Bekijk Volledige Versie : Zakhaat en bijstandsfraude
Islam of de Sharia normeren een heleboel dingen niet. Sommige moslims zeggen van wel, en noemen het systeem compleet. Maar een goed voorbeeld was al het bestuursrecht (van een land) waar Islam geen enkel alternatief voor heeft. Maar Ron Haleber herinnerde me daarbij aan het stelsel van Sociale Zekerheid. En daarover dit:
De Zakhaat is een van de 5 pijlers van Islam. Moslims die graag de superioriteit en de universaliteit van de Islam wensen te verdedigen, die krijgen hier gelijk. De pijler ís echt universeel. Er bestaat bijna geen moreel stelsel, dat de zorgplicht niet heeft. In Nederland is het duidelijk bij christenen, humanisten en socialisten. In de afgelopen 100 jaar werd deze norm dus domweg in wetten omgezet. Dat begon in 1898 met het Kinderwetje van van Houten, maar sindsdien zijn er vele tientallen wetten. WW, WAO, Bijstand, RWW, AOW en nog vele andere. Sindsdien betaalt elke Nederlander verplicht mee, vanuit de norm, die in Islam bekend is als de Zakhaat.. In feite vallen alle Volks- en werknemersverzekeringen er onder. Maar de ziekteverzekering eigenlijk ook.
Geven is misschien leuker, maar door het verplicht te stellen, en het via de belastingen te innen, voldoet de Nederlandse wet niet alleen aan de norm van de Zakhaat, maar is er zelfs zeer “fundamentalistisch” in. Klinkt raar he? Maar het is wel zo. De tweeënhalf procent wordt zelfs ver overschreden. Nederland neemt de zorgplicht zeer serieus!
Je kunt aanvoeren, dat de verzekeringen er niet onder vallen, maar het lijkt van wel. De premie die je betaalt, wordt gebruikt voor de zieken of werkelozen. Als je zelf werkeloos of ziek wordt, heb je er gewoon recht op, maar vertaald naar de Islamitische norm, kom je dan in aanmerking voor verkrijging van die Zakhaat.
Dit plaatst uitkeringsfraude door moslims in een nieuw perspectief. Wie fraudeert, die profiteert onterecht van de Zakhaat, zoals die hier in Nederland georganiseerd is.
Is er geen Hadith, waarin de Profeet iets zegt over mensen, die onder valse voorwendselen beslag op Zakhaat weten te leggen? Eerlijk gezegd, lijkt me dat een zéér zware zonde. Islam heeft maar 5 pijlers, en echt mísbruik van ééntje lijkt me al behóorlijk Haram. In elk geval véél meer Haram, dan het niet dragen van een hoofddoek of zoiets.
Niet-moslims hebben het hier moreel makkelijker. Die belazeren gewoon de wet. Natuurlijk profiteren die, maar niet meer dan dat. Maar moslims die het doen, die zitten dus tevens met hun geloof heel zwaar in de fout! Ook in geval van het hebben van een huis in Marokko.
Het excuus, dat de inning van de Zakhaat hier anoniem georganiseerd is, daar kun je echt niet mee aankomen.
Kunnen moslims die dit misbruik maken, nog wel erg hard roepen over Islam? Islam is the Best? En werken ze dan mee aan ondergraving van díe dingen van de westerse samenleving, die (al) geheel in overeenstemming met Islam zijn??…
hehehehe religie is een mooi iets hoor ik van velen hier...
Gelukkig lappen de meeste mensen in de praktijk gewoon alles wat ze niet uitkomt aan de laars... en dat terwijl je voor eeuwig gaat branden!!
Zijn ze nou helemaal gek of zit het geloof toch niet zo diep?
Zwarte Schaap
18-01-03, 03:35
Kunnen moslims die dit misbruik maken, nog wel erg hard roepen over Islam? Islam is the best? Ja, hun zonde staat los van de waarheid van de Islam. Mag een crimineel het Rechtsysteem niet bejubelen omdat hij de waarde ervan niet kan ontkennen?
En werken ze dan mee aan ondergraving van díe dingen van de westerse samenleving, die (al) geheel in overeenstemming met Islam zijn??… Ja als hij doelbewust ervoor kiest om te frauderen. Nee, omdat de meesten die het doen er nooit bewust voor hebben gekozen om te frauderen. Veelal zijn ze ingehaald door de wetgeving die aangepast is en zijn ze vaak onvrijwillig in de uitkering terecht gekomen.
Dan staan ze voor een dillema, moeten ze eerst het huis verkopen waarvoor ze hun hele leven alle spaarcentjes aan hebben opgeofferd en waar veelal familieleden en/of ouders wonen omdat het bedrijf die ze hun beste jaren hebben gegeven, ze ineens in een reorganisatie bij het oud vuil zet omdat ze effectiever willen concureren om zodoende een hogere winstmarge te halen?
Dan ga je naar Marokko en zet je ouders het huis uit, verkoopt je huis dat levert je dan als je geluk hebt een kleine 50.000 euro op die je hier binnen 5 jaar opmaakt en dan mag je weer een uitkering aanvragen. Anderen die geen huis hebben maar wel een stukje grond geerfd hebben verkopen dat lapje grond waar waarschijnlijk zijn broer of een andere familielid van leeft. Het brengt een kleine 5.000 euro op en dat eet je dan hier in 6 maanden op terwijl je de anderen in honger achterlaat. Ik zou het wel weten wat ik zou doen !
Maar we hoeven het niet zover te zoeken, stel je raakt invalide tijdens het werken en je moet dan rondkomen van een aow uitkering. Je bijna afbetaalde huis dien je dan te verkopen vooraleer je aanspraak kan maken op een aow uitkering.
Mensen die spaarzaam en solidair zijn worden dubbel gestraft en zij die hun geld hebben verbrast worden daarvoor beloond. Waarom zou je plannen maken eigenlijk ? Ook vraag ik me af of de uitkerende instantie voor jou gaat bepalen hoelang je met het geld moet leven van de opbrengst van verkopen van je bezitingen. Zo niet, dan zou ik een mooie wereldreis maken of een fijne cruise en dan kom ik wel mijn uitkering aanvragen.
P.s Ik ben niet zo goed op de hoogte van de juridische reikwijdte van deze regel maar ik dacht niet dat het voor alle uitkeringen geldt. Mocht het wel voor alle uitkeringen gelden dan valt er veel geld weg te halen uit spanje waar veel van onze oudjes met een Aow uitkering in hun winterhuisje overwinteren.
By the way: In 2 jaar tijd zijn er 261 onderzochte zaken waarvan er totaal 89 van gevallen van fraude. 73 gevallen vonden plaats in Turkije en 16 in Marokko. Totale bedrag van fraude is ruim 750.000 euro, dat maakt 8.426,9 euro per geval.
Voor belastingfraude wordt je pas vervolgd als het pas hoger is als +/- 15.000 euro. Uitkeringsfraude is al strafbaar bij een bedrag van 2.500 euro.
Zouden uitkeringstrekkers ook belastingfraude plegen of is dat voor een andere groep weggelegd?
Zwarte Schaap
18-01-03, 03:43
Geplaatst door Mark
hehehehe religie is een mooi iets hoor ik van velen hier...
Gelukkig lappen de meeste mensen in de praktijk gewoon alles wat ze niet uitkomt aan de laars... en dat terwijl je voor eeuwig gaat branden!!
Zijn ze nou helemaal gek of zit het geloof toch niet zo diep?
Vreemd dat je het gelukkig vindt dat mensen in de praktijk alles aan hun laars lappen wanneer het ze niet uitkomt. Leuke burgerzin zou ik zeggen.
By the way, ga nou niet op grond van misstappen van sommige moslims denken dat het geloof maar een oppervlakkig iets is. Mensen zijn mensen, en mensen zijn niet perfect, onze schepper weet dat gelukkig en zal hen die het toekomen zijn barmhartigheid ten toon spreiden.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Vreemd dat je het gelukkig vindt dat mensen in de praktijk alles aan hun laars lappen wanneer het ze niet uitkomt. Leuke burgerzin zou ik zeggen.
By the way, ga nou niet op grond van misstappen van sommige moslims denken dat het geloof maar een oppervlakkig iets is. Mensen zijn mensen, en mensen zijn niet perfect, onze schepper weet dat gelukkig en zal hen die het toekomen zijn barmhartigheid ten toon spreiden.
Ik zie dat ironie minder goed overkomt via het toetsenbord....
Trouwens, uit jou antwoord aan Maarten merk ik al dat jij ook vind dat regels die onrechtvaardig zijn niet perse hoeven te worden opgevolgd. Ik begrijp je redering wel, mijn opa had zijn hele leven gespaard... en in het bejaardenhuis mocht hij eerst al die spaarcentjes maandelijks afgeven terwijl mensen die alles in hun leven hadden opgemaakt het van de staat kregen.
Ik blijf erbij dat als je OPRECHT gelooft dat je voor een bepaalde zonde voor EEUWIG wordt gestraft en de kans op paradijs misloopt je NOOIT deze zonde zal plegen. Het leven hier is immers oneindig kort vergeleken met het paradijs. Ik denk dat het geloof in het dagelijks leven voor velen dus toch iets abstrakts is waarover op afgesproken tijden wat dieper over wordt nagedacht. Uiteraard ben JIJ niet zo, maar naar mijn mening de gemiddelde mens wel. En ik geloof dus wel dat het geloof voor een hele grote groep mensen oppervlakkig is en voornamelijk gebaseerd is op sociale druk.
Ron Haleber
18-01-03, 08:21
DE ZAKAAT VAN MAARTEN:
Dit is een idee dat ook door moslims elders ter wereld is voorgesteld.
Zo had ik een vriend in Indonesië, Fajrul Falaakh, een docent aan de Gadhja Mada in Jokja en ook aan een islamitische universiteit (AIN)- die mij meenam om met studenten over moderne vormen van islam te discussiëren...
Ruly heeft hierover een artikel geschreven in een belangrijk opinie-blad daar, Kompas, geschreven dat in Indonesië uitgangspunt voor serieuze discusie werd...
Volgens hem en zijn vrienden zou de zakaat dus ten behoeve van sociale rechtvaardigheid moeten worden verhoogd in het algemene belang ten bate van de armen...
Er is dus serieus over nagedacht in de Nahdatul Ulema, de grootste moslimbeweging ter wereld waar hij secretaris van was...
Maar de tijd dat Gus Dur, de voorzitter, als president aan het bewind was, bleek te kort om met concrete voorstellen te komen...! Nico Schulte Nordholt - die volgens zichzelf - vertrouweling was van Gus Dur zou hier meer over kunnen vertellen...
Ron Haleber.
P.S. Het misverstand van Zwart schaap dat het opteren van eigen vermogen geldt voor alle uitkeringen als AOW, WAO moet worden weggenomen. Het geldt enkel voor de Bijstand...!
HijabiLady
18-01-03, 12:17
Natuurlijk is het onterecht ontvangen van een uitkering of ermee frauderen. Of frauderen met de kinderbijslag en dat soort dingen, vanuit Islamitisch oogpunt volstrekt verwerpelijk.
Moslims horen een positive bijdrage te leveren aan de samenleving. Bedriegen en stelen in wat voor vorm dan ook zijn zware zondes. Helaas zijn niet alle moslism zich bewust van de fouten die ze maken. En dat is jammer.
http://www.al-islam.org/laws/zakat1.html
http://www.al-islam.org/laws/zakat2.html
:rotpc:
Ron Haleber
18-01-03, 13:08
Geplaatst door BiL@L
http://www.al-islam.org/laws/zakat1.html
http://www.al-islam.org/laws/zakat2.html
:rotpc:
Bedankt voor de goede handreiking...! Maar het bewijst maar weer eens hoe nodig het is dat de islam geactualiseerd moet worden, waar ik al zolang op aandring...!
Welke Marokkaan heeft hier nu op een weiland één of honderd kamelen rondlopen zie hieronder...?
Ik zou het overigens van harte toejuigen! Een kameelbiefstuk of köfta is echt erg smakelijk...! En nu eens eindelijk een echte bijdrage aan de multiculturele samenleving...!
Verder ben ik gek op die dieren...! Ze kunnen hard galopperen, dus veel taxi's en trams vervangen.
Een tip als project voor die zich vervelende rifies uit A'dam West...? Stel het maar voor aan Job Cohen...! Die probeert het echt wel uit!
Zakat Payable on Camel, Cow and Sheep (including Goat)
1916. * For Zakat on camels, cows and sheep (including goats) there are two additional conditions, besides the other usual conditions:
The animal should have grazed in the jungle or open fields for one year. If it is fed with cut or plucked grass, or if it has grazed in the farm owned by its owner, or somebody else, there is no Zakat on it, except when it was only a matter of day or two during which the animal fed itself with the grass from its master's farm.
As a matter of precaution, it is not a condition that the camel, cow or small cattle should not have worked during the whole year. In fact, Zakat on them will be obligatory, if they are used for irrigation and ploughing the land.
1917. If a person purchases or leases for his camel, cow and sheep, a pasture which has not been cultivated by anyone, Zakat becoming liable is a matter of Ishkal, though as a precaution, Zakat be paid. But, if he pays tax on grazing his animals, then he should pay Zakat.
Minimum Taxable Limit of Camels
1918. Camel has 12 taxable limits:
(i) 5 camels: and the Zakat on them is one sheep. As long as the number of camels does not reach five, no Zakat is payable on them.
(ii) 10 camels: and the Zakat on them is 2 sheep.
(iii) 15 camels: and the Zakat on them is 3 sheep.
(iv) 20 camels: and the Zakat on them is 4 sheep.
(v) 25 camels: and the Zakat on them is 5 sheep.
Los van dat frauderen natuurlijk nooit mag wil ik even op de volgende quote terug komen:
Geven is misschien leuker, maar door het verplicht te stellen, en het via de belastingen te innen, voldoet de Nederlandse wet niet alleen aan de norm van de Zakhaat, maar is er zelfs zeer “fundamentalistisch” in. Klinkt raar he? Maar het is wel zo.
Het is niet helemaal waar dat je de Nederlandse zorgstelsel als fundisch naar islamitisch opzicht kunt beschouwen. Dat kan in de eerste plaats niet omdat het zelfs in Islamitische landen niet mogelijk is. Dat komt doordat de zakhaat net zoals alle andere inkomsten niet gemengd mogen zijn met zaken die door de Islam als verderfelijk zijn aangewezen. Hierbij kun je denken aan rente, aan bierbrouwerijen maar ook aan JSF, of aan een verovering van Irak. Het fundamentalistische wat je nu schetst is niet zuiver genoeg om als zodanig te bestempelen naar Islamitische zin. Dit wilt niet zeggen dat ontduiking gelegitimeerd is, want zo lang de moslim(a) zijn/haar geloof naar behoren kan uitvoeren dient hij/zij zich te houden aan de geldende wetten.
Verder gaat het zelfs verder, want waar er wel afstand genomen van kan worden, dient dat ook nagekomen te worden. Hier heb ik het dan over de verkoop van zaken die niet op een rechtvaardige manier verkregen zijn dan wel bekend staan als verboden consumptie middelen.
In de naam van Allah de Erbarmer de Meest barmhartige
het verkopen van wijn en ander bedwelmende producten en producten die tot verboden zijn verklaard behoort tot de grote zondes die verricht kunnen worden.
Allah de Verhevene zegt in de Qor-aan om mensen aan te moedigen tot het goede: "Ondersteunt elkaar bij het goede (Al Birr) en Tawqa. En steunt elkaar niet bij zonde en overtreding" (Quran, vertaling van Soerat Al Ma'iedah, ayah 2)
En er is geen twijfel dat het verkopen van wijn, drugs, sigaretten en bedwelmende producten behoort tot de categorie "En steunt elkaar niet bij zonde en overtreding"
En Allah de Verhevene zegt ook: "O, jullie die geloven! Voorwaar, de wijn en het gokken en de afgodsbeelden en pijlen om te verloten zijn onreinheden die tot het werk van de Satan behoren, vermijdt deze (zaken) dus. hopelijk zullen jullie welslagen! * Voorwaar, de satan wil alleen maar vijandschap en haat onder jullie veroorzaken met behulp van wijn en gokken en door jullie af te houden van het gedenken van Allah en de salat: houdt ermee op!" al ma-iedah 90-91
Ibn ‘Abbas (Allah's welbehagen zij met hem) heeft gezegd: "Ik heb de boodschapper van Allah (Allah's vrede en genade zij met hem) horen zeggen; 'Djbriel is naar mij gekomen en zei tegen mij: "O Mohammed! Allah de verhevene heeft wijn vervloekt, en degene die het maakt, degene die vraagt om het te maken, degene die het opdrinkt, degene die het transporteert, degene voor wie het getransporteerd wordt, degene die het verkoopt, degene die het schenkt, en degene voor wie het geschonken word"' Ahmed onder nummer: 2747
wat betreft het islamitische oordeel over het persoon die wijn verkoopt, hij is een fasiq ofwel en grote zondaar. Maar wanneer hij ziet dat het toegestaan is (halal) om wijn te verkopen, te drinken...etc dan valt hij buiten de oever van de islam. Omdat hij Allah de verhevene en Zijn profeet ziet als leugenaars.
En Allah weet het het beste.
Bron: Mokhtaaraat mien kietaab Madjmo'at fatawa wa maqaalaat moetanawie'ah van de geleerde Sheikh Abdelaziz ben baaz Rahiemahoe Allah. blz 445-446
Aanvulling:
Een zorgstelsel als die we hier kennen is iets goeds. Ondanks de zaken die er niet in horen vanuit islamitisch perspectief. Echter ik gebied mezelf te zeggen dat er ondanks de 'superioriteit' qua organisatie voor de sociale zekerheid i.t.t. die in het MO, er toch sprake is van de nodige mankementen waar een moslim indien die zich aan zijn geloof houd van gevrijwaard is.
Zo zal bijvoorbeeld een "Nederlander" wanneer deze zou emigreren waar er niet sprake is van een zorgstelsel gelijk aan die we hier kennen minder snel, zo niet, helemaal niet een vorm van aalmoes aan de behoeftige schenken. Binnen de Islam kennen we eigenlijk twee vormen van liefdadigheid: 1.) De Sadaqa, dat is een liefdadigheid die niet verplicht is en ook niet materialitisch hoeft te zijn. 2.) De Zakaat, deze is verplicht en is wel altijd materialistisch.
Een mooi voorbeeld zijn de vrouwen in Palestina die zonder mannen zitten en ook niet zeker weten of dat zij ooit terug zullen keren. Hier moet de vrouw dan als ze daartoe financieel gezien in staat is de zakaat over het gehele huishouden op zich nemen en uitvaardigen.
Question:
In our land the Israeli forces have surrounded Khan Younis and cut off the roads, and the wives have no news of their husbands. How should they pay zakaat al-fitr?.
Answer:
Praise be to Allaah.
Zakaat al-fitr is obligatory upon the head of the household, who is the one who is in charge of the money. He has to pay zakaah on behalf of himself and of his dependents – wives, children and others.
If he is unable to pay this zakaah, then Allaah will excuse him, and he has to make it up after Allaah makes things easy for him and he returns to his family.
With regard to the wives, if they are able to pay zakaat al-fitr on behalf of themselves, then they must hasten to do so. If they are unable to do that then they do not have to do anything, because Allaah says (interpretation of the meaning):
“So keep your duty to Allaah and fear Him as much as you can”
[al-Taghaabun 64:16]
“Allaah burdens not a person beyond his scope”
[al-Baqarah 2:286]
If a woman pays zakaat al-fitr on behalf of herself and her children, then she will be rewarded; if she can only afford to pay on behalf of herself, then that is all she has to do.
If a woman is able to speak to her husband by phone and receive permission from him to give zakaat al-fitr, and there is enough food in the house to give this zakaah on behalf of her husband and his dependents, then she should give zakaat al-fitr on their behalf, after taking permission from her husband.
We ask Allaah to relieve this distress and to bring these husbands back safe and sound, and to grant victory to Islam and the Muslims and defeat the kaafir Jews.
May Allaah send blessings upon our Prophet Muhammad.
By the way: In 2 jaar tijd zijn er 261 onderzochte zaken waarvan er totaal 89 van gevallen van fraude. 73 gevallen vonden plaats in Turkije en 16 in Marokko. Totale bedrag van fraude is ruim 750.000 euro, dat maakt 8.426,9 euro per geval.
Voor belastingfraude wordt je pas vervolgd als het pas hoger is als +/- 15.000 euro. Uitkeringsfraude is al strafbaar bij een bedrag van 2.500 euro.
Wat ik mij afvraag is hoeveel belastinggeld er is gestoken in het onderzoek naar uitkeringsfraude en in het onderzoek naar de bouwfraude.
Geplaatst door Ron Haleber
[B]Bedankt voor de goede handreiking...! Maar het bewijst maar weer eens hoe nodig het is dat de islam geactualiseerd moet worden, waar ik al zolang op aandring...!
:) Het is al geactualiseerd. Zakaat moet betaald worden als een persoon een bedrag bespaart heeft dat de waarde heeft van 88 gram goud, en wel in een periode van een hele jaar. Als het gaat om geld valuta's dan dient er 2.5 % van het bedrag wat gespaard is uitgehaald te worden voor Zakaat, en Allah weet het het beste.
Ha Schaap!
Inderdaad mag een zondaar hard roepen over de kwaliteit van zijn/haar godsdienst. Dat gaat over de leer, niet over hem.
Maar als er door een groepering veel tamtam over een godsdienst gemaakt wordt, en de moraliteit breed geprezen wordt, terwijl het binnen die groepering niet eens gewoonte is, om elkaar vanuit de godsdienst aan te spreken over dit soort zware zonden, dan werkt die godsdienst in praktijk blijkbaar niet.
En de beweging richt zich ook tegen het bestaande (westerse) systeem, en wil daar zelfs een alternatief voor bieden! 1. Het Nederlandse sociale verzekeringssysteem is beter. 2. Het systeem is absoluut Islamitisch. 3. Moslims willen dat niet weten. 4. Moslims denken niet vanuit hun eigen Islamitische normen over het misbruik, maar enkel vanuit de Nederlandse.
Schaap, dit is geen visitekaartje..
Veel Marokkanen zaten/zitten in een rotpositie. De hele geschiedenis van de immigranten was geen pretje. Velen staan er op de arbeidsmarkt zwakker voor dan autochtonen, en er zijn er relatief veel werkeloos. Ik ga DUS niet zeuren over “buihte-landers” OK? Maar anderzijds bestaat er wel degelijk een cultus van misbruik. Hoe groot die is, kan ik niet weten. Wat ik wel weet, is dat velen moeite hebben om de financiële eindjes aan elkaar te knopen. Het is gewoon een pijnlijk onderwerp..
Schaap, het is goed dat je even uitlegt hoe het zit met huizenbezit enzo, maar begrijp dat al je redeneringen Néderlands zijn! We snappen het allemaal heel goed, maar begrijp dat je niet Islamitisch denkt! (in welke vorm van Islam dan ook.)
Wat zou de Profeet zeggen, van iemand die land of een huis bezat, of geen zin had om te werken, maar wel Zakhaat zat te innen?? Forget it, he?? Tel alle normen maar op, dan kom je zeker uit op een niveau van Sociale Voorzieningen zoals dat in de 7e eeuw gold!! Nou, dan kwam je er niet met pijn aan je knie hoor! Harde tijden, vriend! Haha..
Kortom, voor de meer fundamentalistisch ingestelden, moeten al die voorbeelden die je noemt een grote schande zijn. Geen van alle zijn ze reden om Zakhaat te kunnen innen lijkt me.
Maar de moderne moslims? Zoals jij redeneert, is bijna net zo liberaal, als moderne christenen met hun godsdienst doen. Laat Islam daar wel ruimte voor?? De grote Islamitische kritiek op de christenen is juist, dat zij dit doen! Passen zij de regels niet aan “volgens hun wensen”? Is dat niet verachtelijk? Hele moderne kritiek hoor. Zakhaat innen, omdat je geen zin hebt om je bezittingen “op te eten”? Is dit de norm voor een van de 5 pijlers van Islam? Ik ben bang dat je hier niet mee weg komt, Schaap.
Nog even over je voorbeelden:
-Volkomen duister is me je opmerking, dat mensen werkeloos werden, omdat ze “door de wetgeving ingehaald werden”! Haha… knap staaltje marokkaanse schuldafschuiverij ?! De overheid is schuld! (ook naar islamitische norm??) Heb je er voorbeelden van?
- Je klachten over het opeten van de bezittingen (huizen, land) zijn overbekend. Ik voel ook wel voor verruiming hoor. Maar Islamitisch gezien: Onze regeling is gewoon de staat van de Zakhaat, zoals die nu is. Zo geldt die voor iedereen. En de regeling is al veel genereuzer, dan waar Islam om vraagt. Protesteren mag, maar dat kun je absoluut niet vanuit Islam.
- Errug leuk waren je voorbeelden, waarbij de ouders in je Marokkaanse huis wonen, of je broer van je land leeft. Meldt je dat bezit, dan moet je je ouders op straat zetten, of je broer van zijn inkomsten beroven. Meldt je het niet, dan pleeg je (dus noodzakelijke?) fraude. Ik krijg tranen in mijn ogen, schaap! Wat een afschuwelijk moreel dilemma! Hahaha…
Los het maar islamitisch op, schaap! Geef het huis aan je ouders, en het land aan je broer. Dan heb je niets, en dus recht op Zakhaat. Ik bespaar je nog 10 andere oplossingen..
- je raakt invalide, maar krijgt geen WAO zolang je een huis hebt? Eh… ik weet het niet zeker, mar volgens mij mag je in de WAO wel degelijk nog een huis hebben, alleen in de bijstand niet. Maar ik weet niet hoe dat tegenwoordig zit. Maar islam makt geen punt van het opeten, met daarna aansluitende uitkering. Je kunt zo redelijk leven, en verder gaat het echt niet in Islam.
- Oudjes in Spanje krijgen AOW, en daar mag je een huis bij hebben. Je mag er zelfs inkomsten bij hebben. Bejaarden worden met rust gelaten. Hopelijk vind je dat niet te hypocriet.
- De leukste was dit: “…Zo niet, dan zou ik een mooie wereldreis maken of een fijne cruise en dan kom ik wel mijn uitkering aanvragen.”. Een moslim over de Zakhaat!! Hahaha… ja hoor, zó heeft Allah het bedoeld!! Schaap, je uitspraak is er een van een echte Kafir. Rotzooien, en misbruik maken van het goddelijk instituut van de zorgplicht, Schaap, dat kon nog wel eens goed voor de dóodstraf zijn! Hahahaha….
- Enne Schaap.. mooi he? Dat er slechts 16 Marokkanen waren met een uitkering, die een huis in Marokko bleken te hebben? Het zijn écht héle nette mensen he, die Marokkanen? Of hoor ik ergens gelach?.. (of is dat het gelach van levensvreugde der deugdzame Marokkanen, hun rijkelijk toebedeeld door Allah, wegens betoonde eerbied voor de geboden, zoals de zakhaat??..)
Geplaatst door HijabiLady
Natuurlijk is het onterecht ontvangen van een uitkering of ermee frauderen, of frauderen met de kinderbijslag en dat soort dingen, vanuit Islamitisch oogpunt volstrekt verwerpelijk.
Moslims horen een positive bijdrage te leveren aan de samenleving. Bedriegen en stelen in wat voor vorm dan ook zijn zware zondes. Helaas zijn niet alle moslism zich bewust van de fouten die ze maken. En dat is jammer.
Een helder en brgrijpelijk antwoord!
En wat ik ook sterk vind, is dat je niet meteen terug slaat met iets over het westen of christendom, zonder dat het er al teveel mee te maken heeft.
Blijkbaar is het discussieklimaat een heleboel verbeterd in het afgelopen jaar.
Een jaar geleden zou zo'n stuk hier echt een sliert van verwensingen opgeleverd hebben.
Dus doe ik je graag een lol. Wat je schreef geldt voor christendom natuurlijk net zo, maar christenen rotzooien natuurlijk ook. Toch ligt het mider zwaar, omdat die normen allemaal wat minder duidelijk zijn. Maar ook zonder 'geloof' is er de maatschappelijke norm over het misbruik, die ook streng is, maar waar net zo goed mee gerotzooid wordt.
Het maakt niet zoveel uit. Alleen is het gedrag van moslims hier kwetsbaarder voor kritiek, omdat er doorgaans erg principieel gedaan wordt, en het hier om een van de pijlers gaat.
Geplaatst door J.M.T.
Amelady
Er is veel werk aan de winkel! De Indonesiche regering onder Megawattie is nog corrupter geworden dan onder Suharto. Ook andere moslims leiders in andere islamitische landen kunnen er wat van: van dat stelen.
Denk je dat dat komt door het 'moslim-zijn'?
Salaam Bil@l !
Het is me niet helemaal duidelijk met welke bedoeling je de links over de Zakhaat plaatste.
Een bron voor de regeling ontbrak ook. Vermeldt die liever, dan wordt de autoriteit duidelijk, en ook de vorm van Islam, waar de opvattingen vandaan komen. Er wordt me wat veel gegooid met wat “de Islam” zou zijn.
Geinig trouwens, die regels over wat kamelen gegeten moeten hebben enzo..
De Islamitische Wetten op die site werden overigens vastgesteld door een Fatwa van Ayatolla al Uzama Syed Ali al-Husaini Seestani. Het is de engelse versie van “Taudhihul Masae'l”. (?) Ik zag ergens het woord Shi’itisch staan…
Perplex sta ik van je opmerking, dat je het Nederlandse zorgstelsel nooit als “fundisch” in islamitische zin kunt beschouwen (is zelfs onmogelijk), omdat het gemengd is met zaken die in islamitisch opzicht verwerpelijk zijn, zoals rente, bierbrouwerijen, JSF en de oorlog in Irak!
Hebben wij een volksverzekering tegen Bierverlies?? Zit JSF in het ziekenfondspakket? Hangt het zwangerschapsverlof samen met precisiebommen boven Bagdad?
De rente, daar kan ik me nog iets bij voorstellen. Maar als je kijkt naar de redenen van het renteverbod, dan valt het zeer te betwijfelen of rente over grote sommen in business life wel Haram is. Feit is, dat de rente in ons hele zorgstelsel een rol speelt. Daar zóu je dan over kunnen vallen. Roep het niet te hard, want dat betekent dat moslims moeten vinden, dat het hele zorgstelsel hier niet deugt naar islamitische normen, en dus op de helling moet! Wat wou je daar dan voor in de plaats? De Fatwa van de Ayatolla?? En is dát dan béter?? Islamitischer???..
(als de rente ooit afgeschaft wordt, dan voldoet het totale Nederlandse zorgstelsel geheel aan alle Islamitische normen lijkt me. OK, laten er nog wat details zijn, maar veel is dat niet. Bloed geven of zo.. OK, dan niet.. Dan crepeert de helft van de moslims maar op de operatietafel.)
Je zegt, dat ontduiking niet gelegitimeerd is, omdat een moslim zich dient te houden aan de geldende wetten. Ik weet niet hoor, maar bestaat jouw Islam uit VIER pijlers?? Zakhaat vergeten?? Dit topic gaat niet over hoe ernstig ontduiking is naar Néderlandse wetten, maar naar Islamítische wetten!!
Helemaal duister is waarom je in dit verband de rest er ook nog bij sleept: roken, gokken, drugs, alcohol, gestolen goederen… Of nemen in Moslimlanden al die dingen een centrale plaats in bij de bijstandsuitkering, en in de ziekenhuizen? ( :hihi: )
Je “aanvulling”, haha.. lijkt wel een soort opgepomte nijd! Het enige zinnige wat ik er in kan lezen, is dat men door het zorgstelsel hier vooral niet moet denken, dat Nederlanders socialere mensen zijn dan moslims. Moslims zouden in het MO bijvoorbeeld makkelijker aalmoezen geven, terwijl Nederlanders dat minder- of niet zouden doen.
Allereerst doneren veel Nederlanders vrijwillig behoorlijk wat aan liefdadigheidsinstellingen.
Maar ik snap niet hoe je het sociale verzekeringsstelsel in die eerste zin er doorheen weeft. Allereerst heb je het over de elementen, die er naar islamitisch perspectief niet in thuis horen. Maar welke dat zijn, dat laat je niet weten. Dan heb je het over “mankementen” in verband met de organisatie van de sociale zekerheid, maar je aangekondigde voorbeelden gaan daar totaal niet over.
Werkelijk stomverbaasd sta ik van je tweede voorbeeld van zaken, die in Islam beter geregeld zouden zijn, of van een betere mentaliteit getuigen. Het gaat om de Palestijnse vrouwen, die niet eens weten of hun man nog thuiskomt. Dan volgen er gedetailleerde regels over hoe de vrouw de Zakhaat tóch nog moet betalen! Daar zit dan een humaan stukje tussen, zoals dat er gekeken moet worden of er genoeg eten in huis is.. Hahaha!.. Mannen zijn daar kostwinner!!! Als je niet weet of hij nog thuis komt, dan baat het je niet veel om te weten dat er “nog genoeg eten” in huis is, wel???! Dat is namelijk over 2 dagen op! En dan??..
Bil@l, ik vind het uit oogpunt van zorg werkelijk een barbáars verhaal!
Werkelijk een afschuwelijk stuk middeleeuwse regelgeving. Wat had je er mee duidelijk willen maken?: hoe stipt de Zakhaat onder alle omstandigheden betaald moet worden??
Verbijsterend ook je reactie op Ron.. Vooraf plaatste je twee links naar een paar lappen van tekst over de Zakhaat, vol van geiten en wat ze gegeten moeten hebben.. Dan zegt Ron, dat enige actualisatie toch wel op zijn plaats kan zijn (:hihi:), waarop jij zegt dat dat al gebeurd is (waarmee we ons die twee lappen hadden kunnen besparen.), en vervolgens de regeling vermeld: Het gaat niet eens om inkomstenbelasting! Het gaat zélfs niet om vermogensbelasting. Het gaat enkel om 2 ½ % van wat je in een jaar gespáard hebt! Kortom, wie zijn centen verbrast, hóeft niet eens! Maar verder is het niks!: Een miljonair spaarde dit jaar 50.000 euro, en betaalt dus 1.250 euro voor dit jaar!! Een miljonair! Wou Islam een compleet zorgstelsel op deze manier betalen? Is dit een van de “Pijlers” van Islam??.. Moet het dáar heen??.. Ja, ik geloof mijn ógen niet hoor!..
“Geactualiseerd” noem jij dat! Sjonge jonge Bil@l, is er dan helemaal niemand in de Islamitische wereld, die er vanuit de Koran en de berg Hadith méer van maken kan dan Dít??..
Leuke regeling hoor! Vooral als je je leven begint met twée kippen, en eindigt met víjf! Maar met enig realisme over zorg heeft dit intussen niet veel meer te maken, wel?
Geplaatst door J.M.T.
Amelady
Er is veel werk aan de winkel! De Indonesiche regering onder Megawattie is nog corrupter geworden dan onder Suharto. Ook andere moslims leiders in andere islamitische landen kunnen er wat van: van dat stelen.
:regie: ik zal je ff wakker schudden uit je simplistische en racistische denkwijze
er is volgens de autoriteiten in nl voor 750.000€ gefraudeerd door de turken en marokkanen.
dezelfde autoriteit berekende onlangs dat de nederlanders voor 6.000.000.000 € (6 miljard dus) aan zwart geld naar het buitenland hebben gesmokkeld en hoeveel nederlanders ontwijken de belastingstelsel door in belgie of duitsland te gaan wonen?
Geplaatst door Maarten
[B]Salaam Bil@l !
:) Sallaams Ghandi,
Het is me niet helemaal duidelijk met welke bedoeling je de links over de Zakhaat plaatste.
Een bron voor de regeling ontbrak ook. Vermeldt die liever, dan wordt de autoriteit duidelijk, en ook de vorm van Islam, waar de opvattingen vandaan komen. Er wordt me wat veel gegooid met wat “de Islam” zou zijn.
Geinig trouwens, die regels over wat kamelen gegeten moeten hebben enzo..
De Islamitische Wetten op die site werden overigens vastgesteld door een Fatwa van Ayatolla al Uzama Syed Ali al-Husaini Seestani. Het is de engelse versie van “Taudhihul Masae'l”. (?) Ik zag ergens het woord Shi’itisch staan…
Ehm jah, zo ver was ik zelf niet gegaan, kwam toevallig die site tegen, zag de titel van deze thread en voor dat ik het wist stonden er twee links. Maar gelukkig kun je er nog om geinen, waren ze toch niet voor niets;).
Perplex sta ik van je opmerking, dat je het Nederlandse zorgstelsel nooit als “fundisch” in islamitische zin kunt beschouwen (is zelfs onmogelijk), omdat het gemengd is met zaken die in islamitisch opzicht verwerpelijk zijn, zoals rente, bierbrouwerijen, JSF en de oorlog in Irak!
Hebben wij een volksverzekering tegen Bierverlies?? Zit JSF in het ziekenfondspakket? Hangt het zwangerschapsverlof samen met precisiebommen boven Bagdad?
Hmmm, economie? De mensen die bij Heineken werken staan allemaal uit hun loon een bepaald bedrag af dat dient voor de zorgstelsel, simpel gesteld kun je dan zeggen dat doordat er bier verkocht wordt er dus een bijdrage aan de verzorgingsstaat gelevert kan worden. Dat is verre van een zuivere vorm van zakaat. De JSF net zo. Waar dacht je dat ambtenaren o.a. van betaald worden?
De rente, daar kan ik me nog iets bij voorstellen. Maar als je kijkt naar de redenen van het renteverbod, dan valt het zeer te betwijfelen of rente over grote sommen in business life wel Haram is. Feit is, dat de rente in ons hele zorgstelsel een rol speelt. Daar zóu je dan over kunnen vallen. Roep het niet te hard, want dat betekent dat moslims moeten vinden, dat het hele zorgstelsel hier niet deugt naar islamitische normen, en dus op de helling moet! Wat wou je daar dan voor in de plaats? De Fatwa van de Ayatolla?? En is dát dan béter?? Islamitischer???..
Niet zo demagogisch gaan doen he. :zweep:
(als de rente ooit afgeschaft wordt, dan voldoet het totale Nederlandse zorgstelsel geheel aan alle Islamitische normen lijkt me. OK, laten er nog wat details zijn, maar veel is dat niet. Bloed geven of zo.. OK, dan niet.. Dan crepeert de helft van de moslims maar op de operatietafel.)
O. Als jij het zegt.
Je zegt, dat ontduiking niet gelegitimeerd is, omdat een moslim zich dient te houden aan de geldende wetten. Ik weet niet hoor, maar bestaat jouw Islam uit VIER pijlers?? Zakhaat vergeten?? Dit topic gaat niet over hoe ernstig ontduiking is naar Néderlandse wetten, maar naar Islamítische wetten!!
Ja, ik denk dat je nu wel weet wat ik bedoel. Met ontduiking bedoel ik dus, het niet betalen van belasting, wat strafbaar is en ook in de bijstandsfraude wordt toegepast. Stond volgens mij ook gewoon in die context doordat ik aangaf dat men zich aan de NL'se wetten dient te houden. Als we 't enkel over bijstandsfraude gaan hebben dan zijn we snel uitgediscussieert, wat dat kan niet, klaar. Maar jij bent degene die het als iets fundisch naar islamitisch perspectief extrapoleert. Laat dat nou alles behalve waarheid zijn. Je hoeft je dan niet beledigt te voelen, want het komt bijna nergens zo goed geregelt voor als dat hier het geval is, echter islamitisch en dan ook nog eens fundamentalistisch kun je het niet noemen.
Helemaal duister is waarom je in dit verband de rest er ook nog bij sleept: roken, gokken, drugs, alcohol, gestolen goederen… Of nemen in Moslimlanden al die dingen een centrale plaats in bij de bijstandsuitkering, en in de ziekenhuizen? ( :hihi: )
Ik heb naar mijn weten nergens gestolen goederen erbij gehaald hoor Maarten.
Wat het roken, gokken en alcohol betreft. Daar wordt allemaal belasting over betaald en dat gaat allemaal vermengt naar de overheid. Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen belasting over een appel en belasting over een blik bacardi. Ook verre van fundamentalistisch dus.
Je “aanvulling”, haha.. lijkt wel een soort opgepomte nijd! Het enige zinnige wat ik er in kan lezen, is dat men door het zorgstelsel hier vooral niet moet denken, dat Nederlanders socialere mensen zijn dan moslims. Moslims zouden in het MO bijvoorbeeld makkelijker aalmoezen geven, terwijl Nederlanders dat minder- of niet zouden doen.
Allereerst doneren veel Nederlanders vrijwillig behoorlijk wat aan liefdadigheidsinstellingen.
Nou nou nou, zo nu en dan is een beetje gas terug nemen helemaal geen slecht idee, misschien zelfs milieu vriendelijker.
Maar goed, het moraal van die fatwa is dat mocht een vrouw over genoeg geld bezitten, dat betekent dus dat lang niet alle alleenstaande vrouwen zich zorgen maken om brood op tafel, dat zij met hun rijkdom ondanks de onzekere en gevaarlijke situatie waarin men leeft NOG STEEDS rekening moet houden met de behoeftigen. Je zegt vrijwillig. Vind ik heel mooi, maar denk je dat zakaat niet vrijwillig is dan?
Maar ik snap niet hoe je het sociale verzekeringsstelsel in die eerste zin er doorheen weeft. Allereerst heb je het over de elementen, die er naar islamitisch perspectief niet in thuis horen. Maar welke dat zijn, dat laat je niet weten. Dan heb je het over “mankementen” in verband met de organisatie van de sociale zekerheid, maar je aangekondigde voorbeelden gaan daar totaal niet over.
Ehm Maarten, ik heb het volgens mij ook hier niet gehad over verzekeringen i.c.m. een stelsel.
Voor de rest; zie voorgaande.
Werkelijk stomverbaasd sta ik van je tweede voorbeeld van zaken, die in Islam beter geregeld zouden zijn, of van een betere mentaliteit getuigen. Het gaat om de Palestijnse vrouwen, die niet eens weten of hun man nog thuiskomt. Dan volgen er gedetailleerde regels over hoe de vrouw de Zakhaat tóch nog moet betalen! Daar zit dan een humaan stukje tussen, zoals dat er gekeken moet worden of er genoeg eten in huis is.. Hahaha!.. Mannen zijn daar kostwinner!!! Als je niet weet of hij nog thuis komt, dan baat het je niet veel om te weten dat er “nog genoeg eten” in huis is, wel???! Dat is namelijk over 2 dagen op! En dan??..
Mannen zijn niet altijd kostwinners. Daarnaast gaan niet alleen arme mannen de strijd in. Ook stinkend rijke Palestijnen geven alles op voor hun vrijheid. Het geld blijft dan achter bij de vrouw. Als het over twee dagen op zou zijn dan heb je hetgeen je gelezen hebt en zelf als humaan hebt onderschreven toch niet helemaal begrepen. Foei.
Bil@l, ik vind het uit oogpunt van zorg werkelijk een barbáars verhaal!
Werkelijk een afschuwelijk stuk middeleeuwse regelgeving. Wat had je er mee duidelijk willen maken?: hoe stipt de Zakhaat onder alle omstandigheden betaald moet worden??
Tjah. Misschien is het ook wel heel barbaars als je niet verder kijkt dan je neus lang is:rolleyes:.
Zwarte Schaap
18-01-03, 23:11
Hoi Maarten,
Laat ik beginnen dat ik je vragen heb beantwoord zonder de zakaat erbij te betrekken. Ik heb het alleen bekeken vanuit de onrechtmatigheid.
Inderdaad mag een zondaar hard roepen over de kwaliteit van zijn/haar godsdienst. Dat gaat over de leer, niet over hem.
Ik ben blij dat we het over je eerste deel van je vraag eens zijn ! Nu de rest. Ook over het tweede deel van je vraag zijn we het eens, want ik zei duidelijk dat bewust frauderen ook een zonde is.
De rest van mijn commentaar gaat over de vraag of mensen wel bewust gefraudeerd hebben. Ik heb daar allerlei voorbeelden aangegeven waarbij ik je probeer te laten zien dat het niet eenvoudig is om vast te stellen of iemand wel doelbewust een uitkering neemt om mee te frauderen.
Maar als er door een groepering veel tamtam over een godsdienst gemaakt wordt, en de moraliteit breed geprezen wordt, terwijl het binnen die groepering niet eens gewoonte is, om elkaar vanuit de godsdienst aan te spreken over dit soort zware zonden, dan werkt die godsdienst in praktijk blijkbaar niet.
Hier ga je in de fout, de tamtam over de godsdienst wordt gemaakt vanuit de andere kant, de geluiden die je hoort zijn hooguit reakties op de jarenlange aanvallen op het geloof. Verder is het een vooroordeel om te zeggen dat binnen de groepering niet eens de gewoonte is om elkaar vanuit de godsdienst aan te spreken over dit soort zware zonden.
Dit vind ik een groffe belediging voor de glovigen ! Ben jij daar bij geweest dan ? Ik weet uit ervaring dat er vaak voordat de fraude ergens werd besproken, vele vragen aan de imam(onder andere imam el Moumi)zijn gesteld over bijvoorbeeld zwart werken en een uitkering hebben. De imam antwoorde steevast dat het een zonde is. Ik snap niet hoe jij aan zulke domme vooroordelen komt. Zo dom had ik je echt niet ingeschat.
En de beweging richt zich ook tegen het bestaande (westerse) systeem, en wil daar zelfs een alternatief voor bieden! 1. Het Nederlandse sociale verzekeringssysteem is beter. 2. Het systeem is absoluut Islamitisch. 3. Moslims willen dat niet weten. 4. Moslims denken niet vanuit hun eigen Islamitische normen over het misbruik, maar enkel vanuit de Nederlandse. Waar heb jij het over? Sorry maarten jij draaft te ver door, je denkt al te weten wat moslims denken. Ik ontken dat moslims zo denken, moslims zijn niet één blok gedachtes die allemaal hetzelfde denken. Jammer dat jij alleen op grond van enkele fraudegevallen denkt dat je de moslims in een beweging kunt plaatsen die zich tegen de nederlandse systeem richten. Je laatste punt is wel zeer bevooroordeeld en louter op onzin gebasseerd. Hoe kom jij er nou bij dat moslims frauderen met Nederlandse normen en waarden in het achterhoofd? Wil je hiermee zeggen dat dat frauderen met sociale verzekeringen Nederlandse normen en waarden zijn ? Hahahaah.. gekke maarten !
Veel Marokkanen zaten/zitten in een rotpositie. De hele geschiedenis van de immigranten was geen pretje. Velen staan er op de arbeidsmarkt zwakker voor dan autochtonen, en er zijn er relatief veel werkeloos. Ik ga DUS niet zeuren over “buihte-landers” OK? Maar anderzijds bestaat er wel degelijk een cultus van misbruik. Hoe groot die is, kan ik niet weten. Wat ik wel weet, is dat velen moeite hebben om de financiële eindjes aan elkaar te knopen. Het is gewoon een pijnlijk onderwerp.. Leuk dat je begint dat de immigranten in een rotpositie zitten maar ik snap niet waarom je dan de conclusie doortrekt dat fraude een cultus is en daarna zeg je dat velen moeite hebben om rond te komen. Zeg dan gewoon dat mensen in een armoede cultus terecht komen als ze in een bijstanduitkering komen. Dan heeft dat dus niets met geloof te maken. dan hebben we het dus ook niet over doelbewuste fraude, maar over fraude uit noodzaak. Bischop muskens zei ooit eens dat wie honger heeft een brood mag stelen, die begreep dat mensen tussen vele dillema's zitten als de nood hoog is.
Schaap, het is goed dat je even uitlegt hoe het zit met huizenbezit enzo, maar begrijp dat al je redeneringen Néderlands zijn! We snappen het allemaal heel goed, maar begrijp dat je niet Islamitisch denkt! (in welke vorm van Islam dan ook.) Wat zijn Nederlandse redeneringen dan en waar verschillen ze dan van een marokkaanse redenering? Wat is er niet islamitisch aan mijn redenering? Dat ik je vragen genuanceerd kan bekijken ? Ik denk dat je hier de Islam onderschat. Het is de periode waarin we leven waar men de Islam in het westen graag scherp tegenover het westen stelt. Mijn gedachtes hierover heb ik al eerder gezegd, dat is dat het westen haar normen en waarden opnieuw wil herwaarderen en graag een vijandsbeeld daarbij nodig heeft.
Wat zou de Profeet zeggen, van iemand die land of een huis bezat, of geen zin had om te werken, maar wel Zakhaat zat te innen?? Forget it, he?? Niet willen werken is iets anders als geen werk kunnen vinden door een structurele werkloosheid of een andere reden, daar waren we het al over eens. Dat heet doelbewust frauderen , toch ? Denk je eigenlijk ook na als je wat schrijft of niet? Een beetje minder enthousiast en wat geconcentreerder over je vragen en opmerkingen nadenken scheelt mij en jou veel onnodige werk.
Tel alle normen maar op, dan kom je zeker uit op een niveau van Sociale Voorzieningen zoals dat in de 7e eeuw gold!! Nou, dan kwam je er niet met pijn aan je knie hoor! Harde tijden, vriend! Haha.. Ik snap niet waar je heen wilt met deze voorbeeld.
Kortom, voor de meer fundamentalistisch ingestelden, moeten al die voorbeelden die je noemt een grote schande zijn. Geen van alle zijn ze reden om Zakhaat te kunnen innen lijkt me. Hier ga je weer de fout in om te denken dat je weet wat anderen denken, hou je nou maar alleen bij je eigen gedachtes. Je had tenminste kunnen zeggen wat de fundamentalisten fout zouden kunnen vinden aan mijn voorbeelden, maar dat doe je niet je komt gewoon aan met een veronderstelling die je meteen voor waar aan neemt. Daar kan ik niet veel mee.
Maar de moderne moslims? Zoals jij redeneert, is bijna net zo liberaal, als moderne christenen met hun godsdienst doen. Laat Islam daar wel ruimte voor?? Ik ben geen Moderne moslim, ik ben Moslim. Wat is er liberaal aan mijn redenering en wat zou dan een niet-liberale redenering zijn ? Waarom zou de Islam geen ruimte bieden voor mijn redenering?
De grote Islamitische kritiek op de christenen is juist, dat zij dit doen! Passen zij de regels niet aan “volgens hun wensen”? Is dat niet verachtelijk? Hele moderne kritiek hoor. Zakhaat innen, omdat je geen zin hebt om je bezittingen “op te eten”? Is dit de norm voor een van de 5 pijlers van Islam? Ik ben bang dat je hier niet mee weg komt, Schaap. Ik dacht dat we het eens waren dat fraude ontoelaatbaar is, ik geef voorbeelden en stel mijn vragen over het feit dat wat als fraude wordt geschetst veel genuanceerder in elkaar zit. Je haalt wel religieuze plichten en sociale verzekeringen door elkaar. Ik zelf vergelijk de zakaat en de sociale verzekeringen niet met elkaar. Ik bekijk alleen het overtreden van de sociale verzekeringen en of dat wel zondig is of niet? Daar was ik al duidelijk over, fraude mag niet , klaar uit ! Alleen behoeft de typering fraude wel enkele nuances in het sociale leven. Verder bepaalt alleen God of je wel daadwerkelijk gezondigt hebt of niet.
-Volkomen duister is me je opmerking, dat mensen werkeloos werden, omdat ze “door de wetgeving ingehaald werden”! Haha… knap staaltje marokkaanse schuldafschuiverij ?! De overheid is schuld! (ook naar islamitische norm??) Heb je er voorbeelden van? Met inhalen van de wetgeving had ik in mijn achterhoofd het idee dat die eis van eerst je eigen vermogen opeten dat het iets recents is. Dat die eis er eerst niet was maar later is ingevoerd.
Onze regeling is gewoon de staat van de Zakhaat, zoals die nu is. Zo geldt die voor iedereen. En de regeling is al veel genereuzer, dan waar Islam om vraagt. Protesteren mag, maar dat kun je absoluut niet vanuit Islam. Ben ik met je oneens, de zakaat is de zakaat en heeft niet veel met de sociale verzekeringen te maken. De sociale verzekeringen worden naar mijn mening niet gebruikt uit religieuze motieven maar meer als beleidsinstrument van de staat. We houden er een reservoir van arbeiders mee in leven omdat de staat niet gebaat is bij een volledige werkgelegenheid. De bedrijven hebben bij een volledige werkgelegenheid een zwakke basis om over de lonen te onderhandelen. Zo bezien is de westerse staat gebaat bij een reservoir van werklozen. De uitkering wordt ook gebruikt als emanicipatieinstrument om de vrouw niet afhankelijk van de man te maken en zo een 24 uurs economie te kunnen creeren. Verder is de uitkering een versterking van het individualisme zodat niemand bij zijn familieleden, kennissen, vrienden etc.. hoeft te kloppen. De zakaat is een basis om het delen en solidariteit onder de gelovigen te versterken. Anyhow ik doe niet mee om de sociale verzekeringen gelijk te stellen aan de zakaat.
Wat de Islam vraagt in de zakaat is een minimum van solidariteit, je mag altijd meer geven. Ik vraag me ook af waarom het sociale systeem hier zo vrijgevig is ? Zijn we hier dan vrijgeviger dan de Moslims of komt het omdat we toevallig meer uit de wereld geroofd hebben en daardoor meer hebben om te delen? Ik ben benieuwd of we onze sociale systeem hier in Nederland kunnen waarborgen als we op het niveau zitten van een derde wereld land. Ik zou niet te vroeg juichen als ik jou was.
- Errug leuk waren je voorbeelden, waarbij de ouders in je Marokkaanse huis wonen, of je broer van je land leeft. Meldt je dat bezit, dan moet je je ouders op straat zetten, of je broer van zijn inkomsten beroven. Meldt je het niet, dan pleeg je (dus noodzakelijke?) fraude. Ik krijg tranen in mijn ogen, schaap! Wat een afschuwelijk moreel dilemma! Hahaha… Dat heet nuance ! Jij als jurist moet toch weten dat je iets niet zomaar fraude kan noemen zonder de achtergronden te bestuderen. Die voorbeelden gaf ik jou om aan te geven dat het ingewikkelder in elkaar zit voordat je de vraag kan beantwoorden of iemand wel of niet doelbewust fraudeert.
Los het maar islamitisch op, schaap! Geef het huis aan je ouders, en het land aan je broer. Dan heb je niets, en dus recht op Zakhaat. Ik bespaar je nog 10 andere oplossingen.. Accepteert onze wetgever dat hier in Nederland? Verder moet je ophouden om het zakaat te noemen want de motieven zijn anders.
Oudjes in Spanje krijgen AOW, en daar mag je een huis bij hebben. Je mag er zelfs inkomsten bij hebben. Bejaarden worden met rust gelaten. Hopelijk vind je dat niet te hypocriet. Ik heb je al gezegd dat ik niet weet wat de reikwijdte van die wetgeving is ik heb het alleen genoemd omdat daar ook een probleem zou kunnen zitten als we het helemaal door zouden trekken. Ik heb dat er bij genoemd omdat je hetzelf in je rijtje plaatste:
WW, WAO, Bijstand, RWW, AOW en nog vele andere. Sindsdien betaalt elke Nederlander verplicht mee, vanuit de norm, die in Islam bekend is als de Zakhaat.. In feite vallen alle Volks- en werknemersverzekeringen er onder. Maar de ziekteverzekering eigenlijk ook.
- De leukste was dit: “…Zo niet, dan zou ik een mooie wereldreis maken of een fijne cruise en dan kom ik wel mijn uitkering aanvragen.”. Een moslim over de Zakhaat!! Hahaha… ja hoor, zó heeft Allah het bedoeld!! Schaap, je uitspraak is er een van een echte Kafir. Rotzooien, en misbruik maken van het goddelijk instituut van de zorgplicht, Schaap, dat kon nog wel eens goed voor de dóodstraf zijn! Hahahaha…. Ik stel de wereldlijke wetten niet gelijk aan mijn religieuze plichten. Dat voorbeeld heb ik aangegeven om aan te geven dat de sociale wetgeving nog aan alle kanten rommelt. Je lacht erom dan zie dus zelf dat die wet van geen kant klopt. Ik fraudeer niet want ik heb mijn eigendommen opgegeten hoelang ik daarover moet doen wordt niet aangegeven.
- Enne Schaap.. mooi he? Dat er slechts 16 Marokkanen waren met een uitkering, die een huis in Marokko bleken te hebben? Het zijn écht héle nette mensen he, die Marokkanen? Of hoor ik ergens gelach?.. (of is dat het gelach van levensvreugde der deugdzame Marokkanen, hun rijkelijk toebedeeld door Allah, wegens betoonde eerbied voor de geboden, zoals de zakhaat??..) Uit dit toontje destilleer ik dat je andere doelen hebt met deze discussie en dat je eigenlijk niet echt wil discusseren over de reele problematiek.
Eigenlijk vertoon je hetzelfde gedrag als waiting en magden david. Een voorbeeldje van zondige Moslims en dan je kans grijpen om de Gelovigen een hak te zetten.
Zwarte Schaap
18-01-03, 23:18
Geplaatst door sadeeQ
:regie: ik zal je ff wakker schudden uit je simplistische en racistische denkwijze
er is volgens de autoriteiten in nl voor 750.000€ gefraudeerd door de turken en marokkanen.
dezelfde autoriteit berekende onlangs dat de nederlanders voor 6.000.000.000 € (6 miljard dus) aan zwart geld naar het buitenland hebben gesmokkeld en hoeveel nederlanders ontwijken de belastingstelsel door in belgie of duitsland te gaan wonen?
Salaam sadeeQ,
Kun je het geluid van je flashmovie niet uitschakelen of ons naar een flash movie zonder geluid doorlinken. Ik ervaar dat geluid als opdringerig en saai als ik het bij elke discussie weer voor de zoveelste keer hoor.
ma3asalaama,
Zwarte Schaap
Geplaatst door Zwarte Schaap
Salaam sadeeQ,
Kun je het geluid van je flashmovie niet uitschakelen of ons naar een flash movie zonder geluid doorlinken. Ik ervaar dat geluid als opdringerig en saai als ik het bij elke discussie weer voor de zoveelste keer hoor.
ma3asalaama,
Zwarte Schaap
:student: ik hoor niemand klachen als een van die kakkerlakken een muziek nummer in zijn posts verwerkt.ik stop ermee alleen als die kakkerlak mij niet meer lastig valt met zijn stomme muziek.
Zwarte Schaap
18-01-03, 23:46
Geplaatst door sadeeQ
:student: ik hoor niemand klachen als een van die kakkerlakken een muziek nummer in zijn posts verwerkt.ik stop ermee alleen als die kakkerlak mij niet meer lastig valt met zijn stomme muziek.
Ik ben een tijdje afwezig geweest, jij bent de eerste eigenlijk bij wie ik het geluid hoor.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik ben een tijdje afwezig geweest, jij bent de eerste eigenlijk bij wie ik het geluid hoor.
speciaal voor jou uitgezet schaapie :verrassin
Zwarte Schaap
19-01-03, 00:23
Geplaatst door sadeeQ
speciaal voor jou uitgezet schaapie :verrassin
Salaam sadeeQ,
Shoukran a gouja ! :fpetaf:
ma3asalaama,
Zwarte Schaap
Geplaatst door J.M.T.
Hallo BiL@L
Nee, ik wilde alleen zeggen dat moslims niet beter zijn dan anderen. En ook dat de geboden van de Koran kennelijk weinig effect hebben in de meeste islamitische landen waar overal corruptie heerst. En dat die Koran toch al zo lang bestaat en dat die regeringen die ook lezen en kennen.
De "Islamitische landen" regeren niet volgens de Koran, maar alleen met delen die hun goed uitkomen. Het is niet zo dat corruptie alleen voorkomt in "Islamitische landen", denk bijvoorbeeld maar aan in Latijns- Amerika.
Geplaatst door Maarten
Kunnen moslims die dit misbruik maken, nog wel erg hard roepen over Islam? Islam is the Best? En werken ze dan mee aan ondergraving van díe dingen van de westerse samenleving, die (al) geheel in overeenstemming met Islam zijn??…
Nee dit kunnen moslims niet, is geen discussie verder waard......het kon/kan en zal nooit mogen!
Ron Haleber
19-01-03, 11:11
Ron:
Ik heb een mateloze bewondering voor Maarten...! Hoe hij het eindeloze geduld op brengt om steeds maar weer duidelijk de gedachtekronkel bij onze Ladies en Boys op te sporen en de nieuwe daarna ook weer te weerleggen...! Proficiat...!
Maar waar zijn we eigenlijk op deze site mee bezig...! Het gaat hier nutoevallig over de Zakaat! Maar elke dag openen onze Marokkaanse vrienden nieuwe vergelijkbare topics...!
Moeten we Maarten maar steeds elke dag opnieuw water naar de zee laten dragen...?
Wringt de schoen niet heel ergens anders...?
Hoelang zitten onze westerse beschavingsmissionarissen nu al op deze site te ploeteren...? Begrijpen die er nog steeds helemaal niets van...?
Onze Marokkanen willen gewoon een totaal ander systeem...! Eerder zijn ze echt niet tevreden... Geef ze dat dan ook!
Begrijp nou eens goed:
Alles van onze moderne cultuur is haraam voor ze - tenminste 95%...! Gisteren was ik in het Stedelijk Museum: 100% haraam, ze rennen daar na vijf minuten gillend uit. Rijksmuseum: madonna's met blote bustes van 5 eeuwen geleden...? Haraam! Jan Steen met caféleut...? Pieter Breughel met vlaamse dorpsleut? Rubens? Afzichtelijk die geile Vlaming...! Allemaal Haraam!
Normale leuk geklede vrouwen? Haraam! Gelijke rechten voor ze? Haraam - Het is al een probleem of je een vrouw (is ze wel niet in haar periode) een hand mag geven anders wordt je onrein! Homo's? Haraam! Disco's? Haraam! Travestieten? Haraam! een frikandel. Haraam! Een café - zeker een borreltje? Haraam! Een terras waar vrouwen op hun eentje zitten? Haraam! Dansen, flirten? Haraam! Literatuur behalve de koran? Haraam!
Zelfs de mooie vrouwenlichamen gehouwen door onze koningin Beatrix vinden geen genade in hun ogen... Maxima? Veel te geil gekleed, moet een hoofddoek om of burqa...! Ga zo maar eindeloos door!
Maarten ging elders al wat op mijn en andermans voorstellen in betreffende een radicaal ander systeem waar ze voor 100% gelukkig mee zullen zijn: de shari`a...!
Natuurlijk is wat Maarten stelt waar! Al die Yehies, Bahmeds, Islamboys en Islamladies op deze site af te schilderen als sadisten is onjuist. Hen staat met de shari`a iets heel anders, een ideaal leven voor ogen...!
Het zijn idealisten die met keiharde hand hun mensen willen dwingen een prachtig leven te leiden zoals dat bestond bij de woestijnnomaden, de gezellen van de Profeet... Ook Lawrence idealiseerde dat woestijnleven en hij wist er de Arabieren mee wakker te schudden en met hen Damascus te veroveren (daarna werden ze verraden door de Britten en consorte)...
Altijd maar afgeven op Arabische mensen als sadistische oorlogszuchtige minkukels, de hele wereldgeschiedenis zo te verkopen -laten we daar eens mee ophouden...!
Het enige wat ik Maarten vroeg was het wettelijk kader voor een nieuw systeem te scheppen... Elke nieuwe generatie Marokkanen voelt zich steeds sterker verongelijkt, wil nog meer shari`a, nog meer soenna...
Als dat zo door gaat, zitten we binnenkort met een half land diep ontevreden dwarsliggende en chagerijnige mensen die niet willen integreren, waar niets mee valt te beginnen - de laatste uitzending van Rondom tien was een teken aan de wand - hoger opgeleiden zijn waarschijnlijk nog veel erger dan wat we nu al zien!
Het Osmaanse model lijkt me prima...!
Elke millet houdt zijn eigen rechtssysteem! Wij de koefaar ons Nederlandse. De Marokkanen voeren de shari`a in. De Turken moeten daar nu eenmaal niets van hebben - je weet hoe ze over Marokkanen en hun boeven denken - en houden dus hun Turks moderne Europese recht...
Het enige is dat we een sultan moeten aanstellen om er vorm aan te geven... Het beste kan dat voor zo'n Osmaans systeem een goed geïntegreerde Turk zijn.
Nou dan blijft er maar één candidaat over...! Haci Karacaer, de directeur van Milli Görüsj...!
Vergis je niet, Haci geldt voor de AEL-NL als de grote islamitische Leider in Nederland...! Dus de Marokkanen stemmen daar mee in!
Gisteren stelde ik het voor op mijn Turkse club. De Turken vonden het een prima idee...! Prachtig!
Ik moet alleen mijn goede vriend Haci Karacaer nog even polsen...! Maar die is als Turk trots genoeg op zijn verleden! Nou, dan is het gefikst.
Het lijkt me dus een prima oplossing, dan zijn we van alle criminaliteit af! En al die ontevreden Marokkaanse Ladies en hun loverboys krijgen eindelijk hun zin!
Geen verongelijkte smoelen meer, geen geseik en gezeur meer in dit land...! Everybody happy en aan het werk...!
Alleen onze islamdeskundige jurist Maarten nu nog even aan het werk zetten om daarna het voorstel samen bij de nieuwe regering in te dienen...!!!
Een vrijblijvend advies aan JMT, Simon en hun vrienden: trekken jullie nou eindelijk eens je geitenwollen sokken uit en hang ze over de kachel te drogen van je angstzweet...!
Begrijp dat jullie beschavingsmissie absoluut niets uithaalt - dat blijkt toch op elke topic...! Elke topic begint het slachtoffergeklaag opnieuw weervan voren af aan. Nu weer 5 lange pagina's klagen...
En oh wat vreselijk die Marokkanen hier met hun shari`a en soenna, wat een gruwelijke misdadigers!
Ja, onze beschavingsmissionaris JMT barst natuurlijk wel in janken uit, maar die mag slipjes en bh's gaan uitdelen bij de naakte Indianen en de Papoea's in het bush, aan die godverlaten mensen die al tientallen eeuwen verstoken van zijn westerse beschaving en dus nog steeds zo'n diep ongelukkig leven leiden en al eeuwenlang elke dag maar zitten te huilen en te kniezen...!
Andries Knevel heeft daar nog wel een potje voor! Ook JMT is dan gelukkig gemaakt! Oh wat gelukkig zullen die mensen zijn als JMT ze netjes in hun broekjes met mes en vork heeft leren eten!
Succes en veel vreugde toegewenst aan alle chagerijnige Islamladies en hun soenna loverboys...!
Ron Haleber.
Ron Haleber
19-01-03, 12:09
Geplaatst door J.M.T.
Beste Ron
Er zit kennelijk iemand dit forum te dirigeren die mijn antwoorden aan jou niet wil plaatsen. Voor de tweede keer verwijderd! Islamitische censuur???????????????????????
Nou ja je stellingname is dunkt me wel dudelijk. Ik plaats maar alvast mijn antwoord:
Beste JMT en ook onze vrienden als Simon e.a.,
Ik bewonder jullie echt wel om je verbetenheid om anderen tot onze westerse beschaving te verleiden...! Ga er maar mee door als je het niet kan laten...!
Maar denk toch eens na over waar je mee bezig bent...? Met onwillige honden is het slecht hazen vangen...!
Jij en ik hoeven in een millet-systeem onze "beschaving" niet op te geven. Integendeel, we kunnen elkaar wederzijds blijven beïnvloeden... Maar de koloniale trekken die Yehi en consorte jou terecht verwijten zijn er dan af!
Geen integreren is dan meer nodig - op dit moment hoor ik Aboe Jahjah hetzelfde zeggen op de NMO - ook mijn vriend Bouazza wordt door anderen dan hij de hel in gewenst!
Verander eindelijk eens van strategie...!
Tegen één uitspraak van je (elders deze ochtend) moet ik samen met mijn kameraad Abou Jahjah even woedend als hij woedend protesteren:
"Nogmaals als "zij niets van mijn beschaving" willen hebben - dan donderen ze maar op naar een land waar hun 'beschaving' (!) wel geapprecieerd wordt. Sorry hoor!"
JMT dit is erger dan de racist Bolkestein die islamitische scholen onmogelijk wil maken! Dit is "moslims buiten hoor", het Vlaams Blok, zoals ik Jahjah net hoor zeggen! Dit hoor je echt terug te nemen, koloniaal...!
Net lezen een paar Marokkanen net zulke smerige racistische stukken als van jou voor in aanwezigheid van Jahjah...! Schande...! Leve Jahjah, laat hij zich met zijn AEL maar goed verdedigen tegen racisten als jij...!
Ik vraag Maarten om nou juist een Nederlands model uit te werken waar ieder aan zijn trekken komt...!
Ron Haleber.
Juist.
Bijstandsfraude is haraam en kun je niet goedpraten zoals ik dat weleens hoor i.v.m. het kolonialisme of een of andere leugen waarbij je de fraude als zodanig goed praat.
Dat het maar 750.000 euro is natuurlijk erg minimaal i.v.m met actuele fraudes in het land. Maar nog geen rechtvaardiging.
Zelfs imaams zullen zeggen dat het haraam is en dus bestreden moet worden. Helaas wordt het dan erg stil rondom dit en nog enkele andere onderwerpen inzake geld .
Moslims en andere mensen zijn schijnbaar erg gevoelig als het om geld zaken gaat. En dat terwijl broeders als Jehi er toch op hameren dat je moet investeren in het Hiernamaals en niet op deze Dunja!
Beste Ron,
Als geen ander zou jij moeten weten dat "de moslim identiteit" veelal geboren wordt uit een defensieve situatie . Continu worden er negatieve berichten uit de kast gehaald en geprojecteerd op de oemma alhier. Er is hier sprake van een soepele doch opkomend intolerantie goed verpakt in politieke correctheid. Dat komt toch netjes over jegens moslims en anderen.
Onze taak is om juist mensen te beschermen tegen oprui en leugens die mogelijk een belachelijke radicalisering fundeerd hier in de polder. Ik zou als laatste willen dat de nihilistische AIVD met zijn lange adem toch gelijk krijgt. Gek ook dat er wel op volkel burgerinspecties zijn maar niet bij de AIVD!
Het is toch gek dat de fijne heerschap OBL hier wordt afgebeeld door enkele lieden!
Vele imaams met mij vinden dit terecht SHIRK!
En wij trappen bijna allemaal in deze duivelse trap. Als je iets herhaald gaan mensen het vanzelf geloven. Waar is de Soenna dan?
Schijnbaar hebben mensen zelfs geen antwoord in de moskeen voor deze jongeren of krijgt men gewoon geen uitleg? Men gaat zelf opzoek naar "nieuwe, flitsende en radicale leiders". Moskee als instituut heeft dus gefaald.
Moskee is er helemaal niet voor jongeren. Moskee is er helemaal niet voor criminele broeders.
Maar moskee praat wel met burgemeester over "onze jongeren ".
Misschien moeten Maarten en ik maar eens kijken hoe het met de bestuursvormen in de moskee gaat.
Kijken wat de rechtsgeldigheid is van diverse besturen. Kijken hoe "democratische"verkiezingen zijn bijvoorbeeld bij een bestuursvorm als een stichting. Het zou toch niet zo zijn dat iemand "voor het leven wordt gekozen?'' Dat zou mijn hart breken!
Dit zal klinken als een coup d'etat, maar is het ook niet haraam om subsidie te krijgen als men nagenoeg op de luie krent zit?
Ik hoor graag van jullie
Salaam aleikum
Ron Haleber
19-01-03, 17:04
Aleikum Salam beste vriend Rafiq,
Zoals bijna altijd heb je ook nu weer volledig gelijk..!
Ik hoop dat Maarten jou en je vrienden in Eindhoven een tip aan de hand doet om voor jouw moskee de meest democratische bestuursvorm aan te vinden en in te stellen...!
Uiteindelijk zei ook onze (hopelijk) aanstaande president Cohen: daar vallen voor jullie de beslissingen...!
Ik begrijp de houding van JMT en de zijnen wel...! JMT is heus geen echte racist, maar ik was net in de ban van die slimme Jahjah...
Maar uiteindelijk kun je je niet zo gemakkelijk van onze Marokkanen afmaken...
Zoals Job Cohen al zei, geef ze maar de volle laag die kutMarokkanen, maar het blijven tenslotte onze kutMarokkanen...!
Mijn candidaat-emir Karacaer zei het in een ander topic dat ik startte veel beleefder:
mevrouw, meneer u woont toevallig in het verkeerde land! C'est le ton qui fait la musique, beste JMT...! Onze a.s premier heeft daar meer gevoel voor dan jij!
Ik zat zonet met één van onze vijf NL-topislaam-kenners aan een cafétafeltje na te praten over de KIT-discussie over De Moslimvrouw ... Mijn vriendin Saïda Al Hantali bracht goede tips en gaat morgen met moskee-besturen in gesprek over incest, verkrachting en nog meer taboes...!
Dit bij gebrek aan de mij door Rafiq beloofde Eerste Nationale Moslim-Vrouwendag...
Dat die niet doorging, daar zal ik wel van Rafiq en zijn Marokkaanse vriendinnen de schuld van krijgen...!
Want als zo'n overjarige witte kafir als ik zijn schouders er niet voor 100% onder zet, dan staan al die moslimmeiden nationaal voor paal...!
Ghassan Ascha zag natuurlijk niet zoveel in mijn millet-voorstel daar is hij veel te kritisch voor... Hij verklaarde het multiculturele succes dat ik in Damascus meemaakte anders dan als erflater van het Osmaanse systeem, hij zei heel bescheiden:
"Ron, mijn Damascus is nu eenmaal de oorsprong van alle godsdiensten"
Nou zei ik tegen Sbaïti (Hizjra) die bij ons zat, ja dat kun jij als Marokkaan van Marokko niet zeggen...!
Ron.
Aan de bestuursstructuur van moskeen kan het nederlandse recht helemaal niets doen, en er ook niets aan bijdragen. Net als stichtingen hebben ze de volkomen vrijheid van beslissen, plus de wijze waarop de beslissingen genomen worden. Er is bij stichtingen slechts een hele kleine controle door de Officier van Justitie, die kijkt of zij wel aan de stichtingsdoelstellingen voldoen, maar die is vooral financeel. Stichtingen zijn in feite puur autoritaire instellingen.
Als het bestuur een vereniging is, dan moeten ze voldoen aan de regelingen voor democratische inbreng. Maar die mogen ze ten dele zelf maken. Natuurlijk zijn er wat wettelijke eisen.
Verder heeft islam haar eigen normen, en hebben de Nederlandse normen dus niet veel te zeggen daar. Een moskeebestuur dient vooral te functioneren, zoals Islam dat voorschrijft. Daar kan wel een prijskaartje aan hangen, zoals intrekkken van subsidie of weigeren van een vergunning. Maar intern kun je ze tot niets dwingen.
Maar als je wilt, dat een moskeebestuur anders gaat functioneren, dan moet je ofwel andere bestuurders krijgen volgens de toepasselijke regeling, ofwel je moet hun medewerking zien te krijgen. Dus hangt het resultaat af van overtuigingskracht, en niet zozeer van de wet. Maar je kunt Natuurlijk wel naar voren brengen, dat een betere aansluiting bij democratie en bij andere plaatselijke normen, zeer wenselijk is.
Een sterk argument is altijd, dat een Moskee een geméenschapsplaats is!! Gezien vanuit de godsdienst (dus niet van de wet.) staat de gemeenschap centraal. De Moskee is een dienstverlening aan de gemeenschap, en zou dus moeten doen wat de gemeenschap wil. Inhoudelijk gezien is de Moskee eigenlijk van de gemeenschap, en moeten onwillige bestuurders, die vanuit hun formele positie menen, dat ze het voor het zeggen hebben, eigenlijk verdwijnen. De redenen daarvoor volgen niet uit de wet, maar uit de diepte van de Islam zelf. De godsdienst zelf kent een principiële democratie. Nee, het volk bepaalt niet wat islam is, en regeert de Moskee niet zelf. Toch is het volk de laatste rechter. De moskee verliest namelijk zijn functie, voor zover het volk de gang van zaken daar niet steunt. Bestuurders die er niet in slagen eenheid te kweken, moeten in feite om die godsdienstige reden weg. Doen ze het niet, dan snappen ze Islam niet, en is er nog meer reden ze weg te sturen.
Bil@l, volgens jou normen moet je onmiddellijk een kruistocht gaan houden tegen alle Saoedische centen, waarmee hier de Moskeeen gebouwd worden. En Harammere zaak is dan namelijk nauwelijks voorstelbaar! De saoedi’s verdienen hun centen vooral aan de Amerikanen, en dus komt het Moskee-geld van de porno-handel, de drankhandel, de wapenindusrie, de varkenshouderijen enz!
Spijer maar gewoon een bord op de deur van zo’n monster-moskee:
“Deze moskee werd gebouwd met geld, dat verdiend werd aan wapenleveranties aan Israël!”
Sory Bil@l, maar als je ons zorgstelsel Haram noemt vanwege de herkomst van de centen, dan mag je allereerst wel schoon schip gaan maken in de Moskeeen. Zeg ook maar vaarwel tegen alle subsidies. In feite zou elke moslim in een westers land zijn salaris moeten weigeren, want álle centen komen uit het economische systeem, en zijn dus allemáal vuil.
Dacht je trouwens dat er bij de inning van de Zakhaat veel rekening gehouden werd met de oorsprong van het bezit! Vinden er controles plaats, of dat wel Halal verkregen is?? Onzin hoor.
Nogmaals, de manier waarop het beginsel achter de zakhaat hier vorm kreeg, namelijk door het verplicht te stellen, en het op strenge wijze te innen via de belastingen, en ook nog eens door veel meer te eisen, om aan te sluiten bij het behoefte-niveau hier, dat kun je een uiterst fundamentalistische regeling noemen, die helemaal in overeenstemming is met de bedoeling van de Zakhaat! En werkelijk álle klachten die je erbij hebt, die slaan op zeer onbetekenende bijzaken, of op aspecten die met die zorg-regeling totáal niets te maken hebben!
Sorry Bil@l, het zal niet de eerste keer zijn, dat je onder de neus gewreven gaat worden, hozeer vele puur westerse zaken prima aansluiten bij Islam. Ook de hele democratie hier is een uitwerking van het gemeenschapsbeginsel, dat in Islam centraal staat. Weliswaar functioneert het inhoudelijk niet volgens Islamitische normen, maar het hele instituut, plus alle regelingen over hoe dat moet functioneren, zijn dat wel!! Democratie gaat hélemaal over het organiseren van de gemeeschap, en daar staat Islam hélemaal achter.
In Nederland zijn vooral de VORM van de dingen anders! Juist die vormen kom je niet tegen in de bestaande islamitische culturen. Maar vele komen uit de christelijke cultuur, en komen voort uit normen, die in islam PRECIES hetzelfde zijn! Je kunt wel kan.keren, dat die christenen de bekende fouten maken, maar in feite hebben ze een heleboel van de wederzijds erkende normen gerealiseerd! En honderden miljarden heeft dat gekost!
De huidige Marokkaanse strijd heeft iets treurigs: Ik bedoel, ik snap het verzetsdenken hélemaal. Daar lees ik hier lang genoeg voor. Ik heb er ook écht een glimlach voor over! Het is een vorm van struggle for life, en dat waardeer ik. Ook de islam, zoals vele moslims dat hier zien. Ze pakken vooral het positieve er uit. (hoewel ze ook hele domme dingen doen.) Maar het treurige is, dat ze niet goed zien wat de vijand is. Sommigen vatten de hele westerse samenleving daar onder. En die zijn nog lang niet zover, dat ze zien in hoeverre die samenleving de islamitische normen in feite ondersteunt. En als ze niet goed uitkijken waar ze precies kritiek op leveren, dan slaat die samenleving soms keihard verbaal terug, nota bene met Islamitische normen. Harder kun je niet afgaan! En dat is het treurige van de verzetsbeweging, die ik echt wel het licht in de ogen gun hoor.
Advies: Bestudeer de samenleving goed, kijk goed waartegen je strijdt, en verkoop niet teveel onzin.
Verder vind ik je nogal ontwijkend en defensief.
Je zegt dat je het nergens over gestolen goederen had, maar je sprak wel van zaken die onrechtmatig verkregen waren. Daar bedoelde je het haramme mee. Maar diefstal is ook haram, en onrechtmatig verkregen.
Over de Palestijnse vrouwen. Je geeft als voorbeeld de rijkeren of vrouwen die zelf inkomsten hebben, maar de moraal wordt gemaakt voor gewóne mensen! Het gaat over Palestijnse vrouwen, die niet weten of hun man nog terugkomt. Die moeten nog steeds rekening houden met de behoeftigen, vind jij, en de zakhaat betalen. Je schrapt net als die regel het feit, dat de meeste van die vrouwen binnen de kortste keren zelf behoeftig zijn! Toch moeten ze betalen, als er nog “voldoende eten” in huis is. (dat snel op is.) Sorry hoor, ik vind dit soort regelgeving echt achterlijk. Volkomen inadequaat, en duidelijk in strijd met de bedoeling van de Zakhaat.
Maar waar gaat het om? De regeling zelf in misschien niet slecht, maar niet toepasselijk in dit soort gevallen. Daarom was het standaardantwoord ook dom. De regeling vraagt om verfijning. Maar islamitische geestelijken zijn vooral gericht op het (redelijk klakkeloos) toepassen van normen, en helemaal niet met creatieve oplossingen, die een resultaat geven, dat overeenkomstig die normen is! Hier moet nog veel verbeterd worden. Verdedig intussen niet, wat voor verbetering vatbaar is!
Kijk ik niet verder dan mijn neus lang is??! IK kijk tenminste naar de positie van de gemiddelde Palestijnse vrouw, wiens man voor onbepaalde tijd weg is!! JIJ kijkt enkel naar het Islamitische antwoord, en verdedigt enkel dat, omdat het “Islamitisch”is, en kijkt verder helemaal nergens naar! Bil@l , als jij zélfs nog niet naar die Palestijnse vrouwen kijkt, en de doorgaans grote behoefte aan steun, dan begin je echt op middeleeuwse Islam-dictators te lijken hoor! Ik noem je zeker gaan fascist of zoiets hoor! Maar je zien niet, dat dit de fascistische manier van omgang met regels is!!
Het Nederlandse denken over omgang met regels gaat echt al véel en veel verder dan dit, en dat staat ábsoluut dichter bij de bedoeling van het geloof! Dát was de grote boodschap van Isa (christus) en zijn kritiek op de oude joodse omgang met regels! En Isa wordt erkénd in de koran hoor!
Bil@l, laat ik het maar eens sterk uitdrukken: Wat jij doet met zo’n regel, dat noem ik bijna Haram. Noem dit gerust de bereaucratie in de islam.De gemiddelde Nederlandse omgang met regels is veel subtieler, en staat daarmee waarschijnlijk véel dichter bij de oorspronkelijke bedoeling van de islam!
Sorry Bil@al, een hoofddoek beschermt misschien wel tegen slechte invloeden van buitenaf, maar die van binnenuit komen, die blijven er misschien wel onder hangen!! Ben ik duidelijk en kritisch genoeg zo?? Persoonlijk bedoeld is het allemaal natuurlijk niet, sorry. Maar ik wil je wel laten zien hoever het kan gaan.
Salaam..
Beste vriend Ron,
Nee, je krijgt van mij totaal geen verwijten. Misschien alleen hoe je er invulling aan gaf. Ik doel op je brief die je hebt gestuurd naar aanleiding van je vertrek. Ik vond hem qua stijl nogal bruut.
Had misschien anders gekund, andere taalgebruik. Maar de bottom line blijft dat net als jij ,ik mij ook zorgen maak en maakte hoe de discussie gaat en in welke richting die discussie gevoerd wordt.
En natuurlijk zou het een schande zijn als mensen met andere intenties even de discussie voor zich zelf kapen en opeisen.
Ik heb geen zin om gegijzeld te worden in een discussie dat dreigt een theologische fiasco te worden.
Ik ben niet bang voor directe confrontatie in de oemma, maar de presentatie en vormgeving van zo'n discussie.
Zeker in deze tijd, mijnheer de grijze kafir, moet je subtiel te werk gaan en zeker slimmer zijn dan de vijandige media.
Dan is er geen tijd voor emotie, maar dan dient er een klinische benadering te zijn voor actuele problemen.
Ruis als Ajaan Ali of de non issue, namelijk de niqaab daar heb ik zeker geen tijd voor. Graag hadden ik en andere vrouwen naast je willen zitten in dat bruine cafe aan de haven. Insh allah komt dat nog, maar niet in een bruin cafe maar ergens anders. Wat denk je bij mij thuis?
Zwart Schaap, salaam, gegroet, hihi…
Je hebt wel gelijk ezo, maar ik vind het toch vermoeiend, omdat ik het helemaal niet wou hebben over de mate waarin Marokkanen rotzooien met uitkeringen. Mijn hete verhaal gaat, Voor Zovér zij daar mee rotzooien! Enkel dat! We kunnen wel pagina’s lang gaan twisten over hoeveel het voorkomt, maar mijn verhaal geldt enkel voor wanéer het voorkomt..
Natuurlijk is die hele kwestie van het bewust frauderen een moeilijke zaak. Een Marokkaan die kan werken, maar de puf niet meer heeft om er aan te gaan staan, is dat een fraudeur? Ik weet het nog zo net niet. Erg streng ben ik echt niet. Als hij de hele tijd depri is, en er geen gat meer in ziet, en dus maar gaat blowen (wat het erger maakt), dan is hij voor mij eerder iemand die steun verdient, dan een fraudeur.
Vind je het een voorordeel, dat ik veronderstel dat er veel fraude is, en dat mensen elkaar daar niet zo op aanspreken, en er zelfs een cultus van fraude zou zijn? Natuurlijk zijn Marokkanen streng, ook wat betreft de fraude. Natuurlijk geeft een imam ook antwoord op vragen daar over. Maar wat me vooral opvalt: als ik het met Marokkanen over dit soot dingen heb, dan blijken ze wél precies te weten hoe de zaken besodemieterd kunnen worden! En er komen allerlei voorbeelden op tafel! En hihi, ondanks de vaak beperkte kennis over hoe de dingen in deze samenleving werken, blijken ze nogal eens héel precies te weten hoe dingen werken, en omzeild kunnen worden, als daarmee centen binnengehaald kunnen worden. Haha.. Die kennis wordt duidelijk doorgegeven! Daarom spreek ik van een cultuur van fraude, ook al geldt die bepaald niet voor de héle Marokkaanse cultuur.
Ook heb ik niet gezegd, dat moslims geen morele bezwaren tegen uitkeringsfraude hebben, maar enkel dat zij er niet aan denken, dat het in feite om de Zakhaat gaat, en dat er dus fundamenteel Islamitische bezwaren tegen die fraude bestaan. Wordt het “Haram” genoemd? Volgens mij niet. Noemen ze een fraudeur een “slecht moslim”. Dacht het niet. Noemt El Moumni het een “zonde”. Noem dat gerust een islamitisch understatement! Misschien bedoelt Moumni wel, dat het een zonde is, omdat het hier tegen de wet is.
Maar het gaat hier om een van de 5 pijlers, schaap! En dan nog niet eens het niet betalen er van, maar misbruik ervan, waardoor iemand er in zijn hele levensonderhoud mee voorziet! Vanuit islam gezien moet dit een verschrikkelijk foute boel zijn. Dus niet naar Néderlandse, of naar algemeen morele begrippen, maar naar zuiver islamitische begrippen. En echt hoor, het verband tussen uitkering en zakhaat, heb ik nog nóoit gehoord!!
Verder heb ik eigenlijk niet zoveel zin om in te gaan op alle verwijten, alsof ik de Marokkanen hun eigen werkeloosheid in de schoenen wil schuiven. Jaja… armoede kan een fraudecultusgeven, en dat heeft niets met geloof te maken. Ik zeg dat ook nergens. Je leest dingen die er niet staan, en kunt me moeilijk verwijten, dat ik niet kijk naar wat ik schrijf.
Als ik bijvoorbeeld zeg, dat de Profeet zeer ontstemd zou zijn door iemand, die gewoon niet wou werken, en meent Zakhaar te kunnen opeisen, dan is dat gewoon een waarheid als een koe. Opmerkingen over structurele werkeloosheid zijn daarbij volstrekt misplaatst!
Je begreep mijn verhaal over de “Nederlandse redeneringen” bij Marokkanen niet. Ik vergelijk de Nederlandse niet met Marokkaanse, maar met islamitische!
Een Nederlandse zou zijn: Ik heb een huis in Marokko, maar daar woont mijn moeder in. Ik wil dat niet opgeven bij de dienst, want dan moet ik het verkopen, en moet zij er uit. Moreel gezien vind ik dat mensen best nog een huisje moeten mogen hebben. (In Nieuw Zeeland is dat bijvoorbeeld zo! Maar daar zijn de uitkeringen de helft van hier.)
Een islamitische redenering zou zijn: Geachte Profeet, ik heb wel een huis dat ik kan verkopen, zodat ik kan eten, maar dan moet mijn moeder ergens anders ondergebracht worden. Dat wil ik niet, en daarom zou ik graag en beroep op de Zakhaat doen.. Nou Schaap, de Profeet zou uit zijn dák gegaan zijn hoor! In die tijden hoefde je je handje niet op te houden hoor, tenzij je echt totáal aan de grond zat. Daarom gaf ik het voorbeeld van het pijnlijke knietje, wat je niet snapte. Wat ik daarmee zeg is: degenen die zo serieus doen over álle normen van de 7e eeuw (velen dus niet), die vinden daar ook een sociale-voorzieningen niveau uit de 7e eeuw!
Dáarom heb ik iets tegen mensen, die heel hard over islam en de 7e eeuw roepen, maar zodra het over uitkeringen (zakhaat) gaat, enkel op Nederlandse wijze er over praten. En dan bedoel ik vooral die mensen die hard tegen de westerse samenleving roepen, of Sharia willen invoeren. Ik vind dat echt hartstikke hypocriet, en geloof dat dit in praktijk ook precies zo gebeurt. Geen kip praat over de Zakhaat, als het over uitkeringen gaat. En dat pik ik niet, als die mensen normaal veel met de Inhoud van islam bezig zijn, zoals de fanatieken. Slechts de moslims, die enige afstand van normen van de 7e eeuw wensen te nemen, die komen hier goed weg. Die denken “liberaler” over islam, en krijgen dat goedgepraat.
Jouw islam heeft liberale trekken, in tegenstelling tot de fundamentalistische islam. Die pakken de Koran en de Hadith, klaar! Er staat wat er staat, en verder moet je niet lullen, want er staat wat er staat, klaar! Díe jongens komen onvermijdelijk uit bij een sociale-voorzieningenniveau van de 7e eeuw, en kunnen dus geen redeneringen houden over moeders in huizen, of broers die je land nodig hebben, zoals jij doet. Dat bestond in die tijd gewoon niet.
Liberalere moslims nemen wat afstand van de letterlijke teksten, en nemen de vrijheid om te redeneren met de godsdienst. Die bekijken de teksten vooral ook historisch, en vinden dat de normen uit die tijd eerst maar eens vertaald moeten worden naar de concrete situatie van nu, die anders is dan die van toen! Dit vereist interpretatie van Normen. Volgens mij kom je nergens met islam, als je dit niet doet. Islam is geen kookboek, maar eist veel verstand.
Verre van duidelijk is je opmerking, dat werkelozen door de wetgeving ingehaald werden. Ik begrijp nou wel wat je bedoeld maar het is niet zo: In de bijstand heb je altijd al je huis moeten opeten. Maar vroeger was de WW geloof ik eeuwigdurend, en daar hoefde het niet. Maar goed, eeuwigdurende WW is een illusie, en daar hoeft niemand over te klagen. Maar eigen huis is daarin wel een punt, ja.
Verder begrijp je het hele openingsstuk niet, als je het normaal vindt, dat je sociale verzekeringen en Zakhaat niet met elkaar vergelijkt! Daarom begrijp je al mijn opmerkingen ook niet! Zakhaat IS de grote universele Norm over de zorg, en DIE heeft in Nederland gestalte gekregen in de sociale verzekeringen, ziekteregelingen, en nog véel meer! Bron voor die regelingen is behalve socialistisch en humanistisch, vooral ook christelijk, en die gaat voor de bron van de norm hélemaal terug, naar dezelfde bron, als waar de Koran de Zakhaat voor in het leven roep! DAT is wat ik moslims hier onder de neus wrijf! Lézen Schaap! Niet mee eens?? Beargumenteren!!
Totaal irrelevant zijn al je uitwijdingen over de redenen waarom de staat een sociaal verzekeringsstelsel heeft. Die zijn allemaal waar, maar ondergraven niet de primaire redenen waarom de voorzieningen er kwamen: De zórg!!
Ook irrelevant is je overweging, dat de mate van vrijgevigheid hier van de welvaart afhangt. Het gaat hier niet om een wedstrijdje over wie de beste moraal heeft, maar om het stelsel zoals het NU is, en hoe je daar mee op islamitische wijze moet omgaan, omdat het een uitwerking van de Zakhaat-norm is. Bedenk echt, dat de wetgeving hier een vervolg is op de liefdadigheid van de vele christelijke instellingen, die zich daarbij baseerden op dezelfde oeroude zorg-norm als waar de zakhaat op rust.
Zeg dat de sociale verzekeringswetgeving nog aan alle kanten rammelt..Maar besef dat dit Nederlandse optiek is! Als je die wetgeving als uitwerking van de Zakhaat ziet, dan is die vele male perfecter, dan zoals je die in de koran en de Hadith uitgewerkt ziet. Het is echt 100 keer beter! Vergelijk ook maar met mijn discussie met Bil@l hierboven. Het advies wat ze kreeg inzake de zorg m.b.t. de Palestijnse vrouwen, dat is om te janken! Die moeten maar Zakhaat betalen, terwijl ze daar zelf het hardst om zitten te springen. Dat is een zorg van niks.
En vond je mijn toonje niks? Lief schaapje, als ze 16 gevallen van uitkering met huizenbezit in Marokko gevonden hebben, hou jij dan droge ogen?? Hahahaha… Lennart vroeg zich hierboven al af, hoeveel geld er eigenlijk in dat onderzoek gestoken was! Ging je zelfs dáar nog geen lampje van branden? Schaap, 16, dat is niks! En voor je gaat protesteren: wist je dat Marokko op de eerste plaats stond van landen, waar zwart geld uit Nederland witgewassen werd??!… Die opmerking gaat over miljarden he? Grote vraag is hoeveel daarvan er daar in onroerend goed zit he?
Nou is het absoluut niet mijn bedoeling om hier beschuldigend naar Marokkanen te zijn hoor. Maar als jij al moeilijk gaat doen over mijn lachje bij die 16 huizen, en me daarom ook nog gaat vergelijken met M_D, en me ook nog beschuldigt van gelovigen een hak te zetten door dat lachje, dan ga ik hier wel effe een kratje opentrekken van het lachen hoor. Zou 1600 huizen niet een betere schatting zijn? Nog afgezien van de huizen, die bij witwassen gekocht worden? Ik ga met jou niet lullen over 16 hoor.
Geplaatst door Maarten
Bil@l, volgens jou normen moet je onmiddellijk een kruistocht gaan houden tegen alle Saoedische centen, waarmee hier de Moskeeen gebouwd worden. En Harammere zaak is dan namelijk nauwelijks voorstelbaar! De saoedi’s verdienen hun centen vooral aan de Amerikanen, en dus komt het Moskee-geld van de porno-handel, de drankhandel, de wapenindusrie, de varkenshouderijen enz!
Spijer maar gewoon een bord op de deur van zo’n monster-moskee:
“Deze moskee werd gebouwd met geld, dat verdiend werd aan wapenleveranties aan Israël!”
Sory Bil@l, maar als je ons zorgstelsel Haram noemt vanwege de herkomst van de centen, dan mag je allereerst wel schoon schip gaan maken in de Moskeeen. Zeg ook maar vaarwel tegen alle subsidies. In feite zou elke moslim in een westers land zijn salaris moeten weigeren, want álle centen komen uit het economische systeem, en zijn dus allemáal vuil.
Dacht je trouwens dat er bij de inning van de Zakhaat veel rekening gehouden werd met de oorsprong van het bezit! Vinden er controles plaats, of dat wel Halal verkregen is?? Onzin hoor.
Nogmaals, de manier waarop het beginsel achter de zakhaat hier vorm kreeg, namelijk door het verplicht te stellen, en het op strenge wijze te innen via de belastingen, en ook nog eens door veel meer te eisen, om aan te sluiten bij het behoefte-niveau hier, dat kun je een uiterst fundamentalistische regeling noemen, die helemaal in overeenstemming is met de bedoeling van de Zakhaat! En werkelijk álle klachten die je erbij hebt, die slaan op zeer onbetekenende bijzaken, of op aspecten die met die zorg-regeling totáal niets te maken hebben!
Sorry Bil@l, het zal niet de eerste keer zijn, dat je onder de neus gewreven gaat worden, hozeer vele puur westerse zaken prima aansluiten bij Islam. Ook de hele democratie hier is een uitwerking van het gemeenschapsbeginsel, dat in Islam centraal staat. Weliswaar functioneert het inhoudelijk niet volgens Islamitische normen, maar het hele instituut, plus alle regelingen over hoe dat moet functioneren, zijn dat wel!! Democratie gaat hélemaal over het organiseren van de gemeeschap, en daar staat Islam hélemaal achter.
In Nederland zijn vooral de VORM van de dingen anders! Juist die vormen kom je niet tegen in de bestaande islamitische culturen. Maar vele komen uit de christelijke cultuur, en komen voort uit normen, die in islam PRECIES hetzelfde zijn! Je kunt wel kan.keren, dat die christenen de bekende fouten maken, maar in feite hebben ze een heleboel van de wederzijds erkende normen gerealiseerd! En honderden miljarden heeft dat gekost!
De huidige Marokkaanse strijd heeft iets treurigs: Ik bedoel, ik snap het verzetsdenken hélemaal. Daar lees ik hier lang genoeg voor. Ik heb er ook écht een glimlach voor over! Het is een vorm van struggle for life, en dat waardeer ik. Ook de islam, zoals vele moslims dat hier zien. Ze pakken vooral het positieve er uit. (hoewel ze ook hele domme dingen doen.) Maar het treurige is, dat ze niet goed zien wat de vijand is. Sommigen vatten de hele westerse samenleving daar onder. En die zijn nog lang niet zover, dat ze zien in hoeverre die samenleving de islamitische normen in feite ondersteunt. En als ze niet goed uitkijken waar ze precies kritiek op leveren, dan slaat die samenleving soms keihard verbaal terug, nota bene met Islamitische normen. Harder kun je niet afgaan! En dat is het treurige van de verzetsbeweging, die ik echt wel het licht in de ogen gun hoor.
Advies: Bestudeer de samenleving goed, kijk goed waartegen je strijdt, en verkoop niet teveel onzin.
Verder vind ik je nogal ontwijkend en defensief.
Je zegt dat je het nergens over gestolen goederen had, maar je sprak wel van zaken die onrechtmatig verkregen waren. Daar bedoelde je het haramme mee. Maar diefstal is ook haram, en onrechtmatig verkregen.
Over de Palestijnse vrouwen. Je geeft als voorbeeld de rijkeren of vrouwen die zelf inkomsten hebben, maar de moraal wordt gemaakt voor gewóne mensen! Het gaat over Palestijnse vrouwen, die niet weten of hun man nog terugkomt. Die moeten nog steeds rekening houden met de behoeftigen, vind jij, en de zakhaat betalen. Je schrapt net als die regel het feit, dat de meeste van die vrouwen binnen de kortste keren zelf behoeftig zijn! Toch moeten ze betalen, als er nog “voldoende eten” in huis is. (dat snel op is.) Sorry hoor, ik vind dit soort regelgeving echt achterlijk. Volkomen inadequaat, en duidelijk in strijd met de bedoeling van de Zakhaat.
Maar waar gaat het om? De regeling zelf in misschien niet slecht, maar niet toepasselijk in dit soort gevallen. Daarom was het standaardantwoord ook dom. De regeling vraagt om verfijning. Maar islamitische geestelijken zijn vooral gericht op het (redelijk klakkeloos) toepassen van normen, en helemaal niet met creatieve oplossingen, die een resultaat geven, dat overeenkomstig die normen is! Hier moet nog veel verbeterd worden. Verdedig intussen niet, wat voor verbetering vatbaar is!
Kijk ik niet verder dan mijn neus lang is??! IK kijk tenminste naar de positie van de gemiddelde Palestijnse vrouw, wiens man voor onbepaalde tijd weg is!! JIJ kijkt enkel naar het Islamitische antwoord, en verdedigt enkel dat, omdat het “Islamitisch”is, en kijkt verder helemaal nergens naar! Bil@l , als jij zélfs nog niet naar die Palestijnse vrouwen kijkt, en de doorgaans grote behoefte aan steun, dan begin je echt op middeleeuwse Islam-dictators te lijken hoor! Ik noem je zeker gaan fascist of zoiets hoor! Maar je zien niet, dat dit de fascistische manier van omgang met regels is!!
Het Nederlandse denken over omgang met regels gaat echt al véel en veel verder dan dit, en dat staat ábsoluut dichter bij de bedoeling van het geloof! Dát was de grote boodschap van Isa (christus) en zijn kritiek op de oude joodse omgang met regels! En Isa wordt erkénd in de koran hoor!
Bil@l, laat ik het maar eens sterk uitdrukken: Wat jij doet met zo’n regel, dat noem ik bijna Haram. Noem dit gerust de bereaucratie in de islam.De gemiddelde Nederlandse omgang met regels is veel subtieler, en staat daarmee waarschijnlijk véel dichter bij de oorspronkelijke bedoeling van de islam!
Sorry Bil@al, een hoofddoek beschermt misschien wel tegen slechte invloeden van buitenaf, maar die van binnenuit komen, die blijven er misschien wel onder hangen!! Ben ik duidelijk en kritisch genoeg zo?? Persoonlijk bedoeld is het allemaal natuurlijk niet, sorry. Maar ik wil je wel laten zien hoever het kan gaan.
Salaam..
Pffff kan het niet korter? De vorige had je al zoveel onzin, als je het wilt samen vatten, graag.
3aleikom sallaam
Zwarte Schaap
20-01-03, 02:58
Hoi Maarten,
Je hebt wel gelijk ezo, maar ik vind het toch vermoeiend, omdat ik het helemaal niet wou hebben over de mate waarin Marokkanen rotzooien met uitkeringen. Mijn hete verhaal gaat, Voor Zovér zij daar mee rotzooien! Enkel dat! We kunnen wel pagina’s lang gaan twisten over hoeveel het voorkomt, maar mijn verhaal geldt enkel voor wanéer het voorkomt..
Ik heb het ook helemaal niet over de mate van frauderen door marokkanen. Ik reageer alleen op jouw opmerkingen die je gebruikt hebt in je commentaar. Ik heb het juist ook over dat jouw stelling dat frauderen met een uitkering gelijk staaat als het zondigen in de islam door onrechtmatig gebruik te maken van de Zakaat niet één twee drie geclassificeerd kan worden in fraude cq zondigen. Het is jammer dat jij daarbij onbehoorlijk te keer gaat(ik druk het dan nog zacht uit) tegen de moslims en daarbij naar mijn mening argumenten gebruikt die gebasseerd zijn op natte vingerwerk.
Mijn bezwaar en kritiek richt zich vooral op je aannames die je dan doortrekt alsof de moslims één blok zijn die een sociale stelsel die in jouw ogen perfecter is als de zakaat, misbruiken omdat ze dat niet als zondigen zien.
terwijl het binnen die groepering niet eens gewoonte is, om elkaar vanuit de godsdienst aan te spreken over dit soort zware zonden, dan werkt die godsdienst in praktijk blijkbaar niet.
Moslims denken niet vanuit hun eigen Islamitische normen over het misbruik, maar enkel vanuit de Nederlandse.
Maar anderzijds bestaat er wel degelijk een cultus van misbruik.
Maar wat me vooral opvalt: als ik het met Marokkanen over dit soot dingen heb, dan blijken ze wél precies te weten hoe de zaken besodemieterd kunnen worden!
En er komen allerlei voorbeelden op tafel! En hihi, ondanks de vaak beperkte kennis over hoe de dingen in deze samenleving werken, blijken ze nogal eens héel precies te weten hoe dingen werken, en omzeild kunnen worden, als daarmee centen binnengehaald kunnen worden
En voor je gaat protesteren: wist je dat Marokko op de eerste plaats stond van landen, waar zwart geld uit Nederland witgewassen werd??!… Die opmerking gaat over miljarden he? Grote vraag is hoeveel daarvan er daar in onroerend goed zit he?
Wordt het “Haram” genoemd? Volgens mij niet. Noemen ze een fraudeur een “slecht moslim”. Dacht het niet. Noemt El Moumni het een “zonde”. Noem dat gerust een islamitisch understatement! Misschien bedoelt Moumni wel, dat het een zonde is, omdat het hier tegen de wet is.
Je verborgen stelling in naar mijn mening dat je eerst de sociale verzekeringen gelijkstelt aan de zakaat en stapje verder noem je het 100 keer perfecter als de zakaat. Daarna zeg je dat frauderen met de sociale verzekeringen gelijk staat als het zondigen door misbruik van de zakaat. En dan maak je het compleet door te stellen dat moslims dat niet als zondigen zien, ze spreken er elkaar niet op aan integendeel ze geven elkaar door hoe je dat zondigen financieel kan uitbuiten. Als het om geld gaat en hoe je het systeem kunt uitbuiten zijn ze heel geintegreerd en op de hoogte van de laatste snufjes en mazen in de wet maar voor de rest tonen ze een beperkte kennis van de Nederlandse samenleving.
Eigenlijk heb je geen discussiepunt want de zaken zijn immers duidelijk, frauderen mag niet, is onrechtmatig in welk systeem dan ook. Als extraatje als je gelovig bent, in dit geval richt je je op moslims, zondig je ook nog erbij. Daar zijn we het over eens, het is alleen jammer dat je allerlei vooroordelen in je discussie betrekt zoals dat de moslims dat niet als zondigen zien. Dat vind ik een erge beschuldiging en daarmee valt weinig te discusseren, je bent al zeker van je zaak.
En dit allemaal omdat je een soort persoonlijke kruistocht voert tegen hen die wensen terug te keren naar de bronnen en oorsprong van hun geloof. Dat is hun goedrecht maar door hun dwars te willen zitten door eerst de moslims in het algemeen te beschuldigen van structurele fraude en daarna over te gaan dat het algemeen geaccepteerd wordt, vind ik een valse discussie.
Dáarom heb ik iets tegen mensen, die heel hard over islam en de 7e eeuw roepen, maar zodra het over uitkeringen (zakhaat) gaat, enkel op Nederlandse wijze er over praten. En dan bedoel ik vooral die mensen die hard tegen de westerse samenleving roepen, of Sharia willen invoeren. Ik vind dat echt hartstikke hypocriet, en geloof dat dit in praktijk ook precies zo gebeurt. Geen kip praat over de Zakhaat, als het over uitkeringen gaat. En dat pik ik niet, als die mensen normaal veel met de Inhoud van islam bezig zijn, zoals de fanatieken. Slechts de moslims, die enige afstand van normen van de 7e eeuw wensen te nemen, die komen hier goed weg. Die denken “liberaler” over islam, en krijgen dat goedgepraat.
Wat wil je dan precies? Als je eerlijk bent is dit een gewoon een persoonlijke strijd van je onder een ander jasje. Ik had graag dat je voortaan duidelijker bent in je motieven als een bepaalde discussie wilt aansnijden.
Waar het jou dus omgaat is dus de invulling van statische normen en waarden versus de dynamische normen en waarden. Naar mijn mening deel je de (islamitische) gelovigen in 2 soorten groepen. Diegenen die zich op de statische dogma's richten en diegenen die daar op een dynamische wijze mee omgaan.
Deze stereotypering van de Moslims is een simpele benadering die vooral hier in het Westen gehanteerd wordt. Deze benadering van de islamitische gelovigen is verre van natuurlijk. Ik vermoed dat deze versimpeling vooral zaken dient om invloed te kunnen uitoefenen op de glovigen. Dit is een grove fout omdat het alleen de belangen dient van diegenen die de moslimsgemeenschap eenzijdig hun wil wil opleggen. Men houdt geen rekening met de daadwerkelijke beleving en belangen van de moslims.
Is er een islam mogelijk die dynamisch is? Ja natuurlijk, we zullen als moslims keer op keer nieuwe antwoorden moeten vinden op nieuwe vragen, dit natuurlijk vanuit de islamitische dogma's. Jammer dat buitenstaanders ongeoorloofde druk uitoefenen met onzuivere motieven. Deze scheinheilige motieven hebben een tegenovergestelde belang dan die van de Moslim en zal alleen leiden tot een verwijdering van ons algemene belang, respect en verbroedering.
Geplaatst door BiL@L
Pffff kan het niet korter? De vorige had je al zoveel onzin, als je het wilt samen vatten, graag.
3aleikom sallaam
Alweer eentje die doet alsof ze het niet gelezen heeft! Hahaha.. Dat geintje kennen we..
Maar jij verdient inderdaad niet meer, dan éen zin:
Pas op voor de Koran! Daar staan soms zelfs wel twée zinnen in éen Aya!!
Geplaatst door Maarten
Alweer eentje die doet alsof ze het niet gelezen heeft! Hahaha.. Dat geintje kennen we..
Maar jij verdient inderdaad niet meer, dan éen zin:
Pas op voor de Koran! Daar staan soms zelfs wel twée zinnen in éen Aya!!
:) Ik begon met lezen hoor, maar 't begin stukje beviel me al niet. Het viel me ook meteen op hoe vaak je de naam BiL@L had gebruikt toen ik vluchtig alles had bekeken. Nam je wel een adem pauze toen je dit schreef? Het feit dat je bij je vorige reply al allemaal dingen ging roepen die ik nooit had gezegt, maakt het voor mij niet zoveel waard om een nog groter stuk te lezen die wellicht nog meer dingen bevat die ik nooit gezegt heb.
So, if you excuse me...
Wat de koran betreft, je tipt er in de verste verte niet aan.
Schaap, je maakt echt een zooitje van wat ik schrijf hoor.
Nee, marokkanen zijn niet éen blok.
Nee, ik zeg niet dat Marokkanen uitkeringsfraude niet als zonde zien, maar dat ze het uitkeringsstelsel ten onrechte niet als vorm van zakhaat zien. Grofweg gesteld zouden moslims het uitkeringsstelsel dus meer als “heilig instituut” moeten zien, en het misbruik ervan dus harder moeten afkeuren, dan ze nu doen.
Nee ik heb geen verborgen stelling. Ik ben open en duidelijk: Het stelsel IS gelijk aan Zakhaat, en IS inderdaad 100x beter georganiseerd! En fraude IS dus tevens een zware zonde tegen de Islam. Dat is toch geen moeilijk verhaal?
Je zegt dat er niet te praten valt, omdat ik zou zeggen, dat moslims er geen zonde in zien.
Ik heb het nu al 2 keer gezegd: ..dat het een zonde is, is éen ding, maar wat voor sóort zonde, en de máte van verwerpelijkheid ervan is een ander ding! Dus zei ik: misschien zien moslims het wel als zonde, omdat het tegen de wetten van het lánd is! Maar als het tévens een misbruik van éen van de vijf pijlers is, dan lijkt me die zonde toch een stuk gróter, niet? Het gaat me echt om de máte waarin het als zonde gezien wordt. Zeker door mensen die zwaar islamitisch wensen te zijn.
Islam kent echt wel gradaties in zonden hoor, net zoals het gradaties in straffen kent. Jij doet maar alsof het allemaal duidelijk is, als er eenmaal is vastgesteld dat er “zonde” is. Dat is heel oppervlakkig hoor? Wat zou er voor straf staan op misbruik van de zakhaat?
Ik zeg nérgens dat fraude algemeen geaccepteerd wordt!!! WEL zeg ik, dat er OOK een beetje een cultus van fraude is in bepaalde kringen van Marokkanen. (Geen idéé hoe breed die kringen zijn.) Dat moet je niet gaan zitten ontkennen, want dan ga ik je gewoon een leugenaar noemen, OK???! Ik gaf je Zélfs nog het voorbeeld van Marokko als eerste geld-wítwasland! Vertel JIJ me maar een realistisch verhaal er over. Makkelijk hoor, zelf zwijgen, maar wel kritiek leveren op hoe ik die zaken beschrijf.
Mijn kruistocht gaat tegen oppervlakkigheid van moslims inzake hun éigen godsdienst! Mijn kritiek is voortdurend, dat ze helemáááááál niet terugkeren naar de bronnen en oorsprong van de godsdienst!! Hoeveel onzin er wel niet klakkeloos gekopieerd wordt, dat is gewoon afschuwelijk man! Niks kritisch! Ik begin het vooral als cultus te zien, en helemaal niet als echte belangstelling voor de godsdienst! Hoeveel moslims hierboven gaan serieus in op het verband tussen het zorgstelsel en de Zakhaat?? Niet éen toch?? Nou dat is vaste prik hoor! Wijs op het verband tussen de dingen hier en Islam, en geen kip heeft nog wat te melden!! Dat past gewoon niet in de trend! In Islam moet nou eenmaal alles beter zijn, en het mag niet lijken op iets van de westerlingen! Achterlijkheid troef, Schaap! Ik wil echt wel even kwijt, dat ik het gewoon een belédiging voor de islam vind, wat ik hier vele ‘moslims’ zie doen hoor! Positief is, dat de wil er is, maar kwaliteit heeft het nog lang niet!
Ik zal Bilal hierboven maar niet als voorbeeld nemen, want dat is dus écht een puinhoop he? Hartstikke Haram allemaal. Daar kun je echt wagonladingen Aya’s tegenaan gooien, wat die allemaal fout doet! Zo iemand zou haar mond niet eens over de godsdienst ópen mogen doen, vind ik.
Mijn motieven zijn duidelijk, en die verberg ik niet. Islam stelt in feite héle hoge eisen aan mensen. En dáarom pik ik het van mensen, die hard over Islam roepen níet, dat ze een rotzooi van waarheid maken, of hypocriet zijn, of dubbele moralen hebben, of uitvluchtjes enz! Ya wanna play Ball? You’re gonna Gét Ball! Islam is gewoon érg hard over waarheid, en dus ben ik dat hier ook.
En het zal nog wel een tijdje herrie blijven vanwege het stomme gegeven, dat Marokkanen uitgerekend een universele godsdienst uitkiezen om hun eigenheid aan op te hangen. Islam IS niet eens iets typisch Marokkaans. Inhoudelijk is het niet eens iets zuiver Arabisch! Grof gesteld wordt Allah in feite voor een subcultuur ingeschakeld en gereserveerd! Dat gaat natuurlijk nooit lukken! Daar is die godsdienst gewoon te gróot voor. Bereid je er misschien maar op voor, dat een aantal van die akelige Nederlanders er misschien wel verder in zijn, dan de Marokkanen! Uitgesloten is dat zeker niet! Dacht je dat die niets wisten van “universele waarheid” of zo, of van de leerstukken?? Nee Schaap, haha…keuze voor islam is niet slecht, maar als middel voor de eigen identiteit is het nou niet bepaald ideaal!
Gevaarlijk zelfs. Want er zullen nog een hoop mensen met héle gefundeerde kritiek gaan komen. En als Moslims daardoor in het defensief raken, dan zullen ze daarmee meteen hun eigen godsdienst vertroebelen. Islam kan nog de gesel voor de integratie worden hoor. Islam is namelijk vanuit zijn aard niet separatistisch, en kan daar eigenlijk ook niet voor gebruikt worden.
Doe je dat wel, dan komt daar waarschijnlijk een bijzonder conservatief soort islam uit, dat nergens wat van wil weten, en van zijn leven nooit in de buurt van de hoogtijdagen van Islam zal komen! Dát vrees ik! Díe kant gaat het namelijk op! Dat merk je niet, omdat we nu in de frisse beginfase zitten, maar het gevaar is levensgroot. Je kunt wel tegen me in gaan, en mijn motieven betwijfelen, maar ik waarschuw gewoon. Ik heb helemaal geen behoefte om Marokkanen te pesten. Je hebt er geen idee van hoeveel dingen ik hier niet goed zie gaan. Laat ik het voorlopig zo zeggen: Zoals ik Islam híer gepresenteerd zie worden, heeft het te veel leugens nodig! Dat kan echt niet.
Het onderscheid tussen statische en dynamische islam is nogal oppervlakkig. Een leuk begin. Maar er bestaan veel soorten islam. Véel meer dan Marokkanen hier denken. Zelfs goed christendom is nog een vorm van Islam. Maar dat willen Marokkanen al helemáál niet weten! Haha…Buitenstaanders, zeg je? Wat dacht je, Schaap? … ben je een betere moslim dan ik??? Ik als christen?? Nou, dan veronderstel je heel wat hoor!… Wees maar voorbereid op verassingen… De “mensen van het boek” hebben misschien meer te melden dan je denkt..
JMT, bedankt. Het valt niet mee nee..
Als moslims alleen maar angstvallig al het “islamitische” staan te verdedigen, en niet hard werken om alle rotzooi in de opvattingen bij moslims over Islam over de wereld te zuiveren, kan zullen ze nog bedolven gaan worden onder tónnen van kritiek.
De huidige trend,zoals je dat hier op de site en elders ziet, vertoont nauwelijks neiging om Islam te koppelen aan Integratie en de hier bestaande normen. Dat is op zich wel heel begrijpelijk, gezien de behoefte aan eigen cultuur en identiteit.. Maar gezien vanuit de bedoeling van Islam is dat een hele grote fout. Islam eist echt veel meer, dan enkel het zich houden aan de plaatselijke wetten.
Islam is een gódsdienst! En als die op vreemd terrein is, dan eist de universaliteit van de leer, en de fundamentele eenheid van de mensheid, dat er vanuit islam aansluiting gezocht wordt, en positieve bijval en waardering gegeven wordt, aan álles wat er naar islamitische normen déugt in die vreemde cultuur! Zó ga je stáan voor islamitische normen!
Maar daar lijken velen maar weinig trek in te hebben. Je hoort bijna nooit, dat er westerse dingen zijn, die eigenlijk héel goed in Islam passen (zoals het zorg-systeem, bestuursstructuur, wetenschapsbenadering enz..), en dan vanuit islam waardering krijgen.
Het accent ligt gewoon heel sterk op álles wat er in Islam béter zou zijn, en zowel de kritiek als wat er wél deugt hier, die worden volkomen genegeerd. (Zéker niet door álle moslims, maar wel door die groep, die érg hard over Islam roept! ) En met gretigheid importeren ze ook alles wat een “geleerde” zegt, of het nou gezwam is of niet.
En dat doen ze állemaal al in de beginfase van de opbouw van Islam hier. Nou, als je een obscure godsdienst wilt creëren, zó doe je dat!
Is álles slecht wat ze doen? Nee, natuurlijk niet! Maar als zij zich zo gretig en kritiekloos aan allerlei dubieuze zaken hechten, dan graven ze hier wel het graf voor Islam.
Is Islam achterlijk? Nee!! Zitten er achterlijke elementen in de bestaande Islamitische opvattingen in de Islamitische culturen? Ja! Een heleboel! Wat is dan het gevaar? Dat de hele boel rotte vis wordt, als er niet gezuiverd wordt.
Vergefelijk vind ik het allemaal wel. Maar als wakkere moslims, die hier in Nederland álle mogelijke kansen hebben voor verdieping van de Godsdienst, geen betere koers gaan varen, en liever nog barrières opwerpen tegen wat er hier deugt, dan daar aansluiting bij te zoeken, dan is dat in álle opzichten slecht voor Islam.
Maarten mijn complimenten, je hebt groot gelijk veel orthodoxe imams delen dit standpunt. Zo hoorde ik hierover een keer een lezing door dezelfde imam die pleitte voor een apart park voor de moslimvrouwen. ( Die trouwens niet in NL was, maar slecht op doorreis was)
Een Qoraanvers luidt :
A fa Toeminoena bi ba3di Lkitabi wa Takfaroena bi ba3d.
Zijn jullie dan gelovig aan een deel van het Boek terwijl jullie ongelovig zijn aan een ander deel.
M.a.w. je kan niet bepaalde geloofsleren claimen en ondertussen andere aan je laars lappen.
Een hadeet vermeldt dat je hand ophouden als een kras in je gezicht is.
(Riyad)
De islam verplicht het de moslim om te werken en niet te leven van aalmoezen of giften. Hier is alleen recht op als absoluut niet kan worden voorzien in de eerste levensbehoeften om welke reden dan ook.
Werken blijkt dus noodzaak, gelukkig wordt deze regel nu ook in NL toegepast en krijg je niet zomaar of zonder meer een ABW uitkering meer.
Schaap, ik wil je nog even bijvallen over fraude door Marokkanen.
Ik steek helemaal niet zo’n vingertje op. Autochtonen in dezelfde positie, doen ook dezelfde dingen. De struggle for life en de bestaanszekerheid zijn voor vele Marokkanen gewoon een hard punt. En die cultus waar ik het over had, die zie ik vooral bij die groep voor wie het leven behoorlijk hard is.
Je noemde die Bisschop, die zei: wie honger heeft, die steelt een brood! Nou weet ik niet of hij wel verder gaat dan dat, maar ík ga wél verder in dat begrip! Ik ken een alleenstaande Marokkaanse met vier kinderen. Die rotzooit. Maar ik heb er echt geen problemen mee. Die is 24 uur per dag in touw om er wat van te maken.
Maar het houdt wel ergens op. Drugshandel werkt mee aan toestanden die mensen echt verwoesten. Dat geldt ook voor vrouwenhandel, en andere zaken waarbij mensen de dupe worden vanwege centen. Ook de zware criminaliteit en het witwassen verdienen sterke straffen. Maar met Marokkanen in het algemeen heeft dat geen donder te maken.
Mijn basisgevoel over Marokkanen is heel sterk, dat ze vooral gesteund moeten worden, en dat ze dan in Nederland een hele goeie bijdrage kunnen leveren. Daar zit pít in, en goeie wil! Daar heb ik echt wel vertrouwen in. Ze moeten zo snel mogelijk de ruimte krijgen die ze willen. Die hele underdogpositie, die moet er zo snel mogelijk af.
Als ik autochtonen éen ding zou willen zeggen, dan is het wel: heb vertróuwen in Marokkanen! Toch zit daar ook een tégenkant aan: serieus nemen betekent óok kritiek uiten op wat er niet deugt. Dat ligt gewoon nog een beetje moeilijk, gezien de complexiteit van de hele situatie.
Overigens denk ik bij maatschappelijke rotzooi helemaal niet zo aan Marokkanen. De grote vijand is altijd nog het gebrek aan kansen en mogelijkheden. En wat buitenlanders betreft heb ik meer moeite met bijvoorbeeld Oost-Europeanen, maar goed..
Bilal,
Ik baal er wel een beetje van. Ik heb echt wel 10 keer gelezen wat er stond, en er het beste van gemaakt.. Ik krijg dan het verwijt beschuldigingen te doen, die nergens op slaan! Denk dan beter na, en druk je duidelijker uit! Inhoudelijk reageer je ook totaal niet. Verder zag ik, dat je op het Fok-forum al meer commentaar op dit topic leverde, dan hier, en dat is gewoon achterbaks! Als je nog eens de trots van de Islam wil worden, dan moet je beslist wat anders gaan doen.
Bilal zegt op Fok, dat ze enkel de boodschap van de schriftgeleerden overbrengt, en die weten het beter dan Ron of ik.. Nou, het is volstrekt duidelijk, dat het advies geen ene moer rekening houdt met de positie van de palestijnse vrouwen, die niet weten of hun man nog terug komt. Dat zijn opvattingen over zorg, die in de middeleeuwen thuis horen!!
Het laaste wat Islam nodig heeft, dat zijn mensen, die in hun domheid maar klakkeloos onduidelijke geleerden zitten te citeren, en zich als slaaf daarin gedragen! Dat zijn de spoorboekje-gelovigen..
Geplaatst door Maarten
Bilal,
Ik baal er wel een beetje van. Ik heb echt wel 10 keer gelezen wat er stond, en er het beste van gemaakt.. Ik krijg dan het verwijt beschuldigingen te doen, die nergens op slaan! Denk dan beter na, en druk je duidelijker uit! Inhoudelijk reageer je ook totaal niet. Verder zag ik, dat je op het Fok-forum al meer commentaar op dit topic leverde, dan hier, en dat is gewoon achterbaks! Als je nog eens de trots van de Islam wil worden, dan moet je beslist wat anders gaan doen.
Bilal zegt op Fok, dat ze enkel de boodschap van de schriftgeleerden overbrengt, en die weten het beter dan Ron of ik.. Nou, het is volstrekt duidelijk, dat het advies geen ene moer rekening houdt met de positie van de palestijnse vrouwen, die niet weten of hun man nog terug komt. Dat zijn opvattingen over zorg, die in de middeleeuwen thuis horen!!
Het laaste wat Islam nodig heeft, dat zijn mensen, die in hun domheid maar klakkeloos onduidelijke geleerden zitten te citeren, en zich als slaaf daarin gedragen! Dat zijn de spoorboekje-gelovigen..
?