Bekijk Volledige Versie : Hirsi Ali: Mohammed is een perverse tiran
De Rode Roos
25-01-03, 02:40
Hirsi Ali: Mohammed is een perverse tiran
van onze verslaggever
2003-01-25
AMSTERDAM - ,,Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran. Als je niet doet wat hij zegt, loopt het verkeerd met je af. Dat doet mij denken aan al die megalomane machthebbers in het Midden-Oosten: Bin Laden, Khomeini, Saddam.''
Dat zegt aankomend VVD-kamerlid Ayaan Hirsi Ali vandaag in Trouw in de reeks de Tien Geboden. Hirsi Ali zegt eerdere opmerkingen over de 'achterlijke islam' te hebben teruggenomen om te voorkomen dat die haar voortdurend voor de voeten geworpen zouden worden. ,,Eigenlijk heb ik mijn woorden genuanceerd. Ik vind de islam -je overgeven aan de wil van Allah- een achterlijk uitgangspunt, maar dat wil niet zeggen dat ik de dragers van het geloof ook achterlijk vind. Zij lopen achter. Dat is iets anders. Zij kunnen nog vooruit.''
Hirsi Ali is ervan overtuigd dat de islam zijn langste tijd heeft gehad: ,,Bin Laden en zijn stoet hebben precies het tegenovergestelde bereikt van wat zij voor ogen hadden. Het zal eerst erger worden -de aanval op Irak zal aantonen hoe erg- maar 11 september was het begin van het einde van de islam.''
Maar ook christelijk Nederland moet kritisch kijken naar het eigen geloof. ,,Ik denk dat de meeste mensen die zichzelf gelovig noemen in wezen atheïst zijn. Ze vermijden de vraag of ze werkelijk in God geloven en verliezen zichzelf in afgeleiden. We zouden in Nederland een debat moeten voeren over de vraag: komt de moraal van ons, mensen, vandaan of wordt alles door God ingegeven? En dan moeten we beginnen met een analyse van het optreden van Jan Peter Balkenende. Hij heeft het altijd over bijbelse normen en waarden, nooit over de dingen die God ons vraagt te doen of te laten.''
Bron: http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/hirsiali/artikelen/1043408731189.html
hahaha nou ze maakt zich weer populair met onze maroc.nl moslimmedeprikkers :)
Geplaatst door De Rode Roos
[B]
,,Ik denk dat de meeste mensen die zichzelf gelovig noemen in wezen atheïst zijn. Ze vermijden de vraag of ze werkelijk in God geloven en verliezen zichzelf in afgeleiden. We zouden in Nederland een debat moeten voeren over de vraag: komt de moraal van ons, mensen, vandaan of wordt alles door God ingegeven? En dan moeten we beginnen met een analyse van het optreden van Jan Peter Balkenende. Hij heeft het altijd over bijbelse normen en waarden, nooit over de dingen die God ons vraagt te doen of te laten.''
]
Dit is zeker waar. Elke keer weer zie ik discussies hier over moraal en de mooie dingen die religie ons aan normen en waarden oplevert. Allemaal leuk en aardig maar die normen en waarden kunnen we ook zonder God hanteren. De hamvraag of er daadwerkelijk een God is wordt telkens weer afgedaan met "je moet het gewoon geloven" of "ja maar de wetenschap weet niet alles".
Eigenlijk denk ik dat veel gelovigen de daadwerkelijke God met een korreltje zout nemen. Als ze echt zo zouden gelovigen zou er nooit gezondigt worden.
Echter over haar punt dat de islam ten einde is ben ik het niet eens. Ik denk dat zolang er leed bestaat en er mensen zonder toekomst zijn dat religie zal opbloeien.
Ik denk dat de meerderheid van de VVD'ers atheist is, dus zo gedurft vind ik het niet.
:knipoog:
Geplaatst door Mark
Eigenlijk denk ik dat veel gelovigen de daadwerkelijke God met een korreltje zout nemen. Als ze echt zo zouden gelovigen zou er nooit gezondigt worden.
Dat hangt van je Godsbeeld af.
Simon
Geplaatst door Simon
Dat hangt van je Godsbeeld af.
Simon
Ja, dat is ook zo'n mooie.... bijna alle gelovigen denken dat het beeld dat ZIJ van God hebben de waarheid is.... (Net zoals alle religies dat eigenlijk denken).
Maar ja, mocht God bestaan dan kan er maar 1 waarheid bestaan en zit het merendeel van de gelovigen er dus naast.
Geplaatst door Mark
Maar ja, mocht God bestaan dan kan er maar 1 waarheid bestaan en zit het merendeel van de gelovigen er dus naast.
:) dat hangt ook van je Godsbeeld af. Immers het beeld dat God een onveranderlijke grootheid zou zijn is ook zeer aanvechtbaar. Overigens gaan de meeste religies ervan uit dat de mens te nietig is om een goed beeld van God te vormen. Denk bijvoorbeeld ook aan de beroemde metafoor van Plato's grot.
http://www.vrij-onderzoek.be/Plato.php
Daarom vind ik al die z.g. openbaringen nogal schamele werkjes naarmate ze specifieker worden. Immers, die religies zeggen zelf dat we ons amper een beeld van God kunnen vormen maar ze weten dan weer wel zeker dat je geen boterham met pindakaas mag op zondag van God (bij wijze van voorbeeld). Tja dat is een beetje ongeloofwaardig natuurlijk.
Simon
Ik ben bang dat het zo simpel is dat ze vroeger met "perverse tirannen" te maken heeft gehad en vind dat ze haar godsbeeld met vaderbeeld of mannenbeeld moet versmelten. Geloof je niet onvoorwaardelijk in kapitalisme of weet ik wat voor surrogaat voor geloof je moet toch wat als atheist zullen we maar zeggen.
De Amerikaanse psycholoog Paul Vitz [4] zegt dat atheisme zelf een projectie is. Atheisme is het verlangen van het kind om de vader te doden teneinde autonoom te kunnen zijn. De mens wil autonoom zijn en is van nature geneigd om ieder gezag te ontvluchten. Atheisme is dus een vorm van natuurlijk vluchtgedrag, de wens dat God niet bestaat.
http://www.apologetique.org/nl/artikelen/filosofie/God/CVP_atheisme_projektie.htm
Zoals Simon al zegt. Het is op zijn minst grappig te noemen dat ze met deze uitspraak dus ergens WEL het bestaan van mohammed erkent. Volgens mij is ze nog gewoon islamiet hoor. Ze weet het zelf alleen nog niet. Volgens mij heeft ze de nederlandse betekenis van "discrimineren" (namelijk negeren ipv uitschelden) nog niet goed onder de knie. Het feit dat ze blijkbaar nog niet helemaal geintegreerd is pleit voor haar.
Geplaatst door Simon
:) dat hangt ook van je Godsbeeld af. Immers het beeld dat God een onveranderlijke grootheid zou zijn is ook zeer aanvechtbaar. Overigens gaan de meeste religies ervan uit dat de mens te nietig is om een goed beeld van God te vormen. Denk bijvoorbeeld ook aan de beroemde metafoor van Plato's grot.
http://www.vrij-onderzoek.be/Plato.php
Daarom vind ik al die z.g. openbaringen nogal schamele werkjes naarmate ze specifieker worden. Immers, die religies zeggen zelf dat we ons amper een beeld van God kunnen vormen maar ze weten dan weer wel zeker dat je geen boterham met pindakaas mag op zondag van God (bij wijze van voorbeeld). Tja dat is een beetje ongeloofwaardig natuurlijk.
Simon
Hahaha, dat verbaaast mij altijd ook ten zeerste: er zijn mensen die precies weten dat God heel boos op een meisje wordt als ze het onsierlijke plukje haar tussen haar wenkbrouwen epileert terwijl God volgens de zelfde mensen vool grootser, machtiger, onbereikbaarder is dan wat een mens zichzelf zou voor kunnen stellen. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat een God die alle werelden geschapen heeft, en alles weet, alles kan, in wiens handen alles licht zich bezig houdt met zoiets banaals als 3 haartjes.
Maar goed, die uitspraak van Hirshi, daar kan ik me best in vinden. Ik heb (een door een moslim geschreven, niet door een orientalist) boek over de profeet mohammed gelezen en daarna de vertaling van de Koran (het is alweer 4 jaar terug) en dat wat PRECIES het beeld wat ik toen kreeg van mohammed. Als iemand het principe 'if you're not with us, you're against us' heeft uigevonden dan was hij het wel. Gelukkig zijn er heel wat moslims die de Islam op zo'n manier praktizeren dat er m.i. niets van dat beeld over blijft.
Ik ben zelf een semi-theistische VVD-er en ik heb er totaal geen moeite mee als Hirshi de gelovigen als stiekeme atheisten neerzet...immers het zijn niet alleen de katholieken maar ook de Hindoes en in zeker zin de moslims die zich achter gebruiken, rituelen en dogmas verschuilen zodra de Godsvraag ter sprake komt. Want het 'gevoel' dat velen aanhalen als bewijs voor het bestaan van God, *nadat* je je hebt overgeven (geldt voor Christenen en Moslims)...is de wens dan niet stiekem de vader van de gedachte? Ik denk het ten zeerste.
Artikel 147
Met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie wordt gestraft:
1°. hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, door smalende godslasteringen op voor godsdienstige gevoelens krenkende wijze uitlaat;
2°. hij die een bedienaar van de godsdienst in de geoorloofde waarneming van zijn bediening bespot;
3°. hij die voorwerpen aan een eredienst gewijd, waar en wanneer de uitoefening van die dienst geoorloofd is, beschimpt.
(Red: zie ook artt. 137c e.v., 429bis Sr; art. 6 Gw)
Artikel 147a
1. Hij die een geschrift of afbeelding waarin uitlatingen voorkomen die, als smalende godslasteringen, voor godsdienstige gevoelens krenkend zijn, verspreidt, openlijk tentoonstelt of aanslaat of, om verspreid, openlijk tentoongesteld of aangeslagen te worden, in voorraad heeft, wordt, indien hij weet of ernstige reden heeft om te vermoeden dat in het geschrift of de afbeelding zodanige uitlatingen voorkomen, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee maanden of geldboete van de tweede categorie.
2. Met dezelfde straf wordt gestraft hij die, met gelijke wetenschap of een gelijke reden tot vermoeden, de inhoud van een zodanig geschrift openlijk ten gehore brengt.
3. Indien de schuldige een van de misdrijven omschreven in dit artikel in zijn beroep begaat en er, tijdens het plegen van het misdrijf, nog geen twee jaren zijn verlopen sedert een vroegere veroordeling van de schuldige wegens een van deze misdrijven onherroepelijk is geworden, kan hij van de uitoefening van dat beroep worden ontzet.
(Red: zie ook artt. 137e, 429bis Sr)
Met deze hoeredochter gaat het nog eens slecht aflopen.
en bi-man,
ik weet niet waarom je zo zit te bazelen. Maar jij en je vriendinnetje Ali hebben het helemaal mis. Als je eens goed de biografie van onze profeet gelezen zou hebben zou niemand dit durven zeggen over ons profeet.
Bi man je stelt je de zaken voor zoals je in jouw straatje passen.
Over je eerste alinea:
2:26
Voorwaar, Allah acht het niet beneden Zich om een mug tot gelijkenis te stellen of iets dat nietiger is dan dat.
Over je 2e alinea:
Dat is een leugen en dat moet je weten, als je zegt de islam bestudeert te hebben. Er zijn tal van voorbeelden te noemen van anders gelovigen en andersdenkenden die hun religie vrij mochten/mogen parktiseren. Dit wordt als een grondrecht beschouwt
2:256
Er is geen dwang in de godsdienst.
MokroMike II
25-01-03, 10:54
lees mijn onderschrift
Ayaan Hirsi Ali
Politiek schadelijk voor mijn ideaal
door Arjan Visser
2003-01-25
Ayaan Hirsi Ali (Somalië, 1969) is politica. Ze werkte als tolk in abortusklinieken en Blijf-van-mijn-lijf huizen en was als wetenschappelijk medewerker verbonden aan de Wiardi Beckmann-stichting van de Partij van de Arbeid. Met haar openlijke kritiek op de islam oogstte zij, behalve lof, ook veel kritiek. Dreigementen zorgden er voor dat zij moest onderduiken. In oktober 2002 stapte Hirsi Ali over naar de VVD omdat ze meent bij die partij de belangen van de mishandelde allochtone vrouw beter te kunnen behartigen.
1.Gij zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben
,,Mijn geloof is een geloof van angst geweest. Bang om dingen fout te doen. Bang dat Allah boos zou worden. Bang om in de hel terecht te komen. Bang voor vlammen, bang voor vuur. Allah was als de overheid: overal en altijd aanwezig, klaar om mijn vader op te halen en in de gevangenis te gooien. Zo was mijn relatie met Allah: zo lang hij mij maar met rust liet, was ik al lang tevreden. O ja, ik heb gebeden toen ik pijn had, ik heb Allah gesmeekt dat hij ervoor zou zorgen dat mijn moeder ophield met slaan, maar zoals kinderen op een dag begrijpen dat Sinterklaas niet bestaat, zo accepteerde ik dat ik van Hem niet veel hoefde te verwachten. Ik ben, denk ik, van nature een atheïst, het heeft alleen even geduurd voordat ik mijn overtuiging ergens zwart op wit kon terugvinden. Het klinkt misschien arrogant, maar ik denk dat de meeste mensen die zichzelf gelovig noemen in wezen atheïst zijn. Ze vermijden de vraag of ze werkelijk in God geloven en verliezen zichzelf in afgeleiden. We zouden in Nederland een debat moeten voeren over de vraag: komt de moraal van ons, mensen, vandaan of wordt alles door God ingegeven? En dan moeten we beginnen met een analyse van het optreden van Jan Peter Balkenende. Heb je wel eens goed naar hem geluisterd? Hij heeft het altijd over de bijbelse normen en waarden, nooit over de dingen die God ons vraagt te doen of te laten. Balkenende, de wetenschapper, de man die moest leren weerleggen om tot een bepaalde waarheid te komen, gelooft dat de wereld in zes dagen is geschapen? Dat Eva gemaakt is uit de rib van Adam? Dat bestaat niet. Wetenschappers geloven niet. Ik ben ervan overtuigd dat Balkenende geen christen is.''
2.Gij zult u geen gesneden beeld maken noch enige gestalte van wat boven in de hemel, noch van wat beneden op de aarde, noch van wat in de wateren onder de aarde is
,,Met het eerste gebod wilde Mohammed het gezond verstand opsluiten en met het tweede gebod werd de mooie, romantische kant van de mensheid geknecht. Ik vind het echt gruwelijk dat zoveel mensen van kunst verstoken blijven. In die zin is de islam een overleefde cultuur. Dat wil dus zeggen: onveranderlijk, versteend. Alles staat nu eenmaal opgetekend in de Koran en daar valt niet meer aan te sleutelen. Persoonlijk blijf ik de leer van Mohammed achterhaald vinden, maar omdat ik in mijn nieuwe rol, als politica, niet in debat kon gaan met mensen die mij steeds weer voor de voeten zouden werpen dat ik hen achterlijk had genoemd, heb ik die opmerking teruggenomen. Of eigenlijk zou ik moeten zeggen dat ik mijn woorden heb genuanceerd: ik vind de islam - je overgeven aan de wil van Allah - een achterlijk uitgangspunt, maar dat wil niet zeggen dat ik de dragers van het geloof ook achterlijk vind. Zij lopen achter. Dat is iets anders. Zij kunnen nog vooruit.''
3.Gij zult de naam van de Here, uw God, niet ijdel gebruiken
,,Op het beledigen van zijn profeet, Mohammed, staat de doodstraf. Dat heeft de profeet zelf van God vernomen, zoals hij wel vaker boodschappen doorkreeg die hem goed van pas kwamen. Lees het maar na in de Koran: hij stal Zayneb, de vrouw van zijn leerling door te zeggen dat het de wil van Allah was. En erger nog: hij werd verliefd op Aisha, de negenjarige dochter van zijn beste vriend. Haar vader zei: 'Wacht alsjeblieft tot ze de puberteit heeft bereikt', maar Mohammed wilde zo lang niet wachten. Dus wat gebeurt er? Hij krijgt van Allah de boodschap door dat Aisha zich moet klaarmaken voor Mohammed. Dat is kennelijk de leer van Mohammed: het is geoorloofd om het kind van je beste vriend af te pakken. Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran. Hij is tegen vrije meningsuiting. Als je niet doet wat hij zegt, loopt het verkeerd met je af. Dat doet mij denken aan al die megalomane machthebbers uit het Midden-Oosten: Bin Laden, Khomeini, Saddam. Vind je het vreemd dat Saddam Hoessein er is? Mohammed is zijn voorbeeld. Mohammed is een voorbeeld voor alle moslimmannen. Vind je het vreemd dat zoveel moslimmannen gewelddadig zijn? Jij schrikt ervan als ik die dingen zeg, maar je maakt een fout die de meeste autochtone Nederlanders maken: je vergeet waar ik vandaan kom. Ik ben moslim geweest, ik weet waar ik over praat. Ik vind het verschrikkelijk dat ik, levend in een democratisch land, waar het recht op vrije meningsuiting ons grootste goed is, nog altijd te maken heb met de posthume chantage van de profeet Mohammed. In Nederland mag meneer Aboutaleb de Koran lezen en denken: die Mohammed is fantastisch. En ik mag vinden: Mohammed is als individu verachtelijk. Mohammed zegt dat een vrouw binnenshuis moet blijven, een sluier moet dragen, bepaald werk niet mag verrichten, niet hetzelfde erfrecht heeft als haar man, gestenigd moet worden als zij overspel pleegt - ik wil laten zien dat er ook een andere werkelijkheid is dan de 'waarheid' die, met behulp van Saoedisch geld, over de wereld wordt verspreid. Ik weet dat de vrouwen die zich moslim noemen mij nu nog niet zullen snappen, maar op een dag zullen ze die oogkleppen afdoen. We moeten alle socialisatiekanalen - gezin, onderwijs, media - inzetten, om ervoor te zorgen dat moslimvrouwen zelfstandig en inkomensonafhankelijk worden. Dat vergt heel veel jaren, maar op een dag zal die vrouw, net als ik destijds, beseffen: ik wil het leven van mijn moeder niet.''
4.Gedenk de sabbatdag, dat gij die heiligt, zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen; maar de zevende dag is de sabbat van de Here uw God, dan zult gij geen werk doen
,,Op drukke momenten denk ik: nu moet ik tot mijzelf komen. Dan wil ik alleen zijn. In mijn pyjama rondlopen, boekje lezen. Of gewoon niet opstaan. Ja, lummelen, daar komt het uiteindelijk op neer. Er is een tijd geweest dat ik wel drie dagen achter elkaar lummelde, maar de laatste maanden is het er niet meer van gekomen. Ik denk dat de zondag zoals die door christenen wordt ingevuld mij nog goed van pas gaat komen.''
5.Eer uw vader en uw moeder
,,Allah zegt: eerst gehoorzaam je mij, dan gehoorzaam je de profeet Mohammed en daarna je vader en je moeder. In alles. Er is maar één moment waarop je ongehoorzaam mag zijn: als ze je vragen niet langer in Allah te geloven. Ik heb lang gewacht met het naar buiten brengen van mijn breuk met de islam. Bang voor de consequenties: het verlies van mijn familie. Ik heb mijn leven lang de kool en de geit willen sparen - tot het niet langer kon. Alles wat ik nu doe, alles wat ik schrijf en zeg, had ik niet kunnen doen als ik in die spagaat was blijven steken. Nu staat er een grote, lege God tussen ons in; mijn familie wil mij niet meer zien. Zo pervers kan religie zijn: ze infiltreert in intieme relaties en dwingt ouders te kiezen tussen hun kinderen en hun God.''
,,Ze zijn altijd in mijn gedachten. Er is gemis. Verdriet. En toch kan ik mijn schuldgevoelens beter de baas nu ik niet langer geloof dat ik mijn ongehoorzaamheid moet bekopen met een plaatsje in de hel. Wat mij zo verdrietig maakt, is de gedachte dat dit allemaal zo onnodig is: waarom accepteren ze mij niet zoals ik ben? Ik wil dat mijn vader erbij is als ik word beëdigd in de Tweede Kamer. Ik wil dat hij me vasthoudt en knuffelt, net als vroeger. Het zal niet gebeuren. Ik wil mijn moeder geld sturen, maar het geld zal haar niet bereiken. Ik wil weten of het goed met haar gaat, maar ik durf haar niet te bellen. Zij kiest voor Allah, niet voor mij.''
,,Mijn moeder is streng, een vrouw met een sterke wil. Ze weet haar omgeving naar haar hand te zetten en als het niet lukt, gaat ze slaan, smijten. Bij ons in huis was alles stuk. Ze was koel, afstandelijk, perfectionistisch. Als ik op school negen van de tien vragen goed beantwoordde, vroeg zij alleen waarom ik dat ene foute antwoord had gegeven. Ik was bang voor haar, maar ik heb haar ook bewonderd. Ze was er altijd voor ons en ze heeft het ook nog eens alleen moeten doen. Mijn vader was, in de tijd dat hij mijn moeder leerde kennen, de belangrijkste man van Somalië. Het was kort na de onafhankelijkheid. Mijn vader was vierentwintig uur per dag bezig met politiek, met het oprichten van een parlement, met alfabetisering. Toen de democratische beweging tot stilstand werd gebracht en mijn vader in de gevangenis belandde, was zij heel loyaal. Zij bezocht hem iedere dag en bracht hem eten. Maar op haar zwakke momenten, als zij hem nodig had, liet hij haar in de steek. Steeds weer. We moesten hem volgen naar andere landen, waar zij - de trotse dochter van een vooraanstaand rechter - de taal niet sprak, waar ze het huis uit moest - terwijl Allah haar vraagt binnen te blijven - om in gebrekkig Arabisch boodschappen te doen. Ik begrijp wel waarom ze zo boos is geworden. Het is een oneerlijke vergelijking, maar ik kom er niet onderuit: ik mis mijn vader meer dan mijn moeder. Hij was lief, hij knuffelde ons, hij speelde met ons. Mijn vader zei dat ik mooi was. En slim. Hij prijsde mij de hemel in. Als mijn vader thuis was, was ik gelukkig. Maar hij ging steeds weer weg. Zonder behoorlijk afscheid te nemen. De laatste keer zei mijn vader: 'Ik kom het volgend weekend terug' maar hij dook pas tien jaar later weer op. En toch... ja, misschien is het verlies van contact met mijn vader wel de grootste prijs die ik betaal. Ik wil hem op gaan zoeken, maar ik weet dat hij de deur dicht zal gooien. Ik weet dat hij liever blijft hangen in de waan dat ik geestelijk ziek ben, maar ik zal nog een keer gaan, en nog een keer. Als ik hem mis. Als ik de drang voel om hem te spreken. Als ik wil dat hij mij nog eens vasthoudt. Ik ben realist genoeg om te weten dat hij nu niet naar mij zal luisteren, maar ik ben ook idealist genoeg om te blijven hopen dat hij op een dag weer open zal doen.''
6.Gij zult niet doodslaan
,,Een enkele godsdienstwaanzinnige zal mij willen doden omdat ik atheïst ben geworden en omdat hij, door mij te vermoorden, in de hemel denkt te komen, maar ik geloof dat ik vooral een bedreiging ben voor de moslims die bang zijn dat ik in staat zal blijken te zijn de mening van de Nederlanders te veranderen en er zo voor zal zorgen dat etnisch bepaalde subsidies worden ingetrokken of islamitische scholen worden gesloten. Vergis je niet: ik heb al veel Nederlandse moslims aan mijn zijde, ze komen alleen nog niet naar buiten. Maar zodra ze dat doen, zodra dingen gaan veranderen en wet worden, zal het geen zin meer hebben om mij te doden. Voor mij is het gewoon een kwestie van volhouden. Hoe lang ik nog bewaking nodig heb? Niet lang meer. Het gaat niet alleen over mij. De islam en de manier waarop mensen of partijen zich inzetten om de leer van Mohammed te verdedigen is een internationaal onderwerp geworden, opgetekend in rapporten van de Verenigde Naties. Bin Laden en zijn stoet hebben precies het tegenovergestelde bereikt van wat zij voor ogen hadden. Het zal eerst erger worden - de aanval op Irak zal aantonen hoe erg - maar 11 september, mark my words, was het begin van het einde van de islam.''
7.Gij zult niet echtbreken
,,Ik werd uitgehuwelijkt aan een verre neef. Het was de bedoeling dat ik, met hem, in Canada een gezin ging stichten. Toen ik vluchtte, heeft mijn vader mij verstoten. Na verloop van tijd kreeg mijn vader spijt van zijn beslissing en heeft hij alles op alles gezet om voor mij een scheiding te regelen. Hij vond dat ik opnieuw moest trouwen omdat het vooruitzicht dat ik kinderloos zou sterven voor hem onverdraaglijk was. Deze zomer is die echtscheiding rondgekomen, maar het goede nieuws verbleekt natuurlijk bij de wetenschap dat ik al die jaren mijn man niet trouw ben geweest. Ik heb verschillende vriendjes gehad en vijf jaar met iemand samengewoond. Ik heb het mijn vader niet verteld, maar de Somalische gemeenschap in Nederland - die mij nauwlettend in de gaten houdt - heeft die informatie zeker doorgespeeld. Het ziet er niet best voor mij uit: voor het plegen van ontucht verdien ik volgens de Koran honderd stokslagen en voor het plegen van overspel kan ik gestenigd worden. Over bedreigingen gesproken...''
,,Los van de religieuze context, ben ik altijd trouw geweest. Ik heb gemerkt dat mensen het moeilijk vinden om een relatie met mij aan te gaan. Marco, de jongen met wie ik heb samengewoond, zei altijd dat ik ongrijpbaar was. 'Je uit je niet,' zei hij, 'ik weet nooit waar ik aan toe ben met jou.' Het is waar: ik vind het moeilijk om mij te hechten, maar ik doe het wel. Het loopt eerder stuk op ruzie. Ik kan nu goed met Marco opschieten, zo goed zelfs dat hij zich afvraagt waarom we niet weer gaan samenwonen, maar ik weet hoe driftig hij kan worden en zoiets wil ik gewoon niet meer meemaken. Ik kan niet razen. Ik wil niet razen. Ik kom uit een gezin waarin het altijd herrie was. Ik wil het tegenovergestelde.''
8.Gij zult niet stelen
,,Mijn moeder vond sportles onzedelijk. Het extra geld dat daarvoor werd gevraagd, wilde ze mij niet geven. Daarom stal ik het. Hetzelfde gold voor zangles, of de kleurpotloodjes die wij van school moesten kopen. Zodra zij in de gaten had dat er geld uit haar portemonnaie was verdwenen, begon ze te vloeken, greep mij bij mijn haren en trok me de hele kamer door. Ik had altijd overal schaafwonden. Ze sloeg me met de hand, met een stok of met iets anders wat binnen haar bereik lag. Ik stal ook voedsel uit mijn moeders voorraad om weg te geven aan de mensen die bij ons kwamen bedelen. De eerste keer kon mijn moeder er nog wel om lachen, maar toen er op een dag een hele meute voor de deur zat - en merkte dat ons eten voor die maand uit de kast was verdwenen - werd ze woedend.''
,,Een heilige? Ik? Nee, helemaal niet. Ik heb slechte dingen gedaan. Meisjes gepest op school, belletje getrokken, mijn oma getreiterd. Is dat niet slecht genoeg? Dan zal ik je vertellen hoe ik ervoor heb gezorgd dat onze koran-leraar werd gebrandmerkt. Nadat mijn moeder erachter was gekomen dat wij op koran-school niet wilden deugen, had zij een privé-leraar aangenomen om ons thuis les te komen geven. Van hem moesten we zelf inkt maken en daarmee gedeelten uit de Koran op planken overschrijven. Daarna moesten de planken gewassen worden en begonnen we van voor af aan. Elke zaterdag weer. Na een tijdje had ik er genoeg van, sloot ik mij, samen met mijn zusje, op in het toilet. De leraar, mijn moeder, mijn oma: wie er ook aan de deur kwam, we deden niet open. Ik riep de vreselijkste dingen tegen de koran-leraar, dat op planken schrijven in de zestiende eeuw al niet meer in de mode was. Op een gegeven moment heeft mijn moeder de leraar weggestuurd: 'Hier is je geld, ze willen geen koran-les. Ik ben doodmoe, laat maar gaan.' Niet veel later - ik was alleen thuis - zag ik de koran-leraar terugkomen. Ik holde naar de poort, maar ik was te laat. Hij trok mij het huis in, deed mij een blinddoek om en begon me te slaan. Hij sloeg en hij sloeg tot ik mijn blinddoek wist af te trekken. Toen greep hij mijn hoofd vast en sloeg het tegen de muur. En nog een keer. Ik hoorde 'krak' en raakte buiten kennis. Schedelbasisfractuur. De twaalf dagen die ik in het ziekenhuis had doorgebracht heeft hij moeten betalen. Plus smartegeld. Hij kon zich nergens meer vertonen. Voor zijn leven getekend. Dat heb ik op mijn geweten: ik heb iemand het bloed onder de nagels vandaan gehaald.''
9.Gij zult geen valse getuigenissen spreken tegen uw naaste
,,Ik beheers de kunst van het liegen, maar toen het liegen niet meer nodig was - er is geen God, ik hoef niet de waarheid te spreken omdat God dat van mij wil - heb ik er bewust voor gekozen om het nooit meer te doen.''
10.Gij zult niet begeren uws naasten huis; gij zult niet begeren uws naasten vrouw, noch zijn dienstknecht, noch zijn dienstmaagd, noch zijn rund, noch zijn ezel, noch iets dat van uw naaste is
,,Het hangt er vanaf wàt je begeert. Ik zou, net als bijvoorbeeld Karl Popper, filosofische stukken willen schrijven. Dus paradoxaal genoeg is deze stap - de politiek ingaan - schadelijk voor mijn ideaal. Het liefst wil ik filosoof worden en mijn eigen theorieën uitwerken. Een ruimte om te schrijven, iemand die voor mij schoonmaakt, geen zorgen over mijn dagelijks brood, echte debatten voeren in plaats van praatjes over niets. Dat zal mij, uiteindelijk, gelukkig maken.''
ut Vriendinnetje van Oom tom wil nog es tevergaan.....
Geplaatst door Ansari
Met deze hoeredochter gaat het nog eens slecht aflopen.
en bi-man,
Haha, gelijk gaan schelden en dreigen he? En nog wel de MOEDER van Hirshi erbij betrekken? Is dit nu goed Islamitisch gedrag? Je hebt gelijk de profeet was nog zachtzinnig vergeleken bij sommigen van zijn volgelingen: "If you're not with us (or submit to us) you're against us!"
ik weet niet waarom je zo zit te bazelen. Maar jij en je vriendinnetje Ali hebben het helemaal mis. Als je eens goed de biografie van onze profeet gelezen zou hebben zou niemand dit durven zeggen over ons profeet.
Well, here I am. Ik heb genoeg over de profeet gelezen om te weten dat hij alles behalve een 'perfect' mens was. Hij had zeker ook hele goede karaktereigenschappen (volgens zijn biografen) maar hij was zeer zeker gewelddadig en heeft dingen gedaan waar je tegenwoordig voor in het gevan gzou komen (ik noem Aisha...)
Maar ook christelijk Nederland moet kritisch kijken naar het eigen geloof. ,,Ik denk dat de meeste mensen die zichzelf gelovig noemen in wezen atheïst zijn. Ze vermijden de vraag of ze werkelijk in God geloven en verliezen zichzelf in afgeleiden. We zouden in Nederland een debat moeten voeren over de vraag: komt de moraal van ons, mensen, vandaan of wordt alles door God ingegeven? En dan moeten we beginnen met een analyse van het optreden van Jan Peter Balkenende. Hij heeft het altijd over bijbelse normen en waarden, nooit over de dingen die God ons vraagt te doen of te laten.''
Wel sterk. De schijnheiligheid van JP helder blood gelegd.
Toch moet ze eens afleren om de mensen te kwetsen waarvoor ze op komt. Ik snap wel dat ze zo in elkaar zit, maar als politica moet ze daar overheen stappen. Als ze dat niet kan, kan ze beter haar beeld bij het laatst gebod uitwerken.
MokroMike II
25-01-03, 11:16
Geplaatst door De Rode Roos
Hirsi Ali: Mohammed is een perverse tiran
van onze verslaggever
2003-01-25
AMSTERDAM - ,,Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran. Als je niet doet wat hij zegt, loopt het verkeerd met je af. Dat doet mij denken aan al die megalomane machthebbers in het Midden-Oosten: Bin Laden, Khomeini, Saddam.''
Dat zegt aankomend VVD-kamerlid Ayaan Hirsi Ali vandaag in Trouw in de reeks de Tien Geboden. Hirsi Ali zegt eerdere opmerkingen over de 'achterlijke islam' te hebben teruggenomen om te voorkomen dat die haar voortdurend voor de voeten geworpen zouden worden. ,,Eigenlijk heb ik mijn woorden genuanceerd. Ik vind de islam -je overgeven aan de wil van Allah- een achterlijk uitgangspunt, maar dat wil niet zeggen dat ik de dragers van het geloof ook achterlijk vind. Zij lopen achter. Dat is iets anders. Zij kunnen nog vooruit.''
Hirsi Ali is ervan overtuigd dat de islam zijn langste tijd heeft gehad: ,,Bin Laden en zijn stoet hebben precies het tegenovergestelde bereikt van wat zij voor ogen hadden. Het zal eerst erger worden -de aanval op Irak zal aantonen hoe erg- maar 11 september was het begin van het einde van de islam.''
Maar ook christelijk Nederland moet kritisch kijken naar het eigen geloof. ,,Ik denk dat de meeste mensen die zichzelf gelovig noemen in wezen atheïst zijn. Ze vermijden de vraag of ze werkelijk in God geloven en verliezen zichzelf in afgeleiden. We zouden in Nederland een debat moeten voeren over de vraag: komt de moraal van ons, mensen, vandaan of wordt alles door God ingegeven? En dan moeten we beginnen met een analyse van het optreden van Jan Peter Balkenende. Hij heeft het altijd over bijbelse normen en waarden, nooit over de dingen die God ons vraagt te doen of te laten.''
Bron: http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/hirsiali/artikelen/1043408731189.html
Wat een smerig mens die Hirschi Ali. Ze zal wel bang zijn dat de VVD haar weer op de achtergrond schuift dus dacht ze laat ik maar weer eens een paar miljoen mensen in nNederland beledigen en flin kwetsen. Ook het feit dat ze door alle Moslims genegeerd is tijdens de campagnes heeft haar schijnbaar op het nieuwe ideeen gebracht om de media te halen. Ook haar beveiliging zal wel op een laag pittje gezet zijn en probeert ze daarom op deze manier de spanning er in te houden.
Werkelijk om te kotsen dit mens. Om onze Profeet Mohammed op een lijn te zetten met Saddam en Bin Laden.
Ze geeft ook aan dat ze het terug nemen van de uitspraak dat Moslims achterlijk zijn helemaal niet meent maar louter heeft gedaan uit eigenbelang. Nu geeft ze het zelfde aan.....zoalang wij moslims zijn lopen wij achter (lees: zijn wij achterlijk) maar als we ons afkeren gaan we vooruit.....waar haalt die misbaksel het lef vandaan ?
Je ziet dat ze vurig hoopt op de totale vernietiging van de Islam door te zeggen dat 11 september het einde betekende. Integendeel....de Islam groeit als nooit tevoren.
Ik ben benieuwd naar de reactie van vele mensen die claimen zogenaamd voor de Moslims en Marokkanen op te komen........ALS ZE NU HUN MOND HOUDEN EN NIETS ONDERNEMEN MOETEN ZE VOOR EEUWIG ZWIJGEN EN RUIMTE MAKEN VOOR ANDEREN !!!
dus O.A. :
1. Ahmed Abaida, Secretaris Stedelijk Marokkaanse Raad
2. Yassine Abdellaoui, Profvoetballer NAC
3. Ahmed Aboutaleb, Sectordirecteur gemeente Amsterdam
4. Mohamed Allach, Profvoetballer Dordrecht ‘90
5. Abderrahim el Aissati, Universitair docent KUB
6. Mostafa Arab, Journalist
7. Khadija Arib, Tweede Kamerlid
8. Naima Azough, Tweede Kamerlid
9. Mohamed Azzougarh, Afdelingshoofd gemeente Dordrecht
10. Ali B., Rapper
11. Soumaya Belhaj, Universitair docent UU
12. Rachid Benali, Kunstenaar
13. Mahjoub Ben Moussa, Acteur
14. Nordin Ben Salah, Profbokser
15. Mohamed Benzakour, columnnist/publicist
16. Driss el Boujoufi, Vice-voorzitter UMMON
17. Nordin Boukhari, Profvoetballer Ajax
18. Driss Boussata, Profvoetballer Excelsior
19. Mohamed Chaara, Acteur
20. Mohamed Chippih
21. Abdelatif Cherribi, Consultant
22. Nordin Dahhan, Arts
23. Fatima Elatik, Wethouder stadsdeel Zeeburg gemeente Amsterdam
24. Brahim Fattah, Projectleider IPP
25. Saida el Hantali, Stichting Het Spiegelbeeld
26. Hamid Houda, Voormalig Tweede Kamerlid
27. Ilah Kasem, Organisatieadviseur
28. Ali el Khattabi, Profvoetballer AZ
29. Mustafa Laboui, Regiobestuurder FNV Randstad
30. Ali Lazrak, Tweede Kamerlid
31. Abdou Menebhi, Directeur EMCEMO
32. Abdessabar Mezlay, Inspecteur van politie
33. Malika el Morabet
34. Jalil Mouchtari, Adviseur BSJ
35. Rahma el Mouden, Directeur MAS Dienstverleners
36. Karim Mounir, Acteur
37. Abdou Najib, Sectorhoofd gemeente Amsterdam
38. Mimoen Oissa, Acteur
39. Moustafa Oukbih, Journalist
40. Fenna Oulichki, Voorzitster MVVN
41. David Pinto, Hoogleraar UvA
42. Mohamed Rabbae, Wethouder gemeente Leiden
43. Adil Ramzi, Profvoetballer PSV
44. Raymzter, Rapper
45. Abdelilah Rubio, Journalist
46. Mohsen Semlali, Inspecteur van politie
47. Fouad Sidali, Journalist
48. Salah Sidali, Psychiater
49. Mohamed Sini, Voorzitter Islam&Burgerschap
50. Milli Gürus
51. A. HasselHoeff
51. en alle ander moslim/ marokkanen clubjes in Nederland, en individue die claimen namens de gemeenschap te moge spreken.
ALS JULLIE NU NIETS VAN JE LATEN HOREN EN DAT BEEST EENS ONDERHANDEN NEMEN HEBBEN JULLIE GEEN RECHT MEER VAN SPREKEN !!!
Geplaatst door Dx_
Bi man je stelt je de zaken voor zoals je in jouw straatje passen.
Hou toch eens op met toespeling over iemand sexuele geaardheid. Wat een kinderachtig mannetje ben je toch. Is dit nu het niveau van een devoot moslim?
Over je eerste alinea:
2:26
Voorwaar, Allah acht het niet beneden Zich om een mug tot gelijkenis te stellen of iets dat nietiger is dan dat.
Wie zegt dat ik de Koran zie als het woord van God? Vind je het niet bijzonder vreemd dat God zich WEL tegen epileren uitspreekt maar niet tegen slavernij of vrouwenbesnijdenis?
Over je 2e alinea:
Dat is een leugen en dat moet je weten, als je zegt de islam bestudeert te hebben. Er zijn tal van voorbeelden te noemen van anders gelovigen en andersdenkenden die hun religie vrij mochten/mogen parktiseren. Dit wordt als een grondrecht beschouwt
Welke leugen? Er zijn tal van voorbeelden van het omgekeerde.
2:256
Er is geen dwang in de godsdienst.
Dat is er helaas wel. Ookal wordt dat niet door iederen zo gezien. De Inquisitie (een mooi Christelijk voorbeeld) of gedwongen bekeringen in Indonesie (as we speak) zijn prachtige voorbeelden.
Maar goed, ook de profeet heeft redelijk wat oorlogen gevoerd. Die kan je verbloemen als zijnde 'verdediging' of 'heilig', maar geen objectieve gescheidkundige die in dat soort nonsense trapt. Dacht je soms werkelijk dat de Islamitische legers die binnen honderd jaar de halve oude wereld overrompelden die deden met een bosje bloemen en een flesje (alcoholvrije) wijn in hun armen? Nee hoor, dat ging met gewoon ordinair geweld en oorlog gepaard. De meeste Moslims zijn er zelfs heel trots op dat het zo goed ging met die oorlogen, zo wordt het aantal strijders en doden aan de kant van de Rum steevast nogal overdreven.
Maar goed, ik trek de religieuze motieven van de Profeet en zijn navolgers ten zeerste in twijfel: ik denk dat er her en der meer naar bui en handelsbelangen werd gekeken. Of dacht je soms dat al die spanjaarden en portugezen ook allemaal naar Z-Amerika voeren om het woord van God te verbreiden?
Geplaatst door MokroMike II
Wat een smerig mens die Hirschi Ali. Ze zal wel bang zijn dat de VVD haar weer op de achtergrond schuift dus dacht ze laat ik maar weer eens een paar miljoen mensen in nNederland beledigen en flin kwetsen. Ook het feit dat ze door alle Moslims genegeerd is tijdens de campagnes heeft haar schijnbaar op het nieuwe ideeen gebracht om de media te halen. Ook haar beveiliging zal wel op een laag pittje gezet zijn en probeert ze daarom op deze manier de spanning er in te houden.
Werkelijk om te kotsen dit mens. Om onze Profeet Mohammed op een lijn te zetten met Saddam en Bin Laden.
Ze geeft ook aan dat ze het terug nemen van de uitspraak dat Moslims achterlijk zijn helemaal niet meent maar louter heeft gedaan uit eigenbelang. Nu geeft ze het zelfde aan.....zoalang wij moslims zijn lopen wij achter (lees: zijn wij achterlijk) maar als we ons afkeren gaan we vooruit.....waar haalt die misbaksel het lef vandaan ?
Je ziet dat ze vurig hoopt op de totale vernietiging van de Islam door te zeggen dat 11 september het einde betekende. Integendeel....de Islam groeit als nooit tevoren.
Ik ben benieuwd naar de reactie van vele mensen die claimen zogenaamd voor de Moslims en Marokkanen op te komen........ALS ZE NU HUN MOND HOUDEN EN NIETS ONDERNEMEN MOETEN ZE VOOR EEUWIG ZWIJGEN EN RUIMTE MAKEN VOOR ANDEREN !!!
dus O.A. :
1. Ahmed Abaida, Secretaris Stedelijk Marokkaanse Raad
2. Yassine Abdellaoui, Profvoetballer NAC
3. Ahmed Aboutaleb, Sectordirecteur gemeente Amsterdam
4. Mohamed Allach, Profvoetballer Dordrecht ‘90
5. Abderrahim el Aissati, Universitair docent KUB
6. Mostafa Arab, Journalist
7. Khadija Arib, Tweede Kamerlid
8. Naima Azough, Tweede Kamerlid
9. Mohamed Azzougarh, Afdelingshoofd gemeente Dordrecht
10. Ali B., Rapper
11. Soumaya Belhaj, Universitair docent UU
12. Rachid Benali, Kunstenaar
13. Mahjoub Ben Moussa, Acteur
14. Nordin Ben Salah, Profbokser
15. Mohamed Benzakour, columnnist/publicist
16. Driss el Boujoufi, Vice-voorzitter UMMON
17. Nordin Boukhari, Profvoetballer Ajax
18. Driss Boussata, Profvoetballer Excelsior
19. Mohamed Chaara, Acteur
20. Mohamed Chippih
21. Abdelatif Cherribi, Consultant
22. Nordin Dahhan, Arts
23. Fatima Elatik, Wethouder stadsdeel Zeeburg gemeente Amsterdam
24. Brahim Fattah, Projectleider IPP
25. Saida el Hantali, Stichting Het Spiegelbeeld
26. Hamid Houda, Voormalig Tweede Kamerlid
27. Ilah Kasem, Organisatieadviseur
28. Ali el Khattabi, Profvoetballer AZ
29. Mustafa Laboui, Regiobestuurder FNV Randstad
30. Ali Lazrak, Tweede Kamerlid
31. Abdou Menebhi, Directeur EMCEMO
32. Abdessabar Mezlay, Inspecteur van politie
33. Malika el Morabet
34. Jalil Mouchtari, Adviseur BSJ
35. Rahma el Mouden, Directeur MAS Dienstverleners
36. Karim Mounir, Acteur
37. Abdou Najib, Sectorhoofd gemeente Amsterdam
38. Mimoen Oissa, Acteur
39. Moustafa Oukbih, Journalist
40. Fenna Oulichki, Voorzitster MVVN
41. David Pinto, Hoogleraar UvA
42. Mohamed Rabbae, Wethouder gemeente Leiden
43. Adil Ramzi, Profvoetballer PSV
44. Raymzter, Rapper
45. Abdelilah Rubio, Journalist
46. Mohsen Semlali, Inspecteur van politie
47. Fouad Sidali, Journalist
48. Salah Sidali, Psychiater
49. Mohamed Sini, Voorzitter Islam&Burgerschap
50. Milli Gürus
51. A. HasselHoeff
51. en alle ander moslim/ marokkanen clubjes in Nederland, en individue die claimen namens de gemeenschap te moge spreken.
ALS JULLIE NU NIETS VAN JE LATEN HOREN EN DAT BEEST EENS ONDERHANDEN NEMEN HEBBEN JULLIE GEEN RECHT MEER VAN SPREKEN !!!
Als politici nu niet onmiddelijk stappen ondernemen tegen de dreigementen en het intolerant gedrag, dat hier geuit worden, kunnen ze de volgende verkiezingen weer vergeten.
Hirsi Ali bewijst maar weer eens dat het haar niet gaat om vrouwenrechten of wat dan ook maar dat het haar puur gaat om het provoceren.Er zullen ook nu weer mensen rondlopen die haar na deze uitspraken gaan lopen bedreigen,gevolg Hirsi Ali krijgt weer sympathie van heel Nederland en kan haar verhaal over Islam weer overal kwijt,gegrond of ongegrond.Dat mensen haar nog serieus nemen is mij dan ook een raadsel.
Ik verbaas me er nogal over dat hier zo'n ophef wordt gemaakt over zo'n Hirshi?
Terwijl er over een moslim fundamentalist die sharia's etc predikt wordt gezegt om deze te negeren want toch niet geloofwaardig en een minderheid binnen de moslim gemeenschap.
Waar maak je je druk om.
Het is wel het meest openhartige en veelzeggende interview wat ik met haar gelezen heb. Ze is in vele opzichten slachtoffer van haar jeugd en ik kan haar beeld van de Islam daar ook niet los van zien. Haar beeld van Mohammed kan ik niet delen omdat ik dat in de historische context plaats waarin (toen) alle culturen gedomineerd zijn door mannen en tirannen. Maar ik begrijp het wel weer omdat de letterlijke duiding van die bronnen tot uitwassen leidt. Zo hebben we hier ook na-oorlogse schrijvers gehad die zich moesten ontdoen van een beklemmende vorm van het geloof. Er zijn echter ook veel gelovigen (moslims en christenen) die een meer gematigde vorm van het geloof hebben meegekregen van hun ouders waarin niet de dwang centraal staat. Voor deze gelovigen is het geloof een verrijking. Hirshi Ali maakt haar traumatische ervaringen tot leidraad van haar visie op het geloof maar ik denk dat ze haar jeugdervaringen nog niet voldoende verwerkt heeft om deze in een breder verband te kunnen zien.
Simon
Geplaatst door mulan
Hirsi Ali bewijst maar weer eens dat het haar niet gaat om vrouwenrechten of wat dan ook maar dat het haar puur gaat om het provoceren.
Dat geloof ik niet. Ze doet dit niet uit provocatie, maar uit heilige overtuiging. En ze gelooft ook echt, volgens mij, dat ze hier vrouwen mee helpt. Haar overtuiging is dat vrouwen beperkt worden in hun persoonlijke ontplooing door hun als kind al opgedrongen geloof.
Ik denk zelf ook dat dit deels waar is. Alleen de wijze waarop zij het zegt, en promoot werkt zo vreselijk averechts, dat het genant wordt.
Dus als politica is ze ongeschikt m.i. Maar als mens herken ik veel van mezelf in haar en dus mag ik haar wel.
Er zullen ook nu weer mensen rondlopen die haar na deze uitspraken gaan lopen bedreigen,gevolg Hirsi Ali krijgt weer sympathie van heel Nederland en kan haar verhaal over Islam weer overal kwijt,gegrond of ongegrond.
Dat Ayaan geen goed politicus is, maakt het beeld dat de Moslim gemeenschap van zichzelf weergeeft niet minder beangstigend. Het blijft de vooroordelen bevestigen. Het is eeen intolerante, op haat gebaseerde religie. Die snel naar geweld grijpt, en als dit niet haalbaar is met geweld dreigt.
Dat mensen haar nog serieus nemen is mij dan ook een raadsel.
Haar dus niet, maar wel de reacties die gaan komen.
Maar tot nu toe, lijkt het hier rustig te blijven. Laten we hopen dat de Moslim gemeenschap zichzelf eens wat beter onder controle krijgt en de reacties weet in te perken.
Geplaatst door Simon
Hirshi Ali maakt haar traumatische ervaringen tot leidraad van haar visie op het geloof maar ik denk dat ze haar jeugdervaringen nog niet voldoende verwerkt heeft om deze in een breder verband te kunnen zien.
Zij is niet de enige met deze traumatische ervaring, lijkt mij. En ik denk dat zij zich wil inzetten voor deze groep. Of ze dat nu willen of niet.
Geplaatst door jang0201
hirsch ayaan ali heeft tenminste LEF en DURF om zoiets te zeggen. het is een teken van zwakte dat je begint te schelden ANSARI!!!! :zwaai:
oke dan
dus als hirsi ali moslims beledigt en uitscheld is dat en teken van durf en lef en valt het onder de categorie
vrijheid van meningsuiting.
maar andersom is het asociaal en bekrompen.
toe maar
Mevrouw Hirshi Ali, wat een vrouw.
Mevrouw Hirshi Ali wordt geleid door blinde ambitie. En men weet eenmaal in de camera's, wil men voor altijd in de camera .
Het zou toch jammer zijn als je alleen maar Hirshi Ali zou zien op zoek naar haar nieuwe zetel in de 2e kamer. Met Terpstra dwalend door dat inmense gebouw. Zo zie je maar dat Marx weer gelijk had! Van mensen handen gemaakt!
Mevrouw wil veel meer. Stel eens voor als 2 vandaag, Barend en van Dorp en al die andere journalisten haar nu gaan passeren of erger...Mevrouw raakt in de vergetelheid !
Nee! hoe kan ze opnieuw in de camera's komen? Hoe kan ze ook een nieuwe moderne martelaar worden? Een jonge vrouw, gekleed in mango kleertjes, somalisch, ex moslima, sja.....Ze wil als een echte ex marxist de samenleving opnieuw opbouwen, vanaf de grond. Maar ook Marx had ongelijk, vandaar haar stap naar de VVD.
Maar het liefst vertelt ze graag HAAR verhaal. Ze vindt het dus moeilijk om te discussieren met albayrak of andere stevige vrouwen.
Pim had er ook zo een handje van. Het liefst een one man show. Graag geen tegenwicht . En de journalisten maar smullen van deze media geile taart. Elke omroep, elk programma wil natuurlijk ook zijn deel.
Ik verheug me alweer op de conversations over de telefoon met Ajaan. Ergens ondergedoken bij Neelie of Bram. Of alweer in het "buitenland"?
<Barend: hoe voel je je naar al die bedreigingen?
<Ali: Bedankt Barend, ik voel me goed, alleen ik heb soms mijn moeilijke momenten.
<Barend; Nou als de storm geluwd is dan horen we wel weer van je!
<Ali; Ja, dat kan nog een tijdje duren, maar ik worstel en kom weer boven!
<Barend; Zo kennen we je Ali!
<Van Dorp; Toch een lekker wijf, die Ali..tot na de reclame's!
Ik denk dat de discussie i.v.m. de mogelijke nieuwe golf van bedreigingen weer worden uitgesteld. Wat jammer nou! Ze wil zoveel vertellen, maar kan zich zelf zo slecht verdedigen!
Iedere keer als ze wordt uitgenodigd voor een discussie met moslima's dan gaat ze dingen roepen zodat ze uit "veiligheidsoverwegingen"niet deel neemt aan inhoudelijke discussies!
Ze is echt bang voor jonge moslima's! Stel eens voor dat ze wordt vastgeluld?
Dan blijven de camera's weg. Dan gaat Gerrit Zalm eens ernstig praten over Ajaan's toekomst bij DE partij.
Dan steel je toch de show met lukrake one liners! Maar als al je kruit is verschoten, moet je echt met een andere tactiek komen, en moet je ECHTE vrienden hebben die je willen loodsen door de multiculturele waanzin.
Nog een stukje uit dat interview:
Hirsi Ali haalt in het interview fel uit naar de 'postume chantage' door de profeet. "Mohammed is als individu verachtelijk. Mohammed zegt dat een vrouw binnenshuis moet blijven, een sluier moet dragen, bepaald werk niet mag verrichten, niet hetzelfde erfrecht heeft als haar man, gestenigd moet worden als zij overspel pleegt - ik wil laten zien dat er ook een andere werkelijkheid is dan de 'waarheid' die, met behulp van Saoedisch geld, over de wereld wordt verspreid."
Dus daar komt die "waarheid" die hier zo vaak wordt verkondigd vandaan.
Geplaatst door Tomas
Als politici nu niet onmiddelijk stappen ondernemen tegen de dreigementen en het intolerant gedrag, dat hier geuit worden, kunnen ze de volgende verkiezingen weer vergeten.
als je dit hierboven plaats onder de categorie
dreigen en intolerantie
ben ik benieuwd wat je verstaat onder,
moslims achterlijk noemen en dreigen met een oorlog dat de einde van de islam inluidt?
oja ik denk dat ik het al weet laat me raden
vrijheid van meningsuiting?
ik vind het altijd zo bijzonder dat het altijd gaat om meningen die jij (en alle ayaanfans) toevallig deelt.
zovan jullie moslims hebben dezelfde rechten als nederlanders maar willen jullie er a.u.b. geen gebruik van maken.
zo klinken wij (nederlanders) heel nobel maar hebben dan toch geen hinder van jullie(moslims).
oke, behalve als moslims zeggen hoe tof gers wijf ayaan is dan heb je wel een mening( eigenlijk tot nu toe ook niet want als islamitisch organisatie de bedreigingen richting ayaan afkeurt, hoor je gelijk ze zijn bang hun subsidie kwijt te raken).
en ik denk ook dat gewoon een mediastunt van haar
dus ik hoop echt dan er geen sukkels zijn die zich geroepen voelen haar te bedreigen en dus haar percies te geven wat ze hebben wil.
Ik ben blij dat de VVD AHA op een verkiesbare plek heeft gezet en daarmee een podium gegeven heeft. Nu zal ze de discussie aanmoeten met haar collega-politici en ik denk dat ik al weet waar dat op uitloopt.
Ik vrees dat de VVD een kat in de zak gekocht heeft.
Ze neemt nu niet alleen de Islam, maar ook het Christendom op de schop.
Between a rock and a hard place.
Wat ik van har verwerpelijk vind is dat ze als wetenschapper har nare persoonlijke ervaringen als uitgangspunt neemt en vanuit die hoedanigheid de Moslima's wil bevrijden van het juk van het geloof.
Een beetje grotesk.
En ze vergelijkt de profeet met een perverse tiran, waarbij ze nar mijn idee de betekenis van het woordje pervers niet kent.
Ze vergelijkt hem ook met megalomane heersers uit het MO, zoals Khomeini, Saddam en OBL. Die laatste is volgens mij geen heerser of dictator.
Ik hoop wel dat de Moslims nu op een beheerste manier reageren en haar niet in de kaart spelen door met modder te gaan gooien.
Geplaatst door Tomas
Nog een stukje uit dat interview:
Dus daar komt die "waarheid" die hier zo vaak wordt verkondigd vandaan.
wow het blijft boeiend hoe de ''waarheid'' van een individu de ''waarheid van duizenden in nederland en miljoenen over de hele wereld teniet doet.
het is zo democratisch en getuigt van repect voor vrijheid van het individu.
het ook me nu pas duidelijk dat het woord INDIVIDU zo letterlijk wordt genomen.
namelijk een mens niet elk mens apart maar gewoon een mens
een indvidu een ayaan hirsi ali. en als je het leuk wil hebben moet je het met haar eens zijn.
kijk dat het niet klopt in andere landen dat is logisch
het is bijvoorbeeld heel fout,
dat je in irak alleen eens mag zijn met sadam
je mag niet zeggen dat hij fout is.
zelfde geldt in iran voor de ayatollah
en taliban in afganistan en zo heb tal van leuke voorbeelden van hoe fout het is als je geen eigen mening mag hebben
MAAR NIET IN NEDERLAND
NIET VOOR AYAAN
volgens mij denken ze echt dat we achterlijk zijn anders zouden ze niet proberen die onzin in ons strot te douwen!!
Mooi!
Het is zelfs op het journaal.
Zo zie je maar weer dat de journalistiek op "iets" aanstuurt.
Of moeten wij hierover geinformeerd worden?
Ach ja...
...lieve mensen laat het rusten! De zon schijnt..ali stelt niets voor..
Geplaatst door Orakel
Ik ben blij dat de VVD AHA op een verkiesbare plek heeft gezet en daarmee een podium gegeven heeft. Nu zal ze de discussie aanmoeten met haar collega-politici en ik denk dat ik al weet waar dat op uitloopt.
Ik vrees dat de VVD een kat in de zak gekocht heeft.
Ze neemt nu niet alleen de Islam, maar ook het Christendom op de schop.
Between a rock and a hard place.
Ze discrimineert dus niet.
Pas als ze atheisten gaat beledigen krijgt ze met mij te maken.
missmaghreb
25-01-03, 13:25
Geplaatst door bman
Haha, gelijk gaan schelden en dreigen he? En nog wel de MOEDER van Hirshi erbij betrekken? Is dit nu goed Islamitisch gedrag?
Hahaha..Weer een moslimhater! Als er iemand de moslimse gemeenschap beledigt en kwetst, en dan vervolgens de moslims erop gaan reageren, dan wordt er gelijk door de moslimhaters gereageerd van: Kijk.. Zo zijn de moslims!
Voordat je over de islam gaat praten, moet je je eens GOED in de islam verdiepen. JIJ en mevrouwtje Hirshi Ali!
Mevrouwtje Hirshi Ali heeft een trauma overgehouden aan haar jeugd door haar cultuur! Haar cultuur heeft NIETS met de Islam te maken!
Wij leven in een land, waar je je mening mag uiten..Dat geld dus ook voor de moslims. Zij mogen hun mening ook uiten over diegene die zulke uitspraken maakt.
Ik ben blij dat we nu eindelijk ook mogen zeggen dat Jesus de eerste anti-semiet was, en Judaisme een xenofobe godsdienst is. Kijken wie er dan op de achterste benen staan.
Geplaatst door lennart
Ik ben blij dat we nu eindelijk ook mogen zeggen dat Jesus de eerste anti-semiet was, en Judaisme een xenofobe godsdienst is. Kijken wie er dan op de achterste benen staan.
Moet je dan wel op eo.nl en joods.nl doen. Niet hier natuurlijk.
Geplaatst door Tomas
Moet je dan wel op eo.nl en joods.nl doen. Niet hier natuurlijk.
Oja je hebt gelijk. God is dood! Leve de nieuwe God (de TV) ofzo.
Geplaatst door missmaghreb
Hahaha..Weer een moslimhater! Als er iemand de moslimse gemeenschap beledigt en kwetst, en dan vervolgens de moslims erop gaan reageren, dan wordt er gelijk door de moslimhaters gereageerd van: Kijk.. Zo zijn de moslims!
Hohoho, ik spreek een individu aan op zijn onislamitisch eschuttingtaal. Niet 'de moslims'.
Voordat je over de islam gaat praten, moet je je eens GOED in de islam verdiepen. JIJ en mevrouwtje Hirshi Ali!
Dit domme argument heb ik al te vaak gehoord en ik durf te wedden dat ondanks mijn gebrek aan kennis van de Arabische taal (en zeker het klassiek Arabisch) ik genoeg over de Islam weet om een duidelijk beeld te kunnen vormen.
Mevrouwtje Hirshi Ali heeft een trauma overgehouden aan haar jeugd door haar cultuur! Haar cultuur heeft NIETS met de Islam te maken!
Wij leven in een land, waar je je mening mag uiten..Dat geld dus ook voor de moslims. Zij mogen hun mening ook uiten over diegene die zulke uitspraken maakt.
En haar moeder een hoer noemen? En belediginen en scheldpartijen en bedreigingen uiten? Ja dat mag (op het laatste na)...maar mijn vraag is: is dit dan WEL goed islamitisch gedrag? Want als de woestijngebruiken van Somalie het NIET zijn, is dit wat sommige figuren op dit prikbord menen te moeten zeggen ter verdeding van de Islam een goed voorbeeld van Islamitisch discussieren? Ik HOOP van harte van niet.
Geplaatst door jang0201
bilal, met gedurfd bedoelde ik, de uitspraak van dat Mohammed een perverse tiran is. ze is al niet zo geliefd bij de islamitsche bevolking!!
maar ja, ze heeft natuurlijk wel recht op haar vrijheid van meningsuiting dus ik vind dat ze dit gewoon mag/kan zeggen.
Oh wat gebeurt er als ik over de holocaust ga praten....dan wordt ik meteen aangeklaagd als anti semitist....wat gebeurde er met dhr El moumni...had hij geen recht op meningsuiting...of alleen als het in jullie straatje past...Waarom werd greta duisenberg aangeklaagd toen ze het had over de zes miljoen joden?????
Men vergeet dat de profeet Mohamed(saws) dierbaarder voor een moslim is dan iedereen inclusief zijn familie, zelfs inclusief hemzelf....
Maar wat ze zegt slaat volkomen nergens op....Tiran......kan je een korte anekdote vertellen over de Profeet Mohamed(saws). Op een dag kwam een afgodsdienaar gewapend en al naar Medina om hem te vermoorden. En was opweg naar de profeet(saws). Op weg kwam hij Omar ibn el Chattab, (een van de dierbaarste metgezel van de Profeet, tevens ook de tweede Khalief ). Omar die goed gebouwd en Kracht uitstraalde vroeg hem waar hij heen ging met getrokken zwaard. De Afgoddienaar antwoorde ik ga de Profeet vermoorden. Omar werd woedend en pakt hem beet en pakte zijn zwaard af....en wou hem daar terplekke vermoorden. De profeet was zeer geliefd bij de moslims en hij was hun zo dierbaar dat ze zichzelf zouden opofferen omwille van hem. Maar hij bedacht zich en bracht hem naar de Profeet. In de Moskee aangekomen zag de Profeet Omar de man naar hem toebrengen. En vroeg hem wat heeft dit te bekenen....Omar legde hem heel het verhaal uit...en de Profeet antwoorde laat hem los en hebben jullie hem al wat te eten gegeven. Omar keek verbaasd ...eten geven....aan iemand die van plan was de profeet te vermoorden...De profeet beval zijn metgezellen om de melk en dadels die hij nog in zijn huis had te gaan halen. En liet de gevangene ervan eten....en liet hem darna los....de afgodsdienaar was erg verbaasd....en tot slot bekeerde hij zich tot de islam....
En dit noemt men een tiraan.....ik lach me echt dood om die skelet...mensen weten niet eens waar over ze het hebben en beginnen luk raak dingen te roepen over dingen waar ze geen kennis over hebben...
Lees wat gandi zowel te vertellen had over de Profeet Mohamed(saws):
Mahatma Gandhi, statement published in 'Young India,'1924.
I wanted to know the best of the life of one who holds today an undisputed sway over the hearts of millions of mankind.... I became more than ever convinced that it was not the sword that won a place for Islam in those days in the scheme of life. It was the rigid simplicity, the utter self-effacement of the Prophet the scrupulous regard for pledges, his intense devotion to his friends and followers, his intrepidity, his fearlessness, his absolute trust in God and in his own mission. These and not the sword carried everything before them and surmounted every obstacle. When I closed the second volume (of the Prophet's biography), I was sorry there was not more for me to read of that great life
Geplaatst door Simon
3.Gij zult de naam van de Here, uw God, niet ijdel gebruiken
,,Op het beledigen van zijn profeet, Mohammed, staat de doodstraf. Dat heeft de profeet zelf van God vernomen, zoals hij wel vaker boodschappen doorkreeg die hem goed van pas kwamen. Lees het maar na in de Koran: hij stal Zayneb, de vrouw van zijn leerling door te zeggen dat het de wil van Allah was. En erger nog: hij werd verliefd op Aisha, de negenjarige dochter van zijn beste vriend. Haar vader zei: 'Wacht alsjeblieft tot ze de puberteit heeft bereikt', maar Mohammed wilde zo lang niet wachten. Dus wat gebeurt er? Hij krijgt van Allah de boodschap door dat Aisha zich moet klaarmaken voor Mohammed. Dat is kennelijk de leer van Mohammed: het is geoorloofd om het kind van je beste vriend af te pakken. Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran. Hij is tegen vrije meningsuiting. Als je niet doet wat hij zegt, loopt het verkeerd met je af.
Lah howlah wallah qoewatah illlah billah......\
( ik ga niet schelden...ga me niet verlagen tot haar niveau)
Maar even wat rechtzetten....Zaynab bint Jahsh waar ze het over heeft is helemaal niet afgepakt....Als ze de islam beter had bestudeerd wist ze dat zijn geadopteerde zoon Zaid ibn Harith was getrouwd met Zaynab bint Jahsh. Zaid was een vrijgemaakte slaaf door de profeet(saws). heeft hem opgevoed sinds jongs af aan. Zaynab bint Jahsh was een vrouw van zeer hoge kringen, haar familie was erg rijk. Maar toch zijn ze getrouwd.
When Zayd, who had also had misgivings about the proposed match, and Zaynab realized that there was no difference between what the Prophet wanted and what Allah wanted, they both agreed to the marriage, the Prophet providing a handsome dowry for Zaynab on Zayd's behalf. The marriage, however, was not a success. Although both Zaynab and Zayd were the best of people, who loved Allah and His Messenger, they were very different and in the end they could not overcome their incompatibility. Zayd asked the Prophet's permission to divorce Zaynab more than once, and although he was counseled to hold onto his wife and to fear Allah, in the end the divorce took place. The Prophet (peace and blessings of Allah be upon him) then was ordered by Allah to marry Zaynab bint Jahsh, while he did in 5 AH, when he was fifty-eight years old, and she was thirty-five years old. In doing so, he demonstrated beyond doubt that in Islam an adopted son is not regarded in the same light as a natural son, and that although a father may never marry a woman whom his natural son has married and then divorced, the father of an adopted son is permitted to marry a woman who was once, but is no longer, married to that adopted son. Furthermore, by marrying Zaynab, the Prophet (peace and blessings of Allah be upon him) also confirmed that it is permissible for cousins to marry, and , at the same time, Zaynab was given her heart's desire to be married to the Best of Creation.
Dus wil ze even wel eerst bestuderen waar ze het over heeft, voor ze dingen uitkraamt.
Voor degene die zeggen dat de profeet pervers is....ASTAGHFIROUL ALLAH.......heb ik dit voor ze:
Prophet Muhammad and Aisha Siddiqa®?
by Sabeel Ahmed
Through the centuries, orientalists have advance numerous accusations and far-fetched theories to discredit Islam and its last Prophet, Muhammad (peace be upon him). Praise be to Allah alone, all such accusations have been successfully refuted by the Muslims Ummah. Currently, one of the ‘reinvented’ accusations against the noble character of the Prophet is about his marriage to young Aisha Siddiqa ®.
Let’s probe some of the orientalists’ charges in detail in the light of modern research, historic evidence and the Islamic sources of the Quran and the Sunnah to separate truth from falsehood, and display to the world that Prophet Muhammad (peace be upon him) is indeed an exemplary for all of mankind.
Two main theories are often advance by orientalists to attack the pure character of Prophet Muhammad (pbuh) on his marriage to Aisha ® at her young age.
A. He was a Pedophile.
B. He was involved in child abuse.
Let’s analyze each theory to dig out the truth, through the Guidance of Allah (SWT).
A. Prophet Muhammad (pbuh) married Aisha ® because he was a pedophile?
[i]Definition of a Pedophile:
"Pedophile: also spelled PEDOPHILIA, psychosexual disorder in which an adult's arousal and sexual gratification occur primarily through sexual contact with prepubescent children. The typical pedophile is unable to find satisfaction in an adult sexual relationship and may have low self-esteem, seeing sexual activity with a child as less threatening than that with an adult." Encyclopedia Britannica, 1998
"pe.do.phil.ia n [NL] (1906): sexual perversion in which children are the preferred sexual object -- pe.do.phil.i.ac or pe.do.phil.ic adj." Merriam Webster’s Collegiate Dictionary
[/b]
The diagnostic criteria for pedophilia according to American Psychiatric Association:
Over a period of at least 6 months, recurrent intense sexual urges and sexual arousing fantasies involving sexual activity with a prepubescent child or children.
The person has acted on these urges, or is markedly distressed by them.
The person is at least 16 years old and at least 5 years older than the child or children in A.
DSM-III-R Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, ed 3, revised, copyright American Psychiatric Association.
"In addition to their pedophilia, a significant number of pedophiles are concomitantly or have previously been involved in exhibitionism, voyeurism, or rape". (Voyeurism’s the recurrent preoccupation with fantasized or acts that involve seeking out or observing people who are naked, or are engaged in grooming or in sexual activity". Synopsis of psychiatry, Harold I.Kaplan et al., 5th ed., pg360, Publishers: Williams and Wilkens, 1988
Does the Prophet fit the above criteria of a pedophile?
With the above criteria of a pedophile in mind, lets analyze the lifestyle of the prophet and his marriages.
Name of Bride Bride’s age at marriage Comments
Khadija bint khawilad 40 Twice widowed before
Sauda Bint Zama 50 Widow
Aisha bint Abu Bakr 9 Started living with the prophet at the age of 9.
Hafsa Bint Umar bin Khattab 22 Widow
Zainab bint Khuzaima 30
Umm-I-Salma bint Abu Umayia 26 Widow
Zainab Bint Jahash 38 Widow
Juwaeria Bint Harith 20 Widow
Umm-I-Habiba bint Abu Sufyan 36 Widow
Marya Qibtiya bint shamun 17 Virgin, Egyptian
Safia bint Hayi bin Akhtab 17 Widow
Raihana bint umru bin hanafa Not available
Maimuna bint harith 36 Widow
Source: The Prophet of Islam, the Ideal Husband, by Syed Abu Zafar Zain, Kazi Publications, Lahore, Ist Ed., pg. 10-12
Statistics from the above table:
Percentage of his wives who were 17years and older = 91 %
Percentage of his wives who were widows = 75%
Comment: The statistics show that the prophet’s marriage to Aisha at her young age was an exception and not a norm of his other marriages. Furthermore ‘a pedophile’s main mode of sexual satisfaction is with prepubescent girls’, which is contradictory to the 91% of prophet’s marriage to women 17 years and over. An unbiased examination of Prophet’s life and his marriages to his wives blatantly rejects the notion of his lifestyle fitting that of a pedophile. All his brides were aged widows (except Aisha and Marium).
Moreover, according to the criteria in the references cited above in ‘Synopsis of Psychiatry’, a vast majority of pedophiles possess a history of exhibitionism, voyeurism, or rape. Again, there is no single reference from either religious or secular sources that the noble Prophet ever indulged in such sadistic behavior (God forbid). This truth is observed and accepted by both Muslims and unbiased non-Muslims scholars.
"It is impossible for anyone who studies the life and character of the great Prophet of Arabia, who knows how he taught and how he lived, to feel anything but reverence for that mighty Prophet, one of the great messengers of the Supreme. And although in what I put to you I shall say many things which may be familiar to many, yet I myself feel whenever I re-read them, a new way of admiration, a new sense of reverence for that mighty Arabian teacher." – Annie Besant, THE LIFE AND TEACHINGS OF MUHAMMAD, Madras, 1932, p. 4.
B. Others claim that the noble Prophet (peace be upon him) indulged in child-abuse when he married Aisha at her young age.
Let scrutinize this allegation…
Definition of Child Abuse:
Child Abuse, also called CRUELTY TO CHILDREN, the willful and unjustifiable infliction of pain and suffering on children. The term can denote the use of inordinate physical violence; unjustifiable verbal abuse; the failure to furnish proper shelter, nourishment, medical treatment, or emotional support; incest; other cases of sexual molestation or rape; and the making of child pornography. Frequently described by the medical profession as the "battered-child syndrome," abusive treatment of children is almost universally proscribed by criminal statutes. Child abuse can have serious future consequences for the victims involved. Delays in physical growth, impaired language and cognitive abilities, and problems in personality development, learning, and behavior are common following instances of child abuse or neglect.Encyclopedia Britannica, 1998
Comment: None of the criteria of child-abuse applies to the noble life of the Prophet (pbuh). There is no single incident of any infliction of pain and suffering by the prophet on Aisha or any other human being for that matter. Neither any instance of verbal or sexual abuse can be concluded from the relationship of the prophet with Aisha ® or any of his wives.
An abused child can have serious future consequences…delayed physical growth, impaired language..learning and behavior…etc (above definition). As one examines the chaste life of Aisha ®, her personality, physical, mental and spiritual development are all contrary to that of an abused child. In fact through the Prophet’s marriage and his guidance to Aisha, history testifies that she should be labeled not as an abused child but as a ‘blessed child’.
After analyzing and refuting the accusations against the noble character of Prophet Muhammad (peace be upon him), the only viable alternative left with us is:
C. The Prophet married Aisha for the benefit of Islam and Humanity.
Lets analyze…
The Prophet married Aisha primarily for three reasons:
To reinforce the friendly relations already existing with Abu Bakr (his closest companion).
To educate and train Aisha so she may serve the purposes of Islam.
To teach her to utilize her capabilities for the sake of Islam.
Her Marriage with the prophet was a Wahi (Divine Revelation). She, herself relates from the Prophet, ‘He said, "I saw you in dreams three times. The angel brought you to me and you were clad in white silk. He (the angel) said that it was your consort and he (angel) showed me by opening your face. You are just like that…" Sahih Muslim, Vol.2, p.285.
Aisha ® was born after her parents had embraced Islam. Therefore, she was free from the defilement of polytheism right from her birth.
In her youth, already known for her striking beauty and her formidable memory, she came under the loving care and attention of the Prophet himself. As his wife and close companion she acquired from him knowledge and insight such as no woman has ever acquired.
Aishah lived on almost fifty years after the passing away of the Prophet. She had been his wife for a decade. Much of this time was spent in learning and acquiring knowledge of the two most important sources of God's guidance, the Quran and the Sunnah of His Prophet. Aishah ® was one of the three wives (the other two being Hafsa ® and Umm Salamah ®) who memorized the Revelation. Like Hafsa ®, she had her own script of the Quran written after the Prophet had died.
So far as the Hadith or sayings of the Prophet is concerned, Aishah ® is one of four persons (the others being Abu Hurrah, Abdullah ibn Umar, and Ana ibn Malik) who transmitted more than two thousand sayings. From her, 2210 Hadith have come, out of which 174 Hadith are commonly agreed upon by both Bukhari and Muslim. Many of her transmissions pertain to some of the most intimate aspects of personal behavior which only someone in Aishah’s position could have learnt. What is most important is that her knowledge of Hadith was passed on in written form by at least three persons including her nephew Urwah who became one of the greatest scholars among the generation after the Companions. It is the claim of the Scholars of Islam that without her, half of the Ilm-I-Hadith [knowledge, understanding of the Hadith (and Islam)] would have perished.
Many of the learned companions of the Prophet and their followers benefited from Aishah's knowledge. Abu Musa al-Ashari once said: "If we companions of the Messenger of God had any difficulty on a matter, we asked Aisha about it."
"Yahya related to me from Malik from Yahya ibn Said from Said ibn al-Musayyab that Abu Musa al-Ashari came to Aishah, the wife of the Prophet, may Allah bless him and grant him peace, and said to her, "The disagreement of the companions in a matter which I hate to bring before you has distressed me." She said, "What is that? You did not ask your mother about it, so ask me." He said, "A man penetrates his wife, but becomes listless and does not ejaculate. "She said, "When the circumcised part passes the circumcised part ghusl is obligatory." Abu Musa added, "I shall never ask anyone about this after you." Al-Muwatta of Imam Malik Hadith 2.75
Arwa Bin Zubair says, "I did not find anyone more proficient (than Aisha ®) in the knowledge of the Holy Quran, the Commandments of Halal (lawful) and Haram (prohibited), Ilmul-Ansab and Arabic poetry. That is why, even senior companions of the Prophet used to consult Aisha ® in resolving intricate issued".Jala-ul-Afham by Ibn Qaiyem and Ibn Sa’ad, Vol.2, p.26
Abu Musa al-Ashari says: "Never had we (the companions) had any difficulty for the solution of which we approached Aisha and did not get some useful information from her".Sirat-I-Aisha, on the authority of Trimidhi, pg. 163
As a teacher she had a clear and persuasive manner of speech and her power of oratory has been described in superlative terms by al-Ahnaf who said: "I have heard speeches of Abu Bakr and Umar, Uthman and Ali and the Khulafa up to this day, but I have not heard speech more persuasive and more beautiful from the mouth of any person than from the mouth of Aishah."
The Prophet said, "The superiority of 'Aisha to other ladies is like the superiority of Tharid (i.e. meat and bread dish) to other meals. Many men reached the level of perfection, but no woman reached such a level except Mary, the daughter of Imran and Asia, the wife of Pharaoh." Sahih Al-Bukhari Hadith, Narrated by Abu Musa Al Ashari Hadith 4.643
Musa Ibn Talha ® says, "I did not see anyone more eloquent than Aisha ®" Mustadrak of Hakim, Vol.4,p.11
Men and women came from far and wide to benefit from her knowledge.
Aisha’s great interest in the study of the Qur’an is understandable. She was an eye-witness to a number of revelations and had therefore a clear idea of the circumstances in which they were revealed. It was on her bed alone (and no other consort’s) that the Prophet received Wahi (Divine Revelations) several times. This helped her in interpreting the verses.
At the time of the Prophet’s death, the Prophet’s head was on her lap. It was in her quarters that the Prophet was buried.
The life of Aishah (R) is a proof that a woman can be far more learned than men and that she can be the teacher of scholars and experts. Her life is also a proof that a woman can exert influence over men and women and provide them with inspiration and leadership. Aisha (R) is a continuing inspiration and role model to today’s youth who are diligently searching for an example amongst the pop stars, movie actresses and sports stars. May the memory of her’s live forever in the heart of the Muslim Ummah and may Allah grant her the highest abode in Paradise…Aameen.
Conclusion:
It was the aforementioned qualities of Aisha ® and the Prophet’s guidance in molding these capabilities for the service of Islam, were the main reasons, why the Prophet Married young Aisha ®, and not the perverted reasons brought forth by misguided orientalists.
Muslims invite all sincere humans to study the life of Prophet Muhammad (peace be upon) in the light of the authentic sources of the Quran and the Sunnah (exemplary sayings and deeds of the Prophet) and judge for themselves where the truth lies. Indeed, by recognizing the truth of Islam as the final and complete Guidance sent by our Creator can humanity find lasting peace in this world and a means of salvation from the hell fire in the hereafter.
"I have studied him - the wonderful man and in my opinion far from being an anti-Christ, he must be called the Savior of Humanity. I believe that if a man like him were to assume the dictatorship of the modern world, he would succeed in solving its problems in a way that would bring it the much needed peace and happiness: I have prophesied about the faith of Muhammad that it would be acceptable to the Europe of tomorrow as it is beginning to be acceptable to the Europe of today." George Bernard Shaw, THE GENUINE ISLAM, Vol. 1, No. 81936.
Though, the Prophet is not among us in his flesh, but his exemplary life has been preserved for all humanity to follow.
When Truth comes Falsehood disappears, Islam came, now Shirk (polytheism) must clear
Geplaatst door Tomas
Zij is niet de enige met deze traumatische ervaring, lijkt mij. En ik denk dat zij zich wil inzetten voor deze groep. Of ze dat nu willen of niet.
Tja dat laatste zegt al veel: of ze dat nu willen of niet. Ik denk dat je alleen mensen kan helpen als je naar ze luistert. Voor veel moslims in nood zal dat betekenen dat het geloof juist een hulp zal zijn. Voor anderen - zoals zijzelf - zal het betekenen dat afstand van het geloof doen vrijheid kan geven. Maar ze doet nu uitspraken over de Islam die meer over haar zeggen dan over de Islam. Misschien moet je het niet hardop over een individu zeggen maar ik denk dat ze gebaat zou zijn bij therapie. Zij mag uiteraard haar opvattingen hebben over de Islam en over Mohammed. Maar als aankomend tweede kamerlid praat ze ook vanuit een bepaalde verantwoordelijkheid. Je vraagt je dan af wat ze beoogt met haar opmerkingen. Immers ze weet ook dat er een grote groep moslims is die gelukkig is met hun geloof en niet van die afschuwelijke jeugd ervaringen hebben. De aanpak van iemand als Nebahat Albayrak (nr. 4 PvdA) is dan veel beter: en die schuwt de moeilijke onderwerpen echt niet.
Simon
Ron Haleber
25-01-03, 15:48
Geplaatst door Malcolm_X
Lah howlah wallah qoewatah illlah billah......\
( ik ga niet schelden...ga me niet verlagen tot haar niveau)
Maar even wat rechtzetten....Zaynab bint Jahsh waar ze het over heeft is helemaal niet afgepakt....Als ze de islam beter had bestudeerd wist ze dat zijn geadopteerde zoon Zaid ibn Harith was getrouwd met Zaynab bint Jahsh. Zaid was een vrijgemaakte slaaf door de profeet(saws). heeft hem opgevoed sinds jongs af aan. Zaynab bint Jahsh was een vrouw van zeer hoge kringen, haar familie was erg rijk. Maar toch zijn ze getrouwd.
Dus wil ze even wel eerst bestuderen waar ze het over heeft, voor ze dingen uitkraamt.
Kijk dit is nu de enige juiste reactie op deze site die jullie als moslims past.
Je moet een aantal onjuistheden in haar verhaal vinden. En dan kun je ook de onjuistheid van de vergelijkingen met de profeet er bij zetten...
Dan sturen jullie met een groep die brief naar Trouw.
Die publiceert dat zeker omdat het onjuistheden van AYA betreft... En daarmee wordt ze effectief gediskwalificeerd want ze pretendeert als wetenschapper te spreken...!
Met een hoop schreeuwerige en goedkope beledigingen laat je jezelf in de kaart zien, en bevestig je maar wat Nederlanders al over jullie denken namelijk dat je minderwaardig bent...!
salaam beste ron
zoals een goede vriend van me altyd zegt ,Ik denk niet dat wij elke keer ons in de verdedigings positie moeten opstellen. De islam is een goddelijke systeem en heeft geen verdediger nodig. De islam is geen slachtoffer. De aarde behoort aan Allah. Hij is de Almachtige en de overwinning is voor de godvrezende. Wij hoeven ons niet te verantwoorden tegenover de mensheid en al helemaal niet tegen zulke islam haters. De verantwoording in alleen tegenover de Almachtige.
Reactie van Abdullah Haselhoef op artikel in Trouw (bron: nieuwsbrief)
Met veel empathie heb ik gelezen, verstaan en begrepen op welke wijze Ayaan Hirsi Ali volgens haar mishandeld is door haar moeder en op welke wijze zij door haar vader in de steek is gelaten.
Het moet een ongelofelijke frustratie geweest zijn om de trauma's uit haar jeugd herhaald en bevestigd te zien worden in de Blijf-van-mijn-lijfhuizen en in de abortusklinieken waarin zij gewerkt heeft
Het is dan ook niet vreemd dat haar vriend Marco, de jongen met wie zij vijf jaar heeft samengewoond gezegd heeft: "Dat zij ongrijpbaar was. 'Zij zich niet uit' en hij niet wist waaraan hij toe was met haar.
In het artikel van Trouw zegt Ayaan o.a.:
a)Mohammed is als individu verachtelijk..
b)Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran
c)... al die megalomane machthebbers uit het Midden-Oosten: Bin Laden, Khomeini, Saddam. Vind je het vreemd dat Saddam Hoessein er is? Mohammed is zijn voorbeeld. Vind je het vreemd dat zoveel moslimmannen gewelddadig zijn?
Voor moslimvrouwen en moslimmannen is de profeet Moehammed (vrede zij met hem vzmh) iemand die hen dierbaarder is dan hun eigen vader of moeder. De zwaarste belediging die je in oosterse alsook westerse culturen kunt doen is iemands moeder of vader te beledigen.
Als volksvertegenwoordigster die de PVDA verlaten heeft opdat zij in de VVD beter zou kunnen opkomen voor onderdrukte vrouwen met een islamitische achtergrond beseft zij misschien onvoldoende dat haar persoonlijke uitspraken contraproductief werken in het creëren van draagvlak om daadwerkelijk iets te veranderen aan de positie van vrouwen, waar ik een grote voorstander van ben.
Ik kan mij niet geheel aan de indruk onttrekken dat Ayaan bezig is met een persoonlijke strijd tegen de religie van haar moeder en haar vader. Waar zij in haar eenzaamheid en haar persoonlijk verdriet haar ouders verwijt dat zij zich verschuilen achter de religie, doet zij immers hetzelfde door de strijd te willen aangaan met de religie in plaats van de verzoening te prediken.
De profeet Moehammed (vrede zij met hem) toen hij uit de stad Taif werd weggejaagd en bekogeld met stenen en rot fruit vroeg aan God niet om vernietiging van de stad Taif maar om Vergiffenis, Genade en Goddelijke Leiding voor haar bewoners.
Ayaan Hirsi Ali en haar verdrietige relaties verdient geen boosheid of agressie, maar eerder een broederlijke kus op haar voorhoofd en een helpende hand op weg naar een liefdevolle relatie tussen haar familie, vrienden en de Kleurvolle Nederlandse Islamitische gemeenschap.
Abdullah Haselhoef
PS:
Sinds begin van deze week is mijn zoon na een ernstige ziekteperiode weer naar school gegaan. Namens mijn zoon, vrouw en dochters hartelijk dank voor de ontroerende reacties van steunbetuigingen. Steunbetuigingen en bedes vanuit alle lagen en politieke kleuren van de bevolking hebben aan ons gezin veel steun gegeven in de afgelopen donkere dagen.
Geplaatst door sadeeQ
salaam beste ron
zoals een goede vriend van me altyd zegt ,Ik denk niet dat wij elke keer ons in de verdedigings positie moeten opstellen. De islam is een goddelijke systeem en heeft geen verdediger nodig. De islam is geen slachtoffer. De aarde behoort aan Allah. Hij is de Almachtige en de overwinning is voor de godvrezende. Wij hoeven ons niet te verantwoorden tegenover de mensheid en al helemaal niet tegen zulke islam haters. De verantwoording in alleen tegenover de Almachtige.
..Amien.
Off topic: toch fijn om te lezen dat Haselhoef jr. er bovenop is gekomen.
Ron Haleber
25-01-03, 17:30
Geplaatst door sadeeQ
salaam beste ron
zoals een goede vriend van me altyd zegt ,Ik denk niet dat wij elke keer ons in de verdedigings positie moeten opstellen. De islam is een goddelijke systeem en heeft geen verdediger nodig. De islam is geen slachtoffer. De aarde behoort aan Allah. Hij is de Almachtige en de overwinning is voor de godvrezende. Wij hoeven ons niet te verantwoorden tegenover de mensheid en al helemaal niet tegen zulke islam haters. De verantwoording in alleen tegenover de Almachtige.
Beste Sadeeq,
Je hebt hiermee volkomen gelijk...!
Maar ik kan heel goed begrijpen dat moslims met name de Marokkanen op deze site kwaad zijn en een manier zoeken om daar uiting aan te geven.
In een vergelijkbaar geval een aantal jaren geleden toen een psychotische criminele Pakistaan dergelijke beledigingen over de Profeet uitte in een schotschrift, hebben ik en Van Koningsveld daar voor de VPRO-radio tegen geprotesteerd...
Zojuist heeft mijn vriend Haci Karacaer namens Milli Görüs een brief naar de VVD geschreven dat dit een kamerlid niet betaamt en beneden alle peil is voor een volksvertegenwoordiger. Hij zet vragen bij Ayaan als kamerlid...
Daarnaast kun je waardig reageren zoals Haselhoef:
"Ayaan Hirsi Ali en haar verdrietige relaties verdient geen boosheid of agressie, maar eerder een broederlijke kus op haar voorhoofd en een helpende hand op weg naar een liefdevolle relatie tussen haar familie, vrienden en de Kleurvolle Nederlandse Islamitische gemeenschap."
Omdat de Marokkanen op deze site toch willen reageren, kunnen zij dat het beste op een waardige wijze doen waarmee zij de superioriteit van hun religie duidelijk laten zien.
Een effectieve manier daartoe omdat zij zich uitgeeft als wetenschapper is het weerleggen van onjuistheden waarmee je aantoont dat zij niet weet waar ze het over heeft. Dat overtuigt de publieke opinie, niet aleen de gelovigen...!
Dus een brief daarover aan Trouw is één van de goede reacties! Ik denk dat bijna allen op deze site zo'n brief zullen willen mede-ondertekenen...!
Ron heeft als zo vaak weer gelijk. Gepast reageren.
We moeten gepast reageren, en met een duidelijke afstand. Ze is immers geen moslima .
Ik zou Gerrit Zalm willen vragen als hij wel controle heeft, op wat iemand zegt en doet in de media. En dat van zo'n "gevestigde vrijheidspartij" die iedereen in zijn waarde laat. Of is controle ook zo'n verfoeilijk woord uitgevonden door verstokte multiculturele marxisten?
Gerrit Zalm zou toch moeten weten dat deze acties de "sfeer" niet goed doen. En de inhoudelijke discussie, een eenzame monoloog wordt over haar "nare" ervaringen die gemakshalve op de hele oemma worden geprojecteerd. Daar is weinig wetenschappelijks aan. Of heeft Ajaan Carte Blanche van de VVD? Schijnbaar zijn de ideologische pijlen van de VVD bijna uitgeschoten.
Waar wil de VVD naar toe? Men heeft het over in een eerste verklaring "Een sterk persoonlijk getint verhaal ".
De VVD moet echt wel met een betere verklaring komen! Zalm zalnu wel strategisch overleg voeren met zijn campagne team hoe ze deze actie tot politiek munt kunnen omtoveren . Ik wacht gespannen af!
Een weglopende Ali Eddoudi, priestende Yehi's dat soort gedrag wil ze nou. Niet allen zij, maar ook de media. Ali Eddoudi had erg veel weg van Melkert. En iedereen maar lachen, niet om inhoud maar om het aangeboden theater.
Het lijkt er veel op dat de VVD exact het gedrag van de LPF aan het overnemen is. Winnie de Jong liep veel te vaak voor de troepen vooruit en sloeg ook gekke taal uit. Ferry had het er maar moeilijk mee met zo'n losgeslagen projectiel die op elk moment in verkeerde handen kon ontploffen. Die moet je dus goed in de gaten houden of in de ban doen.
Laten we hopen dat Gerrit zijn companen goed kan aanlijnen, voordat ze politiek gebeten kunnen worden.
Geplaatst door Ron Haleber
Beste Sadeeq,
Je hebt hiermee volkomen gelijk...!
Maar ik kan heel goed begrijpen dat moslims met name de Marokkanen op deze site kwaad zijn en een manier zoeken om daar uiting aan te geven.
In een vergelijkbaar geval een aantal jaren geleden toen een psychotische criminele Pakistaan dergelijke beledigingen over de Profeet uitte in een schotschrift, hebben ik en Van Koningsveld daar voor de VPRO-radio tegen geprotesteerd...
Zojuist heeft mijn vriend Haci Karacaer namens Milli Görüs een brief naar de VVD geschreven dat dit een kamerlid niet betaamt en beneden alle peil is voor een volksvertegenwoordiger. Hij zet vragen bij Ayaan als kamerlid...
Daarnaast kun je waardig reageren zoals Haselhoef:
"Ayaan Hirsi Ali en haar verdrietige relaties verdient geen boosheid of agressie, maar eerder een broederlijke kus op haar voorhoofd en een helpende hand op weg naar een liefdevolle relatie tussen haar familie, vrienden en de Kleurvolle Nederlandse Islamitische gemeenschap."
..
Een effectieve manier daartoe omdat zij zich uitgeeft als wetenschapper is het weerleggen van onjuistheden waarmee je aantoont dat zij niet weet waar ze het over heeft. Dat overtuigt de publieke opinie, niet aleen de gelovigen...!
Beste Ron,
Ayaan hirsi heeft één fout gemaakt: ze heeft haar uitlatingen gedaan als (aankomend) kamerlid zijnde. Nu wordt de VVD erop aangesproken. Het is dom van haar dat ze dergelijke opruiende teksten tentoonspreidt. Ze wil het opnemen voor moslima's die onderdukt worden, maar ze vergeet dat ze met deze aanval alle begrip bij diezelfde moslima's voor haar, wegneemt. Dom.
Was ze geen kamerlid geweest, dan zie ik echter geen enkel bezwaar. Het is haar mening die ze mag laten horen, hoe stuitend die ook mag zijn, ze discrimineert niet. Of ze zich nu op onjuistheden of juistheden berust, dat maakt niet uit. Per slot van rekening is religie geen wetenschap, dus bewijzen of iets waar is of niet, gaat moeilijk, alle quotes van vooraanstaande mensen zoals Gandhi ten spijt. Het geeft wel alle stof voor gelovigen om er flink tegen in te gaan.
Omdat de Marokkanen op deze site toch willen reageren, kunnen zij dat het beste op een waardige wijze doen waarmee zij de superioriteit van hun religie duidelijk laten zien.
Superioriteit... oei, dat klinkt opeens wel héél erg eng... Dat bevestigt alleen maar mijn idee dat vele gelovigen zichzelf superieur voelen ten opzichte van andersdenkenden. Een gevoel dat aangepraat wordt om zichzelf gerust te stellen dat ze 'inderdaad de enige oprechte overtuiging hebben' die bestaat. Alleen mensen die onzeker zijn, bemoedigen zichzelf op een dergelijke manier.. Misschien is dat ook een verklaring voor overtrokken reacties vanuit de gemeenschap op gelovigen die zich afkeren van hun religie.
Cheers
Geplaatst door J.M.T.
[B]Orakel
Hirsi Ali:[quote]
Ik zie dat je alweer op de rug van Rosinante geklommen bent en ik verwacht dat je straks versterking krijgt van Sancho Panza.
Tegen beter weten in toch maar reageren.
[quote]
Als dit waar is dan mag je het adjectief 'pervers' wel gebruiken? Een 9 jarig kind tégen de wil van haar ouders via Allah voor jezelf opvorderen?
Daar kun je historische verontschuldigingen tegenover plaatsen?
Als dit waar is, mijn beste, ALS.. Zie ook de repliek van Malcolm X eerder dit stuk.
En als het al waar was, wat heeft het dan in vredesnaam voor zin om hele bevolkingsgroepen te schofferen met historische annekdotes?
Wat zou het voor zin hebben als ik op het Binnenhof de gewelddadige passages en overleveringen uit de Bijbel en de Testamenten ga scanderen?
Zijn er hedentendage nog mensen die op basis van die historische annekdote 9-jarige meisjes voor zich opeisen? Vooropgesteld dat die annekdote waar is.
Is het niet al te gemakkelijk om wat Ayaan Hirsi Ali schrijft aan haar jeugd traumas' te wijten zonder te (willen) kijken waarom zij zegt dat die jeugdtrauma's ontstaan zijn? Geeft dat geen blijk van gebrek aan analyse - het verwerpen van de oorzaak door het gevolg een andere rede te geven?
Dat is net zo makkelijk en geeft net zoveel blijk van analyse als de "gefundeerde" uitspraken van AHA.
Misschien nog wel meer als zij haar vendetta tegen de Islam verklaart vanuit haar traumatische jeugdervaringen. Daar is ze zelf mee gekomen. In vele professies is het regel dat je je beroepshalve niet bezig houdt met zaken die in je priveleven negatief doorwerken.
Een advocaat die zelf in scheiding ligt, doet voorlopig geen echtscheidingszaken. Een psychotherapeut die incestueuze ervaringen nog niet verwerkt heeft, houdt zich beroepshalve niet bezig met cliënten met dezelfde problematiek. Etc, etc.
Zij werd uitgehuwelijkt aan "een verre neef". Ook dat gebeurd nu nog en komt voort uit oude tradities en omstandigheden die nu niet meer gelden en onwenselijk zijn.
Voor jou niet nee, gezien het eenzijdige beeld dat je ervan hebt.
Gedwongen huwelijken zijn verwerpelijk. Alles wat daarbuiten valt moeten mensen zelf weten, of het nou gearrangeerd is of niet.
En waarom zouden ik en anderen moeten leiden onder het feit dat zij door haar ouders aan een verre neef is uitgehuwelijkt? Dan moet ze haar ouders en de wijze waarop die de Islam beleden gaan bekritiseren. Lijkt me wel zo sportief.
Ron Haleber
25-01-03, 18:54
Geplaatst door VOC
Beste Ron,
Ayaan hirsi heeft één fout gemaakt: ze heeft haar uitlatingen gedaan als (aankomend) kamerlid zijnde. Nu wordt de VVD erop aangesproken. Het is dom van haar dat ze dergelijke opruiende teksten tentoonspreidt. Ze wil het opnemen voor moslima's die onderdukt worden, maar ze vergeet dat ze met deze aanval alle begrip bij diezelfde moslima's voor haar, wegneemt. Dom.
Was ze geen kamerlid geweest, dan zie ik echter geen enkel bezwaar. Het is haar mening die ze mag laten horen, hoe stuitend die ook mag zijn, ze discrimineert niet. Of ze zich nu op onjuistheden of juistheden berust, dat maakt niet uit. Per slot van rekening is religie geen wetenschap, dus bewijzen of iets waar is of niet, gaat moeilijk, alle quotes van vooraanstaande mensen zoals Gandhi ten spijt. Het geeft wel alle stof voor gelovigen om er flink tegen in te gaan.
Superioriteit... oei, dat klinkt opeens wel héél erg eng... Dat bevestigt alleen maar mijn idee dat vele gelovigen zichzelf superieur voelen ten opzichte van andersdenkenden. Een gevoel dat aangepraat wordt om zichzelf gerust te stellen dat ze 'inderdaad de enige oprechte overtuiging hebben' die bestaat. Alleen mensen die onzeker zijn, bemoedigen zichzelf op een dergelijke manier.. Misschien is dat ook een verklaring voor overtrokken reacties vanuit de gemeenschap op gelovigen die zich afkeren van hun religie.
Cheers
Beste VOC je hebt gelijk, maar wat is de fundamentele reden?
Een volksvertegenwoordiger hoort het hele volk te vertegenwoordigen, ook de 1 miljoen moslims...! Daar ligt precies het grote schandaal...!
Die kun je dan niet op de meest grove wijze gaan beledigen door de Profeet met OBL en Saddam te vergelijken.
Kijk met Rushdie lag het principieel anders.
Die maakte een belediging als romanschrijver... En dan kan ik het met vele moslims als Mohammed Arkoun het eens zijn dat het misschien zelfs nuttig is als ze die schrijver eens lezen! Dat blijft dan een persoonlijke keus!
Met superioriteit bedoel ik dat moslims met hun reacties kunnen laten zien dat hun geloof tot een aan anderen superieure reactie in staat is...
Kijk: geloof kan nooit als superieur getoond worden op grond van gedrukt papier of gereciteerde verzen, maar enkel op grond van gedrag...!
Begrijp je nou wat ik wilde zeggen?
Ron
Geplaatst door J.M.T.
Lastig dat 'recht op vrije meningsuiting'!
Dezelfde mensen die nu zo heftig tegen Ayaan Hirsi Ali ageren vinden dat imams mogen zeggen wat ze willen tegen ongelovige "varkens" die "lager dan dieren zijn", "koefars", dat zij tot het "verderfelijke westen zonder normen en waarden" behoren, en dat zij "in de hel zullen branden". Intussen hebben ZIJ al het recht in de wereld ophitsende taal ter gebruiken tegen bepaalde bevolkingsgroepen.
Noem je met twee maten meten.
Het zou interessant zijn te horen wat NIET waar is dat zij zegt, wat NIET in de Koran staat.
Het oude mannenverhaal komt ook weer naar voren. Dat verhaal van de hoer - daarmee kun je (als man) toch alles verklaren zonder dat je verder na hoeft te denken.
:) de enige verschil tussen jou en hirsi ali is dat ze een woestyn drol is en jij een polder drol :zwaai:
dus dat jullie het over alles het eens zijn is dan ook wel duidelijk.de vraag is:wat moeten we met meningen en commentaren van twee droltjes?? antwoord is duidelijk: doorspoelen :haha: :haha:
Geplaatst door Ron Haleber
Met superioriteit bedoel ik dat moslims met hun reacties kunnen laten zien dat hun geloof tot een aan anderen superieure reactie in staat is...
Kijk: geloof is nooit superieur op grond van gedrukt papier of gereciteerde verzen, maar enkel op grond van gedrag...!
Begrijp je nou wat ik wilde zeggen?
Ro
Met het eerste gedeelte zitten we precies op 1 lijn. Hoewel we over de Rushdie-kwestie een flink meningsverschil zullen hebben, en over "superioriteit van religie" (jouw woorden) al hélemaal!! Maar aangezien dat offtopic is, zullen we daar maar niet verder op ingaan.
cheers
~Panthera~
25-01-03, 20:24
Nou, ze weet de mensen die ze zogenaamd wil helpen, wel echt goed te benaderen.
4 tje. :hihi:
Geplaatst door J.M.T.
[B]
AHA doel is om de Koran open te breken en mensen met zaken te confronteren.
Met welke zaken wil zij mensen dan confronteren?
Vinden er in NL dan vrouwenbesnijdenissen plaats, of stenigingen, of worden er handen afgehakt?
Gaat ze na deze kruistocht ook de Bijbel en de Thora openbreken om alle onvolkomenheden aan de kaak te stellen?
Je kunt het christendom er in dit verband niet bijhalen omdat de toestanden waar zij het over heeft (vrouwenonderdrukking, achterstelling e.d.) daar haast niet meer voorkomen in ieder geval niet op dezelfde intense manier.
Ahum, ahum...
{quote]
Wat AHA probeert duidelijk te maken is dat de Koran aanwijsbaar de rede is waarom zekere toestanden ook nu nog bestaan. Ook nu nog worden vrouwen uitgehuwelijkt, verdwijnen onder tenten binnen een macho-religie - en onder leiding en voorbeeld van Mohammed.[/quote]
Dat probeert ze wel, maar de Koran is niet de aanwijsbare reden waarom er in NL nog steeds vrouwen worden mishandeld (wat een imam er ook over roept).
Het was toch Mohammed die van God hoorde dat vrouwen gestenigd mogen worden? Dat werd TOEN opgeschreven en NU nog uitgevoerd.
In Nederland? Want daar hebben we het over.
Geplaatst door EdV
Ziehier echte dorpscultuur. Schelden op critici en het hemelhoog verheffen van Mohammed, zonder ook maar een seconde te twijfelen.
Twijfel is aan alle gelovigen vreemd.
Ed
twijfel is een ziekte en maakt de mens zwak.
Geplaatst door sadeeQ
twijfel is een ziekte en maakt de mens zwak.
Geen twijfel over mogelijk. Alleen de vraag is wat die twijfel teweegbrengt. Slechte opvoeding, zwakke genen, chemische troep weten wij veel. Je moet die Hirschi Ali niet teveel eer toeschrijven hoor.
En ach ja stammencultuur. Laat Hirshi Ali snel teruggaan naar die stammencultuur vanwaar ze blijbaar gekomen is en daar de strijd met die tiran die haar vader of oom wellicht is aangaan. En anders HIER in nederland die discussie aangaan met de moslimvrouw idd ipv de autistische atheist die de hele wereld tegen zich in het harnas wil jagen gaan lopen uithangen. Nu kun je mensen die geloven van veel beschuldigen, maar... tja ik zou zeggen probeer het eens om die van autisme te beschuldigen.
lol.
missmaghreb
25-01-03, 22:36
Geplaatst door bman
Hohoho, ik spreek een individu aan op zijn onislamitisch eschuttingtaal. Niet 'de moslims'.
***
Hou toch eens op met toespeling over iemand sexuele geaardheid. Wat een kinderachtig mannetje ben je toch. Is dit nu het niveau van een devoot moslim?
***Vraag me dan toch af of je elk ''individu'' daarop aanspreekt!
Dit domme argument heb ik al te vaak gehoord en ik durf te wedden dat ondanks mijn gebrek aan kennis van de Arabische taal (en zeker het klassiek Arabisch) ik genoeg over de Islam weet om een duidelijk beeld te kunnen vormen.
*** Dan moet ik je hierbij teleurtstellen, want als jij echt genoeg over de Islam zou weten...Zou je wel anders denken! Try again, zou ik maar zeggen...Enne een vraagje: Van waar heb jij dit beeld vandaan dan? De kranten? Het nieuws?...Wedden dat als je de Koran leest, dat je dan een ander soort beeld gaat krijgen? De Koran geeft namelijk een DUIDELIJK beeld over de islam.
Ik heb veel Nederlandse hoogopgeleide studenten gesproken. Zij hadden zich meer in de Koran verdiept. Sommigen bekeerden zich zelfs tot de Islam en sommigen vonden het 1 van de mooiste geloof van de wereld!
En haar moeder een hoer noemen? En belediginen en scheldpartijen en bedreigingen uiten? Ja dat mag (op het laatste na)...
*** Beledigingen? Hmmm...Vraag me dan toch af wat Hirshi Ali nu doet? Of mag dat wel?
Voordat Hirshi Ali die uitspraken maakte over onze profeet (vzmh), wist ze dondersgoed dat zij ong. 1 miljoen Moslims zou gaan beledigen in NL. Dan moet je toch ook verwachten dat er ook reacties jegens haar komen. Wat ze van haar vinden!
maar mijn vraag is: is dit dan WEL goed islamitisch gedrag?
*** Nee, absoluut niet! Diegene die heeft gezegd dat haar moeder een hoer is, is dus absoluut geen Islamitisch gedrag. Het is IEMAND die gekwetst is door haar uitspraken.
Want als de woestijngebruiken van Somalie het NIET zijn, is dit wat sommige figuren op dit prikbord menen te moeten zeggen ter verdeding van de Islam een goed voorbeeld van Islamitisch discussieren? Ik HOOP van harte van niet.
*** Als zij op zo'n laag niveau uitspraken doet, moet zij ook verwachten dat er mensen haar op een laag niveau naar beneden gaan halen!
Geplaatst door J.M.T.
Als dit waar is dan mag je het adjectief 'pervers' wel gebruiken? Een 9 jarig kind tégen de wil van haar ouders via Allah voor jezelf opvorderen?
Daar kun je historische verontschuldigingen tegenover plaatsen?
Is het niet al te gemakkelijk om wat Ayaan Hirsi Ali schrijft aan haar jeugd traumas' te wijten zonder te (willen) kijken waarom zij zegt dat die jeugdtrauma's ontstaan zijn? Geeft dat geen blijk van gebrek aan analyse - het verwerpen van de oorzaak door het gevolg een andere rede te geven?
Zij werd uitgehuwelijkt aan "een verre neef". Ook dat gebeurd nu nog en komt voort uit oude tradities en omstandigheden die nu niet meer gelden en onwenselijk zijn.
Ook nu gebeurd het nog dat vrouwen vluchten om aan de tirannie van familie-and-religie te kunnen ontsnappen.
Gaat zij nu niet weer door een trauma omdat haar ouders haar verstoten hebben 'omdat Allah dat wil'?
Het voorbeeld wat Hirshi Ali geeft is waarschijnlijk meer dan een annecdote maar dit soort annecdotes zijn ook in ruime mate uit de Bijbel te halen. Dus de vraag is dan waarom ze deze aanhaalt en met welk doel. Als ze dat in een privé-gesprek doet of om iemand van repliek te dienen dan is dat wat anders dan hetgeen ze nu doet. Er zijn ook binnen het Christendom wel mensen die zeggen dat God dood is of een verzinsel van de mens of er vergelijkbare meningen op na houdt. Maar het is natuurlijk wat anders als iemand die in de 2e kamer komt en zich voor de VVD gaat bezig houden met integratie nu net na de verkiezingen met dit soort opvattingen naar buiten komt.
Verder noem je allemaal persoonlijke omstandigheden die een rol spelen: die spelen uiteraard een rol en daarom roept Abdullah Haselhoef ook terecht op tot medeleven. Maar het is nu echt anders omdat ze ook parlementarier wordt en daarmee haar uitspraken een politieke betekenis hebben. Daarom vind ik het ook goed van Milli Görus (schrijf ik dat goed?) dat ze de VVD gevraagd hebben of deze uitspraken het VVD standpunt zijn.
Simon
missmaghreb
25-01-03, 23:07
Oja nog iets: Gelukkig groeit de islam alleen maar. Hoe meer mensen negatieve uitspraken gaan doen over de islam, des te meer mensen zich in de islam gaan verdiepen, en mensen moslim worden!
Want dan komen ze tot de conclusie dat de islam helemaal niet gewelddadig is, alle geloven respecteert en meer rechten aan de vrouwen geven..Want de hemel ligt immers onder de voeten van de vrouwen!
Als je niet gelooft wat ik zeg: Raad ik je weer om de Koran te lezen! Want tegenwoordig is de Koran in elke taal vertaald.
Dan wil ik graag weten of jij nog een verkeerd beeld over de islam hebt!
Naast lezen moet je het ook begrijpen, dat is vaak niet mogelijk als je de geschiedkundige context niet kent.
Zo weten er bijvoorbeeld maar heel weinig mensen dat bepaalde verzen zijn opgeheven door verzen die later geopenbaard zijn. Dat kun je alleen als je er een levensstudie aan hebt vastgeplakt.
Gegroet:).
Geplaatst door EdV
Twijfel is een teken van intelligentie, mijn zoon.
Alleen hele domme mensen twijfelen nooit.
Ed
nou vadertje.twijfl is een vorm van besluiteloosheid,onzekerheid en onwetenheid voor zover ik weet zijn de intelligente mensen alles behalve onzeker , besluiteloos en onwetend.
Geplaatst door EdV
Maar beste BIL@L????
Ben je nu opeens een echte apocriefe ketter geworden?
Ed
????
broeder BIL@L vertelt niets vreemds
De Rode Roos
26-01-03, 00:31
Moslims geschokt door uitlatingen Hirsi Ali
Van onze redactie
AMSTERDAM - De uitlatingen van aankomend Tweede-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali over de profeet Mohammed hebben de woede gewekt van de moslimwereld in Nederland. Hirsi Ali noemde Mohammed zaterdag in het dagblad Trouw onder meer een "perverse man en een tiran".
A. Karagül, voorzitter van de Raad van Moskeeën, vroeg zich zaterdag af of Hirsi Ali nog wel als Kamerlid kan aanblijven. "Zij beschuldigt en beledigt moslims. In de Tweede Kamer heeft zij een functie als vertegenwoordiger van de bevolking. Wie vertegenwoordigt zij dan?"
Karagül beoordeelt haar uitspraken in Trouw als onvolwassen en meent dat moslims haar niet serieus moeten nemen. Hij vindt het jammer dat de krant zo veel aandacht aan Hirsi Ali heeft besteed. "Ik zou haar graag naar mijn collega-psychiaters verwijzen", aldus Karagül, ziekenhuisimam. Volgens hem zal de moslimgemeenschap binnenkort overleg hebben over het VVD-Kamerlid en een gezamenlijk standpunt innemen.
De uitspraken van deze "losgeslagen ongelovige" ondermijnen de cohesie in de Nederlandse samenleving, zegt voorzitter A. Tonca van de koepelorganisatie van Turkse moskeeën in ons land, TICF. "Zij zorgt voor een tweedeling tussen moslims en niet-moslims en draagt bij aan de voedingsbodem voor extremisme in Nederland." Hij vraagt de VVD haar ertoe te brengen dat zij haar uitspraken terugneemt. Islamitische VVD-leden moeten er zorg voor dragen dat zij ophoudt met dit soort "leugens en uitspraken".
Woordvoerder H. Karacaer van de Turkse islamitische organisatie Milli Görüs Nederland noemde in een reactie de uitspraken van Hirsi Ali "beneden alle peil". Een centrale figuur in een godsdienst kun je volgens hem niet op die manier kleineren. Hij wil VVD-fractieleider Zalm vragen of die de visie van het verse Kamerlid deelt.
Vorig jaar kreeg Hirsi Ali ook veel kritiek van moslims toen ze de islameen achterlijke godsdienst noemde. Inmiddels heeft ze die uitspraak genuanceerd. "Ik vind de islam - je overgeven aan de wil van Allah - een achterlijk uitgangspunt, maar dat wil niet zeggen dat ik de dragers van het geloof ook achterlijk vind. Zij lopen achter. Dat is iets anders. Zij kunnen nog vooruit."
Bron: http://www.telegraaf.nl/nieuwslink/teksten/nws.hirsi.ali.moslims.uitspraken.vvd.html
Geplaatst door J.M.T.
[QUOTE][B]Lastig dat 'recht op vrije meningsuiting'!
Dezelfde mensen die nu zo heftig tegen Ayaan Hirsi Ali ageren vinden dat imams mogen zeggen wat ze willen tegen ongelovige "varkens" die "lager dan dieren zijn", "koefars", dat zij tot het "verderfelijke westen zonder normen en waarden" behoren, en dat zij "in de hel zullen branden". Intussen hebben ZIJ al het recht in de wereld ophitsende taal ter gebruiken tegen bepaalde bevolkingsgroepen.
Noem je met twee maten meten.
zeg lekker ding :duivel:
ik heb die vraag ook gesteld hier ,maar dan omgekeerd, en daar heb ik ook geen antwoord op gekregen
inderdaad met twee maten meten!!
Geplaatst door missmaghreb
..Want de hemel ligt immers onder de voeten van de vrouwen!
?! Zijn Islamitische vrouwen fysiek ondersteboven?
?! Of kunnen Islamitische vrouwen alleen boven de hemel lopen maar er niet komen?
't zal wel aan mij liggen hoor... :confused:
Ron,
Ik moet zeggen dat ik veel van je standpunten kan volgen en dat ik al je postings altijd probeer te lezen, ook al vallen ze soms wat lang uit.
Ik verbaas me er bijgevolg wel over dat je blijkbaar even 'wild' wordt als de de meeste 'gelovigen' hier als het over Hirsi Ali gaat.
Als ik hier vele postings doorloop, dan vind ik sowieso dat er dringend nood is aan zelfkritiek binnen de Islam. De beruchte 'verlichting' nietwaar...
Kritiek op boeken en historische figuren kan en MOET, of het nu gaat over Koran, Jezus, Mao, Mohammed, en anderen maakt niet uit. Het feit dat sommige gelovigen (culturen?) totaal niet kunnen omgaan met kritiek is in deze niet relevant. Tenslotte kan ik het niet laten :
Een volksvertegenwoordiger hoort het hele volk te vertegenwoordigen, ook de 1 miljoen moslims...! Daar ligt precies het grote schandaal...!
1 miljoen? Niet overdrijven graag. Maar vooral : Een verkozene vertegenwoordigt zijn/haar kiezers, en dus ABSOLUUT NIET het hele volk. Ik zie dus helemaal geen schandaal, buiten het soort reacties dat deze mevrouw krijgt. Middeleeuws en puberaal bijwijlen.
Geplaatst door Sven_DP
Ik verbaas me er bijgevolg wel over dat je blijkbaar even 'wild' wordt als de de meeste 'gelovigen' hier als het over Hirsi Ali gaat.
je zou je nog meer verbazen als die woestijn drol iets over de joden had gezegd en wat voor kritiek ze daarover had gehad.
Als ik hier vele postings doorloop, dan vind ik sowieso dat er dringend nood is aan zelfkritiek binnen de Islam. De beruchte 'verlichting' nietwaar...
kritiek mag,beledigingen niet.
Kritiek op boeken en historische figuren kan en MOET, of het nu gaat over Koran, Jezus, Mao, Mohammed, en anderen maakt niet uit. Het feit dat sommige gelovigen (culturen?) totaal niet kunnen omgaan met kritiek is in deze niet relevant. Tenslotte kan ik het niet laten :
ik daag je uit om openlijk kritiek te leveren op de joodse historie uit de WOII ,of zeg dat je Hitler een leuke en aardige vent vindt :hardlach:
1 miljoen? Niet overdrijven graag. Maar vooral : Een verkozene vertegenwoordigt zijn/haar kiezers, en dus ABSOLUUT NIET het hele volk. Ik zie dus helemaal geen schandaal, buiten het soort reacties dat deze mevrouw krijgt. Middeleeuws en puberaal bijwijlen.
dus een sp kamerlid kan zonder gevolgen kritiek leveren op de joden en zionisten en hun vervalste geschiedenis?? hij vertegenwoordigt immers geen enkele jood.
Geplaatst door J.M.T.
Sven_DP
Nee hoor, ik houd van knuppels in het hoenderhok! Daarvan is AHA er één - zoals zovele ketters in de geschiedenis zet zij mensen aan het denken (hopelijk!).
Daar ben ik het dus volkomen met je eens.
Ik heb eerder gezegd dat het mij verbaasd dat iemand uit Somalië naar Nederland komt om daar dezelfde toestanden als in Somalië te willen creeëren n.l. afscheiding tussen christenen en moslims. Er is een vreselijke oorlog geweest tussen die twee partijen - het resultaat is nog steeds te zien - grote verwoestingen!!!!!! Somalië is nog niet om aan te zien - en vele mensen wonen in kapotgeschoten huizen.
Het komt mij voor dat er in Somalië nog wel het een en ander te doen is voor haar landgenoten!
Niet alleen komt zij uit zo'n door godsdienstoorlogen verdeeld land, maar zij krijgt in Nederland de gelegenheid om te gaan studeren en DAN keert zij zich tegen die maatschappij omdat zij zonodig haar eigen identeit wil neerzetten. Ik kan daar geen respect voor opbrengen.
quote:
Net als Dewinter gelooft Ayaan hirschi ali niet in de multiculturele samenleving.
Ayaan hirschi ali is dus de de Winter van de moslims! Als zij niet in een "multi-culturele" samenleving gelooft moet zij er vanuit een ander land niet in gaan wonen. Er is nu geen oorlog in Somalië - zij kan terug.
Bounty's Hebben wij niet nodig voor een vredige samenleving.
Geplaatst door Shaheed
Bounty's Hebben wij niet nodig voor een vredige samenleving.
Op de één of andere manier klinkt 'vredige samenleving' toch wel erg vreemd uit de mond van iemand die, blijkens zijn onderschrift, Osama adoreert en openlijk uitkomt voor zijn haat tegen joden en Amerika. Voor de rest heb je wel gelijk, dat mensen die niet geloven in een multiculturele samenleving, hier niks te zoeken hebben. Aan de andere kant, al zou je ál die mensen wegsturen, blijft er een monocultuur over.. (...)
Geplaatst door J.M.T.
Shaheed
Shaheed de vergelijking met Jajah gaat niet iop. Hirsi Ali is in Nederland geintegreerd en ziet graag dat moslimas niet meer aan geweld overgeleverd zijn en naar vrouwenhuizen moeten vluchten.
Heel iets anders dus dan Jajah die zich af wil scheiden en geen rede ziet voor integratie.
Ik heb niet gezegd dat mensen die uit andere landen moesten vluchten hier niet welkom zijn. Ik zeg wel dat mensen die hier afscheidingen op willen zetten dat niet zijn.
Wat een leugenaar ben jij ook he, alsof abou jahjah niet geintegreerd is.
Abou jahjah is het voorbeeld voor alle allochtonen in Europa, iemand die in europa aankomt en binnen de kortste keren de taal perfect spreekt, iemand die oproept om de wet te respecteren en voor je rechten opkomen is niks anders dan een voorbeeld.
Ayaan is door middel van leugens Nederland binnen gekomen, om zogenaamd vrouwen te bevrijden.
Dat terwijl er geen één enkele vrouw door haar vertegenwoordigd wil worden.
Wie heeft haar eigenlijk gekozen om voor de moslima's te spreken?
Abou jahjah is wel degelijk door ons gekozen!
En daarom respecteren wij en aanvaarden wij hem.
Jullie proberen ons op te zadelen met een psychische vrouw die trauma's heeft overgehouden aan haar verblijf in Somalië waar ook de christelijke bevolking de vrouwen besnijd.
En dan vervolgens doen alsof wij blij met haar zouden zijn.
Jullie begrijpen het nog steeds niet!
Ayaan Hirsi ALI is gewoon een zielig persoon die graag aandacht wil.!
Tuurlijk is het schokkend wat ze gezegd heeft maar zij mag daarvoor verantwoording voor afleggen bij ALLAH!
Ze heeft inderdaad de islaam de rug toegekeerd (wat ze zelf heeft lopen verkondigen)
ZIJ zal zelf de verantwoording moeten afleggen voor haar domme uitspraken en ja inderdaad bij ALLAH!
Eigenlijk zou je nog medelijden krijgen met zo'n triest persoon bah!
oemmi
Geplaatst door J.M.T.
De moslimas die in vrouwenhuizen zitten hebben met hun voeten op haar gestemd, alsmede vrouwen die het huis niet uitmogen.
:zwaai: die vrouwen mogen van jou racistiche kiessysteem niet stemmen
Geplaatst door oemmi
Ayaan Hirsi ALI is gewoon een zielig persoon die graag aandacht wil.!
Tuurlijk is het schokkend wat ze gezegd heeft maar zij mag daarvoor verantwoording voor afleggen bij ALLAH!
Ze heeft inderdaad de islaam de rug toegekeerd (wat ze zelf heeft lopen verkondigen)
ZIJ zal zelf de verantwoording moeten afleggen voor haar domme uitspraken en ja inderdaad bij ALLAH!
Eigenlijk zou je nog medelijden krijgen met zo'n triest persoon bah!
oemmi
inderdaad oemmi
9/32. Zij wensen het licht van Allah door hun mond te doven, maar Allah belet dit. Hij zal Zijn licht vervolmaken, zelfs al mogen de ongelovigen er een afkeer van hebben
Ron Haleber
26-01-03, 16:56
Geplaatst door Sven_DP
Ron,
Ik moet zeggen dat ik veel van je standpunten kan volgen en dat ik al je postings altijd probeer te lezen, ook al vallen ze soms wat lang uit.
Ik verbaas me er bijgevolg wel over dat je blijkbaar even 'wild' wordt als de de meeste 'gelovigen' hier als het over Hirsi Ali gaat.
Maar vooral : Een verkozene vertegenwoordigt zijn/haar kiezers, en dus ABSOLUUT NIET het hele volk.
Lees maar na, ik dring - geciteerd door Rafiq - aan op een waardige reactie en wel met een ingezonden stuk in Trouw... Malcolm constateerde al feitelijke fouten in AYA's stuk, dus dat publiceert Trouw zeker.
Wat betreft onze volksvertegenwoordigers vergis je je 100%....! Die zitten niet voor hun eigen clubje geitenfokkers in de Kamer...!
Nee die dienen het volk in zijn geheel te vertegenwoordigen!
Denk je nou heus dat bij voorbeeld Ali Lazrak, Khadiza Arib en Naima Azough er daar alleen maar voor onze naffertjes zitten!
Dat accepteert géén enkele partij...!
Altijd weer die domme Belgen! Hoelang zit je hier nou al?
Je moet toch eens gauw een inburgeringscursus gaan volgen! Daar kun je nog veel van opsteken!
Maar dat kennen ze niet in België, hè... Nou, met een cursus democratie bij Dyab in Antwerpen kom je ook al een heel eind!
Sallahddin
26-01-03, 18:39
Geplaatst door De Rode Roos
Hirsi Ali: Mohammed is een perverse tiran
van onze verslaggever
2003-01-25
AMSTERDAM - ,,Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran. Als je niet doet wat hij zegt, loopt het verkeerd met je af. Dat doet mij denken aan al die megalomane machthebbers in het Midden-Oosten: Bin Laden, Khomeini, Saddam.''
Dat zegt aankomend VVD-kamerlid Ayaan Hirsi Ali vandaag in Trouw in de reeks de Tien Geboden. Hirsi Ali zegt eerdere opmerkingen over de 'achterlijke islam' te hebben teruggenomen om te voorkomen dat die haar voortdurend voor de voeten geworpen zouden worden. ,,Eigenlijk heb ik mijn woorden genuanceerd. Ik vind de islam -je overgeven aan de wil van Allah- een achterlijk uitgangspunt, maar dat wil niet zeggen dat ik de dragers van het geloof ook achterlijk vind. Zij lopen achter. Dat is iets anders. Zij kunnen nog vooruit.''
Hirsi Ali is ervan overtuigd dat de islam zijn langste tijd heeft gehad: ,,Bin Laden en zijn stoet hebben precies het tegenovergestelde bereikt van wat zij voor ogen hadden. Het zal eerst erger worden -de aanval op Irak zal aantonen hoe erg- maar 11 september was het begin van het einde van de islam.''
Maar ook christelijk Nederland moet kritisch kijken naar het eigen geloof. ,,Ik denk dat de meeste mensen die zichzelf gelovig noemen in wezen atheïst zijn. Ze vermijden de vraag of ze werkelijk in God geloven en verliezen zichzelf in afgeleiden. We zouden in Nederland een debat moeten voeren over de vraag: komt de moraal van ons, mensen, vandaan of wordt alles door God ingegeven? En dan moeten we beginnen met een analyse van het optreden van Jan Peter Balkenende. Hij heeft het altijd over bijbelse normen en waarden, nooit over de dingen die God ons vraagt te doen of te laten.''
Bron: http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/hirsiali/artikelen/1043408731189.html
Woorden schieten echt te kort........Dit moet zonder meer niet zonder gevolgen of repercussies blijven!
Het wordt hoog tijd voor DADEN,geen woorden!!!
Wat is de volgende stap,vraag ik me af ???
Sallahddin
26-01-03, 18:43
Geplaatst door De Rode Roos
Hirsi Ali: Mohammed is een perverse tiran
van onze verslaggever
2003-01-25
AMSTERDAM - ,,Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran. Als je niet doet wat hij zegt, loopt het verkeerd met je af. Dat doet mij denken aan al die megalomane machthebbers in het Midden-Oosten: Bin Laden, Khomeini, Saddam.''
Dat zegt aankomend VVD-kamerlid Ayaan Hirsi Ali vandaag in Trouw in de reeks de Tien Geboden. Hirsi Ali zegt eerdere opmerkingen over de 'achterlijke islam' te hebben teruggenomen om te voorkomen dat die haar voortdurend voor de voeten geworpen zouden worden. ,,Eigenlijk heb ik mijn woorden genuanceerd. Ik vind de islam -je overgeven aan de wil van Allah- een achterlijk uitgangspunt, maar dat wil niet zeggen dat ik de dragers van het geloof ook achterlijk vind. Zij lopen achter. Dat is iets anders. Zij kunnen nog vooruit.''
Hirsi Ali is ervan overtuigd dat de islam zijn langste tijd heeft gehad: ,,Bin Laden en zijn stoet hebben precies het tegenovergestelde bereikt van wat zij voor ogen hadden. Het zal eerst erger worden -de aanval op Irak zal aantonen hoe erg- maar 11 september was het begin van het einde van de islam.''
Maar ook christelijk Nederland moet kritisch kijken naar het eigen geloof. ,,Ik denk dat de meeste mensen die zichzelf gelovig noemen in wezen atheïst zijn. Ze vermijden de vraag of ze werkelijk in God geloven en verliezen zichzelf in afgeleiden. We zouden in Nederland een debat moeten voeren over de vraag: komt de moraal van ons, mensen, vandaan of wordt alles door God ingegeven? En dan moeten we beginnen met een analyse van het optreden van Jan Peter Balkenende. Hij heeft het altijd over bijbelse normen en waarden, nooit over de dingen die God ons vraagt te doen of te laten.''
Bron: http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/hirsiali/artikelen/1043408731189.html
Woorden schieten echt te kort........Dit moet zonder meer niet zonder gevolgen of repercussies blijven!
Het wordt hoog tijd voor DADEN,geen woorden!!!
Wat is de volgende stap,vraag ik me af ???
Moslims kom op voor je geloof,anders ben je niets waard!!!
Sallahddin
26-01-03, 18:45
Geplaatst door De Rode Roos
Hirsi Ali: Mohammed is een perverse tiran
van onze verslaggever
2003-01-25
AMSTERDAM - ,,Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran. Als je niet doet wat hij zegt, loopt het verkeerd met je af. Dat doet mij denken aan al die megalomane machthebbers in het Midden-Oosten: Bin Laden, Khomeini, Saddam.''
Dat zegt aankomend VVD-kamerlid Ayaan Hirsi Ali vandaag in Trouw in de reeks de Tien Geboden. Hirsi Ali zegt eerdere opmerkingen over de 'achterlijke islam' te hebben teruggenomen om te voorkomen dat die haar voortdurend voor de voeten geworpen zouden worden. ,,Eigenlijk heb ik mijn woorden genuanceerd. Ik vind de islam -je overgeven aan de wil van Allah- een achterlijk uitgangspunt, maar dat wil niet zeggen dat ik de dragers van het geloof ook achterlijk vind. Zij lopen achter. Dat is iets anders. Zij kunnen nog vooruit.''
Hirsi Ali is ervan overtuigd dat de islam zijn langste tijd heeft gehad: ,,Bin Laden en zijn stoet hebben precies het tegenovergestelde bereikt van wat zij voor ogen hadden. Het zal eerst erger worden -de aanval op Irak zal aantonen hoe erg- maar 11 september was het begin van het einde van de islam.''
Maar ook christelijk Nederland moet kritisch kijken naar het eigen geloof. ,,Ik denk dat de meeste mensen die zichzelf gelovig noemen in wezen atheïst zijn. Ze vermijden de vraag of ze werkelijk in God geloven en verliezen zichzelf in afgeleiden. We zouden in Nederland een debat moeten voeren over de vraag: komt de moraal van ons, mensen, vandaan of wordt alles door God ingegeven? En dan moeten we beginnen met een analyse van het optreden van Jan Peter Balkenende. Hij heeft het altijd over bijbelse normen en waarden, nooit over de dingen die God ons vraagt te doen of te laten.''
Bron: http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/hirsiali/artikelen/1043408731189.html
Woorden schieten echt te kort........Dit moet zonder meer niet zonder gevolgen of repercussies blijven!
Het wordt hoog tijd voor DADEN,geen woorden!!!
Wat is de volgende stap,vraag ik me af ???
Moslims kom op voor je geloof,anders ben je niets waard!!!
Salamoalaikom!
Geplaatst door Sallahddin
Woorden schieten echt te kort........Dit moet zonder meer niet zonder gevolgen of repercussies blijven!
Het wordt hoog tijd voor DADEN,geen woorden!!!
Moslims kom op voor je geloof,anders ben je niets waard!!!
Repercussies? Waaraan dacht je?
En welke daden had je zo voor ogen?
Betekent dit dat iemand zonder geloof, en dan nog wel zonder het enige juiste geloof niets waard is? Een beetje enge definitie van iemand's eigenwaarde, niet?
Geplaatst door J.M.T.
touanza
Verklaar je nader. Wat bedoel je?
lees mijn reacties op deze theard op pagina 2 en 3
dat bedoel ik
en het is taouanza
Geplaatst door EdV
Dit ontgaat me.
Ik neem aan dat hier om het stemrecht voor het parlement gaat, dat je pas krijgt wanneer je je Nederlanderschap hebt verkregen. Ik geloof dat daar 5 jaar verblijf voor nodig is?
Voor gemeentelijke verkiezingen mogen ze wel stemmen.
Ed
De nederlandse nationaliteit krijg je niet automatische na 5 jaar ,hoe kom je daar nou bij?
maar ik vond het wel vreemd als zou die somalische geit een groep vrouwen vertegenwoordigen volgens JMT ,vrouwen waarvan 80% niet eens mogen stemmen.
Geplaatst door J.M.T.
Shaheed
Lijkt mij niet. Hij is uit op eigen macht en verdeeldheid zaaien, hij wil een eigen identiteit binnen een bestaande cultuur. Dat kun je geen integratie noemen zelfs al hou je je aan de wetten van het land. (als je dat niet doet ga je trouwens de bak in - dus hij kijkrt wel uit).
Nu begrijp ik pas wat ze onder integratie verstaan....we moeten al onze namen veranderen in piet, jan , klaas etc...we moeten regelmatig naar de kroeg gaan en dronken worden....etc....
Dat is wat ze verstaan onder integratie.......volgens mij lijkt dit meer op assimilatie dan op integratie....misschien moest je beter je woordjes leren op school....
Geplaatst door Malcolm_X
Dat is wat ze verstaan onder integratie.......volgens mij lijkt dit meer op assimilatie dan op integratie....
:melig: :melig: :melig:
Ze vindt het een achterlijk uitgangspunt en criminaliseert het grootste voorbeeld van de Moslims door hem met perverse personen te vergelijken. Als de moslims het voorbeeld zouden nemen aan mensen als OBL. Is dat naast aanzetting tot haat, regelrechte uitstluiting, want een religie die zoiets zou prediken gaat buiten de grondwet om en is dus verboden.
De Rode Roos
27-01-03, 00:16
Uitspraken Hirsi Ali verdelen VVD
Van onze verslaggevers
De positie van beoogd VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali staat nu al onder druk. Het is geen uitgemaakte zaak dat zij in de nieuwe fractie de portefeuille emancipatie en integratie krijgt. Het nieuwe Kamerlid noemde de profeet Mohammed zaterdag een 'perverse man' en een 'tiran'.
,,Ik waardeer haar emotionele betrokkenheid bij het onderwerp, maar je moet als Kamerlid objectief kunnen zijn'', zegt VVD-fractiesecretaris Jan Rijpstra. ,,Soms kan het nodig zijn mensen tegen zichzelf in bescherming te nemen. Als emoties een te grote rol blijven spelen, beïnvloedt dat de objectiviteit.''
Volgens hem staat nog niet vast dat Hirsi Ali de portefeuille misloopt, maar kan het in het licht van haar uitspraken 'wel een punt van discussie' worden.
Rijpstra over de uitlatingen die de voormalige Somalische vluchtelinge deed in Trouw: ,,Het is een emotionele uitspraak, onderdeel van de zeer persoonlijke verwerking van gebeurtenissen uit haar verleden. Het is natuurlijk geen VVD-lijn. Ik denk dat het goed is als wij hier intern eens over spreken. Ik ben acht jaar woordvoerder geweest op de terreinen asiel en integratie en vind dat je met respect met elkaar moet omgaan.''
Volgens Rijpstra staat dat los van het feit dat hij geen begrip kan opbrengen voor denkbeelden die in strijd zijn met de grondwet.
De uitspraak van Hirsi Ali is slecht gevallen bij haar partijgenote en toekomstig collega Fadime Örgü, die van Turkse origine is. ,,Ik distantieer me van de uitspraken omdat ik ze kwetsend vind.''
Bron: http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1043562121606.html
Geplaatst door Simon
:) dat hangt ook van je Godsbeeld af. Immers het beeld dat God een onveranderlijke grootheid zou zijn is ook zeer aanvechtbaar. Overigens gaan de meeste religies ervan uit dat de mens te nietig is om een goed beeld van God te vormen. Denk bijvoorbeeld ook aan de beroemde metafoor van Plato's grot.
http://www.vrij-onderzoek.be/Plato.php
Daarom vind ik al die z.g. openbaringen nogal schamele werkjes naarmate ze specifieker worden. Immers, die religies zeggen zelf dat we ons amper een beeld van God kunnen vormen maar ze weten dan weer wel zeker dat je geen boterham met pindakaas mag op zondag van God (bij wijze van voorbeeld). Tja dat is een beetje ongeloofwaardig natuurlijk.
Simon
Aha, en jouw en plato's woorden zijn van kosmische aard?
Geplaatst door Vriend
Aha, en jouw en plato's woorden zijn van kosmische aard?
Hoe zou ik dat moeten weten?
Simon