Bekijk Volledige Versie : Moslims starten dialoog over homosexualiteit.
Moslims starten dialoog over homoseksualiteit
Uitgegeven: 17 januari 2003 14:39
UTRECHT/DEN HAAG - De moslimorganisaties Islam en Burgerschap (I&B) en stichting Yoesuf beginnen een dialoog over homoseksualiteit. Aanleiding is de discussie die in 2001 is ontstaan na uitspraken van de Rotterdamse imam El-Moumni. Dat kondigden beide organisaties vrijdag aan.
Het is de bedoeling dat moslims in hun eigen omgeving in dialoog gaan met mensen uit andere bevolkingsgroepen. Homoseksualiteit zal in zulke bijeenkomsten onder meer aan de orde komen in relatie tot de vrijheid van meningsuiting en van godsdienst en het verbod op discriminatie.
In november sprak het gerechtshof in Den Haag El Moumni vrij van het aanzetten tot haat jegens homoseksuelen. De imam had homoseksualiteit een besmettelijke ziekte genoemd, die een gevaar voor de Nederlandse samenleving betekent.
Het project 'De Dialoog' is onderdeel van een brede maatschappelijke dialoog over homoseksualiteit, religie, levensbeschouwing en ethiek die de twee organisaties samen met het COC en het Humanistisch Verbond hebben georganiseerd. De deelnemers aan de dialoog moeten volgens de organisatoren de gelegenheid krijgen hun persoonlijke verhaal te vertellen zonder dat ze meteen in debat hoeven te gaan.
Yoesuf, informatiecentrum voor islam en homoseksualiteit, presenteerde vrijdag in Amsterdam een training voor (toekomstige) docenten die het gevoelige onderwerp in hun klas met veel moslimleerlingen aan de orde willen stellen. Het doel van de driedaagse training is volgens studiesecretaris O. Nahas niet om "stoute moslimjongeren tolerant te krijgen" maar om hen aan te zetten tot zelfreflectie en discussie.
De initiatiefnemers willen het religieuze verbod dat in de koran op homoseksuele handelingen rust, niet ter discussie stellen. "Daar ga ik niet aan tornen", zei Nahas. "Als je moslims garandeert dat je niet gaat spelen met hun heilige boeken, dan open je de dialoog."
Nahas wil met de training docenten de ogen openen voor de waarden en normen die in de islam achter de ge- en verboden op het gebied van seksualiteit liggen. In de islamitische seksuele ethiek gaat het volgens hem vooral om de afwijzing van de combinatie van macht en seksualiteit.
De affaire-El-Moumni heeft het klimaat om op scholen over homoseksualiteit te praten, verhard, denkt Nahas. Door de negatieve publiciteit over de islam gaan moslimleerlingen zich isoleren of voelen ze zich in de verdediging gedrukt.
www.nu.nl
:blij:
Geplaatst door Orakel
Moslims starten dialoog over homoseksualiteit
Uitgegeven: 17 januari 2003 14:39
UTRECHT/DEN HAAG - De moslimorganisaties Islam en Burgerschap (I&B) en stichting Yoesuf beginnen een dialoog over homoseksualiteit. Aanleiding is de discussie die in 2001 is ontstaan na uitspraken van de Rotterdamse imam El-Moumni. Dat kondigden beide organisaties vrijdag aan.
Het is de bedoeling dat moslims in hun eigen omgeving in dialoog gaan met mensen uit andere bevolkingsgroepen. Homoseksualiteit zal in zulke bijeenkomsten onder meer aan de orde komen in relatie tot de vrijheid van meningsuiting en van godsdienst en het verbod op discriminatie.
In november sprak het gerechtshof in Den Haag El Moumni vrij van het aanzetten tot haat jegens homoseksuelen. De imam had homoseksualiteit een besmettelijke ziekte genoemd, die een gevaar voor de Nederlandse samenleving betekent.
Het project 'De Dialoog' is onderdeel van een brede maatschappelijke dialoog over homoseksualiteit, religie, levensbeschouwing en ethiek die de twee organisaties samen met het COC en het Humanistisch Verbond hebben georganiseerd. De deelnemers aan de dialoog moeten volgens de organisatoren de gelegenheid krijgen hun persoonlijke verhaal te vertellen zonder dat ze meteen in debat hoeven te gaan.
Yoesuf, informatiecentrum voor islam en homoseksualiteit, presenteerde vrijdag in Amsterdam een training voor (toekomstige) docenten die het gevoelige onderwerp in hun klas met veel moslimleerlingen aan de orde willen stellen. Het doel van de driedaagse training is volgens studiesecretaris O. Nahas niet om "stoute moslimjongeren tolerant te krijgen" maar om hen aan te zetten tot zelfreflectie en discussie.
De initiatiefnemers willen het religieuze verbod dat in de koran op homoseksuele handelingen rust, niet ter discussie stellen. "Daar ga ik niet aan tornen", zei Nahas. "Als je moslims garandeert dat je niet gaat spelen met hun heilige boeken, dan open je de dialoog."
Nahas wil met de training docenten de ogen openen voor de waarden en normen die in de islam achter de ge- en verboden op het gebied van seksualiteit liggen. In de islamitische seksuele ethiek gaat het volgens hem vooral om de afwijzing van de combinatie van macht en seksualiteit.
De affaire-El-Moumni heeft het klimaat om op scholen over homoseksualiteit te praten, verhard, denkt Nahas. Door de negatieve publiciteit over de islam gaan moslimleerlingen zich isoleren of voelen ze zich in de verdediging gedrukt.
www.nu.nl
:blij:
:duim: :duim: en nog es :duim:
we gaan de goeie kant op (en dus niet de verkeerde :gniffel: )
:fpetaf: voor de stichting Yousuf
Gp
Tis inderdaad wel goed om zonder barrieres en met respect over dit zaken te praten.
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=51929
:nl:
MokroMike II
18-01-03, 14:30
Even voor de duidelijkheid........
die gesubsidieerde Mohammed Sini Club ook wel genaamd Islam&Burgerschap vertegenwoordigt geen enkele Moslim in Nederland.
Dus om hier te zeggen dat Moslim een dialoog voeren is een leugen.
Islam&Burgerschap is een initiatief van de staat. En er werken alleen subsidie-vreters die door hun eigen gemeenschap uitgekotst worden om hun huichelachtige gedrag.
Sallahddin
18-01-03, 18:21
Geplaatst door Orakel
Moslims starten dialoog over homoseksualiteit
Uitgegeven: 17 januari 2003 14:39
UTRECHT/DEN HAAG - De moslimorganisaties Islam en Burgerschap (I&B) en stichting Yoesuf beginnen een dialoog over homoseksualiteit. Aanleiding is de discussie die in 2001 is ontstaan na uitspraken van de Rotterdamse imam El-Moumni. Dat kondigden beide organisaties vrijdag aan.
Het is de bedoeling dat moslims in hun eigen omgeving in dialoog gaan met mensen uit andere bevolkingsgroepen. Homoseksualiteit zal in zulke bijeenkomsten onder meer aan de orde komen in relatie tot de vrijheid van meningsuiting en van godsdienst en het verbod op discriminatie.
In november sprak het gerechtshof in Den Haag El Moumni vrij van het aanzetten tot haat jegens homoseksuelen. De imam had homoseksualiteit een besmettelijke ziekte genoemd, die een gevaar voor de Nederlandse samenleving betekent.
Het project 'De Dialoog' is onderdeel van een brede maatschappelijke dialoog over homoseksualiteit, religie, levensbeschouwing en ethiek die de twee organisaties samen met het COC en het Humanistisch Verbond hebben georganiseerd. De deelnemers aan de dialoog moeten volgens de organisatoren de gelegenheid krijgen hun persoonlijke verhaal te vertellen zonder dat ze meteen in debat hoeven te gaan.
Yoesuf, informatiecentrum voor islam en homoseksualiteit, presenteerde vrijdag in Amsterdam een training voor (toekomstige) docenten die het gevoelige onderwerp in hun klas met veel moslimleerlingen aan de orde willen stellen. Het doel van de driedaagse training is volgens studiesecretaris O. Nahas niet om "stoute moslimjongeren tolerant te krijgen" maar om hen aan te zetten tot zelfreflectie en discussie.
De initiatiefnemers willen het religieuze verbod dat in de koran op homoseksuele handelingen rust, niet ter discussie stellen. "Daar ga ik niet aan tornen", zei Nahas. "Als je moslims garandeert dat je niet gaat spelen met hun heilige boeken, dan open je de dialoog."
Nahas wil met de training docenten de ogen openen voor de waarden en normen die in de islam achter de ge- en verboden op het gebied van seksualiteit liggen. In de islamitische seksuele ethiek gaat het volgens hem vooral om de afwijzing van de combinatie van macht en seksualiteit.
De affaire-El-Moumni heeft het klimaat om op scholen over homoseksualiteit te praten, verhard, denkt Nahas. Door de negatieve publiciteit over de islam gaan moslimleerlingen zich isoleren of voelen ze zich in de verdediging gedrukt.
www.nu.nl
:blij:
MAAR......
Wat denken jullie van de volgende???:
Dit is echt "sterk spull" :
Ongelooflijk maar waar!!!
Er circuleren geruchten rond,dat er ,let goed op,....IN MAROKKO(MARRAKESH.:wat toepasselijk,zeg!) een zgn WERELD CONFERENTIE van HOMOSEXUELEN,zeer waarschijnlijk ,zal plaats vinden!!!
Bron:
www.Islammemo.com (in het Arabish, in het nieuws van vandaag!)
P.S: Zelfs "organisaties van homosexuelen" uit de Maghreb zijn ontstaan ,
om "hun legitieme rechten " ,openlijk,op te eisen,vooraal die van
Marokkannen!!!
En dat allemaal in een ,zgn,Islamitish land,Marokko,dus!!! (Ik heb het over die zgn conferentie,vooraal!!!)
Dit allemaal zal waarschijnlijk ,o.a, het gerucht dat de huidig Koning van Marokko homosexueel zou zijn alleen maar versterken en bevestigen op de een of ander manier ,om niet over een bloedig burger-oorlog te spreken,als die "conferentie " inderdaad in Marokko plaats vindt ,HOE DURVEN ZE!!!
Een wereld conferentie van homo's in Marokko???....Dit gaat echt te ver ....WOORDEN SCHIETEN TE KORT!!!
Islam wordt om zeep geholpen op een duivelse slim manier!!!
Dit blijft niet zonder gevolgen,hoop ik!
Dit is een schande voor Marokko in het bijzonder en Moslims in het algemeen!!!
INNA LILLAHI WA INNA ILLAIHIRAJIOOUNE....WA LLAHOMMA HADA MOUNKAR!!!!!!!!!!!!!
Het Beste !
Geplaatst door Sallahddin
[SIZE=3]Zelfs "organisaties van homosexuelen" uit de Maghreb(TUNESIE,MAROKKO,ALGERIJ,LIBIE,MAURITANIE) zijn ontstaan ,
om "hun legitieme rechten " ,openlijk,op te eisen,vooraal die van
Marokkannen!!!
en verder:
Libanon, Egypte, Palestina :wow: , Saoudi Arabie ....
enzovoorts
Leuk idee om het te houden in de Gay Capital van de Maghreb
:lol:
Gp
Geplaatst door MokroMike II
Even voor de duidelijkheid........
die gesubsidieerde Mohammed Sini Club ook wel genaamd Islam&Burgerschap vertegenwoordigt geen enkele Moslim in Nederland.
Vertegenwoordigt NIET IEDERE Moslim in NL. Ik heb overigens ook niet begrepen dat ze de dialoog aangaan vanuit het oogpunt van de Islam. Zou ook geen zin hebben, want het geloof verbiedt/verwerpt homosexualiteit.
Het is wel één van de organisaties die in het maatschappelijk debat eens wat tegengas zou kunnen geven tegen de negatieve berichtgevingen over de Islam en Moslims.
Sinni steeg in mijn achting toen hij een keer bij die eeuwige mongool van een Andries Knevel te gast was. Andriesje probeerde en probeerde maar hij kreeg Sinni niet gek. DIe bleef gewogen en genuanceerde antwoorden geven en tackelde daarmee de eeuwig demagogische Kneuvel. Dat echter terzijde.
EN of hij het nou uit carriérematig oogpunt of vanuit overstijgende belangen doet is minder relevant dan het gegeven dat er eindelijk eens een groepering is die een nader geluid laat horen.
Dus om hier te zeggen dat Moslim een dialoog voeren is een leugen.
Islam&Burgerschap is een initiatief van de staat. En er werken alleen subsidie-vreters die door hun eigen gemeenschap uitgekotst worden om hun huichelachtige gedrag.
Het is inderdaad een door de overheid in het leven geroepen orgaan dat geheel of grotendeels vraaggestuurd werkt en daarmee de eigen inbreng beperkt is. De samenstelling van het orgaan is volgens mij echter niet volledig arbitrair en door de overheid bepaald.
Wat mij betreft hebben ze vooralsnog het voordeel van de twijfel.
Ik hoop dat ze duidelijk kunnen maken dat deze jongeren op hun gedrag en niet op hun geloof aangesproken moeten worden.
Precies. Volgens mij is het heel goed mogelijk om je aan de letter van de islam te houden en respectvol met homosexuelen om te gaan.
Sterker nog, iets zegt mij dat dat zelfs een plicht is in de islam. Maar misschien dat anderen daar meer over kunnen zeggen.
Geplaatst door Sallahddin
MAAR......
Wat denken jullie van de volgende???:
Dit is echt "sterk spull" :
Ongelooflijk maar waar!!!
Er circuleren geruchten rond,dat er ,let goed op,....IN MAROKKO(MARRAKESH.:wat toepasselijk,zeg!) een zgn WERELD CONFERENTIE van HOMOSEXUELEN,zeer waarschijnlijk ,zal plaats vinden!!!
Bron:
www.Islammemo.com (in het Arabish, in het nieuws van vandaag!)
P.S: Zelfs "organisaties van homosexuelen" uit de Maghreb zijn ontstaan ,
om "hun legitieme rechten " ,openlijk,op te eisen,vooraal die van
Marokkannen!!!
En dat allemaal in een ,zgn,Islamitish land,Marokko,dus!!! (Ik heb het over die zgn conferentie,vooraal!!!)
Dit allemaal zal waarschijnlijk ,o.a, het gerucht dat de huidig Koning van Marokko homosexueel zou zijn alleen maar versterken en bevestigen op de een of ander manier ,om niet over een bloedig burger-oorlog te spreken,als die "conferentie " inderdaad in Marokko plaats vindt ,HOE DURVEN ZE!!!
Een wereld conferentie van homo's in Marokko???....Dit gaat echt te ver ....WOORDEN SCHIETEN TE KORT!!!
Islam wordt om zeep geholpen op een duivelse slim manier!!!
Dit blijft niet zonder gevolgen,hoop ik!
Dit is een schande voor Marokko in het bijzonder en Moslims in het algemeen!!!
INNA LILLAHI WA INNA ILLAIHIRAJIOOUNE....WA LLAHOMMA HADA MOUNKAR!!!!!!!!!!!!!
Het Beste !
De Islam wordt helemaal niet om zeep geholpen en al zeker niet door een dergelijke conferentie. En reken er maar op dat je in Marokko geen taferelen zoals hier op de rosse zaterdag in A'dam zult zien.
Ik ben erg vrijdenkend maar hoef echt niet geconfronteerd te worden met twee strings die op een schuit in de gracht met elkaar staan te tongen, ongeacht hun sexuele geaardheid.
We moeten als Moslims echter wel een keer ophouden met het zo primair en ongefundderd reageren op kwesties of ontwikkelingen tenopzichte waarvan we ons geen houding weten te geven.
Dat zet ons voor schut en helpt de legitimiteit van onze aanwezigheid om zeep.
Geplaatst door Orakel
De Islam wordt helemaal niet om zeep geholpen en al zeker niet door een dergelijke conferentie. En reken er maar op dat je in Marokko geen taferelen zoals hier op de rosse zaterdag in A'dam zult zien.
Ik ben erg vrijdenkend maar hoef echt niet geconfronteerd te worden met twee strings die op een schuit in de gracht met elkaar staan te tongen, ongeacht hun sexuele geaardheid.
We moeten als Moslims echter wel een keer ophouden met het zo primair en ongefundderd reageren op kwesties of ontwikkelingen tenopzichte waarvan we ons geen houding weten te geven.
Dat zet ons voor schut en helpt de legitimiteit van onze aanwezigheid om zeep.
Om even in goed Nederlandse te reageren: Well spoken! :duim:
Geplaatst door barfly
Om even in goed Nederlandse te reageren: Well spoken! :duim:
Moetsjas Glasias. :jeweetog:
Geplaatst door Orakel
hoef echt niet geconfronteerd te worden met twee strings die op een schuit in de gracht met elkaar staan te tongen, ongeacht hun sexuele geaardheid.
hoeft van mij ook niet, maar als ze dat leuk vinden dan gaan ze hun gang maar.
Ik zou het echt prachtig vinden wanneer zo een conferentie in Marokko zou plaats vinden maar ik kan het niet geloven dat dit gaat gebeuren
Het zou de Islam juist kunnen versterken, de verdraagzaamheid en de tolerantie ten opzichte van mensen die anders zijn en het zou een enorme stap naar voren kunnen zijn.
:denk:
Gp
Geplaatst door gaypride
hoeft van mij ook niet, maar als ze dat leuk vinden dan gaan ze hun gang maar.
Ik zou het echt prachtig vinden wanneer zo een conferentie in Marokko zou plaats vinden maar ik kan het niet geloven dat dit gaat gebeuren
Het zou de Islam juist kunnen versterken, de verdraagzaamheid en de tolerantie ten opzichte van mensen die anders zijn en het zou een enorme stap naar voren kunnen zijn.
:denk:
Gp
Als de conferentie daadwerkelijk in Marokko plaatsvindt, dan zal er voorlopig nog geen sprake zijn van verdraagzaamheid en tolerantie. Wel van een versterking van de Islam, omdat die door velen dan weer uit het vet gehaald en intensiever beleefd zal worden.
Ik schat zo in dat iedereen over elkaar heen valt, hele volksstammen zullen er schande van spreken, en religieuze politieke partijen zullen de messen slijpen (figuurlijk dan hé) en in aanhang winnen.
So be it.
Freedom of our mind has always been gained only after blood, swea and tears. By I-Jahman.
Geplaatst door Orakel
Als de conferentie daadwerkelijk in Marokko plaatsvindt, dan zal er voorlopig nog geen sprake zijn van verdraagzaamheid en tolerantie. Wel van een versterking van de Islam, omdat die door velen dan weer uit het vet gehaald en intensiever beleefd zal worden.
Ik schat zo in dat iedereen over elkaar heen valt, hele volksstammen zullen er schande van spreken, en religieuze politieke partijen zullen de messen slijpen (figuurlijk dan hé) en in aanhang winnen.
So be it.
Freedom of our mind has always been gained only after blood, swea and tears. By I-Jahman.
mee eens en daarom zie ik het nog niet voor me dat dit gaat gebeuren
volgens mij zou het een gigantische rwina worden :hihi: maar het is wel een mooie droom (voor mij dan)
:)
Gp
Geplaatst door gaypride
mee eens en daarom zie ik het nog niet voor me dat dit gaat gebeuren
volgens mij zou het een gigantische rwina worden :hihi: maar het is wel een mooie droom (voor mij dan)
:)
Gp
:wow: je zal verbaasd zijn als je eens wist wat al in marokko gebeurt.
er zijn al honderden marokkaanse homo site's op internet :eek:
en ze durven ook steeds openlijker voor uit te komen
http://www.affection.org/annonces/625601.html
http://www.affection.org/annonces/702206.html
http://www.affection.org/annonces/497028.html
Geplaatst door sadeeQ
:wow: je zal verbaasd zijn als je eens wist wat al in marokko gebeurt.
er zijn al honderden marokkaanse homo site's op internet :eek:
en ze durven ook steeds openlijker voor uit te komen
http://www.affection.org/annonces/625601.html
http://www.affection.org/annonces/702206.html
http://www.affection.org/annonces/497028.html
ik heb ook internet ...
:gniffel:
als je even zoekt kom je op dit gebied ook in Marokko de gekste dingen tegen.
Weet je wat zo apart is?
Nederland claimt altijd voorop te lopen in de hele wereld voor wat betreft acceptatie van homo's. Maar de Marokkaanse homo's lopen hier in NL VER achter op de Marochomo's in Frankrijk en zelfs Belgie en niet te vergeten in Marokko zelf.
heel apart
:regie:
Gp
Sallahddin
18-01-03, 23:11
Moslims starten dialoog over homosexualiteit.
Aan het adres van Orakel:
Ik ben het min of meer mee eens met wat staat in het Artikel van nu.nl,dat heb ik al eerder aangegeven in een ander Thread(Training
Islam & homosexualiteit voor docenten),waar je zelf deel aan nam(weet je nog?),en daaroom doe ik mee om de dialoog tussen de verschillende partijen te bevorderen met behoud van mijn geloofsovertuiging ten opzichte van homosexualiteit.
In de Thread :Training ....voor docenten,hoorde ik andere geluiden,
zo van :de moslims moeten hun standpunt over homosexualiteit bijstellen en dergelijke,en nu opeens een ander koers gaan varen ,
maar goed ,zo consistent en stabiel als het weer.
In een dialoog moet je je aan je afspraken houden,integer , objectief
en betrouwbaar zijn , dat is misschien niet echt realistish om van iedereen te verlangen,maar wel van de "hoofdrolspelers".
De Islam wordt helemaal niet om zeep geholpen en al zeker niet door een een dergelijk conferentie.
Ik vraag me af of u naief bent als Moslim of doet u alsof?
Zo'n "conferentie "in een zgn Islamitish land is ,zeer zacht uitgedrukt,"een klap op het gezicht" en een duidelijk niet mis te verstaan bedreiging en aantasting van de Islamitishe normen en waarden ....
Nederlanders hebben de mond vol ,en terecht,van het beschermen en handhaven van de Nederlandse normen en waarden die wij in acht moeten nemen (dat doe ik tenminste ),mogen wij niet hetzelfde opeisen?,of zijn onze normen en waarden minderwaardig en ongeschikt?
Niet met twee maten meten ,graag!!!
Wat betreft die "conferentie " ,ik betwijfel sterk er aan of die uberhaupt zal plaats vinden ,de Marokkaanse bevolking kennende,dus hou je borst maar alvast nat!
Bovendien,stel nou dat in Nederland een wereld conferentie van de HOLOCAUST-ontkenners of Geschiedenis-revisionnisten(zeg ik het goed?),"white-supremacists",van "neo-nazi's"...plaats vindt,zou die getolereerd worden of zelfs gewenst zijn ,volgens u ???
Hoe denk je dat de Nederlanders zullen reageren en terecht!!!
Ik ben echt niet zo eloquent als je ,ik spreek zeker geen ABN,want ik ben slechts twee jaar in Nederland,zo heb geduld met mijn taal gebruik
en manier van uitdrukken ,I can express myself better in other languages maar dit is toch een Nederlandstalig site.
We moeten als Moslims echter wel een keer ophouden met het zo primair en ongefundeerd reageren op kwestie of ontwikkeling ten opzichte waarvan we ons geen houding weten te geven.
well,sir,...de standpunt v.d.Islam is "cristal-clear",duidelijker kan het haast niet ,en die staat ROTS-VAST,zoals je al weet,daar valt er niet aan te tornen,maar het wordt ons wel geboden(zeg ik het weer goed?)
van ons Geloof andersdenkenden te respecteren zoals Donna het zo mooi zegt,of moeten we het verbod op homosexualiteit schrappen om iedereen tevreden te stellen ???,mooi niet ,over my dead body ,zou ik zeggen,noem me Fundamentalist of Taliban (die hebben trouwens zo treurig weinig gemeen met de Islam) of wat je wilt ,het deert me niet .
Ik durf openlijk op te komen voor mijn Geloof al ben ik geen praktiserend Moslim,want ik drink Alcohol helaas nog steeds ,ga achter de meiden aan ,een vast klant geweest van de IT(niet op zaterdag ,hoor ,da's alleen voor homo's dan ,dat weet je toch ,je woont toch in Amsterdam?),ESCAPE en after party club Dino's,bid nog niet vijf keer per dag ,maar vast wel tijdens de Ramadan,ik keer geleidelijk terug naar de Islam....
Ik zit zelfs op dit moment naar Guns& Roses te luisteren (use your illusion)...hier komt November Rain :mijn favourite nummer.
Bovendien is de huidig "emancipatie " van homo's en deze "ontwikkeling " zoals je zegt ,absoluut geen primeur op zich .
Er waren tijden in de Geschiedenis waar homosexualiteit nog "vrijer "
werd bedreven ,ervaren en geaccepteerd ,dat is dus geen "vooruitstreven of vooruitgaan",wie hou je voor de gek???
Dat zet ons voor schut en helpt de legitimiteit van onze aanwezigheid om zeep.
Hou op met deze "STRIP-TEASE-SHOW",meneer,a.u.b.!!!
Dus ,als ik aan mijn Geloofsovertuigingen vast houd ,dan is het synoniem of gelijk aan mezelf voor schut zetten ???
Uiterst bizaar ,neerbuigend ,zielig en merkwaardig vertoning en opmerking van je (no offense),het moest er uit ,zo ervaar ik het .
En als het de legitimiteit van miijn aanwezigheid om zeep helpt ,so be it and the hell with it !!!
Ik ga niet mijn Geloofsovertuigingen en principes "prostitueren",excusez le mot ,om anderen te behagen ,en geaccepteerd te worden als een soort "verlichte " Moslim,NO WAY!!!
Enerzijds zijn mijn Geloofsovertuigingen mij dierbaarder dan mijn eigen leven zelf.
Anderzijds ,laat ik iedereen in zijn/haar waarde in de zin van :jij je Geloof ik de mijne ,ik val niemand lastig daarmee.
Ik probeer je niet te bekeren of die Geloof op te leggen en ik verwacht
niet anders van anderen ten opzichte van mij :FAIR ENOUGH???
En hou op a.u.b. met je paternalistishe "PREKEN" ,want die hoef ik niet ,
graag alleen ter zake !
Het ga je goed !
Het beste !
Geplaatst door EdV
Geef toe dat je blij bent!
En zet die jengelmuziek eens uit.
Groeten,
Ed
:lol: staat voorlopig uit totdat weer die kakkerlak begint met zijn muziek,dan zet ik een nieuwe op die 10x erger si :hihi: :hihi:
en eeuh hoezo blij?waarop?
Geplaatst door Sallahddin
Aan het adres van Orakel:
Ik ben het min of meer mee eens met wat staat in het Artikel van nu.nl,dat heb ik al eerder aangegeven in een ander Thread(Training
Islam & homosexualiteit voor docenten),waar je zelf deel aan nam(weet je nog?),en daaroom doek ik mee om de dialoog tussen de verschillende partijen te bevorderen met behoud van mijn geloofsovertuiging ten opzichte van homosexualiteit.
In de Thread :Training ....voor docenten,hoorde ik andere geluiden,
zo van :de moslims moeten hun standpunt over homosexualiteit bijstellen en dergelijke,en nu opeens een ander koers gaan varen ,
maar goed ,zo consistent en stabiel als het weer.
In een dialoog moet je je aan je afspraken houden,integer , objectief
en betrouwbaar zijn , dat is misschien niet echt realistish om van iedereen te verlangen,maar wel van de "hoofdrolspelers".
Thanx voor je reactie Salahddin.
Ik heb mijn standpunt niet gewijzigd volgens mij, maar ik zal mijn reacties er nog eens op nalezen. Ik wijzig namelijk niet zo gauw van standpunt.
Ik vraag me af of u naief bent als Moslim of doet u alsof?
Zo'n "conferentie "in een zgn Islamitish land is ,zeer zacht uitgedrukt,"een klap op het gezicht" en een duidelijk niet mis te verstaan bedreiging en aantasting van de Islamitishe normen en waarden ....
Ik denk niet dat zo'n congerentie een aantastin van de Islam an scih zal zijn. Iedereen wet dat homosexualiteit in Marokko voorkomt en daar is de Islam niks minder van geworden. het feit dat er voor uit gekomen kan of zal worden zal volgens mij ook geen aanzuigende werking hebben; er zullen niet ineens meer mensen homo worden. Wat het wel oplevert is dat de kwailiteit van leven van homo's verbetert.
Mijn geloof in de Islam is niet onderhevig aan of gevoelig voor de hoeveelheid homo's die ik ken.
Nederlanders hebben de mond vol ,en terecht,met het beschermen en handhaven van de Nederlandse normen en waarden die wij in acht moeten nemen (dat doe ik tenminste ),mogen wij niet hetzelfde opeisen?,of zijn onze normen en waarden minderwaardig en ongeschikt?
Niet met twee maten meten ,graag!!!
Is geen kwestie van met 2 maten meten, maar juist iedereen dezelfde maat nemen. Zeker mogen wij onze normen en waarden opeisen, mar niemand is van plan om de ander homosexualiteit op te dringen. Waar het om gaat is om homo's niet tot tweederangsburgers te degraderen (ik zeg overigens niet dat je dat doet). De overkoepelende waarde is het recht op zelfbeschikking, om te kunnen doen met je leven en het zo in te richten als je zelf wilt. Dat geldt voor homo's, hetero's, Moslims en Joden. Allemaal langs dezelfde meetlat.
Wat betreft die "conferentie " ,ik betwijfel sterk er aan of die uberhaupt zal plaats vinden ,de Marokkaanse bevolking kennende,dus hou je borst maar alvast nat!
Bovendien,stel nou dat in Nederland een wereld conferentie van de HOLOCAUST-ontkenners of Geschiedenis-revisionnisten(zeg ik het goed?),"white-supremacists",van "neo-nazi's"...plaats vindt,zou die getolereerd worden of zelfs gewenst zijn ,volgens u ???
Hoe denk je dat de Nederlanders zullen reageren en terecht!!!
Nog afgezien van het feit dat men in NL verzwelfgt in de welvaart en daarmee er passief is geworden, zullen ze niet blij zijn met de door jou genoemde voorbeelden. Die zijn echter niet te vergelijken met homosexualiteit. De door jou genoemde groeperingen richten zich met hun kwaad tot bevolkingsgroepen, terwijl homo's zicht tot niemand richten. Ze zijn er niet op uit om de regering omver te werpen, mensen te vervolgen of het land uit te zetten. Ze willen alleen hun leven leiden zoals ze dat zelf willen, net zoals ieder ander.
Ik ben echt niet zo eloquent als je ,ik spreek zeker geen ABN,want ik ben slechts twee jaar in Nederland,zo heb geduld met mijn taal gebruik
en manier van uitdrukken ,I can express myself better in other languages maar dit is toch een Nederlandstalig site.
:fpetaf: voor je ABN. Niks mis mee, zeker als je het binnen 2 jaar geleerd hebt.
well,sir,...de standpunt v.d.Islam is "cristal-clear",duidelijker kan het haast niet ,en die staat ROTS-VAST,zoals je al weet,daar valt er niet aan te tornen,maar het wordt ons wel geboden(zeg ik het weer goed?)
van ons Geloof andersdenkenden te respecteren zoals Donna het zo mooi zegt,of moeten we het verbod op homosexualiteit schrappen om iedereen tevreden te stellen ???,mooi niet ,over my dead body ,zou ik zeggen,noem me Fundamentalist of Taliban (die hebben trouwens zo treurig weinig gemeen met de Islam) of wat je wilt ,het deert me niet .
Ik durf openlijk op te komen voor mijn Geloof al ben ik geen praktiserend Moslim,want ik drink Alcohol helaas nog steeds ,ga achter de meiden aan ,een vast klant geweest van de IT(niet op zaterdag ,hoor ,da's alleen voor homo's dan ,dat weet je toch ,je woont toch in Amsterdam?),ESCAPE en after party club Dino's,bid nog niet vijf keer per dag ,maar vast wel tijdens de Ramadan,ik keer geleidelijk terug naar de Islam....
Het is ook niet mijn bedoeling om het verbod op homosexualiteit uit de Koran te bannen. Waar het mij om gaat is dat iedereen de Koran voor zichzelf moet gebruiken en niet om anderen meet te beoordelen of veroordelen. Dat is namelijk niet aan ons stervelingen.
Ik zit zelfs op dit moment naar Guns& Roses te luisteren (use your illusion)...hier komt November Rain :mijn favourite nummer.
hmmmm, ik vind Don't you cry tonight echt fantastisch. Supernummer.
{quote]
Bovendien is de huidig "emancipatie " van homo's en deze "ontwikkeling " zoals je zegt ,absoluut geen primeur op zich .
Er waren tijden in de Geschiedenis waar homosexualiteit nog "vrijer "
werd bedreven ,ervaren en geaccepteerd ,dat is dus geen "vooruitstreven of vooruitgaan",wie hou je voor de gek???
Hou op met deze "STRIP-TEASE-SHOW",meneer,a.u.b.!!!
Dus ,als ik aan mijn Geloofsovertuigingen vast houd ,dan is het synoniem of gelijk aan mezelf voor schut zetten ???[/quote]
Nee, dat zei ik niet. Het publiekelijk degraderen van homo's is iets dat ons publiekelijk voor schut zet. Heeft niks te maken met het vasthouden aan je geloofsovertuiging.
Als we ons eens nou zouden voornemen om in het vervolg allemaal te zeggen dat ons geloof tegen homosexualiteit is, maar dat het een ieder vrij staat om te doen wat ie wil en niet door ons Marokkanen veroordeeld zal worden, dan waren wel al van een aardig stigma af.
Uiterst bizaar ,neerbuigend ,zielig en merkwaardig vertoning en opmerking van je (no offense),het moest er uit ,zo ervaar ik het .
En als het de legitimiteit van miijn aanwezigheid om zeep helpt ,so be it and the hell with it !!!
Ik ga niet mijn Geloofsovertuigingen en principes "prostitueren",excusez le mot ,om anderen te behagen ,en geaccepteerd te worden als een soort "verlichte " Moslim,NO WAY!!!
Enerzijds zijn mijn Geloofsovertuigingen mij dierbaarder dan mijn eigen leven zelf.
Anderzijds ,laat ik iedereen in zijn/haar waarde in de zin van :jij je Geloof ik de mijne ,ik val niemand lastig daarmee.[/quote
Die laatste alinea, dat is waar het mij om gaat. Dat is het standpunt dat we in moeten nemen. Dat is een mensvisie die we uit kunnen dragen. Dan hoeven we het geloof er ok niet bij te halen, waarop Jan met de pet weer gaat denken dat de Islam een agressieve en haatdragende religie is. Vind ik altijd erg pijnlijk om te horen.
[quote]
Ik probeer je niet te bekeren of die Geloof op te leggen en ik verwacht
niet anders van anderen ten opzichte van mij :FAIR ENOUGH???
En hou op a.u.b. met je paternalistishe "PREKEN" ,want die hoef ik niet ,
graag alleen ter zake !
Het ga je goed !
Het beste !
Jij ook het beste. :D
Geplaatst door Orakel
Thanx voor je reactie Salahddin.
Ik heb mijn standpunt niet gewijzigd volgens mij, maar ik zal mijn reacties er nog eens op nalezen. Ik wijzig namelijk niet zo gauw van standpunt.
Ik denk niet dat zo'n congerentie een aantastin van de Islam an scih zal zijn. Iedereen wet dat homosexualiteit in Marokko voorkomt en daar is de Islam niks minder van geworden. het feit dat er voor uit gekomen kan of zal worden zal volgens mij ook geen aanzuigende werking hebben; er zullen niet ineens meer mensen homo worden. Wat het wel oplevert is dat de kwailiteit van leven van homo's verbetert.
Mijn geloof in de Islam is niet onderhevig aan of gevoelig voor de hoeveelheid homo's die ik ken.
Is geen kwestie van met 2 maten meten, maar juist iedereen dezelfde maat nemen. Zeker mogen wij onze normen en waarden opeisen, mar niemand is van plan om de ander homosexualiteit op te dringen. Waar het om gaat is om homo's niet tot tweederangsburgers te degraderen (ik zeg overigens niet dat je dat doet). De overkoepelende waarde is het recht op zelfbeschikking, om te kunnen doen met je leven en het zo in te richten als je zelf wilt. Dat geldt voor homo's, hetero's, Moslims en Joden. Allemaal langs dezelfde meetlat.
Nog afgezien van het feit dat men in NL verzwelfgt in de welvaart en daarmee er passief is geworden, zullen ze niet blij zijn met de door jou genoemde voorbeelden. Die zijn echter niet te vergelijken met homosexualiteit. De door jou genoemde groeperingen richten zich met hun kwaad tot bevolkingsgroepen, terwijl homo's zicht tot niemand richten. Ze zijn er niet op uit om de regering omver te werpen, mensen te vervolgen of het land uit te zetten. Ze willen alleen hun leven leiden zoals ze dat zelf willen, net zoals ieder ander.
:fpetaf: voor je ABN. Niks mis mee, zeker als je het binnen 2 jaar geleerd hebt.
Het is ook niet mijn bedoeling om het verbod op homosexualiteit uit de Koran te bannen. Waar het mij om gaat is dat iedereen de Koran voor zichzelf moet gebruiken en niet om anderen meet te beoordelen of veroordelen. Dat is namelijk niet aan ons stervelingen.
hmmmm, ik vind Don't you cry tonight echt fantastisch. Supernummer.
{quote]
Bovendien is de huidig "emancipatie " van homo's en deze "ontwikkeling " zoals je zegt ,absoluut geen primeur op zich .
Er waren tijden in de Geschiedenis waar homosexualiteit nog "vrijer "
werd bedreven ,ervaren en geaccepteerd ,dat is dus geen "vooruitstreven of vooruitgaan",wie hou je voor de gek???
Hou op met deze "STRIP-TEASE-SHOW",meneer,a.u.b.!!!
Dus ,als ik aan mijn Geloofsovertuigingen vast houd ,dan is het synoniem of gelijk aan mezelf voor schut zetten ???
Nee, dat zei ik niet. Het publiekelijk degraderen van homo's is iets dat ons publiekelijk voor schut zet. Heeft niks te maken met het vasthouden aan je geloofsovertuiging.
Als we ons eens nou zouden voornemen om in het vervolg allemaal te zeggen dat ons geloof tegen homosexualiteit is, maar dat het een ieder vrij staat om te doen wat ie wil en niet door ons Marokkanen veroordeeld zal worden, dan waren wel al van een aardig stigma af.
Jij ook het beste. :D
Orakel :duim: ik heb hier niks aan toe te voegen
Gp
Diep respect voor Orakel :duim: