-Masin
-Lounes
-Yougorta
vrouwen
-numidia
-thaziri
-masilia
-Dihya
Gegroet,
Karim
Geplaatst door Asma2
Azul Karim1972,
He ayuma aan de ene kant weet ik prevcies wat je bedoeld. Maar ik zelf vraag me af als de AEL nou de Amazigh Europese Liga had geheten had e dan ook zo gereageerd! Wat jij volgens mij doet is je emotie weergeven over de NAAM van de organisatie. Ik zelf weet 100% zeker wat je bedoeld. Ik heb een jaar lang mijn roots en de geschiedenis van Marokko uitgezocht. Ik maak me ook erge zorgen om de ontwikkelingen en postie van Iriffien tegen over de Arabieren in Marokko. Maar wat onze oude koning van Marokko heeft gedaan tegenover ONZE voorouders daar mogen de Nieuwe generatie Arabieren niet de dupe van zijn. Diegene die de dupe hier van zijn zijn diegene die de Amazighe cultuur, Amazigh namen, Amazigh roots niet erkennen En dat is de REGERING ONLY.
Nensien Thie Amazighen Irebdaa we zullen Blijven vechten voor erkenning maar RELIGIE staat boven alles. Azul
Even een opmerking wat betreft je reaktie. Ben het volledig met je eens, maar over dat verhaal van Hassan II wil ik het volgende zeggen:
Er was een probleem tussen de oude regering en sommige lieden uit de Rif-gebergte. Berbers zijn niet alleen de mensen uit Rif. Ook de Artlas en het zuiden van Marokko. Het was dus niet Arabieren versus Berbers. Veel mensen willen dit ervan maken, maar het is niet zo! De andere Berbers hadden niet zo'n groot probleem met de oude regering. Rif wilden een eigen staat en daar had de regering moeite mee dacht ik.
Toen de Spanjaarden pas geleden, dat eilandje hadden veroverd hoorde ik veel mensen uit de Rif de kant van Spanje kiezen. Ziekelijk als ik dit af en toe waarneem. We moeten handen in elkaar slaan willen we van Marokko een leuk land maken. Het gaat steeds beter en ga aub niet situatie's creeeren zoals in Algerije. Dwazen die elkaar moorden...
De huidige koning is perfect en een goed voorbeeld voor iedereen. Hij geeft veel om minderheden en bezoekt regelmatig het noorden. Laten we nu naar elkaar toegroeien, dan domweg oorlog willen beginnen. We moeten van Marokko geen tweede Yoegoslavie maken. Wake up Rif! Spread some love! :D
Geplaatst door NIS
Bouchra meid,
Wanneer doe je een keertje normaal? KOm nou eens met jou argumenten. Het enige wat je doet meid, is korte onnozele reaktie's van 2 regels deponeren...
Wat wil je hiermee bereiken? Waar wil je over praten meid? Zijn de allochtonen doren in je oog meid.. Zo ver hoeft het niet te komen hoor.. Het zijn normale mensen, die alleen net een andere kijk hebben op de werkelijkheid.
Nou, ik stel voor dat je voortaan normaal komt discusseren.. ok? Succes meid! :D
Beste NIS,
Laat a.u.b. Bouchra met rust. Probeer eerst zelf haar inhoud te leveren, voordat je zelf inhoud van haar gaat eisen (wat ze overigens wel doet).
NIS en alle anderen, hierbij zend ik jullie een stuk uit de geschiedenis van Noord-Afrika (de huidige Marokko, Algerije, Tunesie en Libie).
Zo is het begonnen en zo is het tot vandaag de dag...
Verovering Noord-Afrika
De verovering van de Noord-Afrika regio door de Arabieren is, in tegenstelling tot hun verovering van het Oost-Afrikaanse gebied, niet zonder slag of stoot gebeurd. De hele operatie heeft ongeveer een halve eeuw (van het jaar 674 tot 710) geduurd en nam verschillende fases in beslag. De eerste aanvallen bestonden uitsluitend uit militaire expedities die als doel hadden de byzantijnse tactiek te ontmaskeren en het gebied te verkennen. Onder Kalief Othman leidde de gouverneur van Egypte, Abdallah Ibn Saäd de Arabieren naar hun eerste overwinning. Hij versloeg de Byzantijnen in het huidige Tunesië en maakte op die manier de weg vrij voor andere Arabische veroveraars om de gebieden binnen te vallen. Deze veroveringstochten hadden niet enkel de verspreiding van de islam onder de autochtone bevolking tot doel maar moesten ook de drang naar rijkdom van de Arabische veroveraars bevredigen.
De echte veroveringstocht van de Arabische moslims begint pas omstreeks 670 met de expeditie van Oeqba ibn Nafi, die erin slaagt om het zuiden van het huidige Tunesië in te nemen en hier de eerste moslimstad van de Noord-Afrika regio te stichten: Kairouan. Nadat hij in 681 benoemd wordt tot oppercommandant van Afrika, onderneemt Oeqba ibn Nafi een groots opgezette veldtocht naar het westen die hem zelfs tot aan de kusten van de Atlantische Oceaan brengt. Oeqba’s tegenstanders, Koceila, leider van de Berberstam Aouraba, en de Byzantijnen richten echter een coalitie tegen hem op en wanneer de Arabische bevelhebber bij zijn terugtocht gedwongen wordt om zijn troepen op te splitsen, leidt dit tot zijn nederlaag. Na zijn overwinning op Oeqba maakt Koceila zich meester van Kairouan, waar hij gedurende drie jaar zijn heerschappij in stand kan houden.
De tegenaanvallen laten niet lang op zich wachten en de Arabieren slagen er ook in om de stad Kairouan op vrij korte tijd te heroveren. Tijdens deze expeditie komt Koceila om het leven, maar onder leiding van een Berbervrouw, de Kahina, kunnen de Berbers de Arabieren toch tijdelijk terugdrijven. Een tweede poging van de Arabieren om het gebied in te nemen wordt echter wel met succes beëindigd wanneer bevelhebber Zohaïr Ben Kaïs Carthago verovert. Als de Kahina omstreeks 700 overlijdt, betekent dit het einde van het Berber verzet en kunnen de Arabieren zonder al te veel moeite de rest van de Noord-Afrika regio inpalmen. Nadat ze hun heerschappij bestendigd hebben, gaan de moslims een actieve pacificatiepolitiek voeren door de Berbers tot de Islam te bekeren. Die bekeringspolitiek werpt al gauw zijn vruchten af en wanneer de Arabische veroveringsdrang zich uitbreidt tot het Europese continent, bestaat het gros van hun troepenmacht uit geïslamiseerde Noord-Afrikanen. Onder leiding van de tot de islam bekeerde Berber Tariq slagen deze troepen erin om Spanje onder moslimheerschappij te brengen en zelfs om door te dringen tot de steden Bordeaux en Carcassone. Vanaf 732 keert het tij en onder leiding van Karel Martel kunnen de Franken de moslims tot achter de Pyreneeën terugdrijven. Spanje zal de volgende eeuwen wel onder moslimheerschappij blijven.
Dat de bekering van de Berberbevolking tot de islam vrij vlot is verlopen, is onder meer te wijten aan het feit dat de sociale structuren van de berbers enigszins vergelijkbaar waren met die van de Arabieren. Bovendien was het christendom, dat door de Romeinen in het Noord-Afrikaanse gebied was geïntroduceerd, nooit echt diep doorgedrongen. Omdat de Noord-Afrikaanse christenen geïsoleerd leefden van de rest van de christelijke geloofsgemeenschap in Europa en de vrij eenvoudige leer van de islam in schril contrast stond met de verdeeldheid van de christelijke Kerk, oefende de islam een grote aantrekkingskracht op de autochtone bevolking uit. Hierbij komt nog dat het vanuit sociaal-maatschappelijk standpunt nu eenmaal gunstiger was om zich tot de islam te bekeren. Zo kon men bijvoorbeeld sneller carrière maken in het Arabische leger. En ondanks het feit dat de Arabieren ook andere godsdiensten tolereerden, moesten die geloofsgemeenschappen wel een belasting betalen waarvan de moslims vrijgesteld waren. Al deze factoren hebben een rol gespeeld in de relatief snelle islamisering van de Berbers. In tegenstelling tot de Byzantijnse overheersers, die door de autochtone inwoners als uitbuiters werden gezien, lieten de Arabieren de godsdienstkeuze vrij waardoor de Berbers zich meer gerespecteerd voelden en de Arabieren eerder als bevrijders dan als veroveraars zagen. Zo komt het dan ook dat de Noord-Afrikaanse bevolking niet onder dwang maar uit eigen beweging geleidelijk aan naar de islam is overgegaan. Toch begonnen de maatschappelijke verschillen zich al snel af te tekenen. Zo kregen de Berbers bijvoorbeeld minder soldij dan de Arabische soldaten en hielden rijke Arabieren vaak Berbervrouwen als slavin gevangen. Vele Berbers hingen bovendien de stroming van het charidjisme aan, die absolute gelijkheid tussen alle moslims predikte, en kwamen in opstand tegen de Arabische overheerser. Dat verzet duurde ruim een halve eeuw en zorgde ervoor dat het Maghreb gebied ook op politiek vlak enigszins verwijderd raakte van het Midden-Oosten. Opvallend is wel dat de islam, een geloof dat toch meegebracht was door de Arabieren, het verzet van de Berbers tegen die vreemde overheerser juist ging symboliseren. De Berbers beschouwden hun geloof als zuiverder dan dat van de Arabieren, die het volgens hen enkel gebruikten om hun opportunistische doeleinden te maskeren.
The truth is bitter to swallow, voor de onwetende en degene die afdwalen zijn van hun wortels...(waar eeuwen lang onze grootouders trots op waren!)
Gegroet,
Karim.
MokroMike II
19-12-02, 07:29
Wat dacht je ?.....laat ik maar een extra topic starten zodat de reacties van de anderen niet meer gelezen worden ?