PDA

Bekijk Volledige Versie : AEL definitief naar NEDERLAND uiterlijk APRIL !!!



Pagina's : [1] 2

MokroMike II
24-01-03, 10:43
Nederlandse tak AEL in april van de grond
van onze verslaggever
2003-01-24 - lezersreacties op dit artikel (3)

AMSTERDAM - In april vindt de oprichtingsvergadering plaats van de Arabisch-Europese Liga in Nederland. Dat kondigt de leider van de Antwerpse AEL aan, Abou Jahjah.



Jahjah zegt dat er 200 leden in Nederland actief zijn voor de AEL en dat uit hun midden een voorlopig bestuur is gekozen. Aanhangers zijn er, volgens de AEL-voorman, nog meer. Dat de Nederlandse afdeling zich stil houdt, was tot dusver vanwege de verkiezingen, aldus Jahjah. ,,We wilden niet dat rechtse partijen gebruik van ons zouden maken om stemmen te winnen.''

Nog altijd wil Jahjah geen Nederlands bestuurslid noemen, naar eigen zeggen om de spanning erin te houden. Maar dat er een Nederlandse ploeg in de startblokken staat, is niet onwaarschijnlijk.

Toen Jahjah in november in België werd gearresteerd om zijn mogelijke rol bij rellen in Antwerpen, kreeg hij per e-mail steun uit Nederland. Een onlangs gehouden onderzoekje wees erop dat van de Nederlandse Marokkanen die de AEL kennen, de helft de oprichting van een Nederlandse vestiging toejuicht. Een derde, vooral jongeren, zou op de AEL stemmen als die een politieke partij werd.

Het laatste is de bedoeling. Speerpunt moet in Nederland het tegengaan van de door Jahjah waargenomen 'anti-moslimhouding' worden. In België ijvert de Liga vooral voor het gedwongen aannemen van allochtone werknemers. Grondslagen zullen daar en hier dezelfde zijn: ,,Gelijkberechting en het tegengaan van assimilatie.''

rnaj
24-01-03, 10:48
Speerpunt moet in Nederland het tegengaan van de door Jahjah waargenomen 'anti-moslimhouding' worden.

We hebben in Nederland al genoeg problemen, nu gaan de buitenlanders (Belgen) zich er ook nog mee bemoeien.

misschien is het beter om in Nederland zelf wat te doen;http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=54129

:lole:

plexus
24-01-03, 10:59
..ik ben benieuwd.. :roker:

Mark
24-01-03, 11:04
Mike, ben je gekozen in het bestuur?

barfly
24-01-03, 11:11
Ik ben erg benieuwd naar de AEL in Nederland, zeker naar welke strategie ze kiezen want Nederland is in mijn optiek niet vergelijkbaar met België.
En ik ben erg nieuwsgierig welke voorman de kar gaat trekken. Ik denk namelijk dat als die voorman niet minstens zo charismatisch is als Abu de hele opzet zo zou kunnen mislukken.
En verder ben ik niet vies van een relletje hier en daar :D Al was het maar om wat mensen wakker te schudden

Ashfoura
24-01-03, 11:33
Ik heb het interview met Abu Jahja vorige zondag bij de NMO gezien en er is helemaal niets mis met de dingen die hij zegt. Hij wil gewoon gelijke behandeling en terecht.

De hysterische reactie van de regering na de rellen en het vastzetten van Jahja durf ik fascistisch te noemen...

VOC
24-01-03, 12:21
Geplaatst door MokroMike II
Een derde, vooral jongeren, zou op de AEL stemmen als die een politieke partij werd.

Het laatste is de bedoeling. Speerpunt moet in Nederland het tegengaan van de door Jahjah waargenomen 'anti-moslimhouding' worden.

Waarom zou de AEL niet in nederland mogen worden opgericht nee, we hebben vrijheid van meningsuiting. Ik denk wel dat de boel dan zou escaleren. In Antwerpen heb je lijnrecht tegenover de AEL het Vlaamse Blok. Ik ben bang dat de komst van de AEL in nederland extreemrechtse gevoelens gaat oproepen. Het tegengaan van de anti-moslimhouding, zoals Jahjah wil, wordt dan juist niet bereikt, integendeel zelfs. Ik denk dat het eroip neerkomt dat eerder segregatie wordt nagestreefd. Zeker uitgaande van uitspraken van Jahjah dat hij Arabisch als officiele taal wil in Vlaanderen...

Ron Haleber
24-01-03, 13:37
Geplaatst door VOC
Waarom zou de AEL niet in nederland mogen worden opgericht nee, we hebben vrijheid van meningsuiting. Ik denk wel dat de boel dan zou escaleren. In Antwerpen heb je lijnrecht tegenover de AEL het Vlaamse Blok. Ik ben bang dat de komst van de AEL in nederland extreemrechtse gevoelens gaat oproepen. Het tegengaan van de anti-moslimhouding, zoals Jahjah wil, wordt dan juist niet bereikt, integendeel zelfs. Ik denk dat het eroip neerkomt dat eerder segregatie wordt nagestreefd. Zeker uitgaande van uitspraken van Jahjah dat hij Arabisch als officiele taal wil in Vlaanderen...


TAAL: Het ging hem om Arabisch als de vierde taal...! Eerst komen daar Frans Nederlands en Duits... Het lijkt me niet zo'n vreemde eis, als daarmee bedoeld wordt dat het o.a. in het onderwijs als vak kan worden gekozen... Voor de kennis van Nederlands in Vlaanderen daar is Jahjah juist sterk voor...

Een groot probleem blijft dan natuurlijk de plaats van het TAMAZIGHT, dat voor 70-90% van de Marokanen hier de voertaal is en waar schrijvers als Mohamed Chacha zich in uiten...!

Dat zal dus een belangrijke toetsteen worden voor de acceptatie hier...!

Om nu al te spreken over escaleren en segregatie terwijl niemand nog iets weet over wat de AEL-NL als programma heeft, is dom...

Alles draait om het feit of ze een aan Jahjah evenwaardig persoon hebben kunnen vinden...! Ik heb in mijn advies ook geen echt geschikt persoon weten aan te bevelen, hoopte dat het een bepaalde vrouw werd... Maar daar ziet het er niet naar uit.... Het beste er dus maar van hopen...!

MokroMike II
24-01-03, 14:22
Geplaatst door Ron Haleber
Een groot probleem blijft dan natuurlijk de plaats van het TAMAZIGHT, dat voor 70-90% van de Marokanen hier de voertaal is en waar schrijvers als Mohamed Chacha zich in uiten...!



Nergens in Marokko, Tunesie, Algerije, enz enz.... wordt Arabisch gesproken. Arabisch is alleen de voertaal die gebruikt wordt in documenten en communicatie met mensen uit andere arabische landen.

De Arabische taal is wat we allemaal delen.....Amazighen, Sousie's, Saharawie's, en alle andere stammen in de gehele arabische wereld.

Zie het als de Friesen in Nederland...die spreken ook Fries onderling.

VOC
24-01-03, 16:10
Geplaatst door Ron Haleber
TAAL: Het ging hem om Arabisch als de vierde taal...! Eerst komen daar Frans Nederlands en Duits... Het lijkt me niet zo'n vreemde eis, als daarmee bedoeld wordt dat het o.a. in het onderwijs als vak kan worden gekozen... Voor de kennis van Nederlands in Vlaanderen daar is Jahjah juist sterk voor...

...

Om nu al te spreken over escaleren en segregatie terwijl niemand nog iets weet over wat de AEL-NL als programma heeft, is dom...


Escaleren en segregatie.... kijk even naar onze zuiderburen en probeer dat zo objectief mogelijk te beschouwen. Is de boel daar, met een creatie van een tweekamp tussen enerzijds Vlaams Blok en anderzijds AEL, uit de hand gelopen ja of nee? Hierbij laat ik de vraag buiten beschouwing wíe verantwoordelijk is daarvoor, en of het terecht is dat de boel enigszins geëscaleerd is. Feit is gewoon, dat er een tweedeling is ontstaan, die wellicht altijd al aanwezig was, maar die nu getriggered is. Een dergelijke tweedeling is ook te verwachten als de AEL in Nederland hetzelfde programma zal voeren zoals zij in Belgie doet. Nu weten jij en ik misschien wel dat de AEL geen kwade bedoelingen heeft, maar dat weten de honderdduizenden, die klakkeloos media-berichtgevingen overnemen en zich nergens anders in verdiepen, niet!!!!
Zíj zullen zich afzetten tegen deze politieke partij, al was het enkel en alleen maar om het woordje Arabisch in haar naam. Dát bedoel ik met escaleren en segregatie... Je gaat er volgens mij meteen vanuit dat ik die twee zaken toeschrijf aan de komst van de AEL, maar dat is niet zo.

Ron Haleber
24-01-03, 17:57
Geplaatst door MokroMike II
Nergens in Marokko, Tunesie, Algerije, enz enz.... wordt Arabisch gesproken. Arabisch is alleen de voertaal die gebruikt wordt in documenten en communicatie met mensen uit andere arabische landen.

De Arabische taal is wat we allemaal delen.....Amazighen, Sousie's, Saharawie's, en alle andere stammen in de gehele arabische wereld.

Zie het als de Friesen in Nederland...die spreken ook Fries onderling.

Dit is volstrekt onbegrijpelijk en in tegenspraak - blijkbaar wil je iets over het tamazigt zeggen, maar wat? Even dat stikkie in de asbak doven!

Ron Haleber
24-01-03, 18:09
Geplaatst door VOC
Escaleren en segregatie.... kijk even naar onze zuiderburen en probeer dat zo objectief mogelijk te beschouwen. Is de boel daar, met een creatie van een tweekamp tussen enerzijds Vlaams Blok en anderzijds AEL, uit de hand gelopen ja of nee? Hierbij laat ik de vraag buiten beschouwing wíe verantwoordelijk is daarvoor, en of het terecht is dat de boel enigszins geëscaleerd is. Feit is gewoon, dat er een tweedeling is ontstaan, die wellicht altijd al aanwezig was, maar die nu getriggered is. Een dergelijke tweedeling is ook te verwachten als de AEL in Nederland hetzelfde programma zal voeren zoals zij in Belgie doet. Nu weten jij en ik misschien wel dat de AEL geen kwade bedoelingen heeft, maar dat weten de honderdduizenden, die klakkeloos media-berichtgevingen overnemen en zich nergens anders in verdiepen, niet!!!!
Zíj zullen zich afzetten tegen deze politieke partij, al was het enkel en alleen maar om het woordje Arabisch in haar naam. Dát bedoel ik met escaleren en segregatie... Je gaat er volgens mij meteen vanuit dat ik die twee zaken toeschrijf aan de komst van de AEL, maar dat is niet zo.

Alles goed en wel maar als Marokkanen en hun bastaards als ik voortaan onze oren naar de media moeten laten hangen, dan kan niemand zijn mond meer opendoen...

Verder is duidelijk waar die escalatie vandaan komt... Mars mag wel alles vergoeijelijken van zijn Belgen, maar de Belgen die ik spreek erkennen volmondig dat het daar grondig racistisch is... Moeten Marokkanen zich daar zomaar bij neerleggen...?

Een uur geleden had ik het er nog over met Cees Hamelink (perswetenschappen - vu&uva - , bij Felix Meurders ook op de VARA) die is het totaal met zo'n visie als van jou oneens... Hij vindt ook dat de AEL goed recht van bestaan heeft en heel nuttig is...

HijabiLady
24-01-03, 18:11
Abou JahJan wou het Arabisch helemaal niet als 4e taal. Hij heeft alleen gezegd dat het onlogisch is dat duits de 3e taal van belgie is, terwijl het aantal duitssprekende belgen , lager is als het aantal arabisch sprekende belgen.

voor de rest ben ik erg benieuwd naar de AEL in nederland. al ben ik het niet met alles eens wat ze zeggen.

Ron Haleber
24-01-03, 18:16
Geplaatst door Puk
Die Jahjah lijkt wel wat op te hebben met het marxisme. Kan dat eigenlijk wel? Lijkt mij moeilijk te combineren met islam.

Volgens Jahjah is een linkse moslim niets bijzonders... Maar hij moet natuurlijk nog wel eerst verplicht zijn examen bij Yehihayyaash doen en ik denk niet dat hij daarvoor slaagt...!

Ron Haleber
24-01-03, 18:28
Geplaatst door HijabiLady
Abou JahJan wou het Arabisch helemaal niet als 4e taal. Hij heeft alleen gezegd dat het onlogisch is dat duits de 3e taal van belgie is, terwijl het aantal duitssprekende belgen , lager is als het aantal arabisch sprekende belgen.

voor de rest ben ik erg benieuwd naar de AEL in nederland. al ben ik het niet met alles eens wat ze zeggen.

Jammer er staat toch iets anders in de krant! Even een praktische tip: als je de krant leest kun je je hijab beter even aan de kapstok hangen - zo te zien hangt hij over je ogen en dan kun je niets meer lezen!

VOC
24-01-03, 18:30
Geplaatst door Ron Haleber


Verder is duidelijk waar die escalatie vandaan komt... Mars mag wel alles vergoeijelijken van zijn Belgen, maar de Belgen die ik spreek erkennen volmondig dat het daar grondig racistisch is... Moeten Marokkanen zich daar zomaar bij neerleggen...?


Dus je denkt dat er in Nederland een dusdanig grote mate is van racisme, dat er grond is voor de AEL? Btw, niemand moet zich neerleggen bij racisme. Ik heb mij ook niet uitgesproken tégen de AEL, ik vermoed dat jij daarvan uitgaat. Ik heb alleen maar een scenario geschetst wat er kan gebeuren als de AEL komt.


Geplaatst door Ron Haleber
[B]
Een uur geleden had ik het er nog over met Cees Hamelink (perswetenschappen - vu&uva - , bij Felix Meurders ook op de VARA) die is het totaal met zo'n visie als van jou oneens... Hij vindt ook dat de AEL goed recht van bestaan heeft en heel nuttig is...

Wat is mijn visie? Ik heb nog geen mening over het bestaansrecht van de AEL gegeven. Ik ben liberaal, dus ik ben tegen een verbod op welke (politieke) partij dan ook, tenzij deze tegen grondwettelijke regels indruist, maar dat is logisch. Van mij mag de AEL komen; als er draagvlak is, is er draagvlak (...).

Ik heb wel een enkele kanttekening. Ik vind het geen goede ontwikkeling dat er in de politiek partijen zijn, die de belangen gaan behartigen van een groep mensen van 1 afkomst, of van 1 ras. Niet vanwege het feit dát ze maar 1 groep gaan vertegenwoordigen, maar vanwege het feit dat het verdeeldheid zaait. "Zij tegen wij", dat gevoel, daar is niemand mee gebaat. Maar ik weet al wat je wil zeggen: "dat gevoel heerst er nu al", en daar heb je gelijk in. Nu wordt het echter doorgetrokken naar het politieke niveau, m.a.w.: er onstaat een vicieuze cirkel die geen enkele bijdrage levert aan een groeiende kloof tussen "wij" en "zij". En die kloof willen we dichten, nietwaar?

Wat is de volgende stap? Een partij voor Surinamers en Hindoestanen, een partij voor Nederlanders alleen? Ik ben benieuwd wat de AEL teweeg gaat brengen.

Daarnaast vraag ik mij af wat de AEL wil bereiken als ze de politiek in wil. De enige overeenkomst binnen haar kiezers is de afkomst. Deze heeft niks met politieke voorkeuren of standpunten ten aanzien van politieke issues te maken. Tenzij de AEL een beleid nastreeft dat gebaseerd is op de Koran, net zoals er nu de CU en de SGP zijn. Is dat zo?

cheers

gaypride
24-01-03, 18:47
ik ben erg benieuwd of er nog een HELDER standpunt komt over het kleieieieiene onderwerpje waar over ik het zo af en toe :hihi: hier heb.

BINNEN en buiten de gemeenschap

ik wacht hoopvol af ...
:ninja:
Gp

Ron Haleber
24-01-03, 18:58
Geplaatst door VOC
Dus je denkt dat er in Nederland een dusdanig grote mate is van racisme, dat er grond is voor de AEL? Btw, niemand moet zich neerleggen bij racisme. Ik heb mij ook niet uitgesproken tégen de AEL, ik vermoed dat jij daarvan uitgaat. Ik heb alleen maar een scenario geschetst wat er kan gebeuren als de AEL komt.



Wat is mijn visie? Ik heb nog geen mening over het bestaansrecht van de AEL gegeven. Ik ben liberaal, dus ik ben tegen een verbod op welke (politieke) partij dan ook, tenzij deze tegen grondwettelijke regels indruist, maar dat is logisch. Van mij mag de AEL komen; als er draagvlak is, is er draagvlak (...).

Ik heb wel een enkele kanttekening. Ik vind het geen goede ontwikkeling dat er in de politiek partijen zijn, die de belangen gaan behartigen van een groep mensen van 1 afkomst, of van 1 ras. Niet vanwege het feit dát ze maar 1 groep gaan vertegenwoordigen, maar vanwege het feit dat het verdeeldheid zaait.

"Zij tegen wij", dat gevoel, daar is niemand mee gebaat. Maar ik weet al wat je wil zeggen: "dat gevoel heerst er nu al", en daar heb je gelijk in. Nu wordt het echter doorgetrokken naar het politieke niveau, m.a.w.: er onstaat een vicieuze cirkel die geen enkele bijdrage levert aan een groeiende kloof tussen "wij" en "zij". En die kloof willen we dichten, nietwaar?





Ik ben het helemaal met je eens! In die zin ben ik ook een echte liberaal. Ik heb dat gevoel nu ook al elke keer als ik weer dat smoel van Balkenende zie en dan vier jaar lang... Die schept dan jarenlang een kloof van "wij" de christenen en "zij" de rest die er maar wat bijhangt...

Vraag maar aan Wouter, die is dat gepolariseer van JPB echt nu al zat...

Maar de koningin zal JPB er vanmiddag wel voor op zijn kop gegeven hebben...!

Ouwe liberaal: de beste oplossing: stuur Zalm even een mailtje dat hij bij wet meteen dat CDA afschaft "vanwege het feit dat het verdeeldheid zaait..."
Ik zie veel liever Zalm vier jaar lang schateren dan die zuinig zure kop van JPB...

Ron Haleber
24-01-03, 19:25
Geplaatst door gaypride
ik ben erg benieuwd of er nog een HELDER standpunt komt over het kleieieieiene onderwerpje waar over ik het zo af en toe :hihi: hier heb.

BINNEN en buiten de gemeenschap ik wacht hoopvol af ...
:ninja: Gp

Je kan blijkbaar je ei niet kwijt...! Dit is jouw enige posting op dit topic Je hebt nog niks gezegd... dus wat wil je nou?

Ik hou mijn hand wel even op... Kom maar, schat, even drukken dan vang ik je kleieieieiene ei wel op!

http://www.ronhaleber.nl/migratie_bestanden/image010.gif

gaypride
24-01-03, 19:49
Geplaatst door Ron Haleber
Je kan blijkbaar je ei niet kwijt...! Dit is jouw enige posting op dit topic Je hebt nog niks gezegd... dus wat wil je nou?

Ik hou mijn hand wel even op... Kom maar, schat, even drukken dan vang ik je kleieieieiene ei wel op!

http://www.ronhaleber.nl/migratie_bestanden/image010.gif

sorry dat ik politiek niet zo goed onder-leg-d ben meneer RON
sorry dat ik besta
sorry dat ik hier ben
sorry dat ik even aandacht vraag voor een groep die het tot op de dag van vandaag echt niet makkelijk heeft
sorry dat ik daar ook geen oplossing voor heb

:argwaan:
Gp

Ron Haleber
24-01-03, 20:03
Geplaatst door gaypride
sorry dat ik politiek niet zo goed onder-leg-d ben meneer RON
sorry dat ik besta
sorry dat ik hier ben
sorry dat ik even aandacht vraag voor een groep die het tot op de dag van vandaag echt niet makkelijk heeft
sorry dat ik daar ook geen oplossing voor heb

:argwaan:
Gp

Wat heb je toch vanavond...? Ga nou maar gezellig dansen met die malle Marokkanen - dat vinden ze heus erg leuk! Wel op je blote voeten hoor!

http://members.lycos.nl/haroun/mek-gift_bestanden/a33.jpg


http://members.lycos.nl/haroun/mek-gift_bestanden/a31.jpg


http://members.lycos.nl/haroun/mek-gift_bestanden/a30.jpg

MokroMike II
24-01-03, 20:17
Geplaatst door Ron Haleber
Dit is volstrekt onbegrijpelijk en in tegenspraak - blijkbaar wil je iets over het tamazigt zeggen, maar wat? Even dat stikkie in de asbak doven!

Ik denk dat de walm al weer weg getrokken is, dus vertel maar op....

barfly
24-01-03, 21:25
Mooie vrouw zeg! :D

http://www.xs4all.nl/~barfly/images/a33.jpg

De Rode Roos
24-01-03, 21:28
Ik denk dat ze weinig succes zullen hebben, omdat Abou Jahjah in Belgie blijft. Die partij is vooral een protestbeweging, het heeft niks met de Islam of iets anders te maken. Overtuigde Moslims zullen niet op de AEL stemmen, vanwege de accentverschillen. Normale mensen ook niet, want je hebt bestaande partijen die de stem al goed vertegenwoordigen. Wat blijft er dan over? Een groep puberale scholieren cq jongeren...zoals je die vindt op Het Nieuws van de Dag forum. De media moet oppassen dat ze het niet teveel opblazen en dat er een hetzerige sfeer wordt gecreerd, de AEL heeft geen kans in Nederland en het zal ook nooit wat worden.

MokroMike II
24-01-03, 21:40
Geplaatst door De Rode Roos
Ik denk dat ze weinig succes zullen hebben, omdat Abou Jahjah in Belgie blijft. Die partij is vooral een protestbeweging, het heeft niks met de Islam of iets anders te maken. Overtuigde Moslims zullen niet op de AEL stemmen, vanwege de accentverschillen. Normale mensen ook niet, want je hebt bestaande partijen die de stem al goed vertegenwoordigen. Wat blijft er dan over? Een groep puberale scholieren cq jongeren...zoals je die vindt op Het Nieuws van de Dag forum. De media moet oppassen dat ze het niet teveel opblazen en dat er een hetzerige sfeer wordt gecreerd, de AEL heeft geen kans in Nederland en het zal ook nooit wat worden.

:lol: :lol:

Wishfull thinking

barfly
24-01-03, 21:44
Geplaatst door MokroMike II
:lol: :lol:

Wishfull thinking

Ik vind de intonatie hiervan een beetje als: Wacht maar! "wij" de AEL komen je pakken!
Heb je hier een reden voor? Of vergis ik me nu volkomen?

De Rode Roos
24-01-03, 21:46
waarom wishfull thinking?

In Belgie hebben ze alleen maar negatieve reacties uitgelokt en verder niets positiefs bereikt, en daar hebben ze Abou Jahjah. Hoe zal de AEL zich in Nederland ontwikkelen? Het wordt geen copy van die in Belgie, het draagt alleen dezelfde naam. Het is dus gewoon franchisement, net zoals McDonalds...

sil
24-01-03, 21:49
Geplaatst door De Rode Roos
Ik denk dat ze weinig succes zullen hebben, omdat Abou Jahjah in Belgie blijft. Die partij is vooral een protestbeweging, het heeft niks met de Islam of iets anders te maken. Overtuigde Moslims zullen niet op de AEL stemmen, vanwege de accentverschillen. Normale mensen ook niet, want je hebt bestaande partijen die de stem al goed vertegenwoordigen. Wat blijft er dan over? Een groep puberale scholieren cq jongeren...zoals je die vindt op Het Nieuws van de Dag forum. De media moet oppassen dat ze het niet teveel opblazen en dat er een hetzerige sfeer wordt gecreerd, de AEL heeft geen kans in Nederland en het zal ook nooit wat worden.

Rode roos.

ik heb een vermoeden dat hij hier veel aanhang krijgt.Allemaal van die puber maroc's die denken dat ze het hier slecht hebben.Zoals vorige week bij rondom 10.Ze hebben alleen maar plichten en geen rechten,maar als je dan uitleg vraagt weten ze niks meer.Hier op het PB zitten er ook enkelen.

De Rode Roos
24-01-03, 21:58
Geplaatst door sil
Rode roos.

ik heb een vermoeden dat hij hier veel aanhang krijgt.Allemaal van die puber maroc's die denken dat ze het hier slecht hebben.Zoals vorige week bij rondom 10.Ze hebben alleen maar plichten en geen rechten,maar als je dan uitleg vraagt weten ze niks meer.Hier op het PB zitten er ook enkelen.

Je zegt het zelf, dat zijn enkelen...
Op landelijk niveau bereiken ze niks, op lokaal niveau ook niet. Maar als de AEL de jongeren die afglijden naar criminaliteit of dat al zijn, zoals in Amsterdam-West, op het rechte pad kunnen krijgen of houden, dan juich ik dat toe. Ik zie de AEL als een protestbeweging of een soort actiegroep. Ze zullen vast geen fascistische trekjes krijgen.

Aangezien het toch alleen maar om een naam gaat, vind ik het vreemd waarom gewoon niet een andere naam wordt aangenomen. Dan zijn ze gelijk af van de negatieve publiciteit.

Je hebt gelijk, rechten en plichten. Bij Rondom 10 had je nogal domme Marokkaanse Nederlandse jongeren zitten die intellectueel gezien niet konden overtuigen. Dat was het opzet van die programma denk ik, gewoon wat zwakkere maroc jongeren uitnodigen die de meest krasse dingen zeggen, want daarmee scoor je.

Ik herinner me de Vlaamse premier die zei dat de AEL de politie en het gezag uit de wijken wil jagen, zodat de criminele Marocjongeren daar kunnen "heersen". Ik hoop dat de Nederlandse AEL criminele leden, of ander tuig, gelijk royeert of niet toelaat. Het staat en valt bij goede mensen.

MokroMike II
24-01-03, 22:01
Geplaatst door De Rode Roos
Ik denk dat ze weinig succes zullen hebben, omdat Abou Jahjah in Belgie blijft.


het klopt dat Abu Jahjah in Belgie blijft. Maar wat dat verder met het wel of niet slagen van de AEL in Nederland te maken heeft is mij een raadsel.



Die partij is vooral een protestbeweging, het heeft niks met de Islam of iets anders te maken. Overtuigde Moslims zullen niet op de AEL stemmen, vanwege de accentverschillen.


Ik en velen met mij zijn overtuigde Moslims.....en hebben ook nog eens sympathie voor de AEL. Hoe verklaar je dat ? En enquetes wijzen op zeer brede steun van Marokkanen hier in Nederland. En wat zijn die accentverschillen ?



Normale mensen ook niet, want je hebt bestaande partijen die de stem al goed vertegenwoordigen.


Oh, dan mogen ze wel wat harder roepen want ik heb ze niet gehoord.



Wat blijft er dan over? Een groep puberale scholieren cq jongeren...zoals je die vindt op Het Nieuws van de Dag forum. De media moet oppassen dat ze het niet teveel opblazen en dat er een hetzerige sfeer wordt gecreerd, de AEL heeft geen kans in Nederland en het zal ook nooit wat worden.

Nog voor dat de AEL zich in nederland gemanifesteerd heeft is de sympathie enorm. Ik denk dat ze het gaan maken......als ze het op de juiste manier aanpakken tenminste.

MokroMike II
24-01-03, 22:04
Geplaatst door barfly
Ik vind de intonatie hiervan een beetje als: Wacht maar! "wij" de AEL komen je pakken!
Heb je hier een reden voor? Of vergis ik me nu volkomen?

wederom wishful thinking :D

barfly
24-01-03, 22:10
Geplaatst door MokroMike II
wederom wishful thinking :D

Ehm ik had niet echt wishfull thoughts :maf2:

MokroMike II
24-01-03, 22:11
Geplaatst door De Rode Roos
waarom wishfull thinking?

In Belgie hebben ze alleen maar negatieve reacties uitgelokt en verder niets positiefs bereikt, en daar hebben ze Abou Jahjah. Hoe zal de AEL zich in Nederland ontwikkelen? Het wordt geen copy van die in Belgie, het draagt alleen dezelfde naam. Het is dus gewoon franchisement, net zoals McDonalds...

Dat ze in Belgie negatief berichten over een organisatie die voor gelijke rechten opkomt zegt meer iets over die Belgen dan over de AEL. De AEL is nog zeer jong...wat zij wel of niet zal bereiken zal pas over een paar jaar blijken, daar valt nu dus niet over te oordelen.

De Nederlandse AEL....nou, we zien wel wat die gaan doen....ook daar kunnen we geen enkel oordeel over geven......behalve als je "Camiel Eurlings" heet dan.

BiL@L
24-01-03, 22:11
Geplaatst door HijabiLady
Abou JahJan wou het Arabisch helemaal niet als 4e taal. Hij heeft alleen gezegd dat het onlogisch is dat duits de 3e taal van belgie is, terwijl het aantal duitssprekende belgen , lager is als het aantal arabisch sprekende belgen.

voor de rest ben ik erg benieuwd naar de AEL in nederland. al ben ik het niet met alles eens wat ze zeggen.


Geplaatst door Ron Haleber
Jammer er staat toch iets anders in de krant! Even een praktische tip: als je de krant leest kun je je hijab beter even aan de kapstok hangen - zo te zien hangt hij over je ogen en dan kun je niets meer lezen!

Hehe, onze 'deskundige' heeft gesproken.

http://www.benjebangvoormij.nl/threadid953session.html

Sallahddin
24-01-03, 22:21
AEL definitief naar Nederland uiterlijk APRIL!!!


Who gives the f...about the AEL anyway???
Jullie maken zo'n een hetze van ,alsof die Yahya de Messiah is ,
wat een ridicule ,lachwekkend en zielig vertoning!!!
Wie denkt die man dat hij eigenlijk is???
Marokkannen zoeken "leadership" bij anderen in plaats van binnen hun eigen gelederen.
Is er geen "charismatish marokkaanse leider" in je midden te vinden ???
Geen "Militant-intelectueel" met "ballen " en hersenen te vinden ,binnen
de Marokkaanse gemeenschap???
Niks mis mee met een Libanees of ander moslim ,maar toch ,hebben jullie moeders echt geen leiders gebaard dat je je toevlucht naar anderen gaat zoeken om je te leiden ???.
Het is allemaal ego-stripperij ,empty schijn (schijn bedriegt toch?),make believe(zie je hoe die zgn bodyguards zich zo ridicule achter hem profileren,NEGRO-THING,bah...ik heb niks tegen negeres ,hoor!)
Jullie werden uitverkorenen om de wereld naar de "waarheid " te leiden,en kijk hoe het is met jullie gesteld is op dit moment :simpelweg tuig van deze aardbol in plaats van trots heersend heren en dames,f...losers allemaal,als er op jullie wordt gerekend ,dan wordt het erger met ons en dan is de dood beter!!!
Hou op met die "wijfjes-talk",word weer kerels en dames,neem je verantwoordelijkheden met genoeg moed,A MAN GOTTA DO WHAT A MAN GOTTA DO,klaar, punt uit!!!
Jullie worden bespot ,genaaid en getrapt door Jan en alleman,je incasseert alleen maar ,hebt geen vertrouwen in elkaar,doen zo hypocriet en schijnheilig tegen elkaar ,zo stoer,en de rest van de wereld lacht jullie maar uit ...Rot op allemaal ,sukkels!!!"
Dat is jullie verdiende loon ,als er geen verandering van binnenuit komt,binnen de kortste keren!!!
Hoe gaan jullie dit allemaal aan jullie kinderen vertellen???
Durven jullie je nog in de spiegel te bekijken?
Would you be able to live with yourselves after all this ???
Bah,ik walg van jullie!!!
Ciao!

BiL@L
24-01-03, 22:25
Jullie?

MokroMike II
24-01-03, 22:29
Geplaatst door Sallahddin
Who gives the f...about the AEL anyway???
Jullie maken zo'n een hetze van ,alsof die Yahya de Messiah is ,
wat een ridicule ,lachwekkend en zielig vertoning!!!
Wie denkt die man dat hij eigenlijk is???
Marokkannen zoeken "leadership" bij anderen in plaats van binnen hun eigen gelederen.
Is er geen "charismatish marokkaanse leider" in je midden te vinden ???
Geen "Militant-intelectueel" met "ballen " en hersenen te vinden ,binnen
de Marokkaanse gemeenschap???
Niks mis mee met een Libanees of ander moslim ,maar toch ,hebben jullie moeders echt geen leiders gebaard dat je je toevlucht naar anderen gaat zoeken om je te leiden ???.
Het is allemaal ego-stripperij ,empty schijn (schijn bedriegt toch?),make believe(zie je hoe die zgn bodyguards zich zo ridicule achter hem profileren,NEGRO-THING,bah...ik heb niks tegen negeres ,hoor!)
Jullie werden uitverkorenen om de wereld naar de "waarheid " te leiden,en kijk hoe het is met jullie gesteld is op dit moment :simpelweg tuig van deze aardbol in plaats van trots heersend heren en dames,f...losers allemaal,als er op jullie wordt gerekend ,dan wordt het erger met ons en dan is de dood beter!!!
Hou op met die "wijfjes-talk",word weer kerels en dames,neem je verantwoordelijkheden met genoeg moed,A MAN GOTTA DO WHAT A MAN GOTTA DO,klaar, punt uit!!!
Jullie worden bespot ,genaaid en getrapt door Jan en alleman,je incasseert alleen maar ,hebt geen vertrouwen in elkaar,doen zo hypocriet en schijnheilig tegen elkaar ,zo stoer,en de rest van de wereld lacht jullie maar uit ...Rot op allemaal ,sukkels!!!"
Dat is jullie verdiende loon ,als er geen verandering van binnenuit komt,binnen de kortste keren!!!
Hoe gaan jullie dit allemaal aan jullie kinderen vertellen???
Durven jullie je nog in de spiegel te bekijken?
Would you be able to live with yourselves after all this ???
Bah,ik walg van jullie!!!
Ciao!

We wachten op je................waar blijf je dan ?

idioot

sil
24-01-03, 22:32
Geplaatst door De Rode Roos
Je zegt het zelf, dat zijn enkelen...
Op landelijk niveau bereiken ze niks, op lokaal niveau ook niet. Maar als de AEL de jongeren die afglijden naar criminaliteit of dat al zijn, zoals in Amsterdam-West, op het rechte pad kunnen krijgen of houden, dan juich ik dat toe.


Als ze dat kunnen,ook in andere steden,dan haal ik ze met de fanfare binnen


Je hebt gelijk, rechten en plichten. Bij Rondom 10 had je nogal domme Marokkaanse Nederlandse jongeren zitten die intellectueel gezien niet konden overtuigen. Dat was het opzet van die programma denk ik, gewoon wat zwakkere maroc jongeren uitnodigen die de meest krasse dingen zeggen, want daarmee scoor je.

Met zulke jongeren kun je wel scoren(hadden ze beter yehi.... kunnen vragen),maar de andere krijgen daardoor ook meteen een verkeerde naam

Ik herinner me de Vlaamse premier die zei dat de AEL de politie en het gezag uit de wijken wil jagen, zodat de criminele Marocjongeren daar kunnen "heersen". Ik hoop dat de Nederlandse AEL criminele leden, of ander tuig, gelijk royeert of niet toelaat. Het staat en valt bij goede mensen.

Dat had Verhofstadt nooit hardop mogen zeggen,Maar ik heb dat in belgie wel gevolgd,en daar was ik niet zo blij met wat ik van jahjah zag,al bleef hij wel binnen de wet.
Ik weet ook niet of ze de crimineeltjes zullen herkennen,ik denk dat de raddraaiers zich eerst zullen aanmelden

BiL@L
24-01-03, 22:37
Geplaatst door BiL@L
Jullie?

Hehe. Die Sallahddin en Ron Haleber zijn 1. Maak je dus niet druk Mokromike;)

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=731430#post731430

Sallahddin
24-01-03, 23:13
Geplaatst door BiL@L
Hehe. Die Sallahddin en Ron Haleber zijn 1. Maak je dus niet druk Mokromike;)

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=731430#post731430
Even kort reageren:

Hoe kom je in Godsnaam daarbij ,Bil@l???
Ik ben een Marokkaanse student en heb niets te maken met een zgn
Ron Haleber ,dit ervaar ik als een belediging,hoor ,misschien was dat niet je bedoeling,maar,ja!!!

Wat ik schreef over de AEL was echt oprecht in een moment van razernij.,in de zin van :we kunnen zo veel .waaroom vertrouwen we elkaar niet en waaroom gaan we niet wat ondernemen om onze belabberd situatie te verbeteren,in plaats van de "negers" te gaan immiteren ,moeten wij juist gaan "innoveren" :we kunnen zo veel halen uit ons cultureel en religieus erfgoed:de wereld op zijn kop ,zeg.:
We waren leiders van half de wereld ,en nou gaan we die clownachtig neger bewegingen gaan immiteren???(met respect aan de negers uiteraard.):BELACHELIJK GEWOON!!!


We hebben geen Libanees nodig of een "Marokkaanse subsidie trekker organisatie" zoals "Islam en Burgerschap" of "Younes",maar juist een
Marokkaanse PUR-SANG-LEADER .,anders wordt het best erger met ons ,en dat kan geen Marokkaan met fatsoen accepteren:
Kijk naar de werkelijkheid nou ,Marokkaan,o.a., is nou jammer genoeg gelijk aan een of is een scheldwoord.
Welke fatsoenlijk Marokkaan ligt er nou niet wakker van???
Terwijl we weten dat dat beeld helemaal niet klopt ,we zijn geen f...zigeuners of zo ,excusez le mot (met respect aan de zigeuners uiteraard.),en dat we zo goed zijn op veel gebieden ,dit moeten we niet pikken ,anders wordt het bevestigd.
Dit allemaal komt door gebrek aan echte leiderschap of door "corrupte leiderschap",onder anderen.


Wordt vervolgd.

Salamoalaikom.

BiL@L
24-01-03, 23:41
Hehe. Wat jij wil Ron, wat jij wil...


Lees het maar goed: http://www.benjebangvoormij.nl/threadid953session.html

Het beste!

Orakel
24-01-03, 23:59
Geplaatst door gaypride
ik ben erg benieuwd of er nog een HELDER standpunt komt over het kleieieieiene onderwerpje waar over ik het zo af en toe :hihi: hier heb.

BINNEN en buiten de gemeenschap

ik wacht hoopvol af ...
:ninja:
Gp

Hoi GP.

Ik kon het niet kopiëren maar op onderstaande link (thnx Bilal) meldt ABou Jahjah dat ze geen standpunten hebben over homo's. "Het is leven en laten leven" zegt hij in het stuk.

:duim:

http://www.benjebangvoormij.nl/threadid953session.html

De Rode Roos
25-01-03, 00:51
Geplaatst door MokroMike II
het klopt dat Abu Jahjah in Belgie blijft. Maar wat dat verder met het wel of niet slagen van de AEL in Nederland te maken heeft is mij een raadsel.

AEL=Abou Jahjah, net zoals LPF Pim Fortuyn was. Ik denk dat je dit product niet kunt exporteren. Daarom denk ik dat het niet zal aanslaan.

Ik en velen met mij zijn overtuigde Moslims.....en hebben ook nog eens sympathie voor de AEL. Hoe verklaar je dat ? En enquetes wijzen op zeer brede steun van Marokkanen hier in Nederland. En wat zijn die accentverschillen ?

Abou Jahjah zei dit zelf bij Krachtstroom. Volgens strenge Moslims is hij een ketter, en volgens de vrijzinnigen is hij een fundamentalist. Misschien denk ik dan te zwart/wit na, maar er lijkt haast niets tussen de orthodoxie en vrijzinnigheid van de groep te zitten. Je bent of dit, of dat.

Oh, dan mogen ze wel wat harder roepen want ik heb ze niet gehoord.

Je hebt gelijk, er is geen islamitische partij in Nederland. Maar je bent niet alleen Moslim, maar ook Marokkaan. Dat is een etniciteit, en linkse partijen komen ook op voor de rechten van etnische minderheden (maar er zijn ook plichten). Dat is precies wat de AEL poogt te doen, maar dat doen andere partijen al, dus het is overbodig.

Nog voor dat de AEL zich in nederland gemanifesteerd heeft is de sympathie enorm. Ik denk dat ze het gaan maken......als ze het op de juiste manier aanpakken tenminste.

Tenzij ze met een Marokkaanse Mat Herben komen natuurlijk...

gaypride
25-01-03, 09:45
Geplaatst door Orakel
Hoi GP.

Ik kon het niet kopiëren maar op onderstaande link (thnx Bilal) meldt ABou Jahjah dat ze geen standpunten hebben over homo's. "Het is leven en laten leven" zegt hij in het stuk.

:duim:

http://www.benjebangvoormij.nl/threadid953session.html

thanx Orakel!
ik had het al gelezen maar maakt niet uit

"Dit is ons standpunt: wij vinden dat heteroseksualiteit de norm is en homoseksualteit een uitzondering."

okee, dan maar een uitzondering :) maar mijn vraag is eigenlijk wat er vervolgens met die "uitzondering" in veel gevallen gebeurt ... en of daar niet iets mee gedaan kan worden

"D.A.J.: Homoseksualiteit? Is dat dan een maatschappelijk probleem?(lacht)"

ik wil denk ik te snel te veel voor dit onderwerp
maar ik snap ook dat eerst andere zaken aangepakt moeten worden

:wijs:
Gp

Ron Haleber
25-01-03, 11:18
Geplaatst door BiL@L
Hehe. Wat jij wil Ron, wat jij wil...Lees het maar goed: http://www.benjebangvoormij.nl/threadid953session.html
Het beste!


HOE MOET JE DIE JAHJAH INSCHATTEN...?


RON: De site van de AEL is al enige tijd ontoegankelijk - daar staan wat meer geautoriseerde teksten van Jahjah... Maar ook in de versie die B@lal op zijn website zette, kan ik geen excentrieke of fanatieke zaken vinden als je er rekening mee houdt dat Jahjah zelf ook niet pretendeert over alles en nog wat al het laatste woord te hebben gesproken...

Salaheddin overdrijft zoals hij zelf ook later bekent, maar zijn inspiratie lijkt mij als buitenstaander heel juist: Marokkanen zullen het zelf nu maar eens moeten doen en hun eigen ideeën moeten formuleren en ventileren...

Hou de zaakwaarnemers en hun gesubsidieerde semi-overheidsclubs als Forum nu maar eens buiten de deur... Overigens iets wat Koerswijziging nu juist niet doet: daar prijken alle (semi-)overheidsambtenaren als Sini en Aboutaleb en de politici weer op het gouden schaaltje dat aangeboden wordt... Maar ja ik mag daar van Orakel (ook zwaar gesubsidieerd?) geen kritiek op hebben...

Salheddin raakt op het randje van racisme als hij Jahjah's voorbeeld Malcolm X als 'negerding' belachelijk gaat maken... Ook ik heb alle oude vergeelde pockets van de Black Panters en Malcolm nog in mijn kast staan.


Het zijn natuurlijk heel wat bejaarde konijnen die Jahjah uit de hoed tovert... Maar goed hij komt zo tot mijn verbazing ook met Mohamed Abdelkrim aanzetten uit de jaren 20 van de vorige eeuw... En Nasser is - ook op zijn website een beetje een verdwaald konijn gepresenteerd als belegen Grote Held (iets dat overigens Yehi en de zijnen al in grote woede zou doen uitbarsten...!)...

Maar ja, Bil@al, die Jahjah heeft mij niet om literatuur gevraagd en om dus zijn boekenkast eens even goed uit te mesten en er eens wat frissers en actuelers bij te zetten. Dus dat kan ik dus ook niet helpen...! In zijn voordeel spreekt dat hij die oude luitjes niet zomaar na-aapt maar voor zijn eigen inspiratie gebruikt...

Of die Marokkanen uit zijn beweging nou ineens de antikwariaten in Antwerpen gaan bestormen om al die vergeelde pockets op te kopen, ik denk het niet... Maar het is duidelijk, het had slechter gekund, Jahjah valt niet op aperte racisten en dat is weer mooi meegenomen...

Ik hoop dat als zijn club eens in wat rustiger vaarwater komt, dat hij er zelf dan de tijd voor uitttrekt eens wat actuelers te lezen en te volgen. En vooral dat hij dan zijn ideeën op papier zet. Tot iets origineels is hij best in staat...

Als zijn discipelen hem dan maar niet als een nieuwe profeet gaan zien en meteen met zijn boekje boven hun hoofd beginnen te zwaaien...!


Het gaat hier typisch om een beweging die in grote lijn wel weet wat ze wil, maar het nog duidelijk eens moet verantwoorden, want met grote lijnen alléén kom je er niet...!

Neem bij voorbeeld het probleem waar Gaypride keer op keer om vraagt...!

Het standpunt van Jahjah lijkt me als startpositie duidelijk en in principe niet in strijd met dat van Omar Nahas van Gaypride's Yusuf (en je hebt de Marokkanen op deze site daarover al horen tieren en brullen en met teksten zwaaien...!)...

Zo niet laat Gaypride dan een voorstel doen van wat hij concreet in het programma van Jahjah zou willen zien...?!

Jahjah stelt zich niet op als het toppunt van moderne progressiviteit, dat is duidelijk...! Maar begrijp, zijn vertrekpunt zijn - laten we zeggen - de Marokkanen van deze site. Die zijn nog lang niet toe aan Hoogtepunten van Emancipatie...

Daarvalt nog heel wat werk te verzetten...! We mogen al blij zijn als ze niet meteen beginnen te schreeuwen en te schelden op alles wat modern en progressief is...!

En dat weet Jahjah ook heel goed! Daarom stelt hij zich wat dat betreft low profile op.

Kijk Jahjah is in eerste instantie een activist die voor mensen en hun rechten wil opkomen... Dus waar je hem op moet "aanvallen" is: wat doe je nou voor die Marokkanen die ontdekken dat ze homo zijn en uit huis worden gegooid...? Ga je daar een opvangcentrum voor organiseren...? Wat wil je doen voor Marokkanen die in de bajes zitten...? Daar moet Jahjah antwoord op kunnen geven, anders valt hij voor mij op zijn bek...!

Maar zo gaat die Felix Rottenberg niet met hem om. Die gaat doen alsof tegenover hem een concurrent van Marijnissen, Femke of Wouter met een nieuw progressief partijprogram aan tafel zit...! Ja die pretenties heeft die hele Jahjah niet... Of zeker nu nog niet... Die Felix die is niet gewend met activisten te praten en zal zo weer eens de mist ingaan, voorspel ik. - ik zal Felix dit maar eens toesturen, misschien bereikt het hem nog...


Haci Karacaer - bewonderd door de Jahjah's doet in wezen hetzelfde. Ook die houdt zijn kruit droog. Hij heeft een prima program op zak om de islam te hervormen, maar als hij dat niet bij beetjes doseert, dan rolt meteen zijn hele achterban over hem heen. Ondertussen, vindt Haci reactionnaire literatuur in de rekken van één van zijn moskeeën, dan mikt hij dat eruit... En dat OBL of Moumni-gedoe staat hij niet toe...


Je kan het Jahjah niet kwalijk nemen dat hij net als Omar Nahas stelt dat de islam duidelijk verschil maakt en dat ook "de Belgen" hier feitelijk discrimineren... Verder laat hij de deuren (van de idjtihaad) wijd open... Jahjah is dus duidelijk een open wissel op de toekomst...!

Maar hij kan niet decreteren dat alles ineens anders moet. Gaypride als jij dat hier (overigens terecht) zou decreteren, denk je dat dat enig effect zou sorteren op de kwart- of hoogstens "halfintellectuelen" van deze site als ze überhaupt al echt boeken lezen...?


[CITAAT :] Jahjah: Ik ga de hypocriet niet uithangen door te zeggen dat homo’s en hetero’s dezelfden zijn binnen de islam.

-Wordt de islam daarom als onverdraagzaam bestempeld? Homo’s zijn een geval apart, vrouwen horen aan de haard...

D.A.J.: (raakt nog meer geďritteerd) Je bent nu een simplistische analyse aan het maken.

-Dat is de manier waarop heel wat mensen over de islam denken.

D.A.J.: De islam zegt dat niet. De islam zegt dat homoseksualiteit niet de norm is. Maar je hebt natuurlijk een aantal uitwassen van de islam die extremistisch zijn en verder gaan. Maar daar zijn wij niet verantwoordelijk voor. Zoals je extremisme hebt bij de katholieke kerk. Monseigneur Lefčvre vertegenwoordigt toch ook niet het katholieke geloof? Hij gebruikt het katholicisme om een standpunt te formuleren. Bij ons heb je ook geschifte imams die van alles gaan vertellen.
De islam geeft wel een kader om je leven te leiden. In dat kader is er een grote ruimte van interpretatie, dat is de “ishtihaad”. En die mogelijkheid van interpretatie is nu net iets wat een aantal dictatoriale regimes binnen de islamwereld niet zien zitten. Omdat zij de gevestigde macht willen behouden. Wij zeggen dat binnen dit kader interpretatie wél mogelijk is. Wat de homoseksualiteit betreft, dat is geen standpunt van ons. We liggen daar echt niet van wakker. We zeggen “leven en laten leven”. Er is een grondwet die zegt dat er een gelijkheidsbeginsel is. Je mag dus denken dat een Marokkaan achterlijk is, maar je mag hem niet discrimineren. Je mag denken dat een homo vuil is, maar je mag hem niet discrimineren. Je mag denken wat je wilt, maar in de praktijk moet je iedereen gelijk behandelen. En daar komen we voor op!
-Heb je er spijt van dat je in het begin je standpunt over homo’s hebt bekendgemaakt en dat men daar nu altijd terug naar blijft verwijzen?

D.A.J.: Nee, ik zal het blijven herhalen. En ik zal het nu in dit interview nog eens herhalen. Dit is ons standpunt: wij vinden dat heteroseksualiteit de norm is en homoseksualteit een uitzondering. Wij hebben er geen problemen mee om het te uiten. We zijn niet hypocriet. Het is niet omdat er een bepaalde politiek correcte traditie in België heerst, dat wij ook politiek correct moeten zijn. Wij zijn niet politiek correct, wij zijn eerlijk, d.w.z. we zeggen wat we geloven en we geloven wat we zeggen. En ik denk dat de mensen op die manier minder schrik zullen hebben dan als we niks zeggen. Door het feit dat we onze standpunten zo duidelijk uiten, zijn er zelfs heel wat homo’s die sympathie voor ons hebben betuigd.
[EINDE CITAAT ]



P.S. Ik heb meteen maar aan Felix Rottenberg bovenstaand stuk als mailtje gestuurd met onderstaande toevoeging:

Geachte NOVA-Redactie:

Misschien kan dit Felix nog even onder de neus worden geduwd voor hij Jahjah interviewt...???!!!

Mustapha Filali verbonden aan stadsdeel Bos en Lommer meldt zojuist nog dat vanwege Felix's interesse voor dat stadsdeel de vraag interessant zou zijn:

Wat kan een beweging als van Jahjah doen om de haat en de frustratie van de jonge Marokkanen daar tegen te gaan zodat een explosie als in Antwerpen kan worden voorkomen?

In genoemd stadsdeel treedt namelijk daarbij nog een dubbele uitsluiting op. Naast die van Nederlanders, raken nu jeugdhuizen in de handen vande veel beter georganiseerde Turken die ook maar moeilijk met Marokkanen kunnen omgaan, zo missen die dubbel de boot...

Jahjah ziet Milli Görüs wel als goed voorbeeld maar hoe denkt hij in de praktijk met die Turken samen te kunnen werken...?

Dit onderstaande staat op Maroc.nl: ....

Orakel
25-01-03, 12:43
Ron:
Hou de zaakwaarnemers en hun gesubsidieerde semi-overheidsclubs als Forum nu maar eens buiten de deur... Overigens iets wat Koerswijziging nu juist niet doet: daar prijken alle (semi-)overheidsambtenaren als Sini en Aboutaleb en de politici weer op het gouden schaaltje dat aangeboden wordt... Maar ja ik mag daar van Orakel (ook zwaar gesubsidieerd?) geen kritiek op hebben...

Ik heb geen subsidie nodig om jongeren vanuit een stuk bezieling voort te helpen in het leven en ik hoef ook niet op ze af te studeren. Ze weten in ieder geval wat ze aan me hebben en hoeven dan ook niet teleurgesteld in me te raken.

Je mag best kritiek hebben, maar dan wel graag constructieve i.p.v. alleen maar dingen af te kraken.
Je laatste posting komt al aardig in de buurt van een constructieve reactie.

:duim: Keep up the good work.

Ron Haleber
25-01-03, 13:30
Geplaatst door Orakel
Je mag best kritiek hebben, maar dan wel graag constructieve i.p.v. alleen maar dingen af te kraken.
Je laatste posting komt al aardig in de buurt van een constructieve reactie.

:duim: Keep up the good work.

Nou dat geeft me weer moed als u, die zich terecht opstelt als Directeur van de Nederlandse Marokkanen, mij een schouderklopje geeft!

Rafiq meldt mij ook zojuist door de telefoon dat hun kwaal "anarchisme" is:die domme Nederlanders zijn dus vergeten dat we hier met een 250.000 Marokkaanse Directeuren als hoofden van dienst te maken hebben... Mea culpa...!

Nederlanders op deze site moeten hun bijdragen - als al te kritisch of niet - maar eerst even aan deze Directeuren voorleggen, liefst aan hun PDG zoals dat ook in Marokko gebeurt! Beste Orakel geef me even hun adres door!

gaypride
25-01-03, 13:47
Het standpunt van Jahjah lijkt me als startpositie duidelijk

Ron ik ben het met je eens :gefeli:
Ik had al gezegd ik wil te veel te snel
Ik las de tekst nu met de vet gedrukte stukken toch weer anders dan de gewone tekst. Soms toch wel nuttig dat vet ... :D


Kijk Jahjah is in eerste instantie een activist die voor mensen en hun rechten wil opkomen... Dus waar je hem op moet "aanvallen" is: wat doe je nou voor die Marokkanen die ontdekken dat ze homo zijn en uit huis worden gegooid...? Ga je daar een opvangcentrum voor organiseren...? Wat wil je doen voor Marokkanen die in de bajes zitten...? Daar moet Jahjah antwoord op kunnen geven, anders valt hij voor mij op zijn bek...!

Dit is precies wat ik bedoelde



Maar begrijp, zijn vertrekpunt zijn - laten we zeggen - de Marokkanen van deze site. Die zijn nog lang niet toe aan Hoogtepunten van Emancipatie...

Mijn ervaring hier op deze site is dat je moet spreken van SOMMIGE :duivels:
maar je bedoelt de grootste groep van de achterban en dat klopt natuurlijk

:denk:
Gp

HijabiLady
25-01-03, 15:59
Geplaatst door Ron Haleber
Jammer er staat toch iets anders in de krant! Even een praktische tip: als je de krant leest kun je je hijab beter even aan de kapstok hangen - zo te zien hangt hij over je ogen en dan kun je niets meer lezen!

Waarom zo'n denigrerende toon aanslaan? Ik dacht dat jij zo anti-onderdrukking was. Laat dan zien dat je een vrouw als gelijke en met respect kunt behandelen. Je voelt je toch zoveel beter als die rare Moslims, gedraag je dan ook niet naar hetgeen je verwerpt.

inhoudelijke reactie: Als jij kranten een geloofwaardige nieuwsbron wat betreft uitspraken vind, ga je gang. Ik persoonlijk ben te kritisch om alles te gloven wat de Telegraaf met grote koppen te melden heeft.
De journalistiek staat niet bekend om zijn goeie moraal of goede weergave van iemand uitspraken. Verdaaiing en het uit hun verband rukken van woorden, ja daar zijn ze wel erg goed in.
Ik heb een intervieuwd gezien met Abou Jahjah, waarin hij deze kwestie toelichtte. Hij zei toen onder andere dat hetgeen opgeschreven is, niet is is wat hij gezegd heeft en ook vertelde hij wat hij dan wel gezegd heeft.
Maar goed, om te proberen het misverstanmd uit de wereld te halen, zal waarschijnlijk wel tevergeefse moeite zijn.

piano
25-01-03, 21:09
HALLO ALLEMAAL,

EVEN MIJN MENING,ZOALS IK HIER LEES ,EN ZOALS DE MEDIA SCHRIJFT VOOROORDELEN SOMMIGEN DE AEL BEWEGING AL VOOR DAT HIJ DAT WERKELIJK BEGONNEN IS .

EN DAT IS NU HET PROBLEEM,KIJK OF HIJ HEEFT AANHANG OF HIJ HEEFT HET NIET.
EN WAAROM HEM NU AL DWAARS LIGGEN,HIJ KAN OOK GOEDE DINGEN BRENGEN ZOALS EEN PARTIJ DIE VOOR DE BELANGEN VAN DE ALLOCHTONEN KAN OP KOMEN EN DIE DE PROBLEMEN KAN OPLOSSEN VOOR DEZE MENSEN [SOMMIGE MENSEN ]DIE HET GEVOEL HEBBEN DAT ZE NIET GEHOORT WORDEN OF ER NIET NAAR ZE GELUISTERD WORDT EN GEZIEN DE AFGELOPEN CAMPANE VAN DE PARTIJEN WAARIN DE ALLOCHTONEN DE ZONDENBOKKEN WAREN VOOR ALLES WAT ER MAAR MIS IS IN DIT LAND VOORAL DE CRIMINALITEIT EN MISSCHIEN ZIEN SOMMIGE JONGENS HEM ALS HELD EN DAT KAN OOK POSITIEF WERKEN.
DE PARTIJ KAN DUS VEEL OPLEVEREN OMDAT ZE DE JONGEREN EN ISLAMIETEN BEGRIJPEN EN JE ZE NIETS HOEFT UIT TE LEGGEN.

HET HEEFT ZIJN VOORDELEN EN ZIJN NADELEN ZO KAN JE HET BEKIJKEN EN MAAK VAN DE VOORDELEN GEBRUIK EN PROBEER DE NADELEN TE BESPREKEN




GROETJE

rafiq
26-01-03, 12:39
Het belangrijkste uitgangspunt dient onverminderd overeind te blijven in het betoog van Abu Jahjah dat de Islam door de Nederlanders en Marokkanen geen karikatuur dreigt te worden.


Moslims te verenigen in een instituut dat is wel eens geprobeert. de resultaten vielen echter altijd tegen. De diversiteit van de groepen en hoe de samenstelling moest zijn( vaak volgens etnische lijnen) zijn meestal door Marokkanen en Turken gedwarsboomd. Volgens de laatste 2 hadden zij "meer recht" van spreken. De indonesiers voor het gemak( incl Molukse moslims), Surinaamsemoslims etc, etc kwamen dus in een bureaucratie terecht dat het geen one man one vote betrof. Msar datze aan de grillen van de grootste broers moeten voldoen.

Ron heeft het erover dat Abu mogelijk examen zou moeten doen bij Yehi..Goede grap. En dan zijn er nog mensen die geloven dat je geloofd met je hart????? Geloven doe je ook met je hersenen, maar het is net een beetje andere hersensap dan denken.
Wanneer je overigens het gedrag van mensen bestudeerd, lijkt het wel of er veel zijn die met nog weer andere organen denken. De mening van Yehi kom ik alleen tegen hier op deze site. Buiten hoor ik de taal van yehi nooit bij andere broeders, laat staan met zoveel scheldwoorden om zijn "betoog" te onderbouwen.
Zo'n fenomeen als Yehi heet toch een Einzelganger?

ra·di·´caal1

I {de ~ (m.)}
1 iem. die de uiterste consequenties van een zienswijze aanvaardt
2 aanhanger van een politieke partij of beweging die zeer ingrijpende hervormingen beoogt
II {het ~}
1 bewijs van een aanspraak op een bepaald voorrecht, op het uitoefenen van een bepaalde functie enz.


ex·´treem (bn.)

1 uiterst, tot de grens gaand

´ul·tra (de ~ (m.))

1 doordrijver, extremist

In het geval van radicaal slaat het woord "uiterste" op de consequenties die je aan je gedachtengoed verbind. Nergens staat dat dit gedachtengoed om die reden dan ook extreem is. Deze consequenties zijn bijvoorbeeld actievoeren en principieel aan je gedachtengoed zijn. De AEL is dus meer een soort van actie comite dan een solide vechtjassen machine. Al doet mij de marokanen die ze gisteren interviewen mij aan het laatste denken. Maar dan denk ik weer aan de verhouding Marokaan-Media en dat stelt mij weer gerust!

In het geval van "extreem" of "ultra" slaan deze woorden op het gedachtengoed zelf. Ik heb goed opgelet, maar Abu zegt <tot de spijt van media geil Nederland> geen stampende en briezende one-liners. Erg diplomatiek!

Kortom een radicaal uitgevoerd gedachtengoed is niet per definitie een extreem gedachtengoed. Vaak zie je wel dat radicaal vaker verbonden wordt aan actiegroepen of levenswijze dan aan politiek.

Radicaal betekend wat anders dan extreem. Radicaal staat voor actiebereidheid en een rotsvast geloof in de eigen standpunten.
Extreem staat voor een gedachtengoed dat nauwelijks draagvlak heeft in de samenleving vanwege de afstand tussen de standpunten van een groep en de 'mainstream' opvattingen van de gemiddelde Nederlander.

De negatieve lading die inzake radicaal is aangepraat. Bij mij maakt het woord radicaal juist andere gevoelens los, zoals standvastigheid, actie, verbondenheid en verandering. Anarchisme en fundamentalisme c.q. funderingsdenken zijn ook woorden met een "negatieve" lading.

Ik zou graag zien dat de AEL steunt en terug kan vallen op de MoslimBroeders. Meer heb je echt niet nodig.
MoslimBroeders zijn gereserveerd, hebben goed gedrag kortom zij zullen <als je oprecht bent> je nooit afvallen. Bij Marokanen weet ik dat nog zo net niet. Dit tot mijn spijt!

De vertouwenswaarde van Marrokkanen moeten ze zelf maar eens bewijzen. Een organisatie is niet goed omdat deze bij voorbaat al een grote aanhang zou krijgen maar door het kader en de lui die deze organisatie dragen. En het "visite kaartje"zijn. Goed gedrag is dus een pre. Laat ze maar een luisterend oor hangen bij de MoslimBroeders.

Reken maar niet op succesmarokanen, dit kan namelijk hun carriere aspiraties verkleinen.
De cultuurparagraaf voor het PAK (progressief accoord) en samenwerkingsverband (lijstverbinding) van de linkse parlementaire partijen zouden door de AEL kritisch onder de loep genomen moeten worden, en kijken als daar mee te "spelen"valt. Dit in ons voordeel.

Over de Marokaanse Anarchisten...Ikzelf heb nog originele exemplaar van Kropotkin, boodschap voor de jeugd en wederzijdsdienstbetoon.
Interessant? Gebaseerd op wederzijds dienstbetoon itt de strijd om het bestaan?

Salaam aleikum

Sallahddin
26-01-03, 17:23
Geplaatst door Orakel
Hoi GP.

Ik kon het niet kopiëren maar op onderstaande link (thnx Bilal) meldt ABou Jahjah dat ze geen standpunten hebben over homo's. "Het is leven en laten leven" zegt hij in het stuk.

:duim:

http://www.benjebangvoormij.nl/threadid953session.html


Je hebt het weer mis beste Orakel:de standpunt van de AEL in relatie tot homosexualiteit is glas helder net als die van de Islam,en die zijn 1:afkeuring maar tegelijkertijd de homo's in hun waarde laten,"leven en laten leven " is wat vaag ,dubbelzinnig,"genuanceerder"en vatbaar voor verschillende
interpretaties,het is hoe je het bekijkt!!!
Wat heb je trouwens met homo's,vraag ik me af???(het is je zaak ,hoor.)
Je schuift meestaal die groep naar voren in veel discussies,ben je zelf homo?,dat is een oprecht vraag,hoor ,alleen voor de duidelijkheid,want je bent geobsedeerd door die vraagstuk,merk ik telkens weer.

Het beste!

Sallahddin
26-01-03, 18:47
Geplaatst door Sallahddin
Who gives the f...about the AEL anyway???
Jullie maken zo'n een hetze van ,alsof die Yahya de Messiah is ,
wat een ridicule ,lachwekkend en zielig vertoning!!!
Wie denkt die man dat hij eigenlijk is???
Marokkannen zoeken "leadership" bij anderen in plaats van binnen hun eigen gelederen.
Is er geen "charismatish marokkaanse leider" in je midden te vinden ???
Geen "Militant-intelectueel" met "ballen " en hersenen te vinden ,binnen
de Marokkaanse gemeenschap???
Niks mis mee met een Libanees of ander moslim ,maar toch ,hebben jullie moeders echt geen leiders gebaard dat je je toevlucht naar anderen gaat zoeken om je te leiden ???.
Het is allemaal ego-stripperij ,empty schijn (schijn bedriegt toch?),make believe(zie je hoe die zgn bodyguards zich zo ridicule achter hem profileren,NEGRO-THING,bah...ik heb niks tegen negeres ,hoor!)
Jullie werden uitverkorenen om de wereld naar de "waarheid " te leiden,en kijk hoe het is met jullie gesteld is op dit moment :simpelweg tuig van deze aardbol in plaats van trots heersend heren en dames,f...losers allemaal,als er op jullie wordt gerekend ,dan wordt het erger met ons en dan is de dood beter!!!
Hou op met die "wijfjes-talk",word weer kerels en dames,neem je verantwoordelijkheden met genoeg moed,A MAN GOTTA DO WHAT A MAN GOTTA DO,klaar, punt uit!!!
Jullie worden bespot ,genaaid en getrapt door Jan en alleman,je incasseert alleen maar ,hebt geen vertrouwen in elkaar,doen zo hypocriet en schijnheilig tegen elkaar ,zo stoer,en de rest van de wereld lacht jullie maar uit ...Rot op allemaal ,sukkels!!!"
Dat is jullie verdiende loon ,als er geen verandering van binnenuit komt,binnen de kortste keren!!!
Hoe gaan jullie dit allemaal aan jullie kinderen vertellen???
Durven jullie je nog in de spiegel te bekijken?
Would you be able to live with yourselves after all this ???
Bah,ik walg van jullie!!!
Ciao!


Bij nader inzien ....trek ik mijn bovenstaande woorden in wat betreft de AEL en Abbu Yahya,voor,o.a., de volgende redenen:
A-Ik heb mijn bovengenoemde opmerkingen in een moment van razernij gemaakt,en was bovendien "sky high",dat durf ik toe te geven !!!
B-Ik had hardnekkig vooroordelen,die heb ik met moeite uit de weg geruimd,misschien niet allemaal ,maar het is een begin.
Het komt vooraal door een diep ,misschien ook onbewust, wantrouwen van al die zgn "leiders " die beweren op te komen voor de belangen van moslims in Nederland en met name de Marokkaanse "leiders"en subsidie trekkers organisaties van Marokkaanen zoals,o.a.,Islam en burgerschap" en "Younes"...kortom:BOUNTY'S van het ergste soort.
C-Ik heb me verdiept in de "Ideologie" van de AEL en heb gekeken met steeds toenemende interesse naar het programma "Nederland kiest"
van gisteren avond,waarin werd de leider van de AEL geintervieuwd en aan de tand gevoeld .
Ik heb verrassend genoeg en echt oprecht alleen maar het volgende erover te zeggen :KLASSE!!! .
Iedereen maakt fouten(een blunder van mijn kant in dit geval) ,we zijn maar mensen ,maar we moeten van onze fouten leren.
Ik ben nu echt VERKOCHT EN "BEKEERD"(In de politiek zin van het woord. tot de AEL gedachtengoed.
Ik reken mezelf nu als "aanhanger" van de AEL "ideologie".
De AEL leider verwoordt en zegt echt precies wat ik persoonlijk denk,bijna net als Pimetje in relatie tot de Nederlanders, met bepaalde nuances achtegelaten .
Abbu Yahya is een soort tegenpool van Pim Fortyun ,maar wel slimer en verstandiger terwijl Pim naar "Fundamentalisme" en radicalisme neigde.

Ik ben Moslim in de EERSTE PLAATS. sprak me wel aan,onder ander.
Die man is brilljant,"heeft ballen" ook en durft de punten op de"i's"te zetten" op een slim en verstandig manier zonder zijn principes ,standpunten en geloofsovertuigingen "te prostitueren" ,excusez le mot ,zoals al die bounty's doen en weigert dus mee te doen aan al die "mentale prostitutie" !!!
P.S.:Ik heb toch moeite met die " huidig negere trekken" van de AEL,
met respect aan de negers uiteraard.
We kunnen wel leren van neger burgerrechten organisaties zoals die van Malcolm x en de rest (die waren ook Moslims maar ,maar wel in hun vooraal sociale en politieke contexten plaatsen.
Zelfs de Islamitishe kant van die bewegingen was wel ,jammer genoeg,"afwijkend" van de Islamitishleer in sommige punten of opzichten en dat heeft zelf Malcom x tot "inzicht" gebracht tijdens zijn bedevaart naar Mekka en reis naar Egypte.


Ik ben het met hem ook eens met zijn visie op de integratie (Absoluut tegen assimilatie want die staat gelijk aan Fascisme ,zoals hij dat zo juist beschrijft,al is die term zo beladen voor de Nederlanders naar aanleiding van Historishe feiten en gebeurtenissen en die zijn wel bekend bij iedereen.).
Integratie op die manier is terecht gewenst met behoud van eigen cultuur,geloofsovertuigingen en identiteit(een van de internationale erkend mensenrechten) ,en opererend binnen het kader van de Nederlandse Grondwet .
Wordt vervolgd.
Het beste!

gaypride
26-01-03, 22:58
Geplaatst door Sallahddin
Je hebt het weer mis beste Orakel:de standpunt van de AEL in relatie tot homosexualiteit is glas helder net als die van de Islam,en die zijn 1:afkeuring maar tegelijkertijd de homo's in hun waarde laten,"leven en laten leven " is wat vaag ,dubbelzinnig,"genuanceerder"en vatbaar voor verschillende
interpretaties,het is hoe je het bekijkt!!!
Wat heb je trouwens met homo's,vraag ik me af???(het is je zaak ,hoor.)
Je schuift meestaal die groep naar voren in veel discussies,ben je zelf homo?,dat is een oprecht vraag,hoor ,alleen voor de duidelijkheid,want je bent geobsedeerd door die vraagstuk,merk ik telkens weer.

Het beste!

Beste Sallahddin

1-zullen we het standpunt van de AEL nog maar even afwachten over homosexualiteit? Dit was nog maar een interview. Ik maakte ook de fout om direct conclusies te trekken.
2-doet het er iets toe of Orakel homo is of niet? Gaat het niet er om wat hij schrijft?
3-moet je homo zijn om aandacht te geven of aandacht te vragen voor homo's?

Het allerbeste
Gp

ps deze discussie gaat over AEL en niet over of Orakel wel of niet homo zou zijn

Orakel
26-01-03, 23:08
Geplaatst door Sallahddin
Je hebt het weer mis beste Orakel:de standpunt van de AEL in relatie tot homosexualiteit is glas helder net als die van de Islam,en die zijn 1:afkeuring maar tegelijkertijd de homo's in hun waarde laten,"leven en laten leven " is wat vaag ,dubbelzinnig,"genuanceerder"en vatbaar voor verschillende
interpretaties,het is hoe je het bekijkt!!!

Het is niet hoe ik het bekijk, het zoals het staat op de site van BJBVM.



Wat heb je trouwens met homo's,vraag ik me af???(het is je zaak ,hoor.)

Het isinderdaad mijn zaak. En wat heb jij niet met homo's?



Je schuift meestaal die groep naar voren in veel discussies,ben je zelf homo?,dat is een oprecht vraag,hoor ,alleen voor de duidelijkheid,want je bent geobsedeerd door die vraagstuk,merk ik telkens weer.

Ik schuif niemand naar voren, maar ik neem het wel voor mensen op.
Discriminatie op basis van "anders zijn" is mij niet vreemd en dat bestrijd ik in alle opzichten.
En jij lijkt er, gezien je vraagstelling, geobsedeerder door te zijn dan ik.


Het beste!

Jij ook. :zwaai:

Orakel
26-01-03, 23:10
Geplaatst door gaypride
Beste Sallahddin

1-zullen we het standpunt van de AEL nog maar even afwachten over homosexualiteit? Dit was nog maar een interview. Ik maakte ook de fout om direct conclusies te maken.
2-doet het er iets toe of Orakel homo is of niet? Gaat het niet er om wat hij schrijft?
3-moet je homo zijn om aandacht te geven of aandacht te vragen voor homo's?

Het allerbeste
Gp

ps deze discussie gaat over AEL en niet over of Orakel wel of niet homo zou zijn

:fpetaf:

gaypride
26-01-03, 23:12
Geplaatst door Orakel
:fpetaf:

bijna tegelijk!
haha grappig!
:zwaai:
Gp

mrz
30-01-03, 00:04
...

[beheer zou ik rechten kunnen krijgen mijn berichtjes te verwijderen? of zou het zijn dat er al iemand bericht aan het posten is nu? :/]

Naja kan wel zeggen dat ik Abu jahjah niet als messias zie maar ik zou wel op AEL stemmen ZELFS al spreek ik de taal nog niet.


Discriminatie op basis van "anders zijn" is mij niet vreemd en dat bestrijd ik in alle opzichten.

Verwarring tussen rassenhaat (racisme) en discrimineren(2) zien in de ene uitleg van puur onderscheid tussen het een en het ander bestrijd ik in alle opzichten. Ben daar niet onverschillig over. :D

Laat je niet gek maken, je maakt zo de denkfout die bij wet vastligt hier in nederland. Je kunt wel zeggen dat je iets niet bedoeld maar gebruik daar dan gewoon andere woorden voor.

dis·cri·mi·´na·tie (de ~ (v.))

1 ongeoorloofd onderscheid dat gemaakt wordt op grond van bepaalde, niet ter zake doende kenmerken
2 onderscheid

Maar wie mag bepalen wat ter zake doet? De cokesnuivende hedonistische atheist die zich afvraagt waarom iemand uit geloofsovertuiging wel een discriminerende opmerking zou mogen maken en hij of zij niet? :denk:

indygirl_roosje
31-01-03, 23:18
Hee mensen, eindelijk een moslim die zich niet in een hoekje laat drukken. En Ashfoura, ik heb hem ook gezien bij de NMO, hoe die man sprak. En dat charisma van hem.... Maarre, hij heeft niet alleen een mooi hoofd en een vlotte babbel, hij spreekt de waarheid. Hij zegt namelijk:"Integratie met behoud van eigen cultuur. Geen assimilatie, dus." Ik juich de komst van de AEL toe. Verhofstadt&co zouden eens moeten beginnen te kijken naar de fascist Filip de Winter, die een partij mag hebben. Maarja, ik stop maar mensen.

Viva Abou Jahjah!

Groeten,

Roos.

Orakel
31-01-03, 23:29
Geplaatst door mrz
...

[beheer zou ik rechten kunnen krijgen mijn berichtjes te verwijderen? of zou het zijn dat er al iemand bericht aan het posten is nu? :/]

Naja kan wel zeggen dat ik Abu jahjah niet als messias zie maar ik zou wel op AEL stemmen ZELFS al spreek ik de taal nog niet.



Verwarring tussen rassenhaat (racisme) en discrimineren(2) zien in de ene uitleg van puur onderscheid tussen het een en het ander bestrijd ik in alle opzichten. Ben daar niet onverschillig over. :D

Laat je niet gek maken, je maakt zo de denkfout die bij wet vastligt hier in nederland. Je kunt wel zeggen dat je iets niet bedoeld maar gebruik daar dan gewoon andere woorden voor.

dis·cri·mi·´na·tie (de ~ (v.))

1 ongeoorloofd onderscheid dat gemaakt wordt op grond van bepaalde, niet ter zake doende kenmerken
2 onderscheid

Maar wie mag bepalen wat ter zake doet? De cokesnuivende hedonistische atheist die zich afvraagt waarom iemand uit geloofsovertuiging wel een discriminerende opmerking zou mogen maken en hij of zij niet? :denk:

:) Hoi MRZ,

Discriminatie gebruik ik in de letterlijke zin van het woord zoals het b.v. ook in de psychologhie gebruikt wordt: onderscheid maken op basis van kenmerken. Dat hoeft niet altijd negatief te zijn. Kiezen tussen een spijkerbroek en pantalon is ook discrimineren.

Als het om de negatieve kwalificatie gaat, interesseert het me geen ruk het genoemd wordt.
Als men mij onheus bejegent op basis van mijn b.v. etniciteit, dan kan het me niet schelen of er sprake is van rascisme of discriminatie. Dan ga ik gewoon stuiteren.

p.s. de bijvoegelijke naamwoorden die jij gebruikt bij atheďst: is dat dicriminatie of zijn dat vooroordelen, of maakt dat niet zoveel uit? :)

mrz
01-02-03, 10:01
Uhm, goed dat je het vraagt. Op de vraag:


Het enige wat ik me afvraag is: Wat zou er gebeuren als alle geloven teruggebracht en verklaard zouden kunnen worden als total crap ?

zeg ik maar:

Dan heft de mensheid zichzelf collectief op...

Want de belangrijkste functie van geloof in deze tijden is de onderlinge verbondenheid. Wordt iedereen een autistische sollipsist in de nabije toekomst, dan zie ik het somber in.

Dat wilde ik maar zeggen. En al die bijvoeglijk naamwoorden gebruik ik natuurlijk om te overdrijven. Leuke bijkomstigheid is dan natuurlijk dat ik ook niet alle atheisten aanspreek op deze manier maar vooral deze welke ik echt een lachbui van krijg. Ik bedoel welk recht van spreken heeft een atheist? Die zou als ie echt GELOOFD dat alles voor niks is gewoon zelfmoord moeten plegen en verder niet zeuren.

indygirl_roosje
01-02-03, 18:58
Mrz, dat iemand atheist is betekent niet dat diegene denkt/gelooft dat het leven geen zin heeft. Dat is jouw interpretatie. Veel van de mensen van wie ik het allermeeste houd, zoals mijn vader en mijn beste vriendin, geloven niet in God. Toch zijn het hartstikke goede, positieve mensen. En omgekeerd ken ik ook een hoop religieuze, negatieve mensen. Wie of hoe je bent hangt niet af van je overtuiging, maar van hoe je je als mens gedraagt en opstelt.

Groeten,

Roos.

Ron Haleber
02-02-03, 08:21
Geplaatst door indygirl_roosje
Mrz, dat iemand atheist is betekent niet dat diegene denkt/gelooft dat het leven geen zin heeft. Dat is jouw interpretatie. Veel van de mensen van wie ik het allermeeste houd, zoals mijn vader en mijn beste vriendin, geloven niet in God. Toch zijn het hartstikke goede, positieve mensen. En omgekeerd ken ik ook een hoop religieuze, negatieve mensen. Wie of hoe je bent hangt niet af van je overtuiging, maar van hoe je je als mens gedraagt en opstelt.

Groeten,

Roos.

Het lijkt mij dat Indygirl en ook Puk de vinger op de zere plek leggen.

Islam is op dit prikbord nagenoeg altijd een dogmatisch systeem. Dat islam een "wijze is van goed leven en goed ethisch handelen", een praktische levenswijze die die van "atheisten, christenen en anderen" dus in de schaduw zou moeten stellen als de moslims hier gelijk zouden hebben met de superioriteit van hun islam, dat komt nimmer voor...

Het gaat op dit prikbord als islam aan de orde komt om het bezit van de absolute "Waarheid", het gelijk hebben over leerstellige, dogmatische beweringen en het al of niet overtreden van het respect en al of niet trappen op de lange tenen daar voor...

Maar over de al of niet "betere waarheid" van de levenspraktijk hoor je weinig of niets hier. Terwijl het daar toch om gaat wil je mensen kunnen overtuigen dat je godsdienst even goed of zelfs beter is dan anderen..

Puk stelde dan ook terecht elders de vraag "wat kunnen wij van alochtonen met name van moslims leren". Ik ben bang dat hem dan enkel een lading onbegrijpelijke dogma's aangeboden kan worden... Dat gedrag noemt men overal "fundamentalisme"...!

mrz
02-02-03, 09:24
Wat een armoedig bestaan moet jij wel niet hebben!

Voor jou is de enige zin van het leven het hiernamaals.

Vergeet je daardoor niet te leven? Hier en nu?

Geniet jij nooit ergens van? Voel jij nooit liefde voor een medemens? Ervaar jij nooit liefde van een medemens? Etcetera.

De zin van het leven is het leven zélf!

Erm sorry enige zin van het leven het hiernamaals? Als je met hiernamaals leven op aarde voor toekomstige generaties mocht bedoelen misschien ja.

Natuurlijk voel ik af en toe liefde voor sommigen maar ik zie ook hoe iets achterlijks als een triviaal (puur natuur) radioactief stofje als radongas mensen zwaar geirriteerd kan maken en uit elkaar kan drijven. En hoe de mens naast dit soort natuurlijke invloeden de invloed van zijn synthetische bijdragen aan de wereld graag vreselijk onderschat of wil negeren.
Toegegeven liefde maakt veel goed maar als je geen lever meer hebt dan houdt zelfs dat ergens toch wel op helaas. En ja sommige toxische stoffen zijn erg goed in het veranderen van de lever.

Soberheid en compassie blijken de 2 toverwoorden te zijn bij depressieve mensen (want ja dat ben ik wel). En als er ergens in deze hedonistische tijden gebrek aan is dan is het wel aan deze 2 levenskwaliteiten. Als het leven te leuk is wat stelt leven dan nog voor? Meer bedoel ik niet te zeggen.

Voor mij is natuurgeweld genieten. How about that?
Zo wordt ik bijvoorbeeld intens vrolijk van het pak sneeuw dat er nu buiten ligt.

Dan kan iedereen klagen en steunen tot ie een ons weegt dat het zo glad is maar verbondenheid check en soberheid enigszins ook check omdat iedereen eventjes wat zachter gaat rijden of iets alledaags als reizen ineens wat meer betekenis krijgt. Of men gaat onderuitgaat wat ook weer compassie tot gevolg zal hebben. Ik bedoel het is niet dat ik niet kan genieten ik kan alleen niet genieten van geklaag en gezeur over niks en niemendalletjes. En het moge duidelijk zijn ik vind het gebrek aan soberheid in deze tijden dus niet bepaald onbelangrijk.


Ron: Islam is op dit prikbord nagenoeg altijd een dogmatisch systeem.

Dat kun je evengoed van atheisme zeggen maar daar gaat het niet om. Het gaat mis als je als eenvoudige nederlandse atheist (of god forbid christen) met een beeld van god als man met baard op wolk logischerwijs daar niet in kan geloven en hij of zij dan met dat referentiekader tegen allah gaat ageren.

Ik bedoel je kunt wel medelijden hebben met met relatief gezien armoedig bestaan maar ik heb medelijden met al die hedonistjes hier in nederland die depressief zijn van tevredenheid en niet beseffen dat soberheid en wat compassie hun depressie al voor een groot deel zou kunnen wegnemen.

Wat dat betreft ben je een goed voorbeeld denk ik beste Ron. Westerling naar barre woestijn en omgekeerd. :melig:

Sheherazade2
02-02-03, 15:21
Geplaatst door Ashfoura
Ik heb het interview met Abu Jahja vorige zondag bij de NMO gezien en er is helemaal niets mis met de dingen die hij zegt. Hij wil gewoon gelijke behandeling en terecht.

De hysterische reactie van de regering na de rellen en het vastzetten van Jahja durf ik fascistisch te noemen...

Volledig akkoord. Ik heb mij onmiddellijk vragen gesteld inzake het democratische gehalte van Balkenende.

Sheherazade,

Sheherazade2
02-02-03, 15:38
Geplaatst door Ron Haleber
Jammer er staat toch iets anders in de krant! Even een praktische tip: als je de krant leest kun je je hijab beter even aan de kapstok hangen - zo te zien hangt hij over je ogen en dan kun je niets meer lezen!

Kijk Ron, als je gelooft wat in de kranten wordt geschreven en wat op de televisie wordt vertelt, dan beknot je je eigen vrijheid, want je laat je denken bepalen door mensen die hun mening aan je willen opdringen.

Ik ben een Vlaamse moeder met volwassen kinderen en heb nooit eerder in mijn leven zoveel leugens, vooroordelen en foutief woordgebruik in zowat alle Belgische kranten aangetroffen als eind november en begin december 2002.
Het kwam voor dat ik op één dag vier verschillende kranten kocht. De journalistieke deontologie had men totaal overboord gegooid, de waanzin steeg ten top en dat alles omdat een klein groepje jongeren enkele ruiten had ingegooid en Dyab Abou Jahjah er niet was in geslaagd hen te kalmeren. Met de gevoelens van die jongeren na de moord werd geen rekening gehouden.

Als er in België één ruit wordt ingegooid door een allochtoon, dan wordt Abou Jahjah daarvoor aansprakelijk gesteld en is hij een gevaar voor de staat. Als voetbalhooligans 10-tallen keren meer schade aanrichten dan wordt dat aanvaard.
Vindt u dat niet wat vreemd?

Sheherazade

ps: Ik vind dit een interessant forum met een goed niveau.
Groeten aan de mensen die vrijdag in Antwerpen waren.

Sheherazade2
02-02-03, 16:47
Rode Roos schreef: "Bij Rondom 10 had je nogal domme Marokkaanse Nederlandse jongeren zitten die intellectueel gezien niet konden overtuigen. Dat was het opzet van die programma denk ik, gewoon wat zwakkere maroc jongeren uitnodigen die de meest krasse dingen zeggen, want daarmee scoor je."

Inderdaad, dat soort manipulatie door de media komt in België heel veel voor.

Rode Roos schreef: "Ik herinner me de Vlaamse premier die zei dat de AEL de politie en het gezag uit de wijken wil jagen, zodat de criminele Marocjongeren daar kunnen 'heersen'."

Kijk, daar ging die nu in de fout. Dat soort uitspraken behoort een premier niet te doen. Hij negeert daarmee de realiteit.
AEL heeft burgerpatrouilles opgericht om de politie te controleren op racistisch gedrag. Benadeelde burgers werden immers niet au serieux genomen door het comité P, de organisatie die normaal gezien opgericht is voor dat doel. De premier had ervoor moeten zorgen dat het racistisch gedrag van de politie aan banden werd gelegd en hij had het comité P opdracht kunnen geven om de klachten wel au sérieux te nemen.

We hebben in België scheiding der machten. Door in het parlement verzonnen beschuldigingen te uiten en aan te kondigen dat Abou Jahjah zou worden opgepakt binnen de komende uren, werd het principe van de scheiding der machten opgeheven. Rond 20.30 uur is Dyab ook effectief opgepakt samen met een Nederlands journalist nog wel. Een aanklacht had men niet. Men had dagen nodig om er een te verzinnen die dan nog volkomen onterecht was.
In het parlement werd ook gezegd, voor de televisie zodat iedereen het kon horen, dat men als het AEL niet te pakken zou zijn met de bestaande wetten, dat men dan wel een wet op maat zou maken en bereid was daar tot 12 uur 's nachts aan te werken.
Het spreekt vanzelf dat de democratie in gevaar is als men zo ver gaat om één tegenstander uit te schakelen. Praten met hem willen ze niet en het mag de Nederlandse tv-kijkers ondertussen duidelijk zijn waarom de Belgische politici de dialoog met Abou Jahjah niet aankunnen.

Sheherazade

indygirl_roosje
02-02-03, 17:15
Hee Sheherazade2! Nou, in vertelkunst doe je niet onder voor de echte Sheherazade! Maar nu ff serieus, ik heb me ook ziek zitten ergeren aan die criminalisering van de AEL. Ik vind het goed dat ze naar NL komen, alhoewel de polarisatie dan zal toenemen. Mara dat is misschien ook wel nodig om de Nederlandse regering en staat te laten zien hoe ver ze kunnen gaan en hoe ver niet. Aan fundamentele grondrechten mag je niet komen, put uit. En daar beginnen ze hier ook een handje van te krijgen. En Mrz, ik zou het fijn vinden als je ook de christelijke levensvisie zou respecteren. Ik ben een christin, maar voor jou informatie bestaat mijn godsbeeld niet uit een "oude man op een wolk met een lange baard". En ook al was dat zo, mensen hebben het recht God te zien zoals zij willen, ook al ben jij het er niet mee eens! Ik begrijp eerlijk gezegd ook niet al dat gepingpong, gehannes en getrek, want er is toch maar een God? Dat zeggen de joden en de moslims in hun geloofsbelijdenis en de christenen geloven dat ook. Ik heb altijd gevonden dat de verschillen tussen deze 3 religies kleiner zijn dan de overeenkomsten; heb me verdiept in het jodendom en de islam. En ik kwam tot de ontdekking die ik allang aan voelde komen, namelijk dat alledrie de religies drie loten aan dezelfde boom zijn, die ontsproot bij vader Abraham (vzmh). En als je mij niet gelooft, kun je er de Bijbel en de Koran nog op na lezen. Mohammed de profeet (vzmh) was noch een fundamentalist, noch een onverdraagzaam mens. Hij werd in zijn leerstellingen beinvloedt door joden en christenen, had zelfs een joodse en een christelijke vrouw, namelijk Zeynab en Maria de Koptische (vzmh). De Koran is geen collectief bezit van de moslims, evenmin als de Bijbel het alleenrecht van de christenen en de Tenach het alleenrecht van de joden is. Deze 3 heilige Boeken zijn een collectief cultureel erfgoed van de hele mensheid, vrij om te interpreteren zoals men wil. Leerstellingen, profeten en regeltjes zijn niet eeuwig en ook niet heilig, God is eeuwig en heilig, Mrz. In de naam van God, de Barmhartige, de Meedogende. Amen.

Thalla,

Roos.

Asma2
02-02-03, 19:11
He allen,

In het begin had ik veel sympatihie voor de AEL en hun leider ABou Jahjah. Maar afgelopen week deed ik samen met 10 andere studenten een vreselijke ondekking.
Vele van ons hier in Europa geloven in de Profeet Mohamed Vrede zij met hem en in god Allah, ook wel de Soennieten genoemd. Abou Jahjah is geen Soenniet maar een Sjiet.
Dusssssss hier kun je al zien dat men verschilt in het geloof, hoe kan men dan een NATIE worden??

Greets Ex AEL LId

Sheherazade2
02-02-03, 19:56
Geplaatst door Asma2
He allen,

In het begin had ik veel sympatihie voor de AEL en hun leider ABou Jahjah. Maar afgelopen week deed ik samen met 10 andere studenten een vreselijke ondekking.
Vele van ons hier in Europa geloven in de Profeet Mohamed Vrede zij met hem en in god Allah, ook wel de Soennieten genoemd. Abou Jahjah is geen Soenniet maar een Sjiet.
Dusssssss hier kun je al zien dat men verschilt in het geloof, hoe kan men dan een NATIE worden??

Greets Ex AEL LId

Dag Asma,

Wat het verschil is tussen Sjiet en soenniet, weet ik niet. Ik ben Vlaams en Christelijk dus geen van beiden.

Ik ben ervan overtuigd dat als ik voor bepaalde redenen, bijvoorbeeld mijn werk, in die grote Arabische federatie zou moeten gaan wonen, dat dat geen enkel probleem zou zijn. Die éne Arabisch Islamitische natie waar AEL van droomt, respecteerd immers minderheden zoals Joden, Christenen, Bhoedisten, Hindoes en weet ik veel. Ik ben ervan overtuigd dat het er niet toe doet of men sjiet of soenniet is, dat je gewoon goed bent zoals je bent.

Het lijkt me belangrijk dat we focussen op wat we gemeenschappelijk hebben en mekaar respecteren zoals we zijn. Daar probeer ik in ieder geval aan te werken in België.

Het is in ieder geval zo dat Christenen en Moslims de basiswaarden: verdraagzaamheid en respect voor de medemens gemeenschappelijk hebben. Is het nodig dat we ons uit mekaar laten drijven om kleine verschillen tussen sjiiet en soenniet? De haat in België tussen het Vlaams Blok (die waarden verdedigen die geen waarden zijn) en de moslims is zo droevig.

Laten we niet in de val trappen, Asma. Voor mij ben je welkom zoals je bent. Leg je me ook even uit waarin dat verschil tussen die twee groepen nu precies bestaat. Dank je.

Sheherazade.

BiL@L
03-02-03, 08:24
In maart wordt de Nederlandse tak van de in Antwerpen zeer populaire tak van de Arabische Europese Liga (AEL) opgericht. Net als in België legt de Nederlandse variant van de AEL sterk de nadruk op het behoud van de Arabische culturele identiteit. Zo moeten kinderen van migranten onderwijs kunnen krijgen in het Arabisch.

Dat zegt het Rotterdamse gemeenteraadslid Brahim Bourzik (GroenLinks). Het gemeenteraadslid spreekt regelmatig met een groep uit Marokko afkomstige Nederlanders die zich bezighouden met de oprichting van de Nederlandse tak van de AEL. Volgens hem is er sprake van samenwerking tussen deze groep en de oorspronkelijke AEL, die in Antwerpen erg populair is. Ook volgens M'hemed Zaghboubi, voorman van de organisatie De Tweede Generatie, zal in maart de Nederlandse tak zijn beslag krijgen. Zaghboubi heeft zelf enkele malen gesproken met kopstukken van de Belgische AEL en zegt te weten dat deze 'zeer actief zijn' in Nederland. ,,De problemen die migranten in Antwerpen hebben met racistische politieagenten, zijn ook in Nederland aan de orde van de dag. Als de AEL onze hulp nodig heeft, zullen wij niet aarzelen ze te helpen.''

De beweging stond in het middelpunt van het nieuws nadat eind november een Marokkaan in Antwerpen werd doodgeslagen door een autochtone inwoner van de stad. Er ontstonden flinke rellen waarbij de charismatische AEL-leider Abou Jahjah en een groot aantal Marokkanen van de tweede generatie enkele dagen voor grote onrust zorgden. Jahjah pleit onder meer voor invoering van het Arabisch als officiële taal in België.

Gemeenteraadslid Bourzik zegt dat de Nederlandse tak van de AEL zich moet toesnijden op de Nederlandse situatie. Volgens hem is die wezenlijk anders dan in Antwerpen. In die stad weet het Vlaams Blok van Filip Dewinter al jaren grote hoeveelheden kiezers achter zich te krijgen. Bourzik: ,,Het is van groot belang dat de AEL Nederland de grondwet en de democratische beginselen respecteert. Daarom spreek ik regelmatig met deze mensen. Als zij zich niet transparant zouden opstellen, zouden zij de verhoudingen nog verder onder druk zetten en zijn we nog verder van huis met de multiculturele samenleving.''

De AEL Nederland heeft ook al een zeer beknopte internetsite. Volgens die site is het noodzakelijk dat Nederlanders van Arabische afkomst een sterke gemeenschap worden: 'Je krijgt geen gelijke rechten, je eist ze op. Het is onze eigen verantwoordelijkheid en onze plicht onszelf te organiseren teneinde in alle behoeften van onze gemeenschap te voorzien.'

http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1044167189969.html

Sheherazade2
03-02-03, 10:24
Ik snap de bedoeling van Bil niet.

Wel zie ik een aantal fouten in zijn post. Op 26 november 2002 werd in Antwerpen Mohammed Achrak doodgeschoten door een geschifte racist. Allochtone jongeren waren geschokt. Het had immers ieder van hen kunnen overkomen. Het Antwerpse gemeentebestuur had geen respect voor het verdriet van de allochtone gemeenschap en heeft de politie op de rouwende massa afgestuurd. De Antwerpse politie zit vol aanhangers van het Vlaams Blok en hun gedrag naar de allochtone gemeenschap toe was provocerend. De jongeren die al onder grote druk stonden hebben hun woede gekoeld op bushokjes en winkelruiten. Dyab Abou Jahjah heeft geprobeerd om hen te kalmeren, maar hij is God niet en kan dus ook niet overal zijn. Dat is dus niet gelukt. Toch heeft de Belgische regering hem aansprakelijk gesteld voor de onlusten en hem twee dagen na de feiten laten oppakken.

MokroMike II
03-02-03, 11:05
Geplaatst door Asma2
He allen,

In het begin had ik veel sympatihie voor de AEL en hun leider ABou Jahjah. Maar afgelopen week deed ik samen met 10 andere studenten een vreselijke ondekking.
Vele van ons hier in Europa geloven in de Profeet Mohamed Vrede zij met hem en in god Allah, ook wel de Soennieten genoemd. Abou Jahjah is geen Soenniet maar een Sjiet.
Dusssssss hier kun je al zien dat men verschilt in het geloof, hoe kan men dan een NATIE worden??

Greets Ex AEL LId

En vertel mij eens welke studie jullie met z'n 10-en volgen.....idiotologie mischien ?

Shieten geloven ook in de profeet Mohammed. AEL is een organisatie waarin alle Moslims verenigd worden.

ex-AEL ? gelukkig maar....mensen die zo achterlijk zijn zullen ze daar allerminst nodig hebben.

amaghrabi
05-02-03, 09:48
ik vind de woorden van Abou Jahjah gewoon erg. zijn eerlijke en terechte woorden zijn gewoon keihard en ik denk dat zijnkomst naar nederland alleen goed is.

indygirl_roosje
07-02-03, 13:33
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Tegen stupiditeit en bekrompenheid van zionisten bestaat geen medicijn.........

Thalla,

Roos.

Sheherazade2
07-02-03, 14:28
Geplaatst door je'ru
waarschijnlijk ben ik de enige joodse deelnemer aan deze site maar ik ben wel benieuwd wat de marrokaanse gemeenschap in nederland denkt. Ik ben erg tegen de AEL, wat natuurlijk nog al logisch is als je joods bent. Wat ik me afvraag en dit is een vraag aan alle marrokanen wat vinden jullie eigenlijk van jodenhaat en vrouwen onderdrukking? Als ik een beetje door de site heen scroll kom ik erg veel irrationele haat tegen en lijkt het wel alsof israel door velen gezien wordt als de bron van alle kwaad. Verder nergens tolerantie tegen mensen die geen moslim zijn of opkomen voor vele onderdrukte moslimvrouwen. M.b.t. de AEL deze voorkomt integratie en radicaliseert arabieren nog meer. Dit lijkt me geen ontwikkeling waar iets positiefs uit voort kan komen.

Dag Jeru, ik ben Vlaming en ik ben al van Joods.nl afgegooid omdat mijn genuanceerde standpunten te weinig in het voordeel van de Israëlische regering waren.

U hebt eigenlijk geen reden om tegen AEL te zijn, maar soit.
Het internationaal project van AEL streeft naar een democratische Arabische federatie met garanties en respect voor minderheden zoals Joden, Christenen en andere andersdenkenden. AEL heeft niets tegen Joodse mensen. Als heethoofden eens een molotovcoctail naar een synagoge gooien, dan is dat geen vertolking van het standpunt van AEL. AEL is het niet eens met de politiek van Sharon, dat is iets anders dan Joodse mensen.

Als mensen hun onlustgevoelens hier op dit forum luchten, dan is dat ook geen standpunt van AEL. We kunnen die onlustgevoelens wel begrijpen.

Ik ben christelijk en heb nooit enige onverdraagzaamheid ondervonden vanuit moslimhoek.

Die onderdrukking van de vrouw en ik vertegenwoordig de vrouwen, mag u niet als wapen gebruiken om een gemeenschap van mensen te culpabiliseren. Daardoor schaadt u de belangen van vrouwen.

Ayaan Hirsi Ali schaadt de belangen van vrouwen. Zij misbruikt onze zaak voor haar wraakcampagne tegen de islam. Familiale vetes horen niet te worden uitgevochten in de politieke arena. Persoonlijke frustraties gebruiken om bevolkingsgroepen tegen mekaar op te zetten, is fout. Ik wens me in deze alvast uitdrukkelijk van haar te distantiëren.

Door de vrouw te gebruiken als wapen in een polarisatieproces, wordt de problematiek van de autochtone vrouw geminimaliseerd, genegeerd en als onbestaande afgedaan. Ayaan is voor alle vrouwen, zowel autochtone als allochtone een dik pak last.

AEL is voor integratie, tegen assimilatie. Dat wil zeggen dat ze heel graag integreren, opgenomen worden in de maatschappij. Dat is een doel. Wat ze niet willen is hun godsdienst verloochenen en hun identiteit prijsgeven. Ik zie niet in wat je daar tegen kan hebben. De Joodse mensen hebben toch ook nooit hun identiteit prijsgegeven. Zowel bij de Joden als onder de moslims heb je mensen die gewoontes overnemen van de omgeving en anderen die dat minder doen en eerder conservatief zijn. Dat moet kunnen.

Politiek gezien bevindt AEL zich ietwat ter linkerzijde van het centrum.

Ik denk dat het alleszins belangrijk is dat er een groepering zoals AEL bestaat om de autochtone bevolking wakker te schudden. Rechten krijg je nu eenmaal niet vanzelf. Die moeten afgedwongen worden en daar heeft AEL een belangrijke rol in te spelen.

Er zal ongetwijfeld veel weerstand komen tegen deze nieuwe organisatie die strijd voor sociale rechtvaardigheid, vooral uit liberale hoek, maar op lange termijn zal de sociale rechtvaardigheid er moeten komen.

Met vriendelijke groeten,

Sheherazade

indygirl_roosje
07-02-03, 14:36
Een mooi, goed doortimmerd stuk van je, Sheherazade! Leuk dat er tegenwoordig zulke positieve mensen op maroc.nl komen, ga zo door!!!!!

Groetjes,

Roos.

Orakel
08-02-03, 00:58
Arabische Liga krijgt Hollands filiaal
HANS VAN DER BEEK

AMSTERDAM - De Nederlandse tak van de Arabisch Europese Liga (AEL) wordt in de tweede helft van maart opgericht. In die periode komt Dyab Aboe Jahjah, voorman van de AEL in Antwerpen, naar Nederland voor een persconferentie waarbij de Nederlandse AEL zich zal presenteren.


Abou Jahjah heeft zijn komst gisteren bevestigd. De eerste week van maart komt hij ook al naar Nederland, voor enkele lezingen.

Volgens Abou Jahjah staat de Belgische AEL 'niet te dicht' bij de oprichting van de Nederlandse tak. ''Ideologisch staan wij natuurlijk dicht bij elkaar, maar er zijn in Nederland genoeg leden om het proces zelf te voeren en de AEL zelf te trekken.''

Abou Jahjaj schat het aantal AEL-leden in Nederland op dit moment 'flink boven de tweehonderd'. ''Dat aantal groeit wekelijks heel snel. En dan hebben we nog niet eens een bestuur in Nederland. Kunt u nagaan hoe het aantal leden zal groeien zodra we wel openbaar zijn.''

Vooral in Amsterdam heeft de AEL een sterke achterban, zegt Abou Jahjah. ''Amsterdam behoort tot onze sterke steden. Ik heb gehoord dat we daar zeer veel sympathisanten hebben, en ook nu al veel leden. Hoeveel weet ik niet. Dat moet u aan uw veiligheidsdienst vragen.''

Abou Jahjah bevestigt dat de oprichting van de Nederlandse AEL het werk is van een groep jongeren van Marokkaanse afkomst. ''Vooral studenten zijn sterk vertegenwoordigd. Het zijn twintigers, maar de leiding is iets ouder.'' Namen wil Abou Jahjah niet noemen.

De eerste week van maart komt Abou Jahjah naar Nederland voor vijf of zes lezingen over de doelstellingen van de AEL.

Eén van die lezingen, in Utrecht, wordt georganiseerd door Saďd Bellari, jurist en psychiater en sympatisant van de AEL. Het Parool is welkom, exclusief, voor vijfduizend euro.

Ook Bellari wil niet bekendmaken wie de Nederlandse AEL zal leiden. ''De AEL heeft een negatieve klank. Er is een hype van gemaakt, terwijl de oprichters nu juist stilte en rust nodig hebben. Dus jullie zullen nog even geduld moeten hebben.''

Bellari vindt de oprichting van een Nederlandse AEL een goede zaak voor de integratie van allochtonen. ''Dit is een verademing voor de Nederlandse samenleving. Jullie blanke Nederlanders zouden op jullie blote knieën moeten vallen en God moeten danken dat mensen als Abou Jahjah opkomen, in plaats van zijn beweging gevaarlijk te noemen of, zoals CDA-Kamerlid Camiel Eurlings, te opperen dat die verboden moet worden. Terwijl zelfs Janmaat nooit verboden is.''

''Abou Jahjah heeft veelvuldig verklaard dat de wet voor hem heel belangrijk is. De Grondwet is het staatsrechtelijke kader waarbinnen hij wil opereren. Abou Jahjah weet veel onbehagen te kanaliseren, en zijn organisatie kan in gemeenteraden en de Tweede Kamer ter verantwoording worden geroepen. Dit is juist een zeer belangrijke stap tot integratie,'' zegt Bellari.

Een internetsite heeft de Nederlandse AEL wel al. Op de site, ael.nl, bestaat de mogelijkheid de Belgische of de Nederlandse tak te kiezen. De domeinnaam is geregistreerd door Nabil Marmouch, een 28-jarige Hagenaar. Die zegt niets met de oprichting van AEL van doen te hebben. ''Ik heb alleen de domeinnaam vastgelegd en aan de initiatiefnemers gegeven.''

In de media is gesuggereerd dat de Amsterdammer M'Hamed Zaghboubi, voorzitter en initiator van de stichting De Tweede Generatie, betrokken is bij de oprichting. Zaghboubi was initiator van de herdenking begin december bij het Belgisch consulaat in Zuidoost voor Mohammed Achkar, de Marokkaan die drie weken geleden in Antwerpen door zijn Belgische buurman werd doodgeschoten. Het was die affaire die in Antwerpen leidde tot massale demonstraties van de AEL van Abou Jahjah.

Sindsdien werd Zaghboubi wel gezien als de Nederlandse Abou Jahjah, maar volgens enkele bronnen hoort Zaghboubi niet tot de groep initiatiefnemers. Zaghboubi zou door hen zelfs niet serieus worden genomen.

Volgens Frank William, directeur van de Nederlandse Moslim Omroep (NMO), bestaan de initiatiefnemers uit een groep van zes, zeven jongemannen, onder wie inderdaad één Amsterdammer. Ook hij wil hun identiteit niet bekend maken. ''Op dit moment is er geen behoefte aan publiciteit. Het proces bevindt zich in een embryonale fase.''

William ziet de Nederlandse AEL onafhankelijk van de Belgische. ''Het is absoluut niet zo dat ze aan de strakke hand van Antwerpen lopen. De beweging is spontaan in Nederland ontstaan, al kun je natuurlijk wel zeggen dat het trendvolgers zijn.''

Uit onderzoek bleek onlangs dat bijna een kwart van de Marokkanen in Nederland op AEL zou stemmen als die aan de verkiezingen zou meedoen.

Onder jongeren is de steun nog groter: liefst 37 procent van de Marokkanen tussen 15 en 24 jaar zou op de AEL stemmen als dat kon.

http://www.parool.nl/1044597654614.html

Azul
08-02-03, 14:48
Geplaatst door HijabiLady
Abou JahJan wou het Arabisch helemaal niet als 4e taal. Hij heeft alleen gezegd dat het onlogisch is dat duits de 3e taal van belgie is, terwijl het aantal duitssprekende belgen , lager is als het aantal arabisch sprekende belgen.

voor de rest ben ik erg benieuwd naar de AEL in nederland. al ben ik het niet met alles eens wat ze zeggen. Owja, wie spreekt er dan allemaal Arabisch? Mag ik de cijfers zien waaruit dat blijkt? En wat verstaat men onder Arabisch?

Na zoveel kritiek te hebben gekregen over het feit dat het alleen om Arabieren/Arabisch ging komen AEL-aanhangers nu met de onzin dat de AEL veel voor Imazighen doet en JahJah zelf ook een activist is op het gebied van Imazighen/Tamazight. Maarja dat blijkt weer eens nergens uit, allemaal alleen praatjes.

http://www.amazigh.nl/cgi-bin/forum/awar.pl?board=Politiek&action=display&num=1034354796&start=17


Hoe ik het zie, de AEL gaat in Nederland geen serieuze aanhangers krijgen. De 2e Generatie die gestudeerd hebben etc heeft hier genoeg kansen op de arbeidsmarkt (die zullen niet zo snel voor de AEL kiezen). Zoals al eerder in dit onderwerp al werd aangehaald zullen het eerder de snotneuzen of de laagschoolden (ook maar een erg klein deel ervan) voor de AEL kiezen. Voor Belgie kan ik de AEL nog wel begrijpen hoor, hun standpunten vind ik nergens op slaan (teveel Arabische nationalisme, iets dat je NIET met politiek moet mengen) maar dat terzijde. Ik ben benieuwd wat de standpunten van de AEL zijn als het gaat om Nederland en wat zij nou concreet van plan zijn te doen hier. Graag wil ik hier een reactie over van de "Aanhangers van de AEL" als die tenminste op de hoogte zijn van de plannen en standpunten hier in Nederland.


ps: Ik kom meer mensen tegen die tegen de AEL zijn dan mensen die ervoor zijn, en als ze ervoor zijn dan zijn ze het slechts eens met een paar van hun punten (zoals ik) maar dus niet bepaald aanhangers zijn van de AEL.

Sheherazade2
08-02-03, 15:13
Je kan dat hopen. Ik hoop het tegenovergestelde.

indygirl_roosje
08-02-03, 15:21
Hee...... Een Surinamerrrrrrr!!!

:wohaa: :wohaa: !!!!!!!

By the way, ik vind het goed dat de AEL naar Nederland komt. De AEL komt op voor de rechten van moslims en Arabieren en dat is een goede zaak. Diyab Abou Jahjah is een man die weet waar hij over praat. En die cijfers over het Arabisch? Kun je makkelijk nagaan, staat vast wel op het internet. Duits en Frans zijn ook erkend als taal in Belgie, dus waarom het Arabisch niet? Dit zou de integratie tegengaan? Nou sorry hoor, maar al die tweede-generatie boys and girls spreken al heel goed Vlaams. En trouwens, het is sowieso verplicht om Vlaams/Frans te leren als je in Vlaanderen/Wallonie wil wonen, dus wat is het probleem? Het is gewoon de strijd om erkenning, die een betrekkelijk "nieuwe" culturele en religieuze groep voert tegen het witte, autochtone, postchristelijke establishment. En die strijd, tegen discriminatie en racisme en voor gelijkberechtiging steun ik als zwarte Surinaamse Nederlandse, christelijk-socialistische wereldburger, van harte!

Groeten,

Rosalinda.

P.S.

Vive la solidarite international!

Ron Haleber
08-02-03, 19:33
Het is allemaal erg interessant om nog pagina's lang over de voor en tegens van de AEL te zitten kissebissen.

Maar sinds gisteren weten we welke koers het belangrijkste van de "Marokkaanse initiatieven" (dit topic), de AEL gaat varen: het marxisme en niet in zijn revisionistische vorm van voorbije sociaal democraten als Melkert en Kok...!

Er is dus werk aan de winkel...! Geen woorden meer maar daden...!

Jammer genoeg is wegens de funeste invloed gedurende decennia van de Amicales van Hassan II de kennis van dit marxistische gedachtegoed bij de huidige generatie jonge Marokkanen tot nul gedaald en door allerlei obscurantisme vervangen.

Dank zij Dyab Jahjah is het duidelijk geworden dat er met grote spoed marxistische scholingscursussen zullen moeten worden opgezet bij voorbeeld voor de Marokkaanse prikkers van dit pb wil men echt van AEL-militanten kunnen gaan spreken...!

Natuurlijk ben ik daar beschikbaar voor. In mijn studententijd tijdens de Studentenrevolutie leidde ik al cursussen van de SJ - de Socialistische Jeugd. Met studentenleider Wolfgang Levefre en zijn partij-genoten was ik ideologisch actief in de marxistische denktank van de 'Oost-europese' Hegel Gesellschaft...

Maar als witte Nederlander word ik natuurlijk voor onverbeterlijk paternalist en kolonialist versleten, zoals ik al vele malen naar mijn hoofd geslingerd kreeg door met name de fundies...

Ik zou mij natuurlijk beschikbaar kunnen stellen voor de enige Marokkaanse militanten die vanachter het huidig heersend obscurantisme nog zichtbaar zijn, mijn kameraden Abdou Menebhi en Jamal Ftieh (4e Internationale)... Zij zouden direct een beroep op mij doen... Mijn record bij de AIVD geldt voor hen natuurlijk als excellente referentie...

Maar de fundies van dit pb willen het terecht zelf doen om zoals Shaheed AEL-militant te worden!

Daarom doe ik een oproep aan alle Marokkanen die - vóór dat zij fundie werden - degelijk marxistisch geschoold zijn om zich bekend te maken, zodat zij - mochten zij er onverwachts zijn - geheel zelf de noodzakelijke scholing ter hand kunnen nemen...! Mochten zij zoals te verwachten volstrekt ontbreken, dan zal de AEL toch andere wegen tot scholing moeten zoeken...! Wellicht beroep moeten doen op ervaren marxisten in Marokko die door een huwelijk met de hier beschikbare Marokkaanse vrouwen zich aan die taak kunnen wijden...!

Ron Haleber.

Azul
08-02-03, 20:17
By the way, ik vind het goed dat de AEL naar Nederland komt. De AEL komt op voor de rechten van moslims en Arabieren en dat is een goede zaak. Aanhangers (doelgroep) van de AEL zijn geen Arabieren, maar Marokkanen. Rechten van de moslims? Hebben zij dan andere rechten dan niet-moslims? Iedereen hoort dezelfde rechten te hebben ongeacht het geloof. Ik moet nog zien waaruit blijkt dat de AEL opkomt voor rechten van een bepaalde groep, en of ze nou echt iets bereiken. Ik heb ook niet gezegd dat het SLECHT is dat ze hier komen, iedereen heeft hier het recht om zich te verenigen. Wel wil ik graag weten wat ze hier van plan zijn, want zoiets als rechten voor moslims/arabieren is vaag. In Nederland hebben we al rechten, ik zie de Nederlandse overheid de bouw van al die moskeen niet tegengaan of zo.


Diyab Abou Jahjah is een man die weet waar hij over praat. En die cijfers over het Arabisch? Kun je makkelijk nagaan, staat vast wel op het internet. Duits en Frans zijn ook erkend als taal in Belgie, dus waarom het Arabisch niet?Waarom het Turks niet, waarom het Surinaams niet, waarom het Chinees niet, waarom het Hebreeuws niet? Joden wonen langer in Belgie, ik denk dat zij eerder in aanmerking moeten komen voor "het officieel maken van hun taal" dan de Arabieren. Cijfers op internet? Ik betwijfel het, maar ok als ze er waren dan zou eruit komen dat er helemaal niet zoveel Arabisch sprekenden in Belgie wonen. Meeste aanhangers van de AEL zijn Imazighen en spreken het Tamazight. En de overige Marokkaanse aanhangers spreken Darija (Marokkaans Arabisch(bestaat uit 60% Tamazight en lijkt absoluut niet op het Arabisch)). Die eis van het Arabisch als offieciele taal is nergens op gegrond en onnodig. Wie houdt de Arabieren tegen om hun kinderen Arabisch te leren. Op mijn oude Middelbare school werd ook Arabische les gegeven. Als er genoeg animo voor is dan is er gewoon een mogelijkheid tot, zo werkt het in een democratisch land.


Dit zou de integratie tegengaan? Nou sorry hoor, maar al die tweede-generatie boys and girls spreken al heel goed Vlaams. En trouwens, het is sowieso verplicht om Vlaams/Frans te leren als je in Vlaanderen/Wallonie wil wonen, dus wat is het probleem?Integratie smigratie, dat wordt altijd aangehaald door de overheid. Dus daar zal ik het ook niet over hebben. Offfffff jawel. Je "integreert" als je ook weet wie je bent. Als de AEL telkens Imazighen Arabieren noemt (bijv. de Amazigh jongeman die werd doodgeschoten was gewoon een Amazigh maar werd een Arabier genoemd) en de Arabische taal wil gaan opbrengen bij de Marokkaanse kinderen zal dat de taal ontwikkeling (de Vlaamse/Frans (integratie)) niet bepaald helpen. Het kind spreekt thuis Tamazight, hij wordt Arabier genoemd. Op school krijgt ie Frans/Vlaams plus nog Arabisch. Ik denk niet dat dat goed is voor een kind.


Het is gewoon de strijd om erkenning, die een betrekkelijk "nieuwe" culturele en religieuze groep voert tegen het witte, autochtone, postchristelijke establishment. En die strijd, tegen discriminatie en racisme en voor gelijkberechtiging steun ik als zwarte Surinaamse Nederlandse, christelijk-socialistische wereldburger, van harte!Dan moet je wel opkomen voor wat het best is voor je aanhang, Abou JahJah is een libanees (Arabier) en zijn visie van "wat is de oplossing tot onze achterstandspositie" is gebasseerd op Arabische ideologie, maar zijn aanhang de "Marokkanen"/Imazighen hebben daar geen baat bij, en hun kinderen al helemaal niet omdat het niet hun ideologie is waarop de standpunten van de AEL zijn gebasseerd. Maar wanhopige mensen volgen gewoon iemand zonder er echt bij na te denken, want je hebt toch niet veel te verliezen.

Ik zei het volgens mij al, maar ik zal het wel even herhalen. Ik ben voor gelijke kansen, wat je ook bent, waar je ook in gelooft. Deels is de AEL daar ook voor, maar Belgie is Nederland niet, de grote fout die zij maken is er een Arabische ideologie in mengen. Als de AEL gewoon opkwam voor de migranten in Belgie, dus ervoor zorgen dat de politie migranten niet zo racistisch aanpakt, bedrijven niet selecteeren op huidskleur dan zou ik de AEL van harte steunen. Maar zo zit het natuurlijk niet in elkaar.

PS: ik ben geen Surinamer, ik vind alleen dat de Surinaamse vlag mooie kleurtjes heeft, beetje zoals onze Amazigh vlag.

nouwra
08-02-03, 23:41
Azul, ik ben het volkomen met jouw standpunt eens wat betreft het Tamazigt. Erkening van het Tamazight is iets waar ik bereid ben voor te strijden. Maar wat ik een groter goed, een dierbaarder bezit, vind is in de eerste plaats mijn moslim-zijn.
Abu Jahja heeft duidelijk aangegeven dat hij voor een tak in Nederland andere doeleneinden nastreeft dan de Belgische tak. Namelijk het met respect bejegenen van de moslims in Nederland. Behoud van de moslim indentiteit. Je kunt niet ontkennen dat de Islam van verschillende kanten, media en politiek, wordt zwart gemaakt. Ik, een geintegreerde, berberse, moslima ben ineens een mislukte coctail. want 'naar westerese maatstaven' lijkt het niet meer mogelijk om EN Nederlands burger En Moslima te zijn. Daar zet ik mij tegen af. In eerste instantie door me te isoleren. Ik heb gemerkt dat dit niet de oplossing bleek.
En wat bleek nog meer? Ik sta niet alleen. Alle Moslims in Nederland hebben hetzelfde gevoel: wij worden niet met respect behandelt.
De AEL komt op voor mijn Moslim identeit. punt. Daar gaat het mij om.
Zodra deze is veiliggesteld, dan kan ik met een gerust hart verder ten strijde trekken voor mijn rechten als Berberse.
:student:
Wa salaam Aleikom

sadeeQ
09-02-03, 11:51
Ik ben erg tegen de AEL, wat natuurlijk nog al logisch is als je joods bent.

fout,als zionist zijnde is het wel logische dat je tegen de AEL bent ,aangezien deze organisatie de palestijnen steunt.en gelukkig zijn niet alle joden zionisten :fplet:



maar in werkelijkheid een geheime MO-agenda in zijn achterzak heeft, mogelijk ingevuld door landen als Syrië en Egypte.

:boogie: kerstman bestaat ook



Je bent trouwens niet de enige Joodse deelnemer hoor, er zijn er nog een paar. Ik vind het dapper als je terug blijft komen op Maroc.nl er is in elk geval geen gebrek aan discussies,

biraat irritante provo's kunnen maar beter weg blijven,ze zorgen alleen maar voor toename van de haat en anti-semitisme met hun provocerende posts en haat jegens andersdenkenden.

sadeeQ
09-02-03, 12:04
Geplaatst door mika
Je hebt het volste recht om jezelf te distantieren van Hirschi Ali, maar zij is een gekozen volksvertegenwoordiger, waar ik o.a. op heb gestemd
omdat ze niet alleen de VVD vertegenwoordigt maar ook het Liberale
principe dat je kan en mag zeggen wat je wilt, ook als je de profeet
Mohammed beledigt. Misschien is het wel intressant om te weten dat de schrijver Gerard Reve tientallen jaren geleden een religieuze rel ontketende toen hij vanuit zijn katholieke geloof God beledigde.
Dat gebeurd nu precies hetzelfde alleen dit keer gaat het om de Koran
en om de persoon Mohammed, zou dat opeens niet meer mogen beste
Sheherazade. We leven in Nederland en de Nederlandse wet bepaald wat wel of niet mag, nooit en te nimmer een paar regeltjes uit de Koran.

groetjes MIKA

ik mag eerlijke mensen wel.ik vind het heel goed van je dat je zelf zegt dat je een islam-hater bent en alle moslims achterlijk vindt.daar kunnen veel schijnheiligen op deze site wat van leren met hun opgehouden maskers en kontdraaijerij.

sadeeQ
09-02-03, 12:15
Geplaatst door mika


Palestijnse terreurbewegingen?
Wie provoceert wie ?

groetjes MIKA

het moet zijn de palestijnse verzetbeweging die de terroristische zionisten bestrijdt
:duim:

sadeeQ
09-02-03, 12:30
Geplaatst door mika
Ik waardeer je compliment maar waar lees jij nou dat ik een Islam-hater ben Sadeeq.

jammer.dacht dat je wel eerlijk was en een uitzondering was op de rest.

[/b]
Ik ben voor multi-ethniciteit, niet voor multi-culturaliteit, d.w.z. iedereen
mag zijn of haar geloof belijden in zijn of haar prive situatie en daarvoor
mogen er ook moskeeën naast synagogen en kerken gebouwd worden (alleen niet teveel), maar waarom zou ik iemand haten die op een andere manier tot god bidt?
Zolang hij mij niet lastig valt en ook niet aan de scheiding tussen Religie en staat wil tornen, vind ik alles best.

groetjes MIKA [/B]

:student: ik ga een domme vraag stellen

waarom heb je op aha gestemd? welke politieke daad of uitspraak van haar is je blijven hangen en heeft zoveel indruk op je gemaakt dat je op deze dame hebt gestemd?wat is de ware reden erachter,hopelijk maakt je het nu wel goed en verdien je de term" eerlijk " wel terug?

nouwra
09-02-03, 12:55
waar ik o.a. op heb gestemd
omdat ze niet alleen de VVD vertegenwoordigt maar ook het Liberale
principe dat je kan en mag zeggen wat je wilt, ook als je de profeet
Mohammed beledigt.


iedereen mag zijn of haar geloof belijden in zijn of haar prive situatie en daarvoor mogen er ook moskeeën naast synagogen en kerken gebouwd worden (alleen niet teveel), maar waarom zou ik iemand haten die op een andere manier tot god bidt?
Zolang hij mij niet lastig valt en ook niet aan de scheiding tussen Religie en staat wil tornen, vind ik alles best.

merkwaardig...... aan de ene kant stem je op die :maf2: omdat haar standpunten je aanspreken, aan de andere kant vind je dat iedereen zijn geloof mag belijden op zijn manier, zoalang geen v/d partijen daaraan last ondervind.
lieve schat, dat is nou net wat die mafketel mij niet in alle rust en met alle respect laat doen. maw IK ONDERVIND WEL LAST AAN HAAR! of mag dat weer wel, want ik ben toch maar een onderdrukte ja-knikker?

sadeeQ
09-02-03, 12:59
ik word echt misselijk van die racisten die niet eens durven uit te komen voor hun eigen mening en eromheen gaan draaien


baaah baaah baah

Sheherazade2
09-02-03, 16:47
Aan Ron Haleber.

Ron zegt: "Sinds gisteren weten we welke koers het belangrijkste van de "Marokkaanse initiatieven" (dit topic), de AEL gaat varen: het marxisme en niet in zijn revisionistische vorm van voorbije sociaal democraten als Melkert en Kok...!"

Dit klopt niet! De AEL vormt samen met onder meer de pvda een lijst, waarbij AEL dichter bij het politieke centrum zit en pvda wat meer naar links. Een specifieke allochtonenpartij is niet mogelijk omdat de liberalen in België een kiesdrempel hebben ingevoerd, net om de allochtonen en andere kleine partijtjes onder de knoet te houden.

Dyab is in ieder geval geen marxist. De strijd voor de sociale rechtvaardigheid heeft het AEL wel gemeenschappelijk met de pvda. Er zullen helemaal geen marxistische scholingscursussen opgezet worden. Sorry, voor je aanbod. Ik denk niet dat men je zal kunnen gebruiken als leeraar marxisme.

Ron zegt: "Maar de fundies van dit pb willen het terecht zelf doen om zoals Shaheed AEL-militant te worden!"

Wat zijn fundies? Ik volg je niet. Zijn dat een nieuw soort hippies of zo?

Sheherazade

indygirl_roosje
10-02-03, 15:01
Nouwra en Sheherazade2, alleen uit jullie mond heb ik tot nu toe verstandige taal gehoord! En Ron Haleber, dat is ook wel aardig, maar ja, dat is meer marxistische ideologie. Aardig idee om daar een aparte topic over te beginnen? Maar goed. Wat betreft Abou Jahjah en zijn AEL: Moslims hebben zeker geen andere of meer rechten dan andere groeperingen/gelovgen. Het probleem is echter dat ze de iure wel dezelfde rechten hebben, maar de facto vaak achtergesteld worden. Anders gezegd: Moslims hebben wel dezelfde rechten, maar er lopen lieden rond, zoals onder meer Ayaan Hirsi Ali, Afshin Ellian en Hafid Bouazza die hun deze rechten trachten te ontzeggen. Ik snap eigenlijk niet waarom de strijd van de Arabische moslims en de strijd van de Amazighen niet naast elkaar zouden kunnen bestaan. Ik ben er zeer goed van op de hoogte dat in de Noord-Afrikaanse landen de Amazighen als culturele minderheidsgroep worden onderdrukt en dat dit onrecht in Europa vaak ook gestalte krijgt in b.v. etnische moskeeen, dagelijkse discriminatie en gebrek aan erkenning. Raymzter rapte er ook al over. Maar op het moment dat er een jongen vanwege zijn afkomst wordt doodgeschoten, maakt het toch niet uit of het een Amazigh of een Arabier is? In beide gevallen is het dan toch een racistische moord, of niet soms? Ik vind dat jij (Azul) je te veel laat leiden door ressentimenten tegenover Arabieren en vergeet waar het werkelijk om gaat: Namelijk de solidariteit die er in een samenleving moet zijn tussen moslims en niet-moslims, Amazighen en Arabieren, nationale minderheden en niet-nationale minderheden en ga zo maar door. Ik ontken niet dat Abou Jahjah radicaal is, maar dat juich ik alleen maar toe. Hij gaat naar de "radix" de "wortel" van de problemen. Hij vraagt niet om gunsten van de overheid, maar staat op zijn rechten. Hij paste er dan ook voor om als alibi-Ali in een van de gevestigde, rechtse, politiek-correcte partijen te gaan zitten. Hij stichtte zijn eigen beweging en is daar tot nu toe zeer succesvol in. En wat betreft de erkenning van het arabisch: Het gaat er niet om dat de joden of andere volkeren er langer zijn, maar welke taal het meeste wordt gesproken. Ik snap trouwens niet waarom jij het Hebreeuws als potentieel-erkenbare taal noemt? Het grootste deel van de joden spreekt niet eens Hebreeuws, maar veeleer Jiddisch of zelfs dat niet eens. Trouwens Mika, niemand heeft het recht om een godsdienst te beledigen. Gerard Reve niet en Ayaan Hirsi Ali ook niet. Er is vrijheid van meningsuiting, maar geen vrijheid voor belediging. Ik hoop dat mijn standpunt nu duidelijk is aangekomen.

Groetjes,

Roos.

rafiq
10-02-03, 17:07
Onze vriend Marx is destijds door Fortuyn wel afgezworen, maar dat wil niet zeggen dat zijn theorie geen "beschrijvende verklaringskracht " meer heeft.

Ik ben persoonlijk meer gecharmeerd van Bakunin.
Karl Marx was toch een man van het etablishement, en genoot protectie door zijn verwantschap met de familie Philips. toch niet de Robin hood die ik altijd dacht dat Marx was. Ik spreek liever ook over over Karl Markt.

Maar om Marx te zien als "het licht" durf ik te zeggen dat zijn licht allang gedoofd is door het semi religieuze karakter wat het Marxisme werd, ook met ditto dogma's. Dus zijn oorspronkelijke vijand; het sociale dicatatuur van de Kerk als instituut werd later een spiegelbeeld van zijn gedachtengoed door Lenin opgerichte Marxistisch-Leninistische beweging. Geen nuance meer en slachtoffer van een dictoriale leer.

Overigens zijn sommige van de verstokte Nederlandse leninisten nog goed terecht gekomen. Door hun hoge intelligentie (ook vaak een probleem) gepaard aan een haast autistische wereld- en mensopvatting hebben vele het nog gebracht tot professor. Ook dat is een mooie plaats om fanatici Kalt Zu Stellen.

Sheherazade2
10-02-03, 21:24
Hemeltje, ik heb hier werk te doen.

Mika, je hebt op Ayaan gestemd omdat ze niet alleen de VVD vertegenwoordigt maar ook het Liberale principe dat je kan en mag zeggen wat je wilt, ook als je de profeet
Mohammed beledigt. Hum, hum.

Verder zegt Mika: "Misschien is het wel intressant om te weten dat de schrijver Gerard Reve tientallen jaren geleden een religieuze rel ontketende toen hij vanuit zijn katholieke geloof God beledigde.
Dat gebeurt nu precies hetzelfde alleen dit keer gaat het om de Koran en om de persoon Mohammed, zou dat opeens niet meer mogen beste Sheherazade. We leven in Nederland en de Nederlandse wet bepaald wat wel of niet mag, nooit en te nimmer een paar regeltjes uit de Koran."

Precies Mika, de Nederlandse wet bepaald wat wel en wat niet mag. Nu verdedig jij het overtreden of naast zich neerleggen van die Nederlandse wet waar je mee schermt. De Nederlandse wet zegt immers dat kwetsende opmerkingen over de religie van mensen niet kunnen. Nederland houdt blijkbaar niet meer van zijn eigen wetten. Ik vind het onverantwoord dat een volksvertegenwoordiger de wet schendt, maar het verbaasd me van Ayaan niet. Ze is immers verkozen voor de VVD en weet niet eens waar die letters voor staan.

Mika zei ook: "AEL noemt assimilatie fascisme" Of AEL dat gezegd heeft heb ik niet gehoord. Assimilatie is in ieder geval in strijd met de wet op de vrije meningsuiting en in strijd met de rechten van de mens. Je kan dus inderdaad stellen dat de eis tot assimilatie fascitisch is.
Van Dale zegt: Fascisme = politiek systeem berustend op ultranationalistische, corporatistische, autoritaire en onverdraagzame beginselen.

Mika zegt: "Hij staat op standpunt dat de staat Israël dient te verdwijnen." Wie is hij? Je zal wel Abou Jahjah bedoelen, neem ik aan. Hij wil een betere staatskundige organisatie, maar dat betekent niet dat de Joodse inwoners van Israël aan levenskwaliteit zouden inboeten in zijn voorstel. De Palestijnen zouden er wel beter van worden.

Mika zegt: "Hij heeft begrip voor wraakgevoelens van Osama bin laden." Het zal wel weer over Abou Jahjah gaan, neem ik aan. Welnu, waarom zou hij daar geen begrip voor mogen hebben? Kijk, ik heb er ook een jaar over gedaan om open te kunnen staan voor een alternatief standpunt inzake 9/11, maar wie zijn wij dat wij geen afwijkende invalshoeken tolereren. De US richten heel wat verwoestingen aan in de Arabische wereld en zijn druk bezig om een oorlog tegen Irak op touw te zetten. In Irak vielen meer dan één miljoen slachtoffers als gevolg van het embargo van de US tegen Irak. Waar is jouw moraliteit, Mika.

Mika zegt: "Zijn aanhangers roepen: "Dood aan de Joden", in Antwerpen." Weer specifieert Mika niet om wiens aanhangers het gaat. Wel, de aanhangers van Abou Jahjah roepen zeker niet: "Dood aan de Antwerpse Joden." Daar kan geen sprake van zijn. Ze roepen ook niet: "Dood aan de Joden". Ze zijn gekant tegen het racisme van een kleine groep Joden naar Arabieren toe. Als ooit enkele heethoofden de door u geciteerde slogan hebben geroepen, dan vertegenwoordigden die AEL niet.

Mika zegt alweer zonder te specifiëren over wie hij het heeft: "Zijn demonstratie in Antwerpen mondde uit in een bestorming van de Joodse wijk waarbij talloze winkels werden vernield. Louis davids (hoofdredacteur van het Belgisch Israëlisch weekblad)
noemde het "de eerste aanval op Joodse bezittingen in Antwerpen sinds de WO II." Dan heeft Louis Davids een slecht geheugen. Het Vlaams Blok en een aantal voorlopers hebben bloedige aanslagen gepleegd tegen Joodse scholen en woningen voor de extreem rechtsen een nieuw mikpunt voor hun onlustgevoelens vonden in de Arabieren.

Mika zegt: "Hij voert een bewuste destabiliseringspolitiek in Antwerpen (en België)
en dat heeft erin geresulteert dat de spanningen tussen Belgen en Islamieten nog meer zijn opgelopen" Je ijlt man. Als de spanningen tussen de gemeenschappen zijn opgelopen, dan komt dat omdat de regering nooit op een waardige manier werk heeft gemaakt van de integratie. De huidige aanpak van de VLD die erin bestaat inburgeringscursussen te verplichten, terwijl het aanbod niet eens voldoet aan de vraag heeft een electoraal doel. De onderliggende boodschap is: "U hoeft niet voor het Vlaams Blok te stemmen, wij zijn even fascistisch, stem voor ons."

Dat er heel wat meer dan twee Marokkanen zijn doodgeschoten, is een gevolg van de haatpropaganda van het Vlaams Blok en de legitimerende attitude van wat tot voor kort als democratische partijen werden aanzien.

Mika zegt: "Ook in Nederland woedt er een culturele en religieuze veenbrand en
Abou Jahjah gooit graag nog wat meer olie op dat brandje." Wat noem jij olie op een brandje gieten? Mogen mensen dan niet opkomen voor hun rechten, moeten allochtonen het onrecht dat hen wordt aangedaan dan zomaar tolereren. Als ze opkomen voor hun rechten, dan heet dat olie op een brandje gooien.

Wie demonstreert er hier neigingen tot fascisme?

Sheherazade

Sheherazade2
10-02-03, 22:03
Mika zegt: "Wat betreft irrationele haat zou ik zeggen welkom op maroc.nl."

Conclusie: Irrationele haat is dus frustratie van allochtonen naar autochtonen toe. Allochtonen moeten onrecht zwijgend ondergaan. Rationele haat heb je als autochtonen hun onlustgevoelens die ze nota bene aan zichzelf te danken hebben, op onschuldige allochtonen afreageren. Daar dienen die mensen immers voor.

Mika zegt: "Ik kijk ook sinds een paar weken rond op deze website en je staat soms verbaasd van het anti-semitisme en de steun aan het Arabisch fundamentalisme."

Ha, ha, Mika vindt het 'Arabische fundamentalisme' uit. Dat is iets nieuws.
Van Dale zegt: fundamentalisme is: zeer orhodoxe, antiliberale theologische richting, met een sterk anti-intellectuele inslag met name in het christendom en de islam, maar ook in de politiek.
Mika, leer Nederlands. Je kennis van je moedertaal is zwak. Je gebruikt woorden verkeerd. Je zou in de journalistiek kunnen gaan. Men heeft de laatste maanden een behoefte aan journalisten met een eenzijdig begrip van taal.
Voor zover we het antiliberale en anti-intellectuele aspect in acht nemen, zouden we kunnen stellen dat jij het Nederlandse fundamentalisme vertegenwoordigt.

Mika zegt: "Ik ben ook een fel tegenstander van de AEL (zie ook mijn bijdragen in "aangemelde discussies") omdat deze groepering
alleen maar voor een verslechtering van het politieke klimaat zal zorgen
en voor een bevestiging van de culturele segregatie. Hoor zijn uitspraken maar over assimilatie, wat fascisme is in zijn perceptie.
De verwijdering tussen autochtonen en allochtonen zal alleen maar toenemen omdat Abu JJ met 'slimme' praatjes zogenaamd voor de
Marokkanen opkomt."
Verslechtering van het politieke klimaat: als mensen opkomen voor hun rechten en ingaan tegen onrecht en onderdrukking, dan heet dat 'verslechtering van het politieke klimaat'.
Over assimilatie en fascime stond ik je al te woord.
De verwijdering tussen allochtonen en autochtonen wordt in hoofdzaak door autochtonen gecreëerd. Autochtonen sluiten de allochtonen uit, autochtonen dwingen allochtonen in een positie van segregatie die allochtonen niet willen, ook Abou Jahjah niet.

Mika zegt: "... maar in werkelijkheid een geheime MO-agenda in zijn achterzak heeft, mogelijk ingevuld door landen als Syrië en Egypte."
Geheime agenda? Kijk op de AEL-site www.arabeuropean.org en lees daar alles over die 'geheime' agenda. Gesteld dat je lezen kan natuurlijk.

Abou Jahjah is geen demagoog, hij is eerlijk. Die Van Gogh mag ook zijn Nederlands een opfrissen.

Aan Je'ru en andere Joden zijn welkom op voorwaarde dat ze op de Arabieren kakken, want dat heeft extreem rechts graag.

Mika, in je post van gisteren (zondag neem ik aan) 12.19 uur ga je lijnrecht in tegen eerder gedane uitspraken. Hoe verklaar je dat? Ben je een windhaan?

Sheherazade

Azul
11-02-03, 00:40
Maar op het moment dat er een jongen vanwege zijn afkomst wordt doodgeschoten, maakt het toch niet uit of het een Amazigh of een Arabier is? In beide gevallen is het dan toch een racistische moord, of niet soms? Ik vind dat jij (Azul) je te veel laat leiden door ressentimenten tegenover Arabieren en vergeet waar het werkelijk om gaat: Namelijk de solidariteit die er in een samenleving moet zijn tussen moslims en niet-moslims, Amazighen en Arabieren, nationale minderheden en niet-nationale minderheden en ga zo maar door.Eerst op je eerste deel reageren. JUIST het is een recistische moord, een moord op iemand omdat diegene geen belg is. Wat de AEL toen heeft gedaan vind ik verkrachting van iemand die al dood is, waarom noemen ze hem een Arabier terwijl ze weten dat hij een moslim/marokkaanse/amazigh jongeman is. Het Arabisch heeft helemaal NIETS te maken met die jongen. De AEL noemt mensen alleen Arabieren als ze ervan kunnen profiteren, waarom worden al die Marokkaanse crimineeltjes in Antwerpen geen Arabieren genoemd? Zij worden gewoon Marokkanen genoemd. Ik heb geen ressentimenten jegens Arabieren, ik heb ressentimenten tegen oneerlijke mensen, mensen die liegen, bedriegers, dat heb jij ook mag ik hopen? En bij mij is het in dit geval VOORAL omdat het Tamazight/Imazighen weer eens wordt verkracht. Waarom mogen wij niet gewoon onszelf zijn? Wat zou jij ervan vinden als jij als Surinamer steeds bij een ander ras wordt geplaatst en jij gewoon als Surinamer niet bestaat. Ik heb liever dat de AEL er een islam visie op nahoud, die houdt tenminste rekening met ALLE volkeren.

Ik ben natuurlijk voor solidariteit, Imazighen zijn de meest solidaire mensen, een ietswat vernietigende eigenschap, wij hebben zelf onze problemen maar daar doen we niets aan, we houden ons liever bezig met problemen van Palastina. Ik ben solidair met alle onderdrukte en achtergestelde groepen, vooral omdat ik weet hoe het voelt om zo achtergesteld te worden, dit als Allochtoon in Nederland PLUS als Amazigh, wij worden als het ware tweemaal achtergesteld.

Azul
11-02-03, 00:59
Geplaatst door nouwra
Azul, ik ben het volkomen met jouw standpunt eens wat betreft het Tamazigt. Erkening van het Tamazight is iets waar ik bereid ben voor te strijden. Maar wat ik een groter goed, een dierbaarder bezit, vind is in de eerste plaats mijn moslim-zijn.
Abu Jahja heeft duidelijk aangegeven dat hij voor een tak in Nederland andere doeleneinden nastreeft dan de Belgische tak. Namelijk het met respect bejegenen van de moslims in Nederland. Behoud van de moslim indentiteit. Je kunt niet ontkennen dat de Islam van verschillende kanten, media en politiek, wordt zwart gemaakt. Zo gaat het eenmaal, de pers zoekt altijd sensatie en een zondebok om over te schrijven. Maar als het dus slechts over de Islam gaat, dan hoort er toch geen Arabische ideologie meer achter, want het gaat nou eenmaal alleen om moslims. Abou jahjah zei in het interview met Levy en Sedeghi nog zelfs, Arabisch Islamitische ...., Arabisch voor de Arabieren die niet moslim zijn en islamitisch voor de moslims. Dus als het alleen maar gaat om de islam dan heb ik er geen problemen mee. Ik stoor me alleen aan factoren die er steeds bij worden gehaald die er geen ene fuck mee te maken hebben en naar mijn mening alleen negatief zijn, zoals het Arabisme.


De AEL komt op voor mijn Moslim identeit. punt. Daar gaat het mij om.
Zodra deze is veiliggesteld, dan kan ik met een gerust hart verder ten strijde trekken voor mijn rechten als Berberse.
:student:
Wa salaam Aleikom
Moslim identiteit? Is er iemand die jou mate van geloof bedreigd? Als de AEL opkomt voor de islam waarom dan die Arabische ideologie? Die is dan toch gewoon overbodig. Ik vind dat Abou jahjah die kromme nationalistische denkbeelden maar in Libanon moest achterlaten. Als je voor de islam opkomt moet je volgens een Islamitische visie je standpunten bepalen en niet via een Arabische. Etniciteit en geloof moet je scheiden want die gaan NIET samen. Ik ben een Moslim van Amazigh afkomst, die 2 dingen hou ik gescheiden. Islam is mijn geloof en Amazigh is mijn cultuur en taal. Die 2 zijn in principe lostaand, maar als het om Arabisch gaat dan zijn die dingen opeens niet meer losstaand, klopt toch niet?

indygirl_roosje
11-02-03, 13:39
Sheherazade2: Weer een 10 met een griffel! Ik lees jouw stukjes altijd met heel veel plezier; als alle "autochtone" (ik ben principieel tegen het woord, maar het schept wel duidelijkheid) Nederlanders, Belgen en Europeanen zich zouden opstellen als jij, hadden we geen Vlaams Blok, geen LPF, geen geen integratieproblematiek, kortom, een beter Europa en ook een betere wereld als je 't mij vraagt! Ga zo door! En Azul, ik snap jou echt niet, sorry. Ik heb al duidelijk gemaakt dat ik tegen discriminatie in iedere vorm ben en dat ik de strijd van de Amazighen ondersteun. Wat wil je nog meer? En je zei ook "wij houden ons liever bezig met de problemen van Palestina". Wat bedoel je daarmee? Is solidariteit met Palestina nu ineens voorbehouden aan Amazighen? Ik ben ook solidair met Palestina en ik ben zeker geen Amazigh. Er zijn ook veel Arabieren solidair met Palestina. Naatsenliefde en solidariteit kent geen afkomst, Azul! Verder ben ik het wel met je eens dat het moslimzijn vaak te veel wordt geannexeerd door Arabieren; geloof en cultuur worden voortdurend door elkaar gehusseld. Maar eerlijkheidshalve moet ik zeggen dat dat mens eigen is; christenen, joden en andere groeperingen doen dat ook. Ik snap dan ook niet wat dat met de AEL te maken heeft. Maar je kunt trouwens de Arabische mensen niet helemaal de schuld geven daarvan. De media doen ook alsof Arabisch-zijn en moslim-zijn hetzelfde is, terwijl dat natuurlijk flauwekul is.

Groetjes,

Roos.

BiL@L
11-02-03, 14:10
Geplaatst door indygirl_roosje
Sheherazade2: Weer een 10 met een griffel! Ik lees jouw stukjes altijd met heel veel plezier; als alle "autochtone" (ik ben principieel tegen het woord, maar het schept wel duidelijkheid) Nederlanders, Belgen en Europeanen zich zouden opstellen als jij, hadden we geen Vlaams Blok, geen LPF, geen geen integratieproblematiek, kortom, een beter Europa en ook een betere wereld als je 't mij vraagt! Ga zo door! En Azul, ik snap jou echt niet, sorry. Ik heb al duidelijk gemaakt dat ik tegen discriminatie in iedere vorm ben en dat ik de strijd van de Amazighen ondersteun. Wat wil je nog meer? En je zei ook "wij houden ons liever bezig met de problemen van Palestina". Wat bedoel je daarmee? Is solidariteit met Palestina nu ineens voorbehouden aan Amazighen? Ik ben ook solidair met Palestina en ik ben zeker geen Amazigh. Er zijn ook veel Arabieren solidair met Palestina. Naatsenliefde en solidariteit kent geen afkomst, Azul! Verder ben ik het wel met je eens dat het moslimzijn vaak te veel wordt geannexeerd door Arabieren; geloof en cultuur worden voortdurend door elkaar gehusseld. Maar eerlijkheidshalve moet ik zeggen dat dat mens eigen is; christenen, joden en andere groeperingen doen dat ook. Ik snap dan ook niet wat dat met de AEL te maken heeft. Maar je kunt trouwens de Arabische mensen niet helemaal de schuld geven daarvan. De media doen ook alsof Arabisch-zijn en moslim-zijn hetzelfde is, terwijl dat natuurlijk flauwekul is.

Groetjes,

Roos.

:fpetaf: voor Rosalinda.

Sheherazade2
11-02-03, 15:06
Indeed Bil, wise people learn more from fools than fools from the wise. You are absolutely right.

Beste Roosje, ook ik vind het jammer dat we een onderscheid maken tussen autochtonen en allochtonen. We zijn immers allemaal mensen en vormen één volk, maar omdat een deel van de bevolking in België, zowel als in Nederland liever focust op de verschillen om zichzelf te definiëren, dan op wat we gemeenschappelijk hebben, zijn we genoodzaakt om technische redenen van auto's en allo's te spreken.

Ik ben het met Roosje eens inzake de beeldvorming door de media. Men poogt ons een beeld op te dringen waarin het moslim zijn samenvalt met het Arabier zijn, waarmee men in België alleszins alle vormen van achterlijkheid en wreedheid associeert teneinde de Arabische wereld in de publieke opinie te demoniseren zodat de US gemakkelijker hun olie kunnen afpakken zonder dat teveel moraalridders onder ons op hun achterste poten gaan staan.

Ik begrijp het probleem van Azul met AEL niet. Als Mohammed Achrak werd vermoord, is dat hard aangekomen bij de allochtone bevolking in Vlaanderen en dus ook bij AEL. Zij spraken van een broeder die vermoord was. Ze hebben dat aangevoeld als het verlies van een nauw verwant iemand en het had ieder van hen kunnen overkomen.

Azul zegt: "En bij mij is het in dit geval VOORAL omdat het Tamazight/Imazighen weer eens wordt verkracht. Waarom mogen wij niet gewoon onszelf zijn?"
Wat is je probleem Azul? Dat is nu net waar AEL voor pleit, dat je jezelf mag zijn ongeacht waar je vandaan komt, dat je taal en cultuur wordt gerespecteerd, ook de Tamazight/Imazighen cultuur. AEL houdt wel degelijk rekening met alle volkeren. Lees hun visietekst eens.

Waar en wanneer is dat interview met Levy en Sedeghi uitgezonden? Ik heb zitten zappen, maar niks gevonden.

De Arabische ideologie is een internationaal project, op nationaal vlak gaat het om de verdediging van de identiteit en de bestrijding van sociaal onrecht. Dat internationaal project dient om historische fouten te herstellen en democratie te brengen in de Arabische wereld.

Ik snap je niet hoor, Azul.

Met vriendelijke groeten,

Sheherazade

MokroMike II
11-02-03, 15:30
Integratie met behoud van eigen cultuur. Met deze leus werd Dyab Abou JahJah de beroemdste en tegelijkertijd ook beruchtste allochtoon van antwerpen. Levy en Sadeghi gingen op zoek naar de minderheid in Belgie die al jaren zo leeft zoals JahJah nastreeft.


Op deze pagina is niet alleen de uitzending, maar ook het gehele interview (1,5 uur!) met Abou Jahjah te zien.


KLIK HIER !!!! (http://www.vpro.nl/jump.db?10544055)



is een bijzonder vehelderen interview....kijk vooral naar de uncut versions.

Dan is gelijk duidelijk op welk dwaalspoor velen zijn gebracht door vals berichtgeving en dan doel ik op mensen als Azul en Mika.

indygirl_roosje
11-02-03, 20:46
Bilal en Sheherazade, bedankt! Sheherazade had ik al eerder gecomplimenteerd dusse.....jij bent nu even mijn "slachtoffer", Bilal. Wat ik vooral altijd waardeer aan jouw postings is het feit dat je zo ontzettend goed gedocumenteerd bent. Ik op zich ook wel, maar ik weet nie echt hoe dat allemaal zit met links naar andere discussies en zo. Maar goed, complimenten dus! Enne....ik verheug me nu al op de komst van de AEL. Eindelijk eens een radicaal tegengeluid!

Thalla,

Roosje.

Sheherazade2
11-02-03, 22:37
Beste Mika, het gaat niet om spellingsfouten, ik tik ook wel eens naast een toets. Dat overkomt iedereen. Als ik het over gebrekkige kennis van het Nederlands heb, dan gaat dat niet specifiek over jou, maar over al die mensen, vooral journalisten die woorden als fundamentalisme en extremisme in de mond nemen zonder goed te beseffen wat ze zeggen.

Je had het over Arabische fundamentalisme. Welnu, ik denk dat je niet goed weet waarover je het hebt, maar of het de moeite waard is daarop door te gaan betwijfel ik.

Sheherazade

Sheherazade2
11-02-03, 23:12
Nauwkeurig was Pim niet. Islam is geen cultuur, wel een religie die weliswaar een grote invloed heeft op de cultuur van mensen.

Het is niet omdat de Nederlandse rechtbanken besluiten niet te vervolgen, dat beledigingen van een religie geen overtreding meer zouden zijn. Dat wil alleen zeggen dat Nederland ervoor kiest te verloederen, net als België trouwens.

Ik blijf erbij dat familiale vetes niet behoren te worden uitgevochten in de politieke arena ten koste van een grote bevolkingsgroep en ten koste van alle vrouwen, auto's en allo's.

Sheherazade

sadeeQ
12-02-03, 00:22
Geplaatst door mika
Beste S.

Mijn god, wat kraam jij een meelijwekkende onzin uit.
Jij gebruikt Allochtonen en Autochtonen graag in dit verband, dus zal ik
in dezelfde manier antwoorden.
Islamitische Allochtonen zoals jij (gelukkig niet allemaal) houden van zeuren en klagen en veroordelen alles aan Nederland wat ze niet bevalt.


:zwaai: begrijpend lezen is ook een vak appart,maar ja een analfebetische ezel kun je niets kwalijk nemen.



Geplaatst door Sheherazade2


Wat het verschil is tussen Sjiet en soenniet, weet ik niet. Ik ben Vlaams en Christelijk dus geen van beiden.

sadeeQ
12-02-03, 01:12
Geplaatst door mika
Sadeeq

Je blijft in je eigen kuilen vallen domoor.
Even spellings-controle voor een echte analfabeet.
Kijk je even mee?
"Appart" moet zijn: Apart
"Analfebetische" moet zijn: Analfabetische

"Begrijpend lezen" is een loze term in dit verband.


groetjes MIKA



:student: je denkt toch niet dat ik moeite zal nemen om mijn post op fouten te controleren?? het is al een enorme moeite om je racistische bulshit te lezen,ik lees niet eens wat ik opschrijf als ik op jou reageer.totaal de moeite niet waard :lachu: :lachu:

en bovendien druiloor ,ik spreek je taal voldoende ,spreek jij de mijne??

Sheherazade2
12-02-03, 08:59
Mika,
Ik ben niet Islamitisch, wel Christelijk en uw appreciatie van mijn mening zegt vooral veel over uzelf. Niets over mij.
Ik ben ook geen Nederlandse, wel Vlaamse maar tussen Nederland en Vlaanderen is er inzake racisme, bekrompenheid, navelstaarderij en dergelijke meer weinig verschil. Het is in Nederland niet beter dan in België.

Het is in ieder geval zo dat de problemen hun oorprong vinden in het racisme van de Vlamingen, van de Nederlanders, van ons autochtonen en nee ik doe niet mee met het culpabiliseren van de allochtone gemeenschap. Die werd al verpletterd onder onterechte kritiek, die was al teveel het slachtoffer van onrecht. Ik doe daar niet aan mee. U kiest voor een andere houding en dat zegt alles over u.

Mika: "Jullie hebben totaal geen reden om te klagen, want jullie leven in één van de rijkste landen ter wereld, met de beste sociale voorzieningen en zouden 100 keer eerder werkloos of minder kans op een opleiding hebben als jullie zouden willen terugkeren naar het land van jullie ouders."

Inderdaad, dat klinkt behoorlijk fascistisch. U kent zichzelf behoorlijk goed. Bravo!.

Als Islamitsche schrijvers zich willen bezighouden met de problemen in hun eigen land, dan is dat lovenswaardig, maar het is niet omdat er problemen bestaan in Islamitische landen dat dat zou verrechtvaardigen dat de Vlaamse en Nederlandse bevolking allochtonen discrimineren, uitsluiten en zich racistisch gedragen.

Nu heb ik een vergadering. Straks reageer ik op de rest van je posts. Niet dat ik de illusie zou koesteren dat jouw soort ooit een gezonde geest krijgt.

She

nouwra
12-02-03, 11:21
erg interresant allemaal mika, om te lezen hoe een echte nederlander over ons marokkaanen denkt (het is nog steeds het wij versus jullie verhaal).

maar ik zal je eens wat vertellen. de discussie over mijn marokkaan zijn, heeft mijn prioriteit niet meer. je argumenten zijn vaak goed zoals ik heb kunnen lezen, maar toch vergeet je 1 ding. een erg belangrijk onderdeel in een onderwerp als deze: bekijk het eens van onze kant, DURF je menselijke kant open te stellen. zie ons niet als marokkaan maar als menselijke inwoners van dit land. bedenk dan eens hoe het is, om als geintegreerd burger (believe me, i am) dag in dag uit jezelf te moeten bewijzen. zelf een simpel iets als de weg vragen aan een oud vrouwtje is elke keer weer een gok: 'zal ze antwoorden of weglopen?' ik daag je uit.

samenvatting verhaal van de marokkaan:
drie generaties lang zitten wij al hier. mijn vader begonnen als schoonmaak turk, zonder al te veel rechten. werken was zijn recht en plicht. meer niet. pa kreeg kinderen, en wat blijkt?! kinderen komen erachter dat ook zij als marokkaanen volgens de wet dezelfde rechten hebben als alle andere inwoners. de wet beste mika blijkt mijn beste vriend. in tijden van nood kan ik alleen daarop terug vallen. dus zeker niet zoals jij zegt dat we de fundamenten willen aantasten!!! nooit en te nimmer. waarom klagen wij dan??? DE HOUDING VAN DE AUTOCHTONEN! het gaat mij dus niet om het objectieve (de wet), maar om het subjectieve.
leg mij dus maar eens uit hoe het komt dat ik als geintegreerde, opgeleide, sociale moslima met een sterk rechtvaardigheidsgevoel mezelf keer op keer weer moet bewijzen. (komt het DOORDAT ik moslima ben????).

nouwra
12-02-03, 11:50
Denk je trouwens niet dat Italianen, Portugezen, Surinamers, Antillianen en Indonesiers ook niet soms moe worden van
dat gepraat over hoe 'slecht' de Nederlandse samenleving voor de
Islamieten is. Er zijn nergens zoveel Islamitische scholen in Europa als in Nederland en er heerst volledige godsdienstvrijheid om naar de Moskee te gaan. Dat is vanzelfsprekend zal je ongetwijfeld zeggen

wederom, de wet is mijn beste vriend. Alhamdoelilah.

maar die andere allochtonen waar jij het over hebt, die hebben klaarblijkelijk niet zo een sterke identiteit als de onze. juist deze identiteit maakt dat wij anders zijn. praktiseren van deze identiteit gebeurt binnen de grenzen van de rechtsstaat. wij zijn niet alleen marokkaanen, nee wij zijn ook nog eens moslims. dat maakt ons sowieso 'anders'. (Italianen, Portugezen, Surinamers, Antillianen zijn 9 van de 10 keer christenen, dus makkelijker te accepteren voor een nederlander).

nog een leuke anekdote:
ik ben een 20 jarig marokkaans meisje, geboren en getogen in nederland, beschermd grootgebracht, onberzord opgegroeid, goede schoolreslutaten, goede opleiding (zoals de meeste marokkaanen). ik had me helemaal geschikt naar de nederlandse cultuur. praatte alleen nederlands thuis, droeg erg westerse kleding, glad gefohnde haren en belangrijkst ik was moslim in woord.... de ideale marokkaan. erg naif en gelovend in de goedheid van mensen.

maaaarrrrrrrrr ik ben bruut wakker geschud na een zwarte 11 september: 'jij bent ook een moslim......:mad:! en toen ben ik dus begonnen na te denken. hoe ver moet je gaan om geaccepteerd te worden??? ik was volledig geintegreerd, ja, zelf bijna volledig geassimileerd. maar toch niet geaccepteerd......
ik ben me gaan verdiepen in de islam, draag nu hoofdoek, ben druk bezig met mijn eigen identiteit. want per slot van rekening, ik ben anders. hoe je het ook wend of keert. schaam me diep voor mijn vroegere ontkenende naive gedrag. nog erger ik ben nu trots op wie ik ben. wat ik nu ben neemt niemand mij meer af, geen hirsie ali, geen nederlandse met sterke argument die alleen in haar voordeel werken.

.....schrijnend he..

(voor de nederlandse bevolking dan, i voel me volmaakt gelukkig :D )

nouwra
12-02-03, 12:47
Ik ben heel blij voor je nouwra! Echt wel.
Je kan dus volmaakt gelukkig zijn als allochtoon in Nederland!
Dat bewijst het verhaal van nouwra

dat heb je goed gezien puk, alleen een beetje verkeerd begrepen. lees nog eens. ik voel me gelukkig zoal ik ben. ben gelukkig met mezelf, hoef me dus voor niemand meer te bewijzen. minder gelukkig though met de situatie om me heen.
lees nog eens 'minder' gelukkig met deze situatie. (maw niet helemaal ongelukkig)

ik moet in bepaalde gevallen nog altijd noodgedwongen leven volgens het principe 'fight for your right'. en daar kan de AEL mij goed bij helpen om terug te komen op het onderwerp.

(om verwarring te voorkomen: AEL is voor mij een partij die vecht voor acceptatie van een moslim burger in de praktijk).

nouwra
12-02-03, 12:48
Ik ben heel blij voor je nouwra! Echt wel.
Je kan dus volmaakt gelukkig zijn als allochtoon in Nederland!
Dat bewijst het verhaal van nouwra

dat heb je goed gezien puk, alleen een beetje verkeerd begrepen. lees nog eens. ik voel me gelukkig zoal ik ben. ben gelukkig met mezelf, hoef me dus voor niemand meer te bewijzen. minder gelukkig though met de situatie om me heen.
lees nog eens 'minder'gelukkig met deze situatie. (maw niet helemaal ongelukkig)

ik moet in bepaalde gevallen nog altijd noodgedwongen leven volgens het principe 'fight for your right'. en daar kan de AEL mij goed bij helpen om terug te komen op het onderwerp.

(om verwarring te voorkomen: AEL is voor mij een partij die vecht voor acceptatie van een moslim burger in de praktijk).

nouwra
12-02-03, 15:00
puk is dit een serieuse vraag? want ik waarschuw je, op een serieuse vraag volgt een serieus antwoord...........

maar laat ik het luchtig houden, anders is er ook geen lol meer aan.

ik ben niet werkloos of schoolloos, maar dit komt alleen maar doordat ik volgens dat principe heb gehandeld. (ff een opmerking voor alle duidelijkheid, er zijn best autochtonen die me accepteren...zelf nu)

maar dit gaat te veel over mij nu, laten we het algemeen houden, ik houd liever het belang van de gemeenschap centraal.

maar als je het ECHT wilt weten, dan daag ik je uit om het volgende te doen:
zet voor 1 dag een hoofdoek op, ga en koop je brood bij de bakker in een andere wijk, koop langs je weg daarheen meteen wat groente bij de groenteman, plunder tijdens dit dagje uit in de ander wijk eens je rekening en ga gezellig shoppen. mijd de dure zaken niet. he doe eens gek en ga soliciteren! liefst bij een profit organistatie.

schrijf zodra je thuis komt je bevindingen op in dit topic, en je zal je eigen vraag beantwoord zien.

en oja, kijk zelf maar of je dit wel of niet serieus neemt, het is wel een serrrrieuse uitdaging!

MokroMike II
12-02-03, 16:42
Nouwra.....i love you........wil je met me trouwen ? :jeweetog:

indygirl_roosje
12-02-03, 18:26
Go, go Nouwra en Sheherazade!

En Mika, spreek alsjeblieft voor jezelf, please? Ik ben toevallig een Surinaamse uit de Bijlmer die solidair is met gediscrimineerde minderheidsgroepen en dat die paar Surinamers die jij misschien toevallig kent net zulke xenofobe en anti-democratische opvattingen hebben als Ayaan Hirsi Ali, de LPF en jij, zegt meer over hen dan over de zogenaamde "juistheid" van hun opvattingen. Ok? Enne MokroMike, hoezo :fpimp: :fpimp: :fpimp: :fpimp: he, hahaha......

Thalla en groetjes,

Roos.

nouwra
12-02-03, 22:38
Dat vind ik jammer. Ik ben juist benieuwd naar wat jij persoonlijk allemaal voor nare dingen mee maakt. En het belang van het individu is toch ook het belang van de gemeenschap?

dank je voor je interresse puk. je lijkt me een redelijke vent om een discussie me te voeren...
maar wil je echt weer het verhaal van de gediscrimineerde allochtone moslim horen? je weet hoe de zaken ervoor staan. het is echt a hell of a job, om elke dag weer de confrontatie aan te gaan met het onbegrip van velen, nog het best te omschrijven als 'wat de boer niet kent, lust ie niet'. neem die dure zaken waar ik het over had, neem die nederlandse bakker, die groente boer; een kleine greep uit die 'nare' dingen zo uit de dagelijkse realiteit geplukt
meer wil ik er niet over zeggen, ik laat niet graag het geluid van de eeuwig klagende marokkaan horen.


Een hoofddoek staat me absoluut niet. Ik zal dan voornamelijk de lachlust opwekken denk ik. Hahaha... kijk die gozer met een hoofddoek! Ik denk wel dat ik mijn brood en groente krijg. Maar een baan...

helemaal gelijk, je brood en groente zal je krijgen, en een vuile blik toe, inclusief een fijne opmerking. wat betreft die baan..... juist ja, had het niet beter kunnen zeggen. (by the way, je bent onzijdig kon het ook nit weten... tja, een tulband is ook niet erg representatief... heb je geen vrouwelijke vrijwilligsters?)


En dat je bij een commercieel bedrijf geen baan krijgt... je kan volgens mij zo bij Appie Hein terecht. Er zullen andere bedrijven zijn die geen prijs stellen op een hoofddoek. Maar ja... kledingvoorschriften hč? Die gelden ook voor christenen, joden en ongelovigen

eeeeh appie heijn.... als ik geen kwalificaties zo hebben, waarom niet? maar om nou na een jarenlange studie bij de appie te werken? alleen als ik een managmentsfunctie aangeboden zou krijgen, maar dat is weer te veel van het goede. geef een marokkaan je hand, en hij neemt je hele arm.........

Sheherazade2
12-02-03, 22:42
Aan Mika,

Rascisme is niet iets wat exclusief bij Nederlanders en Vlamingen voorkomt. Surinamers kunnen ook aan die ziekte lijden.
Het is goed dat er Islamitische scholen zijn in Nederland en dat er godsdienstvrijheid is en ja dat hoort vanzelfsprekend te zijn in een democratie.
Teruggaan in de geschiedenis is pointless. We leven nu en we moeten de 80-jarige oorlog niet nog eens overdoen.

Het is het goede recht van moslims hun geloof te verdedigen en daar gehecht aan te zijn. Het hoort tot de essentie van mijn christelijke traditie om de moslims dat recht te gunnen. Ik dacht dat Nederland gereformeerd was. Jij hoort alleszins niet tot de Christenen, Mika, maar behoren atheďsten niet ook een zekere vorm van moraliteit na te streven of is verloedering jullie ideaal.

Hoe vaak willen Nederlanders graag horen van allochtonen dat zij zich ook Nederlander voelen en mee willen werken om dit land in vrijheid en voorspoed over te geven aan een nieuwe generatie. Misschien vinden de allochtonen het raar dat u dat wil horen. Dat zij zich Nederlander voelen is vanzelfsprekend. Vind je jezelf niet een beetje raar als je evidenties als meewerken aan Nederland in vrijheid en voorspoed over te geven aan een nieuwe generatie, bevestigd wil zien, terwijl je zelf de vrijheid in vraag stelt

Mijn standpunt inzake Ayaan was duidelijk en ga ik niet nog eens herhalen. Dat mens ik gek, maar een deel van de Nederlandse bevolking en van de media is dol op haar gekte en dat is een verontrustende ontwikkeling.
Je verdedigt de Nederlandse waarden niet door AEL te bekritiseren. Je demonstreert daardoor alleen je gebrekkige identiteitsgevoel. Vertel me eens wat volgens jou die Nederlandse waarden zijn die je verdedigt. Ga naar de site van AEL en zoek naar punten van tegenstrijdigheid. Leer misschien eerst toch maar begrijpend lezen. Als je dwaze praat uitkraamt reageer ik niet meer op je.

Je bent het levende bewijs van dat de problematiek rond de mentaliteit, het gedrag van autochtone Nederlanders (en Belgen) gaat. Daar moet niemand nog een tekeningetje bij maken.

Abou Jahjah heeft nooit gezegd: "Dood aan de Joden. Heb ik niet reeds uitgelegd hoe Dyab over zionisme denkt. Maak het onderscheid tussen zionisme en Joodse mensen. De Belgische media respecteren de journalistieke deontologie niet. De pers manipuleert als een ordinaire roddeltante. Dat is een democratie onwaardig, maar als ik daarover mopper krijg ik als antwoord dat ze behoren te schrijven wat de mensen willen lezen.

Dyab is geen demagoog. Hij heeft niet de bedoeling mensen te misleiden. Al de anderen zijn demagogen. Dyab vertelt alleen de waarheid en hij was Libanees, maar is nu Belg en hoort dus bij ons.
Bekijk jezelf in de spiegel. Je wil hem vervreemden van ons met je uitspraak. Ik trap niet in je manipulatie.
Dyab verzoekt om het overleg-model, de Belgische regering en de media kozen voor de confrontatie, de polarisatie, een vlucht in fascisme. In Nederland is het niet beter. Balkenende heeft maanden geleden al aangekondigd dat hij het AEL op voorhand zou verbieden. Mooie democratie is dat.

Fascisme: politiek systeem berustend op ultranationalistische, corporatistische, autoritaire en onverdraagzame beginselen. Fascisme staat in ons taalbewustzijn voor alles wat gruwelijk is in de organisatie van de menselijke samenleving: geweld, ondeerdrukking, marteling, dood.

Wat zie je in de spiegel?

Over wat OBL allemaal uit heeft gespookt wil ik me niet uitspreken. Het is niet eens zeker of de man wel bestaat. Hij, of beter zijn geest, functioneert in ieder geval uitstekend in het progaganda-apparaat van de Bush-administratie om de Amerikaanse publieke opinie te winnen voor agressie, voor oorlog tegen Irak.

Dat hij op de kar springt van de tegenstanders van de oorlog tegen Irak, maakt ons wellicht in jouw ogen tot gelinkt aan al qaeda.
Het is begrijpelijk dat Arabieren boos zijn op de US als je in aanmerking neemt wat de US daar allemaal al heeft uitgespookt. Voor die paar duizend Amerikaanse doden, staan honderdduizenden Arabische doden, maar het leven van Arabieren is in jouw ogen natuurlijk niets waard.

Mika: "Wat is Nederlands Fundamentalisme ???? Nooit van gehoord."
Juist, ga maar eerst een cursus begrijpend lezen volgen.

Mika: "Jongeren-lagerhuis... " Bedankt voor het compliment.

Wat een getetter zeg. Nu is ie nog niet klaar. Ik zie de radicalisering en de polarisering gebeuren in jouw posts, ja.

Sheherazade

Azul
13-02-03, 00:21
Geplaatst door Sheherazade2
Ik begrijp het probleem van Azul met AEL niet. Als Mohammed Achrak werd vermoord, is dat hard aangekomen bij de allochtone bevolking in Vlaanderen en dus ook bij AEL. Zij spraken van een broeder die vermoord was. Ze hebben dat aangevoeld als het verlies van een nauw verwant iemand en het had ieder van hen kunnen overkomen.

Azul zegt: "En bij mij is het in dit geval VOORAL omdat het Tamazight/Imazighen weer eens wordt verkracht. Waarom mogen wij niet gewoon onszelf zijn?"
Wat is je probleem Azul? Dat is nu net waar AEL voor pleit, dat je jezelf mag zijn ongeacht waar je vandaan komt, dat je taal en cultuur wordt gerespecteerd, ook de Tamazight/Imazighen cultuur. AEL houdt wel degelijk rekening met alle volkeren. Lees hun visietekst eens.

Waar en wanneer is dat interview met Levy en Sedeghi uitgezonden? Ik heb zitten zappen, maar niks gevonden.

De Arabische ideologie is een internationaal project, op nationaal vlak gaat het om de verdediging van de identiteit en de bestrijding van sociaal onrecht. Dat internationaal project dient om historische fouten te herstellen en democratie te brengen in de Arabische wereld.

Ik snap je niet hoor, Azul.

Ten eerste, wat was Mohammed Achrak? Een Marokkaanse Amazigh toch? Waarom noemt Abou jahjah en die verrader van een Azzuz hem een Arabier? Wat bereiken ze daarmee? dat is iets wat IK niet snap.

Ha Ha wat een grap, dan vat jij denk ik de visie van de AEL anders op dan ik. Zoals ik al zei ik ben een Marokkaanse Amazigh met islam als mijn geloof, wie mij dat ontneemt en mij een Arabier noemt daar spuug ik op. Zodra mijn bevolkingsgroep door de AEL als Arabieren wordt bestempeld dan spuug ik op de AEL. In hun visietekst komt de Amazigh cultuur naar buiten als een ONDERDEEL van de Arabische cultuur/wereld. Wij mogen zogenaamd vrij zijn de in de Arabische wereld. Ze moeten eerst beginnen met het erkennen dat noord afrika TAMAZIGHT is dus als je uitgaat van dat ieder volk zichzelf mag zijn NIET tot de Arabische wereld zal horen.

Het is echt zoiets als de volkenbond, er stond wel op papier van dat ieder volk recht heeft op zelfbeschikkingsrecht. Maar toen Abdelkrim noord Marokko had bevrijdt en bij de volkenbond aandrong op zelfbeschikkingsrecht is hij aan het lijntje gehouden en heeft helemaal NIETS gekregen, alleen gifgas. Zo ook met de AEL, het mag wel zo droog in hun visie staan maar zij komen het gewoon niet na, door ons als Arabieren te bestempelen erkennen ze ons niet. Mee eens of niet?

Arabische ideologie op internationaal vlak, je moet eens wat meer gaan lezen over de Arabische ideologie. Dat is geen ideologie waar "ieder (minderheids)volk" in het land met die ideologie zichzelf mag zijn. Als de AEL dat al op internationaal niveau wil bewerkstelligen dan zie ik het somber in (niet dat ze ooit iets zullen bereiken). Dus zeg mij hoe kan iemand die de Arabische ideologie (dus niet eens iets met de islam) nastreeft ooit staan voor vrijheid van andere volkeren (Imazighen)? Arabische ideologie kenmerkt zich juist door het onderdrukken van haar bevolking (vooral de minderheden), want als iedereen zichzelf mocht zijn dan zou er niet eens sprake zijn van een arabische ideologie want iedereen kiest voor zijn eigen cultuur/taal.

Als de AEL die Arabische visie eruit knipte en er gewoon een puur islamitische visie (die veel eerlijker is) erop nahield dan had ik waarschijnlijk geen kritiek op de AEL. Maja mijn vraag is nog steeds (als het gaat om de AEL in Nederland), WAT willen ze hier doen? Demonstreren tegen mensen die een vrouw met hoofddoek scheef aankijken? Ik zie mezelf in Nederland als moslim niet tekortgedaan als het gaat om rechten van de kant van de overheid. Ik mag hier gewoon mezelf zijn, een Amazigh moslim. Dat mensen je scheef aankijken omdat je Marokkaan bent daar kan de politiek niets aan doen. Dus wil je me dan even vertellen wat de AEL hier van plan is? Want hoe ik het zie is het gewoon ophef om niets.

Sheherazade2
13-02-03, 10:55
Uit het hele discours van de democratische partijen in Nederland voorafgaand aan de verkiezingen, bleek dezelfde verschuiving naar extreem rechts, naar onverdraagzaamheid en utlranationalisme als dewelke we al maanden in België zien. Wellicht is die verschuiving ingegeven door Pim Fortuyn.

Zoals ik al zei heeft Balkenende vooraf - in december dacht ik - aangekondigd dat hij het AEL in Nederland zou verbieden. Dergelijke uitspraken tasten de democratie aan en zijn een aanzet tot een verschuiving naar ultranationalisme. Het is nog niet dramatisch, maar het is belangrijk dat er helende krachten in de maatschappij op gang komen om dat afglijden naar fascisme tegen te gaan.

Dat jij daar niet bij zal helpen, heb je ten overvloede duidelijk gemaakt.

Is het nu zo moeilijk te begrijpen dat de politieke arena de plek niet is om familiale vetes uit te vechten en daar een ganse geloofsgemeenschap voor te beledigen, te kwetsen en aansprakelijk voor te stellen. Waar is jouw menselijkheid aub?

Ayaan heeft dat grondwettelijk recht in principe niet. Als de Nederlandse rechtspraak wat dat betreft wil ingaan tegen de wet, dan is dat een vorm van ondergraven van de democratie. Wij zijn vrij om te spuwen op de moslims, maar zij mogen daarop niet reageren. Zij moeten ondergaan. Dat is de onderliggende boodschap. De bescherming die de wet oorsprongelijk bood aan burgers, werd uitgehold.

Er is nogal veel jou onduidelijk. De Islamitische allochtonen vormen de geviseerde groep . Dat is in België alleszins duidelijk. Ik heb geen zicht op de situatie van de Surinamers.

Verdere discussie is inderdaad overbodig met iemand die obsessioneel graag negatieve uitlatingen hoort over de islam en de allochtone gemeenschap in zijn geheel, iemand die zijn gelijk probeert te krijgen door gebruik van uitspraken als: "gebrekkig historisch en sociaal-culturele kennis van Nederland, gezwollen term fascisme, a-intellectueel, stupide, bombastische en niet relevante terminologie... om nog maar te zwijgen van je volgende post waar je je helemaal bloot geeft.

Mijn antwoord op jou is dan ook niet specifiek aan jou gericht, maar misschien hebben andere mensen die dit forum bezoeken er wat aan.

Sheherazade.

Sheherazade2
13-02-03, 10:58
Weet je Azul, ga een pot pakken met Mika. Jullie komen goed overeen.

nouwra
13-02-03, 13:11
sherezade..............

you got my respect.

indygirl_roosje
13-02-03, 13:12
Mika, als ik jou was zou ik eerst mijn eigen handelen en woorden eerst ernstig onder de loep nemen, voordat ik als een moraalridder zou gaan tetteren over "normaal en serieus"!!! Zowel Sheherazade als ik zijn steeds serieus ingegaan op jouw postings, maar jij gaat maar door om alles wat er door ons gezegd wordt in het subjectieve te trekken. Zo van "ja maar dat is jouw mening." Mispoes, Mika. Je schrijft dat je Surinaamse vrienden hebt. Heel fijn voor jou hoor, maar die behoren duidelijk niet tot het "goede" ofwel positieve deel van mijn volk. Waarom ik dit zeg? Ik zal het je haarfijn uitleggen. De opvatting, dat een andersdenkende van een andere afkomst dan het merendeel van de bevolking of afkomstig uit een andere cultuur dan de dominante, maar moet "oprotten" als hij/zij bepaalde misstanden uit de dominante Nederlandse cultuur aan de kaak stelt of bepaalde waarden en normen uit die dominante cultuur niet deelt, is er een, die niet past in een democratische rechtsstaat. Anders gezegd, men is vrij om die opvatting te hebben en haar te ventileren, maar men kan, als zij discriminerend is, wat mij in dit geval evident lijkt, hiervoor vervolgd worden. In Nederland hebben wij namelijk een Grondwet en in het eerste artikel ervan, staat dat in Nederland alle Nederlandse burgers gelijk zijn voor de wet, ongeacht sekse, afkomst, geloofsovertuiging of seksuele geaardheid. Als welke willekeurige Nederlander dan ook de Strafwet overtreedt, komt hij/zij in aanmerking met de strafrechter, maar verliest geen van de burgerlijke rechten en vrijheden, die aan het Nederlandse staatsburgerschap verbonden zijn. Pleiten voor het op de een of andere manier onderscheid maken tussen groepen, is in dit akder niets meer of minder dan discriminatie, ja, in sommige gevallen zelfs racisme. Mensen als Pim Fortuyn, Ayaan Hirsi Ali, Hillebrand Nawijn, Afshin Ellian, Hafid Bouazza, Theo van Gogh en die Surinaamse vrienden van jou respecteren de wetegving en de Grondwet van Nederland duidelijk niet en kunnen dus door de rechterlijke macht vervolgd worden wegens discriminatie en belediging. Tot zover jouw stoomcursus Nederlands Recht, Internationaal Recht en fundamentele beschaving en fatsoen. Wat me ook bijzonder aan jou irriteert, is dat je gewoon bewust de waarheid, of tenminste, hetgeen er gezegd is, verdraait. Nederland en Belgie de ware staten van fascisme, marteling, onderdrukking en moord? Ik heb Sheherazade's postings grondig doorgelezen, maar nergens heb ik deze woorden teruggevonden. De enige die dit tot nu toe zo gezegd heeft, ben jij. Zoals ik al eerder zei: doe iedereen hier een plezier en spreek alsjeblieft voor jezelf. Dat zou jouw -betrekkelijk lage- niveau van discussie en beschaving zeker verhogen, Mika! Oja en by the way: als ik jou was zou ik ook wat aan mijn Nederlandse spelling en grammatica doen; duidelijk niet je sterkste kant, he? Ook je zinsbouw en interpunctie kunnen een stuk beter. Verder zou ik je willen verzoeken om naar mij toe wat specifieker te zijn. Van je een na laatste posting begreep ik bar weinig, behalve dan dat ze vol stond met implicaties, suggesties en insnuaties over "extremisme". I beg your pardon? Radicaal in mijn stellingname en mijn polemieken ben ik zeker, ik ga namelijk naar de wortel, naar de radix van alle ellende. Als ik dat namelijk niet zou doen, zou ik blijven vaststeken in eindeloos gezever over hoe zielig het is voor de kindertjes in Afrika. Neen! Driewerf neen! Het kapitalistische, imperialistische systeem moet vernietigd worden, niet de symptomen ervan! Anders is het dweilen met de kraan open en ik vind het zonde om de korte tijd, die mijn God mij op aarde gegeven heeft, te verspillen aan onzindebatten. Quod erat demonstrandum.

Salam en groeten,

Rosalinda.

Azul
13-02-03, 14:38
Geplaatst door Sheherazade2
Weet je Azul, ga een pot pakken met Mika. Jullie komen goed overeen. Echt een AEL reactie, heb je geen antwoord klaar liggen op een HELE simpele vraag?namelijk:
Dus wil je me dan even vertellen wat de AEL hier van plan is?

Maarja de AEL is gewoon gebakken lucht, overal tegenaan trappen zonder een echte oplossing klaar te hebben. Dus vertel me:

Wat is de AEL hier van plan?
Wat is de AEL hier van plan?
Wat is de AEL hier van plan?
Wat is de AEL hier van plan?
Wat is de AEL hier van plan?
Wat is de AEL hier van plan?
Wat is de AEL hier van plan?
Wat is de AEL hier van plan?
Wat is de AEL hier van plan?

nouwra
13-02-03, 15:39
azul
jij bent zichtbaar gefrustreerd als tamazight zijnde. ik kom uit dezelfde hoek als jij, maar ervaar dit 10 keer zo klein. de strijd voor erkenning van de imazighen is in volle gang. dat zou jij moeten weten. hoe kun jij van een libier verwachten dat hij specifiek opkomt voor de berbers? met hij dan ook opkomen voor de minderheidsgroepen in tunesie, in afghanistan, in jordanie, in algerije, in mauritanie of welk ander arabisch land dan ook?
wat ik probeer te zeggen is dat je prioriteiten moet stellen. . ik ondervind echt geen directe aanvallen op mijn berbers-zijn. in belgie worden marokkaanen niet gediscrimineerd omdat ze berbers zijn, NEE! omdat ze marokkaan en moslim zijn. eerst moet dat aangepakt worden, en daarna de sub-problemen. ik vind dat jij op de zaken vooruit loopt. en nogmaals, strijd voor erkenning van de imazighen staat allang niet meer in de kinderschoenen.
en als jij toch koste wat het kost de AEL ook hiervoor wil laten strijden, meld je aan en richt een tak op, speciaal gerricht op de acceptatie van de imazighen. fight for your right, remember? klagen alleen help niet


Wat is de AEL hier van plan?
Wat is de AEL hier van plan?

'Our main aim is to strengthen our community and our people, and to have a positive interaction with others based upon mutual respect and tolerance. '

zo gekopieerd uit de site van de AEL.

MokroMike II
13-02-03, 16:02
Geplaatst door nouwra

En als jij toch koste wat het kost de AEL ook hiervoor wil laten strijden, meld je aan en richt een tak op, speciaal gerricht op de acceptatie van de imazighen. fight for your right, remember? klagen alleen help niet




Bestaat al. AEL pleit voor autonomie voor de berbers, en onafhankelijkheid van de Koerden.

Azul
13-02-03, 16:19
Libiers zijn Imazighen, Abou Jahjah is een LIBANEES, dat is iets heeel anders.

Kijk zoals ik al zei, als iets in iemand's visietekst staat dan betekent dat nog niet dat diegene dat na gaat komen, ik heb duidelijke voorbeelden gegeven van gevallen waar dat ook niet is gedaan. In de visietekst van de AEL kom ik tegenstrijdige punten tegen: Bijv. dat iedere minderheid haar eigen cultuur/identiteit etc moet behouden. Maar ik kom ook tegen dat Imazighen tot de Arabische wereld en cultuur worden gerekend. Dan klopt er iets niet. Zoals is al zei, Arabische ideologie en de minderheden respecteren en dezelfde rechten geven gaan niet samen. Dit heeft niets met haat of zo te maken, het is gewoon zo, want dat is wat de Arabische ideologie is. Ik als moslim Amazigh moet het niet hebben van Nationalisten. En voor zover ik weet gaat het hier om de AEL in Nederland, dus hou Belgie ERBUITEN want dit zijn 2 verschillende landen met verschillende problemen.


'Our main aim is to strengthen our community and our people, and to have a positive interaction with others based upon mutual respect and tolerance. 'Geloof je dat nou ECHT? Wat een vage tekst zeg. Een gemeenschap van Marokkanen in Nederland? Laat me niet lachen. Op basis van wat wil je een gemeenschap vormen? Wil je de Arabische ideologie nemen als iets gemeenschappelijks waarop je een eenheid gaat vormen? Of wil je het geloof nemen. Laat ik de vraag zo stellen: Denk je nou echt dat de AEL de Marokkaanse gemeenschap in Nederland tot een sterke eenheid gaat vormen, en hoe denken ze dat te doen?. Sommige mensen zien ze vliegen. De AEL biedt GEEN oplossingen voor de zogenaamde achterstelling die Marokkanen hier ondervinden. Als je iets wilt moet je daar ZELF achteraan gaan en niet je hoop vestigen op een of andere groepering. Mensen moeten eens wakker worden uit de AEL droomwereld waarin ze leven.

Azul
13-02-03, 16:29
fight for your right??? Hallooooooo ik leef hier in Nederland. Ik voel me niet tekortgedaan door de overheid hoor. Ik ben gelukkig met de rechten die ik hier heb. En een tak van de AEL voor Imazighen, ieghhhhh waar zie je me wel niet voor aan, een schaap of zo. Wat geloven jullie hier heilig in de AEL, hebben jullie geen leven of zo. Zoals ik al zei, als ik iets wil ga ik er ZELF achteraan.

Autonomie voor Imazighen???? Ik moet er niet aan denken. Waarom denken alle mensen dat Imazighen een apart land willen? Imazighen hebben altijd al met verschillende volkeren geleefd. Onze land is al noord afrika, wij willen slechts onze rechten en zo erkent worden verder niets.

Ik kan ook zo een flut groepje als de AEL oprichten, gewoon allemaal onzin op papier zetten die ik zowieso niet waar kan maken en dan maar hopen dat er domme Marokkanen zijn die in papier geloven en niet in concrete (haalbare) plannen.

Gelukkig dat ik nuchter ben en volgens het principe: "Eerst zien dan geloven" denk.

Sheherazade2
13-02-03, 18:40
Geplaatst door Azul
Libiers zijn Imazighen, Abou Jahjah is een LIBANEES, dat is iets heeel anders.

Kijk zoals ik al zei, als iets in iemand's visietekst staat dan betekent dat nog niet dat diegene dat na gaat komen, ik heb duidelijke voorbeelden gegeven van gevallen waar dat ook niet is gedaan. In de visietekst van de AEL kom ik tegenstrijdige punten tegen: Bijv. dat iedere minderheid haar eigen cultuur/identiteit etc moet behouden. Maar ik kom ook tegen dat Imazighen tot de Arabische wereld en cultuur worden gerekend. Dan klopt er iets niet. Zoals is al zei, Arabische ideologie en de minderheden respecteren en dezelfde rechten geven gaan niet samen. Dit heeft niets met haat of zo te maken, het is gewoon zo, want dat is wat de Arabische ideologie is. Ik als moslim Amazigh moet het niet hebben van Nationalisten. En voor zover ik weet gaat het hier om de AEL in Nederland, dus hou Belgie ERBUITEN want dit zijn 2 verschillende landen met verschillende problemen.

Geloof je dat nou ECHT? Wat een vage tekst zeg. Een gemeenschap van Marokkanen in Nederland? Laat me niet lachen. Op basis van wat wil je een gemeenschap vormen? Wil je de Arabische ideologie nemen als iets gemeenschappelijks waarop je een eenheid gaat vormen? Of wil je het geloof nemen. Laat ik de vraag zo stellen: Denk je nou echt dat de AEL de Marokkaanse gemeenschap in Nederland tot een sterke eenheid gaat vormen, en hoe denken ze dat te doen?. Sommige mensen zien ze vliegen. De AEL biedt GEEN oplossingen voor de zogenaamde achterstelling die Marokkanen hier ondervinden. Als je iets wilt moet je daar ZELF achteraan gaan en niet je hoop vestigen op een of andere groepering. Mensen moeten eens wakker worden uit de AEL droomwereld waarin ze leven.

Ja Azul, als ik zeg dat ik je met Valentijn een boeket rozen ga sturen, dan is dat beslist niet waar. Wat AEL zegt in haar visietekst, dat geloof ik. Ik ken die mensen en ik weet dat ze eerlijk zijn. Kijk naar het interview door Levi en Sadeghi op de VPRO: http://www.vpro.nl/programma/vanavond/index.shtml?2785571+7986520+8048888+10359038
Als je daar niet alles vindt wat je nodig hebt, dan geef ik het op. Wil je wel begrijpen dat er een organisatie is die voor je rechten opkomt?
In dat interview wordt ook uitgelegd waarom Marokko tot de Arabische wereld wordt gerekend. Kijk, u bent Nederlander, ik Belg, maar we zijn samen Europeaan. Abou Jahjah is Libanees, de Berbers zijn Amazigh, maar samen behoren jullie tot de Arabische cultuur.
Wat jij nu doet is vergelijkbaar met als ik zou beweren: "Ik ben Vlaming, maar ik wil geen Europeaan zijn en ik wijs de Europese Unie af."
Ik vind dat internationaal project van Abou Jahjah een heel goed plan omdat heel veel mensen er beter van kunnen worden.
Het is goed dat je zelf het heft in handen neemt en aan je eigen leven bouwt, maar dat wil niet zeggen dat er daarnaast niet een organisatie mag bestaan die als doel heeft de leefomstandigheden van je gemeenschap te verbeteren. Dat heeft voor andere achtergestelde groepen in het verleden ook gewerkt.
Je doet me wat denken aan de Vlamingen die zich tegen hun eigen emancipatie verzetten in de jaren '60 en '70 in Vlaanderen. Er lopen blijkbaar altijd wel mensen rond die het leuker vinden onderdrukt te zijn. Ik begrijp dat niet, maar goed.

Sheherazade

Azul
13-02-03, 19:21
Geplaatst door Sheherazade2
Ja Azul, als ik zeg dat ik je met Valentijn een boeket rozen ga sturen, dan is dat beslist niet waar. Wat AEL zegt in haar visietekst, dat geloof ik. Ik ken die mensen en ik weet dat ze eerlijk zijn. Kijk naar het interview door Levi en Sadeghi op de VPRO: http://www.vpro.nl/programma/vanavond/index.shtml?2785571+7986520+8048888+10359038
Als je daar niet alles vindt wat je nodig hebt, dan geef ik het op. Wil je wel begrijpen dat er een organisatie is die voor je rechten opkomt?
In dat interview wordt ook uitgelegd waarom Marokko tot de Arabische wereld wordt gerekend. Kijk, u bent Nederlander, ik Belg, maar we zijn samen Europeaan. Abou Jahjah is Libanees, de Berbers zijn Amazigh, maar samen behoren jullie tot de Arabische cultuur.
Wat jij nu doet is vergelijkbaar met als ik zou beweren: "Ik ben Vlaming, maar ik wil geen Europeaan zijn en ik wijs de Europese Unie af."
Ik vind dat internationaal project van Abou Jahjah een heel goed plan omdat heel veel mensen er beter van kunnen worden.
Het is goed dat je zelf het heft in handen neemt en aan je eigen leven bouwt, maar dat wil niet zeggen dat er daarnaast niet een organisatie mag bestaan die als doel heeft de leefomstandigheden van je gemeenschap te verbeteren. Dat heeft voor andere achtergestelde groepen in het verleden ook gewerkt.
Je doet me wat denken aan de Vlamingen die zich tegen hun eigen emancipatie verzetten in de jaren '60 en '70 in Vlaanderen. Er lopen blijkbaar altijd wel mensen rond die het leuker vinden onderdrukt te zijn. Ik begrijp dat niet, maar goed.

Sheherazade

Dat eerste voorbeeld, ik snap niet wat je ermee bedoeld, valentijn? boeket? Wat heeft dat met de AEL te maken?
Kijk, jij bent een Belg, ik ben een Nederlander. Zoals ik al eerder zei, 2 verschillende situaties. Daar kunnen allochtonen zeker wel meer rechten krijgen maar hier in Nederland niet. Als het gaat om allochtonen veel kansen te bieden vind ik dat de Nederlandse overheid daar wel in is geslaagd. Als je lui bent bereik je niets maar als je echt staat voor wat je wilt dan kun je dat hier zo bereiken.

Het gaat hier om de AEL in NEDERLAND, voor welke rechten van mij moeten ze opkomen? Ik heb alle rechten die ik wens hier in Nederland. ik heb hier iets gelezen van dat iemand zei dat je maar eens met een hoofddoek moest lopen en dan kijken hoe mensen je behandelen. Yeah so what, en wat gaat de AEL daar dan zogenaamd tegen doen? Die mensen slaan? Demonsteren? Voor sommige zaken zijn er nou eenmaal geen directe oplossingen, de oplossing is gewoon TIJD.

Halloooooooo ho eens even, wat jullie hebben samen de Arabische cultuur. Ik heb helemaal niet de Arabische cultuur. Noord-Afrika geniet van de Amazigh cultuur, als het bewind in al die landen democratisch was dan zou noord-afrika niet tot de Arabische wereld horen. Als ik de Arabische cultuur ga erkennen als zijnde het mijne dan erken ik de dictators en het onrecht die de bevolking daar wordt aangedaan. Ik wil hier wel een DUIDELIJK onderscheid maken tussen Islam en Arabisme. Noord-Afrikaanse landen zijn sinds de komst van de Islam Islamitisch. Het Arabisme als onderdeel zien van de Islam zie ik als een ziekte en als iets ZEEEER onislamitisch. Islam is gewoon wat Allah ons heeft gezonden via onze profeten, en verder niets. De ideen die mensen hebben van een Arabische ideologie horen daar niet bij. Voor zover ik weet heeft de profeet niets gezegd over een Arabische eenheid, Islamitische eenheid is niet hetzelfde als Arabische eenheid. Europeese wereld en Arabische wereld zijn NIET met elkaar te vergelijken. In de ARabische wereld wordt iedereen als Arabier (een ras) gezien maar bij de europeese wereld niet, een ras genaamd europeaan bestaat niet. Je kunt niet tegen een Nederlander zeggen nee je bent geen Nederlander je bent een Europeaan.

Ho Ho ik wordt hier in Nederland niet onderdrukt door de overheid, ik weet dus niet wat jou probleem is. Voor zover ik weet word ik gewoon als Marokkaan en moslim erkent door de overheid. De AEL heeft het in Belgie over quota's van het percentage allochtonen dat een bedrijf moet aannemen. In Nederland is dat er al. In Nederland doet de overheid ook veel aan positieve discriminatie, de overheid neemt sneller een Allochtoon aan. Ik ken ook GENOEG meisjes met een hoofddoek die een goede baan hebben.

Maar ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag, je kunt wel zeggen dat de AEL wil opkomen voor "onze rechten" maar dat is geen antwoord op: "Hoe willen ze dat doen en om wat voor rechten gaat het?"

indygirl_roosje
13-02-03, 21:11
Azul, als jij negatief wilt blijven denken over de AEL is het jouw goed recht. Ik heb alleen geen zin om nog meer kostbare tijd en energie aan jou te gaan verspillen. Voor meer info over de AEL verwijs ik je door naar: www.arabeuropean.org.

Salam en groeten,

Rosalinda.

Azul
14-02-03, 13:49
Hahaha mensen hebben opeens geen zin meer in mij, zeker omdat je geen antwoorden hebt op mijn SIMPELE vragen. Ik snap niet dat er mensen zijn die voor de AEL in Nederland zijn maar ze niet eens weten wat voor oplossingen de AEL te bieden heeft. Sorry hoor maar dan zijn jullie gewoon SCHAPEN.

indygirl_roosje
14-02-03, 16:40
Sorry hoor maar dan zijn jullie gewoon SCHAPEN

:lol:

Mehee, mehee.... De AEL is slecht..... Mehee, mehee....... Ik ben een zielige Berber..... Mehee.....mehee....... Abou Jahjah discrimineert me..... Blaat, blaat, blaat, blaat......

Hahaha over schapen gesproken, Azul. Ga een ander lastigvallen met je puberale frustraties, maar geef daar de AEL niet de schuld van, ok? Voor meer info, zoals ik al zei: www.arabeuropean.org. Zij willen een geinteresseerde, positieve jongeling als jij vast wel van informatie voorzien. Veel succes en tot nooit weer ziens,

Rosalinda.

piano
14-02-03, 19:41
Hallo Azul,

Ook ik weet niet wat Ael allemaal gaat doen of niet doen,maar van mij mogen ze een politieke partij oprichten ,ik zie wel wat het gaat worden en misschien wordt het ook niets,maar geef ze maar de kans het kan niet erger worden dan de LPF.
Misschien is het ook goed ,voor de andere politieke partijen en zullen ze ook vaker aan de ALLOCHTONEN DENKEN en er geen misbruik van maken zoals de afgelopen verkiezingen,toen werden de ALLOCHTONEN GEBRUIKT OM MEER STEMMEN TE KRIJGEN,VAN WIJ ZULLEN DE DEUREN WEL SLUITEN EN IN NEDERLAND GEEN ISLAM ENZ ENZ.

DE AEL kan alleen de politiek wakker schudden vind ik!

groetjes,piano

nouwra
14-02-03, 20:00
azul
je bent koppig als een geit. in een discussie is het de bedoeling dat je je openstelt voor andermans mening. jij sluit je af en schreeuwt als een bezettene zonder te horen wat de ander te zeggen heeft. jij leeft in je eigen wereldje. zo krijg je geen antwoord. op actie volgt reactie. wekt irritatie. probeer ook eens te luisteren.
maar ik ben een redelijk mens. ik zal een weerwoord geven op jou dove schreeuw. het gaat niet om het verkrijgen van rechten in nederland. die hebben we al. dat heb ik vaker gezegd, en ik zeg het nog eens. de wet is mijn beste vriend. en dat hoofddoek verhaal, dat was ik. ik heb geen moeite met die hoofddoek, dat heeft een overgroot deel van de nederlandse bevolking. dat is een feit en geen mening.

jouw probleem met de ael is dat je het met 1 ding niet eens bent, dus gelijk maar alles verwerpt. dus jij vind dat jij hier precies zo wordt behandelt als een autochtoon? schud dat naive maar van je af meid, i've been there. ondanks dat we hier dezelfde rechten hebben als alle anderen, ontbreekt het aan de uitvoering van deze rechten in de praktijk. ondanks dat bedrijven en bep. aantal excuus allochtonen in dienst moeten nemen, wil niet zeggen dat deze ook geaccepteerd wordt.

je hebt het over tijd. m.a.w. met moet aan ons wennen. DAT vind ik een waardeloos argument. we leven hier al sind de jaren zestig. is de houding tegenover moslims enigzins verandert? moet er niet nog iedere dag uitgelegd worden waar een sluier voor is? sterker nog na die 11 september die voor iedereen zwart was, is alles alleen maar erger geworden. die verandering heeft plaats gevonden, maar naar negative toe. moslims zijn met een big bang terug geslagen. media en politiek nemen een loopje met ons ik ben niet van plan om te wachten tot 'tijd' mij mijn legale rechten, respect en acceptatie zal verschaffen. ik zal er voor vechten. ik wil zelf ook het vruchtgebruik hebben van deze 'luxe'. als je bij de pakken neer gaat zitten zal er ZEKER niets veranderen. een nee heb je, een ja kan je krijgen.

wat kan de ael hieraan doen? partijen als de lpf bestrijden, de verschuiving naar rechts neutraliseren, mensen als ayaan (#@*#!) laten nadenken, de media wijzen op hun verantwoordelijkheid. geen geweld zoals jij sugereerde. mensen zijn lui, die eten wat ze voorgeschoteld krijgen.
zouden de afro amerikanen in zo een ver stadium van acceptatie zitten als er geen mensen waren geweest als martin luther king? door je stem te laten horen, wordt je gehoord. je kunt de onwetenden wetend maken. door je te verenigen sta je sterker.

hetzelfde princiepe geldt voor de imazighen waar jij steeds op terug valt. imazighen hebben lang geklaagd, en klagen nog. dacht je dat je je recht kon krijgen door schreeuwend voor het paleis van mo VI te staan? imazighen hebben te kennen gegeven dat ze het niet meer pikken. hebben zich verenigd en zowaar, ze boeken succes. maar we zijn er nog lang niet. zelfs als we in marokko dezelfde rechten hebben als arabieren, dan nog is er een lange weg te gaan. of wou je het daarbij laten? een recht zonder acceptatie. ook daar zal ik me voor inzetten. maar allereerst ben ik een moslim, dan een tamazight.

aangezien ik al je opmerkingen met moeite redelijk heb beatwoord, hoop ik dat ik hier een redelijke reply op terug krijg,

Ps 3afak. door je posts ben ik gaan nadenken. nu weet ik zeker dat ik me zal aanmelden als lid. een bewust lid.

thalla

Sheherazade2
14-02-03, 21:52
Bij dit topic vind ik nog aangename, intelligente deelnemers aan de discussie. Dank je, Roosje, Nouwra en piano. Het is fijn dat jullie er zijn.

Nouwra heeft gelijk. Wat die hoofddoek betreft, vond ik die als autochtone ook een beetje vreemd aanvankelijk en had ik er allerlei edeeën over die verkeerd waren. Die meningen heb ik opzij gezet en het is even een kwestie van wennen, maar mijn meeste medeburgers zijn niet bereid die hun geest open te zetten en houden halsstarrig vast aan hun vooroordelen alsof hun leven ervan af hangt. Dat roept bij mij argwaan op en ik heb al vastgesteld dat voor heel wat mensen dat racisme een obsessie is die ze niet los kunnen laten. Het gaat voor velen niet om de allochtonen maar om een pscyhisch probleem waarin de allochtoon de rol van bliksemafleider speelt. Toen er geen allochtonen waren, waren die onlustgevoelens er ook al en werden ze afgereageerd op wie toen de meest kwetsbare was. Vrouw en/of kind fungeerden toen als emotioneel boksbal. Allochtonen dienen niet als emotioneel boksbal. Vrouwen en kinderen trouwens ook niet. Er moet aan een mentaliteitswijziging gewerkt worden, maar bereidheid daartoe zie ik in België nog nergens bij wat zich 'democratische' partijen noemt.

Wat Nouwra zegt klopt. Rechten heb je al. Dyab Abou Jahjah zegt dat de Belgische wetgeving eigenlijk prima is en de Nederlandse ook. Het loopt fout omdat die wetten in de praktijk niet worden toegepast en ook niet afdwingbaar zijn. Men kan mechanismen inbouwen om de afdwingbaarheid te realiseren en men kan campagnes voeren om de mentaliteit van de bevolking te verbeteren. Men kan aan bewustmaking doen en men kan de waarden die onze landen hebben groot gemaakt hervaloriseren. Men kan aan de identiteit van de Vlamingen en Nederlanders werken, zodat ze zich niet meer hoeven te definiëren door anderen zwart te maken. Men verwijt mij dat ik mijn eigen Vlaamse waarden zou te grabbel gooien, maar als ik dan vraag wat die Vlaamse waarden zijn, dan blijven ze mij het antwoord schuldig. Ik ken ze nog de waarden waarop Vlaanderen gebouwd is, waarop Europa is gebouwd. Ze verschillen in wezen niet van de waarden van de Islam, maar dat willen de identiteitslozen niet aanvaarden.

Inderdaad, Nouwra. Ze hadden al tijd genoeg om aan jullie te wennen. Dat hoeft niet langer te duren dan enkele weken, hooguit maanden.
Het is goed dat AEL er is en ik hoop dat de fascistische pesterijen van de Belgische regering tegenover AEL gauw ophouden. Ze gaan voorlopig in ieder geval door.
Het is echt wel nodig dat mensen zich verenigen en op maatregelen aandringen. Als dat niet gebeurt, dan staan jullie binnen 100 jaar nog geen verder.

De autochtonen willen maar niet inzien dat een land dat een deel van zijn bevolking onderdrukt, zichzelf daardoor ondermijnt. Die verzwakking is duidelijk voelbaar in Vlaanderen. Wegens gebrek aan doorzicht panikeert men en neemt men maatregelen die het probleem alleen maar vergroten. We gaan op die manier met zijn allen de afgrond in.

Ayaan is echt wel de ramp voor de allochtone bevolking. Door zo iemand ga je alleen maar achteruit, niet vooruit. Martin Luther King werd vermoord. Dyab krijgt dagelijks doodsbedreigingen en mag zonder bodyguards niet buitenkomen. Hij krijgt geregeld vijandige opmerkingen omdat hij die bodyguards bij heeft. Dat confronteert mensen met de onveiligheid van hun omgeving en daar houden ze niet van, dus worden ze boos op diegene die de bescherming nodig heeft inplaats van hun woede te richten op diegenen die de bescherming nodig maken.

Met vriendelijke groeten,

She

indygirl_roosje
14-02-03, 22:03
Nouwra, ik join je hoor. Trouwens, ik wist niet dat Azul een meisje was????!!!!! Ja sorry hoor maar door die agressieve opstelling was ik ervan overtuig dat 't een man/jongen was.... Nouja, doesn't matter. Maar in je ondertekening had je toch eerst iets van een Xena-pakje? Waar is die gebleven, hahaha. Nou ik stop nu. By the way, wel komen morgen, he, op de demo. In Australie zijn er al 150.000 mensen ons voorgegaan, nu is het onze beurt!!!!!!! Ik zie je, hopelijk/misschien. En Sheherazade, je bent een engel! Echt fantastisch dat er ook autochtonen zijn die de problematiek van allochtonen zo goed kunnen begrijpen en aanvoelen als jij; zo komen we aan een betere wereld!!!! You go, girl!!!!!

Salaam en thalla,

Roosje.

Sheherazade2
14-02-03, 22:15
Gaan jullie in Amsterdam demonstreren morgen. Ik ga naar Brussel en zal aan jullie denken.

Vriendelijke groeten,

She

Dutchguy
15-02-03, 13:25
Geplaatst door mika

Hang je de Nederlandse vlag uit als onze koningin jarig is etc. etc.

MIKA

Ik hang als autochtone kaaskop ook de vlag niet uit als de koningin jarig is. Het koningshuis en Bea? Het zal me mijn bips oxyderen!

Azul
15-02-03, 14:08
wat kan de ael hieraan doen? partijen als de lpf bestrijden, de verschuiving naar rechts neutraliseren, mensen als ayaan (#@*#!) laten nadenken, de media wijzen op hun verantwoordelijkheid. geen geweld zoals jij sugereerde. mensen zijn lui, die eten wat ze voorgeschoteld krijgen. Partijen als de LPF bestrijden???de verschuiving naar recht neutraliseren??Waar zijn de Linkse partijen dan voor?Gewoon voor niets natuurlijk. Ayaan laten nadenken???media wijzen op hun verantwoordelijkheid???Sorry hoor wat jij hier allemaal zegt is ONMOGELIJK. Jij doet alsof NIEMAND tot nu toe iets heeft gedaan. Ik zie genoeg initiatieven van moslims, of natuurlijk die heten geen AEL dus wat ze allemaal proberen te doen is nutteloos. Ga toch een eind opkrassen. JIJ bent lui, al die zaken die jij opnoemde waren er ALLANG al voordat de AEL bestond. Maar je ging natuurlijk wachten totdat er iemand was die erover ging bleren zodat je diegene als een braaf schaapje kon volgen. Je noemt wel leuk het verhaaltje van de negers in Amerika, maar dat koste ook TIJD. Denk je nou echt dat van het een op het andere moment mensen ze gingen accepteren. Mensen gingen gewoon inzien dat iedereen gelijk was, mensen konden die ouderwetse denkbeelden achter zich laten.
Ik weet niet hoe je de media wil gaan wijzen op hun functie, echte BLA. Het gaat om $$$$$$$, er is persvrijheid het kan een krant geen ene fuck schelen wat de ael of wie dan ook vindt. Ze schrijven dingen die verkopen, zo zit het in elkaar. Wil je tegen ze zeggen nee Marokkanen zijn geen criminelen, ze kunnen zo met cijfers komen. Ze liegen niet, ze blazen dingen alleen op, maar dat doet de pers al sinds ze bestaan.Dat is NIET verboden.

MokroMike II
15-02-03, 20:30
hé Azul,

Je hebt het wel moeilijk met de AEL hé ? Waar komt die frustratie toch vandaan ?

sadeeQ
15-02-03, 23:42
Geplaatst door MokroMike II
hé Azul,

Je hebt het wel moeilijk met de AEL hé ? Waar komt die frustratie toch vandaan ?


het zal wel zo een gefrustreerde berbertje zijn die alles wat maar met een arabier of arabische te maken heeft haat,waarom denk je dat het een actieve lid is op joods.nl ?? heb je zijn geslijm daar niet gelezen :maf3: :maf3:


:melig: :melig:

Sheherazade2
16-02-03, 14:22
Het armgeestige blanke Europa heeft allochtonen met visie nodig om het te genezen van zijn verzuring, zijn paranoďa.

In het persoverzicht van POM vandaag, las ik het volgende wat ik jullie niet wil onthouden:

POM: Is de reactie van de Nederlandse media en de politiek op de AEL mateloos bekrompen? Volgens de socioloog en publicist Shervin Nekuee wel. In een opiniestuk in het dagblad NRC/Handelsblad (12.02.03) argumenteert hij dat het juist goed is voor de democratie dat iemand een stem geeft aan jonge moslims die toch vaak met een boel frustratie en ergernis zitten. Als er geen democratisch kanaal is voor die groep om zich te uiten, is de kans op ondergronds militantisme en geweld juist veel groter. Daarom verdient Abou Jahjah de goodwill van de politici. Over deze gedachtengang opende de NRC een discussieforum dat je vindt door te klikken op discussie onder: http://www.nrc.nl.


"Abou Jahjahs zijn goed voor Europa" (Shervin Nekuee)

"Bij een mogelijk langdurige oorlog tegen Irak is het van het grootste belang dat moslimjongeren een stem krijgen, zoals dat nu reeds in België het geval is, betoogt Shervin Nekuee.

Oorlog met Irak lijkt onvermijdelijk. Weliswaar zal de gemiddelde Irakees geen traan laten als Saddam Hussein ten val komt, maar tegelijkertijd houd ik mijn hart vast bij de gedachte wat een oorlog betekent voor Irak, mijn moederland Iran en het hele Midden-Oosten. (...)

Ook maak ik mij zorgen over wat in Europa staat te gebeuren, wanneer de oorlog een feit is. Hoe reageren Europese moslims op de aanval op Irak? In het beste scenario wordt het een snelle oorlog. Saddam wordt door een van zijn naasten doodgeschoten, de legertop steekt de witte vlag uit, en dan volgen tv-beelden van dansende Irakezen in de straten van Bagdad die Amerikanen met rozenbladeren en rozenwater verwelkomen. Geen Europese moslim die het in zijn hoofd zou halen te protesteren tegen de vreugde van Iraakse volk.

Helaas, het kan ook een langdurige oorlog worden. Dan is het waarschijnlijk dat de hele Iraakse bevolking in opstand komt tegen het Amerikaanse leger. (...) De beelden van met de grond gelijk gemaakte scholen, van lichaamsresten van kinderen en verbrande burgers in hun auto's zullen het hele Midden-Oosten in rep en roer brengen. De woede van moslims zal zich als een olievlek verspreiden naar het Westen: Europa zal onderlopen en geconfronteerd worden met een eigen voorraad springstof: moslimjongeren.

Een langdurige oorlog in Irak betekent grootschalige burgerlijke ongehoorzaamheid van miljoenen Europese moslims tegen hen die voluit achter Amerika staan. Het meest explosieve verzet zal van de kant van moslimjongeren komen. Maar dat is niet het ergste scenario. Want de ongehoorzaamheid kan ook 'onburgerlijke' vormen aannemen, militant en ondergronds. Dan is het einde zoek en de neerwaartse geweldspiraal een feit.

De politiek en de media zouden een grote rol kunnen spelen als het gaat om het pacificeren van moslimjongeren. Na '11 september' is daar echter geen sprake van geweest. Integendeel. Zie Nederland, waar in de politiek spierballenretoriek doorklinkt ten opzichte van moslims. Wat betreft de media is het nog beroerder gesteld: die staan vol met weinig gefundeerde pogingen om duidelijk te maken dat conflicten tussen moslims en het Westen op alle fronten een kwestie zijn van een botsing tussen 'rede' en 'barbarij', tussen democratie en tirannie.

Dit zogenaamde onderscheid treft veel moslimjongeren diep. Velen keren zich af van de samenleving die hen niet accepteren wil. De eerste symptomen van negatief verzet zijn dagelijks te zien. ,,Oh ja, prima, dan zijn we ook anders'', lijkt de derde generatie Marokkaanse meisjes met hun 'niqaab stunt' te willen te zeggen. Veel jonge moslims keren de samenleving de rug toe die hun cultuur tot het ziekelijke toe wil analyseren. Maar zelf doen ze het ook, alleen omgekeerd: moslimjongeren maken een karikatuur van waar het Westen voor staat. Het westen als symbool van verderf en ziekelijke egoďsme. Hen isoleren maakt hen vatbar voor gewelddadig verzet tegen dat westen.

Maar er is ook goed nieuws. In België is een democratisch gezinde jonge held voor moslimjongeren opgestaan: Abou Jahjah. En gelukkig heeft hij zijn ogen ook op Nederland laten vallen. Er gaan geruchten dat hij hier volgende maand op campagne gaat en dat hij in april de Arabisch Europese Liga (AEL) officieel in Nederland lanceren zal. De reactie van de Nederlandse politiek en de media op Abou Jahjah is mateloos bekrompen. Een CDA-Kamerlid eist het verbod al vóór de oprichting van de AEL. Even betreurswaardig was de vertoning van het inmiddels uit elkaar gespatte tv-duo Van Nieuwkerk en Rottenberg. Hun gesprek met Abou Jahjah deed mij denken aan een kruisverhoor in de donkerste kelders van de islamitisch dictatuur waar ik vandaan kom.

Abou Jahjah is goed nieuws voor de vredelievende Europeanen, tenminste als zij hun vooroordelen opzij weten te zetten. Zijn strijdlustige taal en anti-Amerikaanse visie moeten niet meteen gelijksteld worden aan islamitisch fundamentalisme. De democratisch gezinde denkers zouden verheugd moeten zijn over zijn verschijning. Ze moeten wel afstappen van de gedachte dat vanuit een messiaans Verlichtingsdenken van moslims niet van Nederlanders te onderscheiden burgers gemaakt kunnen worden.

Dan zullen ze zien dat juist Abou Jahjah in staat is om een democratische stem te geven aan de gekwetste en tussen twee culturen en twee loyaliteiten hopeloos verdwaalde jonge moslimmannen- en vrouwen. Op een democratische wijze, want zo werkt hij. Hij opereert bovengronds; doet een beroep op een democratisch grondwet en is erop uit om zijn achterban strak en overzichtelijk te mobiliseren. En hij weet de breed gedeelde anti-Amerikaanse en anti-Israëlische stemming van moslims in Europa te verwoorden als het standpunt van een democratisch georganiseerde beweging. Als dit geen weg naar pacificatie is, dan zou ik niet weten welk ander alternatief de Europese springstof, jonge moslims, in bedwang zal houden.

Abou Jahjah verdient alle podia van de media en de goodwill van politici die hem als een waardige, sterke en broodnodige gesprekspartner moeten beschouwen. Iedereen die de vreedzame democratie in Europa een warm hart toedraagt, moet een dergelijke democratisch opererende leider uit de moslimgemeenschap koesteren, vooral in tijden dat de schaduw van een oorlog boven onze hoofden hangt."

U kan dit persoverzicht ook vinden op http://turnhoutsebaan.net, klikken op PERSOVERZICHT in het menu.

indygirl_roosje
16-02-03, 16:23
Mika, weet je wat? Als jij nou gewoon in je rechtse, bekrompen wereldje blijft leven en je blijft bedienen van je "multiculturele drama" - jargon, zal ik me wel op de positieve mensen blijven richten. Kennelijk bestaan er nog steeds mensen die niet kunnen accepteren dat er hier in Nederland verschillende volkeren en culturen leven met verschillende opvattingen, waarden en normen en levenswijzen. Verder zie ik niet in waarom je Surinamers met Marokkanen vergelijkt: De gedeelde geschiedenis van Suriname en Nederland, de culturele verschillen en overeenkomsten, de taal en cultuur zijn van een totaal andere orde dan die van de Marokkanen. Ook zou ik je willen verzoeken om mij niet te gaan vertellen wie ik moet mogen of niet of wiens postings ik zou moeten onderschrijven of niet: ja, ik mag Sheherazade en ik onderschrijf een groot deel van haar opvattingen, of dat jou nu bevalt of niet. Ik vind het trouwens ook bijzonder zwak dat je, iedere keer als ik met scherpere en meer hout snijdende argumenten kom dan jij, zegt :"o het zal wel aan je leeftijd liggen" of "o je bent nog zo jong." Dit soort opmerkingen missen iedere grond en beschouw ik bovendien als zeer paternalistisch en kleinerend. Wat me ook begint op te vallen, is dat je voortdurend allerlei zaken, zowel uit mijn postings als uit die van Sheherazade, verdraait en verkeerd uitlegt. Niet dat dit me bijzonder verbaast. Dit ligt namelijk geheel op de lijn van reactionaire populisten als Pim Fortuyn, Ayaan Hirsi Ali en Afshin Ellian, met wie jij kennelijk zo wegloopt. En wat mijn leeftijd betreft: mijns inziens zijn de verschillen in denktrant, opvattingen en argumenteerkwaliteiten het levende bewijs van het feit, dat wijsheid niet noodzakelijkerwijs met de jaren komt. Begrijp me niet verkeerd: het gaat me niet om het verschil in mening of opvatting. Het gaat me eom dat jouw mening geen ruimte laat voor respect voor andermans mening, serieuze uitwisseling of zelfs maar respect voor de Nederlandse Grondwet. Een aardig voorbeeld hiervan is, dat jij Sheherazade herhaaldelijk hebt beledigd en gekleineerd. En wat betreft jouw verdere opmerkingen: natuurlijk, er zijn vele postieve kanten aan Nederland, zoals de democratie, de vrijheid van meningsuiting, de goede sociale voorzieningen, de Grondwet, etc., etc., etc. Maar waarom zou ik speciaal moeten bewijzen dat ik ook oog heb voor de positieve kanten van Nederland? Vanwege mijn afkomst? Of omdat ik kritisch tegenover Nederland sta? Kennelijk kan jij het niet verdragen dat veel mensen kritisch staan tegenover Nederland en de misstanden in Nederland aan de kaak stellen. Maar ik zal het anders stellen: juist omdat ik van Nederland houd, doet de toenemende verrechtssing, individualisering, intolerantie, polarisatie, respectloosheid, onverschilligheid, bevooroordeeldheid en het toenemende disrespect mij pijn en zal ik alles doen om deze negatieve ontwikkelingen, binnen mijn mogelijkheden, te vuur en te zwaard te bestrijden. En nee, als Nederland zou worden aangevallen door een buitenlands leger of door terroristen, zou ik geen dienst nemen in het Nederlandse leger. Mijn (christelijke) geloofsovertuiging leert dat het menselijk leven heilig is en onder geen enkele omstandigheid door een ander mens beeindigd mag worden. In de Bijbel staat "Gij zult niet doden"; dat is het Woord van mijn God en daar houd ik mij aan. En Azul, ik kan niet anders concluderen dan dat jij rondloopt met een zwaar minderwaardigheidscomplex. Dus bij dezen: wees vooral trots op je afkomst, jouw volk heeft een aantal grote mensen voortgebracht, zoals de vrijheidsstrijder Abdelkrim Al-Khattabis, maar reageer alsjeblieft je persoonlijke frustraties niet af op mensen, die de onderdrukking van de Amazighen net zozeer afwijzen als jij, zoals o.a. Diyab Abou Jahjah, ikzelf en Sheherazade. Trouwens..........

Wereldwijd hebben er gisteren 6 miljoen mensen geprotesteerd tegen de dreigende agressieoorlog tegen Irak!

Een reden om blij te zijn, dunkt me!!!!!!!!

Salam en groetjes,

Rosalinda.

sadeeQ
16-02-03, 18:44
Geplaatst door mika
Dat bedoel ik dus Roosje, wij verdedigen in zo'n geval ons land wel
terwijl jullie lekker door filosoferen.
En wat ben ik blij dat die jonge Amerikaanse jongens die zich voor onze
vrijheid kapot liet schieten op de kusten van Frankrijk of zonder benen
or armen thuis kwamen, een andere instelling hadden als jij.
Jongens die twee jaar ouder waren als jij en nog niets van het leven
mochten proeven, nog niets hadden meegemaakt maar wel de moed hadden om dienst te nemen. Je zal ongetwijfeld hiertegen wel weer wat propaganda weten te verzinnen, maar voorlopig liggen al die kilometers
lange begraafplaatsen er.
Shalom,

MIKA

oh god,een amerikaanse aanbidder,wat hebben die amerikanen gedaan wat andere landen niet gedaan hebben?hun offers zijn niets in vergelijking met andere landen.


tijdens de Tweede Wereldoorlog omgekomen. Het totaal aantal doden over de gehele wereld wordt geschat op 55.000.000 mensen. (55 miljoen) waaronder 150.000 amerikanen.

http://home.wanadoo.nl/r.driedijk/eeuw/fotootjes/2e%20wereld/europa/tabel%20slachtoffers.gif

Orakel
16-02-03, 18:54
Geplaatst door sadeeQ
oh god,een amerikaanse aanbidder,wat hebben die amerikanen gedaan wat andere landen niet gedaan hebben?hun offers zijn niets in vergelijking met andere landen.


tijdens de Tweede Wereldoorlog omgekomen. Het totaal aantal doden over de gehele wereld wordt geschat op 55.000.000 mensen. (55 miljoen) waaronder 150.000 amerikanen.

http://home.wanadoo.nl/r.driedijk/eeuw/fotootjes/2e%20wereld/europa/tabel%20slachtoffers.gif

En nog es 70.000 Marokkanen die hier buiten de statistieken zijn gehouden.

sadeeQ
16-02-03, 19:10
Geplaatst door Orakel
En nog es 70.000 Marokkanen die hier buiten de statistieken zijn gehouden.

inderdaad ,hier zijn alleen de europesche slachtoffers aangegeven, rond de 25.000.000 in totaal,wat dus inhoudt dat er nog 30.000.000 buiten europa zijn gevallen.

Sheherazade2
16-02-03, 21:04
Wat ook de leeftijd van Rosalinda mag zijn, ze is bijzonder verstandig en heeft een doorzicht en gezonde kijk op de maatschappij waar menig hoogdravend politicus een voorbeeld aan zou mogen nemen. Haar tekten zijn goed geschreven, wat ik van jou niet kan zeggen Mika.

Het is niet omdat de Amerikanen ons hebben bevrijd tijdens de tweede wereldoorlog, dat wij daar nu nog dankbaar moeten voor zijn en alle bullshit pikken waar ze mee op de proppen komen. De Bush administration vertegenwoordigt het Amerikaanse volk niet en staat lichtjaren ver van de Amerikanen die ons hebben bevrijdt in 1945. De Bush administration vertegenwoordigt de energielobby en een kleine groep top-zakenlui die denken dat de economie terug zal aantrekken zodra de Irakkwestie achter de rug is. Ze zien daarbij over het hoofd dat de economie is beginnen slabakken als gevolg van overinvesteringen in de late jaren '90 tot 2000, de boekhoudschandalen ŕ la Enron en de onzekerheid rond Irak, waarbij niet Irak aan de basis van de onzekerheid ligt, wel de vraag wat men daarmee van plan is. Als er duidelijkheid was geweest dat er nooit een militair ingrijpen zou komen, dan zou de economie niet zijn weggezakt zoals nu het geval is geweest. Alan Greenspan zou volgens sommigen in zijn speech van afgelopen week gezegd hebben dat de economie zal aantrekken zodra the Iraq issue achter de rug zal zijn. Dat is niet wat ik heb gehoord. Ik heb begrepen dat het helemaal niet zeker is of Irak wel aan de basis van de problemen ligt. Het is niet de taak van Greenspan uit te maken of een oorlog economisch aangewezen is of niet.

Wij zijn dus geen dankbaarheid verschuldigt aan Bush en zijn kabinet.

En Mika, het is maar goed dat de allochtone gemeenschap in Nederland en België pacifistisch is. Als dat niet het geval zou zijn, dan waren er al veel vaker rellen geweest. Marion San heeft in 'Terzake' gezegd dat ze zich erover verbaasd dat de boel niet eerder is ontploft.
Mika: "Waar het om ging was de moed en opoffering van jonge jongens
t.o.v. laf en vrijblijvend pacifisme en dat zeg ik dan als iemand
die een verschrikkelijke hekel heeft aan oorlog maar als
realistisch mens niet uitsluit als middel ter verdediging."
Op dit ogenblik is Nederland niet bedreigd door Saddam, wel door de US, al is dat tot Balkenende nog niet doorgedrongen. Op een goed blaadje staan bij Bush vindt hij belangrijker dan naar de gevolgen op langere termijn te denken. De pionnen op het schaakbord zijn veranderd, Mika.

Nederland en België zijn democratisch georganiseerd. Beide landen hebben een goeie grondwet, maar in de praktijk wordt daar vanaf geweken door politici, (vb: Balkenende wou het AEL al verbieden voor het naar Nederland kwam). De retoriek van de partijvoorzitters tijdens het debat voor de verkiezingen, vertoonde een hoog onverdraagzaamheidgehalte.
De democratie uithollen zorgt voor een afglijden naar fascisme. Het is belangrijk dat daarover gewaakt wordt, maar van jou, Mika, moeten we geen steun verwachten. Jij dringt eerder aan op dat afglijden naar fascisme. Verwacht van mij niet dat ik dat waardeer. Het is nog niet zover, maar het kan ervan komen als bijvoorbeeld in België het Vlaams Blok aan de macht zou komen. Gelukkig heeft Nederland een klein beetje geleerd uit zijn LPF-avontuur. Het is echter nog onvoldoende.

Wat ik heb gehoord, Roosje, is dat er 8 miljoen mensen hebben betoogd in 600 steden. Men had er in Brussel 30.000 verwacht, er daagden er 80.000 op. Men had op 1 miljoen gerekend in London en er kwamen bijna 2 miljoen mensen opdagen, waaronder onze Abou Jahjah, want hij mag in België niet meestappen. Fijn hé, dominee Jesse Jackson was er en zei dat het een historische dag was, en dat was ook zo.

Sheherazade

nouwra
16-02-03, 22:11
De wanhoop is de tegenstander van de AEL is nabij. Na dat op allerlei manieren en met allerlei loze argumenten is geprobeert om de AEL af te schilderen als een bedreiging voor rechtsorde en vrede, wordt het nu over een andere boeg gegooid.
Aangezien dit allemaal niet gelukt is, wordt er op de een of andere manier een link gelegd tussen de AEL en een Irak oorlog. Ik zie hier de logica niet van in. Ik vind dit toch een bijzonder laffe manier van discusseren mika. De aandacht afleiden. Niet afdwalen...

Zie hier angst voor de AEL.
Men is gewend moslims te buigen en strekken naar eigen goeddunken. Een moslim maakt immers gebruik van de gastvrijheid van dit land om zich hier te mogen vestigen, en gebruik te maken van de democratische rechten.
Een moslim die te kennen geeft dat hij minderwaardig wordt behandelt wordt meteen als een last ervaren en als brutaal aangemerkt. 'Je bent toch hier'. m.a.w. je moet niet te veel vragen, Maar assimileren. Vandaar ook de tegenstand van bepaalde Marokkaanen. Die willen de aandacht niet op zich gevestigd hebben, omdat dit de irritatie wekt van bepaalde autochtonen.
Wat deze ganzen vergeten is dat ik geen gast ben maar burger. Ze vergeten dat ik de Nederlandse nationaliteit heb, hier ben geboren , hier heb gestudeerd , mijn centjes nettjes betaal en mijn plichten nakom . Net als ie-de-re andere nederlander. Hell! ik BEN Nederlander. Een MOSLIM Nederlander. Of is dit tegenstrijdig?. En moet ik me daarom een bepaalde mate van nederigheid aanmeten. Want daar gaat het om.

Ik ben tevreden met de komst van abu Jahjah. Hij heeft het zelfrespect van vele moslim vergroot, waardoor zij dit zijn in gaan zien. Waarom zou ik me door een autochtoon minderwaardig laten behandelen?
Ik ga de discussie aan met iemand die me als zijn gelijke ziet. Ik voel me hoger dan degene die mij minderwaardig wil behandelen.

Kortom de angst voor de allochtoon met een grote bek die respect opeist. Maar wie weet vergis ik me wel. Misschien is het niet Nederlands, maar menselijk. Jezelf willen profileren ten koste van anderen.

Ik vraag me toch af, als alle Moslims Nederland zouden verlaten, wie zal er dan het zwarte schaap pak aan mogen?

sadeeQ
16-02-03, 22:18
Geplaatst door nouwra
Ik vraag me toch af, als alle Moslims Nederland zouden verlaten, wie zal er dan het zwarte schaap pak aan mogen?

dan worden het weer de joden of de zwarten ;)

Orakel
16-02-03, 22:47
Het spijt me, maar n.a.v. onderstaande post kan ik het niet laten om er toch effe tegen aan te bemoeien. Ik voel me als Marokkaan namelijk ff in een hoek gezet waar ik naar mijn smaak niet thuis hoor.



Geplaatst door mika
[B]Beste Indygirl,

Ik neem jouw postings altijd heel serieus, maar het probleem is is dat elke mening, hoe objectief en weloverwogen ook, ALTIJD subjectief is.
Slechts politici behoren dat te voorkomen en namens de partij te spreken of namens de regering, maar wat wij hier doen is per definitie altijd een subjectieve weergeving van de feiten.
Je kan toch immers niet beweren dat jouw waarheid DE waarheid is, dat zou toch wel een beetje arrogant zijn.

Dit is semantiek waar ik een hoop over zou kunnen zeggen, maar het ff laat voor wat het is. Als mijn mening en ervaring is dat ik soms gediscrimineerd word, dan is dat een vervelende en ongewenste constatering, maar zeker niet subjectief.



De woorden die ik aanhaalde van een Surinaamse vriend van mij, was een emotionele opmerking maar
hij is alles maar geen xenofoob of anderzins. Wat het wel was, is een
reactie die voortkomt uit irritatie. Veel Surinamers zijn hier zonder veel poespas en zonder het voordurend opeisen van de culturele identiteit
redelijk succesvol geďntergreerd en geassimileerd met behoud van hun eigen cultuur.

Dat is zeker niet zonder poespas gebeurd, want zij hebben dezelfde kop-van-jut-functie vervuld als dat wij die nu vervullen.
Ik zal er een andere anneldote van een Surinamer (vriend van mij) tegenover zetten:
hij was na 20 jaar zware arbeid afgekeurd (versleten rugwervels e.d.), maar werd daarin door het GAK altijd zo wantrouwend in benaderd alsof hij de kluit liep te belazeren. Ze deden er dan ook alles aan om hem weer aan het werk te krijgen (op zich niks mis mee, als het fatsoenlijk gebeurt: passende arbeid e.d.). Op de vraag of hij te lui was om te werken en waarom hij anders in NL te zoeken had, repliceerde hij: ik kom hier hetzelfde doen als jullie voorouders in Suriname hebben gedaan: de boel plukken en genieten van de vruchten van andermans gaarden. Tot zover de integratie zoals jij die aanhaalt.
En dan toch wat taalkunidige haarkloverij: assimilatie met behoud van eigen cultuur bestaat niet. Assimilatie houdt in dat je je eigen over boord gooit en het eigen van de ander overneemt. Een beetje cultureel klonen, zal ik maar zeggen.



De 2e generatie Marokkaanse Nederlanders daarentegen
klagen voortdurend en eisen in elk onderdeel hun multiculturele
rechten op dat op een gegeven moment te ver gaat en dan gaan oude
migranten (ik gaf Surinamers en Spanjaarden eerder als voorbeeld)
zich irriteren en bijvoorbeeld op Pim Fortuyn stemmen of de VVD.

Dit vind ik dus geen niveau. Ze klagen a) niet voortdurend en b) als ze klagen is het net zo vaak zo dat dat weggewoven wordt i.p.v. te kijken naar de oorzaak van het geklaag. Als ik het waag het te hebben over de onevenwichtige wijze waarop de media hedentendage berichten over Marokkanen en de Islam, en dat graag anders en evenwichtiger wil zien, ben ik jou of andere Nederlanders dan tot last?
Als ik evenveel kans op de arbeidsmarkt wens als jij (vermist we dezelfde kwalificaties hebben) en me tot het Landelijk Bureau Racismebestrijding wend als dat niet gebeurt, ben ik dan jou en anderen tot last? Ben ik dan ineens een anarchist? Of behoor ik dan tot de vijfde kolonne die een matschappij-ontwrichtende doelstelling heeft?
Als er gevraagd wordt om het recht op Islamitisch onderwijs, gaat er daar dan onmiddelijk de dreiging van uit dat er een groepering is die er op uit is om in NL een theocratie te stichten, ter vervangign van de huidige rechtstaat en democratie?

En waarin gaan WE dan te ver in het opeisen van de multiculturele rechten? Maken WE daarin niet als 'geďntegrerde'burgers gebruik van en maken we dan geen aanspraak op nationale en internationale verdragen?



Conclusie: die vriend van mij liet zijn hart spreken, maar dat heeft
toch niets met discriminatie te maken?

Kijk, en dat is nou subjectief en op basis daarvan gebruik maken van je stemrecht is niet echt handig.



Het multiculturele drama is door Paul Scheffer (en vele andere schrijvers
columnisten en politici) toch duidelijk beschreven en vandaag de dag
zijn we het toch wel grotendeels eens dat een aantal dingen te ver zijn doorgeschoten. Het politieke debat heeft zich altijd toegespitst op
ter linkerzijde (PVDA en kleinere partijen) - Migranten mochten
integreren met behoud van eigen cultuur.
ter rechterzijde: migranten moeten zich aanpassen aan de dominante
cultuur met behoud van eigen identiteit.
Afshin Elian heb ik ook niet voor niets onderaan mijn pagina staan.
Die heeft het ook over een monoculturele samenleving en hij zegt samengevat: "Nederland is te lang in de ban geweest van een
opgedrongen multicultureel paradigma. Integratie moet verlopen aan de hand van de grondwet"

Ach wat drama. Heb eens oog voor dat wat goed gaat. Als ik het bij de Marokkanen houd: 5% daarvan zorgt voor de ellende die dagelijks breed uitgemeten wordt in de krant. Niet dat dat verwaarloosbaar is, want het is wel degelijk een probleem. Maar warom hoor ik toch zo verrekte weinig mensen over die andere 95% die het wel goed doet en het wel gemaakt heeft? En 95%: en het dan toch nog hebben over een multicultureel drama? In de loop der jaren is mijn vrees t.a.v. het welslagen van de integratie alsmaar toegenomen en ik kan je verzekeren dat ik normailiter een ras-optimist ben.
Afshin Elina bekt erg lekker momenteel, maar hij is volgens mij vergeten waar hij zelf vandaan komt en is vergeten dat hij net als andere allochtonen a.g.v. de heersende tijdgeest op een voetstuk is geplaatst. Zodra de storm luwt, lazeren ze hem net zohard weer van dat voetstuk af en dan wil ik 'm nog wel es horen.
De demagogiek die ervan uit gaat, blijkens jouw vervelende onderschrift, helpt echt niet bij het bevorderen van de integratie.
Hij durft het met zijn achtergrond te hebben over een monoculturele samenleving. Monoculturele wetgeving: prima!
Monoculturele samenleving en het nastreven daarvan is volgens mij facisme.



Nederlandse burgers blank en zwart willen hun eigen Nederlandse
identiteit herkenbaar houden....

?????? Zwart en eigen Nederlandse identiteit?????



......en gezamelijk horen we loyaal te zijn
(ook jij) aan de Nederlandse vlag en niet alleen met de WK-voetbal
met vlaggetjes zwaaien maar ook op andere tijden eens waarderen en jezelf gelukkig prijzen dat je hier woont en zoveel rechten en vrijheid hebt tegenover zo weinig plichten.

Afhankelijk van de houding van de gesprekspartner willen veel allochtonen best erkennen dat ze de levensstandaard in NL in de breedste zin van het woord wel waarderen. Anders waren ze hier echt niet meer geweest. Er zijn er namelijk al voldoende geweest die als gevolg van de verharde onderlinge verstandhoudingen in NL geëmigreerd zijn, terwijl ze hier geboren en getogen waren.


Groet,

Orakel.

Sheherazade2
16-02-03, 23:04
Beste Nouwra,

Dat Mika een link legt tussen AEL en de oorlog in Irak is niet zo vreemd als je de polarisatielogica van extreem rechts kent.

Onder impuls van de Bush-regering in de US worden de media gemanipuleerd - in welke mate de journalisten dwaas achter Bush aanhollen is me niet bekend.
Men tracht de Arabische cultuur en de islam zo achterlijk en slecht mogelijk af te schilderen om de oorlog te doen aanvaarden en de hand te leggen op de olie. In het kader daarvan wordt ook AEL in België gedemoniseerd. Een bijzonder intelligente Arabier heeft op de Belgische politici alvast het effect van een rode lap op een stier.

Met vriendelijke groeten,

Sheherazade

nouwra
16-02-03, 23:46
sherezade

ik begrijp de uitleg. En ik zie ook de link.
Maar toch ontbreekt de logica hier. het enige dat Abu Jahjah gemeen heeft met Sadam is dat ze beide Arabische moslims zijn.
Sadam is een dictator, Abu Jahjah een democraat. Sadam in het oosten, Abu Jahjah in het westen. Abu Jahjah vecht voor gelijke kansen, gelijke rechten, Sadam voor absolute macht. Abu Jahjah werkt volgens dialoog, Sadam met geweld. en zo kunnen we nog even door gaan.
die vegelijking is volstrekt onzinnig, en is zeker zoals jij zegt polarisatielogica.
het is volgens het aloude Nederlandse spreekwoord appels vergelijken met peren. het enige dat ze gemeen hebben is dat het beide vruchten zijn.

Onder andere de media en Belgische politici bevestigen zo alleen het vooroordeel jegens de Islam.


dan worden het weer de joden of de zwarten
ongetwijfeld. maar daar zullen we nooit achterkomen...;)

Sheherazade2
17-02-03, 12:21
Geplaatst door nouwra
sherezade

ik begrijp de uitleg. En ik zie ook de link.
Maar toch ontbreekt de logica hier. het enige dat Abu Jahjah gemeen heeft met Sadam is dat ze beide Arabische moslims zijn.
Sadam is een dictator, Abu Jahjah een democraat. Sadam in het oosten, Abu Jahjah in het westen. Abu Jahjah vecht voor gelijke kansen, gelijke rechten, Sadam voor absolute macht. Abu Jahjah werkt volgens dialoog, Sadam met geweld. en zo kunnen we nog even door gaan.
die vegelijking is volstrekt onzinnig, en is zeker zoals jij zegt polarisatielogica.
het is volgens het aloude Nederlandse spreekwoord appels vergelijken met peren. het enige dat ze gemeen hebben is dat het beide vruchten zijn.

Onder andere de media en Belgische politici bevestigen zo alleen het vooroordeel jegens de Islam.


ongetwijfeld. maar daar zullen we nooit achterkomen...;)

Ik heb me wellicht onvoldoende duidelijk uitgedrukt. Abou Jahjah is zeer zeker democraat.

Er wordt in België echter een lastercampagne tegen Abou Jahjah georganiseerd door vooral de VLD.
Zo zei Karel de Gucht: "Abou Jahjah is een bedreiging voor de democratie." Natuurlijk is dat ook waar. Immers, men heeft Dyab in de gevangenis gegooid zonder dat hij ook maar iets had misdaan en dat in opdracht van de eerste minister. Men heeft in het parlement beschuldigingen geuit die verzonnen waren. Men heeft gezegd tot 12 uur 's nachts te willen blijven om een wet op maat te maken. Dat betekent: opheffing van de scheiding der machten, opheffing van de rechtstaat, afschaffing van de democratie.

Als Karel De Gucht zegt dat Abou Jahjah een gevaar voor de democratie is, dan is dat waar in die zin dat Abou Jahjah op de politici die aan de macht zijn een effect heeft waarbij hun stoppen doorslaan.

De democratie is niet gered. Nu pakt men het minder zichtbaar aan. Als Dyab ergens is uitgenodigd om zijn standpunten uiteen te zetten dan worden de organisatoren geďntimideerd. Men blijft het bedrijf waar de broer van Dyab werkt onder druk zetten om die broer te ontslaan en meer van dat soort pesterijen wat niet op tv komt.

De polarisatielogica wordt door de Vlaamse politici, in hoofdzaak de VLD, op touw gezet. Dyab Abou Jahjah is er het slachtoffer van.
U heeft natuurlijk gelijk als u zegt dat logica ontbreekt. Immers, waar waanzin heerst, is er geen ruimte voor logica

Met vriendelijke groeten,

Sheherazade

ladenbin
17-02-03, 16:16
het is ongebrijpelijk dat voornamelijk ned zo bang zijn voor ael. Is het omdat zij opkomen voor arabieren. is het omdat er zo meer gelijkheid zou kunnen ontstaan.is het omdat ned denken dat ze iets moeten inleveren. deze onbegrijpelijke angstige houding is voor mij al reden genoeg om ze te steunen.

De Rode Roos
17-02-03, 18:45
Dit is een interessante discussie: http://home.wanadoo.nl/saidb/Bourjila.rm

Sheherazade2
17-02-03, 22:11
Bedankt voor de tip, Roos.

Als het goed gaat met de integratie en als Nederlandse politici oprecht streven naar rechtvaardigheid, dan zal AEL snel klaar zijn met haar taak in Nederland.

Arabische ideologie:
Ik begrijp dat probleem met de Arabische ideologie van AEL niet. AEL is ontstaan als een vereniging die de rechten en belangen van de Arabieren in Vlaanderen behartigde, maar is uitgegroeid tot groepering die de belangen van alle allochtonen verdedigt ongeacht welke hun oorsprong is. Het is voor allochtonen en moslims in het bijzonder belangrijk dat ze zich goed kunnen voelen in hun huid, dat ze zich gewaardeerd weten zoals ze zijn. Die waardering, erkenning vinden ze bij AEL. Dat is bijzonder belangrijk omdat allochtonen van welke afkomst ook, voortdurend te maken krijgen met vernederingen, kwetsende opmerkingen, discriminatie, pesterijen door achterlijke Vlamingen, zeg maar. Ik ben Vlaming, ik mag mij daar boos over maken.

Als u graag even een kijkje neemt op een geciviliseerd forum dan kan u terecht op http://members.boardhost.com/hlodeley/ Ook daar zal u Vlamingen tegen komen die achterlijke commentaren op Islam spuien en daar met geen redelijkheid vanaf te brengen zijn. Ook de VRT spant zich in om de islam in een slecht daglicht te stellen.

Knuffelbeleid.
Ik zou niet durven zeggen dat België en Nederland een knuffelbeleid voeren. Discriminatie, racisme, pesterijen, vernederingen, kwetsende opmerkingen, verdierlijkingen en dergelijke meer, dat heet volgens mij niet 'knuffelen' of het zou van iemand met een bijzonder perverse geest moeten komen.

Nationaliteit:
Het is inderdaad zo dat een Marokkaan, Arabier of Turk nooit als Nederlander of Belg zullen worden geaccepteerd als men niet gaat werken aan de mentaliteit van de Belgen en Nederlanders. Voor wat de Belgen betreft zit het probleem in het hoofd van de autochtonen en haalt het dus weinig uit als de allochtonen wat aan hun gedrag veranderen.

Media:
De negatieve publiciteit die je in de media te zien krijgt kadert in een polarisatielogica die op touw wordt gezet door autochtonen in België in schandelijk sterke mate met de premier op kop, maar Nederland laat zich niet onbetuigd. Dat heb ik kunnen vaststellen tijdens het verkiezingsdebat. Het ging aldoor maar over hoe men harder dacht op te treden tegen allochtonen.

Met vriendelijke groeten,

Sheherazade

manc
18-02-03, 12:13
Geplaatst door sadeeQ
dan worden het weer de joden of de zwarten ;)

Dat moet JIJ zeggen. Als er iemand zich over negers en joden op een racisitsche manier uitlaat ben jij het wel.

sadeeQ
18-02-03, 20:03
Geplaatst door manb
Dat moet JIJ zeggen. Als er iemand zich over negers en joden op een racisitsche manier uitlaat ben jij het wel.
:confused:
je raakt in de war stomme racist


Geplaatst door sadeeQ
dan worden het weer de joden of de zwarten

ik noem ze zwarten. en hoe noem jij ze?

Geplaatst door manb
..........negers ......


schaamteloze racist en dan mensen durven te beschuldigen :fpuh:

nouwra
18-02-03, 22:35
sadeeq en manb,

het was net zo een beschaafde discussie.... :vreemd: :vreemd: :vreemd:
......oke..... laten we zeggen dat het een geciviliseerd jasje heeft.

(een beschaafde discussie is ben ik bang een lange termijn doel). for the time beeing, geef elkaar een kusje :koppel:

in al dat macho gedrag van jullie bespeur ik toch een ondertoon van wederzijdse affectie...

indygirl_roosje
19-02-03, 11:56
:lol:

Nouwra, hahaha, u go girl!!!! Haantjesgedrag hebben we hier in deze discussie echt niet nodig, dat is er helaas al genoeg in de wereld. En tja, Sadeeq heeft wel gelijk, ieder tijdperk heeft zijn eigen zondebok. In het Europa van de Middeleeuwen, vlak voor de oorlog en tijdens de oorlog waren het de joden en de Sinti en de Roma (= de zigeuners), daarna waren het in de 70-'er jaren de Surinamers, toen waren het de Turken en de Marokkanen, daarna waren het "de asielzoekers", toen waren de Antilliaanse jongeren aan de beurt en nu zijn het kennelijk de Marokkaans-islamitische jongeren en de Arabische moslims in het algemeen. Aan ons dus om een beetje verstand en menselijkheid te brengen in de hoofden van de hoge heren en de media! En trouwens manb/bman, als jij problemen hebt met het maroc.nl-beheer vind ik dat echt heel vervelend voor je, maar vind je het niet een beetje kinderachtig omdat in je ondertekening zo zonneklaar te botvieren? En wat Mika betreft: Je kan natuurlijk je tijd te verspillen door op mijn postings te reageren, maar ik zeg het maar zoals het is: Jij staat in mijn negeerlijst en berichten van jou beschouw ik als niet-gepost. Het spijt me zeer hoor, maar ik heb echt geen zin meer om me te verdiepen in de saaie hersenspinsels van jouw beperkte, bevooroordeelde geest. Got the message? En verder, is het echt waar, Sheherazade, dat Abou Jahjah niet mee mocht demonstreren in Belgie? Ik dacht echt dat de Belgische overheid niet lager kon zinken nadat ze het Vlaams Blok toestonden, maar dit...... Maarja, om met de woorden van Gretta Duisenberg te spreken, die ik een paar weken geleden heb ontmoet op een bijeenkomst van "Stop de bezetting": "Dat ze zo over ons heenvallen, betekent dat we het goed doen." Het is zo klaar als een klontje dat de Belgische overheid Diyab Abou Jahjah als een serieuze bedreiging voor hun etnocratische, uitsluitende establishment ziet.

Thalla,

Roosje.

sadeeQ
19-02-03, 18:54
Geplaatst door nouwra

geef elkaar een kusje :koppel:



:stout: mij best ,maar alleen als jij ze als tussenpersoon wil bezorgen :haha: ik ga die nicht en puistjes kop niet rechtstreeks zoenen :ego:

indygirl_roosje
19-02-03, 19:35
Speciaal voor Sadeeq zou ik een passende variatie op een aloud gezegde willen posten, nl:

"Zeg me wat u schrijft en ik zeg u wie u bent."

Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha hahhahaha!

Ma'asalama,

Roosje.

sadeeQ
19-02-03, 19:45
Geplaatst door indygirl_roosje
Speciaal voor Sadeeq zou ik een passende variatie op een aloud gezegde willen posten, nl:

"Zeg me wat u schrijft en ik zeg u wie u bent."

Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha hahhahaha!

Ma'asalama,

Roosje.

lieve warda

als dat zo is

wie ben ik dan? :bril:

indygirl_roosje
19-02-03, 21:43
Iemand die in ieder geval hier op maroc.nl in z'n postings nogal hoog van de toren blaast en de neiging heeft tot intolerantie, zelfoverschatting, moraalridderschap en harde oordelen. Zie het niet als een belediging, het is alleen mijn mening. Jij (en anderen) hebben volledig het recht om met mij van mening te verschillen.

Ma'asalama,

Rosalinda.

sadeeQ
19-02-03, 21:52
Geplaatst door indygirl_roosje
Iemand die in ieder geval hier op maroc.nl in z'n postings nogal hoog van de toren blaast en de neiging heeft tot intolerantie, zelfoverschatting, moraalridderschap en harde oordelen. Zie het niet als een belediging, het is alleen mijn mening. Jij (en anderen) hebben volledig het recht om met mij van mening te verschillen.

Ma'asalama,

Rosalinda.

:student: maar nee lieve warda.ik pas me gewoon aan sommige debielen op deze forum.je moet je verlagen tot hun niveau anders begrijp je die idioten niet.

De Rode Roos
21-02-03, 02:23
Interessant opiniestuk uit NRC:


Abou Jahjahs zijn goed voor Europa

Bij een mogelijk langdurige oorlog tegen Irak is het van het grootste belang dat moslimjongeren een stem krijgen, zoals dat nu reeds in België het geval is, betoogt Shervin Nekuee.

Oorlog met Irak lijkt onvermijdelijk. Weliswaar zal de gemiddelde Irakees geen traan laten als Saddam Hussein ten val komt, maar tegelijkertijd houd ik mijn hart vast bij de gedachte wat een oorlog betekent voor Irak, mijn moederland Iran en het hele Midden-Oosten. Het is zeer twijfelachtig of George W. Bush in staat is een nieuwe wereldorde te realiseren.

Ook maak ik mij zorgen over wat in Europa staat te gebeuren, wanneer de oorlog een feit is. Hoe reageren Europese moslims op de aanval op Irak? In het beste scenario wordt het een snelle oorlog. Saddam wordt door een van zijn naasten doodgeschoten, de legertop steekt de witte vlag uit, en dan volgen tv-beelden van dansende Irakezen in de straten van Bagdad die Amerikanen met rozenbladeren en rozenwater verwelkomen. Geen Europese moslim die het in zijn hoofd zou halen te protesteren tegen de vreugde van Iraakse volk.

Helaas, het kan ook een langdurige oorlog worden. Dan is het waarschijnlijk dat de hele Iraakse bevolking in opstand komt tegen het Amerikaanse leger. Want als telkens een paar bommen, in plaats van op een van Saddams paleizen, op een basisschool terechtkomen, of wanneer in plaats van een militair konvooi burgerauto's worden opgeblazen, dan keert het Iraakse volk zich tegen slordig mikkende Amerikanen en hun Europese bondgenoten. De beelden van met de grond gelijk gemaakte scholen, van lichaamsresten van kinderen en verbrande burgers in hun auto's zullen het hele Midden-Oosten in rep en roer brengen. De woede van moslims zal zich als een olievlek verspreiden naar het Westen: Europa zal onderlopen en geconfronteerd worden met een eigen voorraad springstof: moslimjongeren.

Een langdurig oorlog in Irak betekent grootschalige burgerlijke ongehoorzaamheid van miljoenen Europese moslims tegen hen die voluit achter Amerika staan. Het meest explosieve verzet zal van de kant van moslimjongeren komen. Maar dat is niet het ergste scenario. Want de ongehoorzaamheid kan ook 'onburgerlijke' vormen aannenem, militant en ondergronds. Dan is het einde zoek en de neerwaartse geweldspiraal een feit.

De politiek en de media zouden een grote rol kunnen spelen als het gaat om het pacificeren van moslimjongeren. Na '11 september' is daar echter geen sprake van geweest. Integendeel. Zie Nederland, waar in de politiek spierballenretoriek doorklinkt ten opzichte van moslims. Wat betreft de media is het nog beroerder gesteld: die staan vol met weinig gefundeerde pogingen om duidelijk te maken dat conflicten tussen moslims en het Westen op alle fronten een kwestie zijn van een botsing tussen 'rede' en 'barbarij', tussen democratie en tirannie.

Dit zogenaamde onderscheid treft veel moslimjongeren diep. Velen keren zich af van de samenleving die hen niet accepteren wil. De eerste symptomen van negatief verzet zijn dagelijks te zien. ,,Oh ja, prima, dan zijn we ook anders'', lijkt de derde generatie Marokkaanse meisjes met hun 'niqaab stunt' te willen te zeggen. Veel jonge moslims keren de samenleving de rug toe die hun cultuur tot het ziekelijke toe wil analyseren. Maar zelf doen ze het ook, alleen omgekeerd: moslimjongeren maken een karikatuur van waar het Westen voor staat. Het westen als symbool van verderf en ziekelijke egoďsme. Hen isoleren maakt hen vatbar voor gewelddadig verzet tegen dat westen.

Maar er is ook goed nieuws. In België is een democratisch gezinde jonge held voor moslimjongeren opgestaan: Abou Jahjah. En gelukkig heeft hij zijn ogen ook op Nederland laten vallen. Er gaan geruchten dat hij hier volgende maand op campagne gaat en dat hij in april de Arabisch Europese Liga (AEL) officieel in Nederland lanceren zal. De reactie van de Nederlandse politiek en de media op Abou Jahjah is mateloos bekrompen. Een CDA-Kamerlid eist het verbod al vóór de oprichting van de AEL. Even betreurswaardig was de vertoning van het inmiddels uit elkaar gespatte tv-duo Van Nieuwkerk en Rottenberg. Hun gesprek met Abou Jahjah deed mij denken aan een kruisverhoor in de donkerste kelders van de islamitisch dictatuur waar ik vandaan kom.

Abou Jahjah is goed nieuws voor de vredelievende Europeanen, tenminste als zij hun vooroordelen opzij weten te zetten. Zijn strijdlustige taal en anti-Amerikaanse visie moeten niet meteen gelijksteld worden aan islamitisch fundamentalisme. De democratisch gezinde denkers zouden verheugd moeten zijn over zijn verschijning. Ze moeten wel afstappen van de gedachte dat vanuit een messiaans Verlichtingsdenken van moslims niet van Nederlanders te onderscheiden burgers gemaakt kunnen worden.

Dan zullen ze zien dat juist Abou Jahjah in staat is om een democratische stem te geven aan de gekwetste en tussen twee culturen en twee loyaliteiten hoppeloos verdwaalde jonge moslimmannen- en vrouwen. Op een democratische wijze, want zo werkt hij. Hij opereert bovengronds; doet een beroep op een democratisch grondwet en is erop uit om zijn achterban strak en overzichtelijk te mobiliseren. En hij weet de breed gedeelde anti-Amerikaanse en anti-Israëlische stemming van moslims in Europa te verwoorden als het standpunt van een democratisch georganiseerd beweging. Als dit geen weg naar pacificatie is, dan zou ik niet weten welk ander alternatief de Europees springstof, jonge moslims, in bedwang zal houden.

Abou Jahjah verdient alle podia van de media en de goodwill van politici die hem als een waardig, sterke en broodnodige gesprekspartner moeten beschouwen. Iedereen die de vreedzame democratie in Europa een warm hart toedraagt, moet een dergelijke democratisch opererende leider uit de moslimgemeenschap koesteren, vooral in tijden dat de schaduw van een oorlog boven onze hoofden hangt.

Shervin Nekuee is socioloog en publicist.

MokroMike II
21-02-03, 11:55
http://sv3.s3avahost.net/~aelnl/nl/lezingen/Den_Haag_flyer.JPG

nouwra
24-02-03, 16:49
i'll be there. dat 'gratis' heeft me over de streep getrokken ;)

Sheherazade2
24-02-03, 17:27
[B]Interessant opiniestuk uit NRC: [/B

Hé, dit stuk kreeg ik vorige week ook al van iemand. Uitstekende visie van die man. Zulke journalisten zouden er meer moeten zijn.

Met vriendelijke groeten,

Sheherazade

Annayake
25-02-03, 13:37
Geplaatst door De Rode Roos
Ik denk dat ze weinig succes zullen hebben, omdat Abou Jahjah in Belgie blijft. Die partij is vooral een protestbeweging, het heeft niks met de Islam of iets anders te maken. Overtuigde Moslims zullen niet op de AEL stemmen, vanwege de accentverschillen. Normale mensen ook niet, want je hebt bestaande partijen die de stem al goed vertegenwoordigen. Wat blijft er dan over? Een groep puberale scholieren cq jongeren...zoals je die vindt op Het Nieuws van de Dag forum. De media moet oppassen dat ze het niet teveel opblazen en dat er een hetzerige sfeer wordt gecreerd, de AEL heeft geen kans in Nederland en het zal ook nooit wat worden.

Mooi gezegd..inderdaad ik vind die hele AEL een zeer mooi fenomeen..leuk, spannend en mooie voorzitter..maar dat is ook alles..als ze hier komen hoeven ze niet op een stem van mij te rekenen..waarom ik voel me niet gediscrimineerd..of anders behandelt..dus waarom zou ik stemmen op een partij die vooral "wil"opkomen voor de allochtonen die zichzelf in een slachtofferrol zien. :blij:

Maar verder heb ik totaal geen moeite met de komst van de AEL, het zorgt voor discussie..en misschien ik gun het ze wel..een nieuwe frisse wind in het nu in vervallende staat verkerende Kabinet:D

Al Sawt
01-03-03, 01:52
Geplaatst door mika
Wie legt een verband tussen Irak en AEL?????
Er is geen angst voor het AEL wel irritatie en men hoopt dat de mensen zich straks als verantwoordelijk burger gaan gedragen en niet naar de
verdeel en heers politiek luisteren van Abu JJ.
Heb je zijn persverklaringen weleens gelezen op de AEL site.
Rechtstreekse bedreigingen aan het adres van Europa omdat we ons meer moeten bezig houden met de MO problematiek.

In mijn laatste disscussie heb ik een paar lekkere citaten opgezocht.
Abu JJ wil graag dat er hier ook bommen afgaan voor Palestina, want dan zullen we pas echt luisteren. SODEMIETER toch op joh, we hebben
nog nooit zulke vervelende en achterlijke geluiden gehoord als van die
gestoorde idioot uit Libanon.
En als je zijn teksten goed leest (en zijn voorbeeld Malcolm X) dan
zal er eerst geweld en chaos moeten komen, voordat hij tevreden is.
Hij wil hier net zo'n zooitje maken als in Libanon, maar ik ben er vrij zeker van dat hij heel snel opgepakt wordt als het die richting opgaat.
En jullie mogen van mij een grote bek hebben, gooi het er maar lekker uit, maar denk nou niet dat een politieke intrigant JOUW zelfrespect
kan geven. Zelfrespect moet je zelf regelen en verdienen en volgens
mij verdient iedereen dat die zich normaal gedraagt en aan de wet
houdt.
Degene die zich profileert ten koste van iemand anders ???
Als jullie weg zouden gaan, wordt er niemand het zwarte schaap, want
er is nu ook niemand het zwarte schaap.
Schapen komen meestal in dromen voor of je roept ze zelf op, maar ik denk dat je veel te zwart wit denkt.
Okay, wij autochtonen zijn de schuld van alle tegenslagen en ellende
die jullie schijnen mee te maken, wij zijn schuldig aan alles en we
bekennen ook meteen dat we jullie uitbuiten en discrimineren...
Zo, voelt dat beter aan of maakt het toch niets uit?

MIKA Volgens mij. ben je de enigste op dit forum die zich druk maakt over AEL. Als je een redelijke en misschien een geschoolde persoon was, zou je inzien dat een beweging als de AEL maar een fenomeen is, die in de toekomst een gematigder geluid zal laten horen, om aan kiezers te komen, zou dat het niet in de hersen spinnen zal verdwijnen.

Sheherazade2
01-03-03, 10:26
Geplaatst door mika
Al Sawt,

Dat is ook de reden dat ik er mee doorga, iemand die een kritiekloze aanhang heeft is in potentie n.l. nog gevaarlijker.
Dat de AEL zal overschakelen op een meer gematigder toon zal
ook zeker gebeuren, wanneer ze zich nestelen in de politiek, maar de vraag is dan waar staan ze voor staan. Als het even kan wil ik dat
even eerder weten.
Trouwens Pim Fortuyn werd vergeleken met Abu Jahjah veel harder
bekritiseerd maar die was nog zo eerlijk om te zeggen waar hij voor stond.

mika

Noem je dat intelligent zijn. Er is al tot in den treure uitgelegd waar AEL voor staat en je wil het maar niet geloven, je wil maar paranoIde verzinsels geloven.
Ik ben goed geschoold, heb ten gronde onderzocht waar AEL voor staat en ik heb er weinig kritiek op en veel lof. Als er toch eens een ietsje is waar ik het moeilijk mee heb, dan praat ik daar met AEL zelf over zonder oeverloos op fora mijn onwil om hen te begrijpen uit te smeren.

Pim Fortuyn was niet iemand waar Nederland trots op kon zijn. Dat dat toch is gebeurd, is beschamend voor Nederland. Trouwens, waar stond Pim voor, behalve voor racisme?

Aan Puk,

Voor de zoveelste keer: AEL staat voor insluiting in de maatschappij, integratie heet dat met een duur woord, zo duur dat autochtoon Vlaanderen en Nederland het zelf niet behoorlijk kan gebruiken.

Jij bent de splijtzwam in de Nederlandse samenleving en met jou alle racisten.

She

John Wervenbos
01-03-03, 11:18
Hier de website van de Partij van de Arbeid van België die een alliantie zijn aangegaan met Abou Jahjah en zijn AEL (Arabisch Europese Liga): Partij van de Arbeid van België (http://www.pvda.be/)

Op de website van die linksradicale politieke partij in België die een samenwerkingsverband met Aboe Jahjah is aangegaan is ook een discussieforum aanwezig. Eén bepaalde topic aldaar gaat in op de gezamenlijke kieslijst, waarvan Aboe Jahja met zijn AEL nu onderdeel van vormt. De kieslijst Resist dus.

Gebruik de snelkoppeling hieronder voor een kijkje binnen hun keuken, het voert rechtsreeks tot een interne en ook openbare discussie over "Resist":
Wat vind jij van Resist? (http://www.ptb.be/phorum/list.php?f=45)

Hier de beginpagina van het discussieforum van de partij van de Arbeid van België:
Discussieforum van de PvdA van België (http://www.pvda.be/phorum/)

http://www.ptb.be/images/1015.jpg
Aboe Jahjah aan één tafel met partijgenoten. De gezamenlijke lijst van de AEL en de PvdA België luidt: Resist

Sheherazade2
01-03-03, 14:48
Geplaatst door J.M.T.
Ik denk dat de meeste, indien niet allen, "Resisten' atheisten zijn.

Een vreemd verbond dus!

Opkomen voor de zwakkeren in de samenleving is niet specifiek voor één religie.

adhoc
02-03-03, 00:13
WAT IK NU NIET BEGRIJP IS , WAAROM GAAN JULLIE NIET LEKKER NAAR MAROCCO EN NEEM JE FAMILIE MEE.
ALS JE TOCH GEEN NEDERLANDER WIL ZIJN MET DE DAARBIJ HORENDE CULTUUR, MOET JE GEWOON OPROTTEN.
Dat gezeik over de ael is toch ook van de zotte?
Zo is Hitler ook begonnen met dit toontje.

sadeeQ
02-03-03, 00:53
Geplaatst door adhoc
WAT IK NU NIET BEGRIJP IS , WAAROM GAAN JULLIE NIET LEKKER NAAR MAROCCO EN NEEM JE FAMILIE MEE.
ALS JE TOCH GEEN NEDERLANDER WIL ZIJN MET DE DAARBIJ HORENDE CULTUUR, MOET JE GEWOON OPROTTEN.
Dat gezeik over de ael is toch ook van de zotte?
Zo is Hitler ook begonnen met dit toontje.

biraat uit welke hol ben jij nou weer uitgepoept alcoholic?

adhoc
02-03-03, 09:41
.....uit welke hol ben jij nou weer uitgepoept alcoholic?.....
Blaat sadeeQ, de grootste lul van het forum.

Vergelijkt zijn moeders vulva met een hol, het hol waar hij had worden terugingepropt als zijn moeder had geweten wat een hersenloze geitenneuker haar zoon zou worden!
De "arabier" met de hersens van een kameel, die niet weet waar Israel (het vruchtbaarste land in het MO-gecreeerd door de Israeliers) ligt, laat staan dat hij wat van de achtergronden weet, lamlul.
Ga lekker varkensvlees vreten man en rot op naar je arabische "vrienden" en ga in een zandbak spelen, die zijn groot genoeg in die contreien.
Val ons niet lastig met ideen die in jouw contreien misschien opgeld doen tussen de moskeebezoeken door, want op het werk wordt niet gepraat want er wordt in die landen niet gewerkt.

Geitenneuker.

:kotsen:

Sheherazade2
02-03-03, 21:25
Geplaatst door J.M.T.
Sherazade2

"Het armgeestige blanke Europa heeft allochtonen met visie nodig om het te genezen van zijn verzuring, zijn paranoďa."

Dit is een grote belediging aan mijn land en Nederlanders. Hoe durf jij!!!
Excuses zouden niet misplaatst zijn!

"Visie" ? Van die geweldige humane mullahs in Iran b.v.? Luister liever naar de Heer Ellian!!!!!

Allochtonen met visie? Zoals jij, zoals de AEL? Ja, dan komen wij ver - heel ver!!!!!!!!!!!!!!!!! Denk het niet!!!!!!!!!!!!

VISIE: vanuit die verlichtte islam die nog nooit gehoord heeft van democratie en vrijheid van gedachten voor iedereen?????????????? Die het zelfs in Nederland presteert vrouwen-onderdrukking te prediken én geweld!

De enige rede dat jij kunnen zeggen wat je zegt is omdat je in Nederland zit!!!!!! Vrijheid van de pers bestaat niet in islamitische landen!!!

"Mateloos bekrompen" - dat is de visie van sommige allochtonen! Vooral van hen die het hier niet kunnen maken omdat zij er de capaciteit niet voor hebben of te lui zijn - want anderen zoals Azul (die ik bewonder en waardeer) kunnen het wél, stellen de vrijheid die Nederland hen biedt wél op prijs.

Wat moet wij met een "Arabische identiteit" in Nederland? Denk je dat dat geaccepteerd zal worden? Hoe wil je acceptatie afdwingen??? Als ik een arabische identiteit wil beleven dan ga ik wel naar SA!!!!

Men spreekt over de intolerantie van anderen terwijl men zelf uiterst intolerant is - het WIJ zijn oh zo belangrijk syndroom, het WIJ moeten geaccepteerd worden syndroom!!!! WIJ moeten onze identiteit doordrukken syndroom!

Waarom zitten :"jonge moslims vol met frustratie"???? Omdat zij in het verkeerde land zitten - een land waar de islam geen geschiedenis heeft!!! Een land waarin zij in een andere dan de bestaande eeuwenoude cultuur opgevoed worden door hun mammies en pappies en imams omdat die niet inzien hoe belangrijk het is voor hun kinderen zich aan Nederland aan te passen. Zoals Azul zegt neemt het TIJD! Maar misschien is de islam niet geschikt voor assimilatie???? Dan hebben wij een probleem binnengehaald.

Nederland heeft geen behoefte aan vreemdelingen/buitenlanders die hier komen en denken ons te mogen zeggen hoe wij het een en ander in dit land regelen middels een Arabische Liga! De AEL heeft ook met geweld gedreigd. Opdonderen!!!!

Het wordt niet goed gevonden als de USA zich in andermans zaken mengt. De AEL mag dat wél? Het wordt niet goedgevonden dat Joden in Palestina zijn gaan wonen maar dat de "ethinische Albanezen" in Servië zijn gaan wonen en nu landje-pik spelen daar hoor ik niemand over.

Ik snap dit werkelijk niet!!!!! Wat willen mensen????? Hard werken aan afscheiding, aan een islamitisch ghetto in Nederland waardoor segregatie een feit is met alle gevaren van dien?????

Je kunt mij niet vertellen dat als iemand werkelijk zijn best doet en het wil hij of zij alle kansen krijgt om te studeren en iets van het leven te maken. Maar niet als je in dit land toestanden uit andere landen in wilt voeren - dat wordt niet geaccepteerd - AEL of niet.

"Bij een mogelijk langdurige oorlog tegen Irak is het van het grootste belang dat moslimjongeren een stem krijgen, zoals dat nu reeds in België het geval is, betoogt Shervin Nekuee."

Juist! Weer een bewijs dat immigratie van de islam de grootste fout is die wij in onze geschiedenis gemaakt hebben want je zou toch verwachten dat mensen die in Nederland geboren en getogen zijn loyaal zijn met dat land!!! Dat is het minste dat je mag verwachten van een medelander!

Moslims mogen wél vijandig zijn tegen ons maar wij moeten hen altijd aardig vinden en accepteren?

De meeste Nederlanders zijn ook tegen die oorlog maar zij vallen anderen mensen in eigen land niet aan.

Jullie zeggen dus nog steeds dat je niet bij Nederland behoort. Wat verwacht je dan van ons?

"Geen Europese moslim die het in zijn hoofd zou halen te protesteren tegen de vreugde van Iraakse volk."

Ook dat moeten wij nog zien. Sommige moslims vergeven het de USA niet dat Afghanistan bevrijd werd, dat het levern enigszins beter werd voor Afghanen.

"Want de ongehoorzaamheid kan ook 'onburgerlijke' vormen aannemen, militant en ondergronds. Dan is het einde zoek en de neerwaartse geweldspiraal een feit."

Juist! Maar dat zal niet lijdzaam geaccepteerd worden door regeringen in Europa en die jongeren zullen schuldig zijn aan veel ellende voor hun moslim medebewoners.

Kijk, het is nu net dit arrogante, op vooroordelen berustende gewauwel. Je weet niets over Islam, maar werpt jezelf toch op als een deskundige. Ik zou best wel eens een kopje koffie met je vrouw willen drinken. Wedden dat zij zich niet zo denderend gerespecteerd voelt.
Ik ben zelf een blanke Europeaan, maar dan niet van het arrogante soort dat tatert zonder geďnformeerd te zijn.

In welke mate de pers vrij is in Nederland en België zullen we moeten afwachten. Tot nu toe heeft de pers hard haar best gedaan om de oorlog tegen Irak te verkopen door de publieke opinie tegen de moslims in het harnas te jagen. Dat Europa door mee te gaan in de oorlogslogica van de Bush administratie zijn eigen vijand was, begint stilletjes aan door te sijpelen. Ik zag eergisteren een gesprek tussen die damen met haar krullen van groen links en een Amerikaanse. Het leek me dat het tot de dame van groen links wel degelijk begint door te dringen hoe laat het is.

Europa graaft zijn eigen graf door mee te gaan in de moslimhaat die Bush ons opdringt.

Mateloos bekrompen ben jij, hoe noem je jezelf ook weer, JMT.
Als er hier iemand intolerant is dan ben jij het wel. Laat die mensen gewoon zichzelf zijn en verneder hen niet om hun Arabische identiteit. Ze zullen hoe dan ook altijd Arabier blijven of ze moeten zo dwaas worden als Michael Jackson. Ik zou niet willen dat de Arabieren een voorbeeld zouden nemen daan dat zielig persoontje.

Ach wat, je bent mijn aandacht niet waard. Lees alles over AEL op de website: www.arabeuropean.org. Als je nadien even dwaas terug komt, hoor je in een psychiatrische kliniek. Door jouw soort gaat Nederland nog naar de verdoemenis.

Denk ook eens na over het principe van actie en reactie of vind je dat allochtonen er behoren te zijn als emotioneel en fysisch boksbal ten jouwe gerieve.

Nu de US in Afghanistan zijn pijpleidingen heeft veilig gesteld laten ze het land weer in de steek en krijgt het het beloofde geld niet voor de wederopbouw.

Azul
02-03-03, 21:56
Geplaatst door sadeeQ
het zal wel zo een gefrustreerde berbertje zijn die alles wat maar met een arabier of arabische te maken heeft haat,waarom denk je dat het een actieve lid is op joods.nl ?? heb je zijn geslijm daar niet gelezen :maf3: :maf3:


:melig: :melig:

Hiiihihihihih ahahaha hoehoeheohoe zo man, wat is je IQ, tussen de 25 en 50 of tussen de 50 en 55?

Veel plezier met je conclusies trekken, als je zou lezen wat ik op joods.nl had geschreven. De meeste van de leden daar trokken op het begin ook allemaal conclusies en dit slechts omdat ik een marokkaanse moslim ben. Jij doet hetzelfde maar dan omdat in tegen de AEL ben. Op joods.nl moest er ook iemand aan te pas komen die nuchter denkt om ze erop te wijzen dat er geen reden was om mij te veroordelen. Dus omdat ik op joods.nl kom ben ik slecht? Sinds wanneer heet het zionist.nl? Ik heb persoonlijk niets tegen joden, jij wel dan? Ik weet niet wat jij slijmen noemt, ik heb daar gewoon de geschiedenis neergezet. Of wil jij beweren dat joden en Imazighen vroeger niet samen konden leven? Een misschien wat duidelijker voorbeeld is Andalusie, Joden konden toch gewoon hun geloof behouden en streden naast Tarik Ibn Ziyaad om de christelijke onderdrukkers van toen te verdrijven.
Ik kwam alleen maar terecht op joods.nl omdat er iets opstond over Amazigh.nl en dat we allemaal anti joods zijn etc, en ik wilde dat dus tegengaan omdat ik ook van amazigh.nl ben en niet anti joods ben. Ik neem tenminste de moeite om met mensen te praten. Jij natuurlijk niet, echt een AEL houding. Zoals zij geen kritiek aankunnen, geen wonder dat ze hun forum weg hebben gehaald.

Ik heb nog steeds geen antwoord gekregen op mijn vraag:
Wat voor oplossingen biedt de AEL nou? (concrete oplossingen, dus geen knip/plak werk van hun site). Wat en Hoe antwoorden graag.

adhoc
03-03-03, 01:31
En toen werd het stil...

Sheherazade2
03-03-03, 10:34
Geplaatst door mika
Azul,

Mijn complimenten voor je onafhankelijke kritische stellingname in je
gesprekje met Sadeeq en dat je niet meehobbelt met de kudde t.o.v. Joden.
Vragen over de AEL stel ik ook nog steeds tevergeefs, ik hoop dat ze zelfs eens reageren op deze site.

MIKA

Zijne majesteit blijft weigeren af te dalen uit zijn ivoren toren om even alle informatie over AEL te lezen op www.arabeuropean.org... of verbergt de arrogantie alleen maar dat je niet begrijpend kan lezen. Het zal weinig helpen als je roept om uitleg van AEL persoonlijk. Ik heb al uitvoerig uitleg gegeven en ben sedert een week ook lid van AEL.

En, majesteit, ik heb nog een post in voorbereiding over Westers fundamentalisme.

En Azul, ik denk niet dat het jouw bevoegdheid is uit te maken welk het IQ is van mensen.

She

adhoc
03-03-03, 10:53
Aan "she(male)";

Allah's veewagons

Het mooie van vrije meningsuiting is dat je altijd weer verrast wordt door de schaamteloosheid van degenen die haar willen beknotten. In NRC-Handelsblad van Zaterdag l Maart jl. komen de oprichters van de Arabisch-Europese Liga aan het woord en 't is heel verhelderend om hun oorlogsverklaring aan 'het Westen' te lezen. De enige vrouw in het gezelschap heet Naďma Eimaslouhi (23), zich noemend 'journaliste en student'.
Naďma laat noteren: "Ik vind dat Israël moet verdwijnen".
En dan vervolgt de krant: 'Eimaslouhi kan het zich voorstellen dat sommige joodse Nederlanders zich angstig voelen door leuzen als 'Harnas, Harnas, joden aan het gas' die sommige Marokkaanse jongeren wel eens scanderen. "Dat zijn geen effectieve uitspraken, maar ik keur die ook niet af.'"
Toevallig stond ik een maandje of wat terug toe te kijken op de Dam toen de bloem van de Marokkaanse natie de vuistjes balde en pro-Saddam: "Hamas! Hamas! Alle joden aan het gas!" uitriep, maar dat is natuurlijk maar een subtiel onderscheid.
Dezelfde leuze kan trouwens ook vernomen worden uit de duizenden kelen van het machtige Fijenoord-legioen, dus gezegd mag worden dat we hier van doen hebben met een bijzonder geďntegreerde uiting.
Juffrouw Eimaslouhi propageert uitroeiing met een eerlijkheid die te prijzen valt, want 't strekt nu eenmaal ons allen tot voordeel wanneer de doodseskaders van morgen van hun hart geen moordkuil maken.
Niemand kan na lezing van dit boeiende vraaggesprek nog zeggen dat 'we' geen weet hadden kunnen hebben van de ware motieven van Abu Jahjah en de zijnen. Wat ook zo prachtig is aan Eimaslouhi's bevindingen, is dat ze met kille precisie illustreren wat Job Cohen eigenlijk bedoelt als 'ie weer 'ns wat te babbelen heeft met imam's over 'de boel bij elkaar houden'.
't Heeft wel wat, een beoogd premier die 't zo in z'n broek doet voor Allah's eeltige hand, dat 'ie met de pet in de hand de multiculturele samenleving blijft propageren. Misschien kan Cohen de harmonie in Amsterdam ook bevorderen door als matje voor de moskee te gaan liggen waarop de ware gelovigen hun voeten vegen. Een golf van ontroering zal door zijn partij gaan en eens temeer zullen wij eenvoudige autochtonen de heerlijkheid van onze multiculturele samenleving ondergaan.
Cohen is niet de enige.
Zalm (VVD) was te laf om de ambassadeurs 'namens anderhalf miljard moslims' de deur te wijzen die hem kwamen verzoeken Ayaan Hirsi Ali de mond te snoeren. Intimidatie is 't effectiefst als de dreiging vaag en onbestemd, maar wel degelijk aanwezig, in de lucht hangt.
Jasmine Alias, een groot schrijver, durfde 't in Het Parool van afgelopen Zaterdag niet voor Ayaan op te nemen, zich beroepend op - ik citeer - 'mijn recht om te zwijgen'. Ik kan me niet voorstellen dat Alias Hirsi Ali zo'n trut vindt dat ze geen oog heeft voor de onrechtvaardigheid van de knevelcampagne die Ayaan nu treft. Angst ruikt naar onbestemd zweet, maar valt uiteindelijk altijd terug te voeren op een telefoontje van iemand die zegt dat 'ie weet 'waar jouw kind op school gaat'.
De oorlogsverklaring van Elamaslouhi laat aan duidelijkheid niets te wensen over. Applaus zal haar deel zijn en ik ben benieuwd of de weduwe Rost van Tonningen ook nog haar morele steun zal uitspreken aan de jongelui. En de ratten komen uit hun holen.
Mohammed Benzakour - ridder van de droevige figuur die door de Volkskrant met een zucht van verlichting kon worden afgedankt als columnist omdat de grote denker hele stukken letterlijk bleek te hebben overgeschreven uit De Groene – is 't helemaal met Naďma eens. En eerlijkheid gebiedt te zeggen dat ook Benzakour in de Volkskrant nooit iets anders heeft gepropageerd dan censuur en verboden, bijvoorbeeld van het toneelstuk "Aďsja", waarin de pedofiele Profeet zijn gulle gaven aan een voor de gelegenheid met de politiekcorrecte leeftijd van twintig opgescheepte Aďsja.
Arm meisje van negen.
Nee, onze vrienden de moslimterroristen maken helemaal geen geheim van hun ware aanvechtingen, 't Liefst zouden ze alle joden om zeep helpen, en natuurlijk ook Hirsi Ali, want ketters zullen branden in de hel, dat was bij ons zo in de Middeleeuwen en bij hullie anno tweeduizend drie. Ik kan niet wachten op de volgende strijdbare toespraak van onze burgemeester ter ere van de Februaristaking en ben heel benieuwd hoe deze geweldenaar van denkkracht 'de boel' bij elkaar houdt als de eerste synagoge brandt.
Eén ding is zeker, juichend zal de Arabisch-Europese Liga op de eerste rij staan.

Theo van Gogh

Allah's veewagons (http://www.theovangogh.nl/veewagons.html)
---------------------------------
Jah Jah.....
Daarom zullen alle bad marokkies burn in Hell....

Sheherazade2
03-03-03, 11:58
Geplaatst door adhoc
Aan "she(male)";




Allah's veewagons (http://www.theovangogh.nl/veewagons.html)
---------------------------------
Jah Jah.....
Daarom zullen alle bad marokkies burn in Hell....

Het kan je geen donder schelen hoe AEL werkelijk denkt over Israël. Immers, jouw doel is haten en AEL speelt daarin maar een toevallige rol. Toch zeg ik voor eventuele andere forumbezoekers dat als AEL zegt dat ze willen dat de staat Israël verdwijnt, dat ze daarmee bedoelen dat er een ander soort staat moet komen met echte democratie voor Arabieren en Joden. Voor de Joodse mensen in Israël zou er niets veranderen. De Arabieren of Palestijnen, zoals u verkiest, zouden mensenrechten krijgen, wat ze nu in de staat Israël niet hebben.

Ayaan Hirsi Ali mag echt wel eens terecht worden gewezen, maar ik kan me voorstellen dat ze in jouw haatkraam past.
Ze is een smet op de beschaving van Nederland en het privéleven van Mohammed heeft niet de geringste invloed op de waarde van zijn gedachtengoed. Het is trouwens erg absurd moraliserende uitspraken te willen doen over gebruiken uit de zevende eeuw. Polygamie was een sociale maatregel. Iemand moest toch voor die vrouwen zorgen. Was het beter geweest ze aan hun lot over te laten en van honger te laten omkomen?

Gelet op de fundamentalistische klap in jouw post, zou ik gaan denken dat we nog in de middeleeuwen zijn.

Theo Van Gogh, je bent niet eens waard de grond te kussen waarover Abou Jahjah loopt.
Ik heb werk te doen enne... je bereidt jezelf wel een hel.

Sheherazade2
03-03-03, 14:26
J.M.T.: "Natuurlijk is het belangrijk te weten hoe de AEL denkt. Tot dusver heeft deze behoorlijk wat haat tegenover Israël gepropangandeerd, heeft deze
de Nededrlandse regering en Nederlanders gedreigd met geweld als zij niet iets aan dat conflict doen."

Lees: www.pvda.be, pvda en AEL zoek de verschillen.

jmt: "Dat is een vreemde gedachte! Dus iemand mag thuis doen en laten wat hij wil, zelfs zondigen, maar dat heeft geen betrekking op het goede dat hij predikt?" Ik vergelijk het met Clinton. Dat was een uitstekend predident, zijn seksuele escapedes met Monica Lewinsky doen niets af aan zijn waarde als president. Die man had dat gewoon nodig. Een vrouw als Hilary heeft het te druk met haar carričre om zich met haar man bezig te houden. Van mijn kant was het Bill hartelijk gegund. Over Mohammed kan ik geen uitspraken doen. Ik was er niet bij, jij wel blijkbaar.



jmt: "Die polygamie (dat trouwens nog mag voor moslims) had een hele andere rede dan welke jij denkt! Had iets te doen met oorlogvoeren en verlies van mannen! Aicha was pas negen jaar en had nog ouders die voor haar zorgden. Deze ouders maakten zelf bezwaar tegen dat huwelijk maar Mohammed zei dat het mocht van Allah."

Je was er dus bij.

Voor machtswellustige leiders hoef ik niet eens terug te gaan in de geschiedenis. Kijk maar naar Bush.
Dyab is helemaal niet op macht uit. Hij is een idealist en waar moet ik voor uitkijken... ha, ha, hij is éééééénig!

Sheherazade2
03-03-03, 15:09
jmt: "Clinton was een wereldlijkse leider, Mohammed die van een Godsdienst. Maakt een verschil. Jij bent vast een 'liberale' moslim want anderen zouden met stenen klaar staan om die arme Bill te stenigen voor overspel!"

Ik ben een Vlaamse Katholiek en moslims staan niet klaar om Bill te stenigen. Die man had dat gewoon nodig. Kan je dat niet begrijpen. Ben je een marsmannetje misschien.



jůt: "Staat in de Koran."

en dan...

jmt: "Geef je gelijk wat Bush betreft. Maar kijk uit! Vrouwen vonden Hitler ook geweldig en éééééénig! Heet sexuele aantrekkingskracht van de Leider, de Fuehrer!"

Ja zeg, niet iedereen met seks appeal is machtsgeil.
Ik schreef net op een ander forum denk ik dat Dyab wel Wouter Bos-gehalte heeft, maar dat is het niet wat van belang is. Hij komt op tegen het racisme, de discriminatie in het onderwijs, op de arbeidsmarkt, op de woningmarkt. Als Jean-Luc Dehaene hetzelfde zou verdedigen, dan zou hij daar evenveel succes mee hebben, ook al heeft hij géén sexy kontje.

Sheherazade2
03-03-03, 16:01
J.M.T.: Ik heb niets tegen het gedrag van Bill Clinton! Moet hij zelf weten, moet hij zelf tegenover Hilary verantwoorden - en tegenover niemand anders. Ik vond dat proces een aanteiging voor de USA!!!!!

akkoord.

jmt: Het Stenigen voor Overspel is onderdeel van de sharia - de islamitische wetgeving. Er zijn nu dus wel degelijk mensen in jouw en mijn land die vóór stenigen zijn w.o. een aardige, nette, lieve moslima. De stenen moeten van de 'juiste' grote zijn - want anders gaat iemand te vlug door. De vrouw moet tot haar middel in het zand begraven worden - zodat ze niet meer kan ontsnappen aan die stenen!!! Deze straf wordt nog steeds toegepast in SA, Sudan, Nigeria en, zoals wij zagen, ook in Afghanistan.

Het streven naar democratie van AEL moet nu juist ontwikkeling bieden en zorgen dat dit soort interpretaties van de islam uit de wereld geraakt.

jmt: "De Koran bevat alleen waarheid - de waarheid van Allah. Mohammed was een geestelijk leider (alsmede een krijgsheer) dus!
Je bent Katholiek zul je dit begrijpen: Jezus predikte Vrede op Aarde maar (bijvoorbeeld!) in zijn vrije tijd geselde hij mensen. Beetje hypocriet van Jezus zou je dan zeggen."

Dat is het eerste wat ik daar van hoor wat Jezus betreft en de Koran is voor interpretatie vatbaar net als de bijbel. Je moet er de essentie kunnen uithalen.

JMT: Dat is waar, maar ik zei dat 'macht/geld' sex appeal hebben. Wouter Bos vind ik niet aantrekkelijk omdat hij de 'puinhopen van Paars' betekent. Puinhopen hebben geen sex-appeal!!!!"

Daarover verschillen we van smaak. Wouter zag er best aantrekkelijk uit en hij kon het ook goed uitleggen. Die puinhopen da's wat anders.
Dyab heeft macht nog geld, alleen charisma en is toch lekker aantrekkelijk. Waar staat er hier een icoontje dat zijn tong uitsteekt. :corcky:

Daag

Sheherazade2
04-03-03, 11:12
J.M.T.: "Het heeft niets te maken met "interpretatie" - stenigen voor overspel, ledematen afhakken voor diefstal e.d. zijn onderdeel van de sharia wetgeving."

Dat stenigen is een detail in een voorbijgestreefde wetgeving die in grote mate overeenkomt met onze grondwet. Slechts in een beperkt aantal gebieden komt dat nog echt voor. Dat mag natuurlijk niet, maar je helpt de slachtoffers niet door onrechtvaardig te zijn naar moslims toe die er niets mee te maken hebben. Je maakt jezelf alleen maar medeplichtig aan dat stenigen en je laat de slachtoffers in de steek. In Iran zou het voorkomen. Wel laat Iran de kans om daarover heen te groeien. Door je vijandig, arrogant, decadent, en begriploos op te stellen werk je nu net in de hand dat er op dat punt niets verbeterd. Het is de normloosheid en de waardenloosheid van onze maatschappij waar een aantal moslims het moeilijk mee heeft. Men hoeft geen moslim te zijn om te zien dat het de spuigaten uitloopt.


JMT: "Jij 'valt' voor het uiterlijk van mensen. Ik wil eerst weten waar mensen voor staan. Dyab is een opruier - ik zag hem gisterenavond weer op t.v. appeleren aan de onderbuikgevoelens van jonge (makkelijk te beinvloeden!!!) moslims.
Gelukkig was er ook een jonge moslim die tegen hem zei 'waar ben je mee bezig, je bent toch een Belg'!!!!"

Ik heb Netwerk gezien en niets opgemerkt wat op opruien zou kunnen lijken. Dyab zou ook opruiende taal hebben gebruikt op zijn website. Ik heb die nooit gevonden. Pas in december heb ik begrepen dat wat er te lezen stond door bepaalde personen als opruiend werd geďnterpreteerd. Ik begrijp nu hoe dat komt. Ik ben niet arrogant, ik heb geen misplaatste superioriteitsgevoelens en heb Dyab vanaf het eerste ogenblik gerespecteerd, ook al was ik toen niet akkoord met hem. De aanstoker van de hetse tegen Dyab, met name Hugo Coveliers, vind zichzelf een soort übermensch en kan niet aanvaarden dat Dyab vanuit een positie van gelijkheid de dialoog wil aangaan. Daar moeten dus vodden van komen.

Ik vind dat Dyab gelijk heeft en als hij zo lelijk was als Jean-luc, dan zou ik dan nog vinden.

JMT: "Er waren ook anderen die zeiden niets met een Arabier te maken te willen hebben."

Ach, dat soort praatjes ken ik. Toen Vlaanderen zich wou ontvoogden van de Francophone overheersing, kwam daar ook heel wat weerstand tegen van domme Vlamingen die vonden dat die overheersing moest blijven. Ik had er discussies over op mijn werk. Ze begonnen dan abominabel Frans met afschuwelijke uitspraak te spreken. Echt belachelijk. Dat soort idioten kom je in iedere gemeenschap tegen. Zo zijn er ook Marokkanen die denken dat ze er baat bij hebben als ze zich laten vernederen door de Belgen en door de Nederlanders. Gekken vind je in iedere gemeenschap.

JMT: "Er was ook de nieuwe Schepen van Antwerpen. Nou zeg die was écht aantrekkelijk daar is Abuh met zijn gladde blik in vergelijking niets bij!!!!!!! De vader van de nieuwe Schepen is Marokkaans zijn moeder Belgische." Bedoel je Saďd El Khadraoui? Leuven ligt tot nader order nog niet in Antwerpen hoor. Ja, Saďd is een mooie jongen. Vorige keer heb ik op hem gestemd, trouwens. Dat schepenambt daar heb ik dus mijn steentje toe bijgedragen. Saďd krijgt de kop van de lijst van de SPa en dat heeft hij aan het Abou Jahjah-effect te danken. Fauzaya Talhaoui staat op de kop van een lijst bij Agalev. Ook dat is een resultaat van het Abou Jahjah-effect.
De allochtonen worden niet langer in hun 'soit belle et tais toi'-verdomhoekje gedrumd. Er wordt nu naar hen geluisterd en dat is een Abou Jahjah-effect. Ik kan zo nog een tijdje doorgaan, hoor.

JMT: "Jajah is gevaarlijk omdat zij afscheiding willen binnen bestaande culturen/landen met een "Arabische" (!) identeit in Europa. Hij wil ook dat Arabisch en Turks onderwezen moet worden op scholen. Wie gaat dat betalen lieve zoetje Gerritje? Veel allochtonen spreken/schrijven Nederlands zeer matig - laten zij zich daarop concentreren lijkt mij praktischer voor hen."

Wat ze willen is dat de kinderen in de eerste twee of drie leerjaren van de lagere school de leerstof in hun thuistaal aangeboden krijgen, naast intensief Nederlands. Vanaf het 3de of 4de leerjaar is hun Nederlands dan sterk genoeg om daarnaar over te schakelen. Op die manier lopen ze geen achterstand op. Dat kan een klein beetje geld kosten, maar mits wat organisatie valt dat best mee. Je hebt er alleen maar Turkse, Arabische en Berberse onderwijzeressen voor nodig. Dat het Turks, Arabisch en Berbers niet vlekkeloos is, is minder belangrijk, het komt erop aan dat het Nederlands perfect is en het mag opgemerkt dat in Antwerpse scholen het Nederlands van autochtonen niet schitterend is. Daar is dus nog werk aan de winkel en niet alleen bij allochtonen.

Dus, met of zonder lekker kontje toch: Leve Abou Jahjah!

indygirl_roosje
04-03-03, 16:18
JMT, wat heb je toch in 's hemelsnaam tegen Abou Jahjah? Een afgewezen liefde misschien.......... En wat je "argumenten" of liever gezegd, eentonige tirades betreft, die kan ik alleen maar naar het rijk der fabelen verwijzen, sorry.

Ma'asalama,

Rosalinda.

P.S. Ik ben ook undercover voor de AEL hoor! ( :knipoog: )

adhoc
04-03-03, 18:25
......Verdraagzaamheid en respect voor de medemens hebben Christenen en Moslims gemeenschappelijk...........

Je wilt toch christenen niet met moslims vergelijken?
DAAR zitten een paar eeuwen ontwikkelings-achterstand tussen!!
Moslims en respect voor de menselijkheid???? 11 september....fuck you!

Kun je zien hoe blind jullie zijn om niet te willen inzien dat de wereld niet kan draaien door kralenkettingen en gebler vanaf minaretten.

Als je nu in het jaar onzes heren 2003(..) nog achter denkbeelden aanloopt vanuit een ver verleden en die op een slinkse manier nu MISBRUIKT worden door een facsist als NehNeh...
Ga dan maar weer terug naar waar je roots zijn.

Oh ja;

Het onderwijs richting deze allochtone kinderen is al een achterstaand gebeuren omdat ze THUIS AL DAT GEARABIER/BERBERS LULLEN ipv de taal van het land waar hun ouders een uitkering van ontvangen.......
En het (in dit geval) Nederlands een ondergeschoven kindje is en dat ze het daardoor een paar jaar te laat naar binnen krijgen.
En ga niet vergelijkingen lopen trekken met autochtone kids die dat van nature ook wel eens hebben omdat dat zich altijd heeft voor gedaan omdat je nu eenmaal altijd slimme, domme, of anderszins door afwijkingen in de hersens, kids hebt.

peetr
04-03-03, 20:34
J.M.T. :duim: :duim: :duim: (voor vrijwel alle voorgaande berichten)

Hé J.M.T. ik moet een referaat voor Nederlands houden, waar ik het onderwerp AEL voor heb gekozen, KAN JIJ DAT NIET VOOR MIJ SCHRIJVEN??? :corcky:

Anyway, weet iemand nog goeie sites/ argumenten etc. over/ voor de AEL discussie

alvast bedankt , Peter van Dolen

Sheherazade2
04-03-03, 20:59
Geplaatst door adhoc
[BJe wilt toch christenen niet met moslims vergelijken?
DAAR zitten een paar eeuwen ontwikkelings-achterstand tussen!!
Moslims en respect voor de menselijkheid???? 11 september....fuck you!

[/B]

Megalomanie zijn we al gewoon.

Hoeveel wegen de doden van 11 september zwaarder dan de slachtoffers in Palestina en de 1.7 miljoen slachtoffers van het embargo in Irak?

Orakel
04-03-03, 23:05
Eigenlijk ben je de moeite van het reageren niet waard, maar het bloed kruipt waar het niet gaan kan.


Geplaatst door adhoc
......Verdraagzaamheid en respect voor de medemens hebben Christenen en Moslims gemeenschappelijk...........

Lees de eerste 2 woorden van deze zin nog eens en daarna de rest van je eigen stuk.
Daarin blaat je ook wat over onderwijs- en taalachterstand en met of zonder jouw welnemen heb ik de euvele moed gehad om de taalfouten daarin even voor je er uit te lichten.



Je wilt toch christenen niet met moslims moslims vergelijken?[quote]

Hoofdletters gebruiken en het woord toch komt in deze zin na Christenen.

[quote]
DAAR zitten een paar eeuwen ontwikkelings-ach terstand tussen!!
Moslims en respect voor de menselijkheid???? 11 september....fuck you!

Kun je zien hoe blind jullie zijn om niet te willen inzien dat de wereld niet kan draaien door kralenkettingen en gebler vanaf minaretten.

Het is: geblér. En over die kralenkettingen kunnen je voorouders je een heleboel vertellen, zeker als die kettingen vergezeld gingen van spiegels.



Als je nu in het jaar onzes heren 2003(..) nog achter denkbeelden aanloopt vanuit een ver verleden en die op een slinkse manier nu MISBRUIKT worden door een facsist als NehNeh...
Ga dan maar weer terug naar waar je roots zijn.

Wel eens onderzoek gedaan naar je eigen roots?



Oh ja;

Het onderwijs richting deze allochtone kinderen is al een achterstaand gebeuren omdat ze THUIS AL DAT GEARABIER /BERBERS LULLEN ipv de taal van het land waar hun ouders een uitkering van ontvangen.......
En het (in dit geval) Nederlands een ondergeschoven kindje is en dat ze het daardoor een paar jaar te laat naar binnen krijgen.
En ga niet vergelijkingen lopen trekken met autochtone kids die dat van nature (hahahahahaha) ook wel eens hebben omdat dat zich altijd heeft voor gedaan omdat je nu eenmaal altijd slimme, domme, of anderszins door afwijkingen in de hersens, kids hebt.

Ik heb me, gezien de hoeveelheid vauten die in het kleine bovenstaande stuk al staan, niet druk gemaakt over de verkeerd geplaatste komma's en de rest van de interpunctie.
En dan heb ik het alleen nog maar over de vorm........

Olim
04-03-03, 23:22
Ik weet het...het wordt eentonig.. :D

width=1 height=1

Orakel
04-03-03, 23:35
width=1 height=1

:boogie:

Pepijn
05-03-03, 00:16
Een beetje komisch toen AJJ in Utrecht op het podium stond met achter hem een kleerkast die de zaal intuurde of ieder moment een fan van AJJ met tomaten zou gaan gooien. Een beetje image building kan geen kwaad, maar om nou te doen of je leven constant in gevaar is. Kijk die AJJ heft een vlotte babbel maar mij imponeert hij niet. Het is toch tamelijk goedkoop om in Nederland de staat Israël op te heffen en het Arabisch als vierde taal te propageren. Dat schept wel nieuwe kansen op de arbeidsmarkt. Waarom emigreert iemand zo nodig naar Nederland? Ja, om Arabisch te leren. Nou dan zijn andere landen meer aangewezen. Nog maar eens grondig nadenken over het programma kan geen kwaad.

sadeeQ
05-03-03, 00:57
Geplaatst door J.M.T.
[B]

Ooit was mijn "liefde" in Libanon een christen


wat was haar naam ook weer??



Dan zou ik de reakties van Marokkanen en de Marokkaanse regering wel eens willen horen.

De allochtonen zijn al 40 jaar lang bezig om dat voor elkaar te krijgen ,zonder resultaat.als het niet in 40 jaar lukt in een land dat claimt de democratie en recht van de mens hoog te hebben staan,ben ik benieuwd in hoeveel jaren jij resultaten gaat behalen in een arme dictatoriaal derde wereld land.

trouwens je ticket betaal ik wel voor je,dat beloof ik je :tik:

sadeeQ
05-03-03, 01:02
Geplaatst door adhoc
blablablablabla... ik ben een gore smerige racistische hond....blablablabla

goh wat een stank,dacht eerst dat het JMT was.maar jij bent uit een nog smerige rioolput uitgepoept.

doorspoelen http://www.click-smilies.de/sammlung/aktion/action-smiley-082.gif

rvand
05-03-03, 11:21
"Dan zou ik de reakties van Marokkanen en de Marokkaanse regering wel eens willen horen."

Goeie vraag, en nog geen goed antwoord gezien. Wie?

Sheherazade2
05-03-03, 15:02
Geplaatst door rvand
"Dan zou ik de reakties van Marokkanen en de Marokkaanse regering wel eens willen horen."

Goeie vraag, en nog geen goed antwoord gezien. Wie?

Die reacties zijn hier niet relevant. Daarom kreeg je geen antwoord.

nouwra
06-03-03, 13:58
Wat een eenzijdig gezemel.

Ik ben een overtuigd aanhanger van de AEl. Kritisch ben ik genoeg. Ik zal nooit het Christendom of het Jodendom verwerpen zoals sommige opppervlakkige 'grote denkers' dat hier, op basis van horen zeggen, wel met de Islam doen.

jmt de punten die jij daar noemt over Marokko, daar heb ik geen problemen mee als zouden ze worden doorgevoerd. Alleen is Marokko niet te vergelijken met Nederland. Ik kan tenminste zeggen dat ik de leiders daar niet zelf gekozen heb...
Al reeds in de tijd van de profeet Mohammed (vzmh) leefden er anders denkende volkeren in het zelfde gebied als de moslims vreedzaam naast en met elkaar. volgens de Islam is dit zeker geen onmogelijkheid.

Hetzelfde princiepe geld ook in Europa. Ik zet deze theoretische rechten (die onderdrukten hebben afgedwongen, by the way) dankbaar om in de praktijk. Het recht bijvoorbeeld te mogen geloven wat ik wil, me te mogen aansluiten bij wie ik wil.
Het ene sluit het andere niet uit. Ik ben net zo Nederlandse als mijn autochtone leeftijdsgenote in alle opzichten. alleen heb ik naast de wet in mijn ene hand, de koraan in mijn andere hand.
Dus als ik de Koraan opensla en zie staan dat ik mijzelf moet sluieren, en ik sla het wetboek open, en zie daar staan dat ik mijn geloof mag uitoefenen zolang dit binnen de perken van de wet gebeurt, wie ben jij dan om mij dat te ontzeggen?!
Of wil jij de grondwet waar je zo prat op gaat verwerpen, omdat deze niet aansluit bij jouw asociale denkbeelden?!

nouwra
06-03-03, 17:22
ff wat tegen argumenten


Dat geloof ik niet. Geen enkele regering ter wereld wil dat er uit een ander land een politieke partij komt die hen wel eens even zal vertellen wat zij wel of niet mogen doen. Geen enkele!

Bijvoorbeeld de Palestijnse. Of aan de andere kant de Britse democratie die de zionist hebben opgedrongen aan Palsetina.
Moet ik je ook nog op wijzen dat er in Marokko Joden wonen die door de autoriteiten geknuffeld worden en zelfs in dezelfde straten wonen als waar de palijzen van de koning staan? Dat zij daar zelfs synagogen hebben?


Tja wel een beetje lang geleden! Ook toen moesten infidels 'zakat' betalen want anders zouden zij een kopje kleiner gemaakt worden. Ook nu nog mogen er geen christenen wonen in SA, en in vele islamitische landen worden anders-gelovigen vervolgd.

Zakaat? Need I remind you dat de Zakaat een armenbelasting is? ah, ik begrijp het al. Zakaat is Islamitisch, dus per definitie verwerpelijk volgens de jmt dogmatiek..


Je mag geloven wat je wil, je mag je in meer beperkte mate aansluiten bij wie je wilt. Het laatste is nog altijd onderhevig aan het feit dof het als wel of niet wensdelijk gezien wordt voor de samenleving. Nazi partij is verboden b.v.

Dat jij een nazi-partij vergelijkt met de AEL zegt meer over jezelf. De Nazies achten zichzelf superieur aan andere volkeren en wilden een hernieuwde grondwet samenstellen die gebasseerd was op deze verhevenheid. Last time I checked legt de Ael de nadruk op het bereiken van doelen binnen de richtlijnen van de wet.
Wederom de Ael is een Islamitisch, dus verwerpelijk...


wil onze regering en ons wel eens even vertellen wat wij wel of niet mogen doen in dit land.

Dat is de essentie van een democratie, zeggen wat je wil, een ander standpunt mogen innemen. Is het volk hiertegen schaart zij zich achter een andere partij. simple as that, it's called DEMOCRATIE


Je kunt naast onze wet de Koran niet 'in de hand' hebben en 'net zo' Nederlands zijn als je leeftijdgenoten omdat de Koran vele Nederlanders als infidel, als verwerpelijk, als 'mogen vermoorden', als 'varkens' ziet. Omdat 'moslims' een eng 'broederschap' hebben die buiten de Nederlandse samenleving staat. AEL is daarvan een bewijs, het Palestina conflict is daarvan een bewijs! Sadeeq en Yaya zijn daarvan het bewijs, alsmede 'Medea' en Amellady - de moslim fundamentalisten die wij kunnen missen als kiespijn!

M.a.w. jij vind mij, samen met 16 milioen andere moslims, een lopende leugen. Jij wilt eeuwen van geschiedenis, waarin Moslims, Christenen en Joden naast elkaar leefden afschilderen als een leugen. Het probleem is dat jij de Koraan niet kent, maar dit wel zo tracht over te brengen. Als jij de Koraan al gelezen hebt, dan heb jij dit gedaan zonder te zien. Burgerschap in een niet Islamitisch land is namelijk perfect mogelijk. Sla de hadits er eens op na die jij ongetwijfeld (...) bestudeerd hebt.


Jij, als Palestijn, oordeelt gewoon anders dan 'gewone Nederlanders'

En jij wilt voor mij oordelen hoe ik moet oordelen. Wat was het ook al weer dat spreekwoord? Eenheid in verscheidenheid of zo iets? Als ik als een papagaai zou naspreken wat jij scandeert dan hebben we hier binnen de kortste keren een dictatuur. Het woord van jmt is wet.


De grondwet werd lang voordat de islam in Nederland kwam geschreven. Deze werd geschreven voor christenen en joden. Zoals wij reeds gezien hebben maakt de islam misbruik van deze grondwet - dus zal deze waarschijnlijk aangepast moeten worden. In Nederland mag geen enkele religie geweld prediken niet tegen vrouwen, niet tegen ons!

Mijn got! Voor Christenen en Joden?! Weet je wel wat je zegt!! De grondwet=demcratisch. Ik moet het hier toch opnemen voor de rest van de autochtone bevolking die ongetwijfeld vind dat de grondwet voor iedereen geschreven is. (@#@**!!#@)


:jammer: Diep triest

nouwra
06-03-03, 17:23
het siert je jmt dat jij er voor uit komt dat je tegen intgeratie, participatie en emacipatie van moslims bent. Maar gewoon recht voor z'n raap zegt waar het op staat: 'wil je in Nederland wonen, dat kan maar dan wel volgens de jmt wetten, ookal zijn deze in strijd met de grondwetten. Die veranderen we toch gewoon..?!'
Veel van je autochtone medelanders durven hier niet voor uit te komen. die verschuilen zich achter (scheld)woorden als 'integratie' en 'emancipatie'

En als er een allochtoon opstaat die deze verscholen sentimenten aan licht wil stellen, dan zeg je gewoon dat hij aanzet tot segregatie. En die -atie is nu net het tegenovergestelde van het door jou verheerlijkte assimilatie.

Vreemd wel dat nu net die regering, waarmee jij stelt dat ik moet sympathiseren ongeacht het beleid, integratie aanmoedigt (inburgeren met behoud van eigen cultuur)... spreek je jezelf niet enigzins tegen, als ik het zacht mag uitdrukken.

Sheherazade2
06-03-03, 18:53
Geplaatst door J.M.T.
Nouwra
Dat geloof ik niet. Geen enkele regering ter wereld wil dat er uit een ander land een politieke partij komt die hen wel eens even zal vertellen wat zij wel of niet mogen doen. Geen enkele!

Nederland is inderdaad niet te vergelijken met Marokko! Dit is Marokko niet - wees maar blij!!!!

Tja wel een beetje lang geleden! Ook toen moesten infidels 'zakat' betalen want anders zouden zij een kopje kleiner gemaakt worden. Ook nu nog mogen er geen christenen wonen in SA, en in vele islamitische landen worden anders-gelovigen vervolgd.

Je mag geloven wat je wil, je mag je in meer beperkte mate aansluiten bij wie je wilt. Het laatste is nog altijd onderhevig aan het feit dof het als wel of niet wensdelijk gezien wordt voor de samenleving. Nazi partij is verboden b.v.

De AEL wil afscheiding, geen integratie, roept op tot geweld (Palestina conflict) wil onze regering en ons wel eens even vertellen wat wij wel of niet mogen doen in dit land. De AEL bevordert segregatie en dat is nooit de bedoeling geweest van immigratie.

Je kunt naast onze wet de Koran niet 'in de hand' hebben en 'net zo' Nederlands zijn als je leeftijdgenoten omdat de Koran vele Nederlanders als infidel, als verwerpelijk, als 'mogen vermoorden', als 'varkens' ziet. Omdat 'moslims' een eng 'broederschap' hebben die buiten de Nederlandse samenleving staat. AEL is daarvan een bewijs, het Palestina conflict is daarvan een bewijs! Sadeeq en Yaya zijn daarvan het bewijs, alsmede 'Medea' en Amellady - de moslim fundamentalisten die wij kunnen missen als kiespijn!

Jij, als Palestijn, oordeelt gewoon anders dan 'gewone Nederlanders'.

De grondwet werd lang voordat de islam in Nederland kwam geschreven. Deze werd geschreven voor christenen en joden. Zoals wij reeds gezien hebben maakt de islam misbruik van deze grondwet - dus zal deze waarschijnlijk aangepast moeten worden. In Nederland mag geen enkele religie geweld prediken niet tegen vrouwen, niet tegen ons!

De AEL is Nederland-vijandig!

Een beschamend voorbeeld van het verdriet van Nederland.

Sheherazade2
06-03-03, 21:56
Geplaatst door J.M.T.
Nouwra



???????????????????????????????

Een voorbeeld van normvervaging en waardenverlies.

Louis
06-03-03, 22:31
De AEL heeft ook wel een paar goeie punten vind ik als gewone Nederlander, o.a. verbod op coffee shops, daar sta ik helemaal achter want het brengt alleen maar een hoop rotzooi en criminaliteit met zich mee. dus onmiddelijk sluiten die zooi. Alcohol gebruik mag ook best wat minder in Nederland. Maar over het standpunt Israel..??? Dit is een zaak voor de VN........

Sheherazade2
06-03-03, 23:05
Geplaatst door Louis
De AEL heeft ook wel een paar goeie punten vind ik als gewone Nederlander, o.a. verbod op coffee shops, daar sta ik helemaal achter want het brengt alleen maar een hoop rotzooi en criminaliteit met zich mee. dus onmiddelijk sluiten die zooi. Alcohol gebruik mag ook best wat minder in Nederland. Maar over het standpunt Israel..??? Dit is een zaak voor de VN........

Voor ik goed had begrepen wat hun standpunt inzake Israël was, stond ik er ook huiverig tegenover. Ik wil namelijk geen van beide bevolkingsgroepen zien lijden.

Wat blijkt, is dat in hun visie alleen de staatstructuur ontmanteld zou worden. De Joodse mensen zouden hun rechten behouden, de Palestijnse zouden rechten krijgen. Die hebben ze nu niet, de Israëlische democratie is een apartheidsregime. Het lijkt me wel een goed idee, maar de machtshebbers van vandaag zullen hun postjes niet zomaar prijs willen geven.

Puk
07-03-03, 02:35
Geplaatst door Sheherazade2
Voor ik goed had begrepen wat hun standpunt inzake Israël was, stond ik er ook huiverig tegenover. Ik wil namelijk geen van beide bevolkingsgroepen zien lijden.

Wat blijkt, is dat in hun visie alleen de staatstructuur ontmanteld zou worden. De Joodse mensen zouden hun rechten behouden, de Palestijnse zouden rechten krijgen. Die hebben ze nu niet, de Israëlische democratie is een apartheidsregime. Het lijkt me wel een goed idee, maar de machtshebbers van vandaag zullen hun postjes niet zomaar prijs willen geven.

Het lijkt me nog minder waarschijnlijk dat een volk zijn land wil prijsgeven.

Get a life Sheh2!

Sheherazade2
07-03-03, 10:36
Geplaatst door Puk
Het lijkt me nog minder waarschijnlijk dat een volk zijn land wil prijsgeven.

Get a life Sheh2!

In het voorstel van Abou Jahjah moet geen enkel volk zijn land prijs geven. Dat is het mooie.

Ik verwacht niet dat ik Puk daarmee overtuig. Domheid is immers ongeneeslijk.

nouwra
07-03-03, 11:40
Jmt


Nouwra


quote:
Een beschamend voorbeeld van het verdriet van Nederland.


???????????????????????????????




INHOUD AUB, geen Fortuyn manouvres

Puk
07-03-03, 14:10
Geplaatst door Sheherazade2
In het voorstel van Abou Jahjah moet geen enkel volk zijn land prijs geven. Dat is het mooie.

Ik verwacht niet dat ik Puk daarmee overtuig. Domheid is immers ongeneeslijk.

Als je het zo bekijkt heeft het Nederlandse volk zijn land in 40-45 ook nooit hoeven prijsgeven. En toch was het Nederlandse volk er niet gelukkig mee.

rvand
08-03-03, 12:49
Vandaag in Trouw het artikel waarin de AEL erkent de sharia te willen invoeren. Wat ik eruit haal is dat de AEL onder strikte voorwaarden (vier getuigen) het stenigen van vrouwen na overspel als onderdeel van de sharia erkent.

quote uit het artikel:

'Hiernaar gevraagd, veroordeelt Jahjah de dreigende steniging van overspelige vrouwen in Nigeria. ,,Want daar genieten burgers nog niet alle islamitische rechten.'' Hij wijst er verder op dat een ontrouwe vrouw volgens islamitisch recht niet zómaar mag worden gestenigd. ,,Vier getuigen moeten de daad met eigen ogen hebben gezien. Dat soort waarborgen wordt vaak vergeten. Het beeld van islamitische wetten is gebaseerd op de excessen.'''

end quote

Ik lees hier: Een overspelige vrouw mag niet zomaar gestenigd worden, maar het mag wel als er bewijs is.
Persoonlijk vind ik dat stenigen een sadistische mensonterende straf is die nooit, maar dan ook nooit valt goed te praten. Ik ben benieuwd hoe hier de meningen daarover zijn. Hoe denken de AEL aanhangers over deze uitspraak?

carpin
08-03-03, 20:32
Kan mij iemand vertellen hoe dat steniggen gaat?
En wie mag er gooien, iedereen die mee wil doen of alleen de familie?
En wat is de maximale grote van de steen in cm?
En hoevaak mag je gooien? en mag je ook mis gooien?

Pepijn
09-03-03, 11:37
Die Mika is een grapjas. Blinde mensen kunnen niet liplezen als je tegen het praat schrijft hij. Het is een doordenkertje of meent hij dat blinden ook doof zijn? Maar dove blinden kunnen ook niet liplezen. Mika leg het nog eens uit..

nouwra
09-03-03, 13:36
Het meest debiele van dit soort discussies is is dat we er uberhaubt aandacht aan besteden en mensen serieus nemen die de ranzige Sha'ria wet hier komen verdedigen of zelfs willen invoeren.
Al dat domme gelul van zoveel getuigen mag het wel en anders niet
SODEMIETER op er wordt helemaal nooit en niemand gestenigd zolang
hier de grondwet geldt en als er moslims zijn die graag stenen willen gooien, dan gaan ze maar aan sport doen , dan zijn het alleen ballen inplaats van stenen.

En hier ben jij dus onredelijk. Net als die debiel van een jmt die stelt dat de grondwet er alleen is voor Joden en Christenen.

Waarom zou er niet gedebateerd mogen worden over de Sharia. Weet jij uberhaupt wel wat deze inhoud. Je moet niet denken in termen van de middeleeuwen. Anders ga ik het Christendom ranzig noemen met haar ketterij en brandstappels.
Net zoals de Nederlandse wet, kent ook de Sharia jurisdictie en jurisprudentie. De strikte naleving van het straf gedeelte van de Sharia botst inderdaad met het tegenwoordige strafrecht, maar de profeet (vzmh) heeft gezegd dat je "ethiek niet aan je kinderen moet opdringen; zij zullen moslims zijn in tijden andere dan deze". Met andere woorden de interpretatie van rechten en plichten uit de Sharia dient te gebeuren met in acht nemening van de situatie waarin zich het afspeelt.

Blind oordelen is by the way ook niet van deze tijd......

nouwra
09-03-03, 13:40
Je kan een gezichts-sluier ook als asociaal zien, met een niqaab
zien mensen n.l. je gezichtsuitdrukking niet en blinde mensen kunnen
niet liplezen als je tegen hen praat.
Maar ik blijf ook benieuwd naar die ene passage in de Koran waarin
het sluieren van vrouwen wordt voorgeschreven. Heb jij die passage
toevallig bij de hand Nouwra?

Het doet me deugt te zien dat je in deze eerst vraagt alvorens een oordeel te velen. Het siert je

U vraagt wij draaien

Ikzelf ben ook geen voorstander van de nikab, de burqa of een gezichtssluier. Ten tijde van de profeet Mohammed (vzmh), waren het zijn vrouwen die zich op deze manier sluierden, vanwege hun status. "....en het past u niet de boodschapper van Allah lastig te vallen, noch dat gij ooit zijn vrouwen na hem zoudt huwen. Dat zou in de ogen van Allah inderdaad een grote belediging zijn" (33:53)

"O kinderen van Adam! Wij hebben u inderdaad kleding neder gezonden om uw naaktheid te bedekken, ook om sierlijk te zijn, doch het kleed van godsvrucht is het beste. Dit is een teken van Allah, opdat zij er lering uit mogen trekken." Soerat Al-Aa'raaf 7:26

"En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zij, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laat hangen en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgnoot, haar zonen of de zonen van haar echtgenoot, of haar broeders, of de zonen van haar broeder, of de zonen van haar zusters of haar vrouwen, of haar slaven, of zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben, of jonge kinderen die van de naaktheid van een vrouw niets afweten. En laat haar niet met haar voeten slaan, opdt hetgeen zij van haar schoonheid bedekken openbaar moge worden. En wendt u allen tezamen tot Allah, o gelovigen, opdat zij moogt slagen." Soerat Annoer 24:31

"O profeet! Zeg aan uw vrouwen en uw dochters en de vrouwen der gelovigen dat zij en gedeelte van haar omslagdoeken over haar hoofd laten hangen. dit is beter, opdat zij mogen worden onderscheiden en niet lastig worden gevallen. en Allah is vergevensgezind, Genadevol' Soerat Al-Ahzaab 33:59

Ik meen dat er nog andere versen zijn mbt dit onderwerp, maar tot zo ver een aantal die qua duidelijk niets aan de interpreatie overlaat.

rvand
09-03-03, 19:54
Geplaatst door nouwra
Het doet me deugt te zien dat je in deze eerst vraagt alvorens een oordeel te velen. Het siert je

U vraagt wij draaien


Gezien je kennis van deze materie, zou je ook eens op mijn vraag omtrent het stenigen kunnen ingaan? Wat vind jij ervan dat JahJah dat stenigen niet pertinent afkeurt?

nouwra
10-03-03, 13:09
Geplaatst door rvand
Gezien je kennis van deze materie, zou je ook eens op mijn vraag omtrent het stenigen kunnen ingaan? Wat vind jij ervan dat JahJah dat stenigen niet pertinent afkeurt?

Rvand,
Ik weet niet erg veel van de sharia. Wel dat er een viertal getuigen moet zijn alvorens steniging toegepast mag worden. Ik bekijk het graag vanuit filosofisch oogpunt. De straf die de Sharia oplegt voor overspel kan alleen mits aan de voorwaarde van de vier getuigen en nog enkele anderen is voldaan. Als je dit realistisch bekijkt kom je tot de conclusie dat dit bijna onmogelijk is (in Nigeria is nog nooit een vrouw daadwerkelijk gestenigd..)
Laten we als voorbeeld mensen nemen die naar parenclubs gaan. Aan de regel van vier getuigen zal zeker voldaan worden. Doch is er een andere voorwaarde. Alleen een moslim mag op deze manier gestraft worden. Dus als de overspelige Christen of andersgelovig is, heb je sowieso geen zaak. En rechtgeaarde moslims zie ik niet in een parenclub verschijnen...
Doordat er aan zoveel voorwaarden voldaan moet worden, stel ik dat de regels die de sharia voorschrijft niet als zodanig worden bedoelt.

Ik zie de straffen die de sharia oplegt meer als psygologische preventieve straffen. Letterlijke, daadwerkelijke toepassing van dit soort straffen wijs ik wel pertinent af. Wat Abu Jajah hiervan vind is mij niet helemaal duidelijk, volgens mij gaat het hem meer om het princiepe. Mocht hij wel voor letterlijke interpretatie zijn, dan vind ik hem niet goed bij zijn hoofd en vooral tegenstrijdig.

De profeet Mohammed (vzmh) heeft gezegd (kon het niet op de juiste manier naar het Nederlands vertalen):
" Avoid condemning the Muslim to Hudud (legal punishment) whenever
you can, and when you can find a way out for the Muslim then release him for it. The Imam errs it is better that he errs in favor of innocence (pardon) than in favor of guilt (punishment)."

Ik hoop dat ik zo duidelijk ben geweest voor je

Mark
10-03-03, 13:22
Geplaatst door nouwra
Laten we als voorbeeld mensen nemen die naar parenclubs gaan. Aan de regel van vier getuigen zal zeker voldaan worden. Doch is er een andere voorwaarde. Alleen een moslim mag op deze manier gestraft worden. Dus als de overspelige Christen of andersgelovig is, heb je sowieso geen zaak. En rechtgeaarde moslims zie ik niet in een parenclub verschijnen...


Lijkt me best eens aardig om daar een demografisch onderzoek te doen :p


Geplaatst door nouwra
Ik zie de straffen die de sharia oplegt meer als psygologische preventieve straffen. Letterlijke, daadwerkelijke toepassing van dit soort straffen wijs ik wel pertinent af. [/B]

Dit is wel erg mooi, wel een straf hebben maar hem niet toepassen. Dit past PERFECT in het huidige stelsel van straffen in Nederland!!!

rvand
11-03-03, 12:49
Geplaatst door nouwra

Ik hoop dat ik zo duidelijk ben geweest voor je

Nouwra, dank voor je uitgebreide antwoord.
Ik begrijp dat het hier inderdaad essentieel is een verschil te maken tussen de principiele implicatie en de letterlijke interpretatie van de Sharia. Echter, gezien het feit dat er niets tegen een letterlijk volgen van de Sharia is in te brengen en er dus een reeel risico is dat dergelijke wetten ooit in de praktijk kunnen worden ingevoerd kun je je wellicht voorstellen dat de tegenstand tegen iemand die de invoering van de Sharia nastreeft groot is.
Zolang de AEL niet eerst expliciet afstand neemt van dit soort mensonterende ideeen kan ik me gewoonweg niet voorstellen dat we tot een redelijke verhouding met diezelfde AEL kunnen komen.

Puk
11-03-03, 15:32
Geplaatst door rvand
Nouwra, dank voor je uitgebreide antwoord.
Ik begrijp dat het hier inderdaad essentieel is een verschil te maken tussen de principiele implicatie en de letterlijke interpretatie van de Sharia. Echter, gezien het feit dat er niets tegen een letterlijk volgen van de Sharia is in te brengen en er dus een reeel risico is dat dergelijke wetten ooit in de praktijk kunnen worden ingevoerd kun je je wellicht voorstellen dat de tegenstand tegen iemand die de invoering van de Sharia nastreeft groot is.
Zolang de AEL niet eerst expliciet afstand neemt van dit soort mensonterende ideeen kan ik me gewoonweg niet voorstellen dat we tot een redelijke verhouding met diezelfde AEL kunnen komen.

Daar ben ik het niet mee eens. De sharia moet dan wel enigszins worden aangepast. Met name de soort straffen. Iets wat beter aansluit bij de geschiedenis van dit land.

Dus geen stenigen enzo maar:

Vierendelen, levend verbranden, radbraken, verdrinken, brandmerken en levend koken.

Pepijn
11-03-03, 16:55
In Nederland is een rechtssysteem dat uitstekend voldoet. Het voert terug tot de Romeinse tijd en is in de loop van de eeuwen aangepast aan de ontwikkelingen van de opvattingen van mensen en groepen van mensen. De Islamitische landen hebben een andere achtergrond en cultuur. Je zou een project kunnen starten voor een vergelijkend onderzoek tussen beide rechtssytemen.
Wat mij wel van het hart moet is de absusditeit van de gedachte dat wij ons rechtsstelsel zouden moeten delen, aanpassen of inwisselen voor een excoot. Het is eigenlijk te belachelijk voor woorden en wekt bij mij grote argwaan over de integriteit van de voorstanders. Wat natuurlijk bespreekbaar moet zijn is de invloed van nieuwe ontwikkelingen, waaronder de komst van Moslims, op het bestaande systeem.

Sheherazade2
11-03-03, 18:34
Geplaatst door mika
Het meest debiele van dit soort discussies is is dat we er uberhaubt
aandacht aan besteden en mensen serieus nemen die de ranzige
Sha'ria wet hier komen verdedigen of zelfs willen invoeren.
Al dat domme gelul van zoveel getuigen mag het wel en anders niet
SODEMIETER op er wordt helemaal nooit en niemand gestenigd zolang
hier de grondwet geldt en als er moslims zijn die graag stenen willen gooien, dan gaan ze maar aan sport doen , dan zijn het alleen ballen inplaats van stenen.

MIKA

Die voorwaarde dat er vier getuigen moeten zijn die het gezien hebben, biedt een 'rechtbank' de mogelijkheid zich onbevoegd de verklaren. Het is een variante van de uitspraak van Jezus: "Wie zonder zonde is werpe de eerste steen." Het betekent gewoon dat een vrouw nooit mag gestenigd worden wegens ontrouw.

Een vrouw doet dat nooit alleen, ik zou wel eens graag zien dat er over de man ook wat gezegd werd, maar mannen zijn blijkbaar nooit verantwoordelijk voor hun daden, vrouwen wel.

Hoe dan ook, religie hoort van het seksuele leven van mensen af te blijven. Je moet gewoon zelf uitmaken wat het beste voor je is, maar je hebt er wel alle baat bij waarden te hanteren en gewetensvol te zijn, ook al is er geen God om je te straffen. Je bent zelf verantwoordelijk voor het beheer van je leven.

Sheherazade2
11-03-03, 18:39
Geplaatst door rvand
Nouwra, dank voor je uitgebreide antwoord.
Ik begrijp dat het hier inderdaad essentieel is een verschil te maken tussen de principiele implicatie en de letterlijke interpretatie van de Sharia. Echter, gezien het feit dat er niets tegen een letterlijk volgen van de Sharia is in te brengen en er dus een reeel risico is dat dergelijke wetten ooit in de praktijk kunnen worden ingevoerd kun je je wellicht voorstellen dat de tegenstand tegen iemand die de invoering van de Sharia nastreeft groot is.
Zolang de AEL niet eerst expliciet afstand neemt van dit soort mensonterende ideeen kan ik me gewoonweg niet voorstellen dat we tot een redelijke verhouding met diezelfde AEL kunnen komen.

De AEL is niet voor de invoering van de Sharia zonder meer. De sharia zou een geheel van rechten en plichten zijn. AEL is voorstander van de invoering van de rechten. Wat het straffende gedeelte betreft kan je vragen om daar delen van in te voeren, dat is democratie, maar als je iets onaanvaardbaars vraagt, dan moet je je er niet over verbazen dat het niet goedgekeurd wordt. Democratie biedt dus bescherming aan moslims en Nederlanders tegen eventuele verouderde onderdelen van de Sharia. Niets aan de hand dus.

Sheherazade2
11-03-03, 18:46
Geplaatst door nouwra
En hier ben jij dus onredelijk. Net als die debiel van een jmt die stelt dat de grondwet er alleen is voor Joden en Christenen.

Waarom zou er niet gedebateerd mogen worden over de Sharia. Weet jij uberhaupt wel wat deze inhoud. Je moet niet denken in termen van de middeleeuwen. Anders ga ik het Christendom ranzig noemen met haar ketterij en brandstappels.
Net zoals de Nederlandse wet, kent ook de Sharia jurisdictie en jurisprudentie. De strikte naleving van het straf gedeelte van de Sharia botst inderdaad met het tegenwoordige strafrecht, maar de profeet (vzmh) heeft gezegd dat je "ethiek niet aan je kinderen moet opdringen; zij zullen moslims zijn in tijden andere dan deze". Met andere woorden de interpretatie van rechten en plichten uit de Sharia dient te gebeuren met in acht nemening van de situatie waarin zich het afspeelt.

Blind oordelen is by the way ook niet van deze tijd......

Zie je wel dat in de Koran ook staat dat je met je tijd hoort mee te gaan, dat je evolueert. Bedankt Nouwra voor je post.

Sheherazade2
12-03-03, 22:24
Geplaatst door J.M.T.
Waar hebben jullie het toch over? Over de Sharia in Nederland? Is dit een begin van een eigen provincie in Nederland met eigen wetten? Zoals de "etnische Albanezen" in Kosovo? Want hoe, in Godsnaam wil je de sharia in Nederland invoeren? Wij hebben al heel goede wetgevingen of wist je dat niet?

Wat is daar niet goed aan? Hoe zou je daar verbetering via een Sharia in aan willen brengen?

"Strafrecht" en "delen daarvan invoeren? Dat is inderdaad "onaanvaardbaar". Mag je toch dankbaar zijn dat onze democratie Nederlanders én moslims tegen de excessen van die wetten beschermd want die beschermen krijg je niet in landen van herkomst waar de sharia geheel of gedeeltelijk ingevoerd is.

Maar jongen toch, je bent echt wel bang voor het vreemde, niet. Iedereen mag vragen om de sharia in te voeren in Nederland. Je mag alles vragen tot de meest gekke dingen, maar dat wil niet zeggen dat je dat ook krijgt. We leven in een democratie waar diep wordt nagedacht over de wetten voor ze van kracht worden en als iets onacceptabel is, dan komt dat er gewoon niet.

De Nederlandse wet is goed, maar dat wil niet zeggen dat het niet beter kan. Als dat niet zo was, dan had je al die politici niet nodig. De wet wordt voortdurend bijgeschaafd.

Het kan niet worden uitgesloten dat er ooit iets van de sharia in de Nederlandse wet wordt overgenomen. Er zitten hoofdzakelijk goeie dingen in de sharia en de sharia heeft met de Nederlandse grondwet zelfs heel wat gemeenschappelijk.

Kom met je voeten eens op de grond, aub.

BiL@L
13-03-03, 12:54
Maar niet via de doctrines van een geloof vanuit EEN groep van Nederlanders.

En als het vanuit levensbeschouwelijke perspectief is?

Sheherazade2
13-03-03, 13:01
J.M.T.


'Vragen staat vrij'is een Nederlandse uitdrukking. Wat mij verbaasd is dat als je in een land woont met zeer goede wetten dat de gedachte in je opkomt dat je andere wetten uit andere landen, vanuit JOUW geloof in wilt voeren! En dat in een land dat scheiding van Kerk en Staat kent.

Nederland heeft inderdaad goeie wetten, maar daar wordt permanent aan bijgeschaafd en het is niet uit te sluiten dat men daarbij zich kan inspireren op de aanpak van een ander land.


Ik zou wel eens willen weten waar die Sharia nu beter is dan wat er nu al bestaat binnen Nederland. Verbod op alcohol en prostitutie? Je weet waar dat toe leidt - er zal nog steeds gedronken worden en hoeren zijn niet uit te roeien. Gaat gewoon ondergronds!

Ik ken de Sharia niet. Ik ben Katholiek opgevoed, maar ik kan lezen en ben het in grote mate eens met wat op AEL.nl staat, behalve dat verbod op alcohol. Ik raak geen druppel aan, al meer dan 10 jaar, maar een verbod zou wel eens een averechts effect kunnen hebben en daar vrees ik voor.

Ik heb mijn idee over de aanpak van prostitutie en ben het op dat punt niet helemaal eens met AEL.nl. Ik weet niet of dat Abou Jahjah is.
Ik ben namelijk nogal bang voor de veiligheid van onze jonge meisjes als die mannen hun spanning niet meer kwijt kunnen bij dames die dat op vrijwillige basis tegen een bescheiden vergoeding op zich willen nemen.
Het zou een wonder zijn als ik het 100% eens zou zijn met AEL. Ik ben het met andere groeperingen ook niet 100% eens.

En dat idee dat meisjes vanaf 16 mogen trouwen is al een feit en de vrouwen aanvaarden dat toch niet. Er is in een andere passage trouwens opvang voorzien voor als er daarmee iets fout loopt.

Het is niet omdat er enkele onaanvaardbare regels zitten in de sharia dat we die helemaal moeten afwijzen. De intentie ervan, daar gaat het om. AEL Nederland zal niet alles krijgen, maar men vraagt nu eenmaal meer dan men krijgen kan. Zo gaat dat in de koehandel en politiek is een koehandel.

Ik vind Abou Jahjah ontzettend knap en ben het meestal wel met hem eens, maar dat wil niet zeggen dat ik het zou aanvaarden als hij met te gekke dingen zou afkomen. Volgens mij ligt het ook niet in zijn aard om dat te doen.

Mark
13-03-03, 13:05
Geplaatst door Sheherazade2
Die voorwaarde dat er vier getuigen moeten zijn die het gezien hebben, biedt een 'rechtbank' de mogelijkheid zich onbevoegd de verklaren. Het is een variante van de uitspraak van Jezus: "Wie zonder zonde is werpe de eerste steen." Het betekent gewoon dat een vrouw nooit mag gestenigd worden wegens ontrouw.


Fascinerend.... dus omdat een vrouw nooit gestenigd mag worden wegens ontrouw wordt deze straf wel in de sharia gezet en vervolgens weer praktisch onmogelijk gemaakt door dit getuigen verhaal... dit klinkt erg logisch.

Helaas hebben die afvalligen in Iran en Afghanistan deze nuance niet helemaal begrepen :fpetaf:

BiL@L
13-03-03, 13:24
Geplaatst door Mark
Fascinerend.... dus omdat een vrouw nooit gestenigd mag worden wegens ontrouw wordt deze straf wel in de sharia gezet en vervolgens weer praktisch onmogelijk gemaakt door dit getuigen verhaal... dit klinkt erg logisch.

Helaas hebben die afvalligen in Iran en Afghanistan deze nuance niet helemaal begrepen :fpetaf:

Om het wat begrijpelijker te maken zou je het kunnen vergelijken met de speen die een baby zoet houd terwijl het niets binnen krijgt.
:knipoog:

Sheherazade2
13-03-03, 13:36
Geplaatst door BiL@L
Om het wat begrijpelijker te maken zou je het kunnen vergelijken met de speen die een baby zoet houd terwijl het niets binnen krijgt.
:knipoog:

Juist. Diegenen die dat speentje dan willen afpakken hebben natuurlijk ongelijk. Laat de baby lekker zuigen.

Puk
13-03-03, 14:23
Geplaatst door Sheherazade2
Juist. Diegenen die dat speentje dan willen afpakken hebben natuurlijk ongelijk. Laat de baby lekker zuigen.

De sharia is een fopspeen.

Whoehahahahahahaha!

BiL@L
13-03-03, 14:52
Geplaatst door Puk
De sharia is een fopspeen.

Whoehahahahahahaha!

Ik zou bijna denken dat we hier met een baby te maken hebben, anders wel een vreemde vorm van dementie...

Desalniettemin voel ik mij geroepen het gezegde uiteen te zetten. De vergelijking met het zoet houden van de baby middels de speen, moet vanuit een diepere betekenis gelezen worden. De vergelijking met de lichamelijke straffen die zo goed als niet voor zullen komen als het een islamitische staat betreft, daar de kans op vier capabele getuigen ook zeer klein zal zijn.

De wijsheid van de vergelijking schuilt hem dan in het feit dat het volk zoet wordt gehouden doordat het moreel belang uitermate hoog in het vaandel staat in de staatkundige inrichting. Zoals je de mensen hier in NL de mond vol ziet hebben van o.a. het recht op vrijheid van meningsuiting, zo zul je in een Islamitische staat de mond vol zien hebben van bijvoorbeeld de overtreding op het mijne en het deine.

Het beoogde effect is dat in beide gevallen iedereeen kan zeggen wat ie wil zonder ondermijnend gedrag te vertonen, en in het andere geval iedereen zijn goederen kan uit stallen zonder inbreuk op iemands bezit mogelijk te maken.

Echter, er zit hier wel een verschil in. Daarom dan ook de volgende kanttekening; een belangenswaardige verschil is namelijk dat dergelijke wetten alleen toepasbaar zijn wanneer de context van waarin een maatschappij zich bevind ernaar leeft. Zo is er een groot verschil tussen mensen te leren niet te stelen omdat God dit zal bestraffen en mensen te leren niet te stelen omdat de politie dit mogelijk zal bestraffen.

Sheherazade2
13-03-03, 15:10
Geplaatst door Puk
De sharia is een fopspeen.

Whoehahahahahahaha!

Wil je aantonen hoe dom Nederland is, dan ben je geslaagd.

BiL@L
13-03-03, 15:18
Maar JMT, we voeren ook repressie uit op zaken als cocaine of op door het rode licht rijden zelfs als er geen kip in de buurt is. Het gaat om de ethisch aspecten die ons allemaal aan gaan en dus iedere individu het recht heeft daar iets over te zeggen.

De aspecten waar we het allemaal over eens zijn, zoals dat stelen niet hoort of dat kinderen verplicht zijn onderwijs te volgen, betekent nog niet dat enkel de zaken waar we het over eens zijn over gepraat mag worden.

Puk
13-03-03, 15:22
Geplaatst door BiL@L
Ik zou bijna denken dat we hier met een baby te maken hebben, anders wel een vreemde vorm van dementie...

Doe niet zo kinderachtig... ouwe.


Desalniettemin voel ik mij geroepen het gezegde uiteen te zetten. De vergelijking met het zoet houden van de baby middels de speen, moet vanuit een diepere betekenis gelezen worden. De vergelijking met de lichamelijke straffen die zo goed als niet voor zullen komen als het een islamitische staat betreft, daar de kans op vier capabele getuigen ook zeer klein zal zijn.

Yeah right. Dat moet je de slachtoffers in Iran dan maar gaan uitleggen.

Wist jij hoe dat daar gaat? In elk dorp en stad zijn er een aantal plekken aangewezen waar de straffen van de sharia, uiteraard in het openbaar, ten uitvoer worden gebracht. Hierbij geet het vooral om zweepslagen. In dit geval ondergaat de man dat geheel ontkleed, op zijn schaamdeel na, en staand. De vrouw daarentegen ondergaat haar straf zittend en gekleed. Ik heb er geen behoefte aan dat dit in Nederland ook praktijk wordt. Bijvoorbeeld op de Dam in Amsterdam.


De wijsheid van de vergelijking schuilt hem dan in het feit dat het volk zoet wordt gehouden doordat het moreel belang uitermate hoog in het vaandel staat in de staatkundige inrichting. Zoals je de mensen hier in NL de mond vol ziet hebben van o.a. het recht op vrijheid van meningsuiting, zo zul je in een Islamitische staat de mond vol zien hebben van bijvoorbeeld de overtreding op het mijne en het deine.

Foutje Bil@l. In Nederland is het en/en. Dat wil zeggen: én vrijheid van meningsuiting staat hoog in het morele vaandel én dat je van andermans spullen af moet blijven. In Islamitische landen is slechts het laatste van belang.


Het beoogde effect is dat in beide gevallen iedereeen kan zeggen wat ie wil zonder ondermijnend gedrag te vertonen, en in het andere geval iedereen zijn goederen kan uit stallen zonder inbreuk op iemands bezit mogelijk te maken.

Hirsi Ali zou in een Islamitisch land ter dood zijn gebracht. El Moumni stapt nog vrolijk voort in Nederland. Diefstal is in Nederland verboden. Of wist je dat niet Bil@l?


Echter, er zit hier wel een verschil in. Daarom dan ook de volgende kanttekening; een belangenswaardige verschil is namelijk dat dergelijke wetten alleen toepasbaar zijn wanneer de context van waarin een maatschappij zich bevind ernaar leeft. Zo is er een groot verschil tussen mensen te leren niet te stelen omdat God dit zal bestraffen en mensen te leren niet te stelen omdat de politie dit mogelijk zal bestraffen.

Je vergeet er nog 1.

Diefstal mag niet omdat het naar je eigen overtuiging niet deugt. Voor die overtuiging heb ik God en de politie niet nodig.

BiL@L
13-03-03, 15:26
Beste Puk,

Heb ik ergens in mijn poging tot uiteenzetting te kennen gegeven dat er vandaag de dag een Islamitische staat bestaat?

Puk
13-03-03, 15:31
Geplaatst door BiL@L
Beste Puk,

Heb ik ergens in mijn poging tot uiteenzetting te kennen gegeven dat er vandaag de dag een Islamitische staat bestaat?

Ok. Dat van die zweepslagen. Hoe ga je dat doen? Waar ga je dat doen. In het openbaar?

Sheherazade2
13-03-03, 15:36
Geplaatst door BiL@L
Ik zou bijna denken dat we hier met een baby te maken hebben, anders wel een vreemde vorm van dementie...

Desalniettemin voel ik mij geroepen het gezegde uiteen te zetten. De vergelijking met het zoet houden van de baby middels de speen, moet vanuit een diepere betekenis gelezen worden. De vergelijking met de lichamelijke straffen die zo goed als niet voor zullen komen als het een islamitische staat betreft, daar de kans op vier capabele getuigen ook zeer klein zal zijn.

De wijsheid van de vergelijking schuilt hem dan in het feit dat het volk zoet wordt gehouden doordat het moreel belang uitermate hoog in het vaandel staat in de staatkundige inrichting. Zoals je de mensen hier in NL de mond vol ziet hebben van o.a. het recht op vrijheid van meningsuiting, zo zul je in een Islamitische staat de mond vol zien hebben van bijvoorbeeld de overtreding op het mijne en het deine.

Het beoogde effect is dat in beide gevallen iedereeen kan zeggen wat ie wil zonder ondermijnend gedrag te vertonen, en in het andere geval iedereen zijn goederen kan uit stallen zonder inbreuk op iemands bezit mogelijk te maken.

Echter, er zit hier wel een verschil in. Daarom dan ook de volgende kanttekening; een belangenswaardige verschil is namelijk dat dergelijke wetten alleen toepasbaar zijn wanneer de context van waarin een maatschappij zich bevind ernaar leeft. Zo is er een groot verschil tussen mensen te leren niet te stelen omdat God dit zal bestraffen en mensen te leren niet te stelen omdat de politie dit mogelijk zal bestraffen.

Tja, God ziet alles en de politie knijpt soms wel eens een oogje toe en in Antwerpen zijn de afgelopen dagen zelfs drie flikken/pooiers gevat.

Het belangrijkste lijkt me dat je een geweten ontwikkeld. Ik baseer me daarvoor op psychologie, andere mensen hebben daar religie voor nodig. In een religieus en wetenschappelijk vacuum blijkt er van het ontwikkelen van een geweten toch niet veel in huis te komen.

Sheherazade2
16-03-03, 10:09
Geplaatst door mika
Met jouw ondersteunende bijdrages m.b.t. de sharia krijg ik niet de indruk dat jij echt geen alcohol meer aanraakt. !!
Katholieken zijn volgens mij ook niet vies van een wijntje af en toe
toch??

Mijn beste Mika, het is niet omdat Katholieken niet vies zijn van een wijntje af en toe en zelfs in de mis wijn drinken, dat alle Katholieken per definitie alcoholische dranken zouden consumeren. Een Katholiek is ook niet verplicht om alcoholische dranken te gebruiken. Ik ben trouwens in een Katholieke omgeving opgegroeid en mijn kinderen hebben de belangrijke feesten ervan meegemaakt en Katholiek onderricht gekregen op school, maar we gaan niet naar de mis en ik treed het standpunt van Maarten Luther bij inzake het celibaat. Van mij mogen priesters wel trouwen, seks hebben en kinderen krijgen. Ik geef er dan ook de voorkeur aan mezelf meer als Christelijk geďnspireerd te definiëren. Geen alcohol drinken is een keuze.

Om het in Christelijke termen te houden. Ik heb je niet zien staan op de eerste rij toen de hersenen werden uitgedeeld. (Sorry, da's lelijk, maar ik ben ook maar een zwak mens.)

Sheherazade2
16-03-03, 10:17
Geplaatst door mika
JMT deze discussie wordt gewoon op een hoog filosofisch niveau
gevoerd en kennelijk begrijpen wij hem daarom niet.
M.b.t. alle Sha'ria adepten zou ik willen zeggen:
Wij Nederlanders wachten niet af tot het kromzwaard der achterlijkheid in de handen van Bin Laden of AEL-trawanten in schaaps-outfit, onze democratie zal splijten, want wij beantwoorden hen met onze meedogenloze rechtsregels en zullen hen tegemoet treden getooid met neutrale hoofddeksels n.l. een baseball-pet met het opschrift:
'In God We Trust' ..... :fpetaf:

MIKA

Je vertoont alle kwaliteiten om de democratie zelf wel op te blazen.

nouwra
17-03-03, 15:52
Geplaatst door J.M.T.
Wat ik niet begrijp is waarom jij aspecten van de Sharia ingevoerd zou willen zien. Waar liggen jouw bezwaren tegen onze bestaande wetten en straffen? Wat zijn de zaken waar jij het niet mee eens bent en die niet besproken worden in Nederland?

Waar ik het niet mee eens ben zijn de losse zeden in Nederland: de prostitutie op nummer 1; het vrouwelijk lichaam als hersenloos aangeprijsd produkt, de hoeveelheid naakt op elke straathoek waar ieder willekeurig kind aan wordt bloodgesteld, de alocohol die hier rijkelijk vloeit, wat tegenstrijdig is met de visie van Nederland mbt verslavende middelen.
Alocohol is net zo goed als drugs een verdovend en agressief middel.
Het liefst zie ik deze legale vorm van verslaving vandaag nog verdwijnen. Het dient geen enkel nut, behalve een hoop ellende en ongeluk, alcoholisme en alcomobilisme.
Er zouden heel wat minder verkeersdoden, minder verkrachtingen en mishandelingen zijn als er een algeheel verbod op alcohol zou komen.

In dezen zouden de regels van de Sharia zeker een verademing zijn.

Sheherazade2
17-03-03, 16:30
Geplaatst door nouwra
Waar ik het niet mee eens ben zijn de losse zeden in Nederland: de prostitutie op nummer 1; het vrouwelijk lichaam als hersenloos aangeprijsd produkt, de hoeveelheid naakt op elke straathoek waar ieder willekeurig kind aan wordt bloodgesteld, de alocohol die hier rijkelijk vloeit, wat tegenstrijdig is met de visie van Nederland mbt verslavende middelen.
Alocohol is net zo goed als drugs een verdovend en agressief middel.
Het liefst zie ik deze legale vorm van verslaving vandaag nog verdwijnen. Het dient geen enkel nut, behalve een hoop ellende en ongeluk, alcoholisme en alcomobilisme.
Er zouden heel wat minder verkeersdoden, minder verkrachtingen en mishandelingen zijn als er een algeheel verbod op alcohol zou komen.

In dezen zouden de regels van de Sharia zeker een verademing zijn.

Ik ben het eens met Nouwra voor zover ze het niet eens is met de losse zeden in Nederland en dat geld eveneens voor België. Toch sta ik huiverig tegenover de regels van de Sharia. Repressie pakt nogal eens anders uit dan je bedoeld had. Ik zou daar voorzichtig mee zijn. Wat prositutie betreft vind ik niet dat het afgeschaft moet worden. Ik vind wel dat pooien niet kan, maar zelfstandige prostitutie moet kunnen, maar wel op een onzichtbare manier. De prostitutie vrouwen zouden naast hun voordeur een koperen bord met een afgesproken logo kunnen aanbrengen. Bloot zichtbaar voor kinderen zou dan verboden zijn. Dat verloedert toch maar het straatbeeld. Ik vind dat mannen die met spanning in een bepaalde regio daar ergens mee terecht moeten kunnen. Als dat niet kan, kunnen we onze dochters nooit meer veilig over straat laten lopen en wordt de wereld een gevangenis voor hen.

Een verbod op alcohol werd al uitgeprobeerd en heeft niet gewerkt. Het werkt ook niet in islamitische landen. Je verplaatst het probleem alleen maar door repressief op te treden. Ik drink geen druppel alcohol en heb vroeger wel eens een sporadisch glaasje wijn gedronken. Ik vind het niet goed, maar je moet de mensen toch wat eigen verantwoordelijkheid voor hun leven laten. Een verbod op alcohol vind ik te betuttelend.

Er mag wel wat gewerkt worden aan de mentaliteitswijziging van de mensen. Ze zijn er nu fier op als ze drinken. Sommigen hebben dat nodig om zich iemand te voelen. Als men die foute percepties doeltreffend kan doorprikken, dan wordt er vanzelf al minder gedronken.

Dat de vrouw als een hersenloos produkt wordt aanzien, als een zinneprikkelend instrument en dat mannen daarbij niet de geringste belangstelling tonen voor de persoon die in dat vrouwenlichaam steekt, is een defect van mannen dat je niet oplost door de prostitutie te verbieden. Regelen en controleren lijkt me beter zolang er vrouwen zijn die bereid zijn dat op zich te nemen.

Je moet er voor zorgen dat de remedie niet erger wordt dan de kwaal. Ik vrees dat dat met enkele regels van de sharia wel het geval is. Waarmee ik dus niet ontken dat er een probleem is.

sjo
17-03-03, 19:52
wordt Mohammed Benzakour nou voorzitter of niet.........?
groeten
sjo

Puk
17-03-03, 19:53
Geplaatst door sjo
wordt Mohammed Benzakour nou voorzitter of niet.........?
groeten
sjo

Jahaaaaaaa!

Dat heb ik zes weken geleden al bekend gemaakt!

:moe:

Vriend
20-03-03, 21:47
wij wij wij wij wij wij wij wij zo denkt JMT....


wij wij wij wij wij wij wij wij hebben gelijk...jullie niet en jullie mogen GEEN mening hebben...




"ach, ga toch koken mens"....-Pim Fortuyn

Vriend
20-03-03, 21:55
Geplaatst door mika
Maar er speelt zoveel Hyocrisie altijd mee Nouwra, jij bedoelt het allemaal wel goed, maar het zijn in grote getale moslimmannen die gebruik maken van de diensten van deze publieke vrouwen.
Maar dan komen we automatisch op het punt dat bepaalde mannen
zulke verleidingen niet kunnen weerstaan en dat verklaart waarom
Islamitische vrouwen zich graag sluieren (ik trek geen vergelijking hoor
begrijp me goed) en dat eindigt de discussie want gesluierde
prostituee's werkt niet in het Westen.
Dit was even een speelse redenatie!!

MIKA


Dat was een redenatie van de koude grond beste mika.Hoe kun jij ten eerste weten dat moslim mannen vaker van dit soort publieke vermaak gebruik maken dan de autochtone blanke hollander of jood?Loop je langs de wallen met je enquete formulier?of was dit maar een stompzinnige veronderstelling gebasseerd op hete lucht?

Ten tweede, je zegt dat vrouwen zich sluieren omdat bepaalde mannen hun lusten niet onder bedwang kunnen houden?volgens welk feit claim je dit, kun jij soms in de hoofden van alle mannen kijken?of heb je een koran vers of dergelijke om dit te bekrachtigen?of was dit weer eens een voorbeeld van hete lucht?

Tip: als je met redenaties komt moet je wel onderbouwde argumenten bezitten om deze te kunnen bekrachtigen....

Vriend
20-03-03, 21:56
zo niet; zet dan je mening op www.sesamstraat.nl/forum

Vriend
21-03-03, 23:43
Ik daag jou uit JMT om 1 imam om spreekbuis namens moslims te benoemen die claimt dat er niet zoiets als prostitutie in de islamitische wereld bestaat.Ik daag jou uit.Kom met een citaat.



Als je er geen kunt vinden......MONDJE DICHT

Vriend
22-03-03, 14:54
Geplaatst door Vriend
Ik daag jou uit JMT om 1 imam om spreekbuis namens moslims te benoemen die claimt dat er niet zoiets als prostitutie in de islamitische wereld bestaat.Ik daag jou uit.Kom met een citaat.



Als je er geen kunt vinden......MONDJE DICHT


Mondje dicht JMT........

Vriend
22-03-03, 15:19
Heb je er al een gevonden JMT of mogen we met z'n allen concluderen dat je weer een xenofobe aanval beleefde en met al je tien vingers naar de moslims wees? :blij:

Orakel
22-03-03, 23:24
Geplaatst door J.M.T.

Als ik ergens een hekel aan heb zijn het morele hoogstandjes - het 'wij zijn beter dan zullie syndroom'.

'Hij die zonder zonde is mag de eerste steen werpen".

Grappig, om dat uit jouw mond te horen.

Is dat in de mode tegenwoordig, die plaat die je voor je hoofd hebt?