Bekijk Volledige Versie : die akilige shariah ook
HijabiLady
07-01-03, 23:45
Er bestaan echt vreemde ideeen over de shariah.................
Geplaatst door J.M.T. [B]Amelady, Het kan best zijn dat het allemaal niet mag maar zoals je zelf weet is de mens imperfekt en corrupt. Ik zou de mensen die 'valse getuigenis'afgelegd hebben niet graag de kost willen geven (d.w.z. er zijn er te veel). Dat gebeurt overal ter wereld door allerlei mensen en ik denk niet dat die lieve jongetjes daar in Afghanistan (of Saoedie Arabie of de Sudan) vies zijn van een leugentje. Kijk naar die vrouw in Nigeria dat is toch hartverscheurend! Niet alleen vindt men dat zij doodgestenigd moet worden maar zij ontnemen dan ook nog een kind zijn moeder! En de man in 'het gebeuren' waarom wordt die niet aangeklaagd? Vele vrouwen zijn het slachtoffer van verkrachtingen en zij trekken altijd aan het korste eind, maar met die wet in de sharia vinden zij ook nog de dood.
Sorry maar hier onderbreek ik je even. De sharia schrijft niet voor dat een verkrachtte vrouw gestenigd moet worden.
Soerah An-Nour (24):33
"24.33 En laat degenen, die geen mogelijkheid tot trouwen vinden, zich kuis houden totdat Allah hen uit Zijn overvloed verrijkt. En de slaven die een acte van vrijmaking wensen, voorziet hen daarvan indien gij enig goed in hen ziet; en geeft hun van de rijkdommen van Allah, die Hij u heeft geschonken. En dwingt uw slavinnen, terwijl zij kuis wensen te zijn, niet tot ontucht om de goederen van het tegenwoordige leven te zoeken. Maar indien iemand haar dwingt, dan zal Allah na die dwang (voor haar) Vergevensgezind, Barmhartig zijn. "
Steniging volgt alleen als vier getuigen onafhankelijk van elkaar getuigen dat zij gezien hebben dat een getrouwde man of een getrouwde vrouw vrijwillig seks had met iemand waarmee diegeen niet getrouwd is. Het kan ook gebeuren dat iemand zelf naar de rechter stapt uit berouw en vier keer tegen zichzelf getuigd.
In het geval van verkrachting kan de vrouw vier keer tegen de dader getuigen. Is de dader getrouwd dan kan hij de doodstraf krijgen, is hij niet getrouwd dan kan hij 100 zweepslagen krijgen. De vrouw gaat in ieder geval vrijuit, daar het niet vrijwillig gebeurde.
Dan is er nog het geval van de man die zijn vrouw beschuldigd. En hij is de enige die het heeft gezien. In dat geval getuigd de man vier keer tegen zijn vrouw. De vijfde keer getuigd hij dat hij de waarheid spreekt en dat God hem mag verdoemen als hij liegt. Als de vrouw hierna vier keer zweert dat haar man liegt en de vijfde keer zweert dat zij de waarheid spreekt en dat God haar mag verdoemen als zij liegt, dan volgt voor haar geen straf. Het woord van de vrouw weegt in dit geval dus zwaarder als dat van de man.
Soerah An-Nour (24):
6. En betreffende degenen die hun vrouwen beschuldigen en die buiten zich geen getuigen hebben, - laat ieder hunner vier maal in de naam van Allah zweren dat hij voorzeker de waarheid spreekt.
7. En de vijfde maal zal hij zeggen: dat Allah's vloek op hem ruste als hij tot de leugenaars behoort.
8. Maar het zal de straf van haar afwenden indien zij viermaal in de naam van Allah getuigt en zegt, dat hij tot de leugenaars behoort.
9. En de vijfde maal zal zij zeggen: dat de toorn van Allah over haar zij als hij (haar man) de waarheid spreekt.
En Allah weet het het beste.
Omdat de mogelijk tot b.v. stenigen middels de Koran toegestaan is kunnen leugens dus heel gevaarlijke vormen aannemen. Toch makkelijk om drie andere mannen om te kopen omdat je je vrouw of concubine wil laten vermoorden middels overspel.
Dat lijkt me ver gezocht, maar in princiepe is het natuurlijk mogelijk. Vuile spelletjes worden ook hier gespeeld dus waarom niet. In ieder rechtssysteem kunnen getuigen omgekocht worden, de Shariah is daar geen uitzondering op.
Dan tenslotte nog even over dat geselen. Daar was ik een stukje vergeten wat je misschien wel belangrijk vind.
Er staat namelijk:
Soerah An-Nour (24):
4. En zij, die kuise vrouwen beschuldigen en geen vier getuigen brengen - geselt hen met tachtig slagen en aanvaardt hun getuigenis nooit meer, want dezen zijn overtreders.
5. Met uitzondering van hen die daarna berouw tonen en zich verbeteren; waarlijk, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.
MokroMike II
08-01-03, 00:55
HOE VAAK MOET IK HET NOG OP DIT KLOTE BORD ZEGGEN ??????
DE ISLAM KENT HELEMAAL GEEN STENIGING ALS STRAF !!!!!!!!!!!!!
ZOEK DE KORAN ER MAAR OP NA EN ONTDEK DAT ER EEN HELE ANDERE STRAF STAAT VERMELD VOOR OVERSPELIGEN !!!!!!!!!!!!!!
DUS AUB.............HOUD NOU EENS JULLIE BEK OVER STENIGEN !!!!
:( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
HijabiLady
08-01-03, 01:03
De straffe op overspel kan inderdaad moeilijk worden uitgevoerd. Zoals je zelf al zegt onmogelijk dat er 4 mensen op staan te kijken.
Het moge je dan ook duidelijk zijn dat deze straf eerder is bedoeld om de mate van het delicht aan te duiden dan dat deze als straf makkelijk uitvoerbaar is.
Dat getuigen worden omgekocht kan in een willekeurige rechtbank hier ook gebeuren. Jaren en jaren achtereen heeft de mafia de rechtbank in de VS omgekocht en met groot succes.
Je kunt dat een strafsysteem dus moeilijk verwijten.
En zeg nou eerlijk, waarom zou een man zo moeilijk gaan oden om van een vrouw af te komen. Als een man een vrouw dood wil hebben, is dat zo gebeurd hoor, daar heb je geen rechtsysteem voor nodig.
Wat er gebeurd met de verkrachter? Dat had ik al verteld.
In het geval van verkrachting kan de vrouw vier keer tegen de dader getuigen. Is de dader getrouwd dan kan hij de doodstraf krijgen, is hij niet getrouwd dan kan hij 100 zweepslagen krijgen. De vrouw gaat in ieder geval vrijuit, daar het niet vrijwillig gebeurde.
En die barmhartigheid is om aan te duiden dat haar geen blaam treft.
Geplaatst door MokroMike II
HOE VAAK MOET IK HET NOG OP DIT KLOTE BORD ZEGGEN ??????
DE ISLAM KENT HELEMAAL GEEN STENIGING ALS STRAF !!!!!!!!!!!!!
ZOEK DE KORAN ER MAAR OP NA EN ONTDEK DAT ER EEN HELE ANDERE STRAF STAAT VERMELD VOOR OVERSPELIGEN !!!!!!!!!!!!!!
DUS AUB.............HOUD NOU EENS JULLIE BEK OVER STENIGEN !!!!
:( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
Tja, als je zo tegen die agenten hebt geroepen is het niet moeilijk dat je mot krijgt. :fplet: :fplet: :fplet: :D
http://www.maroc.nl/islam/forums/showthread.php?s=&threadid=51964
Geplaatst door kaassietoch
Ik kom in jouw uitleg genoeg dingen tegen die strijdig zijn met artikel 4 en 5 van de verklaring van de rechten van de mens. Moven met die Shariah, het is een klotesysteem.
:aftel: Jij praat zonder klote.
Welke dingen zijn dan strijdig met artikel 4 en 5?
Geplaatst door J.M.T.
Wat ik zeg is dat DIE STRAFFEN ONMENSELIJK WREED ZIJN. Dat deze in de eerste instantie als afschrikmiddel gezien werden doet niets af aan het feit DAT DIER STRAFFEN NOG STEEDS UITGEVOERD WORDEN.
WIJ HEBBEN HET OVER STENIGEN VANUIT EEN RELIGIE DIE ZEGT VREDELIEVEND EN MENSELIJK TE ZIJN WIJ SPREKEN NIET OVER DE USA OF A OF ANDERE LANDEN WAAR STENIGEN NIET VOORKOMT EN NIET TOEGESTAAN IS.
Wat jij niet begrijpt is hoe zwaar de zonde is van overspel.
Geplaatst door J.M.T.
Ben je echt zo dom als je je voordoet? Als "een man een vrouw doodt" DAN IS HIJ DE SCHULDIGE EN KAN TERRECHTGESTELD WORDEN VOOR MOORD. kIJK WEL UIT DENKT DIE MAN, WEET JE WAT IK GEEF HAAR de schuld. Ik timmer er zelf wel vier getuigen bij.
Iemand die zoiets doet is geen moslim maar kaafir. Net als jij.
Geplaatst door J.M.T.
oH JA? En wie gelooft haar? Nog geen dna testen ten tijde van Mohammed. Vastellen van wie een kind is was ook niet mogelijk. Dan nog een man die vier getuigen koopt om aan te tonen dat ZIJ het was die hem onweerstaanbaar verleidde! Dat ZIJ de schuldige is!
Hoe weet jij dan hoe vaak steniging ten tijde van Mohammed voorkwam? Of wat weet jij uberhaupt af van de Islam?
Ik kan je een verhaal vertellen uit de Soennah van de Profeet waarin een vrouw naar hem toe kwam die bekende zwanger te zijn buiten het huwelijk. De Profeet stenigde haar niet, ondanks haar zwangerschap.
Rara hoe kan dat?
MokroMike II
09-01-03, 16:09
ZOEK DE KORAN ER MAAR OP NA EN ONTDEK DAT ER EEN HELE ANDERE STRAF STAAT VERMELD VOOR OVERSPELIGEN !!!!!!!!!!!!!!
ZOEK DE KORAN ER MAAR OP NA EN ONTDEK DAT ER EEN HELE ANDERE STRAF STAAT VERMELD VOOR OVERSPELIGEN !!!!!!!!!!!!!!ZOEK DE KORAN ER MAAR OP NA EN ONTDEK DAT ER EEN HELE ANDERE STRAF STAAT VERMELD VOOR OVERSPELIGEN !!!!!!!!!!!!!!ZOEK DE KORAN ER MAAR OP NA EN ONTDEK DAT ER EEN HELE ANDERE STRAF STAAT VERMELD VOOR OVERSPELIGEN !!!!!!!!!!!!!!ZOEK DE KORAN ER MAAR OP NA EN ONTDEK DAT ER EEN HELE ANDERE STRAF STAAT VERMELD VOOR OVERSPELIGEN !!!!!!!!!!!!!!ZOEK DE KORAN ER MAAR OP NA EN ONTDEK DAT ER EEN HELE ANDERE STRAF STAAT VERMELD VOOR OVERSPELIGEN !!!!!!!!!!!!!!ZOEK DE KORAN ER MAAR OP NA EN ONTDEK DAT ER EEN HELE ANDERE STRAF STAAT VERMELD VOOR OVERSPELIGEN !!!!!!!!!!!!!!ZOEK DE KORAN ER MAAR OP NA EN ONTDEK DAT ER EEN HELE ANDERE STRAF STAAT VERMELD VOOR OVERSPELIGEN !!!!!!!!!!!!!!ZOEK DE KORAN ER MAAR OP NA EN ONTDEK DAT ER EEN HELE ANDERE STRAF STAAT VERMELD VOOR OVERSPELIGEN !!!!!!!!!!!!!!ZOEK DE KORAN ER MAAR OP NA EN ONTDEK DAT ER EEN HELE ANDERE STRAF STAAT VERMELD VOOR OVERSPELIGEN !!!!!!!!!!!!!!ZOEK DE KORAN ER MAAR OP NA EN ONTDEK DAT ER EEN HELE ANDERE STRAF STAAT VERMELD VOOR OVERSPELIGEN !!!!!!!!!!!!!!ZOEK DE KORAN ER MAAR OP NA EN ONTDEK DAT ER EEN HELE ANDERE STRAF STAAT VERMELD VOOR OVERSPELIGEN !!!!!!!!!!!!!!
Alcohol was ook niet meteen verboden beste vrienden. Alcohol werd pas later verboden, het was eerst slecht en werd dus alleen afgeraden. Pas toen het volk eraan toe was, pas toen werd het verboden.
Waar zie je nu slavernij in de Islamitische landen? Ik zie het niet meer hoor:).
Zo ingenieus. Trouwen van slaven, gelijk stellen van slaven, als boetedoening vrijkopen van slaven. La Ilaha Ilalah.
Geplaatst door BiL@L
Alcohol was ook niet meteen verboden beste vrienden. Alcohol werd pas later verboden, het was eerst slecht en werd dus alleen afgeraden. Pas toen het volk eraan toe was, pas toen werd het verboden.
Waar zie je nu slavernij in de Islamitische landen? Ik zie het niet meer hoor:).
Zo ingenieus. Trouwen van slaven, gelijk stellen van slaven, als boetedoening vrijkopen van slaven. La Ilaha Ilalah.
Slaven in staten, waar de meerderheid moslim is en waarmen zegt in een islamitische staat te wonen:
Mauretanië en Pakistan:
http://www.wsws.org/articles/1999/sep1999/slav-s09.shtml
Sudan:
http://www.antislavery.org/homepage/resources/isthereslaveryinsudanreport.pdf
Golfstaten:
http://www.antislavery.org/archive/submission/submission2001-UAE.htm
Algemene informatie:
http://www.antislavery.org/
http://www.iabolish.com/slavery_today.htm
Geplaatst door kaassietoch
Artikel 4
Niemand zal in slavernij of horigheid gehouden worden. Slavernij en slavenhandel in iedere vorm zijn verboden.
Artikel 5
Niemand zal onderworpen worden aan folteringen, noch aan een wrede, onmenselijke of onterende behandeling of bestraffing.
Thanks Kaassie. En ga je mond wassen.
Hmmm jah, helaas houden veel landen zich niet aan de Islam. Zelfs landen waar de Sharia geld of geen slavernij meer kennen. Ik wilde genoegen nemen met de massale geweldloze indemping van slavernij, waar voorheen heel het MO en heel N-Afrika mee geinfecteerd was. Maar dat is inderdaad niet genoeg, er mag geen land overblijven die hiermee geinfecteerd is. Wat raar trouwens, dat de VS zich daar niet om bekommert. Ik zou toch zweren dat N-Korea onlangs een uitdaging deed:(.
Geplaatst door kaassietoch
[B]MAURITANIA AND SUDAN - CHATTEL SLAVERY
Hard as it is to believe that debt bondage, forced labor, and child prostitution flourish around the globe, it is harder to believe that pure chattel slavery still exits. In Sudan and Mauritania, two countries that straddle the Arab-African divide, a person can become the property of another for life, bought and sold, traded and inherited, branded and bred. Alang Ajak was 10 years old when she was captured and made a slave. She was taken in a raid on her village in southern Sudan and was branded when her master's wife feared she would "get lost." A hot iron pot was pressed to her leg. She has just recently escaped.
In Sudan, Africa's biggest country, chattel slavery is making a comeback, the result of a 18-year-old war waged by the Muslim north against the black Christian and animist south.
Pfff. Walgelijk om dit zo te lezen. Het wordt me steeds duidelijker waarom het beide, zowel Mauritanie als Sudan, een militaire bewind voeren.
The fate of these slaves is unspeakable. Not only are their bodies in bondage, but they are stripped of their cultural, religious, and personal identities. According to an ASI report: "Kon, a thirteen-year-old Dinka boy, was abducted by Arab nomads and taken to a merchant's house. There he found several Dinka men hobbling, their Achilles tendons cut because they refused to become Muslims. Threatened with the same treatment, the boy converted." Kon was lucky to have escaped: Others who are caught trying are castrated or branded like cattle.
A, hier komt de aap uit de mouw. Geen respect voor andersdenkenden. Totaal onislamitisch dus.
In de koran staat:
2.256 Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in Allah gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. Allah is Alhorend, Alwetend.
Mauritania has outlawed slavery three times. But this former French colony of only two million people probably contains the world's largest concentration of chattel slaves. In 1993, the U.S. State Department estimated that up to 90,000 blacks live as the property of North African Arabs (known as Beydanes, or white Moors). Other sources add 300,000 part-time and ex-slaves, known as haratins, many of whom continue to serve their owners out of fear or need. Local anti-slavery group El Hor ("The Free") estimates that as many as one million haratins.
Islam is hun beste geneesmiddel. Dat zullen ze niet te horen krijgen van Fransen nee.
The slaves are chattel. They are used for house or farm labor, for sex, and for breeding. They may be exchanged for camels, trucks, guns, or money. Their children are the property of the master. They are born, live, and die as slaves. Africans in Mauritania were converted to Islam over 100 years ago, but though the Koran forbids the enslavement of fellow Muslims, in this case race outranks religious doctrine. Indeed, the black Muslim slaves of Mauritania are generally forbidden to share the basic rights of Muslims in even the poorest of countries: They may not marry, attend school, or go to mosque.
Pffff. Kaassietoch, dit is toch al helemaal geen islamitische regering joh:).
Maar je hebt gelijk ---> :jammer: <--- .
De slavernij in een paar islamitische landen is niet zoals de behandeling door de Europeaan was van de zwarte Afrikaan. De huidige slaaf is net als een inwonende bediende.
Behalve Soedan waar mensen wel "gestolen" worden.
In een aantal andere continenten daarentegen, met hun superieure mensenrechten, is het verhaal vergelijkbaar met dat van Soedan.
Europe
Trafficking in women flows from east to west in Europe. Thousands of women from the Ukraine, the Balkans, and other eastern states are lured or abducted into involuntary servitude, forced to work in brothels or as domestics.
USA
Human trafficking routes run throughout North America, often leading into the U.S. from Mexico, Canada, or overseas. Forced labor on Dominican sugar plantations persists, and poor Haitian children are held as "restavec" domestic slaves.http://www.iabolish.com/today/background/world-map.htm#
Geplaatst door kaassietoch
:melig: Zie ik daar nou nog een haartje op je kin?
Kan niet ik heb me geschoren. Zou je ook 's moeten doen.
Is hygienischer.
Geplaatst door Bahmed
De slavernij in een paar islamitische landen is niet zoals de behandeling door de Europeaan was van de zwarte Afrikaan. De huidige slaaf is net als een inwonende bediende.
Behalve Soedan waar mensen wel "gestolen" worden.
In een aantal andere continenten daarentegen, met hun superieure mensenrechten, is het verhaal vergelijkbaar met dat van Soedan.
Europe
Trafficking in women flows from east to west in Europe. Thousands of women from the Ukraine, the Balkans, and other eastern states are lured or abducted into involuntary servitude, forced to work in brothels or as domestics.
USA
Human trafficking routes run throughout North America, often leading into the U.S. from Mexico, Canada, or overseas. Forced labor on Dominican sugar plantations persists, and poor Haitian children are held as "restavec" domestic slaves.http://www.iabolish.com/today/background/world-map.htm# Heb ik dan ergens gezegd dat er elders geen slavernij is? Bilal claimde dat in islamitische landen (min of meer in tegenstelling tot andere landen) geen slavernij voorkomt. Dat blijkt niet te kloppen.
Dat het elders ook voor kom, weet ik - heb ik zelfs aangegeven door de sites te vermelden waar jij ook je gegevens vandaan haalt.
Islam is de religie van vrijheid en vrede. Het heeft de mensheid een vrijheid geschonken zoals in geen enkel systeem ooit waargenomen. In het Westen is men gewend aan bijna tweeduizend jaar van onderdrukking als het gaat om religie. De theocratie werd op dictatoriale wijze opgelegd en er was geen ruimte voor andersdenkenden of andere geloven naast de heersende. Minderheden werden zonder pardon verketterd en onderdrukt.
Vandaar ook de grote afschuw die veel westerlingen voelen wanneer men het woord ‘theocratie’ hoort. Men kan zich niet indenken dat het ook anders kan en zweert daarom alles wat met geloof als instituut te maken zondermeer af. Men scheert hierbij alle religies over de bekende ene kam.
De Koran, de levenslessen van de Profeet en de handelingen van de rechtgeleide heersers hebben aangetoond hoezeer de islam waarde hecht aan vrijheid in alle aspecten van het leven: zowel in de spirituele, politieke, economische als in de sociale. De islam is gekomen om te pleiten voor de principes van vrijheid. Vrijheid van religie, gedachten en meningsuiting. De islam verwerpt het idee mensen ergens toe te dwingen, zelfs als het gaat om diens eigen boodschap. De nobele Koran zegt over vrijheid van religie:
"In de godsdienst is geen dwang; Redelijk inzicht is duidelijk onderscheiden van verdorvenheid" 2:256.
Ook het volgende illustreert dit: De twee grootste stammen van Medina, namelijk de Aws en de Khazradj, waren gewoon om, in de periode dat zij nog niet tot de islam waren toegetreden, te zweren dat wanneer hun vrouwen zouden bevallen van jongetjes zij hen joods zouden opvoeden. Op deze wijze werden sommige leden van deze Arabische stammen joods. Toen de Arabieren echter gezegend werden met de islam en ook deze stammen zich bekeerden, wilden familieleden uit deze stammen hun kinderen automatisch van het jodendom naar de islam doen overstappen. Maar de islam wees het idee af hen te dwingen het jodendom vaarwel te zeggen, ook al was er op dat moment een oorlog gaande tussen moslims en joden.
De islam verdedigde dergelijke principes in een tijd waarin het Romeinse Rijk mensen, met het mes op de keel, dwong zich tot het Christendom te bekeren en de Perzen gewoon waren hun religieuze hervormers te martelen. Dit was de stemming die er in de wereld heerste toen de islam opkwam om het principe van vrijheid uit te dragen. Het principe van vrijheid kwam niet als gevolg van een revolutie of een ontwikkeling die een maatschappij doormaakte, maar het kwam van Boven. Het kwam vanuit de hemel om de mensen van de aarde op te heffen.
Maar, het principe van vrijheid van religie, net als ieder ander vrijheidsprincipe, kent wel zijn grenzen.
De islam komt op voor vrijheid, maar wil op hetzelfde moment voorkomen dat men aan de religie zelf komt.
De islam wilde een weerwoord geven toen er gezegd werd:
"Een groep van de mensen van het boek (hier de joden) zegt; ‘Gelooft aan de aanvang van de dag in wat op hen die geloven is neergezonden, maar weest aan het einde ervan ongelovig; misschien zullen zij terugkeren". 3; 72.
Daarom zouden mensen die overgaan tot de islam er ook werkelijk in moeten geloven, en er daarna standvastig over moeten waken.
Als God mensen zelfs vrijheid heeft gegeven te kiezen aangaande spirituele zaken, hoe kunnen heersers dan de meest voor de hand liggende vrijheden van een volk ontnemen? Dit is wat de uitspraak van Omar (metgezel van de Profeet en latere kalief) een eeuwigdurende aantrekkingskracht geeft. Omar ibn al-Khattab zei namelijk iets onvergetelijks toen hij de gouverneur van Egypte vertelde:" Hoe kun je slaven van mensen maken terwijl hun moeder ze als vrije mensen op de wereld zette?". Ali ibn Abi Talib (schoonzoon van de Profeet, tevens latere kalief) zei: "Wees jezelf, God heeft je geschapen als een vrij wezen".
God heeft mensen vrij gemaakt, want hij schiep ze vrij. Daarom is de islam gekomen om mensen te bevrijden van het juk van verschillende soorten van slavernij: zoals intellectuele, politieke, sociale, religieuze en economische soorten van gevangenschap.
Het tweede belangrijke soort vrijheid is de vrijheid van gedachten
De islam spoort de mens aan te denken over het heelal en de wijsheid te erkennen die er achter schuilt. De Koran zegt:
"Zeg: Ik roep jullie tot slechts één ding op; dat jullie je getweeën en afzonderlijk voor God opstellen en nadenken. In jullie medeburger (Mohammed) is geen bezetenheid, hij is voor jullie slechts een waarschuwer voor een strenge bestraffing". 34; 46.
Verder zegt de Koran:
"Zeg: ‘Kijk naar wat er in de hemelen en op de aarde is’. Maar de tekenen en de waarschuwingen baten de mensen niet die niet geloven".10; 101.
En:
"Hebben zij dan niet op de aarde rondgereisd zodat zij harten kregen om ermee te begrijpen of oren om ermee te horen? Toch zijn de ogen niet blind, maar de harten die in de borsten zijn, zijn blind". 22; 46.
Daarnaast roept de islam op tot het onafhankelijk denken van het individu. God heeft het argument van niet-gelovigen verworpen die mogelijk zeggen: " Wij hebben het onze leiders betaald gezet die ons misleidt hebben". De Koran heeft ook het argument verworpen van diegenen die hun visie baseren op twijfels en valsheid. De islam volgt een rationele benadering om mensen te overtuigen van zijn boodschap. Hierdoor is binnen de islam rede geheel in overeenstemming met openbaring.
De islam moedigt mensen aan de vrijheid van debat en dialoog aan te grijpen en stimuleert interactie tussen verscheidenheid van gedachten.
In een werkelijke islamitische samenleving worden mensen niet onderdrukt. Zij kunnen alles zeggen wat er in hen opkomt. Dat is er ook de reden voor waarom de islamitische rechtsscholen zij aan zij leefden en er een sfeer van tolerantie en harmonie heerste.
De islam draagt moslims op recht te zetten wat niet klopt en op te roepen tot het goede. Het zet moslims er zelfs toe het vrijheidsprincipe gewapenderhand te verdedigen. God zegt:
". en als God de mensen niet had laten weerhouden dan waren kluizenaarsverblijven, kerken, synagogen en moskeeën waarin Gods naam vaak genoemd wordt zeker verwoest. Maar God zal hen die Hem helpen zeker helpen; God is krachtig en machtig". 22; 40-41".
Sinds de komst van de islam, hebben moslims zich continue ingezet om op te komen voor verschillende vrijheden. Moslims hebben de rechten en vrijheden van alle inwoners van islamitische staten verdedigd. Christenen en joden werden allen gerespecteerd en beschermd. Ze leefden in vrede en harmonie met de moslims.
Om te besluiten is het belangrijk te vermelden dat de islam een verantwoordelijke vrijheid voorstaat. Een soort van vrijheid waarbij de ander gerespecteerd wordt en die op hetzelfde moment de islamitische wet respecteert. Het is een soort van ‘publiekelijke’ vrijheid en niet een egoďstische individuele vrijheid. Zichzelf misbruiken, zijn/haar familie, zijn/haar rijkdom, zijn/haar gemeenschap is niet werkelijke vrijheid. Ware vrijheid is gebaseerd op het principe "onschadelijk"; geen schade jegens zichzelf, noch jegens anderen.
Geplaatst door jaja
Heb ik dan ergens gezegd dat er elders geen slavernij is? Bilal claimde dat in islamitische landen (min of meer in tegenstelling tot andere landen) geen slavernij voorkomt. Dat blijkt niet te kloppen.
Dat het elders ook voor kom, weet ik - heb ik zelfs aangegeven door de sites te vermelden waar jij ook je gegevens vandaan haalt.
Moet je maar niet zoveel links neerzetten. :p
Qur'an 2:177 Surah Al-Baqarah (The Cow): It is not righteousness that ye turn your faces to the East and the West; but righteous is he who believeth in Allah and the Last Day and the angels and the Scripture and the Prophets; and giveth his wealth, for love of Him, to kinsfolk and to orphans and the needy and the wayfarer and to those who ask, and to set slaves free ; and observeth proper worship and payeth the poor due. And those who keep their treaty when they make one, and the patient in tribulation and adversity and time of stress. Such are they who are sincere. Such are the God fearing.
Qur'an: Surah 90 Al-Balad (The City): Nay, I swear by this city... We verily have created man in an atmosphere... But he hath not attempted the Ascent, Ah, what will convey unto thee what the Ascent is! It is to free a slave , And to feed in the day of hunger, An orphan near of kin, Or some poor wretch in misery. And to be of those who believe and exhort one another to perseverance and exhort one another to pity.
Geplaatst door kaassietoch
Ach joh, hoe je ook praat enzovoorts blahblah, mensen hun vrijheid afnemen zonder dat daat een misdaad oid aan vooraf is gegaan deugt gewoon niet.
Misschien deugt het misschien niet, maar het gebeurt wel. De werkelijkheid is dat het daar normaal is.
Een vriend van mij is in Mauritanie geboren. Hij vertelde me een keer dat hij nu nog familie heeft die slaven zijn. Ze noemen ze daar bediendes. Zijn tante of zo kookt, een ander start de kameel en de lady of the house kan lekker uitrusten voor later vanacht. 1 big happy family dus. Geen dwang of wat dan ook. Daar gaat het om. Of zijn die butlers in de United-Kingdom die hun hele leven by hun lord leven ook slaven.
Geplaatst door kaassietoch
Het is inderdaad heel erg. Maar ik klop mezelf dan ook niet op mijn borst dat het hier allemaal deugt, laat staan dat ik me hard maak voor een systeem waarin foltering en slavernij blijkbaar vrij vanzelfsprekend zijn.
Ik klop me ook niet op de borst dat alles deugt in de Islamitische wereld. Integendeel zelfs.
De Sharia is echter een systeem dat weinig afwijkt van de normen en waarden van de meerderheid van de bevolking daar. Het is dus makkelijker toepasbaar en een systeem dat zijn werking dubbel en dik bewezen heeft. Mits correct uitgevoerd natuurlijk. En daar schort het misschien aan op dit moment. Of het ligt natuurlijk weer aan de media(cliche maar waar) die op ieder pinkie die dreigt afgehakt te worden afspringen als wolven. Het enige wat jij nu afweet van de Shari3a is stenigen van vrouwen en afhakken van handen. Terwijl dat niet de maatstaf is, maar juist het welzijn van een samenleving.
Want jij weet net zo goed als ik dat het aantal overspelige vrouwen in Nigeria niet 1 is. Verkracht of niet. Of wel en dan werkt het systeem dus toch. Want iedere maatschappij heeft zijn eigen straffen. Die van de Nederlandse maatschappij zijn mij te licht. De aanpak in Marokko van dieven bevalt me beter. Dus als je daar een keer op vakantie gaat en je hoort heel hard serrak op een markt dan weet je: gratis boksbal voor iedereen. :melig:
Zweepslagen zijn geen foltering, maar zijn bedoeld als straf. Foltering is volgens mij martelen zonder reden.
The Prophet said:
'Your slaves are your brethren; therefore whoever has a brother who depends upon him must feed and clothe him in the way he feeds and clothes himself; and should not impose upon him tasks which exceed his capacity; should you ask them to do such things, then you are obliged to help them.' The Sharia takes this injunction, among many others, into account when defining the responsibilities and duties of slaveholders.
There is another teaching which enjoins respect for the human dignity of slaves: 'Let none of you say, "This man, or this woman, is my slave". He must rather say: "This is my man, and this my woman."' Putting into relief the provisional character of social ties and the authority exercised by slaveowners over their slaves, the Prophet said: 'It is true that God has made you their masters, but, had He so wished, He could equally well have made you their slaves.'
Geplaatst door BiL@L
[QUOTE]Geplaatst door BiL@L
Islam is de religie van vrijheid en vrede. Het heeft de mensheid een vrijheid geschonken zoals in geen enkel systeem ooit waargenomen. In het Westen is men gewend aan bijna tweeduizend jaar van onderdrukking als het gaat om religie. De theocratie werd op dictatoriale wijze opgelegd en er was geen ruimte voor andersdenkenden of andere geloven naast de heersende. Minderheden werden zonder pardon verketterd en onderdrukt. dit is aanvechtbaar. Allereerst zijn in de oorlogen die Mohamed tijdens zijn leven heeft uitgevochten grote aantallen slaven gecreeerd - zie ook de Koran. Dat betekent dat Mohamed, de belangrijkste uitlegger van de Islam, slavernij actief heeft gepromoot! Ook de verdere geschiedenis van de Islam kent veel groepen gelovigen die op dictatoriale wijze een tweederangsburgerschap aan andersdenkenden hebben opgelegd, waarbij ook zij soms tot zeer vergaande maatregelen, inclusief dwangbekering zijn overgegaan.
Dat is een klacht die je over bijna elke religie, meer specifiek haar gelovigen, kunt maken.
Vandaar ook de grote afschuw die veel westerlingen voelen wanneer men het woord ‘theocratie’ hoort. Men kan zich niet indenken dat het ook anders kan en zweert daarom alles wat met geloof als instituut te maken zondermeer af. Men scheert hierbij alle religies over de bekende ene kam. tot nu toe heeft geen enkele religie, meer specifiek haar gelovigen, bewezen dat het wel anders kan. Zoals gezegd, de geschiedenis van de Islam, inclusief de tijd van Mohamed, is niet een periode zonder slavernij of onderdrukking van andersdenkenden.
De Koran, de levenslessen van de Profeet en de handelingen van de rechtgeleide heersers hebben aangetoond hoezeer de islam waarde hecht aan vrijheid in alle aspecten van het leven: zowel in de spirituele, politieke, economische als in de sociale. De islam is gekomen om te pleiten voor de principes van vrijheid. Vrijheid van religie, gedachten en meningsuiting. De islam verwerpt het idee mensen ergens toe te dwingen, zelfs als het gaat om diens eigen boodschap. De nobele Koran zegt over vrijheid van religie:
[b]"In de godsdienst is geen dwang; Redelijk inzicht is duidelijk onderscheiden van verdorvenheid" 2:256.
Ook het volgende illustreert dit: De twee grootste stammen van Medina, namelijk de Aws en de Khazradj, waren gewoon om, in de periode dat zij nog niet tot de islam waren toegetreden, te zweren dat wanneer hun vrouwen zouden bevallen van jongetjes zij hen joods zouden opvoeden. Op deze wijze werden sommige leden van deze Arabische stammen joods. Toen de Arabieren echter gezegend werden met de islam en ook deze stammen zich bekeerden, wilden familieleden uit deze stammen hun kinderen automatisch van het jodendom naar de islam doen overstappen. Maar de islam wees het idee af hen te dwingen het jodendom vaarwel te zeggen, ook al was er op dat moment een oorlog gaande tussen moslims en joden.
De islam verdedigde dergelijke principes in een tijd waarin het Romeinse Rijk mensen, met het mes op de keel, dwong zich tot het Christendom te bekeren en de Perzen gewoon waren hun religieuze hervormers te martelen. Dit was de stemming die er in de wereld heerste toen de islam opkwam om het principe van vrijheid uit te dragen. Het principe van vrijheid kwam niet als gevolg van een revolutie of een ontwikkeling die een maatschappij doormaakte, maar het kwam van Boven. Het kwam vanuit de hemel om de mensen van de aarde op te heffen. Ten tijde van de christelijke keizers kwam dit voor. Niet altijd en overal - er zijn aantoonbaar heidenen in hoge functies in de zesde eeuw na christus!; in Harran is bij inname door de moslims de bevolking vooral heidens (ook volgens arabische bronnen) -, maar vaak genoeg. Maar, zoals al eerder gezegd, is jouw beeld van de Islam zoals die op deze wereld werd verwerkelijkd een ideaalbeeld, niet de historische werkelijkheid. (Waarbij ik absoluut bereid ben te zeggen dat gemiddeld genomen de situatie voor andersdenkenden in de Islamitische rijken beter was dan in de christelijke rijken. Dat wil echter niet zeggen dat er niet heel veel mis was in die Islamitische rijken. Het verschil is gradueel, niet absoluut!)
Maar, het principe van vrijheid van religie, net als ieder ander vrijheidsprincipe, kent wel zijn grenzen.
De islam komt op voor vrijheid, maar wil op hetzelfde moment voorkomen dat men aan de religie zelf komt. in daden zijn veel gelovigen verder gegaan dan enkel de vrijheid van religie verdedigen.
De islam wilde een weerwoord geven toen er gezegd werd:
"Een groep van de mensen van het boek (hier de joden) zegt; ‘Gelooft aan de aanvang van de dag in wat op hen die geloven is neergezonden, maar weest aan het einde ervan ongelovig; misschien zullen zij terugkeren". 3; 72.
Daarom zouden mensen die overgaan tot de islam er ook werkelijk in moeten geloven, en er daarna standvastig over moeten waken.
Als God mensen zelfs vrijheid heeft gegeven te kiezen aangaande spirituele zaken, hoe kunnen heersers dan de meest voor de hand liggende vrijheden van een volk ontnemen? Dit is wat de uitspraak van Omar (metgezel van de Profeet en latere kalief) een eeuwigdurende aantrekkingskracht geeft. Omar ibn al-Khattab zei namelijk iets onvergetelijks toen hij de gouverneur van Egypte vertelde:" Hoe kun je slaven van mensen maken terwijl hun moeder ze als vrije mensen op de wereld zette?". Ali ibn Abi Talib (schoonzoon van de Profeet, tevens latere kalief) zei: "Wees jezelf, God heeft je geschapen als een vrij wezen". uit de arabische bronnen over de veroveringen in de zevende eeuw is duidelijk op te maken dat in de steden, die met geweld veroverd werden, een deel van de bevolking tot slaaf werd gemaakt, ook ten tijde van Omar. (De niet-islamitische bronnen - die in tegenstelling tot de arabische hiostoriografie wel contemporain is, is in deze nog veel uitgesprokener. De arabierenbehandelden de met geweld veroverde gebieden en steden (dus die waarmee geen verdrag gesloten was) net zoals de Byzantijnen en de Perzen met geweld veroverde gebieden behandelden.
God heeft mensen vrij gemaakt, want hij schiep ze vrij. Daarom is de islam gekomen om mensen te bevrijden van het juk van verschillende soorten van slavernij: zoals intellectuele, politieke, sociale, religieuze en economische soorten van gevangenschap. dat halen de christenen ook het Nieuwe Testament.
Het tweede belangrijke soort vrijheid is de vrijheid van gedachten
De islam spoort de mens aan te denken over het heelal en de wijsheid te erkennen die er achter schuilt. De Koran zegt:
"Zeg: Ik roep jullie tot slechts één ding op; dat jullie je getweeën en afzonderlijk voor God opstellen en nadenken. In jullie medeburger (Mohammed) is geen bezetenheid, hij is voor jullie slechts een waarschuwer voor een strenge bestraffing". 34; 46.
Verder zegt de Koran:
"Zeg: ‘Kijk naar wat er in de hemelen en op de aarde is’. Maar de tekenen en de waarschuwingen baten de mensen niet die niet geloven".10; 101.
En:
"Hebben zij dan niet op de aarde rondgereisd zodat zij harten kregen om ermee te begrijpen of oren om ermee te horen? Toch zijn de ogen niet blind, maar de harten die in de borsten zijn, zijn blind". 22; 46.
Daarnaast roept de islam op tot het onafhankelijk denken van het individu. God heeft het argument van niet-gelovigen verworpen die mogelijk zeggen: " Wij hebben het onze leiders betaald gezet die ons misleidt hebben". De Koran heeft ook het argument verworpen van diegenen die hun visie baseren op twijfels en valsheid. De islam volgt een rationele benadering om mensen te overtuigen van zijn boodschap. Hierdoor is binnen de islam rede geheel in overeenstemming met openbaring.
De islam moedigt mensen aan de vrijheid van debat en dialoog aan te grijpen en stimuleert interactie tussen verscheidenheid van gedachten.nogmaals, dat is het ideaal. Als men de gelovigen vervolgens aan het werk laat, sneuvelen die idealen nogal eens. Abu Zayd is in deze een voorbeeld uit de wereld van vandaag. Maar hij is zeker niet de eerste. Over hoe "open" het debat met anders-gelovigen is geweest, zijn boeken vol geschreven. Er zijn momenten van zeer grote openheid geweest en momenten van keiharde repressie.
In een werkelijke islamitische samenleving worden mensen niet onderdrukt.mijn cursivering. Daar loopt elek religie op dood! Je bent afhankelijk van je gelovigen, wat zij er van maken. En daar heeft OOK de islam zijn zeer donkere bladzijden. En het probleem is dat het op moment x goed kan zijn en een decennium later, met een nieuwe leider, slecht. Dat is het nadeel van een theocratie of een absolute heerschappij (van een groep of persoon).
Zij kunnen alles zeggen wat er in hen opkomt. Dat is er ook de reden voor waarom de islamitische rechtsscholen zij aan zij leefden en er een sfeer van tolerantie en harmonie heerste. dat is niet waar. Als de houding van niet-moslims op grond van hun religie volgens moslim interpretatie een belediging van de Islam is, volgt repressie. Men mag meestal bijvoorbeeld niet zeggen dat Mohammed geen profeet is, ondanks dat dat een vaststaand geven is in de beleving van het Christendom of Jodendom (anders zou men namelijk geen Christen of Jood zijn!).
De islam draagt moslims op recht te zetten wat niet klopt en op te roepen tot het goede. Het zet moslims er zelfs toe het vrijheidsprincipe gewapenderhand te verdedigen. God zegt:
". en als God de mensen niet had laten weerhouden dan waren kluizenaarsverblijven, kerken, synagogen en moskeeën waarin Gods naam vaak genoemd wordt zeker verwoest. Maar God zal hen die Hem helpen zeker helpen; God is krachtig en machtig". 22; 40-41".
Sinds de komst van de islam, hebben moslims zich continue ingezet om op te komen voor verschillende vrijheden. Moslims hebben de rechten en vrijheden van alle inwoners van islamitische staten verdedigd. Christenen en joden werden allen gerespecteerd en beschermd. Ze leefden in vrede en harmonie met de moslims. sorry, maar hebben we niet net vastgesteld dat er nog slavernij is in "islamitische landen"? Erger nog, men kan vanaf de tijd van Mohammed tot nu aantonen dat er altijd slaven zijn gehouden door moslims! (Van christenen ook!, maar ik zal dan ook niet zo'n stelling over het christendom poneren zoals jij over de islam.)
Voor "gelijke" rechten in "islamitische" staten, lees een paar boeken (inclusief Encyclopedia of Islam) over de Dhimmi-status (en wat niet-islamitische bronnen van in islamitische staten levende minderheden. De werkelijkheid en het ideaal verschillen nogal! Voorbeeld: Khalief Mutawakkil (negende eeuw) gebood (volgens al-Tabari) dat alle Christenen en Joden aan hun deur een beeldje van de duivel (shaytanin) moesten vastmaken zodat herkenbaar was dat daar een niet-moslim woonde.
Om te besluiten is het belangrijk te vermelden dat de islam een verantwoordelijke vrijheid voorstaat. Een soort van vrijheid waarbij de ander gerespecteerd wordt en die op hetzelfde moment de islamitische wet respecteert. Het is een soort van ‘publiekelijke’ vrijheid en niet een egoďstische individuele vrijheid. Zichzelf misbruiken, zijn/haar familie, zijn/haar rijkdom, zijn/haar gemeenschap is niet werkelijke vrijheid. Ware vrijheid is gebaseerd op het principe "onschadelijk"; geen schade jegens zichzelf, noch jegens anderen. nogmaals ideaal en werkelijkheid. (Dat probeelm heeft het christendom ook!)]