Joods.nl funest voor vrijheid van meningsuiting op het internet! [Archief]

indygirl_roosje

01-02-03, 18:29

Ashfoura, zoals ik al eerder in een ander verband heb gezegd, ik ben het helemaal met je eens, hoor! En tja, joods.nl..... het blijft een zionistische site. En zionisme = uitsluiting = racisme - apartheid = onderdrukking = moord. Enne... i love israel, voordat je me van antisemitisme gaat beschuldigen, waar blauw-wit een handje van heeft als ze het met argumenten niet kan winnen: Het gaat me op zich niet om joden, maar om het feit dat Europeanen naar een ander continent komen, de oorspronkelijke bevolking uit hun land verdrijven en er vervolgens een staat stichten, met een staatsbestel dat discriminerend en onderdrukkend is jegens niet-joden. En dan nog even los van de mensenrechtenschendingen, propagandatrucs (zoals het misbruiken van de Shoah om onderdrukking jegens Palestijnen te legitimeren), banden met Zuid-Afrika onder het apartheidsregime en Zuid-Amerikaanse fascistische dictaturen. Trouwens, wist je dat een zionistische organisatie een samenwerkingsverband aan is gegaan met het Vlaams Blok, terwijl Filip de Winter een aantal jaren geleden openlijk zei dat de Shoah nooit had plaatsgehad. Maar ja, dit is natuurlijk een mooie zionistische traditie, want reeds in de jaren dertig had de zionistische beweging banden met de nazi's, zogenaamd om zoveel mogelijk joden van de vernietiging te redden. Het ging alleen wel opvallen dat alleen rijke en jonge, sterke joden gered werden........ Oja, nog een leuk feitje over blauw-wit: Ariel Sharon, die nu -ff tellen- viervoudig oorlogsmisdadiger is, heeft de hartelijkste betrekkingen met de fascistische partij van Italie, die daar de tweede partij is, opgebouwd is uit de resten van Mussolini's partij en regeert met Berlusconi. je zult misschien wel zeggen dat dit leugens zijn, maarre...ik heb bronnen.

Bronnen:

Soemoed (periodiek van het Palestina Komitee)
In de schaduw van de ster van Peter Edel.
www.palestina-komitee.org

Thalla,

Roos.

indygirl_roosje

01-02-03, 18:30

O sorry, ik bedoelde i love israel en Waiting. En het is: www.palestina-komitee.nl

Groetjes,

Roos.

i love israel

01-02-03, 18:34

indy je bent 1 bron vergeten te gebruiken, namelijk die van de KKK.

en verder, iemand die joods.nl een zionistische site noemt kan ik al helemaal niet serieus nemen.

Waiting

01-02-03, 18:44

Geplaatst door indygirl_roosje
Ashfoura, zoals ik al eerder in een ander verband heb gezegd, ik ben het helemaal met je eens, hoor! En tja, joods.nl..... het blijft een zionistische site. En zionisme = uitsluiting = racisme - apartheid = onderdrukking = moord. Enne... i love israel, voordat je me van antisemitisme gaat beschuldigen, waar blauw-wit een handje van heeft als ze het met argumenten niet kan winnen: Het gaat me op zich niet om joden, maar om het feit dat Europeanen naar een ander continent komen, de oorspronkelijke bevolking uit hun land verdrijven en er vervolgens een staat stichten, met een staatsbestel dat discriminerend en onderdrukkend is jegens niet-joden. En dan nog even los van de mensenrechtenschendingen, propagandatrucs (zoals het misbruiken van de Shoah om onderdrukking jegens Palestijnen te legitimeren), banden met Zuid-Afrika onder het apartheidsregime en Zuid-Amerikaanse fascistische dictaturen. Trouwens, wist je dat een zionistische organisatie een samenwerkingsverband aan is gegaan met het Vlaams Blok, terwijl Filip de Winter een aantal jaren geleden openlijk zei dat de Shoah nooit had plaatsgehad. Maar ja, dit is natuurlijk een mooie zionistische traditie, want reeds in de jaren dertig had de zionistische beweging banden met de nazi's, zogenaamd om zoveel mogelijk joden van de vernietiging te redden. Het ging alleen wel opvallen dat alleen rijke en jonge, sterke joden gered werden........ Oja, nog een leuk feitje over blauw-wit: Ariel Sharon, die nu -ff tellen- viervoudig oorlogsmisdadiger is, heeft de hartelijkste betrekkingen met de fascistische partij van Italie, die daar de tweede partij is, opgebouwd is uit de resten van Mussolini's partij en regeert met Berlusconi. je zult misschien wel zeggen dat dit leugens zijn, maarre...ik heb bronnen.

Bronnen:

Soemoed (periodiek van het Palestina Komitee)
In de schaduw van de ster van Peter Edel.
www.palestina-komitee.org

Thalla,

Roos.

Bronnen :rolleyes:
En hoe zat het met jou eigen mening?
Gebaseerd op vele verschillende bronnen?

Waiting

01-02-03, 18:46

Geplaatst door indygirl_roosje
O sorry, ik bedoelde i love israel en Waiting. En het is: www.palestina-komitee.nl

Groetjes,

Roos.

Ja ik ben terug, jammer voor jou en als ik weer zonder rede tijdelijk wordt geblokkeerd hebben ze de poppen aan het dansen.

sadeeQ

01-02-03, 18:57

het was een tijdje schoon en opgeruimd en nu is de wc weer verstopt en kruipen die beestjes er weer uit.

Al Sawt

01-02-03, 19:46

Al Sawt

01-02-03, 19:49

Al Sawt

01-02-03, 20:00

Geplaatst door Waiting
En juist omdat er zoveel palestijnen en arabieren zijn met een dergelijke houding zoals die van jou, is het logisch dat veel Israeliers gewoon zeggen de beuk erin.
En al met al, is dat nog niet eens de slechtste strategie, ik ben er nogmaals geen voorstander van (naja in het algemeen) , maar als iemand voordeel haalt uit een gewapend conflict dan is dat Israel.
Israel is zwak aan de onderhandelingstafels heb ik al 100x verklapt.
Blijven jullie maar geloven dat de Jihad in jullie voordeel is.... :jammer: Heden, kunnen jullie gerust met harde hand tegen Arabieren treden. Maar als jullie denken dat we in de toekomst vrede met jullie gaan sluiten of als die al gesloten is gaan respecteren, dan hebben jullie het mooi mis. Wij zullen altijd streven naar het ontmantelen van het kankergezwel op het Arabische grondgebied. En we zullen daar in gaan slagen.

Waiting

01-02-03, 20:36

Geplaatst door Al Sawt
Heden, kunnen jullie gerust met harde hand tegen Arabieren treden. Maar als jullie denken dat we in de toekomst vrede met jullie gaan sluiten of als die al gesloten is gaan respecteren, dan hebben jullie het mooi mis. Wij zullen altijd streven naar het ontmantelen van het kankergezwel op het Arabische grondgebied. En we zullen daar in gaan slagen.

Kijk jij bent tenminste eerlijk en als alle mensen die de harde aanpak van Sharon niet begrijpen nu eens beseffen dat wat jij nu zegt precies de rede achter de gedachte van de harde aanpak is, dan word alles duidelijker.
Er zijn Israeliers die de hoop op het bestaan van gematigde en tolerante voor compromisen vatbare arabieren hebben opgegeven (Sterker die zelfs geloven dat die er nooit waren) en als je dan word aangevallen door die arabieren dan sla je terug en hard.
Wil men oorlog, dan krijgt men oorlog met alle gevolgen van dien dus ook onschuldige slachtoffers, dat is in een oorlog onvermijdelijk.

Het enigste nadeel is dat er nooit een einde aan zal komen en er vele slachtoffers zullen vallen, daarom probeer ik de hoop nog te bewaren...
Eigenlijk idioot als ik verdomme reageer op een arabier die eerlijk zegt dat "ze" altijd zullen streven naar het ontmantelen van het kankergezwel op arabisch grondgebied :confused:

Al Sawt

01-02-03, 22:28

Geplaatst door Waiting
Kijk jij bent tenminste eerlijk en als alle mensen die de harde aanpak van Sharon niet begrijpen nu eens beseffen dat wat jij nu zegt precies de rede achter de gedachte van de harde aanpak is, dan word alles duidelijker. Waiting, je zal me nooit horen zeggen dat ik, achter de vrede met israel zal staan. Omdat in mijn optiek,
vrede met Israel uitgesloten is. Geen enkel Arabier zal die staat erkennen die op ONS (Arabische) grond gevestigd is.

Geplaatst door Waiting

Er zijn Israeliers die de hoop op het bestaan van gematigde en tolerante voor compromisen vatbare arabieren hebben opgegeven (Sterker die zelfs geloven dat die er nooit waren) en als je dan word aangevallen door die arabieren dan sla je terug en hard.
Wil men oorlog, dan krijgt men oorlog met alle gevolgen van dien dus ook onschuldige slachtoffers, dat is in een oorlog onvermijdelijk. Als je grondgebied berooft wordt door een 'volk' die bij elkaar aangeharkt is, dan verlies je je gematigdheid en tolerantie(die je overigens wel voor andere hebt), dan probeer je die onrecht te bevechten. En zollang Israel bestaat, zal er altijd een kans op een oorlog blijven.

Geplaatst door Waiting
het enigste nadeel is dat er nooit een einde aan zal komen en er vele slachtoffers zullen vallen, daarom probeer ik de hoop nog te bewaren...
Eigenlijk idioot als ik verdomme reageer op een arabier die eerlijk zegt dat "ze" altijd zullen streven naar het ontmantelen van het kankergezwel op arabisch grondgebied :confused:
Waiting, er zal een einde aankomen aan die conflict. En weet je hoe?
Als we van onze verraders pardon leiders, die het lef hadden om vrede met Israel te sluiten(dus daarmee impliciet die KANKERGEZWEL te erkennen) af zijn, dan zullen we een duurzaam vrede gaan stichten in MO, waar Eretz Israel geen deel uit zal maken.

i love israel

01-02-03, 23:04

al sawt even een vraagje. probeerde jij je aan te melden met een hotmail email adres?

indygirl_roosje

01-02-03, 23:14

O God, wat is dit toch een giller, zeg. How degrading..... Onze grote zionistische vrienden smijten met modder, Al Sawt scheldt weer ff lekker terug..... En, Waiting en i love israel; wat reageren jullie heftig! Jullie zijn toch niet bang dat het bestaatnsrecht van jullie fantastische, grootmoedige, barmhartige staat Israel ter discussie wordt gesteld? Want stel je voor dat die arme, zielige joden als Sharon, Ben Eliezer, Mofaz, Gush Emunim, de kolonisten en de Israelische soldaten (waarvan de Emunim ook in KKK-pakjes rondlopen, vandaar waarschijnlijk jouw freudiaanse vergidding, i love israel), eindelijk terechtkomen waar ze thuishoren, namelijk in de cel in Den Haag, alwaar zij zullen kunnen wachten op hun proces. Ik geef toe, van onze belastingcenten, maar ik wil graag mee willen betalen aan de levenslange celstraf van bovengenoemden. Mij beschuldigen van sympathie voor de KKK? Voor jouw informatie ben ik zo zwart als de schil van een kokosnoot, net als het grootste gedeelte van mijn familie overigens (ik ben creools-Surinaams) en was mijn eigen overgrootvader een Surinaamse jood van Portugese afkomst. Dussee.... please get a life voordat je komt kletsen!! Oja, ik ben een paar van mijn bronnen vergeten:

www.arabeuropean.org
www.landenleven.nl
www.stopdebezetting.nl
www.internationalesocialisten.org
www.indymedia.nl
www.xs4all.nl/~sivmo

Werkt verhelderend. Jullie kunnen ook nog eens kijken op www.palestina-komitee.nl, kun je gratis en voor niets zien hoe Mohammed Al-Dura werd afgeschoten door dat fantastische leger van jullie. En verder......oja, een van jullie was geband? Dom van het beheer dat ze mensen als jullie weer hebben toegalten. Maarja, net als Pim Fortuyn (alhoewel hij een engeltje was vergeleken met jullie), het vrije woord, he? Trouwens, jammer he, dat blauw-wit voor lul stond toen ons aller Gretta uit Bezet Palestina terugkeerde? Binnenkort zullen jullie nog wel wat horen van koningin Gretta en onze beweging. Op naar een vrij Palestina, zonder zionisme, zonder racisme, zonder Israelische terreur, zonder zelfmoordaanslag en vrijheid voor allen!

Thalla en salaam/shalom,

Roos.

i love israel

01-02-03, 23:20

indy het noemen van de KKK was geen freudiaanse vergissing. het is jammer dat jij kennelijk niet de inteligentie van je overgrootvader hebt geerfd. jij doet zijn nagedachtenis geen eer aan door je zo walgelijk op te stellen jegens zijn afkomst.

schaam je.

Al Sawt

01-02-03, 23:53

Geplaatst door i love israel
indy het noemen van de KKK was geen freudiaanse vergissing. het is jammer dat jij kennelijk niet de inteligentie van je overgrootvader hebt geerfd. jij doet zijn nagedachtenis geen eer aan door je zo walgelijk op te stellen jegens zijn afkomst.

schaam je.

Ili, wil je suggereren dat indygirl`s grootvader jood was alleen omdat hij inteligent was?

i love israel

01-02-03, 23:58

Geplaatst door Al Sawt
Ili, wil je suggereren dat indygirl`s grootvader jood was alleen omdat hij inteligent was?

nee hoezo? dat zegt indy toch zelf?

en was mijn eigen overgrootvader een Surinaamse jood van Portugese afkomst.

maarre hoe zit het nu? probeerde jij in te loggen op joods.nl met een hotmail adres?

Waiting

02-02-03, 13:01

Geplaatst door Al Sawt
Waiting, je zal me nooit horen zeggen dat ik, achter de vrede met israel zal staan. Omdat in mijn optiek,
vrede met Israel uitgesloten is. Geen enkel Arabier zal die staat erkennen die op ONS (Arabische) grond gevestigd is.
Als je grondgebied berooft wordt door een 'volk' die bij elkaar aangeharkt is, dan verlies je je gematigdheid en tolerantie(die je overigens wel voor andere hebt), dan probeer je die onrecht te bevechten. En zollang Israel bestaat, zal er altijd een kans op een oorlog blijven.

Waiting, er zal een einde aankomen aan die conflict. En weet je hoe?
Als we van onze verraders pardon leiders, die het lef hadden om vrede met Israel te sluiten(dus daarmee impliciet die KANKERGEZWEL te erkennen) af zijn, dan zullen we een duurzaam vrede gaan stichten in MO, waar Eretz Israel geen deel uit zal maken.

Weet je wat eens interessant kan zijn, om mensen die voorstander zijn van diverse pro-palestijnse organisaties zoals "Stop de bezetting" die willen dat Israel de bezette gebieden teruggeeft in ruil voor "vrede" , mensen zoals Indygirl_roosje, Donna, Simon, Lennart etc in discussie gaan met mensen zoals Al-Sawt.
Mensen zoals Al-Sawt die gewoon zeggen waar het om draait, het verwijderen van heel Israel.
Want de mensen die achter "Stop de bezetting" staan, hebben wel een vreselijk onbegrip voor de acties van de IDF en willen maar niet snappen hoe het kan dat er zoveel Likud stemmers zijn etc etc, terwijl onder hun neus mensen als Al-Sawt duidelijk een plaatje schetsen dat de meeste arabieren helemaal niet zullen rusten als de gebieden terug gegeven zijn.
In plaats van de pijlen op mij te richten als ik zeg dat de arabieren met "bezetting" meer bedoelen dan de grenzen van 1967 en in plaats van mijn mening weg te wuiven als "Israelische propaganda" is mischien een serieuze discussie met mensen als Al-Sawt gewenst.
Want de wetenschap van veel Israeliers dat er velen als Al-Sawt zijn op nog geen 10 KM afstand van hartje Tel-Aviv en de verse herinneringen van de zesdaagse oorlog en de Jom-Kippoer oorlog en de recente terugtrekking uit Libanon, die alsnog (niet zoals beloofd), voor een onrustige grens hebben gezorgd.
Die zijn juist de rede dat veel Israelische kiezers voor de grote overwinning van de Likud hebben gezorgd en dus de harde aanpak van Sharon goedkeuren.

Let wel, men moet hiervoor natuurlijk wel eerlijk en open zijn en dus ook wel begrip willen hebben voor de Israeliers en mischien is dat van mij wat te veel gevraagd.
Wil men echter echt een oplossing, dan zal men in tegenstelling tot Al-Sawt dit begrip wel moeten willen tonen, want voor vrede zijn compromisen nodig en niet het simpele zwart-wit denken.

Groeten Waiting.

lennart

02-02-03, 13:43

Waiting, dat Likud zo knesset zetels heeft gekregen, heeft ook te maken met het feit dat de opkomst laag was bij de gematigde mensen, mensen die hun hoop in de corrupte politiek al hebben verloren en de opkomst hoog was bij onder de extremisten.

http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArtElection.jhtml?itemNo=257417&contrassID=28&subContrassID=1&sbSubContrassID=0

-Lennart uit een zonnig Tel Aviv.

Waiting

02-02-03, 13:54

Geplaatst door Al Sawt
Waiting, je zal me nooit horen zeggen dat ik, achter de vrede met israel zal staan. Omdat in mijn optiek,
vrede met Israel uitgesloten is. Geen enkel Arabier zal die staat erkennen die op ONS (Arabische) grond gevestigd is.
Als je grondgebied berooft wordt door een 'volk' die bij elkaar aangeharkt is, dan verlies je je gematigdheid en tolerantie(die je overigens wel voor andere hebt), dan probeer je die onrecht te bevechten. En zollang Israel bestaat, zal er altijd een kans op een oorlog blijven.

Waiting, er zal een einde aankomen aan die conflict. En weet je hoe?
Als we van onze verraders pardon leiders, die het lef hadden om vrede met Israel te sluiten(dus daarmee impliciet die KANKERGEZWEL te erkennen) af zijn, dan zullen we een duurzaam vrede gaan stichten in MO, waar Eretz Israel geen deel uit zal maken.

Weet je wat eens interessant kan zijn, om mensen die voorstander zijn van diverse pro-palestijnse organisaties zoals "Stop de bezetting" die willen dat Israel de bezette gebieden teruggeeft in ruil voor "vrede" , mensen zoals Indygirl_roosje, Donna, Simon, Lennart etc in discussie gaan met mensen zoals Al-Sawt.
Mensen zoals Al-Sawt die gewoon zeggen waar het om draait, het verwijderen van heel Israel.
Want de mensen die achter "Stop de bezetting" staan, hebben wel een vreselijk onbegrip voor de acties van de IDF en willen maar niet snappen hoe het kan dat er zoveel Likud stemmers zijn etc etc, terwijl onder hun neus mensen als Al-Sawt duidelijk een plaatje schetsen dat de meeste arabieren helemaal niet zullen rusten als de gebieden terug gegeven zijn.
In plaats van de pijlen op mij te richten als ik zeg dat de arabieren met "bezetting" meer bedoelen dan de grenzen van 1967 en in plaats van mijn mening weg te wuiven als "Israelische propaganda" is mischien een serieuze discussie met mensen als Al-Sawt gewenst.
Want de wetenschap van veel Israeliers dat er velen als Al-Sawt zijn op nog geen 10 KM afstand van hartje Tel-Aviv en de verse herinneringen van de zesdaagse oorlog en de Jom-Kippoer oorlog en de recente terugtrekking uit Libanon, die alsnog (niet zoals beloofd), voor een onrustige grens hebben gezorgd is juist wat de harde aanpak van Israel motiveert.

Let wel, men moet hiervoor natuurlijk wel eerlijk en open zijn en dus ook wel begrip willen hebben voor de Israeliers en mischien is dat van mij wat te veel gevraagd.
Wil men echter echt een oplossing, dan zal men in tegenstelling tot Al-Sawt dit begrip wel moeten willen tonen, want voor vrede zijn compromisen nodig en niet het simpele zwart-wit denken.

Groeten Waiting.

P.S Lennart, de meeste Likud stemmers zijn niet extremisten, het zijn mensen die mischien vroeger gematigd, nu de hoop op hebben gegeven in een vreedzame oplossing.
Arabieren zoals Al-Sawt die niet bang zijn hun waarheid te verkondigen, zijn hier mede de rede voor.
Daar gaat mijn posting over.
Extremisten zijn er ook, maar de meeste mensen zijn niet extremistisch, ze hebben gewoon geen vertrouwen meer in de arabieren.
Ik zou graag zien dat je in discussie treed met Al-Sawt, al was het voor de verandering.
Zoals ik al meer van je gewend ben, wijk je vaak af van wat ik vraag en kom je met een ander onderwerp.
Ik zou het waarderen als je dat nu niet doet.
Veel plezier in Tel-Aviv, wel eens in Kafe Noga geweest? Op allenby (nummer vergeten) Als je van Snooker, goeie muziek en een biertje houdt.

lennart

02-02-03, 14:05

Veel plezier in Tel-Aviv, wel eens in Kafe Noga geweest? Op allenby (nummer vergeten) Als je van Snooker, goeie muziek en een biertje houdt.

Wel in Bar/Cafe Freeland, goeie muziek, pool en bier/absinte.

indygirl_roosje

02-02-03, 15:52

I love israel en Waiting, alhoewel jullie je in mijn ogen in ernstige mate aan vuilspuiterij schuldig maken, zal ik een laatste keer op jullie postings ingaan en daarna niet meer. Ook mijn geduld raakt ooit op. In de eerste plaats, i love israel, hoe weet jij dat mijn overgrootvader intelligent was? Omdat hij joods was? Dan ben jij zelf net zo bevooroordeels als veel antisemieten, die tot op de dag van vandaag allerlei inzichten hebben over joden in het algemeen, op basis van hun afkomst, zonder deze op een serieuze wijze getoetst te hebben. In tegenstelling tot wat jij beweert, houd ik de nagedachtenis van mijn overgrootvader (hij ruste in vrede) zeer in ere. Ik ben er trots op dat ik zijn achterkleindochter ben, niet omdat hij een hoge positie had, rechter was of wit was, maar omdat hij, in tegenstelling tot de meeste zionisten, tolerant en verdraagzaam was, ook tegenover de gojim. Ik heb niets tegen joden. Ik heb ook niet speciaal iets voor joden. Het zijn voor mij mensen, niet slechter, maar ook zeker niet beter dan andere mensen. Onder hen zijn er, net zoals bij ieder ander volk, fascisten en vredesactivisten, armen en rijken, gullen en gierigen, rechtvaardigen en onrechtvaardigen. Tegen het zionisme heb ik wel iets, heel veel zelfs. Ik ben een antizioniste omdat het zionisme, net als het Zuid-Afrikaanse apartheidsmodel, primair gebaseerd is op uitsluiting. Dit houdt in, dat joden meer rechten hebben dan en superieure posities innemen ten opzichte van de gojim, de niet-joden. Iedere willekeurige jood uit welk land dan ook kan vandaag of morgen emigreren naar Israel, terwijl Palestijnse vluchtelingen van '48, wier familie al generaties lang in het land woonde, ook al heette het dan toen anders, niet terugmogen. Jaarlijks emigreren er ongeveer 30.000 joden naar Israel, terwijl de 40.000 Palestijnen die in '48 tijdens de Nakba zijn verdreven, nog steeds niet terug mogen. Sinds '48 zijn er geen Arabische steden meer gebouwd en tot een aantal jaren geleden was het bij de wet toegestaan een verdachte te martelen ("moderate physical pressure"), mits de verdachte niet-joods was. Ik heb er iets tegen, Waiting en i love israel, dat er nog steeds geen economische sancties tegen Israel zijn genomen, alhoewel Israel stelselmatig, al sinds '67, VN-resolutie 242 negeert. Deze resolutie beveelt Israel zich terug te trekken voor de grenzen van '67. Ik heb er iets op tegen dat Israel zich ook niet aan de VN-resolutie heeft gehouden die de deling van Palestina betekende en tijdens de Nakba van '48 er grote delen bijveroverde, die bij Jordanie hadden moeten horen. Ik heb er iets op tegen dat Israel 3 oorlogsmisdadigers las premier heeft gehad, te weten: Shamir, Begin en Sharon. Ik heb er iets op tegen dat Sharon, ondanks het feit dat het Israelische leger zich tijdens de twee grote militaire offensieven van vorig jaar onder zijn bezielende leiding schuldig maakte aan het bulldozeren van huizen met de mensen er nog in, het bombarderen van vluchtelingenkampen en flatcomplexen met F-16's, het doodschieten van Palestijnse kinderen, het gebruiken van Palestijnen als menselijk schild, het urenlang zonder water in de brandende zon laten knielen van arrestanten, het liquideren van Hamas-activisten, het standrechtelijk executeren van zelfmoordplegers, het afsnijden van gas, elektriciteit en water in de bezette steden, het weigeren van medische hulp aan Palestijnse gewonden, het beschieten van medisch personeel en ambulances, het uithongeren van Palestijnse strijders in de Geboortekerk, het schenden van het asielrecht door het beschieten van laatstgenoemde sctrijders in de kerk en het beschieten van ongewapende monnikken en nonnen, het op de straatstenen, in het zand laten bevallen van Palestijnse vrouwen, soms met de dood van moeder en kind tot gevolg en het op de straatstenen laten bevallen van een Palestijnse vrouw met een geweer op zich gericht, met een ruime meerderheid door het Israelische electoraat is herkozen. Ik heb er iets op tegen dat 3 soldaten, die een Palestijnse boer in zij eigen sinaasappelboomgaard doodsloegen, de volgende straffen kregen: De man die de dodelijke trap uitdeelde twee maanden onvoorwaardelijk en een boete van honderd shekel die hij aan de IOF (Israeli Occupation Forces) moest betalen, de twee mededaders ieder een boete van 50 shekel, te betalen aan de IOF, omdat zij de "erecode" van het leger zouden hebben geschonden. Ik heb er iets op tegen dat, om plaats te maken voor de kolonisten en hu nederzettingen, die illegaal zijn volgens het Internationaal Recht, Palestijnse huizen worden gebulldozerd, Palestijnse boomgaarden worden vernield en de bewoners dakloos en brodeloos worden gemaakt, zonder ook maar enige kans op een compensatie of zelfs maar een noodopvang. Ik heb er iets op tegen, dat in Israel steeds luider de roep klinkt om "transfer", d.w.z. het en masse deporteren van Palestijnen om zo de joodse meerderheid te waarborgen. Ik heb er iets tegen, dat Israel de treurige moed heeft zich "de enige democratie in het Midden-Oosten" te noemen, terwijl zij stelselmatig democratische grondrechten, die zijn vervat in de Algemene Verklaring van de Rechten van de Mens, schendt, minacht en met voeten treedt. Ik heb er iets op tegen, dat zionisten, jodse en niet-joodse, de gruwelijke volkerenmoord de Shoah misbruiken als legitimatie voor het bestaansrecht van Israel en de daarmee gepaard gaande onderdrukking en uitsluiting van Palestijnen en andere niet-joden. Ik heb er iets op tegen dat het legeronderdeel van bulldozer-chauffeur Moshe Nissim een week nadat hij vol trots in de Ha'aretz vertelde hoe hij Palestijnse huizen bulldozerde met de mensen er nog in, is onderscheiden. Dit zijn de zaken, waar ik tegen ben.

Toch zal ik de laatste zijn om mijn ogen te sluiten voor het dappere werk van de "vox clamans in deserta", de "roepende stem in de woestijn" , de Israelische vredesbeweging. Hiertoe behoren o.a. Gush Shalom, Bt'Selem, de Communistische Partij en Israel Shamir. Laatstgenoemde, net als ik een antizionist, werpt zich regelmatig als menselijk schild tussen Palestijnse boeren en hun bezetters. Deze ware "duiven", staan dagelijks bloot aan juridische, fysieke en sociale intimidatie vanuit de overheid, het publieke leven en reactionair-fascistische zionistische bendes zoals de Gush Emunim. Toch gaan zij door, met maar een gedachte:"Vrede, vrede, vrede!" Ik voel een zeer diep en vurig respect voor deze fantastische mensen. Laatst sprak ik Peter Edel, de auteur van De Schaduw van de Ster - zionisme en antizionisme. Hij zei:"Ik ken een orthodox-joodse rabbijn; joodser dan joods, compleet met oorlokken, een lange baard, een keppel en een bonthoed. En ik ken geen grotere antizonist dan hij." Als een na laatste zou ik graag aandacht willen vragen voor een van de roepende stemmen, Dr. Shlomo Smeltzman. Hier volgt een citaat van deze uitnemende man.

"In my childhood I have suffered, fear, hunger and humiliation when I passed from the Warsaw Ghetto, through the labour camps of Buchenwald. Today as a citizen of Israel, I cannot accept the technocratic cruelty of the bombing, destroying and killing of human beings... I hear "dirty Arabs" and I remember "dirty Jews". I hear about "closed areas" and i remember ghettos and camps... so many things in Israel remember me of too many things in my childhood."

De tijd dat ik wanhoop voelde, is dan ook voorbij. Woede voel ik wel, maar ook soemoed het Arabische woord voor vastberandenheid of standvastigheid. Dit is een woord dat door de Palesijnen wordt gebruikt om hun strijd voor rechtvaardigheid te karakteriseren. Ik zit achter mijn computer en ik denk aan de Israel Shamirs, de Peter Edels, de Shlomo Smeltzman, de Gretta Duisenbergs van deze wereld.... Ik denk aan de Amerikaanse vredesactivist Ken O'Keefe, die binnekort met een delegatie naar Irak zal vertrekken om zich als menselijk schild te plaatsen tussen het Iraakse volk en de Amerikaanse bommen. Ik denk aan de Palestijnse vredesbeweging, waarvan de vrouwen met bloemenkransen de Israelische tanks tegemoet lopen. Ik denk eraan dat het uur later is dan het lijkt. Duizenden Palestijnen en joden zijn met elkaar getrouwd, terwijl ik typ stromen de handtekeningen bij www.stopdebezetting.nl binnen. Iedere avond bid ik tot de God van Abraham (vzmh), Izaak (vzmh), Ismael (vzmh) en Jakob (vzmh), Die ook de God is van Jezus (vzmh) en Mohammed (vzmh) om vrede, in de wetenschap dat miljoenen mensen over de hele wereld hetzelfde doen. Ik haat niemand, ook de zionisten niet, maar ik haat hun intolerantie, hun racisme, hun misdaden. Of zij nu joods zijn of niet. Maar haat is niet mijn boodschap. Vrede is mijn boodschap. Een vrij Palestina, zonder zionisme, zonder zelfmoordaanslagen, zonder Israelische terreur, zonder bezetting; een binationale , seculiere staat met vrijheid voor allen. Deze wens worde vervuld. Of nee, dat is niet waar. Deze wens wordt vervuld.

Salaam/shalom,

Roos.

Al Sawt

02-02-03, 16:11

Geplaatst door Waiting
Weet je wat eens interessant kan zijn, om mensen die voorstander zijn van diverse pro-palestijnse organisaties zoals "Stop de bezetting" die willen dat Israel de bezette gebieden teruggeeft in ruil voor "vrede" , mensen zoals Indygirl_roosje, Donna, Simon, Lennart etc in discussie gaan met mensen zoals Al-Sawt.
Mensen zoals Al-Sawt die gewoon zeggen waar het om draait, het verwijderen van heel Israel. Inderdaad, en geen spoor achter laten voor de toekomstige archeologie! Trouwens van de zogenaamde eerste joodse staat is ook geen enkele spoor van gevonden, wat een bewijs is dat het een mythe is.

Geplaatst door Waiting

Want de mensen die achter "Stop de bezetting" staan, hebben wel een vreselijk onbegrip voor de acties van de IDF en willen maar niet snappen hoe het kan dat er zoveel Likud stemmers zijn etc etc, terwijl onder hun neus mensen als Al-Sawt duidelijk een plaatje schetsen dat de meeste arabieren helemaal niet zullen rusten als de gebieden terug gegeven zijn. .
Die namen die je net heb opgesomd, gaan van uit dat de gematigde stroom in het Arabische wereld, de vrede met Israel zullen door drukken. Ze kunnen gelijk hebben gehad, als Israel in de tijd van Rabin echt voor vrede waren gegaan, was er misschien nu vrede. Maar de Israeliers konden hun droom van Eretz Israel niet loslaten(wat in de toekomst voor jullie een fatale vergissing zal blijken) en koesteren hardop de wens om alle Palestijnen pardon Arabieren -want de term Palestijn bestaat niet volgens jullie- uit Israel te verwijderen om Lebensraumte te creeeren. Zie hier de reden waarom likud en alle andere fascistische partijen, zoals die van de Shas, Modelet en de partij van Lieberman het goed doen. Puur om ronduit een rascistische droom uit te laten komen.

Trouwens een andere reden waarom de Likud sterker is dan de Arbeidspartij, is het feit dat de likud veel stemmen krijgt van de van de grote groep migranten die naar het beloofde pardon beroofde land komen. Voor hun is de programma van het likud niks anders dan de voortzetting en behouding van het Zionistische en Rascistisch leer.

Geplaatst door Waiting

In plaats van de pijlen op mij te richten als ik zeg dat de arabieren met "bezetting" meer bedoelen dan de grenzen van 1967 en in plaats van mijn mening weg te wuiven als "Israelische propaganda" is mischien een serieuze discussie met mensen als Al-Sawt gewenst.
Want de wetenschap van veel Israeliers dat er velen als Al-Sawt zijn op nog geen 10 KM afstand van hartje Tel-Aviv en de verse herinneringen van de zesdaagse oorlog en de Jom-Kippoer oorlog en de recente terugtrekking uit Libanon, die alsnog (niet zoals beloofd), voor een onrustige grens hebben gezorgd is juist wat de harde aanpak van Israel motiveert. Je hebt nu de vinger gelegd op een plek die voor mij, het vertrouwen geeft dat Israel vroeg of laat, ontmantelt wordt. En dat is het feit dat Israel maar 12 km breed is, wat mij realistische visie versterkt, dat Israel heel makkelijk uit te schakelen is, zonder noemenswaardige verliezen aan onze kant.
Als de incompotente en toenmalige Arabische leiders, tijdens de Yom Kippur oorlog de strategie( een totale blokkade van uit zee en land en een voortdurende bomdarment met lange afstands wapens op strategische doelen), die ik voor ogen heb ook gevoerd hadden, dan zouden we nu niet met deze discussie opgezadeld zijn. En misschien zou de vlag naast Waiting, uit drie horizontale verschillende gekleurde strepen bestaan.

Na al die oorlogen en incidenten die jullie hebben meegemaakt, moet het duidelijk zijn dat die veilige thuishaven al lang mislukt is en dat wij NOOIT zullen rusten voor dat wij onze legitieme doel hebben bereikt.
Mischien is de wetenschap van het bestaan van mensen als ik niet alleen genoeg. Mischien moet de wetenschap aangevuld worden door het feit dat Israel volkomen onlegtiem is!

Geplaatst door Waiting
Let wel, men moet hiervoor natuurlijk wel eerlijk en open zijn en dus ook wel begrip willen hebben voor de Israeliers en mischien is dat van mij wat te veel gevraagd.
Wil men echter echt een oplossing, dan zal men in tegenstelling tot Al-Sawt dit begrip wel moeten willen tonen, want voor vrede zijn compromisen nodig en niet het simpele zwart-wit denken.

Groeten Waiting. Welke begrip? Dat jullie zo nodig een staat moeten gaan vestigen op een gebied dat al bewoont was door andere volk, een echte HOMOGENE volk, integenstelling tot hun bij elkaar geharkte bezetter? Of over het feit dat jullie misdaden tegen ons plegen en onze volk onderdrukken?
Misschien over het legitieme reden van het bestaan van Medina Israel, dat het volgens een mythe ergens in het verre verleden ooit bestaan heeft, bedoel je dat? Nee waiting, voor een agressor moet je geen begrip kunnen tonen. Net als je aan de Nederlandse bevolking tijdens de WO2 het zelfde vraagt jegens hun houding aan Duitsland.
Als een partij begrip verdiend, zijn wij het wel!

Geplaatst door Waiting
P.S Lennart, de meeste Likud stemmers zijn niet extremisten, het zijn mensen die mischien vroeger gematigd, nu de hoop op hebben gegeven in een vreedzame oplossing. Net als de aanhangers van Osama ben Laden, die zich zelf als geen extremisten zien. Maar alle hoop op de oplossing van onze problemen hebben opgegeven. Dat noem ik zwart kijken, Waiting!

Geplaatst door Waiting
Arabieren zoals Al-Sawt die niet bang zijn hun waarheid te verkondigen, zijn hier mede de rede voor.
Daar gaat mijn posting over. En Israeliers zijn, die zonder schroom als beesten te keer gaan tegen een onderdrukte volk!

Geplaatst door Waiting

Extremisten zijn er ook, maar de meeste mensen zijn niet extremistisch, ze hebben gewoon geen vertrouwen meer in de arabieren.. Dat hadden de duitsers ook niet in door hun bezette volkeren. En weet je waarom? De volkeren waren bestolen van hun gebieden en slachtoffers geworden van de Nazi ideologie!

Geplaatst door Waiting
Ik zou graag zien dat je in discussie treed met Al-Sawt, al was het voor de verandering.
Zoals ik al meer van je gewend ben, wijk je vaak af van wat ik vraag en kom je met een ander onderwerp.
Ik zou het waarderen als je dat nu niet doet.
Veel plezier in Tel-Aviv, wel eens in Kafe Noga geweest? Op allenby (nummer vergeten) Als je van Snooker, goeie muziek en een biertje houdt. Ik sta daar open voor!
En ik zal me niet als slachtoffer gedragen, wat typerend is voor de doorsnee Israelier en de aanhanger ervan! Wat jij doet waiting, je probeert zand in de ogen van andere te strooien, door de MISDADIGE staat als vredeslievend af te schilderen, terwijl we allemaal op het hoogte zijn van de misdaden en de gruwelijke lot die de Palestijne is overkomen door het toe doen van de 'pacifistische' krachten in Israel.

Al Sawt

02-02-03, 16:16

indygirl_roosje

02-02-03, 16:27

Ik vind het leuk, Sawt, dat je hebt gereageerd op mijn laatste posting, maar mijn kernboodschap, namelijk vrede en niets anders, is kennelijk niet overgekomen. Ik ben antizionsite in hart en nieren, maar beslist geen antisemiete. Ik bezie joden dan ook zeker niet als een "kankergezwel". Ook het zionisme niet. Het zionisme is een racistische, onderdrukkende beweging, die door een tragische vergissing in een kunstmatige staatsvorm is gegoten. Maar oorlog, Sawt, is nooit een oplossing. Haat en wraak evenmin. Er zijn al genoeg doden gevallen; nu moeten wij, de mensen die solidair zijn met de Palestijnen, een ander pad bewandelen. Anders zal dood en verderf het deel zijn van zowel Israel als de Palestijnen en -God verhoede- ook van de Arabische en Westerse wereld. Verder keur ik ieder racisme, of het nu antisemitisme of anti-arabisme of een andere vorm is, af. Ook van jou, alhoewel ik het nog steeds waardeer dat je voor me opkwam. Het is trouwens wel zo dat er historisch bewijs is dat er ooit een staatsvorm in Palestina heeft bestaan met een joodse meerderhied; in Bijbelse tijden. Maar dat is een ander verhaal. Ik hoop dat ik de zaken zo wat verhelderd heb.

Thalla,

Roos.

Waiting

02-02-03, 16:51

Geplaatst door indygirl_roosje
Vrede is mijn boodschap. Een vrij Palestina, zonder zionisme, zonder zelfmoordaanslagen, zonder Israelische terreur, zonder bezetting; een binationale , seculiere staat met vrijheid voor allen. Deze wens worde vervuld. Of nee, dat is niet waar. Deze wens wordt vervuld.

Salaam/shalom,

Roos.

Ok, maar dan moet je niet bij "Stop de bezetting" wezen, want die hebben het over teruggave van de veroverde Jordaanse gebieden uit 1967.
Of toch meer?

Je kan dromen wat je wil, maar er zal een joodse staat blijven.
Desnoods met geweld.
Ik ben voor vrede, zolang de staat Israel erkend wordt en zolang er plaats is in deze wereld voor een Joodse staat.
Je hebt boedistische staten je hebt Christelijke staten, Hindu staten en Islamitische staten.
Israel was, is en zal vanaf nu altijd een Joodse staat blijven.
De palestijnen kunnen van mij part een deel hebben, maar nooit nooit zal Israel haar Joodse identiteit opgeven.
En zolang er mensen zijn zoals jou in deze wereld die met twee maten meten en die tot het uiterste gaan de Joodse staat te delegitimeren, zullen ik en velen zoals ik nooit rusten.
Zionisme is de vervulling van de eeuwige wens van het Jodendom om terug te keren naar Israel.
Dat is zionisme en niet meer.
Dat is gelukt en nu zal niemand dit meer opgeven.
De Nakba waar jij het over hebt is het gevolg van de door arabieren uitgeroepen oorlog.
Waren zij in hun oorlog geslaagd dan had er een 2e genocide plaatsgevonden.
Gelukkig hebben ze hun verdiende loon gekregen, ondanks een grote minderheid en gebrek aan wapens heeft de jonge staat zich kunnen verweren tegen de arabische agressors.
Zo ook in 1967 en 1973.
De arabische staten hebben minstens de helft van de verantwoordelijkheid voor het drama van de arabieren die onder het britse mandaat in palestina woonden.
Alleen iemand die met twee maten meet zal dit negeren.
Kortom blijf vooral dromen dat Israel haar soeverniteit ooit zal opgeven, blijf vooral hopen dat Israel ooit haar Joodse identiteit zal verliezen.
Die dag komt niet Dream On!
2 staten, rust en vrede, zoniet dan kan je ook van deze gematigde Jood oorlog verwachten.
Met twee maten meten? Ok mij best, Israel heeft voor hetere vuren gestaan meisie dus blijf maar lekker in je soep gaar koken.

En ik herinner je eraan, dat intussen meer palestijnen sneuvelen.
Ga vooral door met het verdedigen van een onuitvoerbare en onrechtvaardige oplossing, want iedere dag zonder oplossing voor beide volken is een dag langer met onschuldige slachtoffers....
Toch vreemd dat deze zionist daar iets meer om lijkt te geven dan jou, verhalen over slachtoffers kan ik ook geven vreemd trouwens dat je in je hele j'accuse geen moment de Israelische slachtoffers aanhaalt...
Je zit vol met vooroordelen, het is toch wel typisch dat mensen zoals jou achter "Stop de bezetting" staan.
Ik vroeg me al eens af wat de ware motieven van "Stop de bezetting" zijn, ik haalde al eerder aan dat de meeste mensen met "bezetting" meer bedoelen dan de West-Bank en Aza, jij bewijst nogmaals mijn punt.
Of je moet een andere organisatie kiezen, www.hamas.org mischien?
Die zullen het 100% met je eens zijn en die zullen net als jou niet rusten tot dat Israel geen Israel meer is.

Getekend Waiting een trotse Zionist.

Ansari

02-02-03, 17:15

Al Sawt

02-02-03, 17:16

Geplaatst door indygirl_roosje
Ik vind het leuk, Sawt, dat je hebt gereageerd op mijn laatste posting, maar mijn kernboodschap, namelijk vrede en niets anders, is kennelijk niet overgekomen. Ik ben antizionsite in hart en nieren, maar beslist geen antisemiete. Ik bezie joden dan ook zeker niet als een "kankergezwel". Ook het zionisme niet. Het zionisme is een racistische, onderdrukkende beweging, die door een tragische vergissing in een kunstmatige staatsvorm is gegoten. Maar oorlog, Sawt, is nooit een oplossing. Haat en wraak evenmin. Er zijn al genoeg doden gevallen; nu moeten wij, de mensen die solidair zijn met de Palestijnen, een ander pad bewandelen. Anders zal dood en verderf het deel zijn van zowel Israel als de Palestijnen en -God verhoede- ook van de Arabische en Westerse wereld. Verder keur ik ieder racisme, of het nu antisemitisme of anti-arabisme of een andere vorm is, af. Ook van jou, alhoewel ik het nog steeds waardeer dat je voor me opkwam. Het is trouwens wel zo dat er historisch bewijs is dat er ooit een staatsvorm in Palestina heeft bestaan met een joodse meerderhied; in Bijbelse tijden. Maar dat is een ander verhaal. Ik hoop dat ik de zaken zo wat verhelderd heb.

Thalla,

Roos. Indy, ik heb heel veel respect voor buitenstaanders die voor vrede streven, met 2 staten oplossing. Maar helaas, voor ons is dat een te grote concessie, aan alles waar onze principes, trots, geschiedens en daarbij uit gekomen idealen voor staan. Palestina is niet zomer een gebied. Het was en is altijd een kerngebied(met Syrie, Libanon en Irak, de groene halve maan) van MO geweest. Waar alle beschavingen die in MO zijn voortgekomen, het hadden gebruikt als een brug en een kruispunt voor alle ontwikkelingen, die MO heeft meegemaakt. Daarom zullen wij o zo belangrijke gebied nooit vergeten, die namelijk ook nog eens de Arabische wereld in tweeen deelt, door N-Afrika van het MO af te snijden. Palestina afstaan, betekent ook het einde van de macro demografische verkeer in de Arabische wereld, zie hier de rechtvaardiging van het gebruik van de term kankergezwel.

En omdat het een staat betreft, die bestaat uit een groep mensen die op genetische, demografische en historische gebied GEEN ENKEL affiniteit met elkaar en de rest van het MO hebben, is de reden waarom ik de term kankergezwel gebruikt. Want in mijn ogen is MO en N-Afrika een lichaam, met Israel als gezwel.

En begrijp me niet verkeerd indy! Ik ben geen anti-semiet. In het westen voel ik me dichter bij een Jood, dan een niet gelovige.
Ook heb ik me in mijn postings nooit negatief gelaten over het Jodendom en haar aanhangers. En ik ben ook overtuigd van het feit dat Waiting en ILI 'vijandigheid' jegens de Arabieren als massa gezien, puur uit demografische en politieke redenen komen dan religieus gemotiveerd zijn. Integenstelling tot mensen als Bas, Bart, Dutchguy, Grote wolf en etc, de haat van deze mensen is puur uit ontwetendheid, hokjesplaatsten, stereotyping en angst voor iets vreemd. Bij Dutchguy speelt echter ook nog eens een andere reden, nl de uitlatingen van El Moumni over homoseksualitiet, waardoor hij Pro-Israel is.

Misschien ben ik te radicaal, maar om in de woorden van Waiting te spreken; daar zijn we naar toe gedreven.

MAGICA ARABICA

02-02-03, 17:30

hahahahahaha

:regie: GO AL SAWT, GO AL SAWT, GO AL SAWT

:duim:

i love israel

02-02-03, 17:34

al sawt waarom krijg ik geen antwoord van je op mijn vraag op je met een hotmail hebt geprobeerd je aan te melden bij joods.nl?

En ik ben ook overtuigd van het feit dat Waiting en ILI 'vijandigheid' jegens de Arabieren als massa gezien

waar haal jij vandaan dat ik vijandig zou staan tegenover arabieren? wil je je eigen haat niet op mij projecteren. dank u.

Al Sawt

02-02-03, 17:52

Geplaatst door i love israel
al sawt waarom krijg ik geen antwoord van je op mijn vraag op je met een hotmail hebt geprobeerd je aan te melden bij joods.nl?

waar haal jij vandaan dat ik vijandig zou staan tegenover arabieren? wil je je eigen haat niet op mij projecteren. dank u.

IlI om bepaalde redenen kan ik geen antwoordt geven.
Maar je begrijpt me verkeerd met het laatste.
Ik bedoelde het goed, dat jullie vijandigheiden alleen gemotiveerd is door de situatie in MO. Dat wij verder geen haat koesteren tegen elkaar.

i love israel

02-02-03, 17:52

i love israel, hoe weet jij dat mijn overgrootvader intelligent was? Omdat hij joods was?

nee indy niet omdat hij joods was. waarom wel dan? omdat hij als mens geen andere nagedachtenis verdient. van de doden niets dan goeds.

wat betreft de rest van je betoog. voor een deel heb je natuurlijk gelijk. maar waar je de mist ingaat is dt je bij voorbaat iedere jood als zionist bestempeld. en dus is iedere jood voor jou geen gesprekspartner. waiting noemt zichzelf een trotse zionist. zijn keuze. je weet wie je voor je hebt. maar op het moment dat ik jou zeg dat ik geen zioniste ben dan geloof je me niet. dan lieg ik, huichel ik en ga zo maar door.

je hebt het over de jordaanse grondgebieden. denk je nu echt dat de palestijnen er iets mee zouden opschieten wanneer deze grondgebieden aan jordanie teruggegeven zouden worden? geen van de omringende landen dus ook jordanie heeft ooit ook maar 1 vinger uitgestoken om de palestijnen te helpen. en jordanie al helemaal niet. die zijn zelf veel te bang voor de invloed van de palestijnen.

nog even daargelaten dat al die mensen die niet kunnen terugkeren naar israel nog steeds in vluchtelingen kampen wonen onder erbarmelijke omstandigheden. maar op de een of andere manier kan dat niemand wat schelen. waarom niet? en dan heb ik het niet over de bezette gebieden.

al sawt ontkent iedere historische basis voor de aanweziogheid van israel. hij maakt zich daar onsterfelijk belachelijk mee, maar goed. hij is niet de enige die zo denkt. en het zijn juist deze mensen met deze denkwijze die ervoor zorgen dat de palestijnen nooit een eigen land zullen hebben. nooit de kans zullen krijgen om zich te ontplooien. israel is er en blijft er. vind ik dat ze terug moeten gaan naar de grenzen van 67? als dat de oplosing bied ja en dan liefst gisteren ipv morgen.

maar het lost niets op door de denkwijze van mensen als al sawt.

het palestijnse volk de gewone man zeg maar, die zal het moeten gaan doen. die zal moeten afrekenen met de extremisten in eigen huis. de vicieuze cirkel zal doorbroken moeten gaan worden. en daar is heel veel moed voor nodig. wij hebben met zijn allen makkelijk praten hier in het veilige beschutte nederland, maar zij moeten het doen.

israel zal het niet doen, niet zolang er nog steeds mensen zijn die de israeliers de zee in willen drijven. niet zolang de dreiging van aanslagen onverlet door gaat.

en deze houding van de extremistische palestijnen zijn er debet aan dat sharon weer is herkozen. en dat alleen al is een teken aan de wand dat het niet goed gaat. en de grootste slachtoffers zijn de gewone mensen in de bezette gebieden en in israel die gewoon in vrede willen leven.

Al Sawt

02-02-03, 18:03

Geplaatst door i love israel
al sawt ontkent iedere historische basis voor de aanweziogheid van israel. hij maakt zich daar onsterfelijk belachelijk mee, maar goed. hij is niet de enige die zo denkt. en het zijn juist deze mensen met deze denkwijze die ervoor zorgen dat de palestijnen nooit een eigen land zullen hebben. nooit de kans zullen krijgen om zich te ontplooien. israel is er en blijft er. vind ik dat ze terug moeten gaan naar de grenzen van 67? als dat de oplosing bied ja en dan liefst gisteren ipv morgen.

maar het lost niets op door de denkwijze van mensen als al sawt.
Soms moeten mensen andere belachelijk maken om hun eigen overtuiging geloofwaardig te houden, hoe belachelijk het ook mag zijn.

De rascistische koers van jouw Israel, zorgt er wel dat de Palestijnen zich niet kunnen ontplooien. Daar heb ik of andere geen enkel invloed op.

Een vraagje ILI, ben je ook voorstander van de terugkeer van alle Palestijnse vluchtelingen en afstaan van Oost-Jereuzalem?

Kijken of jouw antwoordt een oplossing is voor de conflict!

Ansari

02-02-03, 18:23

Geplaatst door i love israel
nee indy niet omdat hij joods was. waarom wel dan? omdat hij als mens geen andere nagedachtenis verdient. van de doden niets dan goeds.

wat betreft de rest van je betoog. voor een deel heb je natuurlijk gelijk. maar waar je de mist ingaat is dt je bij voorbaat iedere jood als zionist bestempeld. en dus is iedere jood voor jou geen gesprekspartner. waiting noemt zichzelf een trotse zionist. zijn keuze. je weet wie je voor je hebt. maar op het moment dat ik jou zeg dat ik geen zioniste ben dan geloof je me niet. dan lieg ik, huichel ik en ga zo maar door.

je bent een zionist. Je bent eens dat Israel bestaat. Want tja de zionisten konden nergens naar toe dan maar Palestina he. Dat maakt je al tot een zionist. Wanneer je het daarmee eens ben je automatisch eens met de moorden, vernederingen en gruwelijkheden begaan in 1948 en daarvoor. Want je leeft op een plek waar iemand al woonde. Je leeft in een andermans huis. Dat alleen maakt je al tot een harteloze zionist.

je hebt het over de jordaanse grondgebieden. denk je nu echt dat de palestijnen er iets mee zouden opschieten wanneer deze grondgebieden aan jordanie teruggegeven zouden worden? geen van de omringende landen dus ook jordanie heeft ooit ook maar 1 vinger uitgestoken om de palestijnen te helpen. en jordanie al helemaal niet. die zijn zelf veel te bang voor de invloed van de palestijnen.

nog even daargelaten dat al die mensen die niet kunnen terugkeren naar israel nog steeds in vluchtelingen kampen wonen onder erbarmelijke omstandigheden. maar op de een of andere manier kan dat niemand wat schelen. waarom niet? en dan heb ik het niet over de bezette gebieden.

Geef de schuld maar aan iemand anders. Lekker makkelijk he. Kijk eens naar de hoeveelheid vluchtelingen in allerlei landen. In jordanie zijn palestijnen al in het merendeel. Maar je hebt gelijk. De laffe houding van de arabische landen kan verweten worden. Maar wie is de hoofdschuldige hier? Juist de illegale terreurstaat Israel

al sawt ontkent iedere historische basis voor de aanweziogheid van israel. hij maakt zich daar onsterfelijk belachelijk mee, maar goed. hij is niet de enige die zo denkt. en het zijn juist deze mensen met deze denkwijze die ervoor zorgen dat de palestijnen nooit een eigen land zullen hebben. nooit de kans zullen krijgen om zich te ontplooien. israel is er en blijft er. vind ik dat ze terug moeten gaan naar de grenzen van 67? als dat de oplosing bied ja en dan liefst gisteren ipv morgen.

Wat nog als er een aantal joden waren die daar 1000 jaar geleden leefden. Geeft dat je het recht om zomaar mensen uit te moorden? Om zomaar ineens hun huis in te nemen en al de mensen die al daar woonden zonder pardon uit hun huis te zetten?

ik denk dat jij nog steeds niet beseft wat er nou allemaal gaande is in de bezette gebieden. Hoe kunnen ze daar in Godsnaam ontplooien als het leven daar onmogelijk wordt gemaakt. En kom niet nu met die bullshit van 'dat kwam door de intifada' Dat gebeurde DAARVOOR ook al en als reactie daarop reageerde de mensen met een opstand om de israelische bezetting van zich weg te schudden.

maar het lost niets op door de denkwijze van mensen als al sawt.

het palestijnse volk de gewone man zeg maar, die zal het moeten gaan doen. die zal moeten afrekenen met de extremisten in eigen huis. de vicieuze cirkel zal doorbroken moeten gaan worden. en daar is heel veel moed voor nodig. wij hebben met zijn allen makkelijk praten hier in het veilige beschutte nederland, maar zij moeten het doen.

israel zal het niet doen, niet zolang er nog steeds mensen zijn die de israeliers de zee in willen drijven. niet zolang de dreiging van aanslagen onverlet door gaat.

en deze houding van de extremistische palestijnen zijn er debet aan dat sharon weer is herkozen. en dat alleen al is een teken aan de wand dat het niet goed gaat. en de grootste slachtoffers zijn de gewone mensen in de bezette gebieden en in israel die gewoon in vrede willen leven.

De mensen in israel die het slachtoffer zijn willen vrede? Ja daarom leven ze in nederzettingen. Daarom leven ze in een dichtbevolkt gebied vol met palestijnen. En om in vrede te leven gaan ze precies daar leven. Midden in een vluchtelingenkamp. Precies op een strategische plek. Nou nou hieruit kan je zeker afleiden dat ze in vrede leven :rolleyes:

Ach ja geef maar de schuld aan zogenaamde extremestische palestijnen. Volgens jou waren de negers in zuid-afrika die vochten tegen het blanke regime ook vast 'terroristen'

indygirl_roosje

02-02-03, 20:18

Beste Sawt, ik ben niet voor een 2-staten model. Ik ben voor een
seculiere, bi-nationale staat, een vrij Palestina, met gelijke rechten voor joden, Palestijnen, christenen en andere groeperingen met Arabisch als eerste en Hebreeuws als tweede taal, evt. Engels als derde taal. En Waiting, de waarheid is hard, he? Tja, ik zal je maar alleen laten in je zionistische, treurige waanwereldje, he? Gelukkig denkt de meerderheid van de mensen niet zoals jij. Gaat me wel opvallen, trouwens, dat jij en je andere zionistische vrienden niet ingaan op de mensenrechtenschendingen, gepleegd door Israel en op de woorden van ds. Smeltzman. Misschien omdat mensen zoals jij niet opkunnen tegen de grootheid van geest van dergelijke vredesactivisten? Of omdat mensen zoals jij niet onder ogen kunnen zien dat ook steeds meer joden zien wat Israel doet en wat Israel is? Nee, droom jij maar verder, de Intifadah zal overwinnen en de zionistische Apartheidsstaat Israel niet. Want uiteindelijk overwint altijd het goede en niet het kwade. En wat Stop de bezetting betreft, ik steun natuurlijk hun ijver om de bezetting op te heffen, maar vind hun niet ver genoeg gaan, ja. En de Hamas? Volgens mijn christelijke, humanitaire principes is iedere aanval op burgers een misdadig middel, hoe gelegitimeerd de doelen ook mogen zijn. En zo denkt het Internationaal Recht er ook over, want zij definieert iedere aanval op burgers als een oorlogsmisdaad. Ik hoop niet dat jij in de veronderstelling verkeert dat ik door een kinderachtige posting, ingegeven door de machteloze woede en frustratie van iemand, die ziet dat hij strijdt voor een bij voorbaat verloren zaak, mijn solidariteit met Palestina zal laten varen? Integendeel, je hebt me juist versterkt in mijn vastberadenheid! Dank je! Het zal je ongetwijfeld opgevallen zijn dat de leus die de titel van mijn posting is, niet in het Nederlands geschreven is. Zij is geschreven in het Sranan-tongo, de taal van mijn gekoloniseerde voorouders. Mijn vader bedacht deze leus samen met zijn kameraden van hun communistische studentenvereniging, om hun standvastigheid in de strijd tegen kolonialisme, kapitalisme en racisme aan te duiden. "Tide, tamara, wi'e strey go moro fara!" "Vandaag, morgen, de strijd gaat door!"

Salam,

Roos.

P.S. Sawt, waarom dien je niet gewoon een aanklacht wegens discriminatie in tegen joods.nl? En Waiting, ik heb je in mijn vorige posting onrecht gedaan. Jij maakte je niet schuldig aan vuilspuiterij, maar i love israel. Ik heb jullie over 1 kam geschoren en dat had ik niet mogen doen. Bij dezen: mijn excuses hierover.

Waiting

02-02-03, 20:39

Geplaatst door indygirl_roosje
Beste Sawt, ik ben niet voor een 2-staten model. Ik ben voor een
seculiere, bi-nationale staat, een vrij Palestina, met gelijke rechten voor joden, Palestijnen, christenen en andere groeperingen met Arabisch als eerste en Hebreeuws als tweede taal, evt. Engels als derde taal. En Waiting, de waarheid is hard, he? Tja, ik zal je maar alleen laten in je zionistische, treurige waanwereldje, he? Gelukkig denkt de meerderheid van de mensen niet zoals jij. Gaat me wel opvallen, trouwens, dat jij en je andere zionistische vrienden niet ingaan op de mensenrechtenschendingen, gepleegd door Israel en op de woorden van ds. Smeltzman. Misschien omdat mensen zoals jij niet opkunnen tegen de grootheid van geest van dergelijke vredesactivisten? Of omdat mensen zoals jij niet onder ogen kunnen zien dat ook steeds meer joden zien wat Israel doet en wat Israel is? Nee, droom jij maar verder, de Intifadah zal overwinnen en de zionistische Apartheidsstaat Israel niet. Want uiteindelijk overwint altijd het goede en niet het kwade. En wat Stop de bezetting betreft, ik steun natuurlijk hun ijver om de bezetting op te heffen, maar vind hun niet ver genoeg gaan, ja. En de Hamas? Volgens mijn christelijke, humanitaire principes is iedere aanval op burgers een misdadig middel, hoe gelegitimeerd de doelen ook mogen zijn. En zo denkt het Internationaal Recht er ook over, want zij definieert iedere aanval op burgers als een oorlogsmisdaad. Ik hoop niet dat jij in de veronderstelling verkeert dat ik door een kinderachtige posting, ingegeven door de machteloze woede en frustratie van iemand, die ziet dat hij strijdt voor een bij voorbaat verloren zaak, mijn solidariteit met Palestina zal laten varen? Integendeel, je hebt me juist versterkt in mijn vastberadenheid! Dank je! Het zal je ongetwijfeld opgevallen zijn dat de leus die de titel van mijn posting is, niet in het Nederlands geschreven is. Zij is geschreven in het Sranan-tongo, de taal van mijn gekoloniseerde voorouders. Mijn vader bedacht deze leus samen met zijn kameraden van hun communistische studentenvereniging, om hun standvastigheid in de strijd tegen kolonialisme, kapitalisme en racisme aan te duiden. "Tide, tamara, wi'e strey go moro fara!" "Vandaag, morgen, de strijd gaat door!"

Salam,

Roos.

P.S. Sawt, waarom dien je niet gewoon een aanklacht wegens discriminatie in tegen joods.nl? En Waiting, ik heb je in mijn vorige posting onrecht gedaan. Jij maakte je niet schuldig aan vuilspuiterij, maar i love israel. Ik heb jullie over 1 kam geschoren en dat had ik niet mogen doen. Bij dezen: mijn excuses hierover.

Jij weet niet eens wat zionisme is.
Je denkt het te weten en gebruikt de term verkeerd.

En wat betreft mijn waanwereld, jij leeft in een waanwereld het is belachelijk om te lezen hoe jij dit conflict beschrijft als een mythologische strijd tussen goed en kwaad.
Je kan er niet verder naast zitten.
Dit is een politiek conflict met 2 partijen (correctie tel daar de arabische buurlanden maar bij op) die gedurende 50 jaar over en weer gruwelijkheden hebben begaan en fouten hebben gemaakt.
En nog steeds beiden begaan.
Die spreuk van jou heeft dan ook geen werking op me, niet omdat ik een mythologisch monster ben met slangen in mijn haar en een hart van steen, gewoon omdat ik nuchter ben en kennis heb van het conflict.
Die kennis is genoeg om te weten dat er 2 schuldigen zijn.
En ik doe het niet graag, maar als je er om vraagt Israel heeft nog altijd meer voorstanders dan tegenstanders en ook al lijkt het alsof "jullie" terrein winnen dat is slechts oppervlakkig.
De mensen met de kennis, met de middelen en met de macht weten hoe het in elkaar steekt.
Dat is genoeg.
En macht hoeft niet negatief opgevat te worden, je mag blij zijn dat je tot het Westen behoord.
Als de macht in het Oosten had gelegen hadden we het een stuk onaangenamer gehad.

Maar ga vooral door met je persoonlijke strijd, ik ben zelf een idealist en kan dat van anderen ook waarderen.
Alleen zonde dat je niet vooruit komt.

Vriend

02-02-03, 22:54

Nederland, de islam en het Nederlandse schuldgevoel

Geschreven door: Ronald Schoenmakers
Overgave.nl © 2001 alle rechten voorbehouden

Vraag aan een willekeurig iemand op straat wat hij of zij van de islam vindt of weet en het antwoord is bijna altijd: niks voor mij, stelletje extremisten, vrouwenonderdrukkers, baardapen, niks mag, enz.

Je kan het mensen ergens niet kwalijk nemen als je kijkt naar de wijze waarop de gemiddelde TV-zender bericht geeft over de islam. Als je bovendien weet dat de Telegraaf de meeste gelezen "krant" in Nederland is en dat de manier waarop zij de islam in beeld brengen nou niet bepaald objectief is, dan is het ook niet verwonderlijk dat de islam in Nederland zo’n negatief beeld heeft. Mensen zijn er echt bang voor. Dat merk je bijvoorbeeld aan het gebruik van een uitdrukking als "moskeeën rijzen als paddestoelen uit de grond..."

Wat wordt er in het onderwijs nou verteld over de grootse moslimculturen uit een nog niet zo ver verleden? Ik heb nooit geleerd op school dat de islamitische culturen in de middeleeuwen veel verder ontwikkeld waren dan wij en dat ze op wetenschappelijk vlak heel veel ontdekkingen gedaan hebben waar wij tot op de dag van vandaag gebruik van maken, bijvoorbeeld op medisch vlak. In Sevilla, een christelijk bolwerk onder islamitisch gezag, werden allerlei klassieke werken vertaald, onder andere die van Plato.
Dankzij de moslims zijn heel wat klassieke werken bewaard gebleven. Ik ben er zelf achter gekomen dat er iets als een islamitisch Spanje bestaan heeft dat zo succesvol was dat het acht eeuwen lang heeft stand gehouden in Europa en dat er een bloeiende economie bestond en zeer veel interculturele uitwisselingen waren tussen de in vrede levende moslims, christenen en joden! Toen het succes van de islam een doorn in het oog van het onderontwikkelde christelijke westen begon te worden en toen men inzag dat de islam zich zeer snel verspreidde op typisch islamitische manier via handelscontacten, begon men in Europa met een tegenoffensief op typisch westerse wijze: achterbaks, oneerlijk en ten koste van mensen. Joden werden verdreven door de christenen en vluchtten massaal naar Marokko waar ze nog steeds welkom zijn en waar ze ook tijdens WO II massaal naartoe gevlucht zijn. De christelijke kruistochten en instituten als de Spaanse Inquisitie werden in het leven geroepen. Duizenden onschuldigen werden gedood en verdreven. Donkere tijden braken aan, het ging bergafwaarts met Spanje op een zodanige manier dat men de rijkdommen die men tot dan toe gekend had, dan maar gewoon ergens anders vandaan ging halen.

Zo werd Amerika gekolonialiseerd, leeggeplunderd en ontdaan van zeer hoogstaande culturen omdat Columbus uitgezonden werd, op zoek naar rijkdommen. Hij had een Arabisch sprekende Moor bij zich die zeer goed op de hoogte was van navigatietechnieken omdat hij de werken van de diverse briljante Arabische geleerden kon lezen en begrijpen. De sextant en het astrolabium zijn Arabische uitvindingen. Er bestaan bewijzen dat de Moren Amerika al ruim 500 jaar voor Columbus ontdekt hadden en dat wordt ondersteund door opgravingen in Amerika en uitspraken die Columbus van de inboorlingen heeft opgeschreven over de handelscontacten die ze reeds gehad hadden met Arabisch sprekende inwoners uit Noord-Afrika. Dat was even een stukje moslimgeschiedenis.

Het is toch ook opmerkelijk hoe goed men in het westen zijn best gedaan heeft om heel veel namen van geleerden van Arabische herkomst te latiniseren en bepaalde wetenschappelijke ontdekkingen aan het westen toe te schrijven. "Avicenna" komt van Ibn Sienna, "Avarroës" van Ibn Rushd, enz. De Renaissance is gebaseerd op de kennis die vanuit islamitisch Spanje door de kruisridders naar Europa gebracht is en zou nooit zijn tot stand gekomen zonder de aanwezigheid van moslims in Spanje. De islam is dus Europeser dan wij ooit hadden kunnen of durven vermoeden!

De anti-islam-campagne waar wij nu nog steeds de gevolgen van voelen is toen opgezet. De kruisridders kregen voorlichting van paters die praatten over de gevreesde moslimbarbaren. Echter troffen zij tegen alle verwachtingen in een zeer hoogstaande beschaving aan toen ze aankwamen in Noord-Spanje en begonnen met hun verovering van islamitisch Spanje en het was uit respect voor de schoonheid en grootsheid van de grote moskee in Cordoba dat men deze moskee heeft laten staan. Bij God: dat is toch een wonder!

Hoe moeilijk komt de islam hier wel niet van grond onder de autochtone bevolking! Waarom bestaat er nog steeds geen imamopleiding terwijl de islam de tweede grootste godsdienst is in Nederland? In landen als Engeland, Amerika, België en Duitsland, waar inmiddels zeer veel autochtonen tot de islam bekeerd zijn, bestaan reeds zeer goede opleidingsmogelijkheden.

Ik zal niet zeggen dat de media geheel ongelijk hebben en inderdaad, er bestaan foute regimes die zichzelf "islamitisch" noemen, maar als je ook maar enige kennis hebt van de islam of van wat voor religie dan ook, dan zou je toch denken dat je toch de conclusie moet kunnen komen dat het toch echt niet de bedoeling kan zijn van een religie om vrouwen te onderdrukken, hen geen onderwijs te geven, aanslagen te plegen, enz. Als je in Nederland ook kijkt naar de gevoelens ten aanzien van bijvoorbeeld de sluier, die voor de meeste mensen het symbool is van vrouwenonderdrukking in de islam, dan kan je heel makkelijk te weten komen hoe weinig de meeste mensen weten of begrijpen van de islam. Nou is Nederland bovendien ook een geweldig egocentrisch land en dus is het voor veel mensen moeilijk om de theocentrische cultuur van de islam te begrijpen.

Al bij al bestaat er in Nederland een vruchtbare anti-islamitische voedingsbodem en er zijn vast heel veel mensen die belang hebben bij de instandhouding ervan.

Nederland heeft ten aanzien van de efficiënte hulp die ze destijds aan de Nazi's geleverd heeft bij de uitroeiing van de joden tijdens WO II een onnoemelijk schuldgevoel. Nederland had een zodanig goed opgezet administratief systeem waarbij de beruchte ponskaartenmachines van IBM gebruikt werden zodat ze hebben bijgedragen aan een efficiëntie van uitroeiing van 80%! Nu is het wel handig om wat van dat schuldgevoel bij een ander te kunnen dumpen. Jezelf opkrikken op de rug van een ander: een typisch westerse manier van aanpakken. Een handig hulpmiddel daarbij zijn de media, neem bijvoorbeeld de Telegraaf, die zelf een behoorlijk fout verleden heeft, en die door heel veel mensen gelezen wordt: zeer efficiënt.
Ja, van efficiëntie weten wij alles hier in Nederland: je gebruikt je nazistische verleden en de kennis die je daarbij opgedaan hebt nu om lekker tekeer te gaan tegen de nieuwe zondebokken: de moslims en dit alles in een beschermd wettelijk kader van vrijheid van meningsuiting. Zo: klaar is Kees. Vele moslims zijn bovendien allochtoon, dus dat zijn twee vliegen in één klap.
Zeer efficiënt! Wat ook handig is is dat je doet voorkomen alsof moslims vijandig gezind zijn tegenover joden en voilà: een heerlijk anti-islamitisch recept. Je associeert de huidige strijd van de Palestijnen met het uitroeien van joden door de Nazi's en je hebt zodoende een handige manier om het sociaal geaccepteerd te krijgen dat je bezig bent met genocide op de Palestijnen. Je maakt bovendien de Palestijnen onderdeel van de grote, grijze, gezichtsloze Arabische massa en je kan rustig uitmoorden wat je wil:
jij blijft wel de fatsoenlijke westerse staat met zijn hoge levensstandaard en zijn gevoel voor mensenrechten.

Iedereen kent wel Anne Frank: ze heeft een eigen museum of meerdere. Er zijn verschillende films over haar leven gemaakt. Zij heeft een gezicht. Met haar associëren mensen zich. Die honderdduizenden uitgeroeide Palestijnse kinderen hebben geen identiteit. Wij zien ze niet, wij kennen ze niet. En wat er niet is heeft dus ook geen belang. Zo legitimeren wij, ontwikkeld Nederland, dat het goed is dat Israël nu bezig is met een racistische politiek van ethnische zuivering. De etnische zuivering die de christelijke Serviërs uitvoerden in de Balkan is niet anders dan wat nu in Palestina gebeurt. Open een atlas uit bijvoorbeeld 1910. Kijk naar het Midden-Oosten.
Kijk hoe groot Palestina was en hoe klein de toenmalige Ottomaanse provincie Judea. Dat is al eeuwen zo geweest. Wat ook al eeuwen zo is is dat joden en moslims altijd al in vrede samenleefden, maar nu ineens in 1948 wordt er een groep joden gedumpt in Palestina die alles opeisen. De aanwezige Palestijnen moeten maar oprotten en worden massaal in kampen gestopt onder goedkeuren van het westen. Engeland heeft hier een aardige hand in gehad. Die zullen zich nu ook wel aardig schuldig voelen als aanstichter van alle ellende daar. De Palestijnen zijn nu het grootste dakloze volk. Is dat de bedoeling?
Of moeten er ook eerst 6 miljoen van hen uitgeroeid worden alvorens ze het respect krijgen wat ze verdienen? Niet dat het goed te praten is wat er tijdens WO II gebeurd is, maar ik vind het wel erg simpel om dat steeds weer als argument te gebruiken om de huidige genocide op de Palestijnen goed te praten. Doe een ander niet aan wat je zelf ook niet aangedaan wil worden en zeker niet datgene wat ze jou al aangedaan hebben en waar je sympathie mee tracht op te wekken: dat is gewoon laf en achterbaks.

Vriend

02-02-03, 22:55

p.s. dit zijn de woorden van een nederlandse jood waiting...

Vriend

02-02-03, 22:57

Geplaatst door Vriend

Nederland heeft ten aanzien van de efficiënte hulp die ze destijds aan de Nazi's geleverd heeft bij de uitroeiing van de joden tijdens WO II een onnoemelijk schuldgevoel. Nederland had een zodanig goed opgezet administratief systeem waarbij de beruchte ponskaartenmachines van IBM gebruikt werden zodat ze hebben bijgedragen aan een efficiëntie van uitroeiing van 80%! Nu is het wel handig om wat van dat schuldgevoel bij een ander te kunnen dumpen. Jezelf opkrikken op de rug van een ander: een typisch westerse manier van aanpakken. Een handig hulpmiddel daarbij zijn de media, neem bijvoorbeeld de Telegraaf, die zelf een behoorlijk fout verleden heeft, en die door heel veel mensen gelezen wordt: zeer efficiënt.
Ja, van efficiëntie weten wij alles hier in Nederland: je gebruikt je nazistische verleden en de kennis die je daarbij opgedaan hebt nu om lekker tekeer te gaan tegen de nieuwe zondebokken: de moslims en dit alles in een beschermd wettelijk kader van vrijheid van meningsuiting. Zo: klaar is Kees. Vele moslims zijn bovendien allochtoon, dus dat zijn twee vliegen in één klap.
Zeer efficiënt! Wat ook handig is is dat je doet voorkomen alsof moslims vijandig gezind zijn tegenover joden en voilà: een heerlijk anti-islamitisch recept. Je associeert de huidige strijd van de Palestijnen met het uitroeien van joden door de Nazi's en je hebt zodoende een handige manier om het sociaal geaccepteerd te krijgen dat je bezig bent met genocide op de Palestijnen. Je maakt bovendien de Palestijnen onderdeel van de grote, grijze, gezichtsloze Arabische massa en je kan rustig uitmoorden wat je wil:
jij blijft wel de fatsoenlijke westerse staat met zijn hoge levensstandaard en zijn gevoel voor mensenrechten.

Iedereen kent wel Anne Frank: ze heeft een eigen museum of meerdere. Er zijn verschillende films over haar leven gemaakt. Zij heeft een gezicht. Met haar associëren mensen zich. Die honderdduizenden uitgeroeide Palestijnse kinderen hebben geen identiteit. Wij zien ze niet, wij kennen ze niet. En wat er niet is heeft dus ook geen belang. Zo legitimeren wij, ontwikkeld Nederland, dat het goed is dat Israël nu bezig is met een racistische politiek van ethnische zuivering. De etnische zuivering die de christelijke Serviërs uitvoerden in de Balkan is niet anders dan wat nu in Palestina gebeurt. Open een atlas uit bijvoorbeeld 1910. Kijk naar het Midden-Oosten.
Kijk hoe groot Palestina was en hoe klein de toenmalige Ottomaanse provincie Judea. Dat is al eeuwen zo geweest. Wat ook al eeuwen zo is is dat joden en moslims altijd al in vrede samenleefden, maar nu ineens in 1948 wordt er een groep joden gedumpt in Palestina die alles opeisen. De aanwezige Palestijnen moeten maar oprotten en worden massaal in kampen gestopt onder goedkeuren van het westen. Engeland heeft hier een aardige hand in gehad. Die zullen zich nu ook wel aardig schuldig voelen als aanstichter van alle ellende daar. De Palestijnen zijn nu het grootste dakloze volk. Is dat de bedoeling?
Of moeten er ook eerst 6 miljoen van hen uitgeroeid worden alvorens ze het respect krijgen wat ze verdienen? Niet dat het goed te praten is wat er tijdens WO II gebeurd is, maar ik vind het wel erg simpel om dat steeds weer als argument te gebruiken om de huidige genocide op de Palestijnen goed te praten. Doe een ander niet aan wat je zelf ook niet aangedaan wil worden en zeker niet datgene wat ze jou al aangedaan hebben en waar je sympathie mee tracht op te wekken: dat is gewoon laf en achterbaks.

:)

i love israel

02-02-03, 22:58

Geplaatst door Al Sawt
IlI om bepaalde redenen kan ik geen antwoordt geven.
Maar je begrijpt me verkeerd met het laatste.
Ik bedoelde het goed, dat jullie vijandigheiden alleen gemotiveerd is door de situatie in MO. Dat wij verder geen haat koesteren tegen elkaar.

eerlijk gezegd snap ik niet dat je niet kunt zeggen of je een hotmail account gebruikt of niet. maar goed, er is op joods.nl niemand gebanned met de naam al sawt.

wanneer je echter probeert je aan te melden met een hotmail adres dan word je niet geaccepteerd. die mogelijkheid is geblokkeerd. mocht dat dus de reden zijn dan ben je niet gebanned maar word je mail adres gewoon niet geaccepteerd.

Vriend

02-02-03, 23:00

Lafs en achterbaks=zionisten :nerd:

Al Sawt

02-02-03, 23:05

Geplaatst door i love israel
eerlijk gezegd snap ik niet dat je niet kunt zeggen of je een hotmail account gebruikt of niet. maar goed, er is op joods.nl niemand gebanned met de naam al sawt.

wanneer je echter probeert je aan te melden met een hotmail adres dan word je niet geaccepteerd. die mogelijkheid is geblokkeerd. mocht dat dus de reden zijn dan ben je niet gebanned maar word je mail adres gewoon niet geaccepteerd.
ILI, dus zonder een hotmail adres kom je er wel in?
Ik heb een Yahoo adres, lukt dat ook?

i love israel

02-02-03, 23:29

zou het niet weten. als dat ook zo een gratis provider is denk ik het niet

Al Sawt

03-02-03, 00:18

Geplaatst door mika
Wat fijn dat ze jou wel op Maroc.nl toelaten, want jij hebt gewoon een hekel aan mensen die je niet kent.
Ik kan je n.l. mededelen dat ik een gewaardeerd gebruiker ben van Joods.nl en mijn naam is niet hebreeuws, klinkt niet hebreeuws, maar is doodgewoon van Friese origine. Fijn dat jij ook toegelaten bent bij Joods.nl. Als gewaardeerde lid, kun je mooi aansluiten bij het zangkoor van eenzijdige geluid.

Voorts wil ik graag weten in welke inzending, heb ik me hatelijk uit
gelaten over mijn Joodse medeburgers? Je kunt gerust zoeken bij de archiefen. Voordat je met je HATELIJKE beschuldiging komt staaf het eerst met bewijzen.

Geplaatst door mika
En waarom zouden ze jou van de website halen, je niet verzonden tekst had wel een positieve boodschap kunnen zijn. Stel die vraag aan de beheer! Ik was eerder al gebanned, alleen omdat ik Israel als onlegetiem beschouwde en nog beschouwt.

Geplaatst door mika
Gezien je opzwepende ondertekst, is dit gewoon een mislukte poging van jou om andere mensen een jodenhaat aan te praten. Of mijn ondertekst opzwepend is, dat laat ik in het midden. Maar of het aanzet tot jodenhaat? Dan ben je ziek in je hoofd als je die teksten met de joden in verband brengt. Het is belachelijk voor woorden, als je iets zegt over Israel, dan ben je Anti-Semiet. Als je toch mee zit, meldt me aan bij de Midi. Je krijgt het wel te horen als ik iets van hun te horen krijgt. Eigenlijk moet valselijke betichting van anti-semietisme net zo stafbaar zijn als het uitvoeren ervan.

Geplaatst door mika
Maak niet de fout om Nederlandse Joden te betrekken bij het Midden-Oosten conflict, daar is die Libanese Belg abu JJ al mee bezig. Welke fout? Wat zit je eigenlijk te brabbelen? Ben je wel goed in je hoofd? Ik zit hier op Maroc.nl te discussieren met sympathisanten van allerlei mogelijke strekkingen, wie heb ik dan in deze discussie betrokken? En die Abu Yahia`s AEL, heeft een goeie verstandshouding met de plaatselijke joodse gemeenschap, al hebben ze reserves over elkaar. P.S waarom is het een fout? En wat zijn de gevolgen Mr Mika?

Geplaatst door mika
Als Islamiet (ik neem aan dat je dat bent). Maak niet de fout om de Nederlandse Moslims bij te betrekken!

Geplaatst door mika
heb jij toch even weinig te maken met de Palestijnse zelfmoordacties (zelfs als je daar mee sympathiseert)?. Wil je graag je insuinaties voor je houden? Jij als een Fries, hebt nauwelijks of niets te maken met het MO conflict. En Al mogen jullie, als Christelijke evangelisten (ik neem aan dat je dat bent)door jullie zwaar overbelaste geweten, over de misdadige behandeling van de joden door het eeuwen heen, uit de naam van het evangelie, Pro-Israel zijn, het doet niet af aan het feit, dat het term van Anti-semiet alleen echt op een Europeaan van toepassing is, al was het maar met de verleden in het achterhoofd.
Geplaatst door mika

Anti-semitisme verschijnt in alle vormen, ook van andere semieten die
hier in alle vrijheid andere medeburgers kunnen veroordelen.
Veel geluk !! :zwaai: . Behalve het feit dat je gek bent, om als een 40+ met veel jonge mensen in discussie te treden, heb je ook misplaatste trots en vooroordeel jegens je Islamitische mede burgers. Als Europeaan heb je de betekenis van TOLERANTIE pas begrepen, toen het door de Amerikanen na de WO2 werdt opgelegd. Wij als moslims, hebben altijd etnische minderheiden beschermd, Joden en Christenen incluis. Terwijl de eerste altijd bleoderig werden vervolgd, dan praten we niet over andere genocides die door de Europeanen gepleegd zijn. En onze Anti-semitisme, bestaat met name uit opgekroppe woede wegens bezetting! Niet uit het feit dat ze de bron zijn van een epidemie of kindermoordenaars zijn, zoals de fabels hier al eeuwen ronddeden.

lennart

03-02-03, 00:56

Geplaatst door i love israel
zou het niet weten. als dat ook zo een gratis provider is denk ik het niet

Tamida, lieverd, ik ben nu al weer gebanned van joods.nl !!

ps. Ik vroeg vanavond aan een van je landgenoten gevraagd of kritiek op Israel nu eigenlijk anti-semitisme is. Nouja je weet zelf het antwoord dat ze me gaven natuurlijk wel.

Al Sawt

03-02-03, 01:02

Geplaatst door i love israel
zou het niet weten. als dat ook zo een gratis provider is denk ik het niet Zo, krijg ik als nog gelijk!
Hiermee wil Joods.nl de gegevens van de gebruikers van de forum napluizen. Zodat midi, snel en efficient naar de stoep van die gebruiker gedirigeerd kan worden, als die gebruiker iets gezegd heeft wat niet streekt met de daar heersende opvatting. Aangezien je bij een betaalde site je echte gegevens geeft. Is mijn kop; Joods.nl funest voor vrijheid van meningsuiting op het internet, toch van toepassing!

Al Sawt

03-02-03, 01:05

Geplaatst door lennart
Tamida, lieverd, ik ben nu al weer gebanned van joods.nl !!

ps. Ik vroeg vanavond aan een van je landgenoten gevraagd of kritiek op Israel nu eigenlijk anti-semitisme is. Nouja je weet zelf het antwoord dat ze me gaven natuurlijk wel. Welkom bij de selecte pardon brede groep mensen die gebanned zijn.
Om daar een baan te krijgen, heb je niet veel voor nodig!

i love israel

03-02-03, 09:00

Geplaatst door Al Sawt
Zo, krijg ik als nog gelijk!
Hiermee wil Joods.nl de gegevens van de gebruikers van de forum napluizen. Zodat midi, snel en efficient naar de stoep van die gebruiker gedirigeerd kan worden, als die gebruiker iets gezegd heeft wat niet streekt met de daar heersende opvatting. Aangezien je bij een betaalde site je echte gegevens geeft. Is mijn kop; Joods.nl funest voor vrijheid van meningsuiting op het internet, toch van toepassing!

onzin al sawt. heeft te maken met het kunnen bannen van mensen. verder weet ik er ook niet genoeg van.

en het is dus niet zo dat je zomaar als onbekende gebanned bent (als je al gebanned bent). je was al eerder gebanned. net als lennart, ook die was al eerder gebanned. ik kan me voorstellen dat wanneer iemand gebanned is diegene niet de kans krijgt om onder een anddere naam wederom binnen te komen.

dan kun je je afvragen of die ban wel of niet terecht is. daar ga ik niet over maar heb wel zo mijn ideeen.

kijk als ik hier op dit forum zou zeggen alle moslims moeten dood en de palestijnen moeten ze allemaal tegen muur zetten dan word ik hier ook gebanned. en terecht.

als je op een joodse site gaat zeggen dat israel van de kaart geveegd moet worden kun je verwachten dat je gebanned word.

en dan mag jij denken dat dat jouw waarheid is en dat het niet eerlijk is dat je om die waarheid gebanned word. maar al sawt het is JOUW waarheid en die hoeft niet door iedereen gedeeld te worden.

June 5, 1967

03-02-03, 10:35

Geplaatst door indygirl_roosje
I love israel en Waiting, alhoewel jullie je in mijn ogen in ernstige mate aan vuilspuiterij schuldig maken, zal ik een laatste keer op jullie postings ingaan en daarna niet meer. Ook mijn geduld raakt ooit op. In de eerste plaats, i love israel, hoe weet jij dat mijn overgrootvader intelligent was? Omdat hij joods was? Dan ben jij zelf net zo bevooroordeels als veel antisemieten, die tot op de dag van vandaag allerlei inzichten hebben over joden in het algemeen, op basis van hun afkomst, zonder deze op een serieuze wijze getoetst te hebben. In tegenstelling tot wat jij beweert, houd ik de nagedachtenis van mijn overgrootvader (hij ruste in vrede) zeer in ere. Ik ben er trots op dat ik zijn achterkleindochter ben, niet omdat hij een hoge positie had, rechter was of wit was, maar omdat hij, in tegenstelling tot de meeste zionisten, tolerant en verdraagzaam was, ook tegenover de gojim. Ik heb niets tegen joden. Ik heb ook niet speciaal iets voor joden. Het zijn voor mij mensen, niet slechter, maar ook zeker niet beter dan andere mensen. Onder hen zijn er, net zoals bij ieder ander volk, fascisten en vredesactivisten, armen en rijken, gullen en gierigen, rechtvaardigen en onrechtvaardigen. Tegen het zionisme heb ik wel iets, heel veel zelfs. Ik ben een antizioniste omdat het zionisme, net als het Zuid-Afrikaanse apartheidsmodel, primair gebaseerd is op uitsluiting. Dit houdt in, dat joden meer rechten hebben dan en superieure posities innemen ten opzichte van de gojim, de niet-joden. Iedere willekeurige jood uit welk land dan ook kan vandaag of morgen emigreren naar Israel, terwijl Palestijnse vluchtelingen van '48, wier familie al generaties lang in het land woonde, ook al heette het dan toen anders, niet terugmogen. Jaarlijks emigreren er ongeveer 30.000 joden naar Israel, terwijl de 40.000 Palestijnen die in '48 tijdens de Nakba zijn verdreven, nog steeds niet terug mogen. Sinds '48 zijn er geen Arabische steden meer gebouwd en tot een aantal jaren geleden was het bij de wet toegestaan een verdachte te martelen ("moderate physical pressure"), mits de verdachte niet-joods was. Ik heb er iets tegen, Waiting en i love israel, dat er nog steeds geen economische sancties tegen Israel zijn genomen, alhoewel Israel stelselmatig, al sinds '67, VN-resolutie 242 negeert. Deze resolutie beveelt Israel zich terug te trekken voor de grenzen van '67. Ik heb er iets op tegen dat Israel zich ook niet aan de VN-resolutie heeft gehouden die de deling van Palestina betekende en tijdens de Nakba van '48 er grote delen bijveroverde, die bij Jordanie hadden moeten horen. Ik heb er iets op tegen dat Israel 3 oorlogsmisdadigers las premier heeft gehad, te weten: Shamir, Begin en Sharon. Ik heb er iets op tegen dat Sharon, ondanks het feit dat het Israelische leger zich tijdens de twee grote militaire offensieven van vorig jaar onder zijn bezielende leiding schuldig maakte aan het bulldozeren van huizen met de mensen er nog in, het bombarderen van vluchtelingenkampen en flatcomplexen met F-16's, het doodschieten van Palestijnse kinderen, het gebruiken van Palestijnen als menselijk schild, het urenlang zonder water in de brandende zon laten knielen van arrestanten, het liquideren van Hamas-activisten, het standrechtelijk executeren van zelfmoordplegers, het afsnijden van gas, elektriciteit en water in de bezette steden, het weigeren van medische hulp aan Palestijnse gewonden, het beschieten van medisch personeel en ambulances, het uithongeren van Palestijnse strijders in de Geboortekerk, het schenden van het asielrecht door het beschieten van laatstgenoemde sctrijders in de kerk en het beschieten van ongewapende monnikken en nonnen, het op de straatstenen, in het zand laten bevallen van Palestijnse vrouwen, soms met de dood van moeder en kind tot gevolg en het op de straatstenen laten bevallen van een Palestijnse vrouw met een geweer op zich gericht, met een ruime meerderheid door het Israelische electoraat is herkozen. Ik heb er iets op tegen dat 3 soldaten, die een Palestijnse boer in zij eigen sinaasappelboomgaard doodsloegen, de volgende straffen kregen: De man die de dodelijke trap uitdeelde twee maanden onvoorwaardelijk en een boete van honderd shekel die hij aan de IOF (Israeli Occupation Forces) moest betalen, de twee mededaders ieder een boete van 50 shekel, te betalen aan de IOF, omdat zij de "erecode" van het leger zouden hebben geschonden. Ik heb er iets op tegen dat, om plaats te maken voor de kolonisten en hu nederzettingen, die illegaal zijn volgens het Internationaal Recht, Palestijnse huizen worden gebulldozerd, Palestijnse boomgaarden worden vernield en de bewoners dakloos en brodeloos worden gemaakt, zonder ook maar enige kans op een compensatie of zelfs maar een noodopvang. Ik heb er iets op tegen, dat in Israel steeds luider de roep klinkt om "transfer", d.w.z. het en masse deporteren van Palestijnen om zo de joodse meerderheid te waarborgen. Ik heb er iets tegen, dat Israel de treurige moed heeft zich "de enige democratie in het Midden-Oosten" te noemen, terwijl zij stelselmatig democratische grondrechten, die zijn vervat in de Algemene Verklaring van de Rechten van de Mens, schendt, minacht en met voeten treedt. Ik heb er iets op tegen, dat zionisten, jodse en niet-joodse, de gruwelijke volkerenmoord de Shoah misbruiken als legitimatie voor het bestaansrecht van Israel en de daarmee gepaard gaande onderdrukking en uitsluiting van Palestijnen en andere niet-joden. Ik heb er iets op tegen dat het legeronderdeel van bulldozer-chauffeur Moshe Nissim een week nadat hij vol trots in de Ha'aretz vertelde hoe hij Palestijnse huizen bulldozerde met de mensen er nog in, is onderscheiden. Dit zijn de zaken, waar ik tegen ben.

Toch zal ik de laatste zijn om mijn ogen te sluiten voor het dappere werk van de "vox clamans in deserta", de "roepende stem in de woestijn" , de Israelische vredesbeweging. Hiertoe behoren o.a. Gush Shalom, Bt'Selem, de Communistische Partij en Israel Shamir. Laatstgenoemde, net als ik een antizionist, werpt zich regelmatig als menselijk schild tussen Palestijnse boeren en hun bezetters. Deze ware "duiven", staan dagelijks bloot aan juridische, fysieke en sociale intimidatie vanuit de overheid, het publieke leven en reactionair-fascistische zionistische bendes zoals de Gush Emunim. Toch gaan zij door, met maar een gedachte:"Vrede, vrede, vrede!" Ik voel een zeer diep en vurig respect voor deze fantastische mensen. Laatst sprak ik Peter Edel, de auteur van De Schaduw van de Ster - zionisme en antizionisme. Hij zei:"Ik ken een orthodox-joodse rabbijn; joodser dan joods, compleet met oorlokken, een lange baard, een keppel en een bonthoed. En ik ken geen grotere antizonist dan hij." Als een na laatste zou ik graag aandacht willen vragen voor een van de roepende stemmen, Dr. Shlomo Smeltzman. Hier volgt een citaat van deze uitnemende man.

"In my childhood I have suffered, fear, hunger and humiliation when I passed from the Warsaw Ghetto, through the labour camps of Buchenwald. Today as a citizen of Israel, I cannot accept the technocratic cruelty of the bombing, destroying and killing of human beings... I hear "dirty Arabs" and I remember "dirty Jews". I hear about "closed areas" and i remember ghettos and camps... so many things in Israel remember me of too many things in my childhood."

De tijd dat ik wanhoop voelde, is dan ook voorbij. Woede voel ik wel, maar ook soemoed het Arabische woord voor vastberandenheid of standvastigheid. Dit is een woord dat door de Palesijnen wordt gebruikt om hun strijd voor rechtvaardigheid te karakteriseren. Ik zit achter mijn computer en ik denk aan de Israel Shamirs, de Peter Edels, de Shlomo Smeltzman, de Gretta Duisenbergs van deze wereld.... Ik denk aan de Amerikaanse vredesactivist Ken O'Keefe, die binnekort met een delegatie naar Irak zal vertrekken om zich als menselijk schild te plaatsen tussen het Iraakse volk en de Amerikaanse bommen. Ik denk aan de Palestijnse vredesbeweging, waarvan de vrouwen met bloemenkransen de Israelische tanks tegemoet lopen. Ik denk eraan dat het uur later is dan het lijkt. Duizenden Palestijnen en joden zijn met elkaar getrouwd, terwijl ik typ stromen de handtekeningen bij www.stopdebezetting.nl binnen. Iedere avond bid ik tot de God van Abraham (vzmh), Izaak (vzmh), Ismael (vzmh) en Jakob (vzmh), Die ook de God is van Jezus (vzmh) en Mohammed (vzmh) om vrede, in de wetenschap dat miljoenen mensen over de hele wereld hetzelfde doen. Ik haat niemand, ook de zionisten niet, maar ik haat hun intolerantie, hun racisme, hun misdaden. Of zij nu joods zijn of niet. Maar haat is niet mijn boodschap. Vrede is mijn boodschap. Een vrij Palestina, zonder zionisme, zonder zelfmoordaanslagen, zonder Israelische terreur, zonder bezetting; een binationale , seculiere staat met vrijheid voor allen. Deze wens worde vervuld. Of nee, dat is niet waar. Deze wens wordt vervuld.

Salaam/shalom,

Roos.

:nijn:

Wat een wijsheid voor een klein meisje..
Vertel nog eens over de misdaden die de palestijnen begaan tegen israelische onschuldige vrouwen kinderen en bejaarden die opgeblazen worden terwijl ze op de bus staan te wachten.
Het mes snijdt aan 2 kanten...

Ashfoura

03-02-03, 10:45

Er zijn Israeliers die de hoop op het bestaan van gematigde en tolerante voor compromisen vatbare arabieren hebben opgegeven

Ik heb nog nooit een volk gezien dat zo goed is in het vertellen en geloven van smerige LEUGENS.

Oh ja, ik ben het met Sadeeq eens, jammer dat er nou ineens weer zo veel beestjes met een blauw-witte vlag rondlopen. Het was prettig en clean en nu wordt het weer vervuild door bekjes die alleen akelige woorden en leugens schijnen te kunnen voortbrengen.

Al Sawt

03-02-03, 14:17

Geplaatst door Puk
Bull!!

Als jij een e-mail account gebruikt die joods.nl accepteert, kan je toch gewoon je mening geven? En als je uitspraken doet, die misschien niet vallen onder het recht op vrije meningsuiting, dan kan je worden aangeklaagd. Logisch, dat is in de 'real world' ook zo. Je bent het er toch ook mee eens dat AHA wordt aangeklaagd?! Ik snap je probleem dus niet. Je schets het te mooi!
Net als de herrie met G.Duisenberg, die werdt ook voor anti-semiet uitgemaakt.

Al Sawt

03-02-03, 14:38

Geplaatst door i love israel
onzin al sawt. heeft te maken met het kunnen bannen van mensen. verder weet ik er ook niet genoeg van.

en het is dus niet zo dat je zomaar als onbekende gebanned bent (als je al gebanned bent). je was al eerder gebanned. net als lennart, ook die was al eerder gebanned. ik kan me voorstellen dat wanneer iemand gebanned is diegene niet de kans krijgt om onder een anddere naam wederom binnen te komen.

dan kun je je afvragen of die ban wel of niet terecht is. daar ga ik niet over maar heb wel zo mijn ideeen.

kijk als ik hier op dit forum zou zeggen alle moslims moeten dood en de palestijnen moeten ze allemaal tegen muur zetten dan word ik hier ook gebanned. en terecht.

als je op een joodse site gaat zeggen dat israel van de kaart geveegd moet worden kun je verwachten dat je gebanned word.

en dan mag jij denken dat dat jouw waarheid is en dat het niet eerlijk is dat je om die waarheid gebanned word. maar al sawt het is JOUW waarheid en die hoeft niet door iedereen gedeeld te worden. Ook al als je je leven verbetert, blijf je dan gebanned?
Je beweert als je in het verre verleden gebanned bent, dan kun je zelfs met een andere naam, emailadress en een computer, als nog niet toegang krijgen tot de forum.nl!

Trouwens, ik heb niet gezegd dat Israel van het kaart weggeveegd moet worden, al hoewel mijn 2e inzending daar over zou gaan, ik had alleen uitgelegd dat Israel onlegetiem is.

Over de waarheid gesproken! Ik hoef onze waarheid niet in een tijdbestek van 2000 jaar geleden te zoeken, we kunnen ons beperken tot 50 jaar geleden. En als 200 miljoen Arabieren met mee eens zijn, dan is het al genoeg om mijn waarheid te laten gelden.

Al Sawt

03-02-03, 14:47

Geplaatst door Puk
Nee hoor... dit is realiteit Al Sawt! Niks te mooi!

Dat is nou juist zo leuk aan Nederland! Dat je mag zeggen wat je wil! En als je het niet bevalt dan mag je bij de rechter gaan klagen. Mooi toch?

Ik vind dat er op internet dezelfde regels gelden als in 'the real world'. Dus ook dezelfde regels die mensen in Nederland bescherming bieden tegen bijvoorbeeld racistische uitspraken die aanzetten tot haat.

Daar ben jij toch ook voor?

En Gretta kan toch ook naar de rechter stappen? Anders doe jíj het voor haar! Dan moet je wel je ware identiteit prijs geven ja...

Dus ik snap nog steeds je probleem niet...

Of wil je, zonder dat de wet je kan controleren, uitspraken doen op joods.nl? Zo ja, waarom dan? Uiteraard ben ik tegen elk vorm van racistische uitspraken en handelingen. Maar ben jij ook conseqeunt, als iemand de Islam als achterlijk beschouwt en hij wordt echter niet aangeklaagd, wat vind je ervan? Weet je wat ook zo leuk is aan Nederland? Die hypocrisie, als je iets over de Islam zegt, ben je een volksheld, in als je iets over Israel zegt dan ben je Anti semiet!

Toch heb ik het gevoel dat je denkt dat ik me schuldig maak aan de laatste. Is het zo?

Waiting

03-02-03, 18:15

Geplaatst door Vriend
p.s. dit zijn de woorden van een nederlandse jood waiting...

Dat kan.

Ansari

03-02-03, 18:40

Geplaatst door Waiting
Ok, maar dan moet je niet bij "Stop de bezetting" wezen, want die hebben het over teruggave van de veroverde Jordaanse gebieden uit 1967.
Of toch meer?

Je kan dromen wat je wil, maar er zal een joodse staat blijven.
Desnoods met geweld.
Ik ben voor vrede, zolang de staat Israel erkend wordt en zolang er plaats is in deze wereld voor een Joodse staat.
Je hebt boedistische staten je hebt Christelijke staten, Hindu staten en Islamitische staten.
Israel was, is en zal vanaf nu altijd een Joodse staat blijven.
De palestijnen kunnen van mij part een deel hebben, maar nooit nooit zal Israel haar Joodse identiteit opgeven.
En zolang er mensen zijn zoals jou in deze wereld die met twee maten meten en die tot het uiterste gaan de Joodse staat te delegitimeren, zullen ik en velen zoals ik nooit rusten.
Zionisme is de vervulling van de eeuwige wens van het Jodendom om terug te keren naar Israel.
Dat is zionisme en niet meer.
Dat is gelukt en nu zal niemand dit meer opgeven.
De Nakba waar jij het over hebt is het gevolg van de door arabieren uitgeroepen oorlog.
Waren zij in hun oorlog geslaagd dan had er een 2e genocide plaatsgevonden.

kijk eens aan. Een racist met nazi denkbeelden. Want dat ben je toch ook volgens mij. De VN zal het met mij eens zijn (zie resolutie 3379 'Zionism is a form of racism and racial discrimination') Nou nou echt iets om trots op te zijn :rolleyes:

Eigenlijk zou ik de moeite niet nemen om met een racist te discussieren. Maar ik doe het toch want in je stukje stonden gefrabiceerde leugens. En het kan zijn dat sommige lezers iets hiervan geloven.

Gelukkig hebben ze hun verdiende loon gekregen, ondanks een grote minderheid en gebrek aan wapens heeft de jonge staat zich kunnen verweren tegen de arabische agressors.
Zo ook in 1967 en 1973.

Je draait telkens alles om. Mijn vraag is: Wie begon er eerst? Israel begon met het wegjagen van de palestijnen. Israel begon met de etnische zuiverheden in 1938. Als reactie op de gruwelheden begaan door zionisten reageerden de arabische landen. Het is een feit dat israel als eerste de agressie begon.

de oorlog in 1967:

Did the Egyptians actually start the 1967 war, as Israel originally claimed?

"The former Commander of the Air Force, General Ezer Weitzman, regarded as a hawk, stated that there was 'no threat of destruction' but that the attack on Egypt, Jordan and Syria was nevertheless justified so that Israel could 'exist according the scale, spirit, and quality she now embodies.'...Menahem Begin had the following remarks to make: 'In June 1967, we again had a choice. The Egyptian Army concentrations in the Sinai approaches do not prove that Nasser was really about to attack us. We must be honest with ourselves. We decided to attack him.' "Noam Chomsky, "The Fateful Triangle."

-------------------------------------------------------------------------

hieruit kan je afleiden dat Israel begon met de aanval. Dus kom aub niet met de onzin dat de arabische landen eerst aanvielen. Want Israel viel als EERSTE de haven van Egypte aan. Daarnaast vielen ze ook Syrie aan. Dus kom niet met die leugens dat de arabieren de agressors waren. Want het waren de honden van israel die ALS EERSTE begonnen. Zij begonnen met de agressie. Vergeet dat niet racist.

De oorlog werd begonnen door de arabieren in 1973. Maar kort daarvoor werd de vredesovereenkomst, (in ruil voor vrede teruggave van de gebieden verloren in 1967) aangeboden door Egypte afgewezen door Israel en Amerika. Wederom hadden de zionisten de mogelijkheid om vrede te sluiten. Maar nee hun racistische doelstellingen kregen voorrang. Daarop viel Egypte aan om hun gebieden te heroveren. Ze vielen de zionistische soldaten gestationeerd in 'Sinai Peninsula' aan. Dus kom niet alsof men de intentie had om heel Israel weg te vagen. Egypte en Syrie vielen DIE gebieden aan die ze hadden verloren tijdens de oorlog in 67.

Daarnaast heb je de sjans om te zeggen dat Israel te kort aan wapens had. In de minderheid (verschil was niet echt groot) waren ze wel maar uiteindelijk gaat het om de wapens. En DIE kregen ze van Amerika. In de oorlog van 1973 begonnen de arabieren met kleine overwinningen. Daarop kregen jullie ineens veel steun van amerika en door toedoen van Amerika hebben jullie de oorlog gewonnen. Dus kom niet 'showen' alsof Israel alles op eigen houtje heeft gepresteerd. In de oorlog van 48 kreeg israel steun van groot britannie. In 67 en 73 steun van Amrika. Israel is als het ware een klein kind dat hulp nodig heeft van z'n vader(amerika).

De arabische staten hebben minstens de helft van de verantwoordelijkheid voor het drama van de arabieren die onder het britse mandaat in palestina woonden.
Alleen iemand die met twee maten meet zal dit negeren.
Kortom blijf vooral dromen dat Israel haar soeverniteit ooit zal opgeven, blijf vooral hopen dat Israel ooit haar Joodse identiteit zal verliezen.
Die dag komt niet Dream On!

Oh nu zijn het de arabieren die de Palestijnen hadden verjaagd? Het waren arabieren die palestijnse kinderen moeders en vaders vermoorden. Het waren de Arabieren die de Palestijnen met geweld hadden verdreven. Je wordt om de minuut extremer.

2 staten, rust en vrede, zoniet dan kan je ook van deze gematigde Jood oorlog verwachten.
Met twee maten meten? Ok mij best, Israel heeft voor hetere vuren gestaan meisie dus blijf maar lekker in je soep gaar koken.

Je bedoelt de staat die aangeboden werd tijdens Camp David. Een niet-levensvatbare staat. Een staat waarin je gevangen bent op eigen grond gebied. Een staat waarin je niet vrij kan reizen. Een staat met Israelische checkpoints. Een staat waar al de elektrische- en waterbronnen al ingenomen zijn door Israelische nederzettingen, alle strategische plaatsen in de handen van israel zijn. Een staat waar palestijnse vluchtelingen niet meer permanent terug kunnen. (zodat ze gelijk ook hun vluchtelingenstatus kwijt raken). Een staat waarin Israel alle palestijnse plaatsen in een mum van tijd kan innemen. Een staat waarin je eerst toestemming aan israel moet vragen om naar het buitenland te gaan. Toestemming om te gaan exporteren/importeren zodat het de palestijnen onmogelijk wordt gemaakt om aan economische activiteiten te beginnen. Kortom een staat dat je amper een 'staat' kunt noemen.

Oh ik begrijp het al. Dit is jouw defintie van een Palestijnse 'staat'. Althans wel die van Israel want DIT kregen ze aangeboden in Camp David.

En ik herinner je eraan, dat intussen meer palestijnen sneuvelen.
Ga vooral door met het verdedigen van een onuitvoerbare en onrechtvaardige oplossing, want iedere dag zonder oplossing voor beide volken is een dag langer met onschuldige slachtoffers....
Toch vreemd dat deze zionist daar iets meer om lijkt te geven dan jou, verhalen over slachtoffers kan ik ook geven vreemd trouwens dat je in je hele j'accuse geen moment de Israelische slachtoffers aanhaalt...
Je zit vol met vooroordelen, het is toch wel typisch dat mensen zoals jou achter "Stop de bezetting" staan.
Ik vroeg me al eens af wat de ware motieven van "Stop de bezetting" zijn, ik haalde al eerder aan dat de meeste mensen met "bezetting" meer bedoelen dan de West-Bank en Aza, jij bewijst nogmaals mijn punt.
Of je moet een andere organisatie kiezen, www.hamas.org mischien?
Die zullen het 100% met je eens zijn en die zullen net als jou niet rusten tot dat Israel geen Israel meer is.

Getekend Waiting een trotse Zionist.

Hoe vaak moet ik het nog zeggen dat het enigste wat de Palestijnen willen is een leefbaar gebied. (Met de Al Aqsa moskee) Een gebied waarin ze normaal kunnen leven zonder dat israel zich ermee bemoeit. En weer kom je met de leugen dat men heel israel wilt wegvagen. Extreme organisaties zoals Hamas heben verklaard dat de aanslagen zullen stoppen wanneer israel zicht terugtrekt tot de grenzen van 67'. Maar dat zal nooit gebeuren aangezien israel niet bereid is om deze gebieden terug te geven. Langzamerhand nemen ze de palestijnse gebieden steeds verder in zonder dat er iemand iets van merkt. Nederzettingen worden steeds verder uitgebreid. Huizen worden gesloopd.

Maar ik beloof je. Israel zal een keer vallen. En kom niet met dat soort lulpraat van "israel zal overwinnen". Ik zeg je ALLE supermachten zullen een keer verliezen. Kijk naar het verleden. De islamitische rijk, mongoolse rijk, otmaanse rijk. En zo is nu ook Israel aan de beurt. Je mag dan zoveel veldslagen gewonnen hebben. Verliezen zul je een keer. En wanneer Israel valt, moeten de zionisten niet gaan huilen wat er met hun gebeuren staat. Want de wraak op de zionisten zal dramatisch zijn. Dat kan je wel verwachten van een gematigde Palestijn die dag in dag uit in armoede leeft mede door de Israelische bezetting.

Waiting

03-02-03, 19:13

Je spreekt zoveel onzin dat ik me niet eens geneigd voel om uitvoerig op je te reageren.

Ik hou het maar relatief kort, in 1948 hadden de Israeliers helemaal geen steun.
(hier en daar een gepantserde wagen)
De arabieren waren met veel meer manschappen.
Vrouwen moesten zelfs meevechten om uiteindelijk de overwinning te boeken.
In 1967 viel inderdaad Israel Egypte aan, dit is geen geheim dit staat in alle boeken.
Het was echter Egypte die de oorlog verklaarde.
Egypte hadden met Syrie en Jordanie een akkoord getekend, bouwde troepen op aan de grens met Israel en stuurden VN gezanten weg van de grens.
Tevens hield Egypte de ingang van de rode zee geblokkeerd zodat er geen boten naar Israel konden varen.
De oorlog was al gepland, alleen was voor Israel het exacte tijdstip onduidelijk.
Daarom besloot men Egypte voor te zijn en verraste Israel Egypte door bijna hun hele luchtmacht in één klap nog op de grond uit te schakelen.
Jordanie viel Israel aan, ondanks diplomatieke pogingen en gesprekken met Hussein om hem van een oorlog te weerhouden.
Zo zat het in elkaar.
Israel viel Egypte inderdaad als eerste aan, maar de oorlog was in feite al vooraf door Egypte, Jordanie en Syrie gepland.
Propaganda? Nee hoor, boeken zat, gewoon geschiedenis.
En gedurende 1967 kreeg Israel mooi geen steun van niemand, Israel slaagde alleen.
Mede door hun verrasende aanval op Egypte en ook door de goede inlichtingen, zo slaagde Israel een jaar eerder om een Russische Mig-21 van Irak te stelen.
Israel was hiermee de eerste Westerse natie in het bezit van de "geheimzinnige" russische MIG en mede hierdoor waren de Israelische piloten voorbereid op dogfights. (Niet dat Egypte nog veel over had)

Ook in 1973 was de steun van buiten minimaal, de wapens waren er toen al wel, maar toen verrasten de arabieren Israel.
Israel leide vooral grote verliezen in de lucht, omdat Syrie een goed afweersysteem hadden.
Hier was het vooral moed en heldendaden die Israel van een ondergang bespaarden.
Verhalen zat hoor, maar die vertel ik je graag een andere keer :)

Enfin je andere argumenten/onjuistheden/leugens kan ik me niet meer herinneren en ik had beloofd het kort te houden en dit is al te lang.
Als je over de zesdaagse en Jom Kipoer oorlog met mij begint, dan kan je dergelijks verwachten ;)
Het spijt me ik snap de pijn.

En ik ben geen racist, die woordspelletjes van jullie boeien mij niet.

sadeeQ

03-02-03, 19:17

:hihi: :hihi:

De economie wordt steeds slechter,en de geld kraan van de grootste zionisten in VS richting de kakkerlaken zal flink ingeknepen worden :hihi: :hihi: eens kijken hoe die kakkerlaken dan zullen overleven :melig2: :melig2:

Ansari

03-02-03, 19:30

Geplaatst door Waiting
Je spreekt zoveel onzin dat ik me niet eens geneigd voel om uitvoerig op je te reageren.

Ik hou het maar relatief kort, in 1948 hadden de Israeliers helemaal geen steun.
(hier en daar een gepantserde wagen)
De arabieren waren met veel meer manschappen.
Vrouwen moesten zelfs meevechten om uiteindelijk de overwinning te boeken.
In 1967 viel inderdaad Israel Egypte aan, dit is geen geheim dit staat in alle boeken.
Het was echter Egypte die de oorlog verklaarde.
Egypte hadden met Syrie en Jordanie een akkoord getekend, bouwde troepen op aan de grens met Israel en stuurden VN gezanten weg van de grens.
Tevens hield Egypte de ingang van de rode zee geblokkeerd zodat er geen boten naar Israel konden varen.
De oorlog was al gepland, alleen was voor Israel het exacte tijdstip onduidelijk.
Daarom besloot men Egypte voor te zijn en verraste Israel Egypte door bijna hun hele luchtmacht in één klap nog op de grond uit te schakelen.
Jordanie viel Israel aan, ondanks diplomatieke pogingen en gesprekken met Hussein om hem van een oorlog te weerhouden.
Zo zat het in elkaar.
Israel viel Egypte inderdaad als eerste aan, maar de oorlog was in feite al vooraf door Egypte, Jordanie en Syrie gepland.
Propaganda? Nee hoor, boeken zat, gewoon geschiedenis.
En gedurende 1967 kreeg Israel mooi geen steun van niemand, Israel slaagde alleen.
Mede door hun verrasende aanval op Egypte en ook door de goede inlichtingen, zo slaagde Israel een jaar eerder om een Russische Mig-21 van Irak te stelen.
Israel was hiermee de eerste Westerse natie in het bezit van de "geheimzinnige" russische MIG en mede hierdoor waren de Israelische piloten voorbereid op dogfights. (Niet dat Egypte nog veel over had)

Ook in 1973 was de steun van buiten minimaal, de wapens waren er toen al wel, maar toen verrasten de arabieren Israel.
Israel leide vooral grote verliezen in de lucht, omdat Syrie een goed afweersysteem hadden.
Hier was het vooral moed en heldendaden die Israel van een ondergang bespaarden.
Verhalen zat hoor, maar die vertel ik je graag een andere keer :)

Enfin je andere argumenten/onjuistheden/leugens kan ik me niet meer herinneren en ik had beloofd het kort te houden en dit is al te lang.
Als je over de zesdaagse en Jom Kipoer oorlog met mij begint, dan kan je dergelijks verwachten ;)
Het spijt me ik snap de pijn.

En ik ben geen racist, die woordspelletjes van jullie boeien mij niet.

een racist ben je wel degelijk. Je bent een aanhanger van een racistische ideologie. Hoe je dat ook bekijkt. Het blijft racistisch. Zie ook de vn resolutie 3379 'Zionism is a form of racism and racial discrimination'. Maar toch verkrop je het om dat toe te geven. Zeg het toch gewoon en wees niet schijnhelig

over de oorlog in 67 ging je niet in op mijn verhaal. De zionistische generaal Ezer Weitzman geeft zelf toe dat er geen gevaar was. Israel heeft besloten om de arabieren aante vallen. Hier nog een keer voor jou:

Did the Egyptians actually start the 1967 war, as Israel originally claimed?

"The former Commander of the Air Force, General Ezer Weitzman, regarded as a hawk, stated that there was 'no threat of destruction' but that the attack on Egypt, Jordan and Syria was nevertheless justified so that Israel could 'exist according the scale, spirit, and quality she now embodies.'...Menahem Begin had the following remarks to make: 'In June 1967, we again had a choice. The Egyptian Army concentrations in the Sinai approaches do not prove that Nasser was really about to attack us. We must be honest with ourselves. We decided to attack him.' "Noam Chomsky, "The Fateful Triangle."

----------------------

het bewijs is duidelijk en nog steeds wil je het niet toegeven. Hier nog meer zionistische kakkerlakken die het ZELF toegeven. Ga EENS DUIDELIJK HIEROP IN. Je eigen soortgenoten zeggen het zelf.

Was the 1967 war defenisve? - continued

"I do not think Nasser wanted war. The two divisions he sent to The Sinai would not have been sufficient to launch an offensive war. He knew it and we knew it." Yitzhak Rabin, Israel's Chief of Staff in 1967, in Le Monde, 2/28/68

Moshe Dayan posthumously speaks out on the Golan Heights

"Moshe Dayan, the celebrated commander who, as Defense Minister in 1967, gave the order to conquer the Golan...[said] many of the firefights with the Syrians were deliberately provoked by Israel, and the kibbutz residents who pressed the Government to take the Golan Heights did so less for security than for the farmland...[Dayan stated] 'They didn't even try to hide their greed for the land...We would send a tractor to plow some area where it wasn't possible to do anything, in the demilitarized area, and knew in advance that the Syrians would start to shoot. If they didn't shoot, we would tell the tractor to advance further, until in the end the Syrians would get annoyed and shoot.

And then we would use artillery and later the air force also, and that's how it was...The Syrians, on the fourth day of the war, were not a threat to us.'" The New York Times, May 11, 1997

Je moet blind zijn om werkelijk te geloven dat israel geen hulp heeft gehad. Ik zal hier later op terug komen en zal je weer betrappen op je leugens.

Waiting

03-02-03, 19:44

Geplaatst door Ansari
een racist ben je wel degelijk. Je bent een aanhanger van een racistische ideologie. Hoe je dat ook bekijkt. Het blijft racistisch. Zie ook de vn resolutie 3379 'Zionism is a form of racism and racial discrimination'. Maar toch verkrop je het om dat toe te geven. Zeg het toch gewoon en wees niet schijnhelig

over de oorlog in 67 ging je niet in op mijn verhaal. De zionistische generaal Ezer Weitzman geeft zelf toe dat er geen gevaar was. Israel heeft besloten om de arabieren aante vallen. Hier nog een keer voor jou:

Did the Egyptians actually start the 1967 war, as Israel originally claimed?

"The former Commander of the Air Force, General Ezer Weitzman, regarded as a hawk, stated that there was 'no threat of destruction' but that the attack on Egypt, Jordan and Syria was nevertheless justified so that Israel could 'exist according the scale, spirit, and quality she now embodies.'...Menahem Begin had the following remarks to make: 'In June 1967, we again had a choice. The Egyptian Army concentrations in the Sinai approaches do not prove that Nasser was really about to attack us. We must be honest with ourselves. We decided to attack him.' "Noam Chomsky, "The Fateful Triangle."

----------------------

het bewijs is duidelijk en nog steeds wil je het niet toegeven. Hier nog meer zionistische kakkerlakken die het ZELF toegeven. Ga EENS DUIDELIJK HIEROP IN. Je eigen soortgenoten zeggen het zelf.

Was the 1967 war defenisve? - continued

"I do not think Nasser wanted war. The two divisions he sent to The Sinai would not have been sufficient to launch an offensive war. He knew it and we knew it." Yitzhak Rabin, Israel's Chief of Staff in 1967, in Le Monde, 2/28/68

Moshe Dayan posthumously speaks out on the Golan Heights

"Moshe Dayan, the celebrated commander who, as Defense Minister in 1967, gave the order to conquer the Golan...[said] many of the firefights with the Syrians were deliberately provoked by Israel, and the kibbutz residents who pressed the Government to take the Golan Heights did so less for security than for the farmland...[Dayan stated] 'They didn't even try to hide their greed for the land...We would send a tractor to plow some area where it wasn't possible to do anything, in the demilitarized area, and knew in advance that the Syrians would start to shoot. If they didn't shoot, we would tell the tractor to advance further, until in the end the Syrians would get annoyed and shoot.

And then we would use artillery and later the air force also, and that's how it was...The Syrians, on the fourth day of the war, were not a threat to us.'" The New York Times, May 11, 1997

Je moet blind zijn om werkelijk te geloven dat israel geen hulp heeft gehad. Ik zal hier later op terug komen en zal je weer betrappen op je leugens.

Je laat me koud, ik ben al ingegaan op de achtergrond van de zesdaagse oorlog.
Israel viel inderdaad aan heb ik ook gezegd.
Ik kan het nu wel weer herhalen, maar mijn eerste posting was volgens mij al voldoende.
Jij denkt te weten wat zionisme is.
Ik weet het beter.

Ashfoura

04-02-03, 12:21

En dan nog iets mevrouw Ashfoura, Bent u Palestijns of Marokkaans, oftewel heeft u mening over het Israelisch-Palestijns conflict of betrekt u (net als de AEL) het conflict in de multiculturele
discussie uit gebrek aan een eigen identiteit? Het valt me op dat Marokkanen hun eigen problematiek steeds meer verdiepen door met Nederlandse Joden een discussie aan te gaan een discussie die vaak begint met hoofddoekjes en eindigt met Likud. Want ook deze discussie begon niet met Israël.

groetjes Mika

Beste Mika,

Zoals mijn vlag aangeeft ben ik Nederlands, net als jij blijkens je vlaggetje. Mijn mening is niet gestoelt op etniciteit, maar op rechtvaardigheidsgevoel. Zo was ik ook tegen de apartheidspolitiek in Zuid-Afrika en krijg ik tranen in mijn ogen bij films over de periode 40-45 in Nederland tijdens de apartheid tijdens de Nederlandse joden en andere minderheidsgroepen.

De Nederlandse joden hebben zichzelf in de Israel-Palestina discussie betrokken door te proberen de media te manipuleren middels Ameriaanse AIPAC-methodes zoals wij hebben kunnen waarnemen tijdens het bezoek van Gretta aan Palestina.

Groet, Ashfoura

hanskamp

04-02-03, 13:01

Geplaatst door i love israel
dat iemand op joods.nl word gebanned zonder ook maar 1 posting te hebben geplaatst vind ik merkwaardig. wat betekent de naam al sawt eigenlijk?

er word op joods.nl op het moment inderdaad erg snel gebanned, een ontwikkeling waar ik en met mij vele andere posters niet gelukkig mee zijn.

echter te stellen dat je er alleen onder een joodse of israelische naam opkomt gaat te ver. op dit moment zijn er prikkers onder de namen mohamed en dawud ook actief op joods.nl. dus het is zeker niet zo dat moslims standaard worden gebanned.

wat betreft al sawt, ik zal daar zeker op joods.nl vragen over stellen.

Ik zal even mijn verhaal vertellen.

Gedurende langere tijd was ik geinteresseerd in het Israelisch-Palestijns conflict. Ik heb langere tijd de kant van de Palestijnen gekozen, maar ik kwam de laatste tijd ook tot inkeer dat de zelfmoordaanslagen in Israel niet te rechtvaardigen zijn en dat ze - aangezien ze gepleegd werden op onschuldige burgers - aangemerkt dienen te worden als oorlogsmisdaden.

Toen ik op het forum van http://www.joods.nl ook vermeldde dat Israel hard optrad tegen Palestijnen, werd ik beschouwd als iemand die haat zou zaaien tegen de Israelische bevolking en joden. Dit is volstrekt belachelijk aangezien ik joodse bekenden heb en een joodse collega. Deze joden die ik ken, worden door mij volstrekt gelijkwaardig behandeld. Ik oordeel ze op hun daden, niet op hun afkomst of religie.

Vervolgens werden mij afschrikwekkende foto's gestuurd:
- een bloedbad in een kantoor en een man die iets in de lucht houdt;
- een Palestijn die iemand aan zijn voeten opgehangen heeft;
- een Palestijn die zijn geweer richt op iemand die op de grond ligt.
De laatste twee foto's zijn gehaald van een site met afschuwwekkende foto's (terrorsite). Toelichting waar ik om vroeg, op die foto's krijg ik niet.
Toen vroeg ik om bewegende beelden. Die beelden kan ik niet zien vanwege een storing gisteren, maar als ik het gedeelte achter de domeinnaam weglaat kwam ik op een Iraanse moslimfundamentalistische site.

Ik heb honderden andere berichten bekeken van mensen (goyim) die ongeveer dezelfde mening verkondigen dan ik, en die werden genadeloos afgezeken.

En als je kritisch jegens hen bent vanwege hun gedrag, ben je een antisemiet. Voor mij is een antisemiet iemand die negatieve haatdragende vooroordelen heeft tegen joden, en hen daarom haat, zonder te kijken naar hun gedrag.

Gelukkig is dat forum niet representatief voor alle joden, want er zijn zat joden die anders denken dan zij (Een Ander Joods Geluid).

Er wordt gezegd dat Palestijnen niet bestaan. Dan zit de rest van de site http://www.joods.nl tjokvol met leugens want je kunt geen artikelen schrijven over volkeren die niet bestaan. En "bezette gebieden" had overal vervangen moeten door "bevrijde gebieden".

Ik zal nog even afwachten, maar ik ben daar zo weg.

Ashfoura

04-02-03, 13:45

Beste Hans,

Het is heel vervelend als je vanwege een kritisch geluid meteen in de antisemitische hoek geduwd wordt. En natuurlijk zijn niet alle joden 'zo'. Net zo min als alle andere semieten geloofsfanaten of zelfs terroristen zijn. Ik denk dat iedereen met bloed van onschuldigen aan zijn handen in zekere zin een terrorist is. In dat verband is Sharon natuurlijk een veel grotere terrorist dan de zelfbommer.

Oog om oog, tand om tand is eigenlijk niet wat je wilt bereiken, maar misschien een dialoog. Hoewel dat heel moeilijk is, er is een pathstelling ontstaan. Mocht je oog om oog, tand om tand willen doen bij diegene die je die afschuwelijke foto's stuurt, dan verwijs ik je naar deze site:

http://www.alkhilafah.info/massacres/palestine/index.htm

Je moet er wel een heel sterke maag voor hebben.

Ik denk dat joods.nl beheerd wordt door een oude orthodoxe jood (Maxx) en dat het aan hem ligt. Jammer, want het is een gemiste kans in discussie te kunnen treden met andersdenkenden. Als iemand echt antisemitisch is, kan je hem/haar altijd nog bannen, toch?

Groet, Ashfoura

Ansari

04-02-03, 18:47

Geplaatst door Waiting
Je laat me koud, ik ben al ingegaan op de achtergrond van de zesdaagse oorlog.
Israel viel inderdaad aan heb ik ook gezegd.
Ik kan het nu wel weer herhalen, maar mijn eerste posting was volgens mij al voldoende.
Jij denkt te weten wat zionisme is.
Ik weet het beter.

In je eerste stukje zei je 'de arabische agressors vielen aan'. Pas nadat ik je had gecorigeerd zei je dat Israel als EERSTE aanviel. Hond dat is al leugen nummer 1.

Eigenaardig toch dat je niet in gaat op de inhoudelijke stukken. Is dat de tactiek van een racist? Doet de waarheid soms pijn vuile racist. What the fuck doe je hier dan op maroc.nl behalve dan alleen maar provoceren. WAAROM BEN JE DAN HIER HUFTER.

Volg mijn advies op en sjater op naar joods.nl en blijf daar voorgoed. Lul daar maar samen met je racistische soortgenoten verder. Kan je heerlijk eenzijdig discussieren.

en nu gauw ophoepelen voordat ik je doodschiet. fuckin lafaard :auw:

Ansari

04-02-03, 18:50

Geplaatst door hanskamp
Ik zal even mijn verhaal vertellen.

Gedurende langere tijd was ik geinteresseerd in het Israelisch-Palestijns conflict. Ik heb langere tijd de kant van de Palestijnen gekozen, maar ik kwam de laatste tijd ook tot inkeer dat de zelfmoordaanslagen in Israel niet te rechtvaardigen zijn en dat ze - aangezien ze gepleegd werden op onschuldige burgers - aangemerkt dienen te worden als oorlogsmisdaden.

Toen ik op het forum van http://www.joods.nl ook vermeldde dat Israel hard optrad tegen Palestijnen, werd ik beschouwd als iemand die haat zou zaaien tegen de Israelische bevolking en joden. Dit is volstrekt belachelijk aangezien ik joodse bekenden heb en een joodse collega. Deze joden die ik ken, worden door mij volstrekt gelijkwaardig behandeld. Ik oordeel ze op hun daden, niet op hun afkomst of religie.

Vervolgens werden mij afschrikwekkende foto's gestuurd:
- een bloedbad in een kantoor en een man die iets in de lucht houdt;
- een Palestijn die iemand aan zijn voeten opgehangen heeft;
- een Palestijn die zijn geweer richt op iemand die op de grond ligt.
De laatste twee foto's zijn gehaald van een site met afschuwwekkende foto's (terrorsite). Toelichting waar ik om vroeg, op die foto's krijg ik niet.
Toen vroeg ik om bewegende beelden. Die beelden kan ik niet zien vanwege een storing gisteren, maar als ik het gedeelte achter de domeinnaam weglaat kwam ik op een Iraanse moslimfundamentalistische site.

Ik heb honderden andere berichten bekeken van mensen (goyim) die ongeveer dezelfde mening verkondigen dan ik, en die werden genadeloos afgezeken.

En als je kritisch jegens hen bent vanwege hun gedrag, ben je een antisemiet. Voor mij is een antisemiet iemand die negatieve haatdragende vooroordelen heeft tegen joden, en hen daarom haat, zonder te kijken naar hun gedrag.

Gelukkig is dat forum niet representatief voor alle joden, want er zijn zat joden die anders denken dan zij (Een Ander Joods Geluid).

Er wordt gezegd dat Palestijnen niet bestaan. Dan zit de rest van de site http://www.joods.nl tjokvol met leugens want je kunt geen artikelen schrijven over volkeren die niet bestaan. En "bezette gebieden" had overal vervangen moeten door "bevrijde gebieden".

Ik zal nog even afwachten, maar ik ben daar zo weg.

zie hier nog een slachtoffer van het wanbeleid van zionist.nl, en dan nog het lef hebben om over maroc.nl te kankeren :maf:

Waiting

04-02-03, 18:58

Geplaatst door hanskamp
Ik zal even mijn verhaal vertellen.

Gedurende langere tijd was ik geinteresseerd in het Israelisch-Palestijns conflict. Ik heb langere tijd de kant van de Palestijnen gekozen, maar ik kwam de laatste tijd ook tot inkeer dat de zelfmoordaanslagen in Israel niet te rechtvaardigen zijn en dat ze - aangezien ze gepleegd werden op onschuldige burgers - aangemerkt dienen te worden als oorlogsmisdaden.

Toen ik op het forum van http://www.joods.nl ook vermeldde dat Israel hard optrad tegen Palestijnen, werd ik beschouwd als iemand die haat zou zaaien tegen de Israelische bevolking en joden. Dit is volstrekt belachelijk aangezien ik joodse bekenden heb en een joodse collega. Deze joden die ik ken, worden door mij volstrekt gelijkwaardig behandeld. Ik oordeel ze op hun daden, niet op hun afkomst of religie.

Vervolgens werden mij afschrikwekkende foto's gestuurd:
- een bloedbad in een kantoor en een man die iets in de lucht houdt;
- een Palestijn die iemand aan zijn voeten opgehangen heeft;
- een Palestijn die zijn geweer richt op iemand die op de grond ligt.
De laatste twee foto's zijn gehaald van een site met afschuwwekkende foto's (terrorsite). Toelichting waar ik om vroeg, op die foto's krijg ik niet.
Toen vroeg ik om bewegende beelden. Die beelden kan ik niet zien vanwege een storing gisteren, maar als ik het gedeelte achter de domeinnaam weglaat kwam ik op een Iraanse moslimfundamentalistische site.

Ik heb honderden andere berichten bekeken van mensen (goyim) die ongeveer dezelfde mening verkondigen dan ik, en die werden genadeloos afgezeken.

En als je kritisch jegens hen bent vanwege hun gedrag, ben je een antisemiet. Voor mij is een antisemiet iemand die negatieve haatdragende vooroordelen heeft tegen joden, en hen daarom haat, zonder te kijken naar hun gedrag.

Gelukkig is dat forum niet representatief voor alle joden, want er zijn zat joden die anders denken dan zij (Een Ander Joods Geluid).

Er wordt gezegd dat Palestijnen niet bestaan. Dan zit de rest van de site http://www.joods.nl tjokvol met leugens want je kunt geen artikelen schrijven over volkeren die niet bestaan. En "bezette gebieden" had overal vervangen moeten door "bevrijde gebieden".

Ik zal nog even afwachten, maar ik ben daar zo weg.

Volgens mij overdrijf je een beetje.
Vertel anders maar aan mij wat voor schokkends je op joods.nl openbaarde.
(niet prive, gewoon zodat iedereen het kan lezen)
Dan kan ik je misschien vertellen waarom men boos werd en dan kan jij in ieder geval zien dat joods.nl het niet verdiend om zo negatief te worden belicht door jou, want ik zit namelijk ook op joods.nl

Ik hoor graag van je
Trouwens nieuw op dit forum he? Welkom (of was je hier al langer ;) )

Waiting

04-02-03, 19:03

Geplaatst door Ansari
In je eerste stukje zei je 'de arabische agressors vielen aan'. Pas nadat ik je had gecorigeerd zei je dat Israel als EERSTE aanviel. Hond dat is al leugen nummer 1.

Eigenaardig toch dat je niet in gaat op de inhoudelijke stukken. Is dat de tactiek van een racist? Doet de waarheid soms pijn vuile racist. What the fuck doe je hier dan op maroc.nl behalve dan alleen maar provoceren. WAAROM BEN JE DAN HIER HUFTER.

Volg mijn advies op en sjater op naar joods.nl en blijf daar voorgoed. Lul daar maar samen met je racistische soortgenoten verder. Kan je heerlijk eenzijdig discussieren.

en nu gauw ophoepelen voordat ik je doodschiet. fuckin lafaard :auw:

Ok dit is de laatste keer dat deze hond op je reageert.
Ik zeg inderdaad dat de arabieren aanvielen, ik heb je al uitgelegd waarom.
De oorlog was een arabische intitiatief.
En zoals ook in 1948 en 1973 waren het altijd de arabieren, 67' was technisch een uitzondering, maar voor de meeste mensen alsnog uitgeroepen door de arabieren.
Verder raad ik je aan om eens naar een CD van Spinvis te luisteren daar wordt je rustig van.

Groeten Waiting. woef! woef!

Ansari

04-02-03, 19:14

Geplaatst door Waiting
Ok dit is de laatste keer dat deze hond op je reageert.
Ik zeg inderdaad dat de arabieren aanvielen, ik heb je al uitgelegd waarom.
De oorlog was een arabische intitiatief. [quote]

Dat is jouw interpretatie. Volgens Generaal Weitzman en andere zionisten(die zelf nauw betrokken was) was dat helemaal niet zo. Wie kunnen we nou vertrouwen. Iemand die zelf aanwezig was op het slagveld of een mieterige zionist als jij?

[quote]En zoals ook in 1948 en 1973 waren het altijd de arabieren, 67' was technisch een uitzondering, maar voor de meeste mensen alsnog uitgeroepen door de arabieren.
Verder raad ik je aan om eens naar een CD van Spinvis te luisteren daar wordt je rustig van.

Nogmaals de oorlog in 48 werd begonnen door Israel. Israel begon met de etnische zuiverheden. israel begon met het verdrijven van palestijnen. Dus waarom hamer je zo op 48?.

(fuck spinvis St.germain is beter)

Groeten Waiting. woef! woef!

braaf hondje. Hol nu maar terug naar joods.nl.

Waiting

04-02-03, 19:25

Geplaatst door Ansari

(fuck spinvis St.germain is beter)

braaf hondje. Hol nu maar terug naar joods.nl. [/B]

:D

hanskamp

04-02-03, 19:58

Geplaatst door Waiting
Volgens mij overdrijf je een beetje.
Vertel anders maar aan mij wat voor schokkends je op joods.nl openbaarde.
(niet prive, gewoon zodat iedereen het kan lezen)
Dan kan ik je misschien vertellen waarom men boos werd en dan kan jij in ieder geval zien dat joods.nl het niet verdiend om zo negatief te worden belicht door jou, want ik zit namelijk ook op joods.nl

Ik hoor graag van je
Trouwens nieuw op dit forum he? Welkom (of was je hier al langer ;) )

Kijk maar bij Joods Forum Index -> Israel -> EU-fondsen. Davids heeft mij een paar e-mails gestuurd met 3 foto's die ik op dat forum en hierboven beschreven heb. Ik zou de "Palestijnse demoncratie" steunen. Ik zie een bloedbad, en man op de grond en een aan voeten opgehangen man. Ik weet niets van die man op de grond. Was dat een dissidente Palestijn (die collaboreerde met Israël, of een te grote mond had tegen Arafat, en dat met de dood moest bekopen?). Was dat een Israëlische burger, een Israëlische soldaat? En die man die met de voeten opgehangen werd, was dat een Israëli, een dissidente Palestijn? Geen antwoord op die vragen. Ik kan die foto's ook wel op dit forum zetten (of uploaden naar een URL en die URL hier vermelden).

Ik merk trouwens dat een aantal berichten zijn weggehaald. Dat is haat zou zaaien tegen Israëli's is volslagen onzin (ik probeerde het bewijs daarvan op te zoeken).

In principe verdient joods.nl niet om negatief door mij belicht te worden, maar dissidente meningen worden daar niet erg gewaardeerd. Ik word daar afgeschilderd als een terroristensteuner. Ik hoop dat dat gedrag niet representatief is voor de joden in het algemeen. Joden hebben mijn sympathie, ook de site http://www.joods.nl, maar ik stel vraagtekens bij het forum. En je moet vooral op dat forum elk woord op een goudschaaltje leggen. Denk maar niet dat je een normale discussie krijgt. Ik geloof eerder dat een normale discussie hier beter mogelijk is.

Maar er wordt psychologische oorlog gevoerd. Men wringt zich in allerlei bochten om mij een antisemiet te noemen. Waarschijnlijk komt het door mijn achternaam Kamp. Niet op dat forum, maar mensen denken daar soms nog een klein f-je achter.

Volgens mij kunnen ze daar ook niet goed lezen. Er werd de vraag gesteld: Wanneer is iemand een terrorist? Ik antwoorde: Als die terreur uitoefent op een bevolking of zelfmoordaanslagen pleegt. Daarop krijg ik de vraag: Wat is dan iemand die zich in een pizza-tent opblaast? Wat probeer je dan? Dan vraag ik mij af of er wat aan de ogen van de vragensteller mankeert. Ieder normaal denkent mens weet dat dat een zelfmoordaanslag is, en dat absoluut niet mijn waardering heeft.

Ik werd het een beetje zat en een beetje boos. Volgens mij geloven ze niet wat ik zeg. Zwak dus. Als ik zeg: "Ik ben tegen bomaanslagen" zijn ze in staat om te denken dat dat ironisch bedoeld is, en dat ik graag zou willen hebben dat Israël weggevaagd wordt. Bij http://www.joods.nl zou alleen het laatste stuk gelezen worden: "...dat ik graag zou willen hebben dat Israël weggevaagd wordt." Dan zijn ze in staat om te schreeuwen: Hans Kamp is tegen Israël! Als ik zeg dat ik zelfmoordaanslagen veroordeel, wordt daar niet op gereageerd. Maar o wee als je de legeracties veroordeelt... oeioeioei!

hanskamp

04-02-03, 20:22

Geplaatst door Waiting
Trouwens nieuw op dit forum he? Welkom (of was je hier al langer ;) )

Ik heb mij vandaag aangemeld hier. Gisteren bij het forum http://www.joods.nl. Het zal enige tijd duren voordat ik daar weer reageer. Ik heb daar kennelijk zo'n grote onzin uitgebraakt, dat men mij wil negeren {sarcastisch bedoeld}. Ze doen maar. Ik vraag mij af of goyim (niet-joden) daar gewenst zijn. De moderator heeft in een "sticky message" of kleefbericht geschreven dat iedereen welkom is, maar of ik hem op zijn woord moet geloven?

Ik had trouwens niet alleen willen discussiëren over de bezetting, maar ook over antisemitisme, joodse groeperingen, talen (in het bijzonder Hebreeuws, Jiddish, Ladino).

Ik denk dan: Als mijn oprechte interesse voor joden niet gewaardeerd wordt (alleen om mijn houding over het conflict), jammer dan, maar dan ga ik voor die informatie over joden naar een ander forum, waar je niet afgezeken wordt. Het is een gemiste kans.

Je zult er hier ook achter komen dat ik zal reageren op Arabieren die Israël willen wegvagen. De discussies vind ik wel interessant; er wordt best wel fel gereageerd, maar wat wil je met een conflict als dit? Ik zal hun duidelijk maken dat het niet in hun belang is, om erop uit te zijn om Israël te vernietigen. Israël heeft net zo goed recht op vrede.

Waiting

04-02-03, 20:32

Geplaatst door hanskamp
Kijk maar bij Joods Forum Index -> Israel -> EU-fondsen. Davids heeft mij een paar e-mails gestuurd met 3 foto's die ik op dat forum en hierboven beschreven heb. Ik zou de "Palestijnse demoncratie" steunen. Ik zie een bloedbad, en man op de grond en een aan voeten opgehangen man. Ik weet niets van die man op de grond. Was dat een dissidente Palestijn (die collaboreerde met Israël, of een te grote mond had tegen Arafat, en dat met de dood moest bekopen?). Was dat een Israëlische burger, een Israëlische soldaat? En die man die met de voeten opgehangen werd, was dat een Israëli, een dissidente Palestijn? Geen antwoord op die vragen. Ik kan die foto's ook wel op dit forum zetten (of uploaden naar een URL en die URL hier vermelden).

Ik merk trouwens dat een aantal berichten zijn weggehaald. Dat is haat zou zaaien tegen Israëli's is volslagen onzin (ik probeerde het bewijs daarvan op te zoeken).

In principe verdient joods.nl niet om negatief door mij belicht te worden, maar dissidente meningen worden daar niet erg gewaardeerd. Ik word daar afgeschilderd als een terroristensteuner. Ik hoop dat dat gedrag niet representatief is voor de joden in het algemeen. Joden hebben mijn sympathie, ook de site http://www.joods.nl, maar ik stel vraagtekens bij het forum. En je moet vooral op dat forum elk woord op een goudschaaltje leggen. Denk maar niet dat je een normale discussie krijgt. Ik geloof eerder dat een normale discussie hier beter mogelijk is.

Maar er wordt psychologische oorlog gevoerd. Men wringt zich in allerlei bochten om mij een antisemiet te noemen. Waarschijnlijk komt het door mijn achternaam Kamp. Niet op dat forum, maar mensen denken daar soms nog een klein f-je achter.

Volgens mij kunnen ze daar ook niet goed lezen. Er werd de vraag gesteld: Wanneer is iemand een terrorist? Ik antwoorde: Als die terreur uitoefent op een bevolking of zelfmoordaanslagen pleegt. Daarop krijg ik de vraag: Wat is dan iemand die zich in een pizza-tent opblaast? Wat probeer je dan? Dan vraag ik mij af of er wat aan de ogen van de vragensteller mankeert. Ieder normaal denkent mens weet dat dat een zelfmoordaanslag is, en dat absoluut niet mijn waardering heeft.

Ik werd het een beetje zat en een beetje boos. Volgens mij geloven ze niet wat ik zeg. Zwak dus. Als ik zeg: "Ik ben tegen bomaanslagen" zijn ze in staat om te denken dat dat ironisch bedoeld is, en dat ik graag zou willen hebben dat Israël weggevaagd wordt. Bij http://www.joods.nl zou alleen het laatste stuk gelezen worden: "...dat ik graag zou willen hebben dat Israël weggevaagd wordt." Dan zijn ze in staat om te schreeuwen: Hans Kamp is tegen Israël! Als ik zeg dat ik zelfmoordaanslagen veroordeel, wordt daar niet op gereageerd. Maar o wee als je de legeracties veroordeelt... oeioeioei!

Ik ken Davids niet, maar één prikker is niet represantief, volgens mij overdrijf je.
En dan rest me toch nog de vraag, gisteren heb je je toevallig aangemeld op Joods.nl want je bent duidelijk geintereseerd in de Joden zeg je, iemand reageerd verkeerd op je en een dag later meld je je aan op maroc en je eerste posting gaat over hoe vervelend joods.nl is?

Ik vind het maar een rare samenloop van omstandigheden.
Anyway vertel mij maar wat je zo broodnodig kwijt wil over het conflict, ik ben benieuwd.

Groeten Waiting.

hanskamp

04-02-03, 20:44

Geplaatst door Waiting
Ik ken Davids niet, maar één prikker is niet represantief, volgens mij overdrijf je.
En dan rest me toch nog de vraag, gisteren heb je je toevallig aangemeld op Joods.nl want je bent duidelijk geintereseerd in de Joden zeg je, iemand reageerd verkeerd op je en een dag later meld je je aan op maroc en je eerste posting gaat over hoe vervelend joods.nl is?

Ik heb niet alleen de reacties op mijn berichten gelezen, maar ook op dat van DirkJan, Maarten, Palestina en Israel (op te vatten als naam van forumlid). Ik vind het twijfelachtig hoe daarop gereageerd wordt.

Als je je voor het eerst op een forum begeeft, gaat het een beetje om de eerste indruk van het forum en de leden die zich daarop bevinden. Als je vrij snel niet serieus genomen wordt dan ga je toch een paar dingen afvragen.

Maar ja, het zal wel verborgen antisemitisme zijn, ik weet niet. Ik heb joodse kennissen met wie ik het uitstekend kan vinden. Als ik zeg dat ik tegen zelfmoordaanslagen ben, word ik daar niet serieus genomen.

In mijn situatie is het logisch dat mijn eerste berichten op Maroc.NL hierover gaan. Ik zeg dat ik aan de kant van Maarten, etc. sta. Tja, hadden ze mij maar niet moeten afzeiken.

Jij kunt dat misschien anders zien; ik denk dat verschillende mensen bepaalde zaken door hun belevingen anders zien.

Ook zonder die toestand zou ik mij hier aangemeld hebben, maar het eerste bericht zou niet over Joods forum gaan, maar over de bezetting, over antisemitisme, over de islam, over de hoofddoekjes (moslims hebben eveneens mijn interesse).

De grote fout die veel mensen op internet maken is dat iedereen denkt elkaar door en door te kennen, alleen op grond van wat zinnen en de meningen die daarachter schuilen. Ik maak die fout ook. Maar je kunt moeilijk op grond daarvan allerlei soorten drek naar anderen schuiven, omdat je denkt dat de ander volledig bazelt en jezelf de ultieme waarheid in pacht heb.

Waiting

04-02-03, 20:54

Geplaatst door hanskamp
Ik heb niet alleen de reacties op mijn berichten gelezen, maar ook op dat van DirkJan, Maarten, Palestina en Israel (op te vatten als naam van forumlid). Ik vind het twijfelachtig hoe daarop gereageerd wordt.

Als je je voor het eerst op een forum begeeft, gaat het een beetje om de eerste indruk van het forum en de leden die zich daarop bevinden. Als je vrij snel niet serieus genomen wordt dan ga je toch een paar dingen afvragen.

Maar ja, het zal wel verborgen antisemitisme zijn, ik weet niet. Ik heb joodse kennissen met wie ik het uitstekend kan vinden. Als ik zeg dat ik tegen zelfmoordaanslagen ben, word ik daar niet serieus genomen.

In mijn situatie is het logisch dat mijn eerste berichten op Maroc.NL hierover gaan. Ik zeg dat ik aan de kant van Maarten, etc. sta. Tja, hadden ze mij maar niet moeten afzeiken.

Jij kunt dat misschien anders zien; ik denk dat verschillende mensen bepaalde zaken door hun belevingen anders zien.

Ook zonder die toestand zou ik mij hier aangemeld hebben, maar het eerste bericht zou niet over Joods forum gaan, maar over de bezetting, over antisemitisme, over de islam, over de hoofddoekjes (moslims hebben eveneens mijn interesse).

De grote fout die veel mensen op internet maken is dat iedereen denkt elkaar door en door te kennen, alleen op grond van wat zinnen en de meningen die daarachter schuilen. Ik maak die fout ook. Maar je kunt moeilijk op grond daarvan allerlei soorten drek naar anderen schuiven, omdat je denkt dat de ander volledig bazelt en jezelf de ultieme waarheid in pacht heb.

Ok neem maar van mij aan dat je fout zit, de prikkers die je opnoemt prikken al langer dan jou op Joods.nl en je weet dus ook niet waarom men zo op ze reageert.
Wat Maarten bijvoorbeeld betreft die heeft een serieus probleem.
Dus trek zelf ook niet te gauw conclusies.

Groeten Waiting, lid Joods.nl

hanskamp

04-02-03, 20:59

Geplaatst door Waiting
Ok neem maar van mij aan dat je fout zit, de prikkers die je opnoemt prikken al langer dan jou op Joods.nl en je weet dus ook niet waarom men zo op ze reageert.
Wat Maarten bijvoorbeeld betreft die heeft een serieus probleem.
Dus trek zelf ook niet te gauw conclusies.

Groeten Waiting, lid Joods.nl

Ik zal de berichten van Maarten daar opnieuw doorlezen en erover nadenken.

Maar ik denk dat ik het voorlopig bij lurken (=berichten lezen maar op het forum er niet op reageren) beperk en dat ik het forum van Joods.nl het voordeel van de twijfel geeft. Ik heb nog steeds veel waardering voor de rest van http://www.joods.nl, dat is door die forum-ervaring beslist niet in één dag veranderd.

lennart

04-02-03, 21:00

Waiting

04-02-03, 21:03

Geplaatst door hanskamp
Ik zal de berichten van Maarten daar opnieuw doorlezen en erover nadenken.

Maar ik denk dat ik het voorlopig bij lurken (=berichten lezen maar op het forum er niet op reageren) beperk en dat ik het forum van Joods.nl het voordeel van de twijfel geeft. Ik heb nog steeds veel waardering voor de rest van http://www.joods.nl, dat is door die forum-ervaring beslist niet in één dag veranderd.

De meeste berichten van Maarten op Joods zijn volgens mij al verwijderd ;) , hier zul je ze waarschijnlijk wel terug kunnen vinden, hij post hier namelijk als hij daar wordt genegeerd en visa versa
Ik raad je ook aan om op het forum religie en identiteit te kijken op joods.nl, als je interesse hebt in het Jodendom kan je daar met vragen terecht en er staan soms interessante onderwerpen.

Groeten Waiting lid Joods.nl ;)

hanskamp

04-02-03, 21:08

Geplaatst door lennart
Grin, ze zijn daar zo xenofoob als de pest. Als je niet praat zoals je hoort te praat wordt je afgeblaft en ten slotte gebanned.

Dat ervaar ik ook. Ik ben trouwens (nog) niet gebanned, maar een aantal berichten van mij en één of twee anderen zijn wel verwijderd. Ik voelde mij op dat moment een geestverwant van DirkJan (die trouwens niet gebanned was) en ik zou daarom haat zaaien tegen Israëli's.

Hm, ze hebben het over bevrijding van gebied dat voorheen door de Arabieren was bezet. Stel dat dat zo is, waarom worden Palestijnen dan als varkens behandeld?

Ik denk dat die lieden graag met grote blokken Post-It rondlopen (je kent dat wel, die gele blaadjes met een plakrandje om te voorkomen dat je belangrijke dingen vergeet) met "antisemiet" in het Nederlands of Hebreeuws en dat ze dat alle goyim opplakken.

Ik overdrijf wat, je kunt het uitleggen als antisemitisch, maar ik herhaal: antisemitisch ben je alleen als je joden veroordeelt, uitsluitend en alleen omdat het joden zijn. Dit keer geef ik kritiek op hun gedrag. Mijn mening over andere joden blijft onveranderd.

Waiting

04-02-03, 21:09

Geplaatst door lennart
Grin, ze zijn daar zo xenofoob als de pest. Als je niet praat zoals je hoort te praat wordt je afgeblaft en ten slotte gebanned.

Het is meestal de manier waarop je iets brengt, dat het verschil maakt.
Die Grin bijvoorbeeld? overbodig :)

hanskamp

04-02-03, 21:19

Geplaatst door Waiting
Het is meestal de manier waarop je iets brengt, dat het verschil maakt.
Die Grin bijvoorbeeld? overbodig :)

Ik vind dat ieder een eigen manier van uitdrukken heeft. De ene is communicatief vaardiger in het geschrift dan de ander. Er zijn verschillende mensen op het Internet, en daar kunnen ze wel een beetje rekening mee houden.

Als iemand schreeuwt van "Israël moet van de kaart af!", ja dan is het duidelijk dat veel mensen erg boos worden. Die kreet kan maar op één manier geïnterpreteerd worden. Logisch dat je dan van http://www.joods.nl afgetrapt wordt. In zekere zin ben ik tegen het antizionisme, en mensen (ook joden!) die vinden dat Israël geen bestaansrecht heeft.

Maar als iemand zich ongelukkig uitdrukt en waarna de uitspraak "Zelfmoordaanslagen zijn oorlogsmisdaden" niet meer serieus klinkt, dan is dat niet de schuld van de persoon, maar van degene die daarop reageert. De persoon die dan reageert kan een jood, een christen of een moslim zijn.

Je wordt daar weggejaagd, voordat er een dusdanige goede sfeer heerst, zodat je je mening kunt nuanceren.

lennart

04-02-03, 21:20

Geplaatst door Waiting
Het is meestal de manier waarop je iets brengt, dat het verschil maakt.
Die Grin bijvoorbeeld? overbodig :)

Jouw hele bericht is overbodig.

ps. Ik zit al 6 dagen in Israel zonder ook maar een keer ruzie te hebben gemaakt. Toch knap voor een anti-semiet.

Waiting

04-02-03, 21:23

Geplaatst door hanskamp
Dat ervaar ik ook. Ik ben trouwens (nog) niet gebanned, maar een aantal berichten van mij en één of twee anderen zijn wel verwijderd. Ik voelde mij op dat moment een geestverwant van DirkJan (die trouwens niet gebanned was) en ik zou daarom haat zaaien tegen Israëli's.

Hm, ze hebben het over bevrijding van gebied dat voorheen door de Arabieren was bezet. Stel dat dat zo is, waarom worden Palestijnen dan als varkens behandeld?

Ik denk dat die lieden graag met grote blokken Tipp-Ex rondlopen (je kent dat wel, die gele blaadjes met een plakrandje om te voorkomen dat je belangrijke dingen vergeet) met "antisemiet" in het Nederlands of Hebreeuws en dat ze dat alle goyim opplakken.

Ik overdrijf wat, je kunt het uitleggen als antisemitisch, maar ik herhaal: antisemitisch ben je alleen als je joden veroordeelt, uitsluitend en alleen omdat het joden zijn. Dit keer geef ik kritiek op hun gedrag. Mijn mening over andere joden blijft onveranderd.

*zucht* die "andere" joden waar je het over hebt zitten ook op Joods.nl....
Wie zijn "die lieden"?
En waarom zijn "die lieden" Joods.nl?

En wat is dit voor zin?

door hans kamp Kampantisemitisch ben je alleen als je joden veroordeelt, uitsluitend en alleen omdat het joden zijn. Dit keer geef ik kritiek op hun gedrag
En dan heb ik vooral een vraagteken bij de laatste "hun", als ik het lees zoals ik op school heb geleerd staat de "hun" voor Joden.
Je moet begrijpen Hans dat de meeste Joden gevoelig zijn voor dergelijke zaken, als je met onduidelijke teksten zoals deze komt dan is dat verwarrend.

Gegroet Waiting (Hou nou op met klagen beste vriend, je overdrijft. Prik er nog een paar dagen, bekijk alle onderwerpen even, desnoods stuur je een prive-mailtje naar een aantal prikkers en hup je voelt je er thuis)

sadeeQ

04-02-03, 21:24

zionisten zijn de aardigste en liefste en vredigste wezens op deze aarde.je mag ze niet bekritizeren of de waarheid vertellen,het enige wat ze lekker vinden is doodknufelen.

:maf2: tja een kakkerlak knufelen is wel veel gevraagd,maar dat doodknuffelen,hmmmm :) :)

Waiting

04-02-03, 21:25

Geplaatst door lennart
Jouw hele bericht is overbodig.

ps. Ik zit al 6 dagen in Israel zonder ook maar een keer ruzie te hebben gemaakt. Toch knap voor een anti-semiet.

Waarom denk je zo negatief over jezelf?

Al Sawt

04-02-03, 21:26

Geplaatst door Waiting

Je kan dromen wat je wil, maar er zal een joodse staat blijven.
Desnoods met geweld. Het zal met geweld ten ondergaan, om metteen een traumatische tik te geven.

Geplaatst door Waiting
Ik ben voor vrede, zolang de staat Israel erkend wordt en zolang er plaats is in deze wereld voor een Joodse staat.
Je hebt boedistische staten je hebt Christelijke staten, Hindu staten en Islamitische staten. Die niet gevestigd zijn op grondgebieden van andere volkeren en ook niet hun legetimiteit uit verzinsels van verre verleden ontlenen. Al met al een staat die geen toekomst heeft.

Geplaatst door Waiting
Israel was, is en zal vanaf nu altijd een Joodse staat blijven.
De palestijnen kunnen van mij part een deel hebben, maar nooit nooit zal Israel haar Joodse identiteit opgeven. Nu nog niet, maar als de kaarten anders geschud zijn en op de tafel liggen, zullen we Palestina een haar rechtmatige identiteit geven.

Geplaatst door Waiting
En zolang er mensen zijn zoals jou in deze wereld die met twee maten meten en die tot het uiterste gaan de Joodse staat te delegitimeren, zullen ik en velen zoals ik nooit rusten. Om Israel te delegitimeren, heb je aan historische kennis genoeg. Rust en vrede zal komen, als wij onze krachten gebundeld hebben.
Geplaatst door Waiting

Zionisme is de vervulling van de eeuwige wens van het Jodendom om terug te keren naar Israel.
Dat is zionisme en niet meer. En een rascistische leer, die alleen het Nazisme voor laat.

Geplaatst door Waiting
Dat is gelukt en nu zal niemand dit meer opgeven.
De Nakba waar jij het over hebt is het gevolg van de door arabieren uitgeroepen oorlog. Ik zal je de visie van een gemiddelde rechts extremist op de Shoah besparen.

Geplaatst door Waiting
Waren zij in hun oorlog geslaagd dan had er een 2e genocide plaatsgevonden. Nee hoor, alleen een keurige repatriëring naar de land van herkomst.

Geplaatst door Waiting
Gelukkig hebben ze hun verdiende loon gekregen, ondanks een grote minderheid en gebrek aan wapens heeft de jonge staat zich kunnen verweren tegen de arabische agressors.
Zo ook in 1967 en 1973.
De arabische staten hebben minstens de helft van de verantwoordelijkheid voor het drama van de arabieren die onder het britse mandaat in palestina woonden.
Mijn visie over de verloren oorlogen, ken je.
Ik put hoop uit het feit, dat wij oorlogen kunnen verliezen maar aan een overwinnning genoeg zullen hebben om de rechtvaardigheid te laten zegevieren. En dan zullen wij, jullie verdiende loon geven.

hanskamp

04-02-03, 21:28

Geplaatst door lennart
Jouw hele bericht is overbodig.

ps. Ik zit al 6 dagen in Israel zonder ook maar een keer ruzie te hebben gemaakt. Toch knap voor een anti-semiet.

Dat geeft maar aan dat de sfeer op het forum van Joods.nl verziekt is. Dat is puur mijn mening. En de sfeer is verziekt niet omdat het forum van joden is, maar omdat ik vind dat het forum de joden slecht vertegenwoordigt.

Mensen met antisemitisme zullen zeggen: "Zie je wel hoe joden zijn? Ik ben gesterkt in mijn antisemitische standpunten. Ze moeten niets van goyim hebben."
Ikzelf: Aangezien het forum de joden niet goed vertegenwoordigt, zie ik het forum los van de joden, en mijn mening over joden blijft onveranderd.

sadeeQ

04-02-03, 21:34

Geplaatst door Al Sawt
Ik put hoop uit het feit, dat wij oorlogen kunnen verliezen maar aan een overwinnning genoeg zullen hebben om de rechtvaardigheid te laten zegevieren. En dan zullen wij, jullie verdiende loon geven.

amin amin amin

hanskamp

04-02-03, 21:48

Geplaatst door Waiting
*zucht* die "andere" joden waar je het over hebt zitten ook op Joods.nl....
Wie zijn "die lieden"?
En waarom zijn "die lieden" Joods.nl?

En wat is dit voor zin?

antisemitisch ben je alleen als je joden veroordeelt, uitsluitend en alleen omdat het joden zijn. Dit keer geef ik kritiek op hun gedrag

En dan heb ik vooral een vraagteken bij de laatste "hun", als ik het lees zoals ik op school heb geleerd staat de "hun" voor Joden.
Je moet begrijpen Hans dat de meeste Joden gevoelig zijn voor dergelijke zaken, als je met onduidelijke teksten zoals deze komt dan is dat verwarrend.

Ik zei al, niet iedereen schrijft even precies. Moet ik de zin als volgt opschrijven?:

"Antisemitisch ben je alleen als je alle joden veroordeelt, uitsluitend en alleen omdat ze joden zijn."

Deze zin slaat op alle joden. Als je ze dus veroordeelt om hun joods-zijn, ben je dus een antisemiet.

"Dit keer (1) geef ik kritiek op hun (2) gedrag."

1. Dit keer = gisteren op het forum Joods.nl.
2. "Hun" is een foutieve taalkundige verwijzing naar "alle joden", maar met "hun" bedoel ik mensen die naar mijn mening onjuist heb gereageerd. Bovendien - nu ik dat analyseer - zie ik nog een verborgen-antisemitische fout: ik ging er ten onrechte van uit dat alle mensen die op mij gereageerd hebben (let op, komma ontbreekt, dus beperkende bijzin) joden zijn. Die aanname is niet geheel onterecht omdat de meeste mensen die gereageerd hebben links een Israëlische vlag als avatar (volgens mij heet dat daar zo) hebben. Het hadden strikt beschouwd, ook christenen of zelfs pro-Israëlische moslims kunnen zijn, hoewel mij dat laatste erg onwaarschijnlijk is.

Als ik de zin zou veranderen in: ""Een RK-hater ben je alleen als je alle roomskatholieken veroordeelt, uitsluitend en alleen omdat ze roomskatholieken zijn. Dit keer geef ik kritiek op hun gedrag" (ik ben officieel roomskatholiek, maar in de praktijk doe ik daar weinig meer aan), dan denk ik verder na dan alleen deze zin. Ik probeer dat in een context te plaatsen. Wat zou die persoon bedoeld kunnen hebben? Is hij werkelijk een RK-hater of een antipapist (tegen de paus)?

Het lijkt ook op het humoristische: "Zij heeft geen kinderen, maar houdt wel van ze," en "Elke 4 minuten baart een vrouw een kind. We moeten haar vinden en haar stoppen."

Maar goed, ik ben nogal een analyseerder van alles en nog wat (het is een karaktertrek van mij), maar ik laat het voorlopig rusten. Ik lurk intussen wel op Joods.nl om er wijzer van te worden.

Waiting

04-02-03, 22:49

Geplaatst door hanskamp
En dan heb ik vooral een vraagteken bij de laatste "hun", als ik het lees zoals ik op school heb geleerd staat de "hun" voor Joden.
Je moet begrijpen Hans dat de meeste Joden gevoelig zijn voor dergelijke zaken, als je met onduidelijke teksten zoals deze komt dan is dat verwarrend.

Ik zei al, niet iedereen schrijft even precies. Moet ik de zin als volgt opschrijven?:

"Antisemitisch ben je alleen als je alle joden veroordeelt, uitsluitend en alleen omdat ze joden zijn."

Deze zin slaat op alle joden. Als je ze dus veroordeelt om hun joods-zijn, ben je dus een antisemiet.

"Dit keer (1) geef ik kritiek op hun (2) gedrag."

1. Dit keer = gisteren op het forum Joods.nl.
2. "Hun" is een foutieve taalkundige verwijzing naar "alle joden", maar met "hun" bedoel ik mensen die naar mijn mening onjuist heb gereageerd. Bovendien - nu ik dat analyseer - zie ik nog een verborgen-antisemitische fout: ik ging er ten onrechte van uit dat alle mensen die op mij gereageerd hebben (let op, komma ontbreekt, dus beperkende bijzin) joden zijn. Die aanname is niet geheel onterecht omdat de meeste mensen die gereageerd hebben links een Israëlische vlag als avatar (volgens mij heet dat daar zo) hebben. Het hadden strikt beschouwd, ook christenen of zelfs pro-Israëlische moslims kunnen zijn, hoewel mij dat laatste erg onwaarschijnlijk is.

Als ik de zin zou veranderen in: ""Een RK-hater ben je alleen als je alle roomskatholieken veroordeelt, uitsluitend en alleen omdat ze roomskatholieken zijn. Dit keer geef ik kritiek op hun gedrag" (ik ben officieel roomskatholiek, maar in de praktijk doe ik daar weinig meer aan), dan denk ik verder na dan alleen deze zin. Ik probeer dat in een context te plaatsen. Wat zou die persoon bedoeld kunnen hebben? Is hij werkelijk een RK-hater of een antipapist (tegen de paus)?

Het lijkt ook op het humoristische: "Zij heeft geen kinderen, maar houdt wel van ze," en "Elke 4 minuten baart een vrouw een kind. We moeten haar vinden en haar stoppen."

Maar goed, ik ben nogal een analyseerder van alles en nog wat (het is een karaktertrek van mij), maar ik laat het voorlopig rusten. Ik lurk intussen wel op Joods.nl om er wijzer van te worden. [/B]

Daar heb ik nu eenmaal voelsprieten voor ;)
Nee maar serieus, er komen zelfs mensen op joods.nl in verschillende gedaantes...
Alle mogelijk combinaties hebben we daar al gehad, moslims die zich voordoen als jood, joden die zich voordoen als moslims... Christenen als Jood etc etc...
Er zijn zat gefrustreerde mensen op de wereld.
Combineer dit met extra waakzaamheid en een misverstand is gauw gemaakt...
Daarom zijn discussies over termen zowiezo geen goed idee want één komma kan al een verschil wezen.
En leg dan maar uit dat het een fout was, met de kennis dat er al zat "verkeerde" figuren op het forum rond hebben gedwaald.

Het ga je goed!

Groeten Waiting

i love israel

04-02-03, 22:55

beste hanskamp

na al je kritiek gelezen te hebben wil ik je een paar dingen meegeven.

1. een groot deel van de mensen die posten op joods.nl zijn niet joods. ookal hebben ze een israelishe vlag oid naast hun naam. je kunt er voor het gemak vanuit gaan dat ongeveer een kwart van e posters daar joods is. de rest niet.

2. dat jij consequent onaangenaam benadert ben wijs ik af. is gewoon niet waar. er zijn zat posters die heel normaal op jou regaeren, en als ze merken dat jij iets verkeerd begrijpt zelfs nog de moeite nemen dit aan je uit te leggen en te verduidelijken.

3. wat davids jou in een pm stuurt is een zaak tussen jou en davids. daar staan de andere posters butien.

4. als jij het niet eens bent met het feit dat er sommige dingen van jou verwijdert zijn kun je dat vragen op het admin forum. als het goed is krij je daar antwoord en uitleg op en over. wat is er trouwens verwijdert van jou?

hanskamp

04-02-03, 23:10

Geplaatst door Waiting
Daar heb ik nu eenmaal voelsprieten voor ;)
Nee maar serieus, er komen zelfs mensen op joods.nl in verschillende gedaantes...
Alle mogelijk combinaties hebben we daar al gehad, moslims die zich voordoen als jood, joden die zich voordoen als moslims... Christenen als Jood etc etc...
Hm, grappig. Mensen doen zich soms anders voor dat ze zijn. Dat is op een webforum als deze natuurlijk vrij gemakkelijk. Werden de mensen op Joods.nl niet resp. ontmaskert als moslims, joden en christenen?
De moslim zal door de mand zijn gevallen omdat hij bepaalde vragen die alleen joden kunnen beantwoorden (bijvoorbeeld over religie), niet kon beantwoorden.
Joden die zich voordeden als moslims? Moslims zijn vaak niet met Israël eens, maar waarschijnlijk doen deze joden dat om een bijzondere reden. Ze willen waarschijnlijk dat de andere mensen op Joods.nl goeie reacties geven.
Voor christenen die voordeden als joden geldt hetzelfde als voor moslims die voordeden als joden. Ook deze christenen zouden de vragen die betrekking hebben op het jodendom niet kunnen beantwoorden (terwijl een jood dat natuurlijk wel kan).

Er zijn zat gefrustreerde mensen op de wereld.
Combineer dit met extra waakzaamheid en een misverstand is gauw gemaakt...
Daarom zijn discussies over termen zowiezo geen goed idee want één komma kan al een verschil wezen.
Dit is wel typisch iets voor nl.taal (een USENET-nieuwsgroep). De komma maakt een bijzin uitbreidend, de afwezigheid daarvan juist beperkend.

hanskamp

04-02-03, 23:14

I love Israel,

Ik denk dat ik ietwat te nerveus reageer. Het is al voor een groot deel gezakt. Zoals ik al zei, lurk ik even rond bij Joods.nl en dan zal ik op den duur weer meediscussiëren, op dezelfde wijze als ik dat hier nu ook doe.

Maarten

05-02-03, 09:32

God wat een gelul hier!
Op joods.nl wensen ze ABSOLUUT geen kritische discussies over israel!
Iedereen die daar op komt, mag uitsluitend geconfronteerd worden met de gebruikelijke PR, en wat intellectualistisch gedoe daar omheen.

Ik plaatste daar een stuk van de kritische jood Avnery, en had al binnen een paar uur een ban!
Al eerder plaatste ik daar stukken, die op zich wél bleven staan, maar waar eigenlijk inhoudelijk geen enkele reactie op kwam.
Ze weten daar donders goed, wat ze niet willen weten.
Echte discussies vind je niet dáar maar híer, en eigenlijk is de site gewoon verdomd oninteressant.

indygirl_roosje

05-02-03, 10:22

Vriend, een pluim voor dat artikel dat je hebt geplaatst, way to go! En remember, the pen is mightyer than the sword! Oja en by the way, een zionist is niet een jood die in Israel/Palestina wil wonen, maar iemand, joods, christelijk of van andere huize, die het principe van een staat, waarin er raciaal, juridisch, bestuurlijk, cultureel , sociaal, economisch, religieus en op alle andere denkbare gebieden in een samenleving, een duidelijk onderscheid is tussen joden en niet-joden waarin joden in alle gevallen duidelijk een voorkeurspositie en -behandeling genieten en krijgen, ondersteunt. Oja en Maarten, wat je zegt vreesde ik al. Komt wel vaker voor bij zionististen.

Groeten,

Roos.

indygirl_roosje

05-02-03, 10:24

Pardon, ik bedoelde "zionisten".

Thalla,

Roos.

sadeeQ

05-02-03, 19:02

Geplaatst door mika
Ben je een Palestijn die in Nederland woont? Volgens mij niet, want je discussiert op een Marokkaanse website.

je discussiert op een marokkaanse forum en je bent geen marokkaan ,kakkerlak,waarom duvel je niet op naar joods.nl??
of zijn die kut-kakkerlaken te saai op die forum?
:fplet: :fplet:

hanskamp

05-02-03, 19:22

Geplaatst door sadeeQ
je discussiert op een marokkaanse forum en je bent geen marokkaan ,kakkerlak,waarom duvel je niet op naar joods.nl??
of zijn die kut-kakkerlaken te saai op die forum?
:fplet: :fplet:

Al dat gescheld draagt niet bij tot meer begrip.

hanskamp

05-02-03, 19:26

Geplaatst door mika
Gewoon een vraagje, waar komt jouw onbegrijpelijke militante
opstelling vandaan? Ben je een Palestijn die in Nederland woont? Volgens mij niet, want je discussiert op een Marokkaanse website.
Dat de Joodse Nederlanders opkomen voor Israël kan ik begrijpen, maar
die verwantschap van de Marokkanen met de Palestijnen, moet je me toch eens uitleggen.
De Marokkanen moeten mij maar corrigeren, maar ik meen dat er bepaalde overeenkomsten zijn tussen Palestijnen en Marokkanen. Ze zijn Arabieren en spreken Arabisch. De islam is bij beide groeperingen de overkoepelende religie.

sadeeQ

05-02-03, 19:34

Geplaatst door hanskamp
Al dat gescheld draagt niet bij tot meer begrip.

beste hans

je hebt nou eenmaal verschillende soorten mensen,een normale mens die staat open voor andere meningen en sugesties en zodoende kun je wel begrip krijgen voor elkaar

echter er is ook een soort,die staat nergens voor open,die tolereert geen andere mening,hebben maar een waarheid,hun eigen waarheid,en hun aanwezigheid heeft maar een doel.provocatie !!!

sadeeQ

05-02-03, 19:39

Geplaatst door hanskamp
De Marokkanen moeten mij maar corrigeren, maar ik meen dat er bepaalde overeenkomsten zijn tussen Palestijnen en Marokkanen. Ze zijn Arabieren en spreken Arabisch. De islam is bij beide groeperingen de overkoepelende religie.

onrecht bestrijden heeft niets met ras of afkomst te maken.de zionisten slachten en moorden een hele bevolking uit. dat is de drijfmotor erachter.

ps hans.de grootste gedeelte van de marokkanen zijn geen arabieren maar imazighen(de orginele afrikaanse bewoners van marokko) die groep vormt ook bijna 90% van de marokkanen in nl.net als de arabieren zijn de imazighen voor het grootste deel moslims.

hanskamp

05-02-03, 20:08

Geplaatst door sadeeQ
onrecht bestrijden heeft niets met ras of afkomst te maken.de zionisten slachten en moorden een hele bevolking uit. dat is de drijfmotor erachter.
Inderdaad. Ik ben ook tegen het onrecht. Maar de zionisten beweren dat Palestijnen hen in de zee willen drijven. Geen van beide beweringen is waar.

Israël moet het onrecht tegen Palestijnen staken, en de Palestijnen moeten ophouden met bomaanslagen plegen.

Zowel joden als Palestijnen hebben elk recht op een onafhankelijke staat.

sadeeQ

05-02-03, 20:16

Geplaatst door hanskamp
Inderdaad. Ik ben ook tegen het onrecht. Maar de zionisten beweren dat Palestijnen hen in de zee willen drijven. Geen van beide beweringen is waar.

Israël moet het onrecht tegen Palestijnen staken, en de Palestijnen moeten ophouden met bomaanslagen plegen.

Zowel joden als Palestijnen hebben elk recht op een onafhankelijke staat.

aangezien de zionisten de agressors zijn is het wel duidelijk wie de eerste stappen moet nemen,die kakkerlaken moeten de moord en slachtpartijen stoppen en opkankeren uit palestijnse gebieden zo niet dan worden die zionisten niet de zee ingedreven ,maar de lucht ingeblazen :lole: :lole: love hamas :wink:

sadeeQ

05-02-03, 20:26

Geplaatst door mika
Hee Hallo Sadeeq,

Tijdje niet met je gesproken. Vind je het niet leuk dat ik af en toe
een stelling poneer op Maroc.nl, waarom moet ik nou opduvelen.
Laten we onze strafpunten met trots dragen en met elkaar in debat
gaan. Ik ga dus niet in op je scheldwoorden alhoewel ik nog wat strafpunten kan hebben.

:aftel: tja die paar punten maken toch niets uit,het siert alleen je lijstje.

Ik geef wel toe dat de discussie hier veel levendiger is als elders, maar
of Joods.nl daarom saai is weet ik niet, daarvoor heb ik nog te weinig aan die Forums meegedaan.

groetjes MIKA

hmmm.ik meende toch wat anders te hebben gelezen,je was de oooh zo trotse lid van joods.nl??

Geplaatst door mika
Wat fijn dat ze jou wel op Maroc.nl toelaten, want jij hebt gewoon een hekel aan mensen die je niet kent.
Ik kan je n.l. mededelen dat ik een gewaardeerd gebruiker ben van Joods.nl en mijn naam is niet hebreeuws, klinkt niet hebreeuws, maar is doodgewoon van Friese origine.
:zwaai:

:cheefbek: ????????

hanskamp

05-02-03, 20:26

Geplaatst door sadeeQ
aangezien de zionisten de agressors zijn is het wel duidelijk wie de eerste stappen moet nemen,die kakkerlaken moeten de moord en slachtpartijen stoppen en opkankeren uit palestijnse gebieden zo niet dan worden die zionisten niet de zee ingedreven ,maar de lucht ingeblazen :lole: :lole: love hamas :wink:

Denk je dat alle mensen in Israël schuldig zijn? Misschien kwam er bij een zelfmoordaanslag een Israëli om die vierkant achter de Palestijnen stond. Je kunt hem niet kwalijk nemen dat hij een Israël is. Tegen onrecht zijn is niet gebonden aan ras, zei je net, geloof ik.

Ik ben nog steeds fel tegen onrecht tegen de Palestijnen door het IDF, maar zelfmoordaanslagen vormen onrecht tegen Israëli's. Maar dat is maar mijn mening.

sadeeQ

05-02-03, 20:37

Geplaatst door hanskamp
Denk je dat alle mensen in Israël schuldig zijn? Misschien kwam er bij een zelfmoordaanslag een Israëli om die vierkant achter de Palestijnen staat. Je kunt hem niet kwalijk nemen dat hij bij een bushalte of pizzatent staat.

de israeliers schieten dagelijks onschuldige burgers en kinderen dood en vernielen eigendommen van onschuldigen en verjagen hele groepen mensen weg,of denk je soms dat alle palestijnen strijders zijn?

Geplaatst door hanskamp
maar zelfmoordaanslagen vormen onrecht tegen Israëli's. Maar dat is maar mijn mening.

nou dan zul je ook een mening hebben hoe de palestijnen wel moeten reageren op die zionisten die hun ouders en kinderen afslachten,hun zusters verkrachten ,hun huizen en landbouw grond vernielen,tienduizenden mensen in kampen in de woestijn opsluiten.wat moeten ze dan doen?bloemtjes opsturen naar sharon?
de joodse bevolking aldaar kiest voor sharon en dus voor zijn politiek en optreden jegens de palestijnen. zowel de daders als degene die hun steunen zijn ff schuldig.

als de palestijnen ook een eigen leger mogen opbouwen ,dan zijn we de eersten die elke bomaanslag zullen afkeuren.

hanskamp

05-02-03, 20:47

Geplaatst door sadeeQ
de israeliers schieten dagelijks onschuldige burgers en kinderen dood en vernielen eigendommen van onschuldigen en verjagen hele groepen mensen weg,of denk je soms dat alle palestijnen strijders zijn?
Nee, er zijn ook veel onschuldige Palestijnen. Tegen hen treedt het IDF ook onrechtvaardig hard op. Ik hoef maar op sites van Human Rights Watch te kijken, om te kijken naar de oorlogsmisdaden van Israël.

nou dan zul je ook een mening hebben hoe de palestijnen wel moeten reageren op die zionisten die hun ouders en kinderen afslachten,hun zusters verkrachten ,hun huizen en landbouw grond vernielen,tienduizenden mensen in kampen in de woestijn opsluiten.
Ik sta nog altijd achter de intifadah: het gooien van stenen naar of schieten op Israëlische soldaten. Of je tegen hen verdedigen.

wat moeten ze dan doen?bloemtjes opsturen naar sharon?
de joodse bevolking aldaar kiest voor sharon en dus voor zijn politiek en optreden jegens de palestijnen. zowel de daders als degene die hun steunen zijn ff schuldig.
Ik snap zelf eerlijk gezegd ook niet waarom veel Israëli's op Sharon kiezen. Militante Palestijnen zien dat als aanleiding voor bomaanslagen.

als de palestijnen ook een eigen leger mogen opbouwen ,dan zijn we de eersten die elke bomaanslag zullen afkeuren.
De Palestijnen hebben recht op een leger. Maar zelfmoordaanslagen schaden de Palestijnse zaak, vind ik. Israëlische soldaten zullen daarom harder optreden.

Nee, sorry, maar beide partijen zullen actief wat aan het conflict moeten doen. Zelfmoordaanslagen spelen fanatieke anti-Palestijnse Israëli's in de kaart.

Al Sawt

07-02-03, 23:51

Geplaatst door mika

Beste Ansari,

Gewoon een vraagje, waar komt jouw onbegrijpelijke militante
opstelling vandaan? Ben je een Palestijn die in Nederland woont? Volgens mij niet, want je discussiert op een Marokkaanse website.
Dat de Joodse Nederlanders opkomen voor Israël kan ik begrijpen, maar
die verwantschap van de Marokkanen met de Palestijnen, moet je me toch eens uitleggen. Ook met Arabieren hoeven Marokkanen niet perse solidair te zijn, qua achtergrond. Heeft het te maken met jullie zoektocht naar een nieuwe identiteit?
Die geciteerde tekst hierboven vind ik dus echt nergens op slaan. Je mag best solidair zijn, maar doe niet alsof alle Marokkanen anti-Joods zijn.

Groetjes MIKA
De verwantschap komt uit het feit, dat ie samen met de Palestijnen tot een homogene volk behoort, een echte Semietische volk integenstelling tot die samenrapsel, nl Arabieren. Dus hebben alle geArabiseerde volkeren, het volste recht om sympathie te hebben met hun Islamitische en Christelijke broeder in Palestina! Integenstelling tot de Europeanen, waarvan hun symphatie uitsluitend gemotiveerd is door gewetens wroeging.

hanskamp

08-02-03, 00:53

Geplaatst door Al Sawt
Integenstelling tot de Europeanen, waarvan hun symphatie uitsluitend gemotiveerd is door gewetens wroeging.

Ik ben een Europeaan, geen Arabier, geen moslim (een nauwelijks gelovige christen), maar mijn sympathie voor de Palestijnen is oprecht: ik heb een enorm gevoel voor rechtvaardigheid, en ik vind dat Palestijnen veel onrecht wordt aangedaan.

Je hoeft geen Arabier en/of moslim te zijn, om het leed van de Palestijnen verschrikkelijk te vinden. Ik heb één overeenkomst met Palestijnen, nl.: We zijn vooral mensen van vlees en bloed.

indygirl_roosje

08-02-03, 14:02

Een mooi stuk, hanskamp! Klasse! Ja, dat vergeet men maar al te vaak, dat we allemaal mensen zijn en op een wereld leven! En trouwens, Sadeeq, dat een onderdrukte Palestijn op een dergelijke manier zelfmoordaanslagen vergoelijkt, snap ik. Als ik in zo'n positie was, zou ik ook zo praten. Maar jij als Nederlandse Marokkaan moet toch begrijpen dat het doden van burgers uit den boze is! Begrijp me niet verkeerd, ik ben antizioniste en 100% solidair met Palestina, maar ik ben tegen het doden van burgers, of dat nou joden of Palestijnen zijn. Het bewust doden of als doelwit kiezen van burgers in een oorlog, is volgens het Internationaal Recht een oorlogsmisdaad.

Thalla,

Roos.

hanskamp

08-02-03, 16:00

Mika,

Ik ben het ook helemaal met je eens. Het probleem is (en op Joods.nl voer ik een soortgelijke discussie) dat de groepen Islamitische Jihad, Hezbollah en de Hamas uit zijn op vernietiging van Israël, waar ik fel op tegen ben. Ik weet niet hoe je hen aan het verstand brengt dat de aanslagen op burgers oorlogsmisdaden zijn.

Als dat niet lukt moeten ze worden uitgeschakeld. Israëli's hebben terecht moeite met hun voortbestaan, en ik heb er wel enig begrip voor dat ze worden gedood. Maar de hele gang van zaken erom heen en het onderdrukken van de Palestijnen, daar heb ik grote moeite mee (daarvoor hoef ik geen Arabier of mislim te zijn).

sadeeQ

08-02-03, 17:32

Geplaatst door mika

ik kan het alleen maar met je eens zijn dat het doden van burgers een misdaad is, of het moet een onbedoeld gevolg zijn van een militaire actie waarbij de betrokkenen toegeven een vergissing te hebben gemaakt.

de burger slachtoffers die vallen bij aanslagen van het palestijnse verzet zijn ook een vergissing, het is stomme toeval dat de bus niet vol leger soldaten en zionistische kakkerlakken zit ,maar dat er ook helaas burgers tussen zitten . :maf2: een slechte timing en een vergissing dus.
dan is het toch ook niet erg volgens jou?of behoudt alleen israel het recht om mensen te doden bij vergissing?? :verrassin

indygirl_roosje

08-02-03, 18:14

Beste Sadeeq, in eerste instantie sprak ik over de algemeen geldende regels van het Internationaal Recht, maar ik zal er nog een paar opnoemen, die geworteld zijn in twee grote wereldgodsdiensten, namelijk de islam en het jodendom (en tevens het christendom; want het christendom erkent ook het Oude Testament, waarin deze regels vervat zijn).

Een uitspraak van de profeet Mohammed (vzmh):"Als er iets beter is dan het geven van aalmoezen, dan vasten en bidden, dan is dat wel de verzoening van vriend met vriend, want haat en vijandschap beroven de mens van elke hemelse beloning."

Een tekst uit de Koran:"Het doden van een enkel menselijk wezen is als het doden van het hele menselijke geslacht." (5:32[35])

Het Zesde Gebod uit het Oude Testament, dat ook door de islam als heilig boek wordt erkend: "Gij zult niet doden."

Ik hoop dat deze oude, overgeleverde wijsheden/voorschriften je stof tot nadenken zullen geven, Sadeeq! En hanskamp en Mika, om eerlijk te zijn maakt het mijns inziens niet veel uit of de Arbeiderspartij aan het bewind is, of Likud. De Arbeiderspartij nam, zoals je ongetwijfeld zal weten, deel aan het (thans demissionaire) kabinet van Nationale Eenheid dat verantwoordelijk is voor de oorlogsmisdaden, die vorig jaar tijdens de twee militaire offensieven zijn gepleegd jegens de Palestijnen, waaronder: Het bombarderen van vluchtelingenkampen met F-16's; het weigeren van medische assistentie aan en het laten doodbloeden van Palestijnse gewonden; het standrechtelijk executeren van gevangenen; het zonder vorm van proces doden van Hamasleiders en -activisten; het urenlang in de brandende zon laten knielen van gevangenen, zonder hen water te geven; het doodschieten van Palestijnse kinderen; het op de straatstenen (bij checkpoints) laten bevallen van Palestijnse vrouwen, wat vaak resulteerde in de dood van het kind of van moeder en kind; het (zonder schadevergoeding) bulldozeren van huizen, soms met de mensen er nog in; het uithongeren en beschieten van Palestijnse strijders in de Geboortekerk; het doodschieten van ongewapende monniken en nonnen; het bombarderen van woonwijken met Apache-helikopters; etc., etc., etc. Voor al deze ernstige schendingen van mensenrechten was de minister van Defensie, Ben Eliezer, verantwoordelijk. Hij was afkomstig uit de Arbeiderspartij. De enige Israelische partijen waarin ik nog enigszins vertrouwen zou kunnen hebben, zijn de Balad-partij, de Merets-partij en de Israelische Communistische Partij. De bezetting is verschrikkelijk, maar mijns inziens ligt de wortel van alle ellende bij het zionisme, dat joden een voorkeurspositie geeft boven niet-joden. In het feit dat tijdens de Nakba van '48 650.000 Palestijnse burgers van huis een haard werden verdreven. Van die oorspronkelijke vluchtelingen leven er nog 40.00, opgeteld met hun nageslacht zijn het er 4 miljoen. Er is uitgerekend dat als al deze vluchtelingen nu terug zouden keren, die 4 miljoen dus, Israel even dichtbevolkt zou zijn als Mederland. Toch mogen ze niet terug. Een paar jaar geleden was het martelen van niet-joden bij verhoren nog bij de wet toegestaan. Bezittingen van niet-joden zijn na '48 massaal geconfisqueerd en ga zo maar door. Begrijp me niet verkeerd. Ik ben geen antisemiet. Integendeel; ik wijs iedere vorm van racisme zonder enige reserve af, maar juist daarom bestrijd ik een staatsbestel waarin de ene bevolkingsgroep meer, of andere, rechten heeft dan de andere. Toch is er hoop. Nu al zijn duizenden of misschien zelfs tienduizenden, Palestijnen met joden getrouwd. (in Israel zelf, de aantallen zijn niet precies bekend, omdat het Israelische bureau voor de Statistiek hier geen precieze cijfers over wenst te geven). Hun kinderen zullen zowel van oorlogsmisdadigers als Sharon, als oorlogsmisdadigers als sheik Yassin gruwen en hen aanklagen. Wat mij het beste lijkt, is een opheffing van de bezetting, de terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen en een grote, bi-nationale staat met gelijke rechten voor joden, christenen, moslims en andere groeperingen. Met algemeen kiesrecht voor iedere burger boven de 18 jaar. Met Arabisch als eerste en Hebreeuws als tweede taal (of omgekeerd; naar gelang de uitverbaarheid). Dit lijkt mij uiteindelijk de enige aanvaardbare oplossing. Want waar onderdrukking en racisme heerst, kan geen vrede zijn.

Salam/shalom,

Roos.

sadeeQ

08-02-03, 18:16

Geplaatst door mika
Beste Sadeeq

Dit is natuurlijk gezwam,je gaat mij toch niet vertellen dat een zelfmoord aanslag van HAMAS in een bus per ongeluk tegen burgers is gericht?

je gaat mij toch niet vertellen dat een wijk bombarderen met een F-16 of een dorp plat rijden met 200 tanks ook een ongeluk is??
:zwaai:

manc

08-02-03, 19:32

Heden, kunnen jullie gerust met harde hand tegen Arabieren treden. Maar als jullie denken dat we in de toekomst vrede met jullie gaan sluiten of als die al gesloten is gaan respecteren, dan hebben jullie het mooi mis. Wij zullen altijd streven naar het ontmantelen van het kankergezwel op het Arabische grondgebied. En we zullen daar in gaan slagen.

He? Vrede sluiten en dan toch aanvallen? Ik dacht de het juist de joden waren die profetenmoordenaars en verbondsverbrekers waren?

Waiting, je zal me nooit horen zeggen dat ik, achter de vrede met israel zal staan. Omdat in mijn optiek,
vrede met Israel uitgesloten is. Geen enkel Arabier zal die staat erkennen die op ONS (Arabische) grond gevestigd is.

Tja, er zijn ook malloten die roepen dat joden, moslim en negers niet op 'germaans' grondgebied mogen wonen. Op dergelijk niveau zit jij nu dus.

Waiting, er zal een einde aankomen aan die conflict. En weet je hoe?
Als we van onze verraders pardon leiders, die het lef hadden om vrede met Israel te sluiten(dus daarmee impliciet die KANKERGEZWEL te erkennen) af zijn, dan zullen we een duurzaam vrede gaan stichten in MO, waar Eretz Israel geen deel uit zal maken.

Tja, het afknallen van vredesstichters en andersdenkenden een grote oorlog en dan 'entloesung'. Weet je aan wie je me doet denken?

hanskamp

08-02-03, 21:50

Geplaatst door manb
[B]He? Vrede sluiten en dan toch aanvallen? Ik dacht de het juist de joden waren die profetenmoordenaars en verbondsverbrekers waren?[b/]

Ik ben het inderdaad met je eens. Degene op wie je reageert wil hebben dat Israël de rechten van de Palestijnen respecteert. Evenzo vind ik ook dat de Palestijnen de rechten van de Israëli's moet respecteren (ik bedoel de Palestijnen die voor de vernietiging van Israël zijn).

Hij suggereert hiermee kennelijk dat Palestijnen meer zijn dan Israëli's. Laten we een 10-jarige Israëlisch kind nemen, dat in Israël geboren is. Voor hem zou het onbegrijpelijk zijn, waarom hij een "kakkerlak" wordt genoemd (kennelijk noemen Nederlandstalige Marokkanen zionisten zo). Mijn vraag is: Wat kan hij eraan doen dat hij een Israëli is? Voor hetzelfde geld is hij Nederlander, een Duitser, een Fransman, of een Palestijn!

In de toekomst is Israël een land die hopelijk vrede met de Palestijnen heeft gesloten. Die vrede moet langdurig zijn, zonder dat Israël geteisterd wordt met bomaanslagen. En tegelijkertijd dat de Palestijnen niet geteisterd worden door terreur van de Israëlische regering. De Israëli's die er dan zijn worden gewoon geboren, groeien op, gaan naar school en vinden uiteindelijk werk. In welk opzich zijn ze dan misdadig? (de vraag stel ik aan degene die uit is op het eind van Israël. In jouw reactie, ManB, is niet meer duidelijk op wie je gereageerd hebt).

Is vrede voor zowel Israëli's als Palestijnen dan onrechtvaardig voor de Arabieren? Vergeet niet dat de Arabieren met het voorstel kwam (verdrag van Beirut), dat Israël overigens van tafel heeft geschoven. Het voorstel was als volgt:
- Israël trekt zich terug uit bezet gebied;
- Arabische landen knopen met Israël dezelfde betrekkingen aan als de betrekkingen die er nu zijn tussen de Arabische landen onderling.
Zoals ik al zei heeft Israël dat verworpen. Niemand rept er nog met een woord over.

Maar wat nu als Israël dat verdrag aanvaardt heeft, dan wil Sadeeq (geloof ik, weet ik niet zeker) het vernietigen? In dat geval moet je niet gek vinden dat Israël die terugtrekking dan als een vergissing heeft gezien, en daar de consequenties uit trekt: mogelijk een herbezetting.

Waiting

09-02-03, 12:58

Geplaatst door hanskamp

Is vrede voor zowel Israëli's als Palestijnen dan onrechtvaardig voor de Arabieren? Vergeet niet dat de Arabieren met het voorstel kwam (verdrag van Beirut), dat Israël overigens van tafel heeft geschoven. Het voorstel was als volgt:
- Israël trekt zich terug uit bezet gebied;
- Arabische landen knopen met Israël dezelfde betrekkingen aan als de betrekkingen die er nu zijn tussen de Arabische landen onderling.
Zoals ik al zei heeft Israël dat verworpen. Niemand rept er nog met een woord over.

Vergeet niet dat Israel al iets dergelijks heeft geprobeerd.
Barak besloot om eenzijdig na 20 jaar de bezetting van zuid-Libanon op te heven.
Deze bezetting was ook enkel als maatregel tegen de acties van terroristen tegen Israelische burgers aan de noord-grens Libanon/Israel.
En wat dat betreft was het in die zin geslaagd, dat de soldaten de klappen opvingen in plaats van scholieren van 6 jaar (die voor de bezetting van Zuid-Libanon het slachtoffer waren) http://www.partner.org.il/kavimut/news-0105-avivim.html en http://www.jajz-ed.org.il/noar/sites/maalot.htm
Na 20 jaar slachtoffers en de beloftes van de kant van de Hizbollah dat het terrorisme zou stoppen als Israel zich zou terugtrekken uit Zuid-Libanon, trok Israel zich terug.
Veel Israeliers waren sceptisch...
Het was dan ook een gewaagde poging, de risico's waren groot.
Wat was het antwoord van de Hizbollah?
Ze ontvoerden 3 onschuldige Israelische soldaten (die komen nooit meer levend terug)
Ze bleven de Noord-grens met Israel aanvallen en katjuchas vallen op de Noordelijke steden en kiboetsen in Israel.
Daar hoor je ook niemand over.
Wat is het excuus van de Hizbollah?
"Israel heeft nog steeds zuid-libanon bezet!" beweren ze...
Zelfs de UN heeft vastgesteld dat dit wel compleet het geval is, aan de hand van kaarten.

Dus de Israeliers hebben het al zeker één keer geprobeerd met negatief resultaat.
Denk je echt dat men nu de hamas gaat geloven?!
"Ok bedankt voor het terugtrekken tot de grenzen van 1967, nu willen we ook Jaffo terug hebben JIHAD! ITBACH EL JAHOED!" (En nee dat laatste heb ik niet op school geleerd en ik heb geen cursus arabisch gehad :rolleyes: )

hanskamp

09-02-03, 13:11

Waiting, de sceptische houding van Israël is soms best wel terecht. Je hebt het hier over de Hamas en de Hizbollah (of Hezbollah, maar dit is een kwestie van spelling van de naam van de terreurorganisatie).

Wat ik hiermee wil aangeven is, dat de persoon op wie ManB reageerde uit is op vernietiging van Israël. Ik ben met die persoon oneens (en dus wel met ManB, en heb dus enig begrip voor jouw standpunt, Waiting), aangezien ik ben voor een twee-staten-oplossing.

Ook wil ik ermee aangeven dat Israëlische burgers onschuldig zijn in dit conflict. De schuld ligt m.i. dus bij de Israëlische regering, het IDF en de zelfmoordorganisaties als Hamas en de Jihad. Naar mijn mening zijn de burgers niet direct betrokken. Ze zijn niet betrokken omdat volgens mij de meeste slachtoffers van zelfmoordaanslagen zich niet schuldig hebben gemaakt aan moord op Palestijnen (zelfs als dat wel zo was dienen ze worden berecht en gestraft, en niet d.m.v. een zelfmoordaanslag op straat als het ware te worden geëxecuteerd).

Nee, ik geloof Hamas niet op zijn woord, en die organisatie dient ontmanteld te worden. Andere terreurorganisaties winden er al direct geen doekjes om, als het gaat om de vernietiging van Israël. Ook die moeten worden uitgeschakeld. Ik vind dat dit probleem eerlijk opgelost moet worden. Alle terreurorganisaties die de zelfmoordaanslagen op hun geweten hebben, moeten worden ontmanteld, en de organisatoren c.q. de leiders daarvan moeten voor de Strafhof-rechter verschijnen, en daar ter dood veroordeeld worden. Misschien lijk ik pro-Israëlisch, maar ik denk dat het voor de vrede goed is, als een neutrale macht deze (indirecte) zelfmoordaanslagplegers executeert. Zelfmoordaanslagen zijn net zo goed oorlogsmisdaden als collectieve straffen en zware onderdrukking door het IDF. Degene die zelfmoordaanslagen pleegt is geen haar beter dan die lieden die de Palestijnen zwaar onderdrukken! Dat wil ik toch heel duidelijk gezegd hebben!

Maar in mijn vorige bericht wil ik het ongelijk aantonen van de persoon op wie ManB gereageerd heeft (en dus het gelijk van ManB zelf).

000NobelPrizes

09-02-03, 13:19

Hans

Het klopt dat zelfmoordenaars worden ge-excuteerd. Maar ook zij worden beschouwd als martelaar. En hell breaks loose als er een bomterrorist wordt onderschept en ge-executeerd voordat hij zijn heilige moorden kan voltrekken. Gek.

Overigens is vorig jaar een rapport verschenen van de Human Rights Watch (die het maar druk hebben met al die massamoorden wereldwijd) waarin de Palestijnse terreuraanslagen worden aangemerkt als oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid. Dat is dus niets nieuws.

hanskamp

09-02-03, 13:41

Geplaatst door 151 NobelPrizes
Hans

Het klopt dat zelfmoordenaars worden ge-excuteerd. Maar ook zij worden beschouwd als martelaar. En hell breaks loose als er een bomterrorist wordt onderschept en ge-executeerd voordat hij zijn heilige moorden kan voltrekken. Gek.
Ik heb er daarom niet veel problemen mee, als zoiemand direct geëxecuteerd wordt. Ik zou missschien al heel anders tegen de bezetting aankijken als Palestijnen in de bezette gebieden humaan worden behandeld, maar dat het IDF terroristen meeneemt naar Israël om te berechten of - als ze heel gevaarlijk zijn - direct dood te schieten, als arresteren riskant is. HRW veroordeelt het doodschieten van terroristen als ze ongewapend zijn, maar rechtvaardigt wel het arresteren. Doodschieten van levensgevaarlijke terroristen (met een rits dynamiet om hun middel) is wel gerechtvaardigd, want ze kunnen worden beschouwd als gewapend (ik vind het er niet toedoen of ze bij een oorlogshandeling of oorlogsmisdaadhandeling zelf wel of niet omkomen). De Conventie keurt volgens mij in dergelijke gevallen het arresteren resp. het doodschieten wel goed.

Overigens is vorig jaar een rapport verschenen van de Human Rights Watch (die het maar druk hebben met al die massamoorden wereldwijd) waarin de Palestijnse terreuraanslagen worden aangemerkt als oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid. Dat is dus niets nieuws.
Niet alleen HRW vindt dat (mogelijk vindt de 4e Geneefse Conventie dat ook; ik zou artikelen kunnen opzoeken uit die Conventie, waarbij de zelfmoordterrorist kan worden beschouwd als een bezettingsmacht, bestaande uit slechts 1 man, en waarbij Israëlische burgers worden beschouwd als een lid van de burgerbevolking), maar het is ook mijn mening. De uitspraak "zelfmoordaanslagen plegen is een oorlogsmisdaad" wou ik presenteren als mijn mening, en ik wou vermoedelijk Sadeeq daarmee ongelijk geven (ManB heeft nog geen toelichting gegeven op wie hij reageerde). Hij was degene die de zelfmoordaanslagen goedpraatte.

000NobelPrizes

09-02-03, 13:54

Hans

Het is leuk dat je aangeeft het eens te zijn met de mensen die beseffen hoe de vork in de steel zit. Maar dat jij dat vindt, dat zegt niet zoveel.
Richt je energie op mensen als Saqeed of Saheeq of hoe heet-ie, die er vrij snel bij is om mij voor kakkerlak uit te maken, nog wat scheldt en foetert, zijn haat tegen joden propageert als zijnde gerechtvaardigd en daarbij verder elke discussie uit de weg gaat. Good luck.

hanskamp

09-02-03, 14:01

Geplaatst door 151 NobelPrizes
Hans

Het is leuk dat je aangeeft het eens te zijn met de mensen die beseffen hoe de vork in de steel zit. Maar dat jij dat vindt, dat zegt niet zoveel.
Richt je energie op mensen als Saqeed of Saheeq of hoe heet-ie, die er vrij snel bij is om mij voor kakkerlak uit te maken, nog wat scheldt en foetert, zijn haat tegen joden propageert als zijnde gerechtvaardigd en daarbij verder elke discussie uit de weg gaat. Good luck.

Het bericht van Sadeeq kon ik niet meer terugvinden, alleen ManB's reactie erop. Dus ik moest wel indirect op Sadeeq reageren m.b.v. ManB's reactie.

Als ik het wel had teruggevonden, had ik wel direct gereageerd. Dat het Sadeeq was, is trouwens niet zeker, maar wel betrouwbaar, gezien zijn eerdere standpunten die hij hier op dit forum gezet heeft.

Ik moet hem om dezelfde reden ook niet erg. Kennelijk speelt hij het niet erg eerlijk. Het kan best zijn dat hij het bewuste bericht zelf later verwijderd heeft, nadat ManB erop gereageerd heeft.

sadeeQ

09-02-03, 14:03

sadeeQ

09-02-03, 14:06

Geplaatst door hanskamp
Het bericht van Sadeeq kon ik niet meer terugvinden, alleen ManB's reactie erop. Dus ik moest wel indirect op Sadeeq reageren m.b.v. ManB's reactie.

Als ik het wel had teruggevonden, had ik wel direct gereageerd. Dat het Sadeeq was, is trouwens niet zeker, maar wel betrouwbaar, gezien zijn eerdere standpunten die hij hier op dit forum gezet heeft.

Ik moet hem om dezelfde reden ook niet erg. Kennelijk speelt hij het niet erg eerlijk. Het kan best zijn dat hij het bewuste bericht zelf later verwijderd heeft, nadat ManB erop gereageerd heeft.

:fpotver: :fpotver: :fpotver:

wat loop je allemaal te sugereren beste hans? waar heb jij het over?en wat zit je nu weer voor leugens over mij te vertellen???

:wat?!:

hanskamp

09-02-03, 14:14

Geplaatst door sadeeQ
:fpotver: :fpotver: :fpotver:

wat loop je allemaal te sugereren beste hans? waar heb jij het over?en wat zit je nu weer voor leugens over mij te vertellen???

:wat?!:

Tjongejonge, wat ben je weer knap geagiteerd! Mag ik niet tegen zelfmoordaanslagen zijn? Ik heb recht om tegen die zelfmoordaanslagen te zijn. Stel dat ik een bom op jouw familie gooi (zonder erbij na te denken wie van hen schuldig zijn of niet), hoe zou jij dat vinden? Je klaagt toch zelf ook om de acties van het IDF, en terecht! We hebben hier te maken met twee i.p.v. één burgerslachtoffers. De Palestijnen willen de uitgaansverboden en de liquidatieacties vanuit de helicopters en F16's niet, de Israëli's willen die zelfmoordaanslagen niet. En beiden hebben gelijk, beste Sadeeq, hoe je het went of keert!

Als jij het bericht (waarop ManB gereageerd heeft) niet geplaatst heeft, wie heeft het dan wel geplaatst? Daar zijn we benieuwd naar.

Maar dat gescheld geeft bovenaan wel aan hoe jij denkt over dat conflict. En dat is net zo vruchteloos als die extremisten onder de Israëli's die de Palestijnen liever vandaag dan morgen kwijt zijn.

En die kreet

aangezien de zionisten de agressors zijn is het wel duidelijk wie de eerste stappen moet nemen,die kakkerlaken moeten de moord en slachtpartijen stoppen en opkankeren uit palestijnse gebieden zo niet dan worden die zionisten niet de zee ingedreven ,maar de lucht ingeblazen, love hamas

is wel van jou afkomstig. Dat geeft de zaken voldoende weer. Of vind je dat Israël vernietigd moet worden, nadat het vrede met de Palestijnen heeft gesloten?

sadeeQ

09-02-03, 14:19

Geplaatst door hanskamp
Tjongejonge, wat ben je weer knap geagiteerd! Mag ik niet tegen zelfmoordaanslagen zijn? Ik heb recht om tegen die zelfmoordaanslagen te zijn. Stel dat ik een bom op jouw familie gooi (zonder erbij na te denken wie van hen schuldig zijn of niet), hoe zou jij dat vinden? Je klaagt toch zelf ook om de acties van het IDF, en terecht! We hebben hier te maken met twee i.p.v. één burgerslachtoffers. De Palestijnen willen de uitgaansverboden en de liquidatieacties vanuit de helicopters en F16's niet, de Israëli's willen die zelfmoordaanslagen niet. En beiden hebben gelijk, beste Sadeeq, hoe je het went of keert!

beste hans
het interesseert me geen ene drol of je ertegen of voor bent.dat laat me echt koud. en daar ging het mij ook niet om.

Als jij het bericht (waarop ManB gereageerd heeft) niet geplaatst heeft, wie heeft het dan wel geplaatst? Daar zijn we benieuwd naar.

[/B]

komt mij niet bekend voor,en als je benieuwd bent dan ga je lekker alles doorlezen,dat ga ik niet voor jou doen beste vriend ,hoe aardig je het ook vraagt :duim:

lennart

09-02-03, 14:35

Ze ontvoerden 3 onschuldige Israelische soldaten (die komen nooit meer levend terug)
Ze bleven de Noord-grens met Israel aanvallen en katjuchas vallen op de Noordelijke steden en kiboetsen in Israel.
Daar hoor je ook niemand over.

Wanneer is nu precies geweest dat Hezbollah Israel zelf heeft aangevallen, op dat Sheeba gedeelte na? Ondertussen heeft Israel oorlogstaal uitgeslagen naar aanleiding van het water project in zuid Libanon (causus belli, Sharons woorden) en blijft Israel het luchtruim van Libanon schenden.

hanskamp

09-02-03, 14:49

Geplaatst door sadeeQ
beste hans
het interesseert me geen ene drol of je ertegen of voor bent.dat laat me echt koud. en daar ging het mij ook niet om.

komt mij niet bekend voor,en als je benieuwd bent dan ga je lekker alles doorlezen,dat ga ik niet voor jou doen beste vriend ,hoe aardig je het ook vraagt :duim:

Ik geef het op. En mogelijk heb ik jou valselijk beschuldigd wat het bewraakte bericht betreft, maar laten we eerlijk zijn: jouw standpunten m.b.t. het conflict zijn de andere forumleden hier wel bekend. De algemene inhoud van de reacties die ik daarna heb gegeven, zijn nog steeds terecht, vind ik.

En het valt mij op dat je nogal fel reageert, wat m.i. niet nodig is.

manc

09-02-03, 15:01

sadeeQ

09-02-03, 15:05

Geplaatst door hanskamp
Ik geef het op. En mogelijk heb ik jou valselijk beschuldigd wat het bewraakte bericht betreft, maar laten we eerlijk zijn: jouw standpunten m.b.t. het conflict zijn de andere forumleden hier wel bekend. De algemene inhoud van de reacties die ik daarna heb gegeven, zijn nog steeds terecht, vind ik.

ik stop mijn standpunten niet onder stoelen of banken, de zionistische kakkerlaken slachten een hele bevolking uit,de zionisten die uit zijn op verdrijven en uitmoorden van de palestijnen zijn legitieme doelen.en dienen afgemaakt te worden. ik hoop dat er ooit vrede komt,maar de doelstellingen van de zionisten(groot israel creeren en zuiveren van nijl (egypte)tot furat (iaq)) zegt me wel genoeg)

en dat is mijn standpunt

En het valt mij op dat je nogal fel reageert, wat m.i. niet nodig is.

De een reageert fel en de een reageert door leugens te vertellen en weer een ander reageert laconiek,niets van aantrekken dus, je moet gewoon je mening vertellen en niet letten op de wijze waarop sommigen reageren.

sadeeQ

09-02-03, 16:19

Geplaatst door mika
Je moet die Sadeeq niet al te letterlijk nemen, hij scheldt wel meer
mensen uit voor kakkerlak, maar dat doet hij meestal uit Het heeft mij al 3 strafpunten opgeleverd
toen ik er op inging, maar dat doe ik dus niet meer.
Schrik ook niet van die teksten die hij allemaal onder zijn pagina
heeft hangen, dat hoort er kennelijk allemaal bij op die leeftijd en als je op zoek bent naar een identiteit.

groetjes MIKA :giechel: ik scheld niemand uit voor kakkerlak,eigenlijkis het een eer voor die gasten om daarvoor uitgemaakt te worden,die bloedzuigers en massamoordenaars en hun helpers verdienen het niet om met een levende wezen vergeleken te worden,maar voorlopig heb ik nog geen andere bijnaam zonder dat dit de beestjes kwetst.

gebrek aan argumenten of woorden. :wat?!: man ik lul je oren van je kop.ik heb alleen een bloedhekkel aan typen. :giechel: laten we een keertje discusieren in het echt met een bakkie koffie erbij :blij:

de teksten onder mijn pagina zijn gewoon keiharde waarheid.iemand die gelooft dat een zionist vrede kan stichten is een idioot,die massamoordenaars en oorlogmisdadigers snappen alleen de taal van kogels en bommen.

op zoek bent naar een identiteit.? je verwart me denk ik met jezelf of met een andere zionist die zijn roots niet kent.ik ben een trotse marokkaan die schijt aan alles en iedereen heeft :giechel: :giechel:

hanskamp

09-02-03, 16:33

Geplaatst door mika
Je moet die Sadeeq niet al te letterlijk nemen, hij scheldt wel meer
mensen uit voor kakkerlak, maar dat doet hij meestal uit gebrek aan argumenten of woorden. Het heeft mij al 3 strafpunten opgeleverd
toen ik er op inging, maar dat doe ik dus niet meer.
Schrik ook niet van die teksten die hij allemaal onder zijn pagina
heeft hangen, dat hoort er kennelijk allemaal bij op die leeftijd.
groetjes MIKA

De kunst is om rustig te blijven en niet terug te schelden. Is het niet zo dat je na enige tijd die strafpunten langzaam kwijtraakt, zolang je je rustig t.o.v. andere forumleden gedraagt? Ik zou dat rechtvaardig vinden.

Bijvoorbeeld: Iemand die 3 keer per week anderen de huid volscheldt is toch vervelender dan iemand die dat 3 keer per jaar doet. Het tweede forumlid zou in dat geval minder strafpunten moeten hebben.

Geen idee hoe oud ie is. Van de meeste forumleden heb ik de indruk dat ze volwassen zijn, omdat ze zich ook zodanig gedragen.

Waiting

09-02-03, 19:13

Geplaatst door mika
Waiting,

Ben het helemaal met je eens en ik bewonder je outhoudingsvermogen in dit soort discussies. Bedankt ook voor die website-tips die in je tekst stonden, worden we weer wat wijzer van.
Nog iets anders, een tijdje terug had jij het over die Arabische
conferentie in Khartoum in 1967 n.a.v. de zesdaagse oorlog, waar Israël achter de schermen verregaande voorstellen had gedaan voor vrede of
land voor vrede, dat weet ik niet meer.
Heb jij een website voor mij waar ik dit kan terugvinden, want ik was niet op de hoogte hiervan. Ik had het CIDI daar ook al om gevraagd maar die hebben nog niet gereageerd op mijn E-mail.
Bedankt alvast en reageer maar in deze discussie.

Shalom en Groetjes , MIKA

Ja van 29 Augustus tot 1 september 1967 was er een arabische conferentie in Khartoum, hier spraken alle arabische naties een consensus uit over hun houding tegenover Israel.

Deze onderlinge afspraak staat beter bekend als "The three no's"

1.No peace with Israel
2.No negotiations with Israel
3.No recognition of Israel

Hiermee deden de arabieren definitief de deur dicht voor een vreedzame oplossing vlak na de zesdaagse oorlog en dus eventuele teruggave van de veroverde gebieden.
Dit was trouwens ook in tegenspraak met de beruchte resolutie 242 van de UN waar men als volgt formuleerde;

1. Affirms that the fulfillment of Charter principles requires the establishment of a just and lasting peace in the Middle East which should include the application of both the following principles:

(i) Withdrawal of Israeli armed forces from territories occupied in the recent conflict;

(ii) Termination of all claims or states of belligerency and respect for and acknowledgement of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area and their right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force;

Israel wou wel terugtrekken zoals later ook het geval was in 1978 toen het de Sinai teruggaf, maar Khartoum sloot deze optie destijds uit.

hanskamp

09-02-03, 19:25

Geplaatst door Waiting
Ja van 29 Augustus tot 1 september 1967 was er een arabische conferentie in Khartoum, hier spraken alle arabische naties een consensus uit over hun houding tegenover Israel.

Deze onderlinge afspraak staat beter bekend als "The three no's"

1.No peace with Israel
2.No negotiations with Israel
3.No recognition of Israel

Hiermee deden de arabieren definitief de deur dicht voor een vreedzame oplossing vlak na de zesdaagse oorlog en dus eventuele teruggave van de veroverde gebieden.
Dit was trouwens ook in tegenspraak met de beruchte resolutie 242 van de UN waar men als volgt formuleerde;

1. Affirms that the fulfillment of Charter principles requires the establishment of a just and lasting peace in the Middle East which should include the application of both the following principles:

(i) Withdrawal of Israeli armed forces from territories occupied in the recent conflict;

(ii) Termination of all claims or states of belligerency and respect for and acknowledgement of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area and their right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force;
Hier laat mijn uitstekende kennis van het Engels mij even afweten. :(
Wat betekent belligerency? De Arabische Conferentie hield dus niet aan dat deel van de resolutie die je in jouw bericht vet weergegeven hebt. (Omdat quotes op dit forum vet worden weergegeven, heb ik dat deel cursief gemaakt). Met het verdrag van Beirut wilden de Arabieren het besluit in de Conferentie van Khartoum terugdraaien.

Israel wou wel terugtrekken zoals later ook het geval was in 1978 toen het de Sinai teruggaf, maar Khartoum sloot deze optie destijds uit.
Nu liggen de zaken anders, gezien het van de tafel geveegde verdrag van Beirut, dat een voorstel is van de Arabieren. Desondanks ben ik het met Israël eens, dat het verschoond wil blijven van zelfmoordaanslagen en dat er een eind komt aan het bestaan van de terreurorganisaties die ze organiseren.

Waiting

09-02-03, 20:03

Geplaatst door hanskamp
Hier laat mijn uitstekende kennis van het Engels mij even afweten. :(
Wat betekent belligerency? De Arabische Converentie hield dus niet aan dat deel van de resolutie die je in jouw bericht vet weergegeven hebt. (Omdat quotes op dit forum vet worden weergegeven, heb ik dat deel cursief gemaakt). Met het verdrag van Beirut wilden de Arabieren het besluit in de Converentie van Khartoum terugdraaien.

Wat Beirut betreft, dit is slechts een restatement van de arabische interpretatie van resolutie 242 van de VN

In resolutie 242 was er geen sprake van een volgorde van acties, namelijk er is nooit bedoeld dat Israel zich eerst terug moest trekken uit de veroverde gebieden en dan pas erkenning en veiligheid van grenzen.
Dit moest beide gebeuren.
Verder was één van de punten van de conferentie in Beirut dat Israel zich verder terug moest trekken uit Zuid-Libanon, dit in tegenspraak tot de UN die concludeerden dat Israel al alles had teruggegeven.
Er stond ook duidelijk in het "verdrag" dat Israel zich moest terugtrekken van de Golan dit terwijl pogingen tot vrede met Syrier ten strengste werden afgewezen door Assad en nu door zijn zoon Bashar.
Sterker nog Bashar keurt iedere onderhandeling met Israel af!

Als laatste;

In het voorstel van Beirut 2002 riepen de arabische naties ook op tot een oplossing voor het Palestijnse vluchtelingen probleem gebaseerd op General Assembly Resolution 194 van de UN.
Ook hier is er een verschil tussen wat de UN bedoelde en de interpretatie van de arabieren...

De desbetreffende passage van resolutie 194 zegt;

that refugees wishing to return to their homes and live at peace with their neighbors should be permitted to do so at the earliest practicable date, and that compensation should be paid for property of those choosing not to return and for loss of or damage to property which under principles of international law or in equity should be made good by Governments or authorities responsible. Instructs the Conciliation Commission to facilitate the repatriation, resettlement and economic and social rehabilitation of refugees and payment of compensation... (emphasis added).

Hieruit is duidelijk te lezen dat de UN rekening hield met de risico's van het teruglaten keren van een "vijandige" populatie naar Israel en dat de oplossing voor dit probleem zoals alle eerdere vluchtelingen problemen ook gebaat is bij "ressetlement" van een deel van de palestijnen in arabische landen.
De arabieren hebben hier nooit mee ingestemd ook niet in het voorstel van Beirut 2002.

lennart

09-02-03, 21:07

Deze onderlinge afspraak staat beter bekend als "The three no's"

1.No peace with Israel
2.No negotiations with Israel
3.No recognition of Israel

De situatie is inmiddels wat veranderd. In het Saudische vredesplan worden al deze No's van tafel gegooid, echter ze zijn vervangen door de 3 No's van Likud.

Waiting

09-02-03, 21:43

Geplaatst door lennart
De situatie is inmiddels wat veranderd. In het Saudische vredesplan worden al deze No's van tafel gegooid, echter ze zijn vervangen door de 3 No's van Likud.

Oeps! Lennart heeft weer eens uit zijn slof geschoten.....

Als je had gelezen is het aanbod van Beirut al lang door mij besproken.
En ik ga met jou niet in discussie, want in plaats van serieuze inhoudelijke reacties hou jij het meestal bij "oneliners" , speculaties en vage gebeurtenissen.
Ik heb bij jou eigenlijk zelfs het idee dat je niet uit bent om serieus in te gaan op de zaken die ik post, maar eerder dat je ze maar al te graag van de tafel veegt door of van onderwerp te veranderen of door gewoon iets te posten wat verder niks inhoudelijks toevoegt, maar wel voor even de discussie afleid.

Ik kan me trouwens nog niet één keer herinneren dat je het wel met mij eens was, ook al post ik los van mijn mening en de gemiddelde Israelische kijk op het conflict ook gewoon feiten en ware gebeurtenissen.
Dat is uiterst merkwaardig.

Ik vraag nu trouwens ook niet om een reactie van je.

P.S Lees je uberhaubt wel wat er wordt geschreven?
Ik krijg zo langzamerhand echt de indruk dat je gewoon telkens probeert om tegenovergesteld te reageren, maakt niet uit wat ik schrijf...
Stel ik schrijf; "Sharon is niet uit op vrede"
Dan kom jij zeker "Sharon is wel uit op vrede" ? :rolleyes:

lennart

10-02-03, 00:15

Ik kan me trouwens nog niet één keer herinneren dat je het wel met mij eens was, ook al post ik los van mijn mening en de gemiddelde Israelische kijk op het conflict ook gewoon feiten en ware gebeurtenissen.
Dat is uiterst merkwaardig.

De eerste keer dat ik postte noemde jij mij een leugenaar, dus om jouw stellingen nou serieus te nemen vind ik van weinig belang. Als ik de mening van een Israelier wil weten, praat ik wel met eentje die er daadwerkelijk woont, en niet een... waarom woon jij er eigenlijk niet?

Jij past precies in de angstige apathische meerderheid van de Israelische bevolking, goed in de schuld aan anderen geven, maar geen eigen verantwoordelijkheid nemen.

hanskamp

10-02-03, 04:00

Geplaatst door mika
Beste hans

Ik heb me rot gelachen op jouw droge opmerkingen, jij hebt beslist gevoel voor humor. Houden zo, dat ontspant de sfeer af en toe.
:lachu:

Je bijdragen m.b.t. het MO waren trouwens constructief.

groetjes MIKA

Dankje.

Op Joods.nl denken ze volgens mij anders over mij. Niemand mag trouwens kritiek hebben op Israël (ik werp even een blik op de title van het topic hier). En een dissidente jood moet daar helemaal zijn mond dicht houden. Ies.Tal in Stop de blinde steun aan Israel heeft een artikel geschreven over mensenrechtensituatie en oppert dat Israël een seculiere moderne democratische staat moet worden, met eerbiediging voor de mensenrechten. Hij maakt wat gechargeerde opmerkingen dat Israël opgeheven moet worden:

"Quote 1: de staat Israel is ondemocratisch, discriminerend, gewelddadig en FASCISTISCH.

Quote 2: Ik ben van mening dat de OPHEFFING van de joodse staat ACTIEF bewerkstelligd en bespoedigd dient te worden.

Quote 3: Ik roep dan ook in volle overtuiging :WEG MET ISRAEL.

Quote 4:Het joodse volk buiten Israel dient zich openlijk te distantieren van de joodse staat.

quote 4: Omwille van vrede en rechtvaardigheid in het MO en omwille
van evenwicht en rust in de gehele wereld moeten WIJ JODEN ISRAEL LOSLATEN."

Er wordt alleen maar wat quotes compleet uit het verband getrokken, en hij wordt me daar toch even afgezeken, niet normaal. Voor Israëli's zijn deze quotes mogelijk kwetsend, maar ik zit op een joods forum, niet op een Israëlisch forum. Een joodse collega van mij is totaal niet geïnteresseerd in het Midden-Oosten, en het interesseert hem niet wat Israël en de Palestijnen met elkaar uitspoken. "Het is één grote bende!" zei hij daarover.

Ies.Tal's uitlatingen zijn volgens anderen anti-joods. Nergens heeft hij andere joden bekritiseerd, hij heeft alleen Israël en zijn verhouding met de Palestijnen aan de kaak gesteld.
Ik haal de Haaretz erbij die een artikel heeft geschreven (die URL naar dat artikel heb ik hier wel vandaan), maar dan reageren ze: "alle andere omringende landen zijn dictaturen en daar mag helemaal niets negatiefs geplubiceerd worden. of was het gewoon te moeilijk om dit toe te geven?"

Niet alleen vrijheid van meningsuiting wordt daar aangetast, maar de manier van discussiëren bevalt me helemaal niet.
- Dingen die je zegt worden expres verkeerd uitgelegd;
- Als je je verduidelijkt wordt dat genegeerd. Ze blijven bij hun eerdere standpunt. Lullen als Brugman heeft geen enkele zin.
- Er wordt niet inhoudelijk gereageerd;
- Opmerkingen waarin ik Ies ongelijk geef en hen gelijk worden als niet beschreven beschouwd, want dat blijkt nergens in hun reactie.

Dat nepforum is beschamend voor de joodse gemeenschap in Nederland, want het vertegenwoordigt de joden hier op geen enkele manier.

Waiting bijvoorbeeld is ook een Israëli (of hij jood is weet ik niet, mogelijk wel), ik heb wat meningsverschillen met hem, maar je kunt hem niet verwijten dat hij stomme spelletjes zou spelen en inhoudelijk niet zou reageren. Hij is hier een respectabel discussiepartner, en dat kan ik niet zeggen van dat kinderlijke Joods Forum. Ik zeg het er maar even duidelijk bij: dit verwijt slaat op de forumleden aldaar, niet op alle Nederlandse joden die hier wonen.

Nogmaals, het forum is bedoeld voor alle joden en niet-joden (ongeacht hun standpunten) niet alleen voor Israëli's zonder enige vorm van zelfkritiek of kritiek op Israël.

hanskamp

10-02-03, 04:14

Geplaatst door Waiting
<uitleg van verschillende verdragen en resoluties geknipt>

Ik denk dat de resoluties die slaan op de strijdende partijen op meerdere manieren geïnterpreteerd kunnen worden. Op het eerste gezicht zou ik zeggen: De partijen moeten bij elkaar komen, en praten over punten van geschil (met name die punten die jij, Waiting, vet hebt weergegeven).

De reactie van Lennart vind ik wat overtrokken, want er zijn nog vrij vaak onderhandelingen geweest tussen de Israëlische premiers en Arafat, en anders is Israël wel bereid om te onderhandelen met Arafat of mogelijk zijn opvolger. Volgens mij werd in een ander topic op dit forum wat details hierover verteld. HRW zei echter dat een deel van Arafats PA-apparaat betrokken zou zijn bij enkele gewelddadigheden tegen Israëli's. Als je een goed beeld wil hebben moet je alle feiten erbij halen: zowel de zelfmoordaanslagen en aanvallen van de Arabische kant (Iran speelt hierin ook een rol) en de mensenrechtenschendingen van het IDF door Israël en de blinde steun van Amerika daaraan. Bush speelt m.i. hierin een dubieuze rol. Ik neem hem als zgn. onafhankelijk bemiddelaar allang niet meer serieus.

Ik vind wel jammer dat Israël het van tafel geveegd heeft. Het was een duidelijk begin. Ze hadden in overleg met de VN de interpretatieverschillen van resolutie 194 kunnen oplossen, en een rechtvaardige oplossing kunnen vinden voor de Palestijnse vluchtelingen.

sadeeQ

10-02-03, 11:16

Geplaatst door hanskamp
. Hij is hier een respectabel discussiepartner, en dat kan ik niet zeggen van dat kinderlijke Joods Forum. Ik zeg het er maar even duidelijk bij: dit verwijt slaat op de forumleden aldaar, niet op alle Nederlandse joden die hier wonen.

alle die joden die hier komen discusieren zijn forum-leden van joods.nl
kidon2,waiting.nobel-idioot,tamida,mika.......... alleen die gasten hebben twee gezichten,hun ware gezicht laten ze op die forum zien en ze zetten hun masker op als ze hier komen,omdat hun doel op deze forum wel duidelijk is .

ik vraag me af of ze wel zo stoer zijn om hun nicks op die site wel bekend willen maken :hihi: zul je zien wat voor racisten het zijn.

indygirl_roosje

10-02-03, 13:13

Beste mensen, ik heb besloten mij terug te trekken uit deze discussie. Mijn motivatie hiervoor is dat het me steeds maar vermoied dat allerlei uitgekauwed cliches weer naar voren worden gehaald. Ik heb hier gediscussieerd met agressieve zionisten en agressieve antizionisten, met agressieve antizionisten met antisemitische componenten en met agressieve zionisten met anti-Arabische opvattingen. De maat is voor mij vol; ik heb alles gezegd wat ik wilde zeggen en wat er gezegd kan worden. Ik vind nog steeds dat de enige sleutel tot vrede in Israel en Bezet Palestina de opheffing van Israel als exclusief joodse - en apartheidsstaat is. In de plaats daarvan zou dan de bezetting moeten worden opgeheven, de grens tussen Israel en Bezet Palestina moeten worden verwijderd en er een bi-nationale, seculiere staat gesticht worden, met gelijke rechten voor al haar burgers en Recht op Terugkeer voor de 4 miljoen Palestijnse vluchtelingen. Want geen enkel volk dat een ander volk onderdukt, bezet en vernedert is vrij; waar repressie, vernedering, racisme, imperialisme, kolonialisme en straffeloosheid hoogtij vieren, kan vrede noch stabiliteit heersen. Ik hoop dat het eens vrede in het Midden-Oosten zal worden; ik zal daaraan mijn bijdrage proberen te leveren en ik roep jullie op hetzelfde te doen; maar niet met wapengekletter, haat en vooroordelen, maar met liefde, begrip en respect. Want als wij er hier al niet uit kunnen komen, laat staan in Israel/Palestina! Van oorlog is nog nooit vrede gekomen; de ene oorlog is de moeder van de volgende en haat heeft in de menselijke geschiedenis alleen nog meer haat voortgebracht. Voor de geinteresseerde zou ik overigens nog de volgende bronnen aan willen raden:

www.palestina-komitee.nl
www.arabeuropean.org
www.indymedia.nl
Soemoed, de tweemaandelijkse publicatie van het Palestina Komitee.
De schaduw van de ster van Peter Edel.

Salam/shalom,

Roos.

lennart

10-02-03, 16:32

Geplaatst door hanskamp

De reactie van Lennart vind ik wat overtrokken, want er zijn nog vrij vaak onderhandelingen geweest tussen de Israëlische premiers en Arafat, en anders is Israël wel bereid om te onderhandelen met Arafat of mogelijk zijn opvolger. Volgens mij werd in een ander topic op dit forum wat details hierover verteld. HRW zei echter dat een deel van Arafats PA-apparaat betrokken zou zijn bij enkele gewelddadigheden tegen Israëli's. Als je een goed beeld wil hebben moet je alle feiten erbij halen: zowel de zelfmoordaanslagen en aanvallen van de Arabische kant (Iran speelt hierin ook een rol) en de mensenrechtenschendingen van het IDF door Israël en de blinde steun van Amerika daaraan. Bush speelt m.i. hierin een dubieuze rol. Ik neem hem als zgn. onafhankelijk bemiddelaar allang niet meer serieus.

Ik kan Sharon als onderhandelaar ook niet serieus nemen. Hij is het geweest die de nederzettingen politiek bedacht heeft in de jaren 70, met als duidelijk doel de joodse overheersing van Judea en Samaria. Zijn onvoorwaardelijke steun aan de racistische idioten in Kiryat Arba is hiervan tot op de dag van vandaag het bewijs. De diverse aanslagen van racistische partijen, die hun basis hebben in Chevron, de eerste zelfmoordaanslag gepleegd door een jood uit Chevron, het matige optreden van de Israelische overheid hiertegen, het huis van goldstein staat ten slotte nog steeds overeind, getuige van zijn steun aan deze idioten die het tot hun heilige plicht hebben gemaakt een sfeer te creeeren waardoor alle Palestijnen uit het land verjaagd kunnen worden (Het doden van een arabier is tenslotte een Mitzna). Toen Rabin in 94 voorzichtig voorstelde na de aanslag om de Kiryat Arba maar eens te ontruimen, want 500 joden temidden van 100,000 palestijnen is een beetje rare situatie in dat land, stond Sharon vooraan tijdens de demonstratie in Chevron, een demonstratie georganiseerd door Kach, waar de meest gescandeerde slogan waren Baruch en Kahane. Hier liet hij zijn ware aard zien, Hebron zal nooit worden uitgeleverd. Met dit feit maakt hij elke onderhandelingen onmogelijk. Als hij al voor een Palestijnse staat is, dan is dat exclusief Hebron. Als je dan even op de kaart kijkt, dan weet je dat er nog heel wat huizen vernietigd zullen moeten worden.