PDA

Bekijk Volledige Versie : Wat 'het volk' wil...



GroteWolf
23-01-03, 08:33
Onderzoek: CDA/VVD wint het van CDA/PvdA _ _
_
RIJSWIJK - De Nederlandse kiesgerechtigden hebben een voorkeur voor een regeringscoalitie van CDA en VVD. Veertig procent kiest hiervoor. Op de tweede plaats komt de combinatie CDA/PvdA. Hieraan geeft 37 procent de voorkeur. Dit blijkt uit onderzoek van het bureau Interview/NSS.

Als gewenste derde partij bij de combinatie CDA/VVD kiezen de meeste ondervraagden (27 procent) voor de LPF, gevolgd door D66 (20 procent). Aan de de PvdA als derde partij geeft 13 procent de voorkeur.

Op grond van de voorlopige uitslag kan de combinatie CDA/VVD/LPF rekenen op een meerderheid in de Tweede Kamer. Wegens de val van het kabinet in deze samenstelling werden de verkiezingen van woensdag uitgeschreven.

Bij de combinatie CDA/PvdA hebben de kiesgerechtigden een duidelijke voorkeur voor een linkse partij als derde regeringspartner, waarbij de SP (24 procent) het net wint van GroenLinks (23 procent).

Op basis van de voorlopige verkiezingsuitslag heeft de combinatie CDA/PvdA geen derde partij nodig om te kunnen rekenen op een meerderheid in de Tweede Kamer.

Het onderzoek had woensdag plaats voordat de voorlopige einduitslag van de verkiezingen bekend was.

TheDude
23-01-03, 17:49
m.a.w; Bos en Halsema luisteren weer niet naar het volk en trekken valse conclusies.
"Het volk" wil geen PVDA-CDA.
En toch maar doorhameren... :jammer:

Shaheed
23-01-03, 18:20
Wat jullie zeggen daar klopt ook geen ene reet van, volgens een enquete op trouw wil het nederlandse volk juist wel een coalitie met het CDA en PVDA.



http://www.trouw.nl/

Pixelshade
23-01-03, 19:44
Geplaatst door Shaheed
Wat jullie zeggen daar klopt ook geen ene reet van, volgens een enquete op trouw wil het nederlandse volk juist wel een coalitie met het CDA en PVDA.



http://www.trouw.nl/

tsja, die ongelovigen liegen toch altijd :)

TheDude
23-01-03, 20:13
Geplaatst door Shaheed
Wat jullie zeggen daar klopt ook geen ene reet van, volgens een enquete op trouw wil het nederlandse volk juist wel een coalitie met het CDA en PVDA.



http://www.trouw.nl/

Dat is een internet-poll.
Lekker betrouwbaar.

Orakel
23-01-03, 20:30
Ik ga proberen mijn nick eer aan te doen en voorspel het volgende scenario:

Harry gaat met z'n CDA een "hard to get"-houding aannemen om zo de pvda tot concessies aangaande hun programma te dwingen.

Dezen zullen echter binnen nu en een week ontwaken uit hun roes en beseffen dat ze echt groot zijn geworden én dat Peuter niet buiten hen kan.
Immers: met de VVD kan niet qua zetelaantal, D66 wil ze niet aan een meerderheid helpen, een meerderheid met de LPF pikt het volk niet en de CU is te klein.
Een 4-partijenstelsel is onwerkbaar en is zo'n opzichtige schoffering van de kiezer dat zelfs Harrie zich daar niet aan waagt.
Gaat dan toch maar een beetje slijpen met Bos, die echter op zijn pi... tenen getrapt is en tot het besef is gekomen dat hij niet de cda nodig heeft maar andersom.

Gaat dan een meerderheidscoalitie vormen met GL en de SP..........

chips..dat kan nooit een meerderheid worden....

:ergleuk:

Mark
24-01-03, 04:11
Geplaatst door Pixelshade
tsja, die ongelovigen liegen toch altijd :)

Behalve wanneer het om religie gaat, dan spreken WIJ de waarheid :)

GroteWolf
24-01-03, 12:48
een meerderheid met de LPF pikt het volk niet

Maar dat is waarschijnlijk wel de coalitie die de CDA en VVD stemmers willen. Naar wie moeten ze dan luisteren?

Simon
24-01-03, 13:04
Geplaatst door GroteWolf
Het onderzoek had woensdag plaats voordat de voorlopige einduitslag van de verkiezingen bekend was


Dit onderzoek is van NA de verkiezingsuitslag dus ik heb het maar even naar het CDA gemaild want die Balkenende begint steeds meer ondemocratische trekjes te vertonen:

Zelfs met ruime foutmarge overduidelijk qua uitkomst.

Onderzoek van het Stembureau van Maurice de Hond van gisteren:

Meest gewenste coalitie gezien de verkiezingsuitslag :

CDA + PvdA 56%
CDA, VVD + LPF 24%
CDA, VVD + D'66 21 %

TheDude
24-01-03, 14:06
Steeds weer zie ik dat men de uitslag verkeerd interpreteerd.
"Het volk is links" zegt Halsema, "PVDA-CDA is wat de kiezers willen" zegt een ander.

Nog effe voor de duidelijkheid; Alle puur linkse partijen bij elkaar opgeteld komen uit op 59 zetels.
PVDA 42
SP 9
Groenlinks 8

Totaal 59

Wat is 59?!

Nog zo één, de drie grootste partijen; 1. CDA 45!
2.PVDA 42
3.VVD 28

De rest komt hier ver achter, onder de 10 zetels.
Dus 2 van de 3 grootste partijen zijn zowiezo rechts.
Verder is de LPF, de grote grap van menig Linkse kiezer nog altijd zo groot als Groenlinks.
Dus hou op met dat gedoe over Nederland wil links, dat is een leugen.
2/3 van Nederland is rechts.
En zeg in plaats van "de kiezers" gewoon de PVDA stemmers, want VVD+CDA stemmers zijn er nog altijd met 73 zetels, die willen ook wat en zijn met meer.

En wat betreft die stemburo's en die polls en enquetes....
Het kan dat men snel beinvloed raakt door praatjes van Bos en Halsema, Bos heeft al bewezen dat hij mensen dingen doet geloven.
Een simpele rekensom en je komt gewoon tot de conclusie dat de meerderheid rechts is en Balkenende ziet dit correct.
Het zou juist heel krom zijn als er geen rechtse regering komt gezien de meerderheid in de kamer.

Simon
24-01-03, 14:16
Geplaatst door TheDude
Het zou juist heel krom zijn als er geen rechtse regering komt gezien de meerderheid in de kamer.

Rechts en links zijn verouderde begrippen. Het CDA rechts noemen bijvoorbeeld slaat nergens op. Zo noemen ze zichzelf ook niet. Een meerderheid van de regiokantoren van het CDA is voor coalitievorming met de PvdA.

Simon

Dutchguy
24-01-03, 14:22
Het is niet terecht om het CDA bij rechts Nederland in te delen. Een zeer grote achterban van het CDA neigt naar links. Het CDA moet je als neutraal beschouwen, ook al is Bakellende dat niet.

Er heeft wel degelijk een grote beweging van rechts naar links plaatsgevonden. Dat mag niet zonder gevolgen blijven. En bovendien ligt het zo voor de hand dat het CDA met de PvdA verder moet dat ik vind dat daar eerst naar gestreeft moet worden. De winst van de PvdA dient beloond te worden en een regering bestaande uit twee partijen is veel stabieler.

CDA-PvdA dus.

GroteWolf
24-01-03, 14:32
Het is niet terecht om het CDA bij rechts Nederland in te delen. Een zeer grote achterban van het CDA neigt naar links.

Die hebben deze keer dan ook PvdA gestemd. Waarom denk je dat die zo groot geworden is? Was Balkenende in het midden gebeleven, dan had ie nu 54 zetels.

Tomas
24-01-03, 14:40
Geplaatst door GroteWolf
Die hebben deze keer dan ook PvdA gestemd. Waarom denk je dat die zo groot geworden is? Was Balkenende in het midden gebeleven, dan had ie nu 54 zetels.

Dit slaat nergens op: De PvdA is niet groot geworden ten koste van de CDA.

En dat gezeik over wat het volk allemaal wil, ook niet. Wij hebben ons uitgesproken en de rest is aan de politiek.

Simon
24-01-03, 14:46
Geplaatst door GroteWolf
Die hebben deze keer dan ook PvdA gestemd. Waarom denk je dat die zo groot geworden is? Was Balkenende in het midden gebeleven, dan had ie nu 54 zetels.

Onzin: waarom is een meerderheid der regiokantoren van het CDA dan voor samenwerking met de PvdA? Balkenende is misschien rechts geworden (was hij een paar jaar geleden ook niet). Maar de verkiezingsuitslag telt. Maar goed, Balkenende heeft eigenlijk geen alternatief naast een coalitie met de PvdA dus dat zal het ook wel worden.

Simon

GroteWolf
24-01-03, 15:33
Maar goed, Balkenende heeft eigenlijk geen alternatief naast een coalitie met de PvdA dus dat zal het ook wel worden.




Maar Balkenende heeft de mensen die op het CDA gingen stemmen voorgeschoteld dat hij pas in laatste instantie met de PvdA wilde regeren.

Simon
24-01-03, 15:40
Geplaatst door GroteWolf
Maar Balkenende heeft de mensen die op het CDA gingen stemmen voorgeschoteld dat hij pas in laatste instantie met de PvdA wilde regeren.

Ja daar hebben we het al over gehad. Het zijn niet zijn beloftes die er toe doen. Het is de keuze van de kiezer en de uitslag van de verkiezingen die er toe doen. De meeste partijen kunnen niet waarmaken wat ze tijdens de verkiezingen beloven. Zo werkt de democratie.

Simon

TheDude
24-01-03, 16:49
CDA hebben duidelijk naar voren gebracht dat ze met de VVD wilden regeren.
Dit gedurende de hele verkiezingscampagne.
De mensen die op het CDA hebben gestemd wisten dat de CDA met de VVD wilden regeren, dit was alom bekend.
Dus als men eerlijk wil zijn tegenover de kiezers is PVDA-CDA niet de juiste coalitie.
En nogmaals, waarom wil niemand dit zien?, maar59 zetels zijn in het "bezit" van "links"
2 van de 3 grootste partijen zijn "rechts"
Fijn voor de PVDA dat ze weer terug zijn, maar het blijft de enigste grote linkse partij en de meeste kiezers hebben op heel wat anders gestemd.

Donna
24-01-03, 16:59
Geplaatst door TheDude
Steeds weer zie ik dat men de uitslag verkeerd interpreteerd.
"Het volk is links" zegt Halsema, "PVDA-CDA is wat de kiezers willen" zegt een ander.

Nog effe voor de duidelijkheid; Alle puur linkse partijen bij elkaar opgeteld komen uit op 59 zetels.
PVDA 42
SP 9
Groenlinks 8

Totaal 59

Wat is 59?!

Nog zo één, de drie grootste partijen; 1. CDA 45!
2.PVDA 42
3.VVD 28

De rest komt hier ver achter, onder de 10 zetels.
Dus 2 van de 3 grootste partijen zijn zowiezo rechts.
Verder is de LPF, de grote grap van menig Linkse kiezer nog altijd zo groot als Groenlinks.
Dus hou op met dat gedoe over Nederland wil links, dat is een leugen.
2/3 van Nederland is rechts.
En zeg in plaats van "de kiezers" gewoon de PVDA stemmers, want VVD+CDA stemmers zijn er nog altijd met 73 zetels, die willen ook wat en zijn met meer.

En wat betreft die stemburo's en die polls en enquetes....
Het kan dat men snel beinvloed raakt door praatjes van Bos en Halsema, Bos heeft al bewezen dat hij mensen dingen doet geloven.
Een simpele rekensom en je komt gewoon tot de conclusie dat de meerderheid rechts is en Balkenende ziet dit correct.
Het zou juist heel krom zijn als er geen rechtse regering komt gezien de meerderheid in de kamer.

Deze indeling slaat natuurlijk als een tang op een varken. Het CDA (en D66) is een middenpartij, dus als je wilt uitrekenen of het land 'links' of 'rechts' is, moet je het CDA (en D66) door twee delen. Of buiten de berekening laten:

SP 9
GL 8
PvdA 42
D66 3
Links CDA 22

Totaal: 84

Rechts CDA 23
D66 3
VVD 28
LPF 8
CU 3
SGP 2

Totaal: 67

Of:

SP 9
GL 8
PvdA 42

Totaal: 49

VVD 28
LPF 8
CU 3
SGP 2

Totaal: 41

Dus hoe dan ook, dat 'Nederland is niet links' verhaal slaat dus nergens op.

Verder: de vorige verkiezingsuitslag won de LPF enorm. Dus moest de LPF absoluut in de regering, want 'we moeten de kiezers respecteren' en 'we kunnen met fatsoen niet om de LPF heen' (aldus Balkenende). Regeren met de PvdA kon niet, want die partij had te veel verloren (aldus Balkenende).

Nu wint de PvdA enorm. Maar nu wil Balkenende die enorme winst niet respecteren. En nu verliest de LPF enorm. Maar dat blijft desondanks een optie (aldus Balkenende).

Al met al ging het Balkenende de vorige verkiezingen niet alleen om de uitslagen, maar vooral om de verschuivingen. Nu gaat het vooral niet om de verschuivingen en staart hij zich volledig blind op de optesommetjes.

Nee, die Balkenende is een buitengewoon flexibel mens.

Een GGristenhond al met al.

VOC
24-01-03, 17:09
Geplaatst door Donna


Nu wint de PvdA enorm. Maar nu wil Balkenende die enorme winst niet respecteren. En nu verliest de LPF enorm. Maar dat blijft desondanks een optie (aldus Balkenende).

Al met al ging het Balkenende de vorige verkiezingen niet alleen om de uitslagen, maar vooral om de verschuivingen. Nu gaat het vooral niet om de verschuivingen en staart hij zich volledig blind op de optesommetjes.

Nee, die Balkenende is een buitengewoon flexibel mens.

Een GGristenhond al met al.

Mensen, de houding van Balkenende is een pure onderhandelingshouding. Zolang mogelijk roepen dat ie niet met PvdA wil, zodat deze uiteindelijk met veel concessies moet komen. Het wordt toch wel een CDA-PvdA-coalitie, dat weet Balkie allang. Die coalitie zalk echter ongenadig hard op zn bek gaan, gezien de zeven moeilijke economische jaren die in het verschiet liggen. PaarsI en II hadden destijds een makkie met de economische groei, nu maar eens even kijken hoe de 'progressievelingen' van de PvdA het eraf brengen als er economische stagnatie is. Er is een ruime, ik zeg een rúime, rechtse oppositiemeerderheid van VVD en LPF. Zalm weet precies hoe de economie in elkaar steekt en zal de PvdA het vuur aan de schenen leggen. Arme Balkie.

Hoe dan ook, PvdA zal falen. Als ze teveel concessies doen naar CDA, worden ze afgebrand door de echte linksen GL en SP. Maar, als ze voet bij stuk houden, komen er nutteloze compromisjes, en worden ze afgebrand door VVD en LPF.

Kortom, er is maar één coalitie die momenteel de samenlkeving de grootste dienst had kunnen bewijzen: CDA-VVD. Jammergenoeg gaat dat niet door. Maar een rechtse oppositiemeerderheid is ook niet verkeerd.

VVD

TheDude
24-01-03, 17:14
Je ziet het graag anders, maar zoals ik al eerder vermelde;

Het CDA van deze verkiezingen was overduidelijk voor een samenwerking met het VVD.
De mensen die op het CDA hebben gestemd en dus voor de 45 zetels hebben gezorgd, weten dit en hebben hier dan ook voor gekozen.

Even praktisch, is er uberhaubt een linkse coalitie mogelijk in Nederland?
Dacht het niet.

Is rechts technisch mogelijk? Ja...... Goh hoe zou dat komen? mischien toch meer zetels rechts?

Nu het uitkomt is de CDA ineens "het midden", ondanks de nauwe band met de VVD?
Of zijn die nu ook "midden" ?

Je moet het CDA door midden delen" ?! :melig:
Dus de helft van de CDA stemmers zijn eigenlijk incognito PVDA stemmers?!

Heb je dat van Maurice de Hond?
Door twee delen :melig:

Alles om het verschil 59 - 81 te camoufleren.....


En stel, weet je wat vooruit dan maar; het CDA is midden en niet rechts...
Dan is de PVDA net zo min links, die zijn ook midden.
Laten we dan het echte links met het echte rechts afwegen, ok SP+GroenLinks.... uhmm = 17
VVD+LPF......uhmm =36.
Mischien de CU er ook bij?
Lijkt me toch duidelijk dat men in Nederland niet bepaald links gezind is niet?

TheDude
24-01-03, 17:17
Geplaatst door VOC
Mensen, de houding van Balkenende is een pure onderhandelingshouding. Zolang mogelijk roepen dat ie niet met PvdA wil, zodat deze uiteindelijk met veel concessies moet komen. Het wordt toch wel een CDA-PvdA-coalitie, dat weet Balkie allang. Die coalitie zalk echter ongenadig hard op zn bek gaan, gezien de zeven moeilijke economische jaren die in het verschiet liggen. PaarsI en II hadden destijds een makkie met de economische groei, nu maar eens even kijken hoe de 'progressievelingen' van de PvdA het eraf brengen als er economische stagnatie is. Er is een ruime, ik zeg een rúime, rechtse oppositiemeerderheid van VVD en LPF. Zalm weet precies hoe de economie in elkaar steekt en zal de PvdA het vuur aan de schenen leggen. Arme Balkie.

Hoe dan ook, PvdA zal falen. Als ze teveel concessies doen naar CDA, worden ze afgebrand door de echte linksen GL en SP. Maar, als ze voet bij stuk houden, komen er nutteloze compromisjes, en worden ze afgebrand door VVD en LPF.

Kortom, er is maar één coalitie die momenteel de samenlkeving de grootste dienst had kunnen bewijzen: CDA-VVD. Jammergenoeg gaat dat niet door. Maar een rechtse oppositiemeerderheid is ook niet verkeerd.

VVD

mooi samengevat. :fpetaf:

VOC
24-01-03, 17:58
Geplaatst door TheDude

Je moet het CDA door midden delen" ?! :melig:
Dus de helft van de CDA stemmers zijn eigenlijk incognito PVDA stemmers?!

Heb je dat van Maurice de Hond?
Door twee delen :melig:

Alles om het verschil 59 - 81 te camoufleren.....


En stel, weet je wat vooruit dan maar; het CDA is midden en niet rechts...
Dan is de PVDA net zo min links, die zijn ook midden.
Laten we dan het echte links met het echte rechts afwegen, ok SP+GroenLinks.... uhmm = 17
VVD+LPF......uhmm =36.
Mischien de CU er ook bij?
Lijkt me toch duidelijk dat men in Nederland niet bepaald links gezind is niet?

Juist!!!! het is zo simpel allemaal...

Als je CDA als midden bestempelt, dan is de PvdA dat ook, zeker wanneer je ervan uitgaat dat ze wel érg veel punten van de LPF in hun program hebben verwerkt. Wanneer is een partij nog links te noemen als:
- preventief fouilleren omarmd is?
- geen bezwaar is tegen meerdere gevangenen in 1 cel?
- geen bezwaar is tegen uitbreiding van wegennet?
- geen duidelijk punt wordt ingenomen inzake wel of geen inperking van asielzoekersstroom?
- privacybescherming een steeds kleinere rol gaat spelen?
etcetera.

Anyway, punt is dat er in Nederland een rechtse meerderheid is. Deze zal nooit onderkend worden. Ten eerste vinden velen aan het woord 'rechts' een eng luchtje hangen. In hun ogen lijkt de afstand tussen rechts en extreemrechts veel korter te zijn dan tussen links en extreemlinks. Dat komt waarschijnlijk door het ongekend progressieve beleid dat Nederland gevoerd heeft. Ten tweede zijn vrijwel alle media (met uitzondering van de Elsevier en Telegraaf, dat roddelkrantje) in dit land links. NOSjournaal, de dagbladen, driekwart Hilversum, noem maar op. Dan is het lastig te onderkennen dat rechts een meerderheid vormt ja.

cheers

Simon
24-01-03, 18:40
Geplaatst door TheDude

Het CDA van deze verkiezingen was overduidelijk voor een samenwerking met het VVD.
De mensen die op het CDA hebben gestemd en dus voor de 45 zetels hebben gezorgd, weten dit en hebben hier dan ook voor gekozen.


44 zetels had het CDA. Je schrijft steeds 45. En die mensen kunnen wel de voorkeur voor een bepaalde coalitie hebben gehad - hoewel ze dat niet bij de verkiezingen gevraagd is, het CDA heeft zeker ook velen in de achterban die liever een samenwerking met de PvdA zien - maar het CDA en de VVD hebben geen meerderheid gehaald. En je stemt niet voor een coalitie maar voor een partij. En je zal een coalitie moeten vormen die recht doet aan de verkiezingsuitslag. Zelfs Zalm begrijpt dat. Eigenlijk is Balkenende de enige het niet begrijpt. Plus nog wat prikkers.

Simon

TheDude
24-01-03, 19:47
Geplaatst door Simon
44 zetels had het CDA. Je schrijft steeds 45. En die mensen kunnen wel de voorkeur voor een bepaalde coalitie hebben gehad - hoewel ze dat niet bij de verkiezingen gevraagd is, het CDA heeft zeker ook velen in de achterban die liever een samenwerking met de PvdA zien - maar het CDA en de VVD hebben geen meerderheid gehaald. En je stemt niet voor een coalitie maar voor een partij. En je zal een coalitie moeten vormen die recht doet aan de verkiezingsuitslag. Zelfs Zalm begrijpt dat. Eigenlijk is Balkenende de enige het niet begrijpt. Plus nog wat prikkers.

Simon

Precies je stemt niet op een coalitie maar op een partij (Zege of geen zege voor de PVDA dus, je moet kijken naar de gehele politieke verhouding wil je de meerderheid van de kiezers vertegenwoordigen 42 zetels is heel mooi, maar nog steeds niks vergeleken met CDA+VVD die dus gedurende de campagne al op bijna dezelfde lijn zaten), dus leg maar eens uit nadat ik voor je op een rijtje heb gezet wat de verhoudingen echt zijn, niet zoals Halsema beweert wat recht doet aan de verkiezings uitslag.
Nogmaals 2 van de 3 grootste partijen zijn rechts hé! En de meerderheid van de kiezers zijn ook rechts.
Dus zowiezo al 72 tegen 42

Simon
24-01-03, 20:25
Geplaatst door TheDude
Nogmaals 2 van de 3 grootste partijen zijn rechts hé! En de meerderheid van de kiezers zijn ook rechts.


Ik geloof niet dat je de reacties leest op je eigen argumenten want je herhaalt ze steeds weer terwijl dit al lang weerlegt is door anderen.

TheDude
24-01-03, 21:47
Ik heb geen weerleggingen gelezen....
Alleen polls, enquetes...
En een belachelijke theorie dat je de zetels van het CDA in tweeen moet delen wil je een correcte weergave hebben....
Verder heb ik gehoord dat het CDA "midden" zijn.... Ok zeg ik, maar dan is PVDA ook midden en dan heb je nog steeds een rechts overwicht....
etc etc....
Ik heb trouwens ook niet zaken gepresenteerd die te weerleggen zijn...
Ik heb gewoon de behaalde zetels op een rijtje gezet.
Alleen willen jullie de overduidelijke rechtse meerderheid niet erkennen.
Dus daarom vroeg ik je en dat heb jij volgens mij zeker niet gelezen, of expres genegeerd om me dan eens uit te leggen waarom er ondanks een rechtse meerderheid qua zetelverdeling een linkse coalitie moet zijn?

Tomas
24-01-03, 21:52
Geplaatst door TheDude
Ik heb geen weerleggingen gelezen....
Alleen polls, enquetes...
En een belachelijke theorie dat je de zetels van het CDA in tweeen moet delen wil je een correcte weergave hebben....
Verder heb ik gehoord dat het CDA "midden" zijn.... Ok zeg ik, maar dan is PVDA ook midden en dan heb je nog steeds een rechts overwicht....
etc etc....
Ik heb trouwens ook niet zaken gepresenteerd die te weerleggen zijn...
Ik heb gewoon de behaalde zetels op een rijtje gezet.
Alleen willen jullie de overduidelijke rechtse meerderheid niet erkennen.
Dus daarom vroeg ik je en dat heb jij volgens mij zeker niet gelezen, of expres genegeerd om me dan eens uit te leggen waarom er ondanks een rechtse meerderheid qua zetelverdeling een linkse coalitie moet zijn?

Wat betekent dat eigelijk een "rechtse" meerderheid?

Is dat meer of minder liberaal? Is dat meer of minder egoistisch? Is dat harder of zachter straffen? Is dat meer of minder investeren in leven? Is dat het opgeven van mensen? Of is dat geloven in mensen? Is dat haten of vertrouwen? Is dat positief of negatief?

Wat betekent dat?

sadeeQ
24-01-03, 21:59
het volk heeft helemaal niets te zeggen,er is slechts EEN persoon die daar wat over te zeggen heeft ,dat is nou democratie :rolleyes:

mrz
24-01-03, 22:16
Rechts en Links is beetje verouderde benadering zoals Simon al zegt.

Het onderscheid tussen mileubewust rechts (dat is niet hetzelfde als bureaucratisch links) en hersenloos hedonistisch rechts is meer aan de orde.

Als het aan mij lag zou ik in dat kader graag een CDA-VVD-Groenlinks kabinet zien. Met SP ipv GL zou helemaal mooi zijn, winnaars aan de macht alleen dat zie ik niet zo snel gebeuren. Of anders CDA-VVD-Christenunie. Die laatste is een van de weinige "rechtse" partijen die ook aan mileu wil denken (en niet zoals zalm bij voorbaat al minachtend praat over geld voor mileumaatregelen, en dat terwijl nederland op dat gebied (kijk naar wageningen) enorm veel zou kunnen gaan betekenen juist voor ook die economie).

En die Tineke Huizinga ziet er zeer goed moet gezegd. :nl:

mrz
24-01-03, 22:33
Als sollipsistisch rechts zijn oogkleppen voor de rest van de wereld en mileu blijft ophouden en iedereen zou hersenspoelen heft de mensheid zich op den duur op. Zeg niet dat dat slecht zou zijn maar daar gaat het dan simpelweg naartoe.

Dutchguy
24-01-03, 23:02
Geplaatst door Kidon2
Ik vind het heel leerzaam en interessant om e.e.a. hier gescheven te lezen, echter kiezend Nederland heeft duidelijk zijn voorkeur voor een rechtse regering uitgesproken, immers alle stemmen bij elkaar opgeteld hebben de rechtse partijen veel meer zetels behaald dan de linkse partijen, als er recht gedaan wordt aan de kiezers komt er derhalve een coalitie van CDA VVD LPF.

Simpel.

CDA is dus niet rechts.

Simon
24-01-03, 23:42
Geplaatst door Dutchguy
CDA is dus niet rechts.

Ja ik weet niet meer hoe ik het moet uitleggen. Maar in Den Haag begrijpen ze het wel: zelfs Zalm vindt dat er eerst naar een kabinet CDA-PvdA gekeken moet worden. En Balkenende ligt alleen dwars zodat hij binnenkort tegen zijn achterban kan zeggen. Zie je wel: ik heb er alles aan gedaan maar het kan niet anders ...

Simon

Dutchguy
25-01-03, 00:42
Geplaatst door Simon
Ja ik weet niet meer hoe ik het moet uitleggen. Maar in Den Haag begrijpen ze het wel: zelfs Zalm vindt dat er eerst naar een kabinet CDA-PvdA gekeken moet worden. En Balkenende ligt alleen dwars zodat hij binnenkort tegen zijn achterban kan zeggen. Zie je wel: ik heb er alles aan gedaan maar het kan niet anders ...

Simon

Ben er ook een beetje bang voor. Balkenende wil duidelijk niet met de PvdA verder omdat hij die partij op financieel niet 'voldoende solide' vindt. Verder heeft hij ook gezegd tijdens verkiezingstijd dat hij een kabinet met de VVD en de LPF niet geloofwaardig zou vinden en moeilijk uit te leggen aan de kiezer.
Toch kan hij hier voor kiezen en mee weg komen ook als hij de onderhandelingen met de PvdA dusdanig traineert dat hij die onderhandelingen kan staken. Dan rest hem verder weinig anders dan toch met de VVD en de LPF verder te gaan aangezien met de PvdA 'niet te onderhandelen valt'. Wat mij betreft een rampscenario maar het zou mij niet verbazen als Balkenende het zo zou spelen.

Shaheed
25-01-03, 00:53
Ligt het aan mij of lijkt het erop dat onze joodse medelanders graag een centrum rechts kabinet willen hebben.
Zij zouden (gezien de geschiedenis) wel de laatsten moeten zijn om voorstander te zijn van een rechtse regering.

TheDude
25-01-03, 10:23
Geplaatst door Dutchguy
CDA is dus niet rechts.

En PVDA niet links?
Dus beiden midden?

mrz
25-01-03, 10:24
Ligt het aan mij of lijkt het erop dat onze joodse medelanders graag een centrum rechts kabinet willen hebben.
Zij zouden (gezien de geschiedenis) wel de laatsten moeten zijn om voorstander te zijn van een rechtse regering.

Scherpe observatie Shadeed:fpetaf:

Shaheed
25-01-03, 12:42
Geplaatst door mrz
Scherpe observatie Shadeed:fpetaf:


You're welcome........ :)

Donna
25-01-03, 18:34
Tsja. Het CDA is rechts. Als je voorkeur uitspreken voor een coalitie met de VVD betekent dat je rechts bent, dan is de PvdA inderdaad ook rechts: die partij heeft 8 jaar geregeerd met de VVD.

Het CDA heeft echter ook vaak genoeg met de PvdA in een coalitie gezeten, is het CDA links zolang ze met de PvdA in een coalitie wil?

Volgens de redenatie van sommigen wel. Volgens de redenering van sommigen is de PvdA nu ook rechts, omdat de PvdA wil regeren met het CDA, wat dan dus een rechtse partij zou zijn. Interessante maar nogal simpele manier van redeneren.

Het bewijst 1 ding, namelijk dat het CDA inderdaad een middenpartij is, die programmatisch net zo goed kan regeren met de VVD als met de PvdA. Hetzelfde geldt voor D66.

Nu is het CDA misschien iets 'rechtser', dat komt met name omdat ze het regeeraccoord tot inzet van de verkiezingen heeft gemaakt. En die combinatie, dus met de LPF, heeft fors verloren.

Dus de redenering dat de verkiezingsuitslag moet worden gerespecteerd, slaat nergens op. Want de groei zit niet op rechts. De groei zat op 15 mei wel op rechts, en toen was de gedachte: aan een partij die zo veel zetels wint kun je niet voorbij gaan. Nu is het de PvdA die zoveel zetels wint, maar dan geldt die redenering kennelijk niet.

JP kan zijn hand overspelen met dit gedraai. Als dat nog een paar dagen doorgaat heeft Bos alle reden om te zeggen: okee, je bent onwillig. Doe het dan maar met de VVD.

D66 zal niet willen meeregeren, de VVD wil niet meer met de LPF, CDA eigenlijk ook niet. Dan heeft niet JP maar Bos de troeven, want juist hij kan dan eisen stellen onder het motto: als het je niet bevalt ga je maar naar je rechtse vriendjes.

Tomas
26-01-03, 14:05
Het eeuwige gezeur over links en rechts...

Een partij is niet links of rechts. Bepaalde aspecten zijn links of rechts. Zo vind ik de VVD op het gebied van ethiek heel erg links. Maar op het aspect solidariteit heel erg rechts. De PvdA zitten bijna op alle aspecten in het midden, behalve deze solidariteit en ethiek wel aardig links. De cda zit juist op het gebied van ethiek heel erg rechts, rechtser dan de vvd. Maar op het gebied van solidariteit weer links, gelijk aan de pvda.

Zo kun je b.v. de volgende aspecten of dimensies toekennen aan partijen en hun ideologieen:

Ethiek.
Solidariteit.
Milieu of duurzaamheid.
Economie.
Infrastructuur.

Op al deze punten kan je een schaalverdeling zetten met dus een linker en een rechter kant.

Alleenb protestpartijen ala LPF enzo kan je dat niet, want dat zijn geen ideologische partijen. Zij hebbenslechts standpunten, standpunten die niet kunnen evolutioneren. Want dan verraden ze hun profeet.

Ashfoura
26-01-03, 16:26
Dude!

Rot toch naar je eigen zionistische site met je smerige link! Een typische kakkerlakkenstreek! Je zou eens moeten leren wat fatsoen is!

http://members.chello.nl/rasingm/images/kakkerlak.jpg

TheDude
26-01-03, 16:32
Geplaatst door Ashfoura
Dude!

Rot toch naar je eigen zionistische site met je smerige link! Een typische kakkerlakkenstreek! Je zou eens moeten leren wat fatsoen is!

http://members.chello.nl/rasingm/images/kakkerlak.jpg

Excuse me?


Trouwens; "Een vrijheidsstrijder is geen terrorist" "een massamoordenaar wel"

Dus m.a.w; Een vrijheidstrijder die massa's vermoord is een terrorist. Daar heb je helemaal gelijk in! :fpetaf:

Ashfoura
26-01-03, 16:41
Ja, je hebt zeker een (pizza)plaat voor je kop. Er zijn dit weekend weer zestien jonge mensen door het Israelische leger vermoord, 65 verwond en er is nog een zesjarig kindje doodgeschoten en zijn broertje is gewond.

Als jij dan zo'n smerig zionistische pizzalink op dit forum durft te plaatsen, wekt dat mij mij, gezien de toestand associaties op zoals ik middels het plaatje heb verwoord.

Je lekker van de domme houden, dat is tof!

Ik tril van woede!

Ashfoura
26-01-03, 17:05
uitgerekend wie verbergen er wapenfabricageplaatsen tussen huizen

Lekker blijven slapen en je laten indoctrineren...

De hele wereld weet dat Israel het grootste wapenarsenaal van het middenoosten heeft en dat Sharon niet bang is dat in te zetten.

Het aantal Palestijnen dat dagelijks wordt afgeslacht staat in geen enkele verhouding met het aantal Israelisch dat het leven erbij laat.

Sharon maakt van Israel 1 bloedige pizza mozzarella, van onschuldige burgerlichamen en ingewanden. En dan durven jullie hier onbeschaamd te linken naar propagandische sites om die moordmachine te supporten!

Geen smaak, geen stijl en niet te vertrouwen!

Houdt straks je zionistische kakkerlakketranen dan ook maar voor je!

De smakeloosheid:

http://members.chello.nl/rasingm/images/kakkerlak.jpg

TheDude
26-01-03, 17:09
Geplaatst door Ashfoura
Lekker blijven slapen en je laten indoctrineren...

De hele wereld weet dat Israel het grootste wapenarsenaal van het middenoosten heeft en dat Sharon niet bang is dat in te zetten.

Het aantal Palestijnen dat dagelijks wordt afgeslacht staat in geen enkele verhouding met het aantal Israelisch dat het leven erbij laat.

Sharon maakt van Israel 1 bloedige pizza mozzarella, van onschuldige burgerlichamen en ingewanden. En dan durven jullie hier onbeschaamd te linken naar propagandische sites om die moordmachine te supporten!

Geen smaak, geen stijl en niet te vertrouwen!

Houdt straks je zionistische kakkerlakketranen dan ook maar voor je!

De smakeloosheid:

http://members.chello.nl/rasingm/images/kakkerlak.jpg

Volgens mij heb je gewoon weer zin in een persoonlijke Jihad.
Mijn onderschrift is niet jou business.
Net zo min dat die tank van jou niet mijn business is.
Laat mij dus lekker met rust.
Doei!

Ashfoura
26-01-03, 17:21
Ik laat je helemaal niet met rust omdat ik het ongepast vind zo'n link te plaatsen op een forum waarvan het overgrote deel van de bezoekers islamitisch is.

Jij provoceert met deze link voor het supporten van een leger dat dagelijks pizza mozzarella maakt van de lichamen en ingewanden van moslimbroeders, zusters en kinderen. Die link hoort hier niet thuis.

Jullie denken hier maar alles te kunnen zeggen en doen.

...en inderdaad 'jouw business is niet mijn business', loop dan ook niet te provoceren met jouw business. Doe dat dan bij je zionistische vrindjes, die vinden dat misschien wel gepast.

TheDude
26-01-03, 17:29
Geplaatst door Ashfoura
Ik laat je helemaal niet met rust omdat ik het ongepast vind zo'n link te plaatsen op een forum waarvan het overgrote deel van de bezoekers islamitisch is.

Jij provoceert met deze link voor het supporten van een leger dat dagelijks pizza mozzarella maakt van de lichamen en ingewanden van moslimbroeders, zusters en kinderen. Die link hoort hier niet thuis.

Jullie denken hier maar alles te kunnen zeggen en doen.

...en inderdaad 'jouw business is niet mijn business', loop dan ook niet te provoceren met jouw business. Doe dat dan bij je zionistische vrindjes, die vinden dat misschien wel gepast.

Islam heeft hier verder niks mee te maken, net zo min als dat de Islam iets met 11 september heeft te maken.... Of toch wel Ashfoura?
Kortom bullshit!
Je kan je geloof er beter niet bij gaan betrekken.
Ik ga verder niet meer op je onzin in.

Ashfoura
26-01-03, 18:37
Ik ga verder niet meer op je onzin in.

Mooi. Ik was ook niet van plan met je in discussie te gaan. Dat heeft namelijk net zo weinig zin als Sharon vragen zich aan enige afspraak of verdrag te houden.

Wat mij interesseert is wat beheer hier al dan niet als provocatie beschouwt. Ze zijn nu iets actiever bezig en ik zie niet in waarom dit soort provocatie hier wel zou mogen waar bijvoorbeeld een link naar Al Khilafah.info (http://www.alkhilafah.info/massacres/palestine/index.htm) bijvoorbeeld niet op joods.nl getolereerd zou worden.

Met andere woorden; wat is de netiquette van maroc.nl? Wat is provocatie?

Ashfoura
26-01-03, 20:54
Jammer dat je niet naar een documentaire over Israel op Nederland 3 kijkt; Tegenlicht. Dan had je kunnen zien dat er ook Israelisch zijn die zo denken als ik. Israel moet weg uit de Gazastrook en alle kolonisten moeten terug naar Israel. Twee staten naast elkaar en ophouden met land inpikken.

Ik hoop dat Israel voor Amram Mitzna stemt, dat is hun enige kans op een veiliger toekomst...

TheDude
26-01-03, 21:12
Geplaatst door Ashfoura
Jammer dat je niet naar een documentaire over Israel op Nederland 3 kijkt; Tegenlicht. Dan had je kunnen zien dat er ook Israelisch zijn die zo denken als ik. Israel moet weg uit de Gazastrook en alle kolonisten moeten terug naar Israel. Twee staten naast elkaar en ophouden met land inpikken.

Ik hoop dat Israel voor Amram Mitzna stemt, dat is hun enige kans op een veiliger toekomst...

Israeliers die toegeven kakkerlakken te zijn? Haha, Israeliers die denken zoals jou, je bent gek!

Israeliers die hun eigen soldaten geen pizza's gunnen, die hun eigen KINDEREN geen pizza's gunnen?!

Geen enkele Israelier denkt zoals jou!



P.S Juist door mensen zoals jou stemt men in Israel niet op Mitzna ,maar op Sharon.

sadeeQ
26-01-03, 21:13
http://www.tuinierenmetkijkers.nl/filecontent/images/drukspuit.jpg
anti kakkerlak

http://www.bedrijfshygiene.nl/NoRoach_MainPic.gif



de enige methode om van die plaag af te komen

Ashfoura
26-01-03, 21:18
Geen enkele Israelier denkt zoals jou!

Pfff, voor iemand die 'geboren en getogen Nederlander is', is je Nederlands erbarmelijk. Waarom emigreer je niet lekker naar Israel, kun je (samen met Kidon-gezelli!!!) tussen je soortgenoten wonen...

http://home01.wxs.nl/~wenne188/artweb/felieke/thumbnail_photo/cockroaches.jpg

Couscousje
26-01-03, 21:35
Geplaatst door Puk
Dit kan gewoon écht niet Beheer!!!

Dit is racisme!

Doe hier iets aan!

En vlug wat!

:haha:

Ga huilen.

Cc

Tomas
26-01-03, 21:40
Geplaatst door Puk
Dit kan gewoon écht niet Beheer!!!

Ook dit is racisme!

Doe hier iets aan!

En vlug wat!

Ach joh, laat ze toch. Semieten onder elkaar. Lekker makkelijk, hoef jij ze niet te discrimineren.

sadeeQ
26-01-03, 21:49
http://www.carproductions.com.au/Tvc4b.jpg
pukkel



http://www.allcures.com/images/products/2848588.jpg




:lole: :lole:

Simon
26-01-03, 21:49
Geplaatst door Ashfoura
Ik hoop dat Israel voor Amram Mitzna stemt, dat is hun enige kans op een veiliger toekomst...

Ja jammer dat hij het - gezien alle polls - blijkbaar niet gaat redden. Met name de jeugd schijnt alleen maar Sjaron te stemmen. En de jeugd heeft de toekomst zeggen ze dan. Ik hoop maar dat de Arbeiderspartij deze strategie blijft volhouden. Ook na de verkiezingen. Er moet een alternatief blijven voor Sjaron en dus moet de Arbeiderspartij niet in een kabinet met Sjaron stappen zoals Peres heeft gedaan.

Simon

TheDude
26-01-03, 21:58
Geplaatst door Ashfoura
Pfff, voor iemand die 'geboren en getogen Nederlander is', is je Nederlands erbarmelijk. Waarom emigreer je niet lekker naar Israel, kun je (samen met Kidon-gezelli!!!) tussen je soortgenoten wonen...

http://home01.wxs.nl/~wenne188/artweb/felieke/thumbnail_photo/cockroaches.jpg

Er is niks mis met mijn Nederlands en gezien jouw niveau ben je niet de aangewezen persoon om mij hierop aan te spreken.

sil
26-01-03, 22:02
Wat een ordinair gescheld hier,en dan zijn ze ook nog trots op zichzelf.
moet ned.met zulk tuig verder.Of is dat normaal voor de moslims van dit P.B.

sadeeQ
26-01-03, 22:04
Geplaatst door sil
Wat een ordinair gescheld hier,en dan zijn ze ook nog trots op zichzelf.
moet ned.met zulk tuig verder.Of is dat normaal voor de moslims van dit P.B.

:student: enige tuig wat hier rondloopt ben je zelf kakkerlak.

Ashfoura
26-01-03, 22:29
Kidon,

Jij bent die met dat dat groene mutsje en ik heb dat gestreepte truitje aan. Die met het broekje is Dude :stout:


Sil: "Wat een ordinair gescheld hier"

Sil, waar heb je het over?

sil
26-01-03, 22:43
Geplaatst door Ashfoura


Sil, waar heb je het over?

Als je dat niet ziet en het taalgebruik hier op het forum normaal vindt dan kan niemand je dat uitleggen

Ashfoura
26-01-03, 22:49
Als je dat niet ziet en het taalgebruik hier op het forum normaal vindt dan kan niemand je dat uitleggen

Voor wat er op het gehele forum gebeurt kan ik niet instaan, maar deze tread maakt zich niet schuldig aan ordinair taalgebruik. Hoogstens wat beeldende ongein.

sadeeQ
26-01-03, 22:55
Geplaatst door sil
Wat een ordinair gescheld hier,en dan zijn ze ook nog trots op zichzelf.
moet ned.met zulk tuig verder.Of is dat normaal voor de moslims van dit P.B.


als je de prikkers van dit pb tuig vindt dan ben je er ook een van , doe er verstandig aan en rot lekker op naar een forum die bij je misselijke gedachtengang past, tuig :knife_hea

sil
26-01-03, 23:27
Geplaatst door sadeeQ
als je de prikkers van dit pb tuig vindt dan ben je er ook een van , doe er verstandig aan en rot lekker op naar een forum die bij je misselijke gedachtengang past, tuig :knife_hea

ik ben geen moslim,en het valt mij op dat het vaak moslims zijn die schelden(niet allemaal).

Ashfoura
26-01-03, 23:29
Beste Sil,

Dit heeft niets met 'moslims' te maken, maar wel met jeugdige overmoed. Dat tref je onder alle mensen aan. Ga maar eens een tijdje op een schoolplein rondhangen.

sil
27-01-03, 00:43
Geplaatst door Ashfoura
Beste Sil,

Dit heeft niets met 'moslims' te maken, maar wel met jeugdige overmoed. Dat tref je onder alle mensen aan. Ga maar eens een tijdje op een schoolplein rondhangen.

Nee dank je.

ik lees hier al genoeg

sadeeQ
27-01-03, 00:48
Geplaatst door sil
ik ben geen moslim,en het valt mij op dat het vaak moslims zijn die schelden(niet allemaal).


hmmm.dus je bent geen moslim en dus kun je geen tuig zijn.ik vraag me af wat jij op deze forum doet.maroc.nl is een marokkaanse/islamitische forum,als jij de islam en moslims tuig vindt is het dan niet verstandig om je eigen soort op te zoeken op een forum die bij je past??

sil
27-01-03, 01:32
Geplaatst door sadeeQ
hmmm.dus je bent geen moslim en dus kun je geen tuig zijn.ik vraag me af wat jij op deze forum doet.maroc.nl is een marokkaanse/islamitische forum,als jij de islam en moslims tuig vindt is het dan niet verstandig om je eigen soort op te zoeken op een forum die bij je past??

wel ff goed lezen.en niet de helft overslaan.

En er staat maroc.nl.
ik heb het nu nog nergens zien staan,maar voor het prikbord veranderd werd,stond er ook dat het was om te intregreren,en dat doe je niet als er alleen maroc's op de site komen.daarom is het voor iedereen die in nederland woont en nederlands spreekt