Bekijk Volledige Versie : Amerikanen en Britten gaven niets om joden.
Documents show U.S., British knew, said nothing, about Nazi plan to kill Italian Jews
http://www.cnn.com/2000/US/06/26/nazi.war.crimes/
WASHINGTON -- Newly declassified documents reveal that while U.S. and British intelligence agents knew five days in advance about Nazi plans to kill Italian Jews, they issued no warning to the Jews.
Some 400,000 pages of documents from the World War II forerunner of the CIA, the Office of Strategic Services, were released Monday.
The papers were culled for their relevance to Nazi war crimes. They included transcriptions of messages of the Nazi SS security service between Berlin and Rome that were intercepted by British intelligence and shared with U.S. intelligence.
One 1943 order from Berlin said, "to seize and take to Northern Italy, the 8,000 Jews living in Rome. They are to be liquidated."
The lack of a warning from either the United States or Britain was noted by historians during a Monday news conference at the National Archives to announce release of the documents.
'Difficult moral questions'
"The release ... raises the historical question once again of what Allied governments knew about the Holocaust during World War II and what might have been done with information they possessed," said historian Richard Breitman in a report he co-authored for the U.S. government's Nazi War Criminals Records Interagency Working Group.
His co-author of the report, historian Timothy Naftali, said perhaps British Prime Minister Winston Churchill or U.S. President Franklin Roosevelt should have made a statement warning the Jews.
"The fact that we knew that the Germans intended to round up the Jews of Rome -- we, that is, the Allied governments, had a few days warning and did nothing with this information -- raises some difficult moral questions," Naftali said.
But he warned against a "rush to conclusions." Naftali and other historians said it is unclear whether warning Rome's Jews would also have warned the Germans that the Allies had cracked their codes.
Others have said it was unclear whether Jews could have acted on the information had they received it.
Documents reluctantly released after 50 years
The documents also included transcripts of eavesdropping on German prisoners of war by the British. In one, a German general described his disgust as he watched the SS kill Jews in Latvia -- killings that were captured on film in 1941.
"These documents are going to make it more difficult for any scholar to simply say there was one German view toward the Jews -- that all Germans were willing executioners," said Breitman.
The interagency working group was established in January 1999 to coordinate a large-scale effort by U.S. federal agencies to find, declassify and release U.S. records relating to the Nazi regime.
Federal agencies have resisted opening their files for half a century, saying national security was at stake. Supporters say the panel's work provides an insight into how U.S. intelligence agencies and others used Nazi war criminals in the Cold War years.
Historians said this was the most significant finding by the panel, which has released more than 1 million pages of documents gathered from the Defense, Justice and State departments; the OSS; the FBI and other agencies.
President Roosevelt en Winston Churchill wisten beiden van de doodskampen. Winston heeft aan Roosevelt gevraagd om hij niet iets hieraan kon, bijvoorbeeld het bombarderen van de kampen of het bombarderen van de rails naar de kampen toe. Roosevelt heeft het verzoek naast zich neer gelegd.
Ik denk niet dat de Amerikanen of de Engelsen zoveel van hun eigen jongens de dood in zouden jagen om anderen te redden. Veel eerder waren ze bang voor een groot en machtig Duits Rijk dat hen uiteindelijk had kunnen verslaan. Dat zou er wellicht ook gekomen zijn zonder dat ze daar tegen oorlog hadden gevoerd. Dan was nu Europa, Rusland en Noord Afrika zeker onderdeel van dat rijk en waarschijnlijk al meer. Amerika was dan geen supermacht en de Nazi's zouden dan alle Untermenschen ( Niet Ariers zoals Slavische volkeren, Berbers en Noord Afrikanen) als slaven hebben ingezet om graan voor ze te verbouwen en andere werkzaamheden te verrichten. Veel om ze geven zouden ze niet en rechten hadden ze niet gehad.
Heel waarschijnlijk hadden ze ook Saoedie Arabie en Irak en dus een groot deel van alle olie op de wereld in handen. Ze hadden zeker nu raketten en atoomwapens gehad waarmee ze Amerika hadden kunnen wegvagen en daarmee de enige hoop op beeindigeing van de bezetting. Als Amerika niet al economisch zo verzwakt was dat ze dat sowiso niet meer hadden gekunt.
In Azie zouden de Japanners door zijn gegaan met de Koreanen en Indonesiers als slaven te deporteren en er nog miljoenen meer vermoord hebben. China was ook in hun handen gevallen en ook daar zouden ze miljoenen over de kling hebben gejaagd.
Als de Amerikanen en Engelsen geen oorlog tegen de Duitsers hadden gevoerd om te voorkomen dat het Duitse Rijk tot stand kwam was deze website er niet geweest en zouden de meeste prikkers in kampen moeten werken. Of ze waren al doodgehongerd.
Geplaatst door lennart
President Roosevelt en Winston Churchill wisten beiden van de doodskampen. Winston heeft aan Roosevelt gevraagd om hij niet iets hieraan kon, bijvoorbeeld het bombarderen van de kampen of het bombarderen van de rails naar de kampen toe. Roosevelt heeft het verzoek naast zich neer gelegd. men wist van het bestaan af. In hoeverre men precies wist hoe erg het was ... is niet bekend. (Bijkomend is dat antisemitisme en anti-zigeuner / homo gevoelens wereldwijd veel aanhang hadden, zodat, grof gezegd, de inzet van middelen om deze groepen te helpen minder "prioriteit" kregen in de beleving van mensen. Niet iets om vrolijk van te worden, maar wel waar.) Achteraf is het altijd heel erg makkelijk om met een vingertje te wijzen en "foei" te roepen. Toch blijft het gevoel dat men toch wat had moeten doen.
Maar je moet toch altijd de verhoudingen blijven zien. Wie heeft de kampen opgezet en wie heeft uit eindelijk een einde gemaakt aan die kampen.
Overigens, in een oorlog (en in de politiek in het algemeen) is er nooit een volledig foutloze figuur tegenover het "Kwaad". Er spelen altijd voor iedereen andere belangen mee. Dat is niet leuk, niet aangenaam, niet verheffend, maar wel realistisch. Vaak is politiek ook het kiezen uit twee kwaden (ook bij verkiezingen ... over een paar weken). Je moet er het beste van proberen te maken. Churchill en Roosevelt heb ik toch honderd (en meer) keer liever dan meneer H. (en overigens ook dan Kameraad S.), ondanks al hun gebreken en fouten.
Vergelijkbare zaken vind je ook bij andere conflicten en vervolgingen. De moord op de Armeniers door de Turken is zo'n voorbeeld. Polpot een ander.
PS: Overigens, naar aanleiding van de titel van de thread. Hier wordt ook een zwart wit tekening gemaakt. De regeringen hebben niet actief gereageerd op hun kennis, dus "de" amerikanen en "de" britten gaven niets om de joden. Ten eerste wisten niet alle britten en amerikanen precies wat er gaan de was, zeker niet degenen die niet contact hadden met regeringskringen. Over hen valt dus niets te zeggen.
Verder waren er ook in regeringskringen verschillende stromingen. Verder was er een afweging van inzet van middelen. Het eindresultaat van een afweging was geen actieve inzet, maar dat wil niet zeggen dat men totaal niets om die mensen gaf. Wat de precieze motivatie van de betrokken individuen in de verschillende regeringen was, weten wij niet. Wellicht zaten er anti-semieten bij. (Kans is reeel.) Anderen hebben op basis van de gegevens wellicht besloten dat de inzet op de overwinning aan het front een betere kans bood of wat dan ook. (Terecht of onterecht.)
kijk deze discussie "Amerikanen en Britten gaven niets om joden" is nog open en hier kan iedereen volop reageren maar deze ...
"Marokkaanse helden in de tweede wereldoorlog"
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=52272
is na enkele postings DICHT gegooid.
Daar mag je niet meer reageren maar slechts gedenken. Dat noemen ze vrije gedachtenuitwisseling. Waarschijnlijk bang dat iemand iets onaardigs zegt over de Marokkaanse helden. Overigens had ik dat artikel over die Marokkaanse helden hier zelf al eerder geplaatst.
Simon
Geplaatst door Simon
kijk deze discussie is nog open en hier kan iedereen volop reageren maar deze ...
"Marokkaanse helden in de tweede wereldoorlog"
is na enkele postings DICHT gegooid.
Daar mag je niet meer reageren maar slechts gedenken. Dat noemen ze vrije gedachtenuitwisseling. Waarschijnlijk bang dat iemand iets onaardigs zegt over de Marokkaanse helden. Overigens had ik dat artikel over die Marokkaanse helden hier zelf al eerder geplaatst.
Simon viel mij ook op (en tegen). Maar je kunt natuurlijk zelf een thread openen....;)
2 woorden:
Satelliet staat.
PS: Overigens, naar aanleiding van de titel van de thread. Hier wordt ook een zwart wit tekening gemaakt. De regeringen hebben niet actief gereageerd op hun kennis, dus "de" amerikanen en "de" britten gaven niets om de joden. Ten eerste wisten niet alle britten en amerikanen precies wat er gaan de was, zeker niet degenen die niet contact hadden met regeringskringen. Over hen valt dus niets te zeggen.
Een interview op Larry King live dat ik laatst heb gezien gaf toch een ander beeld. In 1943 wist de geheime dienst heel goed wat er gaande was. Vandaar ook Winston Churchils verzoek hier iets aan te doen. Een zeer hoge adviseur (toevallig Joods) van Roosevelt was hier woedend om.
The Conquerors: Roosevelt, Truman and the Destruction of Hitler's Germany, 1941-1945
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0684810271/qid=1041601166/sr=8-1/ref=sr_8_1/002-6783126-5418408?v=glance&s=books&n=507846
Long before an Allied victory was assured during World War II, the Big Three--Roosevelt, Churchill, and Stalin--began discussing how to prevent Germany from ever again threatening the world. The fact that Germany today is a peaceful, democratic ally of the U.S. is "one of America's great twentieth-century international achievements," writes esteemed historian Michael Beschloss. How such a transformation was accomplished is the subject of The Conquerors.
Drawing on thousands of previously unreleased documents, secret audio recordings, private diaries, and other information recently made available, Beschloss details the complex diplomacy between the Allied leaders, including their differences over whether to demand Germany's unconditional surrender; how, if at all, to divide Germany after the war; and how to effectively punish Germany without creating the kind of resentment that led to the rise of Hitler. The relationship between the three leaders, and later, Truman, is fascinating, as Beschloss reveals private conversations, ulterior motives, and numerous back-channel deals that took place. Of particular interest is the maneuvering of Roosevelt and Churchill, who were both concerned that the Soviets would attempt a postwar power grab in Western Europe if given the chance. The book also deals with Roosevelt's reluctance to deal with Germany's systematic extermination of the Jews, and the role that his old friend and Treasury Secretary, Henry Morgenthau, Jr., played in pushing the President into action. After learning of the Holocaust, Morgenthau became obsessed with punishing Germany severely, drafting a plan that called for the complete destruction of their mines and factories as a way of forcing Germany into subsistence farming--ideas that put him at odds with Secretary of State Cordell Hull, Secretary of War Henry Stimson, and many others in the administration.
The Conquerors is a superbly written, if brief, treatment of the political events leading up to the defeat of Germany, with the main players brought vividly to life by Beschloss's keen eye for detail and his ability to expose the human strengths and weaknesses of the participants. --Shawn Carkonen
Moooooooooooooooeielijjjjjjjk he, om toe te geven dat:
Als de Amerikanen en Engelsen de Duitsers niet hadden aangevallen was dat zeeeeeeeer slecht nieuws geweest voor alle niet-blanken in de wereld. Dan zou er dus een racistsich wereldrijk zijn. Moelijk toegeven he?
Tsjonge, kinderachtig hoor. Nee, de Amerikanen moeten per se verantwoordelijk zijn voor al het kwaad in de wereld, samen met de Joden. Bah!
1 woord: Ummah.
Nee hoor Wolfje. Het is niet moeilijk te moeten inzien dat de VS genoodzaakt was in te grijpen voor haar eigen extensie. Vervolgens maaien ze zelf met bosjes ieder loslopend vitnamees neer. Als je het mij vraagt zijn *ze geen haar beter dan de nazi's.
*buitenlandse politiek
Geplaatst door GroteWolf
Moooooooooooooooeielijjjjjjjk he, om toe te geven dat:
Als de Amerikanen en Engelsen de Duitsers niet hadden aangevallen was dat zeeeeeeeer slecht nieuws geweest voor alle niet-blanken in de wereld. Dan zou er dus een racistsich wereldrijk zijn. Moelijk toegeven he?
Tsjonge, kinderachtig hoor. Nee, de Amerikanen moeten per se verantwoordelijk zijn voor al het kwaad in de wereld, samen met de Joden. Bah!
1 woord: Ummah.
Wat loop je nu te zeuren? Wie had het erover dat Amerikanen de duitsers niet hadden moeten aanvallen? Het gaat hier om geschiedenis, en geschiedenis vind ik een van de interessante aspecten van de mens. Het roept vragen op, zoals waarom heeft Roosevelt er eigenlijk niets aangedaan? En daar steekt geen de Amerikanen zijn evil achter, maar een interesse voor geschiedenis.
Ze=Buitenlandse politiek.
O dat. Dat lijkt me ook. Je wordt geen Wereldmacht zonder smerige spelletjes en als je geen Wereldmacht bent gaan die spelletjes ten koste van jou.
Geplaatst door lennart
[Jaja]
PS: Overigens, naar aanleiding van de titel van de thread. Hier wordt ook een zwart wit tekening gemaakt. De regeringen hebben niet actief gereageerd op hun kennis, dus "de" amerikanen en "de" britten gaven niets om de joden. Ten eerste wisten niet alle britten en amerikanen precies wat er gaan de was, zeker niet degenen die niet contact hadden met regeringskringen. Over hen valt dus niets te zeggen.
[lennart]Een interview op Larry King live dat ik laatst heb gezien gaf toch een ander beeld. In 1943 wist de geheime dienst heel goed wat er gaande was. Vandaar ook Winston Churchils verzoek hier iets aan te doen. Een zeer hoge adviseur (toevallig Joods) van Roosevelt was hier woedend om.
The Conquerors: Roosevelt, Truman and the Destruction of Hitler's Germany, 1941-1945 lezen is een kunst ... jammer genoeg wordt die niet meer onderwezen. Laat ik mijzelf nogmaals citeren:
Ten eerste wisten niet alle britten en amerikanen precies wat er gaan de was, zeker niet degenen die niet contact hadden met regeringskringen. Over hen valt dus niets te zeggen. ... ik heb enkele delen cursief gemaakt. Lennart ... waar slaat jouw reply op deze tekst op?
Geplaatst door jaja
lezen is een kunst ... jammer genoeg wordt die niet meer onderwezen. Laat ik mijzelf nogmaals citeren:
Ten eerste wisten niet alle britten en amerikanen precies wat er gaan de was, zeker niet degenen die niet contact hadden met regeringskringen. Over hen valt dus niets te zeggen. ... ik heb enkele delen cursief gemaakt. Lennart ... waar slaat jouw reply op deze tekst op?
Op jouw bagatalisering van de beslissing van Roosevelt en later Truman. Het volk had op de hoogte gebracht moeten worden van wat er gaande was alleen op die manier kan een democratie goed functioneren en je mag een volk verantwoordelijk houden voor hun onwetendheid, zeker als het volk claimt een open democratie te zijn.