Bekijk Volledige Versie : 22:00 Vanavond Alle Moslims Naar Binnenhof In Den Haag!!!!
MokroMike II
25-01-03, 14:52
Vanavond 22:00 alle Moslims in Nederland naar het binnenhof in Den Haag komen zodat ze hun afschuw kunnen uiten over de uitspraken die een aankomend kamerlid als Hirschi Ali heeft gedaan !!!!!!!
ZE HEEFT DE GRENS OVERSCHREDEN.....EN WE MOETEN NU VAN ONS LATEN HOREN !!!!
GEEF HET DOOR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Couscousje
25-01-03, 14:57
Je meent het eGt, hè?
Cc
Geplaatst door MokroMike II
Vanavond 22:00 alle Moslims in Nederland naar het binnenhof in Den Haag komen zodat ze hun afschuw kunnen uiten over de uitspraken die een aankomend kamerlid als Hirschi Ali heeft gedaan !!!!!!!
ZE HEEFT DE GRENS OVERSCHREDEN.....EN WE MOETEN NU VAN ONS LATEN HOREN !!!!
Nou ik hoop dat jij met je neefje en Yehi een hoop kabaal maken en woest aan de hekken staan te rammelen...ik hoop je op het RTL journaal te zien. Heb ik nog wat te lachen ook.
He, was jou medicijn niet dat je nopg ergere uitspraken over 'de ander' ging doen? Zo bestrijd je toch ook racisme altijd?
Geplaatst door MokroMike II
Vanavond 22:00 alle Moslims in Nederland naar het binnenhof in Den Haag komen zodat ze hun afschuw kunnen uiten over de uitspraken die een aankomend kamerlid als Hirschi Ali heeft gedaan !!!!!!!
ZE HEEFT DE GRENS OVERSCHREDEN.....EN WE MOETEN NU VAN ONS LATEN HOREN !!!!
GEEF HET DOOR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
kan het ook niet op een andere dag dat mensen zich iets beter kunnen organiseren...dit is veel te kort dag!
Abdelkarim
25-01-03, 15:08
Wat mij betreft een goed idee!!!
Misschien ook iets in amsterdam?
In de aanval!
MokroMike II
25-01-03, 15:09
Geplaatst door Abdelkarim
Wat mij betreft een goed idee!!!
Misschien ook iets in amsterdam?
In de aanval!
ALLEMAAL NAAR BINNENHOF.....1 GROTE GROEP........EENHEID !!!!!
TAKBIR !!!!!
Abdelkarim
25-01-03, 15:11
Ik druk alvast die lelijke foto van hirsi ali, die couscousje geplaatst heeft.
Die kunnen we leuk onder onze schoenzolen plaatsen, of fijn verbranden.
Een paar ideetjes maar hoor......
Iwa waarom niet op 3 februari , zie mijn topic
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=54284
Dit is nou ons grootste probleem.
We hebben moeite met onzelf te organiseren. Als de 1 met een voorstel komt vandaag op te komen, komt een ander weer met een ander voorstel. MokroMike heeft gelijk al is het maar om de eenheid te vormen!! Ik zal zeker een kijk gaan nemen vanavond. Die duivelse Ayaan heeft de grens weten te overschrijden en niet zo'n beetje ook....
Bye
Abdelkarim
25-01-03, 15:25
op alle twee de dagen, is ook cool!
De rode hoed is in amsterdam, dus kunnen de mensen uit amsterdam protesteren, andersom is het binnenhof in den haag, en kunnen de mensen daar protesteren. Of je doet het beide!
hoe dan ook, laat je stem horen!
HijabiLady
25-01-03, 15:33
Een actie moet je van te voren plannen, niet ineens zeggen vanavond gaan we.
ik kan bijv geen vervoer regelen voor vanavond, dat is te snel. als ik het van te voren wist kon ik er rekening mee houden. Ik denk dat dat voor meer mensen geld, dus organiseer een actie (graag zelfs!), maar neem er wat langer de tijd voor, dan komen er veel meer mensen.
Wat een drukte om de zwarte Winnie de Jong.
Couscousje
25-01-03, 15:39
Ik kan normaal een heleboel mensen optrommelen, alleen ik betwijfel of ze willen gaan als ik zelf niet kan.
Cc
P.S.: Is er überhaupt wel iemand aanwezig op het Binnenhof op een zaterdag?
Geplaatst door Couscousje
P.S.: Is er überhaupt wel iemand aanwezig op het Binnenhof op een zaterdag?
..de rechterhand van de concierge..ofzo :wink:
neem gelijk een paar molotof cocktails mee
Couscousje
25-01-03, 15:54
Geplaatst door plexus
..de rechterhand van de concierge..ofzo :wink:
Dat bedoel ik.
We denken weer eens veel te hard na.
Cc
Geplaatst door Ansari
neem gelijk een paar molotof cocktails mee
Gezellie! Ik ga me alvast nestelen op de bank met een biertje en een zak chips ben benieuwd!
HijabiLady
25-01-03, 15:59
Geplaatst door Ansari
neem gelijk een paar molotof cocktails mee
ow ja moet je doen. even de goede naam van de moslims bevestigen.
net zoals vorig jaar bij die demonstratie zeker. 5 jongens gooien met stenen en verpesten daarmee de hele actie. net alsof ze niet wisten dat het journaal meer belangstelling zou hebben voor rellen dan voor een vreedzaam protest.
ik weet dus niet wiens geweldigde idee dat was van die stenen, maar jongens bedankt, dat was echt goede PR. had geluisterd naar de meisjes die jullie probeerden tegen te houden!
ik hoor die hollanders al zeggen: 'zie je wel dat die marokkanen en moslims allemaal geweldadige, gevaarlijke extremisten zijn!'
sommige mensen kunnen echt zo dom zijn he.
Geplaatst door Ansari
neem gelijk een paar molotof cocktails mee
Ja vooral doen: dan denkt heel nederland dat Hirshi Ali gelijk heeft en maakt het niet meer uit wat Jahjah vanavond zegt in "nederland kiest".
Simon
Geplaatst door Ansari
neem gelijk een paar molotof cocktails mee
Hahahaahaaa.... :lol:
(of ben ik de enige die het als een grap ziet ) :vreemd:
-Y-
Geplaatst door Ansari
neem gelijk een paar molotof cocktails mee
kan je beter van die zware vuurwerkbommen nemen, mooi geluidseffect.
En dan bedoel ik de echte zware jonges
bandiet
Gp
Geplaatst door Simon
Ja vooral doen: dan denkt heel nederland dat Hirshi Ali gelijk heeft en maakt het niet meer uit wat Jahjah vanavond zegt in "nederland kiest".
Simon
Denk je dat ik een fuck geef wat nederland denkt? Aangezien niemand van de nederlandse bevolking opkomt voor de belangen van de moslims. Moet ik me daarom dus zorgen maken over wat de bevolking denkt? Sjater eff een eind op
hijablady,
Zonder geweld wordt je stem niet gehoord.
Barfly:
Maak je geen zorgen. Ik neem ook gelijk een volgeladen kalashnikov mee. Strijdend zal ik ten onder gaan. ;)
De Rode Roos
25-01-03, 16:27
Ik zou zelf niet gaan demonstereren, maar een ingezonden opiniestuk sturen naar de redactie van Trouw. Als het goed onderbouwd is, zullen zij het zeker plaatsen, vanwege het wederhoor.
Maar als jullie gaan demonsteren: neem de tijd. Zorg dat je 1 woordvoerder heb en zorg ervoor dat je alles netjes houdt. Schrijf van te voren een brief naar de gemeente zodat zij rekening met jullie kunnen houden. Ik ben geen actievoerder, dus ik zou nooit demonsteren zoals de vakbonden dat doen. Misschien dat je het met andere actiegroepen je krachten kunt bundelen, de Internationale socialisten bijvoorbeeld hebben veel ervaring met actievoeren.
Is de uitspraak van Hirsi Ali zo erg dat het waard is om dit te doen? Hoe zal de beeldvorming zijn? Misschien dat een islamoloog een discussie/debat met haar kan aangaan. Hirsi Ali zegt vaak "gemeten naar Westerse maatstaven", daarmee maakt zij een denkfout vanwege de standplaatsgebondenheid. Je moet alles in de juiste context zien en de vergelijkingen die ze trekt met Bin Laden en Khomeini zijn oneerlijk en onjuist daardoor.
Geplaatst door Ansari
neem gelijk een paar molotof cocktails mee
Naaah. Denk dat een paar verroeste chop-chop slagersmessen veel effectiever zouden zijn.
:knife_hea .
Beste Prikkers,
Ik snap jullie frustratie en woede als het gaat om de uitspraken om de belachelijke uitspraken van AHA.
Ik verzoek jullie echter dringend om deze frustratie en woede nu eens op een juiste manier in te zetten en haar de wind uit de zeilen te nemen.
Dit doe je niet door middel van allerlei heethoofdige acties, hoe begrijpelijk de woede ook.
Een Turks spreekwoord luidt: kuppekleri kemiek atma, wat zoveel betekent als geef de honden geen been om op te kluiven.
Abdullah Hasselhoef heeft bij 2Vandaag al op een uiterst bewonderingwaardige manier zijn mening over AHA en haar uitspraken verwoord.
Zo ook b.v. over har uitspraak dat Balkenende als wetenschapper helemaal geen Christen kan zijn: “Hasselhoef: daarmee geeft ze aan dat Balkenende niet dom genoeg is om Christen te zijn”.
Verder bleek dat Zalm niet bereikbaar was voor commentaar.
Vanuit de koepelorganisaties van moskeeën gaat er een brief uit naar de VVD en men komt eerdaags bij elkaar om te overleggen over hoe men hierop gaat reageren. Geef deze mensen de tijd en de ruimte om op een zinnige manier te reageren.
Deze dame is aardig bezig om haar eigen kuil te graven en laten wij haar daar vooral niet in storen.
Waag jullie asjeblief niet aan allerlei onbezonnen of gewelddadige acties of dreigementen die haar uitspraken kunnen bevestigen en ook nog eens de huidige negatieve vooroordelen over de Marokkanen en Moslims bevestigen.
Hoe begrijpelijk jullie woede ook is, hij is ondergeschikt aan het belang van de beeldvorming en onze plek in deze samenleving.
Allahoe 3allem.
Geplaatst door bman
Nou ik hoop dat jij met je neefje en Yehi een hoop kabaal maken en woest aan de hekken staan te rammelen...ik hoop je op het RTL journaal te zien. Heb ik nog wat te lachen ook.
Refeer je aan de randdebielen, die vroeger deel uitmaakten van de VVD eloctoraal, die op 6 mei zich op het binnenhof hadden geschaard?
Bij demonstreren op het binnenhof helpt met meestal wel als er wat politici op het binnenhof rondlopen. Aangezien het weekend is zul je die daar niet aantreffen.
Een woensdag of donderdag is beter, dan vergadert de kamer plenair. Meestal tot een uur of 9 's avonds.
Geplaatst door EdV
Waarom om 22.00u?
Is er dan iets speciaals op de Binnenhof te zien?
Kan ik het ook op TV zien?
Zijn de uitspraken van AHA ergens te lezen of te horen?
Gaarne antwoord.
Ed
http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/tiengeboden/artikelen/1043408709714.html
:fpetaf:
Abdul Karim
25-01-03, 19:14
Geplaatst door Orakel
Beste Prikkers,
Ik snap jullie frustratie en woede als het gaat om de uitspraken om de belachelijke uitspraken van AHA.
Ik verzoek jullie echter dringend om deze frustratie en woede nu eens op een juiste manier in te zetten en haar de wind uit de zeilen te nemen.
Dit doe je niet door middel van allerlei heethoofdige acties, hoe begrijpelijk de woede ook.
Een Turks spreekwoord luidt: kuppekleri kemiek atma, wat zoveel betekent als geef de honden geen been om op te kluiven.
Abdullah Hasselhoef heeft bij 2Vandaag al op een uiterst bewonderingwaardige manier zijn mening over AHA en haar uitspraken verwoord.
Zo ook b.v. over har uitspraak dat Balkenende als wetenschapper helemaal geen Christen kan zijn: “Hasselhoef: daarmee geeft ze aan dat Balkenende niet dom genoeg is om Christen te zijn”.
Verder bleek dat Zalm niet bereikbaar was voor commentaar.
Vanuit de koepelorganisaties van moskeeën gaat er een brief uit naar de VVD en men komt eerdaags bij elkaar om te overleggen over hoe men hierop gaat reageren. Geef deze mensen de tijd en de ruimte om op een zinnige manier te reageren.
Deze dame is aardig bezig om haar eigen kuil te graven en laten wij haar daar vooral niet in storen.
Waag jullie asjeblief niet aan allerlei onbezonnen of gewelddadige acties of dreigementen die haar uitspraken kunnen bevestigen en ook nog eens de huidige negatieve vooroordelen over de Marokkanen en Moslims bevestigen.
Hoe begrijpelijk jullie woede ook is, hij is ondergeschikt aan het belang van de beeldvorming en onze plek in deze samenleving.
Allahoe 3allem.
Goed verwoord :duim:
Geplaatst door J.M.T.
[B]Orakel
Ik vind dat wel een interessante stelling is waarschijnlijk ook waar.
Is geen interessante stelling zoals jij die opvat.
Door te impliceren dat Balkenende als wetenschapper te dom is om Christen te zijn, beledigt ze dus ook de Christenen.
Die zijn dus wel naïef en dom genoeg om te geloven.
Thnx Abdul Karim. :)
Geplaatst door J.M.T.
Orakel
J Het 'kader' waarbinnen hij gelooft heeft dit 'gegeven-als-waarheid' achter zich gelaten, waardoor het nog slechts binnen een historisch tijdsbesef (als behorende tot de religie) geaccepteerd wordt. Dit staat buiten zijn geloof in Christus dat, neem ik aan, onveranderd is.
Dat is wat AHA zegt?
Kijk, daar heb je de koe zowel bij de horens als bij de uiers.
Lees nu i.p.v. Christus Mohammed en je snapt wat het onterechte verschil in benadering is van AHA.
Geplaatst door EdV
Van Orakel m.b.t. meer info over wat AHA allemaal heeft gezegd
http://www.trouw.nl/religieenfiloso...3408709714.html
Merci, Orakel!
Ik neem aan dat de passage over Mohammed het grote probleem was voor de heilige woede die dit heeft opgeroepen?
Doet me denken aan die keer dat een student theologie Christus bestempelde als een masochist. Riep ook heel wat weerstand op in geestelijke kringen.
Hetgeen AHA hier allemaal te boek stelt komt mij niet onbekend voor. Christenen vertellen zulke verhalen ook. Allemaal komt het voor uit de menselijke pervertering van een godsdienst, waardoor kinderen in plaats van met de liefde van God met zijn haat worden geconfronteerd, dat alles voortkomend uit een regelrechte dorpscultuur.
Daarom had AHA ook ongelijk toen ze de besnijding van jonge meisjes in Somalie toeschreef aan de Islam; het zou een Christelijk Somalisch meisje namelijk ook overkomen zijn.
Ed
Wat mij betreft is het niet eens zozeer de passage over de profeet die mij dwars zit, want het zal niet de eerste en de laatste keer zijn dat de Islam bekritiseerd wordt.
Ik denk uberhaupt dat ieder geloof een vorm van indoctrinatie is, gezien de wijze waarop gelovigen gelovig worden en blijven.
De daadwerkelijke gelovige onderscheidt zich volgens mij door de werkelijke vrijheid waarmee hij of zij het geloof beleidt, zonder sociale of mentale druk van buitenaf.
Wat mij stoort is de onbezonnenheid waarmee AHA en de verborgen agenda (althans door mij verondersteld) waarmee zij het onderwerp ter sprake brengt én wat dat teweeg brengt of kan brengen in de samenleving.
Ik vrees dat het de integratie en emancipatie van Moslims zal belemmeren en ook weinig ruimte laat voor de huidige vorm van de Islam.
Het overgrote deel van de samenleving zal vrees ik niet op voldoende analytische wijze naar haar uitspraken en de reacties daarop kunnen kijken.
De Islam zal dan wederom als vrijheid- en democratiebedreigend gezien worden en in die hoedanigheid door velen afgewezen worden, evenals de volgelingen ervan.
Geplaatst door Orakel
Ik vrees dat het de integratie en emancipatie van Moslims zal belemmeren en ook weinig ruimte laat voor de huidige vorm van de Islam.
Het overgrote deel van de samenleving zal vrees ik niet op voldoende analytische wijze naar haar uitspraken en de reacties daarop kunnen kijken.
De Islam zal dan wederom als vrijheid- en democratiebedreigend gezien worden en in die hoedanigheid door velen afgewezen worden, evenals de volgelingen ervan.
Nou ik ben het vaak met je eens maar nu denk ik dat je mevrouw Hirshi Ali toch echt te veel invloed toedicht. Ik denk dat er op vrij zakelijke wijze op gereageerd moet worden. Het gaat er om of het een privé mening betreft of een VVD standpunt. En als de VVD dan aangeeft dat het de privé opvatting is van mevrouw Hirshi Ali kan je je afvragen of je er zelfs verder op in moet gaan. Maar ik kan mij wel voorstellen dat deze uitspraken belemmerend werken voor de uitoefening van haar nieuwe functie.
Simon
MokroMike II
26-01-03, 00:55
Er weren in totaal 23 mensen te vinden op het binnenhof.
Allemaal echte die-hards die niet konden verkroppen dat die politieke prostituee dergelijke uitspraken over de profeet Mohammed straffeloos heeft gedaan.
Er zatten mensen tussen die i.p.v. 5x per dag bidden, 5x per dag een joint opsteken...en toch stonden zij daar om de Islam te verdedigen....waarom ?......omdat dit gewoon de grens overschreden heeft !
We hebben allemaal afgesproken om dit allemaal beter te organiseren en wel op Vrijdag om 15:00 op het plein voor de 2e Kamer.
Motto: Hischi Ali heeft met deze uitspraken geen recht meer op een zetel in de volksvertegenwoordiging !!
Geplaatst door Simon
Nou ik ben het vaak met je eens maar nu denk ik dat je mevrouw Hirshi Ali toch echt te veel invloed toedicht. Ik denk dat er op vrij zakelijke wijze op gereageerd moet worden. Het gaat er om of het een privé mening betreft of een VVD standpunt. En als de VVD dan aangeeft dat het de privé opvatting is van mevrouw Hirshi Ali kan je je afvragen of je er zelfs verder op in moet gaan. Maar ik kan mij wel voorstellen dat deze uitspraken belemmerend werken voor de uitoefening van haar nieuwe functie.
Simon
Ze had nooit de politiek in moeten gaan, ze hat wetenschapper of activiste moeten blijven/worden.
Als ze genucanceerder wordt vanwege het partij belang, pleegt ze verraad aan zichzelf en als ze dat niet doet, dan brengt ze de vvd in keer op keer in het nauw.
In de rol als activiste kan ze ook heel goed werk doen als ongenuanceerde radicalist. Want ook shocktherapie heeft zo zijn gunstige uitwerking soms.
Als je van mening bent dat AHA alleen maar polariserend werkt, dan vind je dat Freek de Jonge, Neerlandshoop en Koot en de Bie dat in de jaren zeventig ook waren.
En ik ben van mening dat die ook hebben bijgedragen aan de bevrijding van NL. Meer dan welke politicus dan ook.
Geplaatst door Tomas
Ze had nooit de politiek in moeten gaan, ze hat wetenschapper of activiste moeten blijven/worden.
Ja waarschijnlijk heb je daar wel gelijk in. We kunnen Nelie Smit-Kroes bedanken. Die zal haar dit weekend wel bellen met het advies een verklaring uit te geven dat ze niks tegen de Islam heeft.
Simon
Geplaatst door Al Sawt
Refeer je aan de randdebielen, die vroeger deel uitmaakten van de VVD eloctoraal, die op 6 mei zich op het binnenhof hadden geschaard?
Jep het type 'Melkert Moordenaar'...ook zulk lekker intelligent volk. Ik betwijfel ten zeerste dat die randfiguren ooit in hun leven gestemd had VOOR dat er de LPF was en ik weet vrij zeker dat dit niet de mensen zijn die de VVD achterban vormen.
De VVD is traditioneel (helaas) niet de partij die het goed doet in de sociale onderlagen van dit land.
Ron Haleber
26-01-03, 12:27
Geplaatst door MokroMike II
Vanavond 22:00 alle Moslims in Nederland naar het binnenhof in Den Haag komen zodat ze hun afschuw kunnen uiten over de uitspraken die een aankomend kamerlid als Hirschi Ali heeft gedaan !!!!!!!
ZE HEEFT DE GRENS OVERSCHREDEN.....EN WE MOETEN NU VAN ONS LATEN HOREN !!!!
GEEF HET DOOR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wallah, heb ik me daar weer een pakkend staaltje van discriminatie van moslims door de media beleefd...!
Stond ik daar gisterenavond op het Binnenhof met zo'n 100.000 mensen in een leger van groene vlaggen te demonstreren tegen AYA...
Samen met alle door Macromike opgeroepen prikkers en moslim-organisaties...!
Zag ik zelfs een groep brullende fundies onder leiding van Yehi met een spandoek "Dump die klitloze hoer in de hofvijver"... Beheer in de persoon van MO_NL was daarachter stiekem in de schaduw nog net te zien...! Ja we herinneren ons hem heus nog wel in zijn grote liefde voor AYA..!
Zag ik bij de tegenpartij JMT zwaaien met de Nederlandse en Simon met de Somalische vlag en maar roepen "Verdedig onze superieure cultuur, weg met alle minkukels"...
Ook broeder Rafiq was op komen dagen en had de Marokkaanse voetballers van PSV meegenomen. In zijn kielzog zag ik Jan Marijnissen en Ali Lazrak met een hamer en sikkel speldje... en hun gebalde vuisten woedend naar het torentje omhoog heffend... Rafiq riep nog "rustig aan kameraden, laten we het beschaafd houden!"
Maar tevergeefs, Jan en Ali sprongen al over de dranghekken - Jan bleef halverwege hangen en kreeg nog een behulpzaam kontje van Rafiq... Snel probeerden ze toen met duplicaatsleuteltjes de deur van het torentje open te krijgen - maar Jan bleek te lang uit het loodgietersvak - de sleutels pasten niet! JPB opende het raam en flikkerde een zak rotte tomaten leeg op Jan en Rafiq hun kop die daarna snel afdropen... Jan hield nog een lekke tomaat omhoog "Stem toch maar SP!"...
Zelf Donna en Couscousje voerden voor de gelegenheid een legioen militante moslimvrouwen aan - veilig voor de boze mannen verborgen achter hun zedige niqaab...! Hard schreeuwend: niqaab, niqaab, sla Ayaan aan de haak...!
MocroMike was natuurlijk tussen alle micro-mikes niet meer terug te vinden, hij stond met een horde imams de verzamelde pers te woord...
Kortom iedereen was er... Maarten had zich verscholen in een carnavalspak waaronder hij stiekem een paar pijpjes Gulpener verborg... Zelfs Mars was helemaal uit Antwerpen overgekomen!
Alleen Puk liep wat beteuterd rond en wist niet bij welke partij hij eigenlijk hoorde... In wanhoop vroeg hij nog aan Ed "waar horen wij tweeën eigenlijk bij?" Maar die staat ook al op nominatie voor een ban, dus die durfde hem geen antwoord meer geven...
En wie schetst mijn verbazing toen ik naar het late journaal keek! Helemaal niets, alleen als gebruikelijk een op versnelde toeren ratelende Balkenende... Maar geen enkele flits van onze Mike op het Binnenhof...!
Kortom Schande...! Zelfs een item waardig voor het Wereldnieuws en kijk we worden met zijn allen weer eens grof racistisch gediscrimineerd...! Die klote media ook...! Wraak, gooi alle journalisten in de gracht!
Toen maar de BRT aangezet, maar wat bleek? De cameraploeg die Mars had meegenomen had een verkeerd formaat video ingezet - dus enkel zwart was het resultaat toen de omroepster het over ons in Nederland wou hebben (maar ja dat zijn we wel gewend van die Belgen, die moet je alles twee keer uitleggen)...
MocroMike gaan we dit niet nog eens een keer dunnetjes overdoen na dit grote startsucces...? Wat waren trouwens jouw persoonlijke ervaringen?
Hahahaha! GEESTIG! :giechel:
In de islam en volgens het voorbeeld van de profeet (VZMH) is het een groot goed als een man controle heeft over zijn emoties. Een man die veel praat is geen man, een zwijgzame man, m.a.w. een man die nadenkt voor hij doet, dat is een MAN.
Jullie zouden eens een voorbeeld moeten nemen aan hem waar jullie altijd zo hoog over opgeven...
De enige goede reactie waar in Nederland met respect op gereageerd zou worden is het advies dat Rode Roos heeft gegeven. Stuur een ingezonden brief naar de Trouw. En het is inderdaad handiger als een woordvoorder van De islamitische ummah een reactie geeft.
Een stel door emoties overmande heethoofden bevestigt wederom het negatieve beeld dat 'men' heeft van moslims en doet de algemene zaak meer slecht dan goed!
Ron Haleber
26-01-03, 16:32
Geplaatst door Kidon2
hmm....die ene M.E.'er niet gezien ? :zweep:
:D
Ja, ik zag hem nog heel snel in zijn busje springen toen onze moslima's met een spandoek van Maroc.nl op hem afstormden...!
Ik geloof niet dat hij zo'n held is als het moslima's aangaat, dan neemt hij het zekere voor het onzekere en zet het op een spurten...!
HijabiLady
26-01-03, 17:45
Geplaatst door J.M.T.
Ik lees dat Mohammed een 9 jarig kind van zijn vriend via Allah voor zichzelf heeft opgevorderd. Is dat waar? Als dat waar is hoe denken jullie hierover?
Is het waar dat Mohammed vrouwen gesluierd wilde zien, dat zij bepaald werk niet mogen verrichten, niet hetzelfde erfrecht hebben als mannen, dat zij binnenshuis moeten blijven, dat zij gestenigd zullen worden voor overspel? Dat Mohammed tegen vrije meningsuiting is? Dat Mohammed een voorbeeld is voor alle moslims mannen, en dat hij aan hen via Allah het recht gegeven heeft oorlog te voeren?
Je moet de dingen in zijn context zien J.M.T. Wij beschouwen de Profeet niet als heilig of zoiets, maar we hebben wel een diep soort liefde voor hem.
Mohammed SAWS stond in zijn tijd bekend als een rechtvaardig persoon, ook al voordat hij de Islam begon te preken. Toen die boodschap eenmaal kwam waren zijn eerste volgelingen, vrouwen, slaven en armen. Niet voor niks, want Moahmmed SAWS kwam op voor de zwakkeren in de samenleving. De samenleving in die tijd was er van groot onrecht, dochters werden als een last beschouwd en levend begraven, armen werden uitgeperst en vernederd. Kon je een lening niet terug betalen? Dan werd je hele familie als slaaf verkocht. Vrouwen waren bezit dat geerfd, verkocht en behandeld kon worden naar ieder mans goeddunken.
De Profeet Mohammed SAWS, maakte in deze sociale wantoestand grote verbeterering. Hij sprak over vrouwenrechten en het recht van de armen, hij sprak voor de wezen en de slaven. Vrouwen werden eigen rechtspersonen, die eigendom konden beheren en erven. Hun juridische status werd daarmee gelijk aan de man. Ter vergelijking: in het Romeinse recht was een vrouw kwa juridiusche status gelijk aan kinderen, zwakbegaafden en geestesgestoorden. Mohammed kwam met het recht zelf voor een huwelijk te kiezen, recht op alimentatie na een scheiding, eigendomsrecht, erfrecht, het recht op een goede behandeling en ga zomaar door.
Ter vergelijking: In het jaar 500 kwam het consul van Macon samen om “de waarheid over de vrouw ” te vinden. Zou een vrouw immers een bezit hebben over haar ziel ? Ze kwamen immers tot besluit dat alle vrouwen, behalve Maria, moeder van Jezus, een verdorven ziel bezaten, die voor eeuwig in de hel zijn plaats zou vinden. Zo bestempelde ook de kerkvaders de vrouwen als duivels, die de mannen van de hemelpoort naar de hel zouden leiden. In 581 werd op het kerkconsul vastgesteld dat de vrouw niet behoorde tot het menselijke ras, want ze was alleen geschapen om de man te dienen. En ook de tussen haakjes ‘heilige Thomas’, Thomas van Aquin, gaf in de bijbel 1: 30 aan ; De vrouw staat ergens tussen man, mens. En hoeveel vrouwen zijn er (nog veel later) niet gesneuveld in de heksenjacht?
Mohammed was zijn tijd dus ver vooruit, maar bleef wel een man van die tijd.
Ik lees dat Mohammed een 9 jarig kind van zijn vriend via Allah voor zichzelf heeft opgevorderd. Is dat waar? Als dat waar is hoe denken jullie hierover?
Was 9 een leeftijd om te trouwen? In die tijd wel. En niet alleen in Arabische contereien. Overal ter wereld is het zo geweest dat meisjes eenmaal geslachtsrijp, als volwassenen beschouwd werden. Bij de Inca's trouwden meisjes op hun 12e, bij de Grieken en Romeinen op hun 11e. Is dat onlogisch? Nee, het leven duurde immers veel korter en was veel harder.
Hij heeft 'dat kind' niet 'via Allah opgeveorded'. Zijn vriedn wilde graag dat de Profeet met zijn dochter zou trouwen. Aicha was wild enthousiast toen ze van dit nieuws lucht kreeg. En tot op de dag van zijn sterven hebben ze een erg gelukkig huwelijk gehad.
Er zijn veel overleveringen over dit huwelijk omdat Aicha veel onderwezen heeft nadat de Profeet SAWS gestorven was. Zo wordt onder andere verteld dat zij na het huwelijk met de Profeet nog 3 jaar apart van hem leefde, in deze tijd stond de Profeet SAWS haar toe om met poppen te spelen en hielden zij sprintwedstrijdjes in de woestijn. Na die 3 jaar werd het huwelijk geconsumeerd en ging Aicha deel uitmaken van het huishouden van de Profeet SAWS.
Daar komt bij dat Aicha ook meteen de enige maagd is die de Profeet ooit getrouwd heeft. Zijn eerste vrouw, Khadidja was 15 jaar ouders als hem, zij was dubbel weduwe en zakenvrouw. Zij bleef Mohammeds enige vrouw totdat ze stierf. Pas na haar overlijden trouwde Mohammed met meerdere vrouwen, voornamelijk om politike redenen. Al deze vrouwen waren gescheiden of weduwe. Was Mohammed dan een perverseling die hield van kleine kinderen? Nee, dat is echt een grove beledeging.
Is het waar dat Mohammed vrouwen gesluierd wilde zien,
Waren de vrouwen van Mohammed gesluierd? Ja, en hijzelf ook. Nu nog steeds dragen mannen en vrouwen in de woestijn sluiers voor hun gezicht, al dat zand is erg vervelend in je neus.
dat zij bepaald werk niet mogen verrichten
Mogen zij bepaald werk niet verrichten? Vrouwen zijn inderdaad beperkt in hun keuze voor werk. Dat is omdat mannen verplicht moeten werken om geld voor zijn gezin binnen te brengen, en het inkomen van de vrouw een extratje voor haarzelf is.
niet hetzelfde erfrecht hebben als mannen
Vrouwen erven de helft van wat mannen erven. Dat klinkt erg oneerlijk. Totdat je weet dat de man zijn erfenis aan zijn gezin moet besteden en de vrouw haar erfenis zelf mag houden.
dat zij binnenshuis moeten blijven
Moetn zij binnenshuis blijven? Nee. Wel werd de vrouwen van de Profeet aangeraden zoveelmogelijk thuis te zijn en zich buiten bescheiden gedragen. Zij waren immers rolmodellen en hun stappen werden nauwgezet gevolgd.
dat zij gestenigd zullen worden voor overspel?
Worden zij gestendigd voor overspel? Voor vrouwen en mannen is de straf op overspel gelijk.
Dat Mohammed tegen vrije meningsuiting is?
euhm, nee......
Dat Mohammed een voorbeeld is voor alle moslims mannen, en dat hij aan hen via Allah het recht gegeven heeft oorlog te voeren?
Mohammed is inderdaad een voorbeeld voor alle mannen. En terrecht. Hij behandelde zijn vrouwen goed, en allemaal gelijk. Mohammed waste en naaide zijn eigen kleren, hielp in het huishouden, discuseerde met zijn vrouwen, onderwees hen. Hij maakte tijd voor ze vrij om spelletjes met ze te spelen.
Is het terrecht om deze man zulke stempels op te duwen? Nee Ik vind het echt heel grof en het geeft van weinig 'waarden en normen' blijk.
JMT, laat je hier niet in de luren leggen door hijabilady.
Die lult namelijk over alles heen met haar prachtige verhalen.
De Profeer huwde Aisha toen ze 6 was (kwam ook bij de joden voor), en "consumeerde" het huwelijk toen ze 9 was. (de huwelijksdaad ofwel 'het') Vandaar dat Hirsi dit "naar westerse maatstaven pervers" noemt.
Moslims zijn niet blij met die leeftijden, en rotzooien er dus mee, zoals HL hier doet. Die noemt een huwelijksleeftijd van 9, en het consumeren 3 jaar later. Helaas, de hadith er over zijn volstrekt duidelijk.
Moslims doen verder vanalles om hier de kantjes van af te slijpen, maar het slaat allemaal in feite echt nergens op.
Ja hoor, het was normaal in die tijd. Ja hoor, hij zal heel voorzichtig geweest zijn. Enz! ik bespaar je de rest.
Khomeini schreef voor, dat je moest ophouden met seks met een 9-jarige te hebben, zodra bleek, dat de ervaring traumatisch was. Mar effe uitproberen is dus geen probleem.
Ik vind het echt óngelofelijk dat je de moslims hier niet over hoort, maar wél over Hirsi, die gewoon zegt wat iedereen hier denkt, namelijk dat het naar westerse maatstaven pervers is!!
Deze prioriteitsstelling in de Moraal vind ik zo erg, dat ik overweeg om naar een andere site te verhuizen.. Eentje waar ze minder achterlijk met cultuur en moraal om gaan.
Maarten,
Niet teleurgesteld raken... Je had toch niet echt verwacht dat gelovigen kritiek pikken?
Nee... gewoon ontkennen en als dat niet kan de vinger wijzen naar de ander en als dat niet kan beweren dat het niet het geloof maar de cultuur is. Alles om maar te voorkomen dat dit belangrijkste deel van hun bestaan besmet wordt.
Maarten je kunt hier tot op een grote hoogte goed praten, maar als je aan de kern van de zaken komt dan kan je het wel vergeten.
De enige die AHA serieus nemen zijn de Moslims zelf. Dus als jullie gaan demonstreren trek dan wel een burka aan want anders zullen je buren je herkennen. :nijn:
June 5, 1967
28-01-03, 08:21
Lijkt me erg gezellig als jullie naar het binnenhof gaan , allemaal naar binnen...poort dicht en het '' korps Mariniers'' naar binnen om jullie even een beetje wijsheid bij te brengen.
Die hebben na de laatste keer op de DAM in amsterdam ook geen verzetje meer gehad !!!
:haha:
Het Korps Mariniers was volgens mij het laatst in actie geweest bij perron 0 een paar jaar geleden in R'dam.
En nu nog lachen ze om die goed georganisseerde actie als elite eenheid tegen een paar junkies.
Na 5 bier gaat het al van; SCHOONVEGEN DIE HAP!
"Fascism should more appropriately be called corporatism because it is a merger of state and corporate power."
-- Benito Mussolini (a man who knows)
June 5, 1967
28-01-03, 10:10
Geplaatst door rafiq
Het Korps Mariniers was volgens mij het laatst in actie geweest bij perron 0 een paar jaar geleden in R'dam.
En nu nog lachen ze om die goed georganisseerde actie als elite eenheid tegen een paar junkies.
Na 5 bier gaat het al van; SCHOONVEGEN DIE HAP!
Excuses voor mijn verspreking perron 0 of de dam...schoon was ie in ieder geval. ( en zonder bier doen ze het dit keer vast wel met plezier )
Toch altijd wel weer typische als het weer blijkt dat jullie gebukt gaan onder 2000 jaar minderwaardigheids complex. Best wel moeilijk om kritiek en de waarheid te verdragen ook al wordt die door een vrouw gezegd..
:usa:
"Fascism should more appropriately be called corporatism because it is a merger of state and corporate power."
-- Benito Mussolini (a man who knows)
Geplaatst door Maarten
De Profeer huwde Aisha toen ze 6 was (kwam ook bij de joden voor), en "consumeerde" het huwelijk toen ze 9 was. (de huwelijksdaad ofwel 'het') Vandaar dat Hirsi dit "naar westerse maatstaven pervers" noemt.
Heb je helemaal gelijk in. Het gaat er mij ook niet zozeer om of ze gelijk heeft of niet. Ze loopt met bewaking rond omdat ze met de dood bedrijgt wordt, omwillen van haar vorige uitspraken. Ze is met opzet aan het provorceren en beledigd met opzet de moslims. De dingen die zij zegt kunnen echt niet door de beugel. Als je een publiek beroep hebt en aanstormend volksvertegenwoordiger bent kun je dit soort uitspraken niet meer los zien van de uitspraken van de partij die je vertegenwoordigd of aanhangt.
Dusssss: weg met AHA
Polderdijk
28-01-03, 10:44
Ik snap niet van de mensen van niet nederlandse afkomst dat zij allemaal zo gaan reageren met rechtzaken en demonstraties.
Ik vind het allemaal een beetje koekje van eigen deeg, zie uitspraak van El-Moumni's die zij dat 'Homoseksualiteit een ziekte is'.
We moeten elkaar gewoon in hun waarde laten, en iedereen heeft recht op eigen vrijheidsuiting, dus dat mag je gewoon zeggen.
Maar ik merk de laatste jaren dat als nederlanders altijd niet-nederlandse mense discrimineert, maar als het andersom is MAG het altijd.
Als ik op straat loopt en er roept een turkse jongen tegen mij "Hé Nederlander, mag ik wat vragen" dan trim ik hem toch ook niet in elkaar, maar ojee als ik tegen een Turk zeg, "Hé Turk, mag ik wat aan je vragen" dan heb ik meteen een rechtzaak aan m'n broek hangen omdat ik aan het discrimineren ben!!!
Ik hoor graag jullie reactie's!
Geplaatst door Polderdijk
Ik snap niet van de mensen van niet nederlandse afkomst dat zij allemaal zo gaan reageren met rechtzaken en demonstraties.
Ik vind het allemaal een beetje koekje van eigen deeg, zie uitspraak van El-Moumni's die zij dat 'Homoseksualiteit een ziekte is'.
We moeten elkaar gewoon in hun waarde laten, en iedereen heeft recht op eigen vrijheidsuiting, dus dat mag je gewoon zeggen.
Maar ik merk de laatste jaren dat als nederlanders altijd niet-nederlandse mense discrimineert, maar als het andersom is MAG het altijd.
Als ik op straat loopt en er roept een turkse jongen tegen mij "Hé Nederlander, mag ik wat vragen" dan trim ik hem toch ook niet in elkaar, maar ojee als ik tegen een Turk zeg, "Hé Turk, mag ik wat aan je vragen" dan heb ik meteen een rechtzaak aan m'n broek hangen omdat ik aan het discrimineren ben!!!
Ik hoor graag jullie reactie's!
Wil je dan nu dat we elkaar lekker over en weer gaan beledigen ofzo?! Omdat er een Iman is geweest die de homo's heeft beledigd mag een somalische vrouw nu ook de moslims in nederland beledigen (en ze weet heel goed dat ze dat doet).
Ik snap denk ik je redenatie niet zo goed.
Polderdijk
28-01-03, 10:57
Geplaatst door Ali G
Wil je dan nu dat we elkaar lekker over en weer gaan beledigen ofzo?! Omdat er een Iman is geweest die de homo's heeft beledigd mag een somalische vrouw nu ook de moslims in nederland beledigen (en ze weet heel goed dat ze dat doet).
Ik snap denk ik je redenatie niet zo goed.
Ten eerste, eigenlijk moet je mijn post in 2 stukken verdelen.
Maar ik denk dat ik het een beetje te haastig heb gepost, maar inderdaad het is niet de bedoeling dat je elkaar vanalles gaat beledigen enzo, dat praat ik zeker niet goed.
Maar wat ik meer met deze post bedoeld is dat als mensen van Nederlandse mensen iets zeggen over niet-Nederlandse mensen dat er meteen rechtzaken enzo komen, maar als het precies anders om is dan is alles wel goed enze.
Dat probeerde ik ook met mijn vorige post te zeggen.
Dus het voorbeeld dat Nederlanders geen Turk mogen zekken tegen iemand van Turkse afkomst, maar dat bijvoorbeeld wel een Marrokaan Nederlander mag zeggen tegen een Nederlander, DIT vind ik echt zo krom als wat!!!
Daarom vind ik ook dat de alochtone mensen (en vooral de jeugd) dat ze zich meteen aangevallen voelen als het om zulke dingen gaan.
En helaas denken de rechters daar ook meestal aan en geven 9 van de 10 keer de niet-Nederlandse aanklagers de schult, en als het anders om is dan is het niet zo...
June 5, 1967
28-01-03, 11:02
Geplaatst door Ali G
Wil je dan nu dat we elkaar lekker over en weer gaan beledigen ofzo?! Omdat er een Iman is geweest die de homo's heeft beledigd mag een somalische vrouw nu ook de moslims in nederland beledigen (en ze weet heel goed dat ze dat doet).
Ik snap denk ik je redenatie niet zo goed.
Omdat een somalische vrouw de waarheid durft te zeggen en jullie mannelijke ( ahum ) trots cq ego gekrenkt wordt...
Laat me niet lachen wat zijn jullie primitief, jullie gedachtegoed is ook nooit verder gekomen dan dat dorp uit de binnenlanden van africa waar jullie vandaan komen. :lole:
Geplaatst door June 5, 1967
Omdat een somalische vrouw de waarheid durft te zeggen en jullie mannelijke ( ahum ) trots cq ego gekrenkt wordt...
Laat me niet lachen wat zijn jullie primitief, jullie gedachtegoed is ook nooit verder gekomen dan dat dorp uit de binnenlanden van africa waar jullie vandaan komen. :lole:
Eigelijk wilden ik niet ingaan op deze "primitieve" gedachtespinsels van jou. Maar toch wel;
Leg mij is haarfijn uit waarom ik in mijn trots/ego gekrenkt zou zijn als er moslims in nederland beledigd zouden zijn? En dorp uit het binnenland van afrika...? Waar ik vandaan zou komen...?
Het enige wat ik probeer te zeggen is dat AHA gewoon simpel weg aan het proveceren en schokeren is!
Polderdijk
28-01-03, 11:53
Geplaatst door Ali G
Een stukje text...
Het enige wat ik probeer te zeggen is dat AHA gewoon simpel weg aan het proveceren en schokeren is!
Dat is helemaal niet zo, ze geeft haar eigen mening, en aangezien dat dit zo LEGAAL als wat is, mag dit gewoon, en gelukkig ook in Nederland.
En als jullie denken dat ze niet de waarheid verteld (of omdat jullie geloof wat anders is/zegt), dan moet je er toch niet op ingaan en moet je de eer aan je zelf houden, nu maken jullie je zelf belachelijk omdat jullie op alle uitspraken diep tegen in gaan!!!
Wat ik al in mijn vorige post probeerde te zeggen is dat de alochtone mensen zich veel te druk over van alles en nog wat maken, ze voelen met ALLES wat je zegt aangevallen EN DAT IS DUS ECHT NIET GOED!!!
En waarom denken je dat een hoop mensen een hekel hebben aan alochtone mensen, precies, je hoeft maar IETS verkeerds te zeggen en je hebt bij wijze van spreken een mes tussen je ribben of een blauw oog! En daarom proberen een hoop Nederlanders zo veel mogelijk alochtone te vermijden om er voor te zorgen dat ze niet in de problemen komen, EN DAT IS DUS VERKEERD!!!
June 5, 1967
28-01-03, 12:09
Geplaatst door Polderdijk
Dat is helemaal niet zo, ze geeft haar eigen mening, en aangezien dat dit zo LEGAAL als wat is, mag dit gewoon, en gelukkig ook in Nederland.
En als jullie denken dat ze niet de waarheid verteld (of omdat jullie geloof wat anders is/zegt), dan moet je er toch niet op ingaan en moet je de eer aan je zelf houden, nu maken jullie je zelf belachelijk omdat jullie op alle uitspraken diep tegen in gaan!!!
Wat ik al in mijn vorige post probeerde te zeggen is dat de alochtone mensen zich veel te druk over van alles en nog wat maken, ze voelen met ALLES wat je zegt aangevallen EN DAT IS DUS ECHT NIET GOED!!!
En waarom denken je dat een hoop mensen een hekel hebben aan alochtone mensen, precies, je hoeft maar IETS verkeerds te zeggen en je hebt bij wijze van spreken een mes tussen je ribben of een blauw oog! En daarom proberen een hoop Nederlanders zo veel mogelijk alochtone te vermijden om er voor te zorgen dat ze niet in de problemen komen, EN DAT IS DUS VERKEERD!!!
Niets meer aan toe te voegen !!!!
:zwaai:
Geplaatst door Polderdijk
Dat is helemaal niet zo, ze geeft haar eigen mening, en aangezien dat dit zo LEGAAL als wat is, mag dit gewoon, en gelukkig ook in Nederland.
En als jullie denken dat ze niet de waarheid verteld (of omdat jullie geloof wat anders is/zegt), dan moet je er toch niet op ingaan en moet je de eer aan je zelf houden, nu maken jullie je zelf belachelijk omdat jullie op alle uitspraken diep tegen in gaan!!!
Wat ik al in mijn vorige post probeerde te zeggen is dat de alochtone mensen zich veel te druk over van alles en nog wat maken, ze voelen met ALLES wat je zegt aangevallen EN DAT IS DUS ECHT NIET GOED!!!
En waarom denken je dat een hoop mensen een hekel hebben aan alochtone mensen, precies, je hoeft maar IETS verkeerds te zeggen en je hebt bij wijze van spreken een mes tussen je ribben of een blauw oog! En daarom proberen een hoop Nederlanders zo veel mogelijk alochtone te vermijden om er voor te zorgen dat ze niet in de problemen komen, EN DAT IS DUS VERKEERD!!!
Even voor de duidelijkheid. Ik verdedig geen moslims ofzo. Zelf ben ik ook geen moslim (zie vlag onder mijn naam?!).
Als je nou met uitspraken over de islam alle kranten haalt en continue persoonlijke beveiliging moet hebben omdat je bedreigd ben en je bent zelf als allochtoon opgevoed met de islam en je weet dan ook dat als je uithaalt naar mohammed de hele moslim wereld op je dak krijgt en de komende 15 jaar niet meer normaal over straat kan, en je doet toch zulke uitspraken,dan kan je mij niet wijs maken dat dit geen proveceren is.
Duidelijk weer iemand die eerst loopt te schreeuwen en dan nog niet nadenkt. De uitspraak van Ali klopt ergens wel. Het moslimgeloof is ten opzichte van bijvoorbeeld het Christelijk geloof erg achter gebleven.
Helaas hebben beide geloven nog te weinig. Het enige geloof dat er echt toe doet is het Boeddhisme. Uit naam hiervan zijn nog nooit oorlogen gevoerd, zijn nog nooit mensen vermoord, mensen onderdrukt, enz.
Polderdijk
28-01-03, 12:44
Geplaatst door Ali G
...Als je nou met uitspraken over de islam alle kranten haalt en continue persoonlijke beveiliging moet hebben omdat je bedreigd ben en je bent zelf als allochtoon opgevoed met de islam en je weet dan ook dat als je uithaalt naar mohammed de hele moslim wereld op je dak krijgt en de komende 15 jaar niet meer normaal over straat kan...
Kijk, dit hoor ik graag...
Je zegt het zelf al, je zegt wat en je krijgt 15 jaar lang alle moslims op je dak en moet beveiliging hebben, O o o o o, wat ben je toch goed als je in Ali/Mohammed of weet ik veel wie geloofd.
De mensen zijn gewoon helemaal dol gedraaid die daarin geloven omdat je maar WAT verkeerds hoeft te zeggen en je wordt 15 jaar lang achter na gezeten!!!! ECHT WAAR, er is GEEN beter geloof :maf3:
En als mensen niet van onze cultuur houd (lees: eigen mening van vrijheidsuiting) dan moet je toch niet naar Nederland komen, maar in een ander land gaan wonen waar dit niet voorkomt!!! Of begrijp ik dit niet goed???
Polderdijk
28-01-03, 12:53
Geplaatst door Sanchez
Duidelijk weer iemand die eerst loopt te schreeuwen en dan nog niet nadenkt.
Nee, dit noemen ze in Nederland: "Eigen mening van vrijheidsuiting", en gelukkig mag dit in Nederland maar wordt dit niet door alle culturen gewaardeerd, en DAAR STOOR IK ME AAN!
(Mijn motto: als het hier niet naar je zin is, dan ga je toch ergens anders heen waar het je wel bevalt, en ga dus niet dit land naar de knoppe helpen, want daar is het al een aardig eind op weg aan het worden)
De uitspraak van Ali klopt ergens wel. Het moslimgeloof is ten opzichte van bijvoorbeeld het Christelijk geloof erg achter gebleven.
Helaas hebben beide geloven nog te weinig.
Daar heb je helemaal gelijk in, zeker het mensen recht vind ik belangrijk en dat de man EN vrouw gelijk zijn!!!!
Het enige geloof dat er echt toe doet is het Boeddhisme. Uit naam hiervan zijn nog nooit oorlogen gevoerd, zijn nog nooit mensen vermoord, mensen onderdrukt, enz.
Ik zou dit niet durven te bevestigen maar zou HEEL goed kunnen.
Nu wil ik even iets heel persoonlijks zeggen (ga dus geen rechtzaken aanspannen op onderstaande stukje, want dit is MIJN MENING):
Daarom geloof ik ook nergens in, mijn mening is dat het geloof meer kapot maakt dan je lief is, ik kan me geen enkele oorlog herinneren waar het NIET ging om het geloof! Mijn mening is ook dat er een aantal hoge pieten het geloof hebben verzonnen om daar zelf van te profiteren om zelf aan de macht te komen!!!
Edit:
Ik was nog even vergeten te vertellen dat ik de mensen die wel geloven dat ik die wel respecteerd, maar dan moet dat ook andersom zijn.
Even een voorbeeld:
Bij ons in dorp hebben we een buiten zwembad, en de katholieken bij ons in dorp hebben wel geprobeerd om het zwembad op zondag te sluiten omdat zondag voor HUN een rustdag is, maar dit hoeft toch niet te betekenen dat WIJ niet mogen zwemmen, dus gelukkig is dat niet door gegaan na veel protest, maar hij moet wel om 5 uur dicht ipv 7 of 8 uur! Dit vind ik dus krom (laat elkaar in hun waarden)
Nog een voorbeeld:
De moskeen in een aantal grote steden, die in heel de omgeving speakers hebben opgehangen om door heel de wijk te lullen (of wat ze ook zeggen, het is niet onze taal in ieder geval, dus ook erg krom). Hier hebben de nederlanders toch niet voor gekozen???
Dan kun je wel zeggen dat de mensen die daar last van hebben moeten gaan verhuizen maar er moet geintegreerd worden, dus IEDEREEN die in nederland woont ook ALLEEN maar Nederlands praten, OOK OP STRAAT! En dus ook geen turkse of marokaanse kranten (die in Nederland worden gemaakt) in een buitenlande taal drukken!!! Zo kun je helaaml niet integreren!
Ook de belastingsformulieren, hoe veel geld wordt er niet aan besteed om deze in alle talen te drukken die ALLEEN voor Nederlandse mensen zijn bedoeld, het hoeft dan toch alleen in het Nederlands gedrukt te worden (of desnoods in de wereld taal Engels)!!!
June 5, 1967
28-01-03, 15:40
Geplaatst door Polderdijk
Nee, dit noemen ze in Nederland: "Eigen mening van vrijheidsuiting", en gelukkig mag dit in Nederland maar wordt dit niet door alle culturen gewaardeerd, en DAAR STOOR IK ME AAN!
(Mijn motto: als het hier niet naar je zin is, dan ga je toch ergens anders heen waar het je wel bevalt, en ga dus niet dit land naar de knoppe helpen, want daar is het al een aardig eind op weg aan het worden)
[B]
Daar heb je helemaal gelijk in, zeker het mensen recht vind ik belangrijk en dat de man EN vrouw gelijk zijn!!!!
[B]
Ik zou dit niet durven te bevestigen maar zou HEEL goed kunnen.
Nu wil ik even iets heel persoonlijks zeggen (ga dus geen rechtzaken aanspannen op onderstaande stukje, want dit is MIJN MENING):
Daarom geloof ik ook nergens in, mijn mening is dat het geloof meer kapot maakt dan je lief is, ik kan me geen enkele oorlog herinneren waar het NIET ging om het geloof! Mijn mening is ook dat er een aantal hoge pieten het geloof hebben verzonnen om daar zelf van te profiteren om zelf aan de macht te komen!!!
Edit:
Ik was nog even vergeten te vertellen dat ik de mensen die wel geloven dat ik die wel respecteerd, maar dan moet dat ook andersom zijn.
Even een voorbeeld:
Bij ons in dorp hebben we een buiten zwembad, en de katholieken bij ons in dorp hebben wel geprobeerd om het zwembad op zondag te sluiten omdat zondag voor HUN een rustdag is, maar dit hoeft toch niet te betekenen dat WIJ niet mogen zwemmen, dus gelukkig is dat niet door gegaan na veel protest, maar hij moet wel om 5 uur dicht ipv 7 of 8 uur! Dit vind ik dus krom (laat elkaar in hun waarden)
Nog een voorbeeld:
De moskeen in een aantal grote steden, die in heel de omgeving speakers hebben opgehangen om door heel de wijk te lullen (of wat ze ook zeggen, het is niet onze taal in ieder geval, dus ook erg krom). Hier hebben de nederlanders toch niet voor gekozen???
Dan kun je wel zeggen dat de mensen die daar last van hebben moeten gaan verhuizen maar er moet geintegreerd worden, dus IEDEREEN die in nederland woont ook ALLEEN maar Nederlands praten, OOK OP STRAAT! En dus ook geen turkse of marokaanse kranten (die in Nederland worden gemaakt) in een buitenlande taal drukken!!! Zo kun je helaaml niet integreren!
Ook de belastingsformulieren, hoe veel geld wordt er niet aan besteed om deze in alle talen te drukken die ALLEEN voor Nederlandse mensen zijn bedoeld, het hoeft dan toch alleen in het Nederlands gedrukt te worden (of desnoods in de wereld taal Engels)!!!
:lole:
Eindelijk ware woorden, dacht al dat ik hierin alleen stond.
Als ze nu eens een beetje minder zouden zeiken en de waarheid zouden verdragen als mannen en niet elke keer jankend uit hun hoekje kruipen als er naar hun gewezen wordt.
Deze vrouw heeft meer moed en lef dan de meeste hier, en als het je niet bevalt hoor je duidelijk niet thuis in ONS land.
En deze vrouw verwoorde alleen datgene wat de meeste NEDERLANDERS denken !!!!!!
:nl:
Vrijheid van meningsuiting.
De Nederlanders zijn begonnen met Moumni te vervolgen, hoewel hij gewoon de mening uit de godsdienst gaf, en deze mening in sommige christelijke kringen ook gangbaar is. Het OM wilde misschien een proefproces, maar het is bepaald niet gelukkig dat ze daar de veelgeplaagde Moumni voor gepakt hebben.
Vervolgens werd gepoogd om Gretta Duisenberg te vervolgen voor een simpele mening. De bedoeling is gewoon om haar naam aan antisemitisme te koppelen. Dat is gewoon een bekende strategie in de joodse PR inzake Israël. Daarmee is in feite alles gezegd.
Behalve dit dan: minstens 3 ministers hebben zich al negatief uitgelaten over wat ze zei, en hebben daarmee geprobeerd haar vrijheid van meningsuiting aan banden te leggen. En héle kwalijke zaak! Een echt disrespect voor de grondrechten. Ongelofelijk dat zoiets in Nederland tegenwoordig ongestraft kan.
En nou Hirsi dus ook. Ik kan het de moslims niet verwijten, maar het is gewoon niet slim. Hierboven lees ik weer dat Hirsi moslims beledigt, en dat is gewoon niet waar. Hirsi geeft een mening over de Profeet. En Hirsi kwam al eerder met vervelende feiten over islamitische culturen, en kreeg toen ook al het verwijt, dat het tegen álle moslims gericht was.
Opvallend was ook dat de moslimwereld nauwelijks reageerde op de inhoud van de kritiek. Die waren meer bezig met de vraag in hoeverre ze nou beledigd werden, dan met de misstanden.
En over islam is bekend, dat kritiek inzake islam of islamitische culturen een groot probleem is. Het maakt echt niet veel uit hoe je het doet. Er is altijd wel een manier waarop je gepakt wordt. Daarom is die vervolging nu gewoon niet slim.
Het gevolg is dat Hirsi nou vrij baan heeft. De moslims dachten Hirsi te isoleren (inclusief alles wat ze zegt), maar dreigen daardoor nu zelf geïsoleerd te raken. Wie luistert er straks nog naar kritiek van moslims op Hirsi? Die kritiek lijkt nu vooral een hoog “wij willen het niet weten”-karakter te hebben. Daar krijgt Hirsi echt een beter aanzien van. Dat is nou de criticus geworden, die zich vrijgevochten heeft van de druk! Dat krijg je van slechte methoden.
Dan haar vrijheid als parlementariër. Ze is gewoon mens hoor, en mag verder zeggen wat ze wil. Maar de VVD zal niet altijd even blij zijn. De vrijheid van meningsuiting staat beslist onder druk. Maar omgekeerd: parlementariers kunnen meen ik niet vervolgd worden voor wat zij in de 2e Kamer zeggen. Dát kan nog wat beloven!..
Waar is die tijd gebleven, waarin je nog gewoon kon zeggen wat je dacht?
Overal staan de moraalridders klaar om je de mond te snoeren, vanwege hun eigen politieke motieven!
Fatsoen als het grote excuus, waarmee de discussies getorpedeerd worden.
De terreur van het “Zo gaan wij in Nederland niet met elkaar om”, waarmee allerlei hete onderwerpen tot beheersbaar sesamstraat-niveau teruggebracht worden.
(En wat dan weer wél kan… Ab-normaal! Ziet iemand dat wel eens? Hoe daar de vooroordelen tot grappen omgesmeed worden, dat is beslist niet meer normaal nee. Een kind van een homo gaat gelukzalig kijken, als je een speen in zijn achterste stopt, enz!)
Context en woordkeus maakt het verschil.
Geplaatst door BiL@L
Context en woordkeus maakt het verschil.
De lengte van de teentjes zal je bedoelen.
Vrijheid van meningsuiting ligt ver weg van met opzet provecerende uitlatingen doen. Op een gefrustreerde manier jou eigen ficatie van jou onderdrukte jeugd botvieren op een groep waarvan je weet dat de opmerkingen in zeer slechte aarde vallen vind ik ronduit zielig. Vrijheid van meingsuiting moet niet misbruikt worden. Respect naar elkaar is minstens even belangrijk. Als een bepaald geloof regels voorschrijven omtrend omgaan met anderen moet je dat met rust laten, zeker als die regels geen ingrijpende schade aan andere mensen brengt.
Dat gedoe over godsdienst is zo vermoeiend.
God is bedacht door mensen om andere mensen onder de duim te houden. Niets meer, niets minder.
Dat het staat geschreven zegt op zich niets, het is onstaan uit overlevering. Als ik een verhaal aan iemand vertel en ik hoor het na een jaar weer terug klopt er ook niets van. Er zal vast een Jezus en/of een Mohammed hebben geleefd die veel goeds hebben gedaan. Misschien waren het zelfs wel dezelfde personen.
Vroeger kon je voor dit soort uitspraken op de brandstapel terechtkomen, in deze dagen kun je hiervoor in sommige landen gestenigd worden. Is dat de liefde die een religie zou moeten uitstralen?
Nee, het is de angst voor iemand die wel eens gelijk zou kunnen hebben.
Geplaatst door Ali G
Vrijheid van meningsuiting ligt ver weg van met opzet provecerende uitlatingen doen. Op een gefrustreerde manier jou eigen ficatie van jou onderdrukte jeugd botvieren op een groep waarvan je weet dat de opmerkingen in zeer slechte aarde vallen vind ik ronduit zielig. Vrijheid van meingsuiting moet niet misbruikt worden. Respect naar elkaar is minstens even belangrijk. Als een bepaald geloof regels voorschrijven omtrend omgaan met anderen moet je dat met rust laten, zeker als die regels geen ingrijpende schade aan andere mensen brengt.
En waar ligt dan de grens tussen provocerende opmerkingen en kritische opmerkingen???
Die hele vrijheid van meningsuiting is juist tot grondrecht verheven, voor alle gevallen waarin het uiten daarvan gevoelig ligt, en er pressie uitgeoefend wordt om je mond te houden!
Voilá!
Vandaar dat Moumni het recht heeft (waarbij het leerstuk van de godsdienst hem ondersteunt.)
Vandaar dat Gretta het Recht heeft. (die al van antisemitisme beschuldigd werd, alleen al vanwege het noemen van de Amerikaans-joodse liga. Dat is een schoolvoorbeeld van het verschijnsel waartegen het grondrecht beoogt te beschermen.)
Vandaar dat Hirsi het recht heeft. Provocatie? Misschien, maar Hirsi hamert aan én stuk door op het vrouwenbelang in Islam. En de nieuwste opmerkingen gaan daar ook weer over. Hier kun je dus geen opzettelijke pure provocatie aannemen! Dat mag je verder in achterkamertjes doen.
Hirsi springt gewoon in een gat. Met alle respect voor de opvattingen over vrouwen en Islam, en voor de huidige moslims, die bepaald niet vinden dat zij hun vrouwen slecht behandelen:
Zowel Islam als islamitische culturen kennen gaten aan de onderkant, wat betreft de positie van vrouwen. Anders gezegd: zowel de teksten als de culturen kennen minder vriendelijke normen en interpretaties. Daarmee is nog niet gezegd, dat die de boventoon voeren, of dat zij overal voorkomen, maar ze ZIJN er!
Die toestand rond Aisha bijvoorbeeld, duidt op een norm – in elk geval in de leer – waar je vragen bij kunt stellen. En eigenlijk blijven de goede antwoorden uit. En kijk ook maar op de site hier: ik zie de goede antwoorden niet of nauwelijks.
Aldus kan Hirsi gewoon blijven prijsschieten!
In feite dwingt ze moslims zo om heel goed te kijken naar hun eigen opvattingen, en naar de norm in Islam. Moslims staan islam graag te bejubelen. Nou, laat ze dan maar eens laten zien hoe dat zit in dit geval! Niks mis mee.
En de enige moslims die hier goed weg komen, dat zijn degenen, die kritisch kijken naar het ontstaan van de Hadith, en die wijzen op het historische karakter van de Hadith, daarmee aangevend, dat het vaker kan gaan over 7e eeuwse normen, die naar hedendaagse maatstaven als achterhaald moeten worden beschouwd. Díe hebben nu wel enig recht van klagen over Hirsi. De profeet was echt niet ‘perverser’ (=huidige normering) dan andere mannen in die tijd.
En wie hier niet goed weg komen, dat zijn de fundamentalisten, en de fundamentalistische trend in Nederland. Die beschouwen alles rond de profeet als heilig, en dus die norm in feite ook. Nou, laat die maar vertellen waarom ze seks met een 9-jarige niet pervers vinden. Die mogen dat van mij bij NOVA uitleggen. Wél helemaal uitzenden, jongens!…
Geplaatst door J.M.T.
Ik ben bang dat demonstraties uitgelegd zullen worden als gebrek aan zelf-kritiek vanuit de moslims gemeenschap. De meeste Nederlanders denken als volgt:
"Waar het Hirsi Ali om gaat, als ik haar goed begrepen heb, is dat deze historische figuren een voorbeeldrol vervullen in de islamitische cultuur. Wat Mohammed deed, is goed en dient dus nagevolgd te worden. Hirsi Ali zegt dat we ons niet blind moeten staren op teksten die vijftienhonderd of tweeduizend jaar geleden geschreven zijn, maar dat we om ons heen moeten kijken en aan de hand van wat we dan zien zelfstandig de afweging moeten maken of we iets wel of niet goed vinden.
Het zou inderdaad niet eerlijk zijn om te zeggen dat de mensen vroeger veel dommer waren dan wij dat nu zijn. Maar ethiek overschrijdt de grenzen van het eigen tijdsgewricht. Ik mag dus wel zeggen dat ik de ethiek van de Nazi`s of van de Spartanen of van een zekere historische figuur verwerpelijk vind. En daarmee geef ik dan ook aan dat die ethiek voor mij geen voorbeeldfunctie kan vervullen.
Onze Westerse cultuur heeft inderdaad een ‘Verlichting’ doorgemaakt, maar de emancipatie van homo`s, vrouwen, gehandicapten enz. is van een andere datum. De Holocaust is inderdaad een schrikwekkend voorbeeld van hoe een cultuur kan terugvallen in barbarij.
Maar wat er na de Holocaust gebeurde was nieuw en hoopgevend. Dichters, schrijvers, geleerden, ze vroegen zich af hoe zoiets afschuwelijks had kunnen gebeuren. Iemand als Ingeborg Bachman stelde de vraag of er na Auschwitz nog wel literatuur geschreven kon worden. Er was verontwaardiging alom.
Er werden comités opgericht om te voorkomen dat zoiets ooit nog zou kunnen plaatsvinden. In de middeleeuwen zijn er nooit monumenten opgericht voor de slachtoffers van de kruistochten, of de inquisitie. En dat is in dezen een belangwekkend gegeven.
De mensen die Hirsi Ali aanvallen zouden zich eens grootmoedig moeten tonen en zich met de zaak zelf bezig moeten houden. Ze zouden moeten zeggen: ‘Wij steven hetzelfde doel als jij na – de emancipatie van moslimvrouwen enz. – maar wij willen ons van andere middelen bedienen om dat doel te bereiken. Laten we zij aan zij te velde trekken, jij op jouw manier strijdend, wij op de onze.’
Maar een dergelijke grootmoedigheid kan men natuurlijk niet opbrengen. Men zegt, om Lucebert te citeren, ‘Knevel de vogel! en slecht de vleugel!’, en dat is jammer."
(Volkskrant forum dhr.Vermeij)
Kun jij niets uit je hart zeggen? Constant citeer je stukjes.........is J.M.T. alles behalve orgineel?
Geplaatst door BiL@L
Context en woordkeus maakt het verschil.
De woordkeus is niet erg gelukkig nee. Anderzijds is het wel eens goed om te zeggen waar het op staat. Denk ook aan dit: Als een Nederlandse moslim naar het buitenland gaat, en trouwt en seks heeft met een 9-jarige, dan is hij hier zeer waarschijnlijk strafbaar. En niet te misselijk ook.
De context? Ja er is beroering onder moslims, en zij voelen zich verdrukt in hun godsdienst. Anderzijds verplicht dat niet meteen iedereen om zijn mond te houden. Hirsi mag best prioriteiten hebben, en die héeft ze!
Verder speelt de houding van moslims zelf een rol. Als die zich erg afkerig opstellen tegen welke kritiek dan ook, en eigenlijk maar weinig inhoudelijke respons geven, of enkel de positieve zaken willen benadrukken, tsja.. dan komt het er op een gegeven moment wél zó uit!...
Hirsi staat nu eenmaal voor een paar vrouwenpunten, die echt nog niet helemaal duidelijk/opgelost zijn..
Verder is ze onnodig hard gepakt in duscussies, mede vanwege die 'lange tenen'... Koekje van eigen deeg misschien?
Geplaatst door J.M.T.
Maar wat er na de Holocaust gebeurde was nieuw en hoopgevend. Dichters, schrijvers, geleerden, ze vroegen zich af hoe zoiets afschuwelijks had kunnen gebeuren. Iemand als Ingeborg Bachman stelde de vraag of er na Auschwitz nog wel literatuur geschreven kon worden. Er was verontwaardiging alom.
Er werden comités opgericht om te voorkomen dat zoiets ooit nog ....
Nou... geschíédenis schrijven, dat konden de israeli's sindsdien nog wél!... HAHAHAHAHA....
JMT hoe haal je het in godsnaam in je hoofd om zoiets hier neer te zetten??!...
Verder is het een prima stukje, aleen snap ik niet waarom die man er de holocaust bij sleept. Ik vind het nogal ver gezocht.
De kritiek van bamb-ino deel ik niet, want JMT kiest zelf welke stukjes ze toepasselijk vindt en plaatst. Die hóeven niet slechter te zijn, dan wat je zelf schrijft... En het past hier zeker..
Helemaal waar.
Als je dermate hard met de werkelijkheid geconfronteerd bent, dan is kunst daarbij bijna flauwe kul geworden.
Ook de mensen uit Bosnie gaan er lang over doen.
En ook van de Palestijnen valt nog heel wat te verwachten. Je leest echt gruwelijke dingen, maar meestal door derden, die het beschrijven.. De rest komt nog.. Mensen die ouder worden, en meer visie en uitdrukkingsvaardigheid krijgen..